BOLIVIA CON MARTIN SIVAK + EEUU AMENAZA A VENEZUELA + TRUMP Y ZELENSKY | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 24/8/2025 - Duracion: 2:39:02
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01La mejor carta de amor
00:00:03jamás respondida.
00:00:06Futur Rock.
00:00:10Lo que queda claro es de que el
00:00:12movimiento político que gobernó Bolivia
00:00:14durante 20 años ha perdido y esto es una
00:00:17pérdida, un fracaso histórico
00:00:20catastrófico
00:00:22que va a que no va a ser fácilmente
00:00:26reversible en los siguientes años, ¿no?
00:00:29¿Te acuerdas que el más ganaba siempre
00:00:31con un porcentaje cercano al 50?
00:00:35El 50, el 60, 65%.
00:00:39Y en las últimas elecciones, en la que
00:00:40haba sucedido el día de ayer, e las tres
00:00:44fuerzas que representaban el más
00:00:48se mueven en torno al 27%. Andrónico 8 e
00:00:55del Castillo con tres y Evo Morales con
00:00:58el voto nulo ha alcanzado cerca del 19%.
00:01:02Si sacamos el 3% que es normal el voto
00:01:05nulo en Bolivia tienes un 16% + 8 24 + 3
00:01:1027%.
00:01:12Es decir, hemos caído del 60% al 27% en
00:01:15el mejor de los casos y eso marca una
00:01:19derrota.
00:01:21Bien, fracaso histórico y catastrófico.
00:01:23Las palabras del exvicepresidente Álvaro
00:01:25García Linerá sobre la elección del
00:01:28domingo pasado en Bolivia, donde el
00:01:30movimiento del socialismo
00:01:32no solo tercero, cuarto, salió,
00:01:35salió
00:01:36el primer candidato de ese lado.
00:01:37Claro, depende de la
00:01:40tercero, Evo Morales.
00:01:42Cuarto, sí, Evo dice que salió.
00:01:44Está bien, está bien, pero digamos de
00:01:44los que compitieron.
00:01:45Andrónico cuarto.
00:01:46Andrónico cuarto. Sería el Y con ocho
00:01:48puntos.
00:01:49Ocho puntos.
00:01:49Bien.
00:01:50Em, 55% había sacado eh Arce, el actual
00:01:57presidente Arce Catacolora, Luis,
00:01:59exministro de Economía de Morales, 55%
00:02:02en 2020. Es decir,
00:02:04que del 55 al 3% que saca el más con
00:02:07Eduardo del Castillo hay 52 puntos
00:02:09menos. 52 puntos menos. digo para
00:02:12graficar la de Bacle, la ecatombe, no
00:02:15sería como que después de los 48 de
00:02:18Alberto Fernández en la Argentina, el
00:02:21Frente de Todos, unido por la patria,
00:02:22como le quieran llamar, hubiera sacado
00:02:24eh 48 menos tr, no, tres puntos,
00:02:29eh,
00:02:30justo 3%, ¿no? De cual se está hablando
00:02:32tanto en Argentina del 3%. Lo la única
00:02:36algo en Argentina lo único parecido poda
00:02:38lo podría ser tomado en el
00:02:40en lo que fue la elección lo que sacó el
00:02:42radicalismo en el 2003
00:02:43después del fracaso de la rua, saca tres
00:02:45puntos.
00:02:46Bueno,
00:02:46ahí tenés una
00:02:47y hay dos que salen del radicalismo que
00:02:49sacan Sí, podría ser.
00:02:51Y Carrió, no sé,
00:02:52Carrió y López Murph Sí, podría ser.
00:02:54digo el partido se todo roto,
00:02:57eh, no digo, no, no tiene nada que ver
00:02:58el país, pero
00:02:59pero más allá más allá de lo electoral,
00:03:01me parece que sí hay muchas similitudes
00:03:02con lo que pudo haber pasado o lo que
00:03:04está un poquito e condenado a ocurrir
00:03:07acá en la Argentina dentro del
00:03:08peronismo, que no se logró quebrar
00:03:10completamente como pasó en el más. Lo
00:03:12del más ahora está hecho pedazos, no
00:03:13existe el más. Acá en la Argentina,
00:03:15donde se veía que habían ciertas
00:03:17contraposiciones la interna, el
00:03:18peronismo, todo indicaba que se iba a
00:03:21romper todo, pero con lo de Cristina se
00:03:23genera una especie de eh pegoteo medio
00:03:27apresurado, obligado, que vamos a ver si
00:03:29logra sostenerse en el tiempo o no, pero
00:03:31por un tema también de los liderazgos.
00:03:32Los liderazgos no querían estar juntos
00:03:34en este momento, lo hacen igual un poco
00:03:35a la fuerza. No sé, tenemos la
00:03:38catástrofe por un lado total y acá algo
00:03:40que fue como medio obligado.
00:03:41Yo tomo lo de que decí Argentina, le
00:03:43agrego un condimento que siempre
00:03:45Cristina jugó adentro de eligió un
00:03:48candidato que no era ella, ¿no? Con
00:03:50Sioli, con Masa, porque muchas veces se
00:03:53critica esa parte de Cristina, siempre
00:03:56jugó a intentar ganar la elección, ¿no?
00:03:58En este caso Morales quedó afuera
00:04:00llamando al Botonulo, que le fue bien
00:04:02porque ganó la interna de B Morales,
00:04:03sacó 19 puntos la interna de la
00:04:05izquierda. ¿Cómo sacó 19 puntos?
00:04:07El voto nulo sacó 19 puntos. Entonces él
00:04:09mide lo pregunta, el voto nulo. Decí que
00:04:12es adjudicable un voto de él se lo
00:04:15adjudica. Lo que dijo Linera fue el voto
00:04:17nulo siempre es de tres puntos en
00:04:18Bolivia sacó 19 devo.
00:04:22Entonces 16 EVO. El problema es que
00:04:24estamos discutiendo 16 de Evo, ocho de
00:04:27Andrónico y tres de del castillo.
00:04:29Sí, que además si contamos los 16 de
00:04:30Evo, los ocho de Andrónico y los tres
00:04:32del Castillo son menos porque son los
00:04:34votos válidos, ¿no? Pero bueno, así que
00:04:35eso es te da un poquito más abajo la
00:04:38interpretación,
00:04:39pero por eso digo a esta lo que vimos en
00:04:41Bolivia, ¿no? Y lo que vimos en Bolivia
00:04:44es una novedad porque en Ecuador tampoco
00:04:46se jugó al nulo. No sé qué hará en la
00:04:49próxima elección corismo, pero hasta
00:04:50ahora nunca jugó el nulo.
00:04:53Luisa Gzlez. Es una novedad lo de
00:04:55Bolivia, eh, que marca líder del proceso
00:04:58político jugando por fuera y esperando
00:05:01que el próximo gobierno, en este caso
00:05:03sea de Paz o sea de Tuto Quiroga, se
00:05:06desplome prontamente por la carestía de
00:05:09los alimentos, un ajuste que va a tener
00:05:12que hacer el próximo gobierno. Eso lo
00:05:13dicen todos, hasta Andrónico decía que
00:05:15había que hacer un ajuste en el próximo
00:05:17gobierno.
00:05:18La gran duda es esa, hacia dónde va
00:05:20Bolivia y si Morales puede con esta
00:05:23elección esperar a Gazapado una posible
00:05:26vuelta. A mí me suena que esperar que se
00:05:30pudra todo no funciona en ningún país.
00:05:33Yo mi mirada de esto es nada funciona.
00:05:37Me gusta ese optimismo,
00:05:39¿no? Claro. Eh, ¿qué es lo que para mí
00:05:42no funciona a ningún experimento? Y te
00:05:45incluyo a Lula. Bueno, Venezuela ni
00:05:48hablar. Eh, Ecuador, Bolivia, Uruguay o
00:05:52Argentina. Eh,
00:05:55primero que es evidente que no hay una
00:05:59no ni una fórmula, ni siquiera un este
00:06:02algún tipo de camino construido en cómo
00:06:05eh van renovándose los liderazgos o algo
00:06:08parecido a eso. Eso falta. Digo, Lula va
00:06:10a ser candidato, no sé cuántos años
00:06:11tiene, cuarto mandato.
00:06:13Bueno, 79. Y es un país donde, ¿por qué
00:06:17pongo ese ejemplo? Eh, Lula se fue del
00:06:20poder, no es la de Evo, dejó a Dilma,
00:06:23más allá de cómo le fue, digo, eh, el un
00:06:26traspaso de poder exitoso en la primera
00:06:28Cristina en el sentido, digo, parecido,
00:06:29¿no?
00:06:31Por un lado, tenés una Está claro que
00:06:34Lula tiene condicionamientos que no que
00:06:38no tenía por el más en Bolivia en
00:06:39términos legales, en términos de una
00:06:41elite, quiere decir con cierto, ¿no? Aún
00:06:43así no está logrando generar un relevo
00:06:47ni en pedo, pero ni en pedo.
00:06:49Eh, eso yo creo que le pasó a todo el
00:06:51mundo. evidente y y no importa si te
00:06:53llamas Nicolás Maduro, Lula, Cristina,
00:06:56quiere decir, evidentemente hay un
00:06:57problema ahí estructural que eh los
00:06:59movimientos que que tienen todos esos eh
00:07:02la línea en común no son partidos eh que
00:07:07sean correas de transmisión de los
00:07:08poderes fácticos, después pon el Matique
00:07:10quier
00:07:12son todos los que están cuando la cancha
00:07:14está inclinada son los que los que están
00:07:16la parte baja, ¿no? No suelen tener
00:07:18acompañamiento mediático, digo, pero
00:07:19básicamente eso, digo, ¿no? Entonces,
00:07:22salvo Venezuela, que lo que hizo fue
00:07:25terminar con la democracia, qui decir,
00:07:27casi que fueron a otro a otro sistema,
00:07:29rompieron el sistema, eh, y y la
00:07:32continuidad viene de una forma muy
00:07:33forzada, el resto no a nadie le está le
00:07:37encontró la vuelta a esa a esa
00:07:38situación. Eso me parece como muy
00:07:39estructural y evidente y me parece que
00:07:41es una pregunta política de la cual no
00:07:43hay ahora una respuesta. Y después lo
00:07:45otro es que me parece que que es muy
00:07:49loco la cuestión de eh de cómo hacemos,
00:07:53porque todos estos gobiernos suponen
00:07:54algo, todos estos gobiernos progresistas
00:07:56supusieron un cambio estructural,
00:08:00pero si a eso le pones elecciones, si a
00:08:04eso le pones necesidad de recambio,
00:08:06algunos porque no tienen reelección,
00:08:07otros por el desgaste con la sociedad y
00:08:09no tenés una respuesta de eso, son
00:08:11ciclos que empiezan y terminan, ¿no? Eh,
00:08:13y después vienen quiere decir, no se
00:08:15puede lograr, ningún país me parece que
00:08:17logró la famosa situación de decir,
00:08:19bueno, nos pusimos de acuerdo en cuatro
00:08:21cinco cosas y estos gobiernos iniciaron
00:08:24un ciclo de 20, 30 años de
00:08:26transformación donde lograron que su
00:08:29clase dirigente, empresaria acompañe en
00:08:31el proceso de transformación política.
00:08:33No me parece que ninguno logró esa
00:08:35síntesis. Agrego algo, el factor
00:08:36pandemia, creo que muchos de los
00:08:38gobiernos que estaban el el oficialismo
00:08:41en ese entonces después de la pandemia
00:08:43por todos los daños económicos,
00:08:45etcétera, no lograron reelegirse. Yo
00:08:47creo que esto también puede explicarse
00:08:48de cierta manera. Uno, cómo le tocó tan
00:08:50difícil la gestión en materia económica
00:08:52a Luis Arce y dos también que la gente
00:08:54tienda a buscar para otro lado. No sé si
00:08:56es solamente la crisis interna del más,
00:08:58que claro, eso tiene un aporte
00:09:00importante, pero hay otra cosa más
00:09:02social que no tiene tanto que ver con lo
00:09:04que se vivió en la interna, además, sino
00:09:05que también con un tema social nacional.
00:09:07Pasa que ahí para mí hay eh no hay
00:09:09reemplazo, eso está muy claro de todos
00:09:11los gobiernos que mencionaste. En
00:09:12algunos casos me parece que tiene que
00:09:14ver con no les ha funcionado el caso de
00:09:15Ilma Rusf además del golpe, digo, ya
00:09:17venía bastante mal el gobierno y otro en
00:09:19los que no han querido porque en el caso
00:09:21de Evo Morales, para mí tiene el
00:09:22agravante de que Luis Arce los dos
00:09:24primeros años le fue muy bien y acá
00:09:26hablábamos en plena pandemia de que
00:09:28todos los países estaban con una
00:09:29expansión tremenda y no era el caso
00:09:30boliviano y Evo ya había empezado a
00:09:32romper ahí. Pero a ver si igual no asume
00:09:33después de la pandillota y loco. El
00:09:35se gana el 2020 es como asume fin de fin
00:09:38de es como el fin de la pandemia. Sí,
00:09:40era Bolivia el ejemplo de la no
00:09:42inflación en un mundo con inflación con
00:09:44bueno, todo era un ejemplo y Evo empezó
00:09:46a romper a los pocos meses. Digo, no fue
00:09:49ya cuando con la crisis tremenda que
00:09:50está viviendo Bolivia ahora. Provecho
00:09:52eso que dice Leti, que me parece
00:09:53sustancial para poner una parte de una
00:09:55columna de opinión del propio García
00:09:57Linera, quien escuchábamos antes en la
00:09:59jornada de México. Es el es la
00:10:01fotografía número dos, donde describe
00:10:03García Linera, eh los dos bandos, entre
00:10:06comillas, ¿no? Dice, "Un mediocre
00:10:08economista, hablando de Arce, fíjense
00:10:10qué duro, porque Arce antes era, ¿no?,
00:10:12el autor del milagro boliviano.
00:10:13Sí, es raro todo eso, chicos. De pronto
00:10:15la gente es genia, estúpido. Digo, ¿cómo
00:10:17es? Pero para un mediocre economista
00:10:21por que está por casualidad como
00:10:22presidente y que creyó que podía
00:10:23desplazar al líder carismático indígena
00:10:25Evo proscribiéndolo electoralmente. Hay
00:10:28todo un debate sobre la proscripción de
00:10:30Evo, porque Evo no podía competir en la
00:10:31categoría presidencial, pero sí en la de
00:10:33vice, sí en la de senador, sí en la de
00:10:35diputado. Le ofrecieron ser primer
00:10:37candidato a senador y le ofrecieron ser
00:10:39vicepresidente.
00:10:39Hay que hablar un día de cándalo
00:10:41ridículo que es la justicia boliviana,
00:10:43¿no? Bueno, ahora vamos a también a eso
00:10:45porque hay la noticia, un breaking news,
00:10:47eh ahora vamos a ir a ese punto. Por
00:10:49otro, el líder que en su ocaso ya no
00:10:51puede ganar elecciones, pero sin sin
00:10:53cuyo apoyo tampoco se gana. Esto es
00:10:55interesantísimo para pensar todo. Y que
00:10:57se venga ayudando a destruir la
00:10:59economía. a destruir la economía. Dice,
00:11:01porque no le votó créditos en el
00:11:03parlamento, porque impulsó los bloqueos,
00:11:05¿no? García está diciendo, Evo también
00:11:07destruyó la economía con Arce sin
00:11:10comprender que en esa catombe también se
00:11:12está demoliendo su propia obra. H,
00:11:17a mí me cuesta en eh
00:11:21me cuesta analizar de forma tan eh
00:11:25tan llana a gente que tiene su espaldas
00:11:29algunos eh acontecimientos muy
00:11:31importantes. Quiere decir, es así, o
00:11:34sea, Evo un día se dijo, "Voy a destruir
00:11:36mi propia obra." Y lo empezó, o sea, un
00:11:38tipo que que hizo todo eso en Bolivia, o
00:11:40sea, ¿qué estamos hablando de alguien?
00:11:42un idiota. No sé, no, a mí es una
00:11:45explicación que no me cierra la la
00:11:47linera, porque es como como suponer un
00:11:50un
00:11:52no sé eh una una no solamente la
00:11:56miserabilidad que por ahí la tenés, pero
00:11:59una falta de horizonte de pasado.
00:12:00El otro día, bueno, el otro día, no sé,
00:12:03el análisis de todo fue giro en Bolivia,
00:12:05cambio de ciclo. Yo puse cauchazú coca
00:12:07para escuchar algo el lunes a la mañana.
00:12:10Tuve que venir el lunes acá, seguro a
00:12:11hablar. Eh,
00:12:13Evo empieza diciendo, "Estoy muy
00:12:14contento."
00:12:15Sí.
00:12:17O sea, la noche anterior era todo eh
00:12:20pálida para la izquierda
00:12:21latinoamericana, la derecha festejando,
00:12:24que Tuto, que paz. Lo de paz es una
00:12:26incógnita también es es una cosa.
00:12:28Vamos a hablar con Martín Sibac que por
00:12:30ahí es el hombre que más conoce Bolivia
00:12:32en la Argentina. Seguramente eh
00:12:33no votaron, o sea, a ver, decme si está
00:12:35bien decir esto, no votaron a las
00:12:37opciones más eh de extrema derecha que
00:12:40estaban a disponibilidad el electorado,
00:12:41¿no? A prior ni al otro que era de
00:12:44centro derecha más claro. Digo, esto es
00:12:46una candidatura más deforme, digamos, en
00:12:48términos ideológicos parandatura.
00:12:51es el hijo de un expresidente de los 90,
00:12:54pero que se autodefine eh pasamora de
00:12:56centro, ¿no? El hombre que se exili
00:12:58comedador del movimiento de izquierda
00:12:59revolucionaria.
00:13:00Claro. Se exilió en su momento en
00:13:01Santiago de Compostela. Allí nació Paz
00:13:03Pereira, que es el hijo, que es quien
00:13:04ganó la primera vuelta. Ahora tiene
00:13:07también como candidato a Bice eh al
00:13:10comandante Lara, que es un hombre
00:13:11indescifrable. Eh,
00:13:13¿quién es el comandante Lara?
00:13:14Un expicía.
00:13:15Ah. que se fue denunciando manejo de
00:13:19caja dentro de la propia policía, que
00:13:20quiere hacer un cambio en la cúpula de
00:13:22la policía boliviana, pero que empalma
00:13:25muy bien con lo que fuera el voto de el
00:13:28más en el alto, en la paz. Por eso es un
00:13:30fenómeno a estudiar. ¿Qué es? De hecho,
00:13:33los WhatsApp el domingo volaban. ¿Qué es
00:13:34este hombre? ¿Eso? ¿Es Chávez? ¿Quién es
00:13:37el comandante Lara? Que
00:13:39a su vez es el vice, no es el
00:13:40presidente.
00:13:41Sí, pero Sí, pero ahí ya ya adelanto un
00:13:43problema que va a tener esa fórmula.
00:13:45Sí.
00:13:46Sí,
00:13:47Lara pasó el día lunes por todos los
00:13:49programas de televisión de Bolivia como
00:13:52si fuera él el que ganó la elección y
00:13:54además los analistas te dicen la
00:13:56elección la gana por TikTok y por su
00:13:59discurso el comandante Lara la gana
00:14:01más que el candidato presidante
00:14:04igual estos fenómenos de revés que pasan
00:14:07por debajo de las encuestas. Yo pensaba
00:14:08en una elección que normalmente no tiene
00:14:10mucho que ver con Rumania, con Bolivia,
00:14:12como es Rumania.
00:14:14Y tenías el candidato, claro, pero que
00:14:16en las encuestas no aparecía, aparecía
00:14:18abajo del 10%. Está bien. Era una
00:14:20encuesta que iban a eh resolver entre
00:14:21gente de 20, una elección que iban a
00:14:24resolver en gente de 20 y aparece este
00:14:26tipo y sale primero.
00:14:28Bueno, después lo prohíben, hacen una
00:14:30chanchada, pero este
00:14:32el que había ganado era ese. El que
00:14:33había ganado era ese y era un tipo que
00:14:35no aparecía y esto es un caso parecido y
00:14:39cuando uno mira el perfil de Laras, no
00:14:41tanto el perfil de de Paz, que es un
00:14:42político
00:14:43más tradicional,
00:14:44más tradicional,
00:14:45aunque con una prédica rara, digo,
00:14:48tampoco le daban mucha bola, entonces
00:14:49podía decir cualquier cosa sin que lo
00:14:51ataquen. ¿Te aparece algo que del
00:14:54subsuelo de
00:14:55Igual? En las últimas encuestas ya
00:14:57figuraba tercero, muy bajo con un 8%
00:15:00pero empezaba a aparecer y
00:15:02y después otra cosa, Fede, vos decías
00:15:04algo y que me parece que se pierde en el
00:15:06texto de Álvaro y creo que en general en
00:15:09los análisis que es hay un texto de
00:15:12ciencia política clásico. Yo le tengo un
00:15:14poco de bronca a la ciencia política,
00:15:16pero vamos a usarlo, ¿no?
00:15:18Somos dos,
00:15:19Suco y Campelo que explica las
00:15:22reelecciones en América Latina con dos
00:15:26variables, la tasa de interés de la Fed
00:15:27y el precio de las comodities. Y estos
00:15:30fueron gobiernos que obviamente
00:15:31cambiaron cómo se distribuían los
00:15:34beneficios de las commodities,
00:15:36cómo se distribuía
00:15:38la renta en algún punto en los países
00:15:42que miraron a los más pobres primero,
00:15:44etcétera. Creo que es algo que está
00:15:45pasando también en México ahora, pero
00:15:47que son totalmente dependientes de esa
00:15:48propia estructura productiva. Y eso
00:15:50digo, cuando lo sacamos, vamos a México,
00:15:51es un país industrial, lo vemos cómo
00:15:53reaccionan esos gobiernos cuando el
00:15:55problema con los Estados Unidos, bueno,
00:15:57¿cómo nos acomodamos? Creo que que ahí
00:16:00hay una limitación muy grande para
00:16:01consolidar procesos, que es que
00:16:03dependemos de los ciclos económicos que
00:16:05son externos. Como ya lo criticó a la
00:16:07ciencia política, yo quiero ahora que
00:16:09veamos si podemos el el número seis es
00:16:13una fotografía de una decisión, un fallo
00:16:15del Tribunal Supremo de Justicia de
00:16:17Bolivia que le abre las puertas, esto es
00:16:20impresionante, que le abre las puertas a
00:16:22la liberación de Luis Fernando Camacho,
00:16:24Janin Áz y Marco Pumari, tres de los
00:16:27autores intelectuales materiales, diría,
00:16:30del golpe de estado contra Evo Morales.
00:16:32Esta es la justicia latinoamericana
00:16:33también, eh, porque pasó pasaron 5co
00:16:36días hábiles. 5co días hábiles.
00:16:39Esperaron la segunda vuelta.
00:16:40Martes, miércoles, jueves. Pin. Hola,
00:16:44Yanina Chávez, Luis Fernando Camacho,
00:16:46Vaca, Marco Antonio Pumari. Ahí está.
00:16:49¿Qué pensamos de esto?
00:16:50Hola, olvidones, dijeron.
00:16:52Bueno, qué sé yo. Eh, primero es una
00:16:55gran eh muestra de cómo funciona la
00:16:58justicia electa en en un país que hizo
00:17:02su reforma judicial a fondo, que eligió
00:17:04sus jueces, que son más o menos los
00:17:06mismos que habilitaron la reelección de
00:17:08Evo Morales. militaron a Evo, después
00:17:09pusieron preso a los evistas, después se
00:17:11pusieron preso a a Camacho y a y a a
00:17:15Pumar y Áo es una decisión de la Corte
00:17:18Suprema,
00:17:19Tribunal Supremo de Justicia de Bolivia
00:17:21que 5 días tardó en decir, bueno, cambió
00:17:24el eje, cambió el ciclo, leímos las
00:17:25notas, los
00:17:26No, sí, claro, un nivel de transparencia
00:17:28eh casi encantador, ¿no? Decir, bueno,
00:17:31por lo menos me lo estás no no tengo que
00:17:33hacer doble de lectura.
00:17:34Digo, esta es una justicia electa, eh,
00:17:36que estuvo su reforma judicial. fueron
00:17:38elegidos por por el pueblo,
00:17:39fueron parte del proceso de
00:17:41No sé si lo del Supremo
00:17:44lo del Supremo es en México,
00:17:46en Bolivia entiendo que el Supremo no
00:17:48pero igual más allá de eso,
00:17:50más allá de eso muestra como eh
00:17:53el Tribunal Supremo de Justicia de
00:17:56Bolivia olfatea hacia dónde va el
00:17:58viento.
00:17:59Es que vos sabes, mira, hay otra cosa
00:18:00medio va a ser medio fuerte, pero
00:18:03decilo, decilo, eso, decilo. Eh, cuando
00:18:07ves estos movimientos y no sé lo traes a
00:18:09la Argentina, ¿no? Eh, yo decía, "Lo que
00:18:11pasó con los medios de comunicación en
00:18:12los últimos 48 horas en el país, yo no
00:18:13lo vi nunca." O sea, todo, o sea, nos
00:18:16pasaban de decir las mismas personas,
00:18:18"Es un genio, esto no sé qué."
00:18:20Ah, es un chorro, es una cosa
00:18:23enfermante.
00:18:24Eh, entonces es como que eh
00:18:28me parece que nosotros estamos con un
00:18:33mantel democrático atravesando una serie
00:18:35de conflictos que en otro momento eran
00:18:37guerras civiles.
00:18:38Mm.
00:18:39O sea, esto eran con tiros, estos eran
00:18:41con golpe de estado, atentados, ¿no?
00:18:46Pero estamos en una situación de
00:18:47captación de este de estamento del
00:18:51estado, de gobiernos que que va que
00:18:54entran y salen, de cierta cosa medio
00:18:56caótica, eh, que se suma a lo que
00:18:59decíamos antes, ¿no?, de las fuerzas
00:19:01progresistas que tiene el problema,
00:19:02bueno, de su continuidad, de los
00:19:05liderazgos y demás, pero se
00:19:06sobreimprimes sobre una situación, decía
00:19:07Chapiro, bueno, no se cambiaron ciertas
00:19:09condiciones estructurales, los países
00:19:10siguen siendo países débiles, que son
00:19:12tomadores de decisiones que no pueden
00:19:14decidir precio de los comodit de
00:19:16externa, no sé cosas que que suceden eh
00:19:19de externa, digo, tasa de interés en
00:19:21Estados Unidos, pero y después tienes el
00:19:24conflicto en cada uno de los países, eh,
00:19:26conflicto interno que se empiezan a
00:19:28resolver de forma cada vez más agresiva.
00:19:30Yo eso es lo que me parece que es un
00:19:32dato, que hace 15 años todo esto tenía,
00:19:36¿no?, se manejaba en un nivel de
00:19:38institucionalidad y ahora tenemos otro
00:19:40que es mucho más bajo y que es donde
00:19:43pareciera que los intereses están cada
00:19:45vez más desnudos, ¿no? Como hablan los
00:19:47empresarios, ¿no? Hay una serie de
00:19:49señales que me parece son
00:19:51todo más crudo, decís vos. Sí,
00:19:53todavía con un trasfondo, por favor,
00:19:55ojalá que esto no se modifique, donde
00:19:59eh no no llega a una situación de
00:20:01violencia política extrema. No, pero
00:20:04líderes presos, Evo de vuelta medio
00:20:07escondido ahí. Ahora la que dio el golpe
00:20:09de estado libre, viste como ponerlo de
00:20:11Cristina acá en en Brasil un juez de la
00:20:15corte decidiendo si
00:20:19un político puede puede ser candidato o
00:20:20no. donde donde vos pongas el dedo, te
00:20:22encontrás con una situación
00:20:25institucional muy complicada.
00:20:26Y ahí hay una crisis que para mí es
00:20:28occidental, que es una crisis de élites,
00:20:30que es una crisis de eh las dirigencias
00:20:33políticas y te diría que no solo
00:20:35políticas en su conjunto que obviamente
00:20:39en ese nivel de crisis genera tensiones
00:20:41brutales. Digo,
00:20:42a eso me parece flojo de linera, ¿se
00:20:44entiende, no? cuando decí, "Che, bueno"
00:20:45y todo el problema es que vos [ __ ] y
00:20:47me parece que no, me parece que está
00:20:48todo esto más allá que se entiende, ¿no?
00:20:50Digo, eh, no quiero irrespetar a nuestro
00:20:53gran intelectual, pero digamos
00:20:56están pasando las cosas que son más
00:20:57grandes.
00:20:57Lo que pasa que él est me parece dolido
00:20:59porque vino señalando años, no se
00:21:01separen, va a pasarlo Argentina, va a
00:21:03pasar Argentina, viste cuando venís
00:21:05cantando, cuando venís cantando, viene
00:21:07el gol, viene el gol, viene el gol. Eso
00:21:09es verdad, pero si hubiera roto todo el
00:21:13más igual, digo, la elección en el mejor
00:21:16de los casos con esta situación en
00:21:17Bolivia, digo, donde todo tu modelo que
00:21:20era un modelo de baja inflación que
00:21:22digo,
00:21:22hubieras perdido con 40 puntos en
00:21:24balotal. Si Evo Morales, para mí, eh, lo
00:21:26digo hoy, si Evo decidía ser candidato a
00:21:29senador acompañando a Andrónico y con
00:21:32una con un gancho del otro esquema que
00:21:34es el del narcismo, con esos votos
00:21:36adentro, hubieran ido a segunda vuelta y
00:21:39hubieran perdido en la segunda vuelta
00:21:41contra eh Tuto Quiroga, que sea. Sí,
00:21:44pero los estudios de Focus Group que yo
00:21:48vi de Bolivia dicen que el 40% de la
00:21:50población
00:21:52todavía miraba con simpatía esos
00:21:53gobiernos de Bol. 40% de la población
00:21:56fueron a ver estadístico.
00:21:59Y lo que decía también de las encuestas
00:22:00que no miden muchos sectores en el campo
00:22:03y de hecho lo vimos eso también no no
00:22:05contamos uno que ganara Rodrigo Pas
00:22:07Pereira
00:22:08y dos el 20% del voto nulo de
00:22:10Juanma y vos que conocés mucho de de
00:22:13cómo de la dinámica política en Bolivia,
00:22:16¿cuál es la razón si es que la hay de
00:22:19esa decisión de o sea, ¿por qué no se
00:22:21produjo ese escenario más tranquilo?
00:22:22decir, "Mira, por ahí vamos a hacer una
00:22:23derrota política porque por las cosas
00:22:25que hacía Chapilo, los cambios
00:22:27económicos y mantenemos la unidad
00:22:28política." Cree que él es el líder del
00:22:30proceso político, que le estaban
00:22:32disputando el liderazgo, que él ganó que
00:22:35él ganó la elección del 19, que luego él
00:22:37tuvo que poner porque estaba exiliado a
00:22:39otra persona, que esa persona le hizo la
00:22:41interna a cielo abierto y que después
00:22:44Andrónico lo traicionó. Eso cree
00:22:45Morales. Yo no creo que Andrónico lo
00:22:47haya traicionado, es una posición mía.
00:22:49Eh, después la vida es esto. Evo dijo,
00:22:52"Ah, vamos a medirnos." Sí, dale, nos
00:22:54medimos. Yo no puedo ir a presidente,
00:22:55pero voy a jugar a esta afuera. Se midió
00:22:58y le ganó.
00:22:58A lo que voy es no no estará también en
00:23:01el pensante. Yo esto no con esto no lo
00:23:02estoy bancando, siempre tratando de de
00:23:04entender las racionalidades
00:23:06en que diga, "Bueno, acá vamos un
00:23:08escenario de mayor conflictidad
00:23:10económica y social."
00:23:12Eso también sí
00:23:13no me sirve de nada un escenario
00:23:16en el que perdí las elecciones y soy un
00:23:17senador.
00:23:18Exacto. De unidad y de si quieres hasta
00:23:20de casta por término.
00:23:23Me vuelvo al monte y en dos años vemos
00:23:25qué pasa cuando todo esto está est lleno
00:23:27de bloqueos y per fuego.
00:23:28Eso mismo cree y que se va a deteriorar
00:23:30más la condición de vida de las y los
00:23:31bolianos. El problema es si vos para
00:23:34ratificar tu liderazgo tenés que esperar
00:23:36a que se empeore la condición de vida de
00:23:38tu pueblo.
00:23:39En algún punto está contribuyendo a que
00:23:40eso empeore. Digo, lo hizo durante el
00:23:42gobierno de Arce. Creo que eso en eso sí
00:23:44tiene un punto Linera, pero pero sí,
00:23:46claro que hay un proyecto político
00:23:47detrás de eso y de vuelta hay una crisis
00:23:49de élite, me parece que digo que sin la
00:23:51idea que hay una crisis de dirigencia en
00:23:53la cual yo esto lo pienso mucho e Israel
00:23:59con todo lo que está haciendo en Gaza
00:24:01con eh la coyuntura post eh 7 de
00:24:04octubre, qué sé yo, los tipos adentro se
00:24:07están matando. Yo leía una cuenta que me
00:24:09gusta bastante, que es un tipo que es
00:24:11fan de Jesuala, no importa, pero que
00:24:12hace análisis electoral cuenta de no
00:24:15estás con coso en cosas que leo y el
00:24:18tipo en una dice, "Che, estos se odian
00:24:20entre ellos casi tanto como los odiamos
00:24:22a como los odiamos." ¿Quién son ellos
00:24:23que se odian entre ellos?
00:24:24Los israelíes
00:24:25entre sí. No, no. Y el gobierno, la
00:24:28oposición, la sociedad, la sociedad está
00:24:29rota. Digo, ese es un país que está en
00:24:31guerra. Digo, el máximo
00:24:33la marcha,
00:24:34la sociedad está rota. Digo, vos mira
00:24:36los
00:24:37Está bien, hablaba como distintos
00:24:38actores, ¿no? Era una pregunta. Pensé
00:24:40que decías dentro del gobierno de
00:24:41Netañuco y dentro del gobierno también,
00:24:42fuera del coso. Vos vas a Alemania
00:24:46totalmente roto, un país que el que lo
00:24:48conoce es un país de abundancia, es un
00:24:50lugar donde se vive mejor que en
00:24:51cualquier otro lugar que yo conozca. Eh,
00:24:54vas a España, a la virulencia, al país
00:24:55de la Moncloa. Estados Unidos no hace
00:24:58falta que hablemos. Mm.
00:25:00Digo, en Canadá hubo los bloqueos de
00:25:02camioneros, toda la la postpandemia para
00:25:04ir a lo que es
00:25:05post pandemia.
00:25:06Eh, me parece que que que no hay la idea
00:25:09que no hay rumbo estratégico.
00:25:11También te rompe eh los acuerdos
00:25:13internos y externos de eh los partidos
00:25:17de lo de las dirigencias.
00:25:19No hay porque no hay lo que no hay es
00:25:21respuesta. Digo, no hay nadie que hoy
00:25:23tenga este clarísimo hacia dónde
00:25:26tendrías que ir para romper con algunas
00:25:28lógicas. Lula está haciendo un buen
00:25:30gobierno ahora.
00:25:32Eso no le está ni siquiera le está
00:25:33garantizando, le está asegurando la
00:25:35reelección que era lo que sí pasaba
00:25:36antes, ¿no? Vos haces un buen gobierno,
00:25:39la gente está mejor. Bueno, a priori
00:25:41y ojo, una cosa es cómo se justifica el
00:25:43voto y otra cosa es el relato. Acá hay
00:25:46un relato de eh la gente que votó a mi
00:25:48ley muy antieronismo, muy anticada, que
00:25:52dicen, "Bueno, lo asocian con la
00:25:53corrupción
00:25:54y la gente tomó la decisión de votar por
00:25:57una materia económica. O sea, en la
00:25:59intención de voto versus el relato no
00:26:01hay congruencia, pero finalmente, ¿qué
00:26:03es lo que se termina instalando? el
00:26:04relato.
00:26:06Hasta acá llegó este pase eh largo
00:26:08extendido. Me hace seña Florinco fuera
00:26:10del aire. Ahora yo voy a ser un poquito
00:26:12más chico eh la la parte del panorama
00:26:15latinoamericano. Tenemos un programa que
00:26:17ense programón viene para hablar de
00:26:19Bolivia es el que más sabe lejos. Yo
00:26:21quiero saber para sumar otro dato de
00:26:23inestabilidad. Los barquitos yankeis en
00:26:27las costas de
00:26:27ahí. Están ahí están llegando. Hay seis
00:26:30buques de guerra
00:26:31estacionados. Destructores se le llaman.
00:26:34¿Te gusta la palab? Sí,
00:26:35yo los estuve viendo. Estamos lejos y me
00:26:37dio miedo igual.
00:26:38Lo va a contar F Cornejo. Lo tiene Far
00:26:39Cornejo. Y después tenemos
00:26:42Selenski que estuvo con Donald Trump. Lo
00:26:44va a hacer el drctor Shapiro. Y tenemos
00:26:46también Ibrahim Traoré, la gran figura
00:26:50de Burkina Faso, el perfil de Leticia
00:26:51Martínez. Tenemos un programa hoy.
00:26:53Quédense.
00:26:54No,
00:26:55¿te vas a quedar a escucharlo?
00:26:56Los oyentes pedían que se quede Fede
00:26:58también
00:26:59todo el programa. No, pero
00:27:00ya viene laburando de las 10.
00:27:02Eso es explotación. las 7:30 para
00:27:05auto explotación.
00:27:06Ya estamos,
00:27:07creo que estamos. Déjem, yo también
00:27:09quiero escucharlo. Déjeme ser oyente
00:27:10este programa. Vas a ser
00:27:12oyente. Vamos con Mollo.
00:27:13Dale.
00:27:14Futurro.
00:27:15Futuro. Hay dos posibilidades. Uno es
00:27:18que ya sea socio de la comuna Futurro.
00:27:19Si es así, gracias es reimportante. Si
00:27:22no lo sos, porque colgaste, porque sos
00:27:24de procastinar o porque tenés dudas de
00:27:27si es importante que te sumes o no, te
00:27:29digo lo siguiente. Futurro cumple 9
00:27:31años. Pero si no tuviéramos la
00:27:33comunidad, no hubiéramos llegado a
00:27:34cumplir ni uno. Así de importante sos.
00:27:37Otros medios tienen montón de guita,
00:27:40empresas, cosas atrás. Nosotros te
00:27:42tenemos a vos. Por eso construimos
00:27:43comunidad. Asociíate ahora. Es
00:27:46fundamental. Ahora sí, mientras te
00:27:47asocias, seguí mirando el programa.
00:27:51Un mundo de sensaciones.
00:27:53Un mundo de sensaciones.
00:27:55El programa que se emite en el siglo
00:27:57XXI. Piensa con categorías del siglo XX
00:28:01y siente las injusticias como un
00:28:03romántico del 19.
00:28:07[Música]
00:28:08[Aplausos]
00:28:13¿Qué está haciendo el drctor Shapiro? Me
00:28:15lo pregunto. Lo cumpla
00:28:18feliz.
00:28:20Que lo cumpla
00:28:22feliz.
00:28:25Que lo cumpla Juanito.
00:28:28Juanito,
00:28:30Juanito era él, mano. Gracias, chicos.
00:28:32Muchas gracias.
00:28:33Los deseos, los deseos,
00:28:35los deseos. Esperá.
00:28:36Uno por nosotros.
00:28:36Los deseos.
00:28:37Uno por nosotros. El otro es el que
00:28:39todos quieren, ¿eh? Y y otro adicional.
00:28:43No los digas, no digas, no digas.
00:28:44No, pero cómo
00:28:45la Libertadores de Russí.
00:28:47No,
00:28:49eh,
00:28:51muchas gracias. la producción, al staff
00:28:54de un mundo.
00:28:57Muchas gracias. ¿Cuántos dicen que son?
00:29:00Cuatro décadas.
00:29:01Sí, soy.
00:29:02A ver si la cantan esta, señor de las
00:29:04cuatro. Mamita le decía a Vázquez ahora
00:29:07que empezamos este programa, ¿no? Sin
00:29:10canas, siendo Uy, no, uy, nos taparon
00:29:12los globos.
00:29:13Nos taparon los globos. Empezamos este
00:29:15programa sin canas e con varios kilos
00:29:18menos. No está mal decirlo, eh. Uno va
00:29:21ganando experiencia y kilaje también.
00:29:23No digas eso que van a empezar a pedirte
00:29:25pectorales, Juanma.
00:29:26No, pero cómo
00:29:27no sé si tengo más kilos que cuando
00:29:28empez
00:29:29bien, bieno. Bien, Shapiro. Me gusta. Lo
00:29:32mismo decí vos. Combate
00:29:34parecido. Sí, sí, sí.
00:29:35Eh, y bueno, envejecimos al calor de las
00:29:39y los oyentes también. Algunos se habrá
00:29:41sumado, bastante se sumaron,
00:29:43pero como dice nuestro referente de
00:29:45todos los domingos, Ricardo Arjona,
00:29:48es usted la amalgama perfecta
00:29:51entre experiencia y juventud.
00:29:54Yo creo que ya más experiencia que
00:29:55juventud, ¿eh? No, pero bueno. Eh,
00:29:58Amalgama, amalgama. Le voy a hacer un
00:30:00mini panorama en 12 minutos, que es lo
00:30:03que me queda.
00:30:04Bueno, señor.
00:30:05E
00:30:07vamos a empezar por la baja de la
00:30:08pobreza en México, porque fue una de las
00:30:09noticias. Esto también me interesa para
00:30:11analizar comparativamente con la
00:30:13Argentina. El otro día ve un mensaje del
00:30:16presidente que él dice que salieron 13
00:30:18millones de la de personas de la pobreza
00:30:19en la Argentina
00:30:21eh a través de la lo que son las
00:30:22estadísticas e oficiales, ¿no? Pero él
00:30:25lo cuenta como si fuera el Lula de la
00:30:27primera etapa. tiene un problema del
00:30:29punto de inicio del presidente cuando
00:30:31habla de que salieron 13 millones
00:30:33y si vos hiciste una devaluación del 25%
00:30:36ni bien llegaste
00:30:38mucha gente cae en la pobrezaar y
00:30:40entonces bueno, tipo
00:30:42bien eh interesante ese punto. Es
00:30:44verdad. ¿Cuánto fue la devaluación?
00:30:47Eh la devaluación fue adás fue el 100%
00:30:4925 puntos de inflación, perdón. No,
00:30:51impresionante.
00:30:52En el primer mes fue una decisión de la
00:30:54en la cadena nacional, me acuerdo, ¿no?
00:30:57El ministro Caputo fue el que lo dijo.
00:30:5812,
00:30:59estábamos todos yendo a estockarnos ese
00:31:01hizo un great hits de 25
00:31:0310, después bajó. Pero
00:31:05sí, Shanbound lo que dice es durante el
00:31:09sexenio de AMLO bajamos eh la la el
00:31:14porcentaje de población en situación de
00:31:15pobreza a 29,6
00:31:18desde el 41. Si quieren escuchamos a la
00:31:20presidenta de los Estados Unidos
00:31:21Mexicanos. Esto pasó en los últimos
00:31:22días. Me parecía bueno traerlo porque
00:31:24venimos hablando también de México y el
00:31:25modelo de la cuarta transformación.
00:31:27Claudia Shemb,
00:31:28el porcentaje de población en situación
00:31:30de pobreza se redujo a 29.6%.
00:31:35En 2018 era de 41.9%.
00:31:39Ya mañana detallamos. Que viva la cuarta
00:31:43transformación. Gracias.
00:31:45Bueno, ahí dice un que vio la cuarta
00:31:47transformación y ahora vamos a ver un
00:31:49gráfico que presentó. Con esto pasamos
00:31:51el tema, pero me parece importante
00:31:52traerlo. Vieron que está como en una
00:31:54parte muy pedagógica esto de mostrar
00:31:58datos, cifra, ojo con la con el la
00:32:01filminoteca diría. Eh, pero eh es esto
00:32:04no es mostrar las cosas. Creo igual que
00:32:06que les está yendo bien, además por el
00:32:09vínculo con los empresarios. tienen a
00:32:11Carl Slim, digamos, jugando
00:32:14entre comillas adentro. Pongo comillas,
00:32:16pero digo, la elite, ¿no? Este tema de
00:32:18la elite a mí me está desvelando un poco
00:32:19el tema de las Elil Latinoamericanas y
00:32:21es verdad que la mexicana, como nos
00:32:22decía siempre Carlos Tomada, dice,
00:32:24"Primero México para invertir."
00:32:27A ver la cara de Shapiro. ¿Qué dice
00:32:29Shapiro?
00:32:30Digamos que la elite mexicana cuando
00:32:31invierte primero en México tiene acceso
00:32:34cuasi restricto al mercado
00:32:35estadounidense, ¿no?
00:32:37Bueno, bien. Por el TCI,
00:32:38por eso digo lo
00:32:40por el Tratado de Libre Comercio.
00:32:41Cuando Donald Trump dice, "Mándame unos
00:32:45gendarmes a la frontera." Van los
00:32:46gendarmes a la frontera, ¿no?
00:32:48Bien. ¿Querés hablar de la frontera?
00:32:50Mira, justo te traigo algo que es, mira,
00:32:52eh, la conocen a Cristiem, ya la vieron.
00:32:56Si usas YouTube es la única persona que
00:32:59te habla. Insoportable. Y si miras un
00:33:01canal también. Odio Cristiem.
00:33:04Sácate la cosa de publicidad. Ya
00:33:05voy a tener que garpar YouTube para no
00:33:07poner a la señora
00:33:08porque ahora dice que si conocés a
00:33:10alguien que está viviendo en los Estados
00:33:11Unidos que te ponga feliz porque vas a
00:33:13volverlo a ver.
00:33:14Es impresionante la publicidad. ¿Conoces
00:33:15alguien?
00:33:16Está mal la frase está mal pero no tan
00:33:18mal.
00:33:19Escúame para una fotografía porque
00:33:21Cristinem estuvo haciendo de las suyas
00:33:23en el muro fronterizo entre los Estados
00:33:25Unidos y México. Lo pintó de negro.
00:33:28¿De qué lado?
00:33:29Eh, del lado estadounidense.
00:33:31Okay.
00:33:32Eh, no, del lado del lado
00:33:34Bueno, claro, no es el lado mexicano. Le
00:33:35deben haber puesto 2 met para adelante
00:33:37para que ella pueda pintar.
00:33:38Claro.
00:33:38Lo pintó, lo pintó de negro, ¿eh? Lo
00:33:40pintó de negro.
00:33:42Dicen ellos que es para evitar que los
00:33:44migrantes eh tengan facilidad de pasarlo
00:33:48a este muro. ¿Por qué? Escucha, por el
00:33:50color.
00:33:51¿Cómo es eso?
00:33:52Claro. Eh, aparentemente el color negro
00:33:55y el calor es tan eh difícil de
00:34:00subir o bajar que hace difícil la
00:34:04la travesía de No sé. Ella dijo esto.
00:34:06¿Te lo que dijo, queres que te lo lea?
00:34:08como para que no vean que yo estoy
00:34:09psicótico, sino que
00:34:10hablando de gente que no subió de peso
00:34:12con el paso de los años, Cristinobem.
00:34:13Eh,
00:34:14bueno, ahí está. Eh, no sé por qué el
00:34:17comentario me la tiró el doctor,
00:34:19¿cuánto tiene Cristian? 52.
00:34:21¿Te gusta Cristi eso?
00:34:23No, no, no, no. Al revés. Me me genera
00:34:24cierto rechazo.
00:34:25Por favor, muchacho. Hoy se cumplen 7
00:34:28meses de la segunda presidencia de
00:34:29Trump, dijo Cristi. Parecen 200 años de
00:34:31la segunda presidencia de Trump. Cuando
00:34:33empezamos a trabajar, Estados Unidos se
00:34:34enfrentaba la peor crisis fronteriza de
00:34:36la historia", dijo. Hoy esa crisis no
00:34:38solo está bajo control, sino que ha sido
00:34:39superada, dice Noem mientras pinta de
00:34:42negro el muro. Este muro es parte de la
00:34:44diferencia. Demasiado alto para
00:34:45escalarlo, demasiado estrecho para
00:34:47atravesarlo. Y ahora, por orden del
00:34:49presidente, lo pintaremos de negro, tan
00:34:52caliente al tacto que los inmigrantes
00:34:54ilegales ni siquiera lo intentarán.
00:34:56Dice, "Este muro no funciona solo. Ayuda
00:34:59a nuestros agentes a hacer su trabajo.
00:35:00Sirve como escudo y símbolo. Un
00:35:02monumento al compromiso inquebrantable
00:35:04del presidente Trump con este país y la
00:35:06seguridad del pueblo estadounidense.
00:35:09Suena,
00:35:10che, no, la que acaba de tirar, ¿no? La
00:35:13que acaba de tirar el perno. Painted
00:35:15black.
00:35:16I look inside myself and see my heart is
00:35:18black." Podría decir este la señora
00:35:20Cristi. Su corazón es negro. Algún día
00:35:22tenemos que hablar más de este muro
00:35:23porque está avanzando, según Estados
00:35:25Unidos, 800 m por día. 800 m por día. E
00:35:31porque el financiamiento de la
00:35:33continuidad del muro, se acuerdan que
00:35:34Steve Bannon metió la mano en la caja
00:35:36con esto con un crowdfunding. Bueno,
00:35:38ahora aparentemente por lo que leí, hay
00:35:40una ley de presupuesto que se aprobó en
00:35:42julio pasado que le pone guita y
00:35:44financiamiento.
00:35:44Le pone una guita a ICE. ICE va a tener
00:35:46más plata que el FBI. La agencia de
00:35:49Estados Unidos, que va a tener más plata
00:35:50de todas, es la que se dedica a
00:35:52perseguir gente que trata de buscar una
00:35:54vida mejor. Impresionante, eh. Y la
00:35:56última, nos quedan 5 minutos, ya está
00:35:58Martín Sibac en los estudios de Futu.
00:36:01Vamos a hablar en instantes sobre
00:36:03Bolivia, el más, Evo Morales, Andrónico,
00:36:06eh Paz, Pereira, Tuto Quiroga, todo de
00:36:10Bolivia con el hombre que más sabe de
00:36:12Bolivia en la Argentina y no le no creo
00:36:14que no le pifie ni un centímetro al
00:36:15decir eso. Él por no no le gustará que
00:36:17lo digamos o no sé, pero
00:36:18nosotros lo decimos.
00:36:19El hombre que más sabe de Bolivia en la
00:36:21Argentina.
00:36:24Me voy con el jefe del comando en la
00:36:27Argentina.
00:36:28Este, para mí fue una noticia que pasó
00:36:30desapercibido porque la Argentina estuvo
00:36:32en el medio con bastantes escándalos.
00:36:33Tole, que Karina, que Lule Menen, que el
00:36:363%. Esto pasó esta semana también eh
00:36:40vino este hombre
00:36:42Alvin.
00:36:43Alvin Holsey se llama.
00:36:44Vino con sus ardillas o sin sus
00:36:45ardillas.
00:36:47¿Cómo estái hoy?
00:36:48No, no está. Me parece que está en un
00:36:52nivel
00:36:53e para porque es el segundo viaje de
00:36:55este hombre eh, de Alvin, eh en el 2025
00:36:59su segundo viaje la Argentina. Y te
00:37:01agrego más, antes habían llegado
00:37:03Cristian, que que la veíamos e pintando
00:37:06el muro, secretaria de seguridad
00:37:07nacional de los Estados Unidos. Con
00:37:09Patricia y con Luis Petri
00:37:11y youtuber, ¿no, Cristian? Ya está
00:37:12altura.
00:37:12Sí, sí, sí, sí.
00:37:13Eh, Robert F. Kennedy Junior vino
00:37:16también.
00:37:16Uh, gran ministro. está destruyendo los
00:37:19avances en vacunas de ARN. Le tiene
00:37:20bronca a los que quieren curar el
00:37:22cáncer.
00:37:22Secretario de salud,
00:37:23qué sorpresa. Justo con todo el tema.
00:37:25Sí, estaba viendo si se encontraba
00:37:28proveedores.
00:37:29Mira, eso. No, no la no.
00:37:30Vino a probar vino a probar suertes.
00:37:32No linquiesa, ¿eh? Ojo, atención a los
00:37:35que están ahí, ¿no?
00:37:36Bueno, por ahí pone el próximo
00:37:37secretario de salud.
00:37:39No, no me di cuenta de esa. Che,
00:37:42atención a Arilialad, eh, y Scott Besen
00:37:44no vino también. Scott Vessen es el
00:37:46secretario del tesoro. Ah, por eso no
00:37:48podemos hacer chistes, ¿no? Con Scott
00:37:50porque no deja
00:37:51calladito.
00:37:54Bueno, dijo este hombre Alvin Holsey.
00:37:57Este es un tema central, seguramente en
00:37:59los próximos programas nos vamos a meter
00:38:00un poco más la cuchara. El Partido
00:38:02Comunista Chino busca exportar su modelo
00:38:05autoritario, dijo en la Argentina.
00:38:08Esto puede permitirle proyectar poder y
00:38:11desafiar la soberanía de nuestras
00:38:13naciones. Mira que es impresionante. Un
00:38:15jefe del comando sur hablando de la
00:38:16soberanía de nuestras naciones. Es
00:38:18brillante, ¿no?
00:38:19Eh, pero sabes que estuvo Robert Leiser,
00:38:23el que fue el representante de comercio
00:38:24de Estados Unidos en el primer mandato
00:38:26de Trump,
00:38:27lo trajo Techin y está vino cono
00:38:30el de China y el peligro chino
00:38:32y el que el comunismo quiere expandirse
00:38:34como una mancha por América del Sur.
00:38:36Jorge Tayana, que ahora es candidato
00:38:38nuevamente y que fue eh uno de los
00:38:40partícipes del No alca en el 2005, decía
00:38:43que en esa cumbre eh dentro del discurso
00:38:45de George W. Busel decía, "Si nosotros
00:38:48acá estábamos para ver cómo frenamos el
00:38:50avance de China en América Latina." Es
00:38:52decir, desde hace tiempo, eso fue en
00:38:542005, China ingresa en la OMC en el
00:38:562000. Desde ese tiempo ya Estados Unidos
00:38:59dice, "El crecimiento de estos está cada
00:39:01vez más eh consolidado en América
00:39:03Latina. Creo que las últimas acciones y
00:39:05decisiones, sobre todo esta idea del
00:39:07tren eh bioceánico proyectado entre
00:39:10Brasil, China, que llega hasta la costa
00:39:13de Perú,
00:39:15eso también, ¿no?
00:39:15Con el puerto de Shangai,
00:39:16por eso con el puerto de Shangai que
00:39:18llega hasta Shanghai en 10 días menos de
00:39:20navegación. Es todo un dato geopolítico.
00:39:23Ni hablarlo de Venezuela. Ahora vamos a
00:39:25hablar sobre Venezuela y estos
00:39:27destructores que envía la administración
00:39:30Trump. Me parece que ahí tenemos mucha
00:39:32tela para cortar. Lo último que les
00:39:34cuento con esto mismo del jefe del
00:39:35Comando Sur en la Argentina es esta
00:39:36fotografía que van a ver, porque este
00:39:39hombre vino a participar de la
00:39:40Conferencia Sudamericana de Defensa. Eh,
00:39:43ahí también ven al ministro Petri, ¿no?
00:39:46Al ministro Petri y a otros ministros de
00:39:48seguridad del continente. Digo, esto es
00:39:50algo que Estados Unidos coordina, que se
00:39:52hizo en nuestro país y donde Alvin
00:39:55Halsey en la Conferencia Sudamericana de
00:39:57Defensa dijo textual: "China controla la
00:40:00inteligencia militar y las instalaciones
00:40:02espaciales en todo este hemisferio y
00:40:06amenaza puntos de acceso marítimo
00:40:07crítico como el canal de Panamá,
00:40:10que es vital para la economía de cada
00:40:12nación. del canal de Panamá hablamos
00:40:13cuando vino Santiago Toffoli, creo ahí
00:40:16los puertos, ¿no?
00:40:16Creo que si si ustedes miran la película
00:40:18que estamos contando es impresionante
00:40:19porque es el canal de Panamá y Trump
00:40:21diciendo China está ahí, el canal
00:40:25bioceánico que quieren construir China,
00:40:27Brasil y Perú más abajo y que cumplirá
00:40:30la misma función, el puerto de Chancay
00:40:32que les contamos el año pasado cuando se
00:40:34inauguró y esta acción de una
00:40:36Conferencia Sudamericana de Defensa
00:40:38que la organiza Estados Unidos. Antes,
00:40:40¿se acuerdan que la propia UNASUR, la
00:40:42Unión de Naciones Sudamericanas, tenía
00:40:43su consejo de defensa?
00:40:45Exactamente.
00:40:46Bueno, muy interesante igual como en las
00:40:48derechas eh hay una ala siempre prochina
00:40:52y una ala antiina, ¿no? Digo, ¿cómo la
00:40:54penetración no está en las líneas? Digo,
00:40:55diuarte.
00:40:57Sí, sí, sí. Es una mandatoreada de
00:40:59derecha.
00:40:59Sí, claramente. Digo, está ahora el
00:41:02proyecto del puerto de Chancay avanzó
00:41:05muy firmemente con una oposición clara
00:41:06de Estados Unidos.
00:41:08no era una cosa que no una fiebre que le
00:41:10agarró a Trump.
00:41:10Y ahora que lo decime, también lo dijo
00:41:12Samuel Doria Medina en la campaña
00:41:13presidencial en Bolivia, dijo, "Nosotros
00:41:15con los bricks, con los países de los
00:41:16bricks, la mejor, digamos."
00:41:18Qué interesante va a ser que va a ser
00:41:19Paraguay en todo ese contexto, ¿no?
00:41:21¿Y qué pensas que va a ser Letic?
00:41:22Y no sé, me parece que queda bastante
00:41:23afuera si se termina. Es super
00:41:25incipiente esto del tren, recién están
00:41:27haciendo estudios de investigación y
00:41:28demás. Eh, pero antes de terminar,
00:41:31Juanma, quiero decirte que te dejaron un
00:41:32montonazo de mensajes deseándote mucho
00:41:34amor, feliz cumple y muchos que dicen
00:41:36que les ponés en duda hombres su
00:41:38heterosexualidad.
00:41:40Se repite mucho eso. Bueno, prueben el
00:41:43consejo que que prueben, si tienen dudas
00:41:45prueben
00:41:46y quiero,
00:41:46bueno, no sé si con Juanma, pero
00:41:48no no digo, no no de ninguna manera
00:41:50estaba sugiriendo
00:41:51y que sigan dejándole mensajitos y le
00:41:53vayan a poner like. Hoy todos los likes
00:41:55son para nuestro cumpleaños Juan Manuel
00:41:58Car,
00:41:58eh. Hasta acá, mira, acortamos el
00:42:01panorama y entró. Ajustamos algo que no
00:42:04ajustamos
00:42:04unos 40 bien llevados.
00:42:06El ajuste más grande de la historia del
00:42:07estado.
00:42:07El ajuste más grande de la historia de
00:42:09la
00:42:11radiofonía.
00:42:12El ajuste más grande de la historia del
00:42:13streaming. Eh, quédense porque viene la
00:42:16nota con Martín Sibac y dejamos un buen
00:42:19tiempo como para tener una charla larga,
00:42:21eh, interesante con el hombre que más
00:42:23sabe de Bolivia en la Argentina.
00:42:28Bien. Eh, como les prometimos, ya está
00:42:30en nuestros estudios Martín Siva, que es
00:42:33sociólogo por la Universidad de Buenos
00:42:36Aires, trabaja, como ustedes bien saben,
00:42:38como periodista, escrito infinidad de
00:42:41libros eh de Bolivia, dos o más de dos,
00:42:45dos sobre Morales, dos sobre Evo.
00:42:48Los primeros dos fueron, uno sobre el
00:42:50asesinato Juan José Torres. Torres es el
00:42:52único presidente de América del Sur
00:42:55asesinado como parte de la operación
00:42:56Conda.
00:42:57Sí. Eh, y después una biografía no
00:42:59autorizada de Hugo Bancer, que es el
00:43:01único dictador latinoamericano que
00:43:03volvió y es el padre político de Tuto
00:43:05Quiro.
00:43:06O sea, tenés cuatro de Bolivia, si me
00:43:07pongo a pensar, los dos devo más estos
00:43:09dos
00:43:09y uno que es mi tesis de maestría sobre
00:43:11el conflicto regional en Bolivia.
00:43:14Bien. De Clarín tenés dos también.
00:43:17Sí, que es Sí. La historia de Clarín.
00:43:19La historia de Clarín. Dos. dos libros
00:43:21impresionantes se pueden conseguir. Hace
00:43:22poco los conseguí, de hecho. Eh, pero
00:43:25vamos a hablar, obviamente, como ustedes
00:43:26bien saben, este programa que es de
00:43:27internacionales, podríamos hablar de
00:43:29tantísimos temas con Martín. Eh, siempre
00:43:32encantado de que estés acá y vamos a
00:43:33hablar de lo que pasó en Bolivia la
00:43:35semana pasada, la elección presidencial,
00:43:37la primera vuelta.
00:43:39E traje algunas fotos para que hagamos
00:43:41esto un poco más, si querés eh dinámico.
00:43:44Para quienes no están viendo por
00:43:45YouTube, las vamos comentando. La
00:43:47primera fotografía es la campaña que
00:43:48impulsó el Evismo y particularmente el
00:43:51propio expresidente Evo Morales Aimá por
00:43:53el voto nulo. Un voto nulo que sacó 19%.
00:43:59Decía Álvaro García Linera, si limpiamos
00:44:01el tres tradicional, llegamos a un 16,
00:44:04pero que muestra obviamente la fortaleza
00:44:05de Morales en esa interna que por es
00:44:08costosa a la luz del del escenario
00:44:10general. Vencedor, nomm
00:44:14Sí. A ver, desde hace 10 años eh
00:44:19como que quedó colgado o quedó
00:44:22suspendido la posibilidad de la de la
00:44:24siguiente postulación de Evo Morales.
00:44:26Creo que, a ver, es un lugar común en la
00:44:30política latinoamericana volver a la
00:44:32frase de Bargallosa de cuándo se jodió
00:44:35un país, ¿no? Como un drama nacional.
00:44:37¿Cuándo se jodió el proceso de cambio?
00:44:39Para mí, esta es una opinión. Cuando en
00:44:41el pico mayor de popularidad,
00:44:44crecimiento económico, igualación
00:44:46social, Evo Morales llama a un
00:44:48referéndum pidiendo rehabilitarse para
00:44:50siempre.
00:44:50Es el 16. Eso,
00:44:51ese es el 16. Había en el el año 2014,
00:44:54digamos, después de la recupuración de
00:44:56la democracia en Bolivia, todos los
00:44:57hasta Evo Morales, el promedio del
00:45:00ganador el 27%. Morales sacó el 54, el
00:45:0362 y el 64. O sea, una supremacía
00:45:06política desconocida. En ese momento de
00:45:09de mayor popularidad, él decide
00:45:12que el único que podía garantizar el
00:45:14llamado proceso de cambio es Eu moral.
00:45:16Entonces, desde ese 2016, donde él
00:45:18pierde el referéndum, él pierde
00:45:21un punto, pero lo pierde.
00:45:24Eh, desde ahí él intentó de distintas
00:45:26maneras postularse. Sí. Entonces esa eh
00:45:31ese intento eh quedó trunco en el año
00:45:352019, cuando ganó en una elección
00:45:38controversial con denuncias de fraude.
00:45:40pues con un pronunciamiento de la
00:45:41policía, ortocortelamiento policial,
00:45:44pedido de renuncia a las fuerzas armadas
00:45:46y desde entonces, desde su exilio,
00:45:49inicialmente él le da le transfiere sus
00:45:52votos a Arce y desde entonces
00:45:55lo que vimos hasta la elección de de
00:45:58este domingo es el intento por volver a
00:45:59postular, o sea, lo que quedó pondiente
00:46:01de 2016,
00:46:04imposibilitado de de presentarse. Lo que
00:46:07Evo Morales dijo es eh llamó al voto
00:46:10nulo y quienes intentaron postularse
00:46:13recibieron los ataques públicos,
00:46:15particularmente eh andrónicos,
00:46:18sí, que había sido su delfín el año del
00:46:202019, recordarán, cuando él
00:46:23el el en su única promesa de una posible
00:46:26delegación del poder el año 2019 en un
00:46:28acto 200,000 personas, el Chaparre, lo
00:46:30que fue su el lanzamiento de su
00:46:32candidatura, él dice, "Mis sucesores,
00:46:35Andrónico Rod Rodríguez y Adriana
00:46:37Salvatierra. Entonces, para el 2025, que
00:46:40era el año del bicentenario, que estaba
00:46:42preparado algo con con muchas pompas,
00:46:44era finalmente que Morales iba a
00:46:46transferir sus votos a alguien
00:46:48y Adriana ya no no está en la arena
00:46:50política. Adriana, sí está con EVO, pero
00:46:53no tiene la rención la presidenta del
00:46:55Senado.
00:46:56Tenía mucho poder. En el año 2025 por
00:47:00esa por este impedimento legal se abre
00:47:02una discusión sobre la la renovación
00:47:05estaba planteado abiertamente, como vos
00:47:07lo citaste antes, García Linera llevaba
00:47:093 años eh digamos primero con eh
00:47:14conversaciones con el presidente Arce y
00:47:16con Evo Morales, porque finalmente la
00:47:17presidencia Arce fue la presidencia del
00:47:20desgaste y el conflicto entre ambos que
00:47:22adelantaron esta elección. ¿Quién iba a
00:47:24ser candidato? Si Arce Evo Morales. Arce
00:47:26no pudo ser por la gestión desastrosa de
00:47:28la economía y Evo Morales por el
00:47:30impedimento legal. Entonces fueron 4
00:47:32años donde el más consumió parte de su
00:47:36tiempo en el poder con esa discusión.
00:47:38¿Qué impide que Evo lo charlábamos un
00:47:40poco en el pase con Federico Vázquez y
00:47:43aprovechamos que te tenemos a vos, ¿qué
00:47:45impide que Evo no haga lo que hicieron
00:47:48Lula en Brasil que fue elegir a alguien?
00:47:50En ese caso, Fernando Hadad, o Cristina
00:47:54en la Argentina que eligió a Sioli y a
00:47:57Maa, o el correísmo en Ecuador que
00:48:00eligió a Arraus y después a Luisa
00:48:02González, que impidió que Evo no
00:48:03terminara decantando
00:48:05por nadie en esta elección.
00:48:07Mira, creo que es muy muy interesante el
00:48:09dilema del 2019, él estando en México y
00:48:13la mayor parte de las organizaciones
00:48:15sociales pidiendo que sean o Andrónico o
00:48:18Choquehuanca. Chohuan mucho,
00:48:19sí.
00:48:20Él ahí decide ponerse. ¿Por qué decide
00:48:23ponerse? Primero porque él creía que
00:48:26podía interpelar a los sectores medios y
00:48:28ganar la elección. Sí. En segundo porque
00:48:30le creía que era una persona leal.
00:48:33Tercero, porque lo había más un técnico
00:48:35que un político. Y cuarto porque sabía
00:48:37que no iba a si se quiere poder
00:48:39representar a esos sectores eh más
00:48:41dinámicos del llamado proceso de cambio.
00:48:43En lo último tuvo razón.
00:48:45Totalmente.
00:48:46Y en lo primero también. Sí, o no lo
00:48:48urbano electoralmente también.
00:48:49electoralmente fue la la campaña de Arce
00:48:52y el resultado de Arce fue eh una
00:48:54elección eh extraordinaria en todo
00:48:56sentido, o sea, mantuvo más o menos
00:48:57entonces la lectura si se quiere
00:48:59apresurada, decir yo saqué la yo saqué
00:49:02yo tengo los mismos votos que que Evo
00:49:03Morales, entonces me autonomizo.
00:49:05Entonces, la presidencia de Arce también
00:49:07es el intento fallido de autonomizarse
00:49:10de de de Evo Morales y después con
00:49:12ataques personales que en el caso de
00:49:14Brasil y Argentina no estamos ni cerca
00:49:16acá, se han tirado con muertos, se han
00:49:18disparado, se han acusado
00:49:19con los hijos,
00:49:20se metido con con los hijos
00:49:24autogolpe, autoatentado. el tema la
00:49:26denuncia de de de estupro y trata de
00:49:29personas y son son es un conflicto
00:49:31gruesísimo, no es que es una interna
00:49:33como puede ser la Argentina o en el caso
00:49:35de Brasil. Entonces, todo eso, y creo
00:49:37que eso, me parece que es muy
00:49:38importante, que explica la catástrofe
00:49:41para para el más, para Evo, para
00:49:43Andrónico, en el sentido que eligo que
00:49:46provocó esta esta interna sumado a eh la
00:49:50debacle económica y tercero, que para mí
00:49:53es un factor muy importante, es la la
00:49:55imposibilidad de tanto el candidato del
00:49:57gobierno como de Andrónico como Morales
00:49:59es una reinvención, un discurso de
00:50:01futuro. No, no, no apareció que era
00:50:03parte también la exigencia de Álvaro
00:50:05García Linera y en el último libro que
00:50:07es muy interesante de Álvaro García
00:50:09Linera que plantea eso, no alcanza con
00:50:11la nostalgia, no alcanza con la el
00:50:14recuerdo emotivo de las
00:50:15nacionalizaciones y esto no es por
00:50:17minimizarlo, pero hacia adelante.
00:50:18Entonces, ese astío es el que explica
00:50:22este este resultado eh o es una de las
00:50:25explicaciones, ¿no? Después sí que
00:50:27podemos hablar. Me me fui un poco por
00:50:28las ramas el tema del voto, el voto, el
00:50:31voto nulo.
00:50:32Vamos a la segunda foto. Vamos
00:50:33intercambiando. El que quiera en la
00:50:35mesa, eh, pone pone el bocado. Esto es
00:50:38una charla abierta de largo con Martín.
00:50:40Eh, informal también, ¿no? Para
00:50:41conversar de lo que pasó, pero tampoco
00:50:44estamos inventando la pólvora. Estamos
00:50:47analizando una elección ni más ni menos,
00:50:48eh, sí, con uno de los hombres que más
00:50:50sabe, obviamente, de Bolivia en la
00:50:52Argentina. Paz y el capitán Lara, hijo
00:50:55de y una sorpresa podríamos decir, ¿no?
00:50:58Sí. Mira, lo de lo del hijo de creo que
00:51:00es muy interesante en el en el doble
00:51:02sentido de eh es una dinastía, pero al
00:51:06mismo tiempo es un partido que había
00:51:07dejado de existir. No, hay algo, me
00:51:09parece que es muy muy muy específico de
00:51:12de los últimos de los 20 años previos a
00:51:15EU Morales, es que la política en
00:51:17Bolivia se organizó con esta idea de la
00:51:19democracia pactada, ¿no? Y eran tres
00:51:21partidos. Uno, el de Bancer, Acción
00:51:25Democrática Nacionalista, que es la
00:51:26derecha tradicional que Quiroga
00:51:29representa cabalmente con algunos, si se
00:51:32quiere, con algunas novedades, pero
00:51:33básicamente es esa derecha nula. Después
00:51:36el MNR, ¿no?, que es el partido de la
00:51:38revolución del 52, el partido que uno
00:51:39puede comparar con el peronismo o con el
00:51:41PRI. eh
00:51:43eh México, nacionalización de las minas,
00:51:45voto universal, reforma agraria del año
00:51:4850, que ese mismo partido, el MNR, es
00:51:51que la década de del 80 con el mismo
00:51:53presidente, con Víctor Paz, hace la los
00:51:56llamadas reformas promercado, es decir,
00:51:59que en Paz extensoro vos tenés a Perón y
00:52:02a Menem en el mismo cuerpo, lo que hace
00:52:03alguien realmente extraordinario. Ese
00:52:05partido tampoco existe más en Bolivia y
00:52:07fue central en esos años de la
00:52:09democracia pactada. Y el tercer partido
00:52:11era el movimiento de la izquierda
00:52:13revolucionario, que es el partido del
00:52:15padre de Jaime Pasamora. También una
00:52:18todavía vive
00:52:18todavía vive alejado, está medio
00:52:21retirado. ¿Qué es lo interesante de de
00:52:24de esa historia? Él es de formación
00:52:26jesuita, formó un grupo a comienzo de la
00:52:30década del 70. Eh, el Mir se exilió, de
00:52:33hecho, paz nace en Santiago de
00:52:35Compostela
00:52:36por parte de eh el padre había estudiado
00:52:38en Lovaina en en en Bélgica, estuvo
00:52:42muchos años fuera de Bolivia, volvió,
00:52:44pero bueno, el hijo es uno de los hijos
00:52:48de Jaime Paz y y ¿qué es lo lo singular
00:52:51de Paz? venir de esa izquierda
00:52:54radical y que llega a la presidencia
00:52:56gracias a los votos de BER, que es algo
00:52:58que no sucedió en otro país de América
00:52:59Latina, que es un exguerrillero que se
00:53:02alía con quien es el responsable del
00:53:05asesinato de muchos de sus de sus
00:53:07compañeros. Entonces, el año 89,
00:53:09eh, BER le da los votos a Jaime Paz y
00:53:13ahí se sedimenta una alianza que perdura
00:53:15bastante en el tiempo entre esa vieja
00:53:17derecha y la izquierda de Jaime Paz, que
00:53:20tiene también a Doria Medina, que es uno
00:53:22de los grandes perdedores de la
00:53:23elección, que también es parte del MIN.
00:53:26Esa democracia pactada vuela por los
00:53:28Aires cuando gana Evos Morales y de
00:53:30hecho nunca más se pudo recomponer.
00:53:31Fíjate que en la elección de esta
00:53:33elección del domingo ninguno de esos
00:53:34tres partidos presentaron candidatos.
00:53:36Jaime Paz, dicho, perdón, Rodrigo Paz en
00:53:38la elección, en en el discurso del del
00:53:41domingo, que creo que hay algo
00:53:42interesante el domingo, que es la
00:53:43precariedad, ¿no? En una es, o sea, fue
00:53:46tan sorpresivo que ni siquiera se pudo
00:53:47pensar la apuesta en es unas escalinadas
00:53:49le robó el celular en esas escalinatas
00:53:52pidiendo silencio. Hay algo eso que
00:53:54tiene que ver con la, perdona a Castillo
00:53:56cuando ganó en su momento en Perú y no
00:53:58había ni fotos de Castillo. Un poco pasó
00:54:00también. Hay algo ahí de la épica de lo
00:54:02nuevo que estaba en la precariedad de
00:54:04ese discurso donde le rebonan el celular
00:54:06tuvo y entonces él dice algo que medio
00:54:08que se normalizó en la política boligana
00:54:09es el tema de las siglas, o sea, la
00:54:11compra de de las siglas. Entonces, como
00:54:13no tenía partido eh en la Democracia
00:54:16Cristiana, cuyo último candidato había
00:54:19sido un empresario de origen coreano,
00:54:22pastor evangélico, que ha sido el
00:54:23anterior candidato, pasó Chí. Sí.
00:54:26Entonces, eh, Rodrigo Paz no tenía
00:54:29partido, no es parte de esa dinastía,
00:54:31porque el PRI, el perdón, el PRI, el el
00:54:34fallido,
00:54:35el MIR,
00:54:36eh,
00:54:38digamos, la mano derecha, aparte tiene
00:54:40también el estigma del narcotráfico, la
00:54:42mano derecha de Jaime Pasamora, Óscar
00:54:44Franco, uno de los grandes políticos
00:54:47tradicionales de de la vieja República
00:54:49Boliviana, estuvo preso por
00:54:51narcotráfico. Y hay un video que les
00:54:53recomiendo mucho, que es, digamos, que
00:54:54también tiene que también explica
00:54:55bastante el el surgimiento de Morales.
00:54:57En una entrevista con el programa 60
00:54:59minutos le preguntan a Jaime Paz, eh,
00:55:02así es cierto que usted para nombrar un
00:55:04SAR antidua simbolía le tiene que
00:55:05preguntar al embajador de los Estados
00:55:07Unidos y no dice que no, se ríe, dice
00:55:09que sí. Es decir, la
00:55:12el nivel de de incidencia que tenían los
00:55:15Estados Unidos en el diseño de la
00:55:16política antidrogas y la en la política
00:55:19económica era algo muy palpable, ¿no?
00:55:22Eso no es una como una denuncia.
00:55:23Entonces Jaime Pasamora fue parte de
00:55:25eso. Con la llegada de Evo Morales quedó
00:55:27todo ese sistema de partidos quedó
00:55:29totalmente barrido. Entonces Rodrigo
00:55:31tiene el nombre, pero al mismo tiempo es
00:55:33digamos es novedoso, particularmente por
00:55:36por la presencia del capitán Lara, que
00:55:39es un denunciador de la policía
00:55:41boliviana, las situaciones más corruptas
00:55:42del país, pero de hace muchísimos años.
00:55:45Y lo interesante de sus denuncias que no
00:55:47es que su popularidad no es por
00:55:49denuncia, si se quiere, eh, de las
00:55:53cúpulas. E conocí a tal capitán que le
00:55:55pidió a un comerciante que me dé $000
00:55:58por no denunciarlo porque robó el auto.
00:56:00O sea, el capitán Lara conecta mucho con
00:56:03un mundo popular
00:56:04que es también lo increíble del
00:56:06resultado electoral en el occidente de
00:56:07Bolivia.
00:56:08Exacto. Eso te va a preguntar.
00:56:10del voto. Es impresionante. Si uno mira
00:56:11el mapa del 2020 y este todo el azul del
00:56:14más
00:56:15pasa a Lara y a paz. Sí.
00:56:17Eh, con este discurso, si se quiere
00:56:19pretendidamente postideológico, porque
00:56:21dice acá no hay no hay ideologías, dice
00:56:23acá hay nuevas ideas. Nuevas ideas. El
00:56:24partido Bukele reivindica a Bukele y lo
00:56:27que él conecta es con esta idea, que los
00:56:28políticos son ladrones, que hay mucha
00:56:30corrupción y él viene a sanear
00:56:32un entonces ante la opción, o sea, con
00:56:35el más desgastado y con los otros
00:56:37representantes de la vieja república,
00:56:39porque Samuel Doria Medina y y Tuto
00:56:42Quiroga, digamos, remitían a esos años
00:56:45de la democracia pactada. Eh, entonces
00:56:48el capitán Lara en algún sentido es el
00:56:51que consigue que que paz entre ganó en
00:56:55Achacachi, que es un un lugar eh digamos
00:56:58de el el
00:57:00eh el radicalismo aimara, es decir,
00:57:02empezó a entrar en Occidente en lugares
00:57:04que eran propios del más. Por eso me
00:57:05parece que hay como eh no es solamente
00:57:08una victoria electoral, sino que llegó
00:57:10al voto del al núcleo duro del más del
00:57:14occidente del país.
00:57:15Antes de entrar en esa transformación,
00:57:17hay una cosa que me interesó mucho de lo
00:57:20que decías, que es los tres partidos de
00:57:22la democracia pactada no existen. Ahora,
00:57:24los tres primeros candidatos vienen de
00:57:26ahí claramente. Digo, Doria Medina viene
00:57:28del MIR, Tutiroga fue el vicepresidente
00:57:30de Bancer, Paz es el hijo de paz. Eh,
00:57:34hay una resiliencia de todas maneras de
00:57:36esa clase política, ¿no? Me parece que
00:57:38es bien llamativo.
00:57:40Sí, sin duda. El el los intentos
00:57:42anteriores de desbancar a a Evo Morales
00:57:45fueron con
00:57:47discursos violentamente antigistas. Sí.
00:57:51Eh, con algo de aquello de lo viejo. Sí.
00:57:55Y lo que trae nuevo también Rodrigo Paz
00:57:57es que salvo en en el en el debate
00:57:59presidencial, el el único que asistió a
00:58:01andrónico, Paz fue el menos virulento en
00:58:04relación a a Evo Morales. Y esto también
00:58:07es bastante importante para pensar la
00:58:09segunda la la segunda la segunda vuelta.
00:58:14En la primera entrevista después de la
00:58:15elección que dio a CNN, a Jaime Paz, ya
00:58:19es la tercera que dio Jaime Paz, Rodrigo
00:58:20Paz, eh le preguntaron por Evo Morales y
00:58:24en vez de digamos atacarlo, criticarlo,
00:58:27dijo, "Bueno, una persona que tiene un
00:58:30tema pendiente con la justicia, lo tiene
00:58:31que resolver. Es muy suave para el nivel
00:58:34de los otros de los otros candidatos."
00:58:36Entonces me parece que ahí incluso la
00:58:38reacción de la elección de Morales es
00:58:40obviamente hacer una aritmética
00:58:42particular para posicionarse como el que
00:58:45ganó o el segundo, pero aún así se
00:58:48ahorró comentarios.
00:58:50Eh, bueno, dijo que Rodrigo Paz no ganan
00:58:52en Tarija porque la gente lo conoce, o
00:58:54sea, pero para los
00:58:55fue alcalde de Tarija.
00:58:56Él fue alcalde de Tarija y y perdió en
00:58:59Tarija. Sí, perdió.
00:59:00Es un dato, ¿no? Gestionó, no ganó,
00:59:02digamos. No ganó ganó en el occidente.
00:59:04Eso es también la rareza, la extrañeza
00:59:07como de veces que una una sociedad en
00:59:09transición hacia algo desconocido,
00:59:11cansada del más y al mismo tiempo que no
00:59:14quiere volver a los eh Tuto Quiroga, eh
00:59:19Doria Medina. Lo de medida es increíble
00:59:21porque es un caso, a ver, yo sé que
00:59:22estas comparaciones a veces son
00:59:24peligrosas, pero tiene algo de lo de lo
00:59:26de Rodríguez Larreta en sentido del que
00:59:28el que estaba condenado a la victoria,
00:59:30¿no? candidato de laboratorio sin ningún
00:59:32carisma, que estaba condenado a ganar,
00:59:34que lideró las encuentas y al mismo
00:59:37tiempo hizo también una una especie de
00:59:40aritmética regional, decirme me alío con
00:59:43eh Camacho, que es el líder del oriente
00:59:46que está preso por la causa del golpe de
00:59:48estado, que me va a dar algo del
00:59:50oriente. En La Paz me alío con Juan del
00:59:52Granado, que fue un alcalde progresista.
00:59:55Tengo el financiamiento
00:59:58eh de ay de Claure de Claure, que es un
01:00:02un hombre que declara una fortuna de
01:00:042000 millones de dólares, que dice que
01:00:06va a traer el el litio,
01:00:07presidente del Bolívar Fútbol Club,
01:00:08presidente del Bolívar, que armó en
01:00:10Harvard un mega encuentro eh de a ver de
01:00:13cómo pensar Bolivia, que parecía una
01:00:15especie de árbitro de esa elección, el
01:00:17que iba anticipando. Entonces, entre
01:00:19esas cosas y esa campaña tan de
01:00:21laboratorio,
01:00:22claro, del manual de la campaña la hizo
01:00:24al pie de la letra
01:00:25todo. O sea, alguien eh que finalmente
01:00:29hizo una aparte por el nivel de
01:00:30inversión y gasto, el dinero que
01:00:32gastaron,
01:00:33el costo por voto,
01:00:34el costo por voto, Doria Medina y no
01:00:36llegó ni al ni al 20%.
01:00:39Y Manfred con siete, ¿no?
01:00:40Si podemos vemos las fotos, el Ferry y
01:00:44Leti si quieren preguntar. 31 Rodrigo,
01:00:4627 Tuto, 20 Samuel 8. Andrónico,
01:00:49Andrónico, la verdad, muy por abajo de
01:00:51las expectativas iniciales,
01:00:53muy
01:00:53muy por abajo, desdibujado,
01:00:55descafeinado, no fue los debates. Yo ahí
01:00:57tengo críticas, obviamente desde la que
01:00:59podemos hacer nosotros como analistas,
01:01:01¿no? Obviamente con una cancha muy
01:01:03adversa, lo que hizo Evo, el voto nulo,
01:01:06todo eso, no se lo achaco. Andrónico,
01:01:08ahora sí lo vi.
01:01:10Todo lo que tuvo el capitán Lara de
01:01:12outsider y de confrontativo, no se lo
01:01:14vi. Nada. Andrónico.
01:01:16Sí. Andrónico tenía esa doble encerrona
01:01:18de querer, o sea, de pretender o ir por
01:01:22el voto de de Evo Morales y Evo Morales
01:01:24diciendo que era un traidor y un agente
01:01:25del imperialismo. Entonces, es una
01:01:27situación muy un intento de de darle un
01:01:30carácter profesional a la campaña. ¿Se
01:01:31acuerdan de Antonio Rubí que fue el
01:01:34catalán que fue el bueno, uno de los
01:01:37estrategas de campaña de masa, trabajó
01:01:38con los Macri y Antonio Rubí trabajó en
01:01:41la campaña de de Andrónico
01:01:42y antes con Petro? Sí. y antes con
01:01:44Entonces hubo un intento, pero una
01:01:46campaña sin recursos con la dificultad
01:01:49de eh los ataques de Bomorales que hacía
01:01:52tener muchos problemas para llegar a ese
01:01:54voto y también una campaña, si se
01:01:56quiere, timorata, no tan decidida,
01:01:59eh, y ese también es el estilo, siempre
01:02:01fue el estilo de andrónico, no es que
01:02:03antes era un y que de repente ahora
01:02:07intentó ese estilo descafeinado para
01:02:10siempre fue el estilo andrónico, o sea,
01:02:12siempre ese es el andrónico. de siempre.
01:02:14En otro momento por ahí hubiese
01:02:16funcionado, pero en este momento
01:02:18evidentemente no eh no consiguió salir.
01:02:23Y aparte también la la cuestión de los
01:02:25ataques fueron ataques muy personales, o
01:02:28sea, lo acusó de lavar plata, o sea,
01:02:30fueron acusaciones de agente del
01:02:33imperialismo. Es decir, eso eh durante
01:02:3620 años,
01:02:37él decía que era el candidato de claure,
01:02:38¿no? de Claude, del imperialismo, eh del
01:02:42lavado de la plata, de Lucho Arce, es
01:02:45decir, esa insistencia. Aparte
01:02:47Andrónicos del Chaparre, el día que eh
01:02:50Andrónicos fue fogotá le tiraron piedras
01:02:51los cevistas, entonces
01:02:52sí fue el único que recibió piedras en
01:02:54la elección en realidad.
01:02:54Es el único que recibe, o sea,
01:02:56sí, perdón,
01:02:56perdón, perdón. Eh, una pregunta muy
01:02:58breve, ¿cómo se ordenan ahora de frente
01:03:01a esta segunda vuelta? Porque Evo
01:03:04también conoce mucho a Tutokiroga. Evo
01:03:07sabe también perfectamente quién es este
01:03:09Rodrigo Paz, con quién van a
01:03:10interlocutar, cómo van a lograr sumar
01:03:13algún tipo de voluntad, porque no nos
01:03:15hagamos los locos, digo yo, en esto,
01:03:16¿no? Porque si bien Evo es completamente
01:03:19opuesto ideológicamente a estas dos
01:03:21personas, Evo igual es una persona
01:03:23bastante institucional y que entiende
01:03:24también que el país tiene que seguir con
01:03:27con un mandato al aire. Entonces, ¿cómo
01:03:29cómo se puede ver algo así? ¿Quién está
01:03:31más cerca?
01:03:31Mir, a ver, yo creo que Evo ha vuelto a
01:03:34su momento no tan institucional. el
01:03:37momento antes de entrar a la política,
01:03:39porque él deliberadamente él quiso tirar
01:03:41al gobierno de Arsen, o sea, esto no es
01:03:43que se me ocurre, deliberadamente des el
01:03:45punto de vista del discurso y sus
01:03:46acciones se propuso tumbar al gobierno
01:03:49de Arce, montarse al a a las quejas por
01:03:53la situación de la economía y acortar el
01:03:55mandato de Arce. Eso no funcionó. El
01:03:57segundo plan insurreccional era o
01:04:00pensado hacia adelante, va a ganar la
01:04:01derecha, entonces se viene un momento de
01:04:03ajuste y de crisis. Entonces yo voy a
01:04:06liderar. Sí. Entonces me parece que este
01:04:09resultado lo desacomoda Evo Morales
01:04:11porque Quiroga, digamos, correspondía
01:04:15más a ese a ese segundo momento
01:04:17interrocional. Ahora con paz se abre una
01:04:20instancia que yo yo no tengo
01:04:21información, no lo veo yendo hacia un
01:04:23pacto, pero veo gestos que hablan de
01:04:27evitar de acá la elección que no escale
01:04:29esa confrontación. también que Paz haya
01:04:32dicho casi todos los candidatos. Manfred
01:04:35dijo, "Yo voy a ir a liderar un
01:04:36operativo y lo voy a meter preso a
01:04:38Morales." O sea, todos los candidatos
01:04:40prometieron como parte de si de su
01:04:43propuesta electoral era con mis propias
01:04:45manos lo voy a presar a Evo Morales.
01:04:47Rodopa fue distinto. Entonces, no
01:04:49insistir con voy a meter preso a también
01:04:52le abrió la posibilidad eso tan
01:04:54misterioso que es el voto, aunque haya
01:04:55muchos análisis cuali cuanti. Entonces,
01:04:58me parece que la estrategia de paz va a
01:05:00ser más que nada de esperar. ¿Qué pueden
01:05:03acordar o negociar? Eso no tengo más que
01:05:06nada, quizás.
01:05:06Sí. Y que Evo Morales no haya ya llamado
01:05:09al voto nulo para la segunda vuelta.
01:05:11hizo una reunión de grande ampleado de
01:05:14evaluación del resultado que fue
01:05:16anteayer, pero no fue una convocatoria
01:05:18inmediata a mantenemos el voto nulo.
01:05:22Entonces, eso habla también de una
01:05:24suerte que también eh va llega mucho
01:05:28mejor a esta segunda vuelta, no
01:05:29solamente por veamos cualquier
01:05:30candidato, creo que corresponde ustedes
01:05:32más a otros países, si vos tenés un
01:05:34resultado tan bueno, tan sorpresivo, ya
01:05:37te ubica una mejor situación. Mm.
01:05:39Después le sumas el apoyo de Doria
01:05:41Medina, que yo no sé, bueno, por lo que
01:05:42hablamos recién, no sé cuánto ayuda,
01:05:44pero bueno, pero Doria Medina sacó 18% y
01:05:47digo
01:05:47matemáticamente si le diera el 18% lo
01:05:50hace presidente sin más
01:05:51lo hace lo hace presidente y ahora hay
01:05:52mucho voto de del más del bloque de ese
01:05:57bloque que por el capitán Lara, más por
01:05:59el capitán Lara, sí, más por ese
01:06:01discurso por momentos plebellos, porque
01:06:03es capitán, eh, por cómo habla, por
01:06:07muchas cuestiones que tienen que ver con
01:06:09la corrupción, que parece ser como un
01:06:11tema que era de la vieja república, pero
01:06:13en el más entonces tenemos alguien que
01:06:15entonces me parece que paz tiene la
01:06:18posibilidad si no tiene ningún a ver por
01:06:21ejemplo doy un ejemplo, él en la en la
01:06:22campaña que que hablábamos al principio,
01:06:24la campaña por el referéndum de Mores
01:06:26para habilitarse para siempre, Rodrigo
01:06:28Paz en el 2016 apoyó a eso
01:06:30a favor de
01:06:31estuvo a favor de
01:06:32y tiene varias fotografías con Evo
01:06:33cuando era alcalde, ¿no? De hecho,
01:06:36tenemos algunos memes de la derecha
01:06:37boliviana. Es el número cuatro de
01:06:39fotografías, ¿no? Que ponen a paz como
01:06:41el caballo de Troya. Esto es lo que está
01:06:43circulando hoy la gente de Tuto Quiroga,
01:06:45muy inteligentemente y seguramente
01:06:48asesorado por Jaime Durán Barba, que es
01:06:49el capitán de ellos,
01:06:51diciendo, "Si votan a paz, el más vuelve
01:06:54a gobernar Bolivia."
01:06:55Sí, eso es la carta principal que tiene
01:06:58eh Tuto Quiro, asociar a Rodrigo Paz. y
01:07:01Rodrigo Paz tiene que hacer equilibrio
01:07:03en en eso, en eh hablarle a los
01:07:06nocistas, pero también hablarle
01:07:07y también pinchar sobre Lara y Paz,
01:07:10porque a mí lo que me sucedió como
01:07:13analista de la lección es al día
01:07:14siguiente yo veo a Lara en todos los
01:07:16canales y dije, "Ah, bueno, esto es un
01:07:19vicepresidente con altísima exposición
01:07:22que quieren a su forma opacar a a paz y
01:07:25hubo incluso un encontronazo entre ellos
01:07:27discursivo. Sí.
01:07:29Bueno, eso es, digamos, para una
01:07:31perspectiva que matemáticamente es de
01:07:33ganar peligroso también, ¿no? Porque vos
01:07:36decir, "Bueno, ¿quién conduce esa nave?"
01:07:38Sí, sí va a haber esa discusión, esa
01:07:40duda, pero entiendo que en este momento
01:07:43eh hay como una serie de acuerdos entre
01:07:47ambos y no veo ya un desgaste del
01:07:50binomio que Lara se va a tomar más
01:07:52atribucciones, o sea, Lara hará más
01:07:53campaña en el en el en el en el
01:07:55occidente porque es donde está eh paz
01:07:58ahora en el en el oriente. Y al mismo
01:08:01tiempo, y hay algo que también que me
01:08:02parece que es que es interesante como
01:08:04gesto hacia las propias élites
01:08:05bolivianas, que en las cámaras
01:08:06empresariales bolivianas que dejaron
01:08:08afuera a a Rodrigo Paz de las de las
01:08:11encuestas durante toda la la campaña
01:08:13larga era basta de tantos candidatos,
01:08:16así que unifíquense que haya un
01:08:17candidato. Entonces eran convocados a
01:08:19Santa Cruz a estas reuniones y y incluso
01:08:22en alguno de los debates eh una de las
01:08:24principales cámaras empresariales de
01:08:25Santa Cruz no le invitó a Rodrigo Paz
01:08:27con el argumento de vos acá estás
01:08:30sacándole cinco o seis puntos a Tuto o a
01:08:33o a o a Medina que son las que pueden
01:08:37torcer la elección. Entonces paz porque
01:08:40tiene esa, me parece que ahí sí aparece
01:08:43la idea de Jaime Paz y la cosa más de la
01:08:46picardía de la política. Eso va a saber
01:08:48cobrarse
01:08:50de esas cuestiones y hay cierta
01:08:51desesperación. Si uno ve la prensa del
01:08:53Oriente que quedó muy descolocada porque
01:08:55bueno, el apoyo era para cualquiera de
01:08:57los dos o Tuto, entonces ahora también y
01:09:00creo que eso en el en el en el camino
01:09:03largo de la elección eso le viene bien a
01:09:05Rodrigo Paz. Por eso de repente
01:09:06descubrieron alguien único, increíble.
01:09:09Martín, puede, perdón, puede ser que
01:09:11exista de hecho algún acuerdo ahí entre,
01:09:13pienso entre Evo y Paz Pereira de
01:09:16garantizarle ciertas o al menos no ir
01:09:19preso pensando sobre todo en la pregunta
01:09:21inicial que quería hacerte que tiene que
01:09:22ver con la justicia, lo comentábamos
01:09:24antes de que llegues, que van a ser
01:09:26liberados Camacho, Áñez y demás. Digo,
01:09:28ni siquiera se esperó hasta la segunda
01:09:30vuelta. hablamos mucho de la justicia a
01:09:32nivel latinoamericano. Eh, si Bolivia
01:09:34quizás es el caso más representativo de
01:09:36cambio de gobierno y cambio de la
01:09:38postura judicial, pensando incluso
01:09:40también en el propio EVO, el fallo del
01:09:42derecho humano de la reelección, que
01:09:43también cuando, eh, digamos es el
01:09:45opositor a arce falla en contra de de
01:09:48esa medida.
01:09:49Sí, sin dudas. O sea, en Bolivia hubo
01:09:51cambios estructurales durante los
01:09:53gobiernos de Evoales y García Linera. La
01:09:56justicia mantuvo esa es es una justicia
01:10:00que está más atenta a la lectura de los
01:10:02diarios que a las a las evidencias.
01:10:04Entonces, es la semana
01:10:06eh de la elección. Áñez y y Camacho van
01:10:10a la salida. Como el gobierno de Más
01:10:12hubo muchas detenciones total y
01:10:14absolutamente arbitrarias, total y
01:10:15gravísimas. Hubo detenciones
01:10:17absolutamente graves. El gobierno es,
01:10:22pero por supuesto. Sí. Entonces, la
01:10:24justicia boliviana eh y que es parte
01:10:27también cuando el capitán Lara denuncia
01:10:30la corrupción en el en el en la policía,
01:10:33también está denunciando a la justicia
01:10:35que no interviene. Entonces, lo que lo
01:10:36que se abre ahora es una nueva caja de
01:10:39Pandora de la justicia de boliviana. No,
01:10:42no, no creo que Rodrigo Paz tenga ahí
01:10:45una voluntad de gran reforma. Eh, eso
01:10:48queda abierto. Pero,
01:10:49¿cuándo tienen que elegir jueces del
01:10:50Supremo? ¿Cuándo toca?
01:10:52No sé,
01:10:53porque ahí que estaban electos estos
01:10:55jueces. Son electos por la reforma del
01:10:57201.
01:10:58En las reformas había hay eh voto
01:11:01directo, voto popular para elección,
01:11:03pero bueno, la los niveles de de
01:11:07votación siempre fueron bajos. Entonces
01:11:09eso no digamos la elección no no
01:11:11garantizó eran en la justicia o eran
01:11:13como tribunales más bajos, digamos, la
01:11:16de la elección.
01:11:17Entonces me parece que este es un tema
01:11:20bastante crucial porque, bueno, Ego
01:11:21Morales tiene muchas causas abiertas. El
01:11:24pedido de aprensión es por una causa,
01:11:27una causa puntual que está abierta, el
01:11:30lado explicaciones.
01:11:32Eh, Rodrigo Paz se mantiene, me parece,
01:11:34en esa posición de que la justicia
01:11:37actúe, que es la manera de me de cara a
01:11:40la elección. Después de ahí es más
01:11:42incierto. Si se puede pactar o no se
01:11:44puede pactar, eso no no lo sé cuánto es
01:11:47lo que se puede eh pactar en sentido de
01:11:50haber,
01:11:50¿no? Lo decía, sobre todo pensando en
01:11:51esto que mencionabas, ¿no? Que no llama
01:11:53al voto nulo ahora en este contexto.
01:11:55Digo,
01:11:56pero puede ser que que lo que lo ha
01:11:59que lo haga. El tema es que si en una
01:12:00segunda vuelta, sí, donde va a estar muy
01:12:02polarizada la campaña, vos llamass un
01:12:04voto nulo y el voto nulo saca saca cinco
01:12:08puntos, saca cinco puntos. Entonces
01:12:10aquel 20%
01:12:12ella tiene que quedarse con el 19 es
01:12:14tiene que decir son todos míos. De
01:12:15hecho, dice son míos los nulos, son míos
01:12:17los blancos y si no y si cuento los que
01:12:20no fueron también son míos y ganamos,
01:12:21dice.
01:12:22Exacto. Entonces,
01:12:22esa es una exageración matemática de EO.
01:12:25Pero ahora llamar al voto nulo y que el
01:12:27voto nulo no repita el 20% tiene un
01:12:30costo. Por eso me parece que estamos en
01:12:31un momento donde se abre como una
01:12:32instancia más deliberativa también al
01:12:36interior del gobierno, digamos. Aparte
01:12:37estamos empezando, o sea, anteayer
01:12:40alguien que trabaja con Arce me dijo,
01:12:42una posibilidad que se haya vivir a
01:12:43Rusia por las causas con los hijos. O
01:12:45sea, es como que es una situación de
01:12:46mucho desbande, de muchísimo desbande
01:12:49por las causas de corrupción de del hijo
01:12:51en el contexto, obviamente un deterioro
01:12:53tan grande de la economía, a pesar que
01:12:55la la historia de hiperinflación, como
01:12:57dice en la Argentina, es una historia
01:12:58muy pero muy importante y en un gobierno
01:13:00del más eh las la inflación sobre todo
01:13:03de alimentos se aceleró generando un
01:13:05estado de mucha desesperación. Entonces,
01:13:07vos tenés escasez de combustibles, eh
01:13:09tenés más eh inflación y tenés estas
01:13:12causas de corrupción importantes que son
01:13:14del presidente y sus hijos. O sea, los
01:13:16hijos que eran chicos de clase media, de
01:13:18repente aparecieron campos imposibles de
01:13:20justificar. Entonces por eso que es una
01:13:22descomposición grande. Y tenés las
01:13:25causas de Bom Morales que algunas causas
01:13:27segur seguramente no hay evidencia, en
01:13:29otras sí. Entonces es un estado de de
01:13:33descomposición donde no está claro que
01:13:35si es el se sostiene solamente en el en
01:13:37el en el en el voto nulo. Y lo de
01:13:39Andrónico también, como decía Juan
01:13:41Manuel, es una es un resultado muy malo,
01:13:43se esperaba muchísimo más y se se
01:13:45esperaba que a partir de ese resultado
01:13:47de Andrónico se iba a producir ese
01:13:49suerte de renovación que no existió.
01:13:52Entonces, como una de las conclusiones
01:13:53también es que que que Evo Morales va a
01:13:56ser decisivo en la reacomodamiento de de
01:13:59de ese bloque.
01:14:00A veces hay un cálculo. Ahí ahí te dejo,
01:14:02solamente quiero por el quiero ver el
01:14:05voto nulo. Lo vamos a ver, es la
01:14:06fotografía número cinco. Voto nulo
01:14:08grande, ¿no? 1,200,000 votos aproximad
01:14:12con 1,500, Tutoquiro, 1,300. Es decir,
01:14:15un voto fuerte. Ahora bien, Evo, lo que
01:14:18lo que me dicen todos en Bolivia es el
01:14:20cálculo de Evo es el próximo gobierno se
01:14:22desgasta velozmente
01:14:24e lo llevan casi en andas a él a la
01:14:27Plaza Murillo. Ahora, esa hipótesis en
01:14:30América Latina en los últimos años, esto
01:14:32del Semana Santa acá en marzo o en
01:14:34abril, no funcionó en la Argentina, no
01:14:37funcionó en Ecuador. En Ecuador, yo creo
01:14:39que en algún momento hubo una lectura
01:14:40de, bueno, viene un gobierno de
01:14:41transición el de Novoa. Novoa fue a
01:14:43elección de vuelta y ganó por 10 puntos
01:14:44de diferencia.
01:14:46No es pecar también de ingenuo esa
01:14:48posibilidad de decir, "Che, se pudre
01:14:50todo." Y después por ahí, como dice
01:14:52García Linera, la sociedades aguantan
01:14:55aguantan más que de lo que uno piensa.
01:14:57Sí, sobre todo porque aparece eso ante
01:15:00el desgaste y perdón por ser un poco
01:15:02reitativo, pero entre el astío por las
01:15:05internas del más, lo que generaba Tuto
01:15:07Quiero Isabuel Medina, se abre una etapa
01:15:10de ciertas expectativas que después hay
01:15:12que ver si se cumplen, no se cumplen.
01:15:15Por eso un escenario así era más posible
01:15:18con Tuto Quiroga, porque Tuto Quiroga sí
01:15:20iba a tomar medidas muy privatización,
01:15:23lo que se pued en Bolivia hubo
01:15:24capitalizaciones, por ahí tiene que ver
01:15:26con el cambio de algunas leyes, la
01:15:28cuestión del litio. Tampoco es, a ver,
01:15:31reformar la Constitución, por ejemplo,
01:15:32que eso es un punto clave en relación
01:15:34Tuto Quiroga quiere, digamos, enterrar
01:15:36el el el el pluristado, ¿sí? la idea de
01:15:39la de la Constitución, que es una
01:15:40constitución, tú toquiro de de de Evo
01:15:43Morales, entonces que hay que terminar
01:15:44con eso. Eh, Rodrigo Paz no va a
01:15:46cambiar. Sí, sí, sí. Hay que terminar
01:15:48con eso. Es una una suerte de
01:15:50reivindicación de la Vieja República.
01:15:51Y vos decir que paz no va contra eso.
01:15:53No, paz en la campaña no lo dijo y no. Y
01:15:56entonces elige estás hablar de de
01:15:59capitalismo para todos, capitalismo
01:16:01popular, digamos, sobre esa ambigüedad
01:16:04del centro. Eh, ahora bien, si hay un
01:16:07deterioro acelerado de las condiciones
01:16:09de vida, si todo empeora, después ahí
01:16:12hay dinámicas que obviamente que van a
01:16:13acceder a Evo Morales. Ahora hay una
01:16:15cosa muy importante para recordar desde
01:16:16el punto de vista de las caídas de los
01:16:18presidentes en Bolivia. Sánchez de
01:16:20Losada, el el presidente de la MNR, que
01:16:22era una especie de cabalo dentro de lo
01:16:24que se llama un cabalo dentro del
01:16:25peronismo, un digamos un reformista eh,
01:16:29que como saben ustedes hablaba con
01:16:31acento de los Estados Unidos porque se
01:16:32había criado en los Estados Unidos,
01:16:34había sido el arquitecto de las reformas
01:16:35de la década del 80, había ganado la
01:16:38elección en el 93 y volvió a ser
01:16:40presidente, se fue por protestas. Sí. en
01:16:44en el en el en el cuestionamiento a la
01:16:47exportación de gas a los Estados Unidos
01:16:49vía Chile.
01:16:50Pero Evo Morales no fue el que encabezó
01:16:53esa fue en la ciudad del Alto y Evo
01:16:55obviamente que apoyaba, pero no fue el
01:16:57líder de la insorrupción que terminó con
01:17:00Sánchez Lozada. Por eso que el control
01:17:02de las calles y de los de los conflictos
01:17:04sociales, o sea, Evo Moles tiene un
01:17:06poder territorial en el centro del país,
01:17:08en Cochabama, en en el Chapar, el
01:17:10trópico,
01:17:10en el trópico. Pero eso no todos los
01:17:13conflictos eh y todas las protestas a
01:17:16Arce fueron orquestadas por Evo Morales.
01:17:18También me me parece que responde más a
01:17:21otro tipo de dinámica, ¿no? Es un líder
01:17:23abrazador que define cada conflicto
01:17:25social en Bolivia. Entonces, lo que se
01:17:26abre y los conflictos que se abran no
01:17:28van a estar siempre como coordinados o
01:17:31comandados por por Evo Murales.
01:17:33Martín, ahí digo, hablábamos mucho de un
01:17:36EVO que hace un análisis, por lo menos
01:17:37no le neguemos la la lucidez, hace un
01:17:39análisis en el cual viene un periodo de
01:17:42conflictividad social por el ajuste
01:17:44probablemente inevitable de la economía
01:17:47boliviana. Digo, el bolívar oficial está
01:17:49al mismo precio que cuando tenían
01:17:50dólares y gas. Hoy no lo tienen. Eh, va
01:17:54a ser bastante difícil. tenemos
01:17:56distintas localizaciones y por lo tanto
01:17:57distintos liderazgos. Te quería
01:17:59preguntar por eh el otro gran movimiento
01:18:02social que tiene Bolivia, que es el de
01:18:04la derecha en en el oriente. Eh, ¿cómo
01:18:08también ves eh ese movimiento
01:18:12y cuánto ves la posibilidad de una
01:18:15crisis realmente profunda
01:18:17en Bolivia en los próximos años? una
01:18:19Bolivia sin liderazgos fuertes, que
01:18:21tiene una coyuntura económica muy seria
01:18:24y unos equilibrios regionales eh son por
01:18:27lo menos complejos.
01:18:29Sí, ese es un es un gran tema porque los
01:18:32los años de virtuosos del llamado
01:18:36proceso de cambio, esa derecha que veía
01:18:39como que Bolivia se iba a convertir en
01:18:41Venezuela, ¿no? Bolivia no solamente no
01:18:42se convirtió en Venezuela, sino que tuvo
01:18:44crecimiento económico. Esos grandes
01:18:46empresarios tuvieron etapa de enorme
01:18:49rentabilidad y de paz social. Evo
01:18:51Morales le dio paz social a Bolivia.
01:18:53Entonces, todo ese grupo que en los
01:18:55últimos años se volvió más eh
01:18:58insistentemente antievista, porque Arce
01:19:01no estaba garantizando nada de eso,
01:19:03apostó en parte a estos candidatos de la
01:19:06Vieja República, en particular a Tuto
01:19:08Quiroga, hacia la combinación de claure
01:19:10y Camacho, era el candidato de ese poder
01:19:13cruceño regional. Al no funcionar, eh,
01:19:16Quiroga entra también en una fase,
01:19:18perdón, eh eh Doria Medina, se abre una
01:19:22instancia donde eh no está tan claro.
01:19:26Obviamente el el la posibilidad que sea
01:19:29paz presidente va a generar que se
01:19:31busquen acuerdos, pero eso que
01:19:32preguntabas me parece muy decisivo
01:19:34porque no está tan claro esos
01:19:36realineamientos y aparte por las
01:19:37condiciones estructurales de la digamos
01:19:39la explicación a la a la la época de la
01:19:42abonanza económica también era el precio
01:19:44de los comodities bolivianos. Entonces
01:19:45eso es irrepetible. Lo del lio ha
01:19:48quedado, digamos, aunque se abre del lio
01:19:49como la el nuevo gas, el litio va a
01:19:52llevar muchísimo tiempo más, es mucho
01:19:54más dificultoso, es mucho menos guita
01:19:56y es muchísimo menos plata. Entonces,
01:19:58hay un problema estructural de la
01:19:59economía que eso no lo resolvía ni ni
01:20:02Quiroga, ni Andrónico, ni Evo Morales,
01:20:04ni nada. Hay un problema ahí de fondo
01:20:06con estos eh si se quiere esta
01:20:11estas preocupaciones de por la
01:20:13inflación. decir, el el panorama es es
01:20:15muy complicado en muchos sentidos y que
01:20:17no haya un liderazgo tan claro, porque
01:20:20ustedes lo habrán visto, Rodrigo Paz no
01:20:22da la idea de un presidente,
01:20:24digamos, eh firme. Es un
01:20:27su vicepresidente, sí,
01:20:29su vicepresidente.
01:20:29Por eso te decía que me generaba muchas
01:20:31dudas. Y si encima fuera de ese de ese
01:20:33esquema lo tenés a Evo empoderado en el
01:20:36campo de la izquierda, bueno, ese no es
01:20:39una caja ese es un uno de los tantos
01:20:43escenarios posibles es eh en la historia
01:20:45de Bolivia no han no ha habido nunca un
01:20:48vicepresidente eh con tanto eh eh poder.
01:20:52Hay que hay que ver qué sucede, falta
01:20:54bastante para la elección. Hay que ver
01:20:57qué rol tiene Lara en la y cómo se
01:21:00distribuye. Bueno, acá también
01:21:01es verdad que viste que los
01:21:02vicepresidentes en los últimos 20 años
01:21:04en América Latina lealtad hay poca, pero
01:21:07si uno vecía Linera, muchísima y te digo
01:21:10más, Choquea con Arce dentro de todo,
01:21:13¿no? De hecho s de operaciones que
01:21:15decían la salida de arce, la suspensión
01:21:18de la elección y una que asuma choqueca
01:21:206 meses, gobierno técnico. Creo que no
01:21:22terminó funcionando eso,
01:21:23¿no? La solución es a la chilena sin
01:21:25vicepresidente
01:21:29y me gusta que la chilena le dice,
01:21:31"Es que es que el Ministerio del
01:21:32Interior es tiene doble rol, Ministerio
01:21:35del Interior y y bueno, ya no seguridad
01:21:37pública, Ministerio del Interior y
01:21:38también vicepresidente en el caso de la
01:21:40ausencia del presidente, así que
01:21:41sí, pero no está tan fuerte ahí el el
01:21:43cargo como el del vicepresidente está
01:21:45tiro de decreto." Claro.
01:21:48Bueno, esos son temas para la asión
01:21:50política. Lo que le hubiera faltado a
01:21:51Boric, tener un vicepresidente que le
01:21:53hiciera la vida imposible.
01:21:55Y Evo, ¿cómo lo vos que sos un estudioso
01:21:57de Evo, que escribiste dos libros de él
01:21:59más allá de ahora, después uno hará el
01:22:01análisis más frío de qué hizo estos
01:22:03años, pero queda como el líder de la
01:22:05izquierda boliviana? Digo, esto más allá
01:22:08de la crítica que uno le puede hacer, lo
01:22:10le intentaron que sea senador, dijo que
01:22:12no. Intentaron que sea vicepresidente,
01:22:13dijo que no. Aguantó con el voto nulo,
01:22:15sacó 19. Evo lo limpia Álvaro y dice,
01:22:18"No, son 16." Pero bueno, sacó 19. ¿Cómo
01:22:21queda, Evo?
01:22:24A ver,
01:22:26Álvaro García Guinera, en en esta
01:22:28columna que vos eh referís la jornada
01:22:31habla de Locazo. Sí, es una de las
01:22:33maneras eh de verlo y de Álvaro
01:22:35Garcalina es ver el ocaso. Tu libro vos
01:22:37mismo decías la caída también, ¿no?
01:22:39Sí. A ver, eh, queda con un voto duro,
01:22:45muy muy fuerte, muy también sinuscripto
01:22:48a una parte del país, aunque obviamente
01:22:50sacó el nulo, también tuvo otros eh
01:22:52buenos eh eh resultados, pero el tiempo
01:22:57de la supremacía política, el tiempo y
01:23:00aparte hay una una
01:23:02gran dificultad hacia hacia hacia
01:23:04delante que es cuál es el el la por
01:23:07dónde viene la reinvención no está no
01:23:09está claro. Entonces, al no haber
01:23:12eh nada hacia delante eh un voto duro
01:23:16que castigó Andrónico al gobierno en
01:23:20defensa de EVO, pero eso hacia delante y
01:23:23además el impedimento de de ser
01:23:25candidato, es decir, Evo Morales es del
01:23:2759, va a cumplir eh 66 años. Sí. Si él
01:23:32insiste en que no hay renovación
01:23:34posible, de hecho, él eligió a su a su
01:23:37nueva organización política llamarlo Evo
01:23:39Pueblo Evo Pueblo
01:23:40para que no haya ninguna duda que si no
01:23:42es con su nombre no puede ver nada.
01:23:44esa insistencia eh puede verse ahora
01:23:48como una muestra de fortaleza frente a
01:23:51competidores internos muy débiles, pero
01:23:53pensando como líder nacional a proyecto
01:23:57nacional ahí no es tan grande.
01:23:59Obviamente al candidato de Arce que sacó
01:24:01tres puntos y Andrónico se impuso a
01:24:04ellos. Ahora el proyecto de Evo Morales
01:24:07era un proyecto nacional y y de país y
01:24:09evidentemente los niveles de rechazo
01:24:11hacia él por esta obstinación en
01:24:14presentarse, una obstinación que comenzó
01:24:16en el año, llamos 10 años de esa
01:24:18obstinación y esa obstimación tiene sus
01:24:20costos. Eh, vos lo comparaste con con
01:24:23Lula o o con Cristina Fernández de
01:24:25Kisner, la obstinación de ellos fue una
01:24:27obstinación distinta porque en
01:24:29determinados momentos eligieron la
01:24:32delegación.
01:24:35mucho antes de Alberto Fernández
01:24:38presidente y el desastre de esa
01:24:39presidencia. Eh, le decía, "Yo no puedo
01:24:42entender si vos líder nacional, ¿por qué
01:24:43le vas a dar la le vas a regalar la
01:24:44elección a un señor?" O sea, en Evo
01:24:47Morales funcionó el día que del tweet
01:24:49Cristina, la reacción de Evo sí ella
01:24:51puede ganar, eh, esa idea no funciona en
01:24:54él. La idea es soy yo, o
01:24:56cuando pierde aquella elección se
01:24:57hablaba mucho de David Choqueankaa y él
01:24:59obturó eso y dijo, "Soy yo, soy yo, soy
01:25:01yo."
01:25:01Él obturó Choqueuanka antes, ¿verdad?
01:25:03Digo, en realidad lo mandó fuera de
01:25:04Bolivia.
01:25:04Sí. O sea, el también el comienzo del
01:25:07conflicto es interesante con Cho en esa
01:25:09en ese famoso referéndum, o sea,
01:25:11Choqueehuanka era,
01:25:12lo acusan de ir para atrás a
01:25:13Choqueehuanka en ese referendum,
01:25:14pero hasta ese entonces era no solamente
01:25:15el primer canciller, sino alguien de su
01:25:17total y más absoluta confianza en ese
01:25:21referéndum.
01:25:23Hasta entonces Choquan que era muy
01:25:24provocador, decía él como canceller,
01:25:26dijo, "Yo no leo libros, no leo más
01:25:28libros, leo arrugba ser un gran
01:25:31provocador como intelectual aimara, como
01:25:33tenía muchas, era criticado
01:25:35internamente, pero Edvo Morales lo
01:25:36sostuvo siempre.
01:25:38¿Cuándo lo echó? cuando le dijeron que
01:25:42no estaba que no juntó votos para esa
01:25:44para esa campaña. Entonces, y
01:25:46Choqueankaa era uno de los posibles
01:25:48Sí, sí. Era el más nítido en ese
01:25:50momento. Estaba de acuerdo con que se
01:25:52lleve adelante con la idea de llevar
01:25:53adelante el referéndum. Le dicen que no
01:25:55juntó voto, dice que fue para atrás,
01:25:57dice que fue por atrás, que no militó la
01:25:58campaña. Fue una es una es una
01:26:01hipótesis, una suposición y un cruce de
01:26:03Pero probable porque el otro tenía
01:26:05proyección, digamos. Probable.
01:26:06Yo sabes que no yo no creo eso. No, no
01:26:07creo eso. No, no creo para nada. No, no,
01:26:10no, no creo. Evo Morales muchas veces ha
01:26:12visto eh ambiciones desmesuradas en
01:26:14muchos de su momentos donde no lo sabía.
01:26:16A ver, y de hecho en caso crítica
01:26:18Álvaro, ¿no? Como diciendo Álvaro, más
01:26:20leal que Álvaro, no podés conseguir un
01:26:21tipo que te acompañó en el exilio, que
01:26:23volvió con vos. De hecho, cuando, y eso
01:26:25yo lo cuento en el libro, cuando fue la
01:26:26elección de Arce y Evo Morales no quería
01:26:29que Choque Huanca sea el vicepresidente
01:26:30y en ese momento hasta que ganó la
01:26:33elección Arce el problema es Choqueanka
01:26:35va a ser el traidor. Todo, o sea, todo,
01:26:37toda la atención de él era en la
01:26:39posibila de Choanka y al final Choque
01:26:40Huanca eh fue Arce, fue Arce el que
01:26:43totalmente inesperadamente para para Evo
01:26:47y para digamos y para el más eh Arce se
01:26:49plantó en contra de de Evo. Muchas
01:26:52gracias, Martín, por venir. La verdad
01:26:54que nos dimos una pzada de Bolivia,
01:26:57todos los actores políticos, analizamos
01:26:59todo. Otro día te invitamos, si querés
01:27:01para hablar de otros temas, ¿eh? No sos
01:27:05un tipo que conoce muchas otras cosas
01:27:07además de Bolivia, pero bueno, hoy te
01:27:08exprimimos, eh, te vas hasta cansado.
01:27:11No, no, no. Les agradezco mucho. Yo una
01:27:13época viajaba mucho a Bolivia con los
01:27:15años, así que todo esto es un buen
01:27:16ejercicio eh,
01:27:17para conectar de vuelta
01:27:18para para conectar de nuevo.
01:27:20Gracias por venir, Martín. Muchas
01:27:21gracias a ustedes.
01:27:22Gracias.
01:27:23Hoy tener beneficios no es un lujo,
01:27:27es una estrategia. Asociate a Futurrock.
01:27:30futurrock.fm/comunidad.
01:27:32[Música]
01:27:36Bien, después de la A mi gusto muy buena
01:27:39nota que tuvimos con Martín Sbac sobre
01:27:43Bolivia, bueno, estas son notas siempre
01:27:46para el final del programa. Obviamente,
01:27:47Martín tenía una agenda personal, eh
01:27:50importante y decidimos meter el bloque
01:27:54ese en el en el medio. Salió muy linda
01:27:56la nota para mí. Espero que les haya
01:27:58gustado.
01:27:59A todas y todos quienes nos están
01:28:01escuchando, me pueden mandar mensajes al
01:28:021140600
01:28:0511406. Hace varios programas que no le
01:28:07damos bola a las y los oyentes. Algún
01:28:09audio que quieran mandar. Y ahora es
01:28:10verdad que estamos comprimiditos de
01:28:12tiempo para meter tres temas. Mira, son
01:28:14los tres temas centrales en la semana y
01:28:17en el tiempo histórico, así que vamos a
01:28:19darle cada
01:28:19que te manden un feliz cumple, Juan.
01:28:21Bueno, si quieren pueden mandar un feliz
01:28:22cumpleaños, claro que sí.
01:28:23Pusieron like. E
01:28:25eso iba a decir porque ya que me toca la
01:28:27posta en este momento a mí, vayan a
01:28:29poner like inmediatamente. Es el
01:28:31cumpleaños de Juan Manuel Car, nuestro
01:28:33capitán conductor. Vayan a saludarlo.
01:28:35Capitán Lara.
01:28:37Es nuestro capitán Lara.
01:28:38Y me hace reír que Martín Vino habló un
01:28:40montón de Bolivia. Bueno, algunos
01:28:42comentan, pero lo empezaron a cosificar
01:28:43también. Uno dice, "Ay, con esa voz
01:28:45quiero escucharlo pedir fiambre."
01:28:47¿A quién le querían pedir fiambre? ¿A
01:28:49cuál?
01:28:49A Martín. Bien, habló de toda la
01:28:51historia boliviana y todo y acá quieren
01:28:54escuchar cómo pide fiambre en el
01:28:55almacén,
01:28:56porque viste que les calienta el
01:28:58intelecto también. Hombre así, ¿no? Con
01:29:00tanto conocimiento, escribió libros.
01:29:03Eh, garpa, ¿o no? Garpa, el conocimiento
01:29:06también. Y un hombre que además
01:29:08obviamente, ¿qué edad tiene Martín? se
01:29:10mantiene muy bien,
01:29:11se mantiene muy joven. Eh, vamos al
01:29:14bloque de la cancillé de Cornejo porque
01:29:16es el para mí uno de los temas de la
01:29:19semana, lo dijimos, el encontronazo
01:29:22nuevamente entre Donald Trump, Nicolás
01:29:24Maduro Moros sobre estos barcos que
01:29:27están eh llegando eh hacia el mar
01:29:30Caribe, estos destructores, como se le
01:29:33llama. E, ¿cómo lo cómo lo contarías,
01:29:36Fer, para empezar a entender este este
01:29:38tema que además viene con los 50
01:29:40millones sobre Maduro que contábamos
01:29:41semanas atrás? ¿Por dónde quieres
01:29:43empezar?
01:29:44De hecho, si quieren pongamos esa imagen
01:29:46de fondo donde se muestra esta
01:29:49recompensa que se ofrece, donde sube de
01:29:52eh 50 millones de dólares la recompensa
01:29:55para entregar información eh sobre el
01:29:58paradero de Nicolás Maduro Moros. Este
01:30:00que pones vos es un aviso que subió la
01:30:02embajada de Estados Unidos en Venezuela,
01:30:06burlando Dios no
01:30:07claro, Dios le da 25, ¿qué tiene él que
01:30:10no tenga yo?
01:30:11Y es más, pusieron una música sobre
01:30:13esto. Muy bananero para mí la actitud de
01:30:16los Estados Unidos de América. Esta es
01:30:17la música. Escucha,
01:30:18¿qué tiene él que no tenga yo?
01:30:22Como que supuestamente Dios está enojado
01:30:24porque é por él piden 25 palos y por
01:30:27Maduro 50.
01:30:29Así es. Pero bueno, esto como dato duro,
01:30:31duro es lo que Claro, pero en realidad
01:30:34el dato duro que que podemos extraer los
01:30:36Claro, los 50 millones de dólares que
01:30:38ofrece Estados Unidos como recompensa
01:30:40por entrega solamente de información
01:30:43sobre dónde está Nicolás Maduro Moros.
01:30:45Bueno, la mitad, por Dios dado cabello.
01:30:47Acá yo me pregunto siempre, ¿dónde va a
01:30:49estar Nicolás Maduro si todos los días
01:30:51sale Miraflores, no nos llega ningún
01:30:55cabello está en el set de transmisión de
01:30:56con el mazo dando, ¿no? Que está ahí
01:30:58permanentemente transmitiendo.
01:31:00Claro. Y esto lo podemos denominar toda
01:31:02esta situación, la tensión que está
01:31:04existiendo entre Trump y Nicolás Maduro
01:31:06es una escalada de tensiones. Hace dos
01:31:08semanas, ¿se acuerdan ustedes que
01:31:09habláamos acá que había una habían
01:31:12buenas señales de parte y parte? De
01:31:14hecho, nosotros tenemos un poco la tesis
01:31:16que estas dos figuras son muy fuertes.
01:31:18Le guste a quien le guste Trump, le
01:31:20gusta a quien le guste Maduro o los que
01:31:22los detestan, pero son dos personas muy
01:31:24poderosas.
01:31:25Son los jefes de sus países.
01:31:26Son los jefes de esos países y son
01:31:28personas que marcan igual la geopolítica
01:31:30internacional. De hecho, cuando vimos,
01:31:32por ejemplo, que se habían reactivado
01:31:33las actividades de Chebrón, fue como,
01:31:36"Ah, mira, viene algo por ahí." cuando
01:31:38hacen también intercambio de migrantes
01:31:41también y y liberan a 13 prisioneros que
01:31:44estaban en Venezuela. Después 250
01:31:46migrantes eh que venezolanos que estaban
01:31:48en territorio estadounidense vuelven con
01:31:51colaboración de ambos países. Entonces
01:31:53daba la sensación que iba en una buena
01:31:55dirección toda esta situación. Mentira,
01:31:58no fue así. Donald Trump dentro de esta
01:32:01estrategia que tiene sobre todo el tema
01:32:03antimigratorio, de hecho, de la mano de
01:32:05la que veíamos antes, Cristi Noem, la
01:32:07secretaria de seguridad de los Estados
01:32:10Unidos, de seguridad nacional, ellos
01:32:13están con todo un relato desde que
01:32:14inicia este mandato en contra de los
01:32:16migrantes, migrantes que los asocian con
01:32:18hechos delictivos, con narcotráfico. Y
01:32:20ahí es donde entra el punto de Nicolás
01:32:23Maduro. Lo que hace Estados Unidos es
01:32:25vincular a Nicolás Maduro Moros con el
01:32:28cárter el cártel de los soles y también
01:32:30con el tren de Aragua.
01:32:31Tren agua que yo me extendría muchísimo.
01:32:34Hoy no es el día, pero el tren Aragua
01:32:35que es una banda
01:32:37en Chile es una noticia diaria. es
01:32:39diaria y aquí en la Argentina está
01:32:41siendo al menos semanal porque ya se
01:32:43dice que llegó a la Argentina el Trend
01:32:44Aragua, una organización narcoal
01:32:46peligrosísima y lo que dice Estados
01:32:48Unidos es que mucha de la riqueza que
01:32:50logra hacer Nicolás Maduro tiene que ver
01:32:52por hechos de corrupción que están
01:32:54vinculados a narcotráfico con el cártel
01:32:57de los soles y con el tren agua. ¿Qué
01:33:00dice Estados Unidos? Si nosotros
01:33:01logramos desbaratar y sacar del poder a
01:33:03Nicolás Maduro, a esto se les cae el
01:33:05negocio.
01:33:06Venezuela dice que todo eso es una
01:33:07fachada eh para la excusa de
01:33:09desestabilizar al país y sacar del
01:33:11gobierno a Nicolás Maduro Moro. Dice,
01:33:13"Nosotros no tenemos nada que ver con
01:33:14esto.
01:33:15Eh, de hecho no tenemos colaboración con
01:33:17la DE hace varios años desde Hugo Chávez
01:33:19Frías y luchamos contra el
01:33:21narcotráfico." Eso es lo que dice el
01:33:23gobierno venezolano. De hecho, porque
01:33:25dicen que eh son estos cárteles de
01:33:27narcotráfico que financian toda la
01:33:30gestión de Nicolás Maduro y por eso
01:33:32justamente la la respuesta que decías
01:33:34tú, Juanma, ¿qué es la información que
01:33:36tenemos hasta ahora? Hay buques, los que
01:33:39decías tú, Juanma, anteriormente, que
01:33:42llegaron con 4500
01:33:44eh marines.
01:33:45Hay 4,000 marines en el mar Caribe.
01:33:47En el mar Caribe que están bueno,
01:33:50amenazando desde desde el mar. a las
01:33:54costas venezolanas porque en cualquier
01:33:56momento pueden hacer una arremetida
01:33:58territorial, es decir, que lleguen todos
01:34:00estos marinos y hagan algún tipo de
01:34:03acción para poder eh amenazar
01:34:05directamente al gobierno de Nicolás
01:34:07Maduro. ¿Qué es lo que
01:34:08sería complejo? No hay antecedentes en
01:34:10el continente desde la invasión a
01:34:12Panamá. No, no hay antecedentes y y
01:34:15salió muy mal en otros países como Cuba.
01:34:18Claro,
01:34:18en Cuba salió muy mal en ese momento en
01:34:20el Bueno, la se llamó la invasión de
01:34:22playa Girirón, ¿no? Que que los
01:34:24norteamericanos le decían bahía de los
01:34:26cochinos.
01:34:27Eh, Cuba alistó a un millón de personas
01:34:29y afuera.
01:34:31Así es. Bueno, en ese
01:34:33Maduro tiene 4 millones, como dice, ¿no?
01:34:35De de milicianos.
01:34:36Lo escuchamos. A ver,
01:34:38escúchame a Nicolás Maduro
01:34:39he convocado
01:34:41para el próximo sábado
01:34:45y el próximo domingo,
01:34:46o sea, hoy
01:34:48en las sedes de cuarteles militares,
01:34:50unidades militares, plazas públicas
01:34:53centrales, plazas Bolívar y en las sedes
01:34:57de las bases populares de defensa
01:34:59integral de las 15,000
01:35:04751
01:35:06bases populares de defensa integral a un
01:35:10proceso de alistamiento
01:35:13nacional de todas las fuerzas
01:35:15milicianas, de toda la milicia nacional
01:35:18bolivariana. Sábado y domingo vamos a un
01:35:22proceso
01:35:24llamado ailas
01:35:26de alistamiento y llamado a filas. Llamo
01:35:30a filas a todos los milicianos.
01:35:32Miliciana, reservista.
01:35:35Malas noticias para Maduro. No sirvió
01:35:38este llamado a los milicianos y
01:35:39milicianas de Venezuela. Las plazas y
01:35:42los cuarteles donde convocó a estas
01:35:43personas estaban prácticamente vacíos.
01:35:46Todo esto dentro del contexto del plan
01:35:48soberanía y paz es que convoca a las y
01:35:51los milicianos y no tiene éxito. Por
01:35:54ende se ve que la fuerza de defensa que
01:35:56podría haber estado convocando Maduro no
01:35:59tiene buenos resultados. Lo decías tú
01:36:01antes, Juan. Igual ahí yo te hago un
01:36:03paréntesis porque vi un tweet de María
01:36:04Corina Machado que también decía, como
01:36:07no hay gente, se terminó este gobierno
01:36:08se terminó. María Con Machado viene
01:36:11anunciando el fin de Maduro desde que
01:36:13Maduro ganó en el 13,
01:36:15en el 13, en el 14, en el 15, en el 16,
01:36:18en el 17, en el 18, en el 19 y puedo
01:36:20seguir hasta el 25, que es donde estamos
01:36:21hoy. Después discutimos porque acá en
01:36:23este programa trabajamos como pocos
01:36:25programas lo que pasó el año pasado en
01:36:26la elección, de hecho, Leticia Martínez
01:36:28viajó a Caracas y cubrió aquella
01:36:30elección y dijimos lo que se vio en
01:36:33todos lados, ¿no? que
01:36:36de un lado decían, "Ganamos, tenemos las
01:36:38actas, incluso los videos de la cómo
01:36:41habían eh contado los votos,
01:36:43contado los votos y había fiscales de
01:36:45ambos lados y demás."
01:36:47Maduro dijo gané
01:36:48y todavía no sabemos quién ganó en la
01:36:49provincia de Carabobo como salieron los
01:36:51y después vinieron elecciones a
01:36:53gobernador e y alcaldes también.
01:36:56Ahí sí sabemos cómo salieron las
01:36:57provincias. Es raro lo de la elección
01:36:59nacional, ¿eh? Pero no está cargado nada
01:37:01en la página del ni siquiera está
01:37:03cargado.
01:37:03Bueno, pero digo, vos tuviste elecciones
01:37:05y te presentan un número que ganó el
01:37:06gobernador, ¿no?
01:37:08De hecho, con respecto al tema de las
01:37:09milicias, eh, lo que primero que un poco
01:37:12lo que decía el tema decía, "Primero que
01:37:15no llegó ni a 3 millones de votos el año
01:37:17pasado, bueno, lo que decían un poco de
01:37:18la oposición, pero además lo que decían
01:37:20académicos, digo, que han estudiado el
01:37:22tema, que en el mejor momento no ha
01:37:23llegado ni siquiera un millón. Claro,
01:37:25digo que hablar de 4 millones y medio
01:37:27porque están las milicias bolivarianas
01:37:29que son reservistas y las a las que
01:37:31llama él después que son muchos
01:37:33jubilados, empleados públicos, eh y eso
01:37:36decían en el mejor momento no llegaba ni
01:37:38a un millón. Es decir, que es un número
01:37:40muy exagerado el de 4,illones y medio de
01:37:42milicianos.
01:37:43Sí. Aún así, yo pongo marco como un
01:37:45paréntesis de decir, ojo porque un
01:37:48ataque exterior y tan
01:37:51contundente por poner seis destructores,
01:37:55decir el presidente narcotraficante,
01:37:57todo eso abroquela a un segmento de la
01:37:59población.
01:38:00Eso iba a decir. O sea, por un lado lo
01:38:01que tiene que ver con las que si están
01:38:02preparados o no están preparadas, pero
01:38:03por otro lo que genera. digo, si hay un
01:38:05mínimo quiebre dentro del gobierno,
01:38:07bueno, que esté la posibilidad de una
01:38:09invasión estadounidense, lo que hace
01:38:10justamente es eso, abroquelarlos, ¿no?
01:38:12Digo que enú en algún punto eh lo
01:38:15empodera eh sin duda. Pero se ve que
01:38:19también a la ciudadanía venezolana esto
01:38:21no no le parece una gran amenaza. Gran
01:38:23amenaza hasta que veremos qué pasa
01:38:25durante las próximas horas. Si llegan a
01:38:28territorio a tierra venezolana, otra
01:38:31cosa es con guitarra. Ahí vamos a ver
01:38:33qué
01:38:35qué va a pasar.
01:38:37Pero a quién sí le preocupa es más bien
01:38:40a la gente del exterior. Habló Celso
01:38:42Amor, el exciller de Lula Silva de
01:38:46Dilmar Rus. Eu não posso esconder que eu
01:38:49vejo com preocupação o deslocamento de
01:38:52barcos americanos maneira de ver a
01:38:55questão. Eu não vou fazer um julgamento
01:38:57político.
01:39:01Pessoa não grata em algum momento
01:39:05eu fiz aqui na câmara a respeito das
01:39:07eleições.
01:39:10A não intervenção é fundamental.
01:39:14son princípios basares da política
01:39:16externa brasileira básicos de política
01:39:20franco da
01:39:21Bueno, ahí está está contando la
01:39:23historia de la diplomacia brasilera. Me
01:39:25parece interesante que eh aún así, él
01:39:27dice que eh volvió a mencionar el tema
01:39:29de las actas a Morín en el no fue al
01:39:32Parlamento. Esto es en el parlamento.
01:39:34Vuelve a mencionar el tema de las actas
01:39:35que le claro Maduro se las promete
01:39:37aparentemente por lo que sabemos, lo que
01:39:39pudimos reconstruir en persona. Él él le
01:39:41dice a Lula, mira, van a aparecer las
01:39:43actas. Y Lula se quedó esperando, ¿no?
01:39:45Sí. Y empezaron a articular también con
01:39:46México en ese momento. Era era él era
01:39:49Amorin era uno de los garantes de que en
01:39:52teoría iban a llegar esto. Hecho fue de
01:39:53los pocos diplomáticos que pudo viajar.
01:39:56¿Se acuerdan ustedes que en ese momento
01:39:57iba a ir Alberto Fernández y otros que
01:40:00Venezuela le dijo afuera acá no? Y a
01:40:02Morín lo dejaron entrar por el peso.
01:40:04¿Qué hab pasado con Alberto? Hab hecho
01:40:05un posteo.
01:40:06Alberto dijo, "Voy a ir yo en nombre de
01:40:09expresidentes a Venezuela."
01:40:10No, pero había como cuestionado alguna
01:40:12medida o algo. No, no, no me puedo
01:40:14acordar.
01:40:16Cabello di vas a venir acá
01:40:17y después dijo, bueno, me desinvitaron.
01:40:19Sacó sacó una publicación en X diciendo
01:40:21eso. Bueno,
01:40:22no es la primera vez que Alberto quiso
01:40:23hacer algo, no lo hizo, ¿no?
01:40:26Bueno, eh dicho todo esto, hay seis
01:40:29buques, los destructores que están en en
01:40:31el mar Caribe, en la zona sur del Mar
01:40:34Caribe, que son una amenaza latente.
01:40:364500 marines están a bordo de ellos,
01:40:39estadounidenses. Y en cualquier momento
01:40:41esto puede estallar. Vamos viendo qué
01:40:43pasa. La comunidad internacional en
01:40:45cualquier momento te puede estallar
01:40:46forció por no le puede estallar, le
01:40:48puede estallar la estrategia Estados
01:40:52Putin invade Ucrania la mayoría, no sé
01:40:55decíamos acá, no
01:40:57la inteligencia de Y era la única que
01:41:00tenía claro va a invadir, va a invadir
01:41:02esta [ __ ] pero decía va a invadir, va
01:41:04a invadir, invadió. Es decir, también
01:41:06estamos en una época de que hechos
01:41:08grandilocuentes,
01:41:10sí, no hay que descartar nada,
01:41:11que no se que no se piensan como muy
01:41:14suceden porque es una época también. Yo
01:41:16por eso digo, a alguien le va a estallar
01:41:18esto en la estrategia que está
01:41:20intentando hacer Donald Trump de estar
01:41:21con la amenaza latente que puede no
01:41:23resultarle o que derecha gay se
01:41:26transforme esto en un conflicto armado,
01:41:29porque es lo que tenemos como gran
01:41:30pu sumar un poquito más porque muchos
01:41:31decían, bueno, esto con Trump ya pasó en
01:41:33la primera administración bastante
01:41:34similar y no pasó más nada, fue parte
01:41:36del teatro, puede ser. Y ahí en el chat
01:41:38decían otra teoría que me parece que
01:41:40igual es interesante, que siempre antes
01:41:41de estas amenazas hay un preacuerdo.
01:41:44O sea, que no nos sorprenda que no solo
01:41:46no suceda una posible intervención o
01:41:48invasión, sino que se haya llegado una
01:41:50especie de acuerdo. También podría ser,
01:41:52que es algo blanco.
01:41:54Sí. Y de hecho los venezolanos mismos
01:41:55decían, bueno, esto que eh que no creían
01:41:58que que suceda, pero esto que Trump en
01:42:00en efecto en efecto es tan impredecible
01:42:03que no se puede descartar nada tampoco.
01:42:04La gente en Estados Unidos votó a Trump
01:42:06por el precio del huevo y no para hacer
01:42:07invasiones en otros países.
01:42:09Claro. De hecho, más bien lo contrario.
01:42:10En general, la sabiduría convencional es
01:42:14que votó a Trump para que no haga
01:42:16invasiones en otros países. No, no, no
01:42:19es solo que no lo votó con ese objetivo,
01:42:21sino que lo votó con el objetivo
01:42:23opuesto. Me parece que hay algo así. Se
01:42:25vio con Israel e Irán en su base,
01:42:28los que no querían que intervenga. Me
01:42:29parece que
01:42:30sí que igual ahí a la a la lectura de lo
01:42:32que terminó pasando fue entre comillas
01:42:34acotado porque entró y salió, digamos.
01:42:36No, no es que se metió de lleno, ¿no?
01:42:40Algo más, cancillero.
01:42:42No, noticia en desarrollo estaremos
01:42:45actualizando.
01:42:45¿Vas a estar pendiente del tema? muy
01:42:47pendiente.
01:42:48Te ponemos como nuestra vocal ahí, como
01:42:50si fuera est una comisión directiva.
01:42:51Tiene que seguir este tema. Eh,
01:42:52será así será.
01:42:53Y si está ya todo por los aes, abrí el
01:42:55programa que viene contando la de Bacle,
01:42:57por favor. Así será. Esperemos que no
01:42:59ocurra. No,
01:43:00una seguidilla de hechos bochornosos que
01:43:02involucran a Donald Trump, Nicolás
01:43:04Maduro, en fin, cabellaking.
01:43:06Eh, vamos a escuchar, Diana, este tema
01:43:08de Luis Alberto Espineta, quizás uno de
01:43:10los cinco músicos más importantes de la
01:43:12historia de este país. Escuchamos y ya
01:43:15venimos con Leti Martínez, el perfil de
01:43:17Ibrahim Traoré, una perlita espectacular
01:43:19para este programa y Shapiro que incluso
01:43:23en el final del programa va a ser una
01:43:25columna larga y tendida sobre el
01:43:26encuentro de Donald Trump con Volodimir
01:43:28Selenski y sobre
01:43:29y con esos otros siete los siete
01:43:32los europeos. De hecho tengo hasta una
01:43:34fotito ahí de la el cambio
01:43:36Merkel Trump y el Trump nuevo.
01:43:38Sí, ahí yo puse una nota que podía
01:43:40llamarte Estamos en la B, pero
01:43:42bueno, la dejamos para escuchar. Vamos a
01:43:44escuchar a Luis Alberto Espinet, un
01:43:45político de la A, un músico de Futur
01:43:47Rock.
01:43:48Son las 14:15.
01:43:51Eh, hemos comido e comida chilena de
01:43:55primer nivel, ¿no?
01:43:57Se puede decir así. Comida chilena de
01:43:58primer nivel,
01:43:59de primerísimo nivel. ¿Les gusta el
01:44:01completo chileno? El Pancho chileno.
01:44:03Sí, yo a mí me gustó la empanadita de
01:44:04carne. Me pasó lo mismo. Yo no soy muy
01:44:06fan de la mayonesa y vuestro Pancho
01:44:08tiene mucha mayonesa.
01:44:10Sí, pero mayonesa con palta y un pan.
01:44:13La palta va, pero le ponen mucha. No,
01:44:15igual está bien.
01:44:16Todo mucho. Todo mucho.
01:44:17Es que acá el [ __ ] no tiene nada.
01:44:19No,
01:44:19el [ __ ] es muy Sí. Yo creo que el
01:44:21pan no es tan rico.
01:44:21La placa le meten papita, ¿no? La a mí
01:44:23me molesta la papita solo por una cosa
01:44:25que encuentro y es como poco práctica
01:44:27que se te cae, ¿no?
01:44:29Bueno, y les vamos a estar contando más
01:44:30sobre este lugar. Ah,
01:44:32¿y vos comiste empanada de pino?
01:44:34Yo comí una empanada de pino. No es de
01:44:36madera, ¿eh? No es un pino de madera, es
01:44:37empanada de carne. Y
01:44:38son los hongos de pino que son muy ricos
01:44:40también.
01:44:41Hongos de pino.
01:44:42Muy ricos, pero el risoto con hongo de
01:44:43pino es lo mejor del mundo.
01:44:44Mira, desconozco. Soy un tipo que no a
01:44:47mis 40 años no sabe mucho de de cocción
01:44:49y de comida. Voy a empezar a aprender
01:44:51más.
01:44:52Sé mucho de comer.
01:44:53Tengo un anécdota del drctor Car cuando
01:44:55nos invitaron a Chile a la feria del
01:44:57libro lo traje a que me acompañe a comer
01:44:59un pulpito.
01:45:00No como pescado yo
01:45:01y no lo he comido. Claro, tuve que comer
01:45:03un pulpito yo solo.
01:45:04Y después comimos hasta coraz.
01:45:05Soy el único descendiente de gallegos en
01:45:07la historia de la humanidad que no come
01:45:08pescado. Es un tema.
01:45:10Le dijo pescado al pulpo. Además. Bueno,
01:45:11vamos a dejarlo pasar porque es el
01:45:13cumpleaños. Pescado pulpo. Es lo mismo.
01:45:15Es un marisco.
01:45:16Bueno, los pulpos son mariscos. Pero eh
01:45:18mi abuela Lola cocinaba pulpo como los
01:45:19dioses y yo no comía. Voy a ir a Chile
01:45:21en unas semanas y me voy a saurear todo.
01:45:24Se va a ir a Chile en una semo en Chile
01:45:26sale lo mismo que te sale acá.
01:45:28El pulpo no tanto, pero cómo me gusta.
01:45:30Bueno, entonces
01:45:30los erizos es mi comida favorita.
01:45:33Bueno, de golpeón
01:45:35centla.
01:45:37Los locos. Los locos son exquisitos.
01:45:39Bueno, sí, perdón.
01:45:40Los locos son exquisitos. Podría ser un
01:45:42votante de la libertad avanza que nos
01:45:45dice, "Vamos a hablar de desalineados.
01:45:47Tenemos el PNT de desalineados."
01:45:49Así es. Ya puedes escuchar China y
01:45:51Estados Unidos, el sur define su
01:45:53destino, el nuevo episodio del podcast
01:45:55Desalineados, coproducido por Lemón
01:45:57Diplomatic y Futur Rock y conducido por
01:46:00dos grandes, Julia Mengolini y Martín
01:46:02Chapiro. En este episodio,
01:46:04dos abogados,
01:46:05dos abogados, dos compañeros de
01:46:06facultad.
01:46:08En este episodio a raíz de la
01:46:09competencia entre China y Estados
01:46:10Unidos, nos preguntamos si es posible
01:46:12ejercer autonomía frente a potencias que
01:46:15hacen de la economía, la tecnología y la
01:46:17seguridad instrumentos de poder. Vayan a
01:46:19escucharlo ya en Spotify.
01:46:21Ah, quedó lindo, posta, escúchennos.
01:46:22Estados Unidos versus China al sur
01:46:24define su futuro. Mira qué linda placa
01:46:26de desalineados China y Estados Unidos,
01:46:28¿eh?
01:46:28Muy bonito.
01:46:29Julia Mengolini y el doctor Martín
01:46:32Shapiro.
01:46:32Sí, sí. Me pusieron una conductora
01:46:35bien
01:46:35haciendo de las suyas. Claro, como para
01:46:38para que quede balanceado. Me pusieron a
01:46:40mí, a una fuera de serie. Esta semana de
01:46:42nuevo fui al gimnasio y me encontré con
01:46:44otra oyente
01:46:45bien
01:46:45que en mi ha estado ahí, Julieta, me
01:46:47acordé porque le mandó muchos besos,
01:46:49abrazos y apoyo a Julia. Me acordé por
01:46:51Mira vos, Julieta le mandando apoyo a
01:46:53Julia en el gimnasio.
01:46:54En el gimnasio después de una una clase
01:46:56de Zumba, además, que estaba media
01:46:57perdida porque era la primera que
01:46:59Sí, viste como no era la primera porque
01:47:01voy a Zumba, pero como la primera
01:47:03primera clase de Zumba y me encanta
01:47:04bailar. Pero no conocías las corios de
01:47:08este profe.
01:47:08Cuando terminó, ¿te vino a hablar o fue
01:47:10antes? Porque
01:47:11no cuando terminó.
01:47:12Ah, si es antes creo que genera
01:47:14incomodidad, ¿no? Tipo, ¿qué haces acá?
01:47:16Yo te escucho todos los domingos.
01:47:18Sí. No, se acercó, me dijo, Leti. Sí.
01:47:22Y ahí sí.
01:47:23A mí me pasó
01:47:24en algún momento en un en otro gimnasio,
01:47:27en otra etapa de mi vida donde más en
01:47:29otro gimnasio. Sí. No, ahora estoy
01:47:30anotado en uno que no voy.
01:47:32Ah, sí. Opa, opa, opa. Pero
01:47:33en otro gimnasio, eh, cuando tenía
01:47:36tiempo, eh, no era padre de familia,
01:47:39eh, también me pararon, lo cual hay y
01:47:42hay gente que escucha el programa
01:47:44nuestro en podcast, le mando un saludo
01:47:46mientras hace aeróbico, bicicleta,
01:47:49eso. Eso me dijo ella que nos escucha
01:47:51siempre después, así que bueno, cuando
01:47:53nos escuche, un besito. O sea, que te
01:47:55puede estar escuchando tranquilamente
01:47:56esta semana cuando vaya al gimnasio esta
01:47:58columna sobre el presidente, el líder de
01:48:02Burkina Faso. Estamos hablando de
01:48:03Ibrahim Traoré.
01:48:05Así es. Eh, bueno, decíamos un poco
01:48:07fuera del aire, ¿no? Vamos a hablar de
01:48:09Burkina Faso, que bueno, es difícil a
01:48:12veces hablar la agenda, nos lleva un
01:48:14poco a ciertos países y por ahí hablamos
01:48:16muy poquito de de África, así que bueno,
01:48:19con un poco con el temor de un tema que
01:48:21no manejamos tanto, pero que traigo dos
01:48:24especialistas que que saben mucho y que
01:48:26vienen estudiando un montón.
01:48:27Eh, y hablar sobre todo, lo decíamos de
01:48:29esta figura Ibrahim Traoré de 37 años.
01:48:33¿Cuánto tiene? 37,
01:48:35que es el líder, es el presidente,
01:48:36bueno, lo estamos compartiendo, de
01:48:38Burkinafaso, este país que está ubicado
01:48:40en el Sáel, en África, si les parece
01:48:43compartimos, tenemos un mapa ahí para
01:48:45ubicarlo. Siempre es muy importante ver
01:48:47en qué parte
01:48:48se dice Sagel o Sael. Pregunto de de no
01:48:51saber nada.
01:48:52Para mí es el Sagel, pero no sé, no
01:48:53estoy segura. Y después pregunto.
01:48:55Yo le digo Sael, pero
01:48:57lo mismo pensaba con Ibrahim. A mí
01:48:59automáticamente me salió Ibrahim porque
01:49:01los Ibrahim que he conocido Ibrahim,
01:49:03pero
01:49:03se dice Ibrahim los que conociste,
01:49:04no estoy casi segura que sí, pero bueno,
01:49:06ahora lo lo podemos igual es un nombre
01:49:08árabe, así que si lo dicen de otra
01:49:10manera en otro lado ganaste vos porque
01:49:12es un nombre árabe. Acá estamos todos
01:49:14aprendiendo sobre un país del que en
01:49:16principio quien les habla eh desconoce
01:49:19la mayor parte de las cosas y solo se ha
01:49:21informado por estas esta ola de noticias
01:49:24que hay sobre una idea nacionalista,
01:49:27antifancia,
01:49:27panfrecanista. Exacto.
01:49:29Que está produciendo autos eléctricos.
01:49:31Sí,
01:49:31empezó a llamar mucho la atención para
01:49:33Chapito. Te dije que para el final
01:49:35dejamos el debate. Espera, Chapito, por
01:49:37favor.
01:49:37Dije, dije algo que que vi en varios
01:49:39lugares en Twitter. Decían que venía el
01:49:41auto eléctrico Burkinabé.
01:49:43Viene despertando mucho esto, lo que
01:49:45decía Juanma, eh, espacio mediático
01:49:48justamente por las características, ¿no?
01:49:51Primero con una postura muy antifancia.
01:49:54Siempre lo recordamos y de hecho
01:49:55agradezco un montón haber hecho la
01:49:56materia de colonización y
01:49:57descolonización de de pu, de historia,
01:50:01de Asia y África, porque lo que contamos
01:50:03siempre, ¿no? Son países en muchos casos
01:50:05que tienen independencias muy recientes
01:50:07en los 60, en los 70 y que tienen
01:50:10todavía una dependencia de de lo que fue
01:50:13la colonia muy fuerte hasta en
01:50:15cuestiones de las monedas, ¿no?
01:50:18otra serie de de de cuestiones que
01:50:21estamos mirando el mapa el mira
01:50:22Mauritania, Mali, Niger, Nigeria, Chad,
01:50:26sí,
01:50:26que ahora se utiliza mucho, ¿no? Que
01:50:28Chad este y Sudán los países.
01:50:30Sí. Eh, bueno, ahí lo traíamos
01:50:32Burquina Faso abajo, Burkina Faso y
01:50:34Senegal. Sí, ahí digamos Nigeria es una
01:50:37parte, la parte menos poblada y la
01:50:40eh bueno, pero era más o menos para que
01:50:42ubiquemos dónde está eh Burkina Faso,
01:50:45pero ya me meto de lleno con la figura
01:50:48de Traoré, este hombre tan joven, como
01:50:50decíamos, nació el 14 de marzo de 1988.
01:50:54Esto a los cuarentones, casi
01:50:554. Es el típico que me llama mi vieja y
01:50:57me dice, "Mira, este hombre me lo hace
01:50:58con mucho con futbolistas, me dice,
01:50:59mira, es más joven que vos. Mirando. Sí,
01:51:02tengo una madre
01:51:04exigente.
01:51:04Sí, exigente. Así que decir que tu madre
01:51:07quería querría que fueras dictador en
01:51:09África.
01:51:10No creo, pero va a decir, "Mira este
01:51:11hombre cómo llegó a los 37." Sí, es un
01:51:14hombre Bueno, igual también golpe estado
01:51:17fue.
01:51:18Vos tenés menos panza igual
01:51:19con un golpe
01:51:21no tiene panza. Ju están pidiendo
01:51:23pectorales.
01:51:23También menos carisma, ¿no? Que este
01:51:24hombre. Mira lo que es. Cierto.
01:51:26Mira esa boina. Con esa voina no te
01:51:28quedas
01:51:29porque lo comparaban mucho también con
01:51:31una figura que sí es muy conocida que es
01:51:33Tomás Sancara que hemos hecho un perfil,
01:51:35les recontra recomiendo, con Julie
01:51:36Chinchilla e que la convoqué hoy también
01:51:39para esta columna eh bueno, porque
01:51:41Sancara justamente era un adelantado un
01:51:43montón de cuestiones, de hecho, lo que
01:51:44tiene que ver con con las mujeres y el
01:51:46rol que jugaban en la política con la
01:51:48soberanía alimentaria, bueno, entre
01:51:50otras cuestiones que es superinesante,
01:51:51que se lo conocía también muchas veces
01:51:53como el che africano al caso de Sancara.
01:51:56Entonces, muchas veces con respecto a la
01:51:57figura de Traoré se lo compara con eh
01:52:00Sancara. Vamos a ver si están así o no,
01:52:03pero para eso ya quiero que le demos la
01:52:05bienvenida a mi primer invitado para
01:52:07esta columna de hoy que seguramente lo
01:52:09conocen, es Kevin Bran. Él es profesor
01:52:11de historia y geografía, diplomado en
01:52:13relaciones internacionales, que además
01:52:15acaba de publicar un libro La revolución
01:52:17de las boinas, el proceso que quebró el
01:52:19dominio francés en África 2020 2025. Yo
01:52:22creo que tenemos ahí un flyer para
01:52:24compartir porque además presentación
01:52:27próxima.
01:52:28Exactamente. Esta semana
01:52:29en filo y letras en Juan.
01:52:31Sí. Este martes 26 de agosto a las
01:52:3318:30. Bueno, con invitados de conches
01:52:36también información con Pablo Borda, el
01:52:38profe Borda que vino también de invitado
01:52:40y con Paloma Garay Santaló coordina
01:52:42Facundo Saavedra.
01:52:44Saavedra. Saavedra. Sí. Em, así que
01:52:47bueno, si les interesa el tema y además
01:52:49seguramente lo siguen a Kevin, que tiene
01:52:50un montón de de seguidores en en sus
01:52:53redes en Instagram y que publica esto.
01:52:54Muchas noticias de de Árica que a veces
01:52:56tiene un una cuenta geográfica historia.
01:52:58Es
01:52:59geográfica historia.
01:53:00Creo que sí. Estoy casi segura que sí.
01:53:02Eh, bueno, quiero que escuchemos a Kevin
01:53:04que nos contaba un poco quién es Ibrahim
01:53:06Traurel, quizás en las cuestiones más
01:53:08personales. Lo escuchamos. Él nace en
01:53:111988,
01:53:12unos meses después de que es asesinado
01:53:15Tomás Sancara. Entonces, nace ya en un
01:53:17contexto en el cual eh lo que él va a
01:53:19ver es todo el proceso de retroceso de
01:53:22ese ciclo eh que había sido tan
01:53:24revolucionario en los años 80. E en
01:53:27cuanto a su formación, él nace eh es
01:53:29musulmán, o sea, nace en una familia
01:53:31musulmana eh con la particularidad de
01:53:34que es de una posición económica media,
01:53:36no nace en una familia pobre, con otras
01:53:39particularidades también que se van a
01:53:40dar en relación a su formación, el salto
01:53:43de su formación eh tanto primaria como
01:53:45secundaria fue sin grandes sobresaltos,
01:53:47o sea, pudo completar siempre sus
01:53:49estudios sin un problema y eso es lo que
01:53:51le permite a él después poder acceder a
01:53:53eh la Universidad de Guagadugú, que es
01:53:56donde él va a estudiar geología, lo cual
01:53:58no es un detalle menor, teniendo en
01:54:00cuenta esta cuestión de que, bueno,
01:54:01buena parte de su estrategia política
01:54:04aparentemente gira en torno a la
01:54:05recuperación de los recursos naturales.
01:54:08Geólogo entonces el hombre
01:54:09así es geólogo. Bueno, llega a través de
01:54:11un golpe de estado en el 2022. De hecho,
01:54:14se esperaba que se lleven adelante
01:54:16elecciones el año pasado, si mal no
01:54:18recuerdo, y esto no sucedió. Eh, ahí
01:54:21como lo mencionaba un poco Kevin, bueno,
01:54:23con est con el foco en eh los recursos
01:54:26naturales o los recursos de Burkina Faso
01:54:29con una postura muy antifrancesa,
01:54:32incluso panafricanista y para entender
01:54:35un poco más todavía y sobre todo el
01:54:37contexto en el que se da, ¿no? les
01:54:39hablaba de la materia de colonización y
01:54:40descolonización y Juli Chinchilla, que
01:54:42es la otra invitada que que tenemos para
01:54:44la columna de hoy, ella es historiadora,
01:54:46es profesora de esta materia y además eh
01:54:50está también en la maestría de Asia y
01:54:51África de filo de UVA que que entiendo
01:54:53que está el cuatrimestre que viene, así
01:54:55que también a quienes les pueda llegar a
01:54:56Qué nota que tenés, estás muy ilustrada
01:54:58en eso. Te veo, ¿no? Juan, en tal cosa,
01:55:01la maestría.
01:55:02¿Estás cursando aparte vos?
01:55:04Sí, estoy en la UNSAM.
01:55:06De hecho le mando un saludo a los
01:55:07profes, a algunos que dijeron que no se
01:55:09escuchan. Sí, sí. Eh, pero la de
01:55:11relaciones internacionales no decís
01:55:12quién afuera del aire no tenemos a
01:55:14nadie.
01:55:14Let es nuestra heroína.
01:55:16Ay, lind tiempo trabaja. Un montón,
01:55:18estudia.
01:55:19No tengo hijos. Tengo un gatito, miren,
01:55:21tengo hasta un mate.
01:55:23No, estoy completamente loca por mi
01:55:25gato. No podía, no podía creer que esto
01:55:26me sudara con un animalito como un
01:55:28gatito. Este es mi gatito. Me lo regaló
01:55:30mi hermana este mate. Manolito, Manolo.
01:55:32Manolo, le mandamos un salud. De hecho,
01:55:33compiten crónica anunciada compitió en
01:55:35una batalla de gatito. Bueno, me refui
01:55:37de tema. No, no sé qué pasó al final. Si
01:55:39lo Pero sí pasó, pasó.
01:55:41Crónica tiene que ganar Manolo. Eh, el
01:55:43mensaje abierto Juana Morina acá. Ahora
01:55:45aparte se fue Casona China.
01:55:48Eh,
01:55:48no queremos enemistas los programas. Si
01:55:50gana Manolito sigue el programa. No, es
01:55:52que me acusaba de corrupción Juan.
01:55:54No,
01:55:55pero bueno, sí, capaz que soy corrupta
01:55:56por mi manota.
01:55:59Bueno, después de este gran paréntesis,
01:56:01eh quiero que escuchemos a eh Juli
01:56:03Chinchi, ya que les decía, Juli, lo que
01:56:06planteaba Julieta, lo que planteaba es e
01:56:08se podríamos ir hasta este momento de de
01:56:11la independencia y esta dependencia de
01:56:14las colonias para entender un poco cuál
01:56:16fue eh el contexto en el que justamente
01:56:19alguien como Traoré que llega con un
01:56:21golpe de estado, bueno, cuenta con
01:56:23cierto apoyo eh popular, digamos, ¿no?
01:56:26Así que la escuchamos a Julio y
01:56:27cualquier cosa después desarrollamos un
01:56:28poquito más.
01:56:29En el caso de Burkina Faso, tras este
01:56:32periodo de transición, tras esta
01:56:34revolución del 2014, porque así se la
01:56:36conoció, que logra derrocar a Coré,
01:56:39pareciera que los sucesivos gobiernos no
01:56:41encuentran ni la justicia social, ni el
01:56:44fin de la corrupción y mucho menos el
01:56:46fin de la crisis seguritaria. aparece el
01:56:50ejército como el principal salvador y un
01:56:52ejército también que es el que se está
01:56:54jugando el pellejo todos los días. Y ahí
01:56:57tal vez Ibrahim Troé sintetiza muy bien
01:57:00ese sentir del ejército porque él
01:57:02aparece como este soldado, este oficial
01:57:05valiente, disciplinado, abnegado por su
01:57:08país, que arriesga muchas veces su vida
01:57:10en operaciones realmente muy difíciles y
01:57:12que finalmente se convierte en la voz de
01:57:14de sus tropas y que es enviado
01:57:16sucesivamente, ¿no?, no entablar diálogo
01:57:19con su antecesor para solicitar un
01:57:22cambio de estrategia, porque
01:57:23evidentemente ese cambio de estrategia,
01:57:25obviamente muy ligado a el fin de la
01:57:27cooperación con Francia y tal vez buscar
01:57:30nuevos aliados, por ejemplo, en Rusia,
01:57:32es que Troré es en ese marco, más en el
01:57:34plano seguritario, más en el plano de
01:57:37disputa dentro del ejército, es que
01:57:39produce el mismo el golpe de estado y se
01:57:42convierte en el presidente, pero con una
01:57:45fuerte impronta antifrancesa y africana,
01:57:48permitiendo entonces entrar en sintonía
01:57:52con ese sector de la sociedad que aún
01:57:54estaba esperando eh las promesas del
01:57:572014, de la revolución del 2014.
01:58:00Bueno, a ver, lo voy a hacer medio en
01:58:01modo cronología y brevemente que me
01:58:04explicó me explicaba Juli y Kevin
01:58:06también. Eh, a ver, esto mencionábamos
01:58:09desde sus independencias, eh, esto
01:58:12continúan con, valga la redundancia, una
01:58:14dependencia muy fuerte de la colonia,
01:58:15incluso hasta lo que tiene que ver con
01:58:17las cuestiones de de monedas y demás.
01:58:19Eh, mencionábamos antes el caso de
01:58:22Sancara, ¿no? Que recordemos que Sancara
01:58:24lo asesinan y a quien culpan de ese
01:58:26asesinato es Camporé, que va a ser quien
01:58:30va a asumir como presidente luego,
01:58:33eh, así como como se escucha. Y va a
01:58:36gobernar Campore desde el 87 hasta el
01:58:392014. ¿Por qué deja de gobernar?
01:58:41Básicamente, bueno, porque se llevan
01:58:42adelante movilizaciones muy fuertes en
01:58:45Burkina Faso, eh, que terminan
01:58:48justamente con el liderazgo de Camp
01:58:50en el 14.
01:58:51En el 2014. Eh, algo que mencionaba
01:58:54Juli, que me parece también muy
01:58:55interesante y creo que es bastante
01:58:56desconocido, que en el 2006 se les había
01:58:58perdonado la deuda a muchos de los
01:58:59países considerados más pobres. Esto va
01:59:02a generar en África una especie de boom.
01:59:04Después, además, la llegada ya también
01:59:05de las inversiones chinas y demás. Pero,
01:59:08¿qué va a pasar entre el 2014, 2015 y
01:59:112025? que estos países van a
01:59:13cuadriplicar su deuda, es decir, van a
01:59:15ser países que van a estar muy
01:59:17endeudados nuevamente. Todo esto va a
01:59:19llevar va a empezar a llevar a un
01:59:22descontento social muy fuerte, eh, que
01:59:25van a pedir sobre todo, bueno, los
01:59:26jóvenes, la falta de empleo, digamos,
01:59:28entre otras cuestiones.
01:59:29Aparte porque genera seguramente
01:59:30paperización social, económica, crisis,
01:59:33¿no? El tema del endeudamiento
01:59:34permanente.
01:59:35Sí, totalmente. Bueno,
01:59:36condicionamientos,
01:59:38el propio FMI, Banco Mundial, te piden
01:59:40cambiar tal cosa, tal otra. subir la
01:59:41edad jubilatoria.
01:59:43Sí, totalmente, Juanma. Y en el caso de
01:59:45particular de Burquina Faso, bueno, en
01:59:47el 2014 se lleva adelante estas
01:59:49protestas que incluso las consideran una
01:59:51revolución porque termina con todos
01:59:53estos años de Campore, que además estaba
01:59:55acusado de haber asesinado a Tomás
01:59:56Sancara. Y lo que va a pasar es e para
02:00:00irnos ya al 2022, que los gobiernos que
02:00:03van a suceder a lo que se consideraba
02:00:05una revolución, bueno, van a estar
02:00:07marcados, digamos, de la de la misma
02:00:08forma de de no llevar adelante o no dar
02:00:11las respuestas que justamente la
02:00:13sociedad venía demandando una década
02:00:14atrás, pero además con un agravante muy
02:00:17fuerte que tiene que ver con el tema de
02:00:19la seguridad. Y esto me lo explicaba
02:00:21Juli e muy bien, sumaba dos cuestiones,
02:00:24una que por ahí a nosotros nos parece
02:00:26lejana, pero el caso de Libia y qué pasa
02:00:28después del asesinato de Gaddafi o
02:00:30Gaddafi en el 2011, ¿no? Sí, en el
02:00:33contexto de la primavera o lo que se
02:00:34conoció como la primavera árabe de las
02:00:36protestas y caídas de líderes del norte
02:00:38de África, del Magreb y de Medio
02:00:40Oriente, que esto va a generar una
02:00:43desestabilización e regional muy fuerte,
02:00:46porque además Kaddafi tenía un liderazgo
02:00:48muy fuerte en África, ¿no? Eh, esto como
02:00:51una de las cuestiones y la otra, el
02:00:52surgimiento muy fuerte de organizaciones
02:00:54o que por ahí ya estaban pero no activas
02:00:56de esta manera, eh, que se las conoce o
02:00:58se la suele denominar comoistas, que
02:01:00básicamente van a llevar adelante eh
02:01:02ataques muy fuertes en las cuales hablan
02:01:04de cientos de muertos y esto va a ser lo
02:01:06que va a marcar no solo a Burkina Faso,
02:01:08sino a países de la región eh también de
02:01:10los cuales algunos veíamos en el mapa
02:01:13del Sagel, ¿no? Entonces, ¿qué va a
02:01:15pasar a la suma de las demandas
02:01:17anteriores que tenían que ver con todas
02:01:19estas cuestiones que mencionábamos del
02:01:20empleo
02:01:22del del no poder adquirir algunas
02:01:24cuestiones, se va a sumar también esta
02:01:26desestabilización tan fuerte de del tema
02:01:28de seguridad, ¿no? Y de los ataques.
02:01:31Entonces, de hecho, con toma de
02:01:32territorios y demás, digo, algo con toma
02:01:34de incluso las minas, bueno, un montón
02:01:36de cuestiones que
02:01:36el asesinato ese de Gaddafi que
02:01:38mencionaste de las imágenes más
02:01:40impresionantes en política internacional
02:01:42de los últimos 20 años.
02:01:45lo asesinaron en la calle. Sí.
02:01:47O sea, lo deja su seguridad a liber
02:01:49albedrío de población civil que estaba
02:01:52protestando y lo asesinan.
02:01:55Son imágenes impresionant a mano propia.
02:01:57Sí, que una libia, bueno, algún día por
02:01:58ahí lo podríamos tratar también, ¿no?
02:01:59Porque es una Livia que queda también
02:02:01Claro,
02:02:02podríamos así hacer una buena columna de
02:02:04sin ánimos defender a Kaddafi, que
02:02:05también perseguía y asesinaba a
02:02:07cualquier oposit. por el hecho de que
02:02:09Gaddafi fuera brutal, eh, también era el
02:02:12garante de un orden interno y regional
02:02:15que que bueno que después no se recuperó
02:02:18y hoy los tipos que están, digamos, en
02:02:19sus pequeños territorios, bueno,
02:02:23sí, sí, sí, sí, por eso, eh, bueno, pero
02:02:25esto interesante para entenderlo,
02:02:27digamos, también desde ese lado.
02:02:29Entonces, ¿qué pasa en todo ese
02:02:30contexto? Eh, surge el ejército como
02:02:33alguien que empiezan a mirar de otra
02:02:35manera y en el caso de Traor en
02:02:37particular, siendo muy joven, haciendo
02:02:39frente justamente a todas estas
02:02:41situaciones. Va a haber un golpe de
02:02:42estado en el 2022 que no lo va a liderar
02:02:44Troré, lo va a liderar eh, ahora se me
02:02:47fue el nombre, pero a los pocos meses le
02:02:49van a dar otro golpe de estado a ese
02:02:51mismo golpe de estado, o sea, ese
02:02:52gobierno interino militar. Eh, y ahí sí
02:02:55va a asumir ya en septiembre, si mal no
02:02:57recuerdo, va a asumir Ibrahim Traore.
02:03:01Ahora quiero que escuchemos nuevamente a
02:03:02Kevin, que lo veamos en realidad porque
02:03:04tenemos un video, a Kevin Brian, que nos
02:03:07contaba un poco justamente por qué esta
02:03:08figura es tan mediática y qué ha llevado
02:03:12adelante, que algunas de las medidas que
02:03:13ha llevado adelante. Lo tengo dividido
02:03:14en dos videos, así que quiero que
02:03:16compartamos el primero que tiene que
02:03:17ver, me parece, con uno de los grandes
02:03:19temas de la nacionalización de las minas
02:03:21de oro. Lo escuchamos. Burkina Faso es
02:03:24hoy protagonista de un ciclo que algunos
02:03:26denominan como un ciclo revolucionario,
02:03:28un ciclo que aparentemente se presenta
02:03:30como una continuidad en relación a lo
02:03:32que fue aquella experiencia aislada en
02:03:35los años 80 de Tomás Sancara. Esta
02:03:37experiencia iniciada en 2022 para el
02:03:40pequeño país africano es una experiencia
02:03:42que viene desarrollando una serie de
02:03:44transformaciones en periodos muy cortos
02:03:46de tiempo. Alguna de las más importantes
02:03:48que podríamos mencionar es, por ejemplo,
02:03:50la nacionalización de algunas minas de
02:03:52oro. minas de oro que pertenecían a
02:03:54empresas que tenían deudas con el Estado
02:03:56burquinés, que el Estado burquinés,
02:03:58apelando justamente a la modificación
02:04:00del Código Minero, lo que hizo fue
02:04:02solicitar que se realizaran los pagos.
02:04:04Estas empresas expresaron que no podían
02:04:06realizar dichos pagos y a partir de ese
02:04:08momento se avanzó con la
02:04:09nacionalización. Posteriormente el
02:04:11estado burquinés avanzó con lo que vamos
02:04:13a denominar la suspensión de la
02:04:16exportación en bruto del oro, un recurso
02:04:18estrella. Burkina Faso es el cuarto
02:04:20productor de oro del África.
02:04:24Bueno, ahí lo estábamos escuchando.
02:04:26Decíamos el tema de las minas de oro,
02:04:28creo que en algún otro programa lo hemos
02:04:29comentado. E básicamente eran empresas
02:04:33en algunos casos o que le debían mucha
02:04:35plata al Estado. Eh, que surge ahí la
02:04:38empresa estatal, estos pedidos van a
02:04:40juicio. Un poco lo que me decía Juli
02:04:42Chinchilla es, bueno, por ahí es una
02:04:44nacionalización, pero en definitiva es
02:04:46para realizar otras licitaciones, pero
02:04:48que de alguna manera más allá de que si
02:04:50queda en manos del Estado efectivamente
02:04:52o si se busca llevar adelante una nueva
02:04:54licitación, es decir, con la
02:04:56participación del privado, ¿sí? con
02:04:58mayor ingresos para el estado, digamos,
02:05:00¿no? Sí, ya vamos. Venga, venga.
02:05:02Eh, las exportaciones de oro de Burkina
02:05:04Faso son algo así como 7000 millones de
02:05:06dólares por año. El dato de 2023 son eh
02:05:09sobre un total de 8300 millones de de
02:05:12dólares que se que exporta el país en
02:05:14total. Tenemos una idea, sí, es pero
02:05:17abrumadora, el 90% de las exportaciones
02:05:20que además eh son muy pocas
02:05:23exportaciones para un país que tiene 23
02:05:25millones de habitantes. Digo, para que
02:05:26hagamos una idea, es más o menos la
02:05:27mitad que Argentina. Argentina exporta
02:05:30número groso 100,000 millones de
02:05:31dólares. Bueno, a que entendamos, un
02:05:34país realmente pobre. Eh, la mayor parte
02:05:37de esas exportaciones son de empresas
02:05:39grandes. A las empresas grandes no las
02:05:40tocaron. Les cambiaron el lo que
02:05:42cobraban del 10 al 15%.
02:05:45O sea, le cobra más a las empresas
02:05:46grandes.
02:05:47Claro, pasó del 10 al 15. Es un cambio
02:05:50muy chiquito. Las otras son minas, es
02:05:51minería artesanal, son minerías de
02:05:53empresas mineras de pequeña escala que
02:05:55tenían deudas con el estado. No, no hay
02:05:58gran volumen económico, me parece ahí.
02:06:01Más allá que est intentando aumentar la
02:06:02recaudación del Estado, que es algo
02:06:04valioso, la idea que están comprometidos
02:06:06grandísimos intereses en esa
02:06:08nacionalización, ¿no? Y lo mismo cuando
02:06:11se hace la la prohibición de exportación
02:06:13de oro en crudo, lo que él dice, es para
02:06:15eh proyectos de pequeña escala,
02:06:17no es para los proyectos de gran escala,
02:06:19que son el onus de eh las exportaciones
02:06:23burquinas y está bien por otro lado,
02:06:25pero bueno, es otra discusión. para para
02:06:27ir cerrando, pero ahora ya te quiero
02:06:28contestar un poquito esto que era lo que
02:06:30decía Juli Chinchilla, quiero que
02:06:31escuchemos el último video de Kevin
02:06:33donde habla de otras cuestiones de el
02:06:34gobierno, pero me parece para cerrar un
02:06:36poco, lo escuchamos nuevamente a Kevin.
02:06:38gobierno burquinés, que además ha
02:06:40aumentado la recaudación estatal a
02:06:42partir de este acceso directo, ha
02:06:44avanzado en una política de expulsión de
02:06:46las tropas francesas, bien, ha avanzado
02:06:49en una política de recuperación de
02:06:50recursos naturales y estratégicos del
02:06:52Estado, además de que ha mejorado la
02:06:55infraestructura en materia de rutas, eh
02:06:58caminos y demás. Otro punto también muy
02:07:00importante ha sido la entrega de
02:07:01maquinarias agrícolas. Burkina Faso es
02:07:04un país que históricamente en los años
02:07:0680 con Sancara hizo una reforma muy
02:07:08importante en este sentido. Bueno, esto
02:07:09se ha modificado en los años posteriores
02:07:12y actualmente el gobierno de Ibrahim
02:07:14Trai ha recuperado esto de no solo hacer
02:07:16entrega de nuevas tierras, sino también
02:07:18entrega de maquinarias modernas para
02:07:20impulsar el proyecto de la
02:07:22autosuficiencia alimentaria, que es un
02:07:24poco lo que busca. Y en a partir de esto
02:07:27aparecieron otras empresas también que
02:07:28producen alimentos y hoy nos encontramos
02:07:31con que Burkina Faso ya no importa
02:07:33tantos alimentos, sino que como una
02:07:35cuestión y una característica central
02:07:37hoy Burkina Faso tiene su propia bandera
02:07:40en los alimentos, tiene su propio madeín
02:07:42Burkina Faso, lo cual es un elemento
02:07:44icónico en un continente siempre tan
02:07:46rezagado en materia de soberanía
02:07:48alimentaria.
02:07:50Bueno, para ir cerrando, que sé que ya
02:07:52estamos muy pasados, a ver un poco esto
02:07:54que era lo que me decía Juli, ¿no? E que
02:07:56ella dice, "Estoy expectante de lo que
02:07:57pasa porque claro, genera mucho interés
02:08:00por esta narrativa que tiene, muy
02:08:01antifrancesa. Francia había participado,
02:08:03bueno, en un montón de cuestiones que
02:08:04terminan, de hecho, en las protestas del
02:08:062014 se prendían fuego las banderas
02:08:08francesas. Digo, un sentimiento
02:08:10y había cánticos a favor de Putin, ¿no?
02:08:12En el del año pasado.
02:08:13Bueno, Traor es un gran aliado de Putin.
02:08:15De hecho había creo una foto ahí que
02:08:17está reunido con él. De hecho, se
02:08:18hablaba también del del vínculo con lo
02:08:20que era el grupo Wagner.
02:08:21Hay otras tropas.
02:08:22Esta es la foto de Vladimir Putin y
02:08:25Ibrahim Traoré.
02:08:26Sí, exactamente.
02:08:27Pero un poco me acuerdo que en esas
02:08:28movilizaciones aparecía eso, ¿no? Como
02:08:30la la contra Francia, ¿no? A favor de de
02:08:34Kremlin, de Putin directamente.
02:08:35Sí. Entonces, bueno, un poco esto que me
02:08:37decía Juli, lo que ella me dice, yo
02:08:39estoy expectante porque en la narrativa
02:08:40es todo esto con un proyecto
02:08:42pranofricanista y demás, pero hasta
02:08:45dónde realmente digo más allá un poco lo
02:08:47que planteaba Chapi con respecto a las
02:08:49minas, ¿no? Sí en ese sentido, es más
02:08:52recaudación estatal o lo que decía,
02:08:54contaba recién Kevin de la soberanía
02:08:57alimentaria, pero si lo comparas con
02:08:58Sancara, que efectivamente lo hizo, de
02:09:01hecho Julian, bueno, el FMI de hecho
02:09:03habla muy bien de Burkina Faso y eso a
02:09:05mí me hace ruido, digamos, como
02:09:06ahora
02:09:07ahora, eh, pero bueno, sí, sin dudas hay
02:09:09un montón de cuestiones o de guiños que
02:09:12responden a eso. La pregunta es, bueno,
02:09:13realmente, ¿cuánto es en escala esto? Y
02:09:17por otro lado, con esto cierro, el año
02:09:19pasado justamente conocí a un colega de
02:09:21Burkina Faso, le escribí estos días
02:09:23porque estaba haciendo la columna y me
02:09:24dijo, "Estoy exiliado porque cerraron mi
02:09:26medio."
02:09:27Y esto es algo que ha marcado también a
02:09:29Traoré el cierre de los medios de
02:09:32comunicación, una censura muy fuerte,
02:09:34una persecución muy fuerte a a los
02:09:36homosexuales, de hecho, prohibiciones de
02:09:38de todo tipo, digamos, como este costado
02:09:40autoritario de alguien que además llegó
02:09:42a través de un golpe de estado, un
02:09:43gobierno militar con perfil
02:09:44nacionalista. Eh, por eso todas estas
02:09:47variantes, ¿no?, que estamos acá
02:09:48explicando. A mí me pareció muy
02:09:49interesante los alimentos que mencionaba
02:09:51Kevin,
02:09:52porque también es verdad que el piso de
02:09:54Burkina Faso,
02:09:55esto del 10, 15, por ahí nosotros
02:09:57decimos, bueno, no llega hasta donde
02:09:58queremos. La verdad que el piso del que
02:10:00vienen es efectivamente,
02:10:01yo creo que es el piso en el que siguen
02:10:02estando. Ese es mi punto principal. Vos
02:10:04necesitás fortalecer al Estado para ver
02:10:06si podés lograr controlar tu territorio.
02:10:08Lo que vos mencionabas, Leti, de la
02:10:10situación de seguridad sigue siendo la
02:10:12clave más importante. Este año le
02:10:13tomaron tres regimientos militares
02:10:16matando decenas de soldados, la lo que
02:10:19es la la guerrilla. Yo realmente no veo
02:10:22una transformación, creo que veo algo
02:10:24que explica estas olas antifrancesas,
02:10:26que fue el crecimiento de
02:10:28eh las insurgencias, que fue, digamos,
02:10:31este la la situación de refugiados que
02:10:33Pero no veo una mejora sustancial, no
02:10:34veo que haya cambiado demasiado eso y
02:10:37después no veo tampoco que estas
02:10:40gestualidades que están sobre todo
02:10:41dirigidas a los pequeños este
02:10:44productores, a las pequeñas empresas
02:10:45locales, te vayan a generar grandísimos
02:10:47cambios. digo, la las eh prohibiciones
02:10:49de exportar grano que están en vigor,
02:10:52van a aumentar eh la seguridad
02:10:54alimentaria local. Lo veo difícil.
02:10:56Bueno, veremos. Es una película en
02:10:58continuum. Yo vi que por lo que vengo
02:11:00siguiendo también hay futbolistas
02:11:01internacionales que están apoyando a
02:11:03este hombre. Siempre hay como algo hay
02:11:06una luz ahí para mirar uno después dirá
02:11:08hacia dónde va ese proceso político,
02:11:10hacia dónde desgra porque además
02:11:11mencionamos hoy Burkina Faso, pero
02:11:13también lo podríamos llevar a otros
02:11:14países de la región porque justamente
02:11:16las dictaduras golpes de estado se
02:11:18dieron también en
02:11:18Yo creo que nosotros acá tenemos también
02:11:20en este programa que ya lleva nueve
02:11:22temporadas poner una lupa, porque así lo
02:11:25están poniendo también los grandes
02:11:26jugadores globales, como por ejemplo
02:11:28China, por poner un caso particular
02:11:30peculiar. Ahí veíamos también la foto de
02:11:32Vladimir Putin. Eh, agrego porque lo vi
02:11:34ahí en Instagram circulando. Hoy también
02:11:36Kevin va a estar en ese programa de
02:11:37Cabaret Volter, el de Tomás Trapé y e
02:11:42Mauricio Vera hablando sobre este tema.
02:11:44Así que si quieren tener más
02:11:45profundización
02:11:47sobre la situación de Burkina Faso con
02:11:49Ibrahim Traoré, seguramente hoy en la
02:11:50noche pueden y en el libro de él, ¿no?
02:11:53Sí, hay muchos que celebraban que
02:11:54¿Cuándo es la presentación? Volvamos el
02:11:57martes 26 para Estoy perdida. Eh, ya
02:12:00estamos, ¿no?
02:12:00Hoy es 24, mañana lunes es 25 y martes
02:12:0426. Ahí está la presentación. Kevin Bran
02:12:06Pablo Borda, Julieta Chinchilla, Paloma
02:12:09Garay Santalo y Facundo Savedra. Esto es
02:12:12en la Facultad de Filosofía y Letras. A
02:12:15las 18:30 dice.
02:12:17Sí, 18.
02:12:1718:30 aula 250 en Filo, así que se van
02:12:21ahí a a Juan 480. Ya estuvo la semana
02:12:24pasada Charlie García ahí, así que
02:12:26sí, ¿no? Y las voces superinesantes.
02:12:27Bueno, Julie Chinchillas que la
02:12:28escuchamos recién para que vayan.
02:12:31Sí. Ah, mirá, de hecho si Kevin en algún
02:12:33momento quiere venir a presentar el
02:12:34libro acá está más que invitado y
02:12:35seguramente tenemos a Borda Pablo
02:12:37también para no bueno y a Julieta misma.
02:12:40En fin, hasta acá la columna de Leti,
02:12:42muy interesante,
02:12:44un tema del cual tampoco conocemos tanto
02:12:46y que está bueno empezar a tomar estos
02:12:48matices, ¿no? La información que traes
02:12:49vos que da Kevin Julieta, lo que lo que
02:12:52propone Chapi de los números también,
02:12:53claro, que nos generan estos debates que
02:12:54están buenísimos.
02:12:55Está buenísimo. Antes antes ni lo
02:12:56tocábamos esto, ¿no? O lo tocábamos así
02:12:59al al pasar. Me parece que está bueno
02:13:01que haya tenido un segmento en este eh
02:13:05programa. Gracias Leti. Vamos a la tanda
02:13:07y venimos con el Dr. Martín Chapiro que
02:13:11se va se va a ir un poquito más de los
02:13:1315 minutos que técnicamente nos quedan.
02:13:15Se va a ir.
02:13:16Sí, sí, sí.
02:13:18Trump, Celesqui, Europa, la diferencia
02:13:20con Merkel, sí o sí, no vamos a tener
02:13:22que pasar para divertirnos
02:13:23un poquito. Nos pasamos. Dale, quédense.
02:13:26El gobierno te pide que saques los
02:13:28dólares del colchón.
02:13:30Nosotros te decimos que asociarte a la
02:13:32comunidad Futurock te conviene. Tenemos
02:13:35beneficios en todo el país.
02:13:37Futurrock.fm/comunidad.
02:13:40Asociate.
02:13:41Bien, estamos casi finalizando este
02:13:43programa número 345
02:13:46de Un mundo de sensaciones día 24 de
02:13:48agosto del año 2025. Eh, quedan algunos
02:13:51avisos que nos va a hacer la canciller
02:13:53Cornejo en este mismo momento.
02:13:55Sí, señor. Vieron que todos los años
02:13:57desde la comunidad Futur Rock mandamos a
02:13:59los socios de la Legión Extranjera que
02:14:01aportan con PayPal dos libros de nuestra
02:14:03editorial.
02:14:03Sí, dos libros.
02:14:04Bueno, empezó ese gran momento del año.
02:14:06Si no eres socio, tienes tiempo hasta el
02:14:0831 de agosto para sumarte y recibir tus
02:14:10libritos en cualquier lugar del mundo
02:14:12donde estés.
02:14:12Una semana más.
02:14:13Una semanita más. Hasta el próximo
02:14:15domingo. Y si ya eres socio y estás en
02:14:17el extranjero, chequea tu bandeja de
02:14:19entrada porque ya te escribimos.
02:14:20Aprovecha hasta socio por PayPal en
02:14:23futurrock.fm/comunidad
02:14:26y recibe los libros de ediciones
02:14:27futurrock en tu casa. Hoy más que nunca
02:14:31necesitamos que te sumes.
02:14:32Ahí en Bilbao, por ejemplo, están
02:14:34llegando los libros. En Nueva Zelanda,
02:14:37en cualquier lugar llega, ¿no?
02:14:39A Chile, imagínate.
02:14:41A Chile. Chile está cerca. Se fue
02:14:43Juanito Elman con varios libros.
02:14:45Juanito, Juanito, me gusta que le
02:14:46digamos Juanito. Juan lo leo yo.
02:14:48Juanito te dije hoy a vos, así que no
02:14:50puede ser Juanito,
02:14:51pero me gusta decirme Juanito porque me
02:14:52baja dar que estoy viejo.
02:14:54Clar.
02:14:54Ay, qué lindas las imágenes.
02:14:56Muy buenas imágenes, muy buenos libros.
02:14:57Eh, pueden pedir, por ejemplo, el libro
02:15:00de Fabio de Flor Halfon Valencia,
02:15:02pueden pedir mostras de Barbie.
02:15:04Concepción estaba Chile.
02:15:06Mira, Versalles. Hubo un chiste, un meme
02:15:08esta semana sobre Vers Alemania,
02:15:10Bélgica.
02:15:13La playa
02:15:14Lula en Nisa, Nisa,
02:15:16otra playa divina, Patagonia chilena.
02:15:18Hay mucha gente que tiene unas playas
02:15:20divinas, eh, en sus unboxings.
02:15:23El libro de Marco Terushi, ¿no? El de
02:15:25América Latina, el libro de Juan Elman,
02:15:27eh, tiene que escribir un libro ustedes
02:15:30también para estar ahí en la colección.
02:15:31¿Por qué nada funcionará nunca?
02:15:33Ese es el libro el libro de Lorpiro Sc
02:15:36Condenados al fracaso.
02:15:38Sí. Eh, un libro que lo presentaremos
02:15:41acá.
02:15:41Claro que sí.
02:15:42Un libro que lo presentaremos acá.
02:15:43Condenados al fracaso. Es un muy buen
02:15:45título. Eh,
02:15:45bueno, eh,
02:15:46¿pensass que va por ahí?
02:15:48No lo sé. Vamos a ver. Vamos a ver si
02:15:50conseguimos inspiración.
02:15:52Yo creo que se Sí, se viene, se viene. A
02:15:55ver, otro más. ¿Tenés
02:15:56otro más? Pasamos por Concepción, la
02:15:58Patagonia chilena y justamente hoy
02:16:00almorzamos gracias a Pirruen y Doña
02:16:03Empanada, restaurant chileno acá en la
02:16:05Argentina que desde 2016 están
02:16:08preparando los mejores platos y bebidas
02:16:09típicas de Chile. No te pierdas las
02:16:12delicias fusionadas con sabor de Perú.
02:16:14Una experiencia gastronómica imperdible.
02:16:16Funcionadas con sabor de Perú.
02:16:18Mira.
02:16:18Sí, está bien. Son culturadas.
02:16:20Eso no lo Eso no lo no lo tenía
02:16:22cercanas en términos de comida.
02:16:24Totalmente. Está aquí cerquita nada más.
02:16:26Lo pueden encontrar en Guardia Vieja al
02:16:283700 al Magro. Unos completitos
02:16:32tiene algo para decir. Tengo que tengo
02:16:33que hacer una autocrítica como exigían
02:16:35en la Unión Soviética sobre
02:16:37varios en el chat exigen no sobre este
02:16:40tema.
02:16:40No, no, no. Eso,
02:16:45escúchame para no nos metamos ahí. No
02:16:47voy a responder.
02:16:49No voy a pisar ese palito.
02:16:50No, no metamos ahí. Queda tiempo aparte
02:16:53para tu columna. Quédense porque va a
02:16:55hablar de Celesti Donald Trump la Unión
02:16:57Europea.
02:16:58Vamos a ir un poco más. Vamos a ir un
02:16:59poco más.
02:17:01Pero tengo que hacer una autocrítica
02:17:03porque me quejé de la mayonesa de los
02:17:05completos y después me comí medio más.
02:17:07Ahí está. Yo me equivoqué y pagué, dice
02:17:08Chapiro. Yo me equivoqué y pagué, pero
02:17:10el compet
02:17:13mayonesa. Y se clavó tremendo completo,
02:17:15digamos.
02:17:16Terrible, terrible. Vale la vale la pena
02:17:18la mancha. Cuando estuvimos en Santiago
02:17:20fuimos a comer un lugar que le habían
02:17:21puesto un completo el nombre del
02:17:23presidente Boric porque era el que más
02:17:24pedía, ¿se acuerdan? Le habían puesto,
02:17:26¿no? Era un sándwich.
02:17:28Sí, sí, sí.
02:17:29Ahí cerca,
02:17:30cerca de Plaza Italia.
02:17:31Cerca de Plaza Italia, donde estaba el
02:17:32tubo, el Bardo, ¿no?
02:17:34Iba a decir Plaza de Dignedad, ¿no? Que
02:17:35la habían que ya fue eso. Ya la pintaron
02:17:38de blanco de vuelta. Ti muy octubrista.
02:17:40No, es que parece la cuando fuimos ahora
02:17:42parece Madrid. Ya está todo pintado de
02:17:44blanco. No, pasaron la página los
02:17:46muñecos,
02:17:46¿eh? Sí.
02:17:48No, no queda otra. Si se aprobó la
02:17:50Constitución de dictadura en democracia.
02:17:52Pasaron la página, pintaron de blanco
02:17:54Madrid y va a ganar José Antonio Cast.
02:17:56Algún día vamos a hablar largo de eso.
02:17:57No, va a ganar Cast.
02:17:58Falta poco,
02:17:59pero va a ganar Cast Hoy.
02:18:01Vota dos, vota Cast decían algunos.
02:18:03Puede ser.
02:18:04Bien, vamos a el tema, uno de los temas
02:18:06centrales. Son las 14:54. Eh, el Dr.
02:18:09Yairo. Bueno, eh, siendo las 14:54,
02:18:13intentaré hacerlo breve y no lo lograré,
02:18:15así que les pido perdón por los minutos
02:18:18que le voy 15,
02:18:20eh, porque después del viernes, cuando
02:18:23había recibido en Alaska, en Anchorage a
02:18:26Vladimir Putin, en un lugar con menos
02:18:30gracia, pero mucho más tradicional, el
02:18:34día lunes, es decir, un fin de semana
02:18:37después, recibió Donald Trump en
02:18:39Washington.
02:18:41a Volodomir Selenski, la otra parte de
02:18:45esta guerra que está transcurriendo en
02:18:47el suelo ucraniano.
02:18:48Fue vuelta informal
02:18:51no tanto.
02:18:52Vamos, un tono más fue.
02:18:54Vamos a ver el tono de Se puso un traje
02:18:56negro sin corbata.
02:18:57Ahí está.
02:18:58Eh,
02:19:00de hecho el Donald le dijo, "Me gusta tu
02:19:02aspecto." Esta vez lo habían puteado la
02:19:05otra. Esta vez dijo, "Me gusta tu
02:19:06aspecto." De hecho,
02:19:07mira, me diste el pie. Vamos a escuchar
02:19:09primero a ellos y después comentamos un
02:19:11minuto y medio de los dos.
02:19:12Sí,
02:19:18muchas gracias. Es un honor. Es un honor
02:19:20tener presidente.
02:19:24Tuvimos buenas discusiones.
02:19:27Se está haciendo progreso sustancial.
02:19:33Tuvimos una buena reunión.
02:19:38presidente de Ros
02:19:41y hay una posibilidad que algo pase.
02:19:47Tuvimos siete líderes de Europa que
02:19:49vamos a conocer va a ver después, ahora
02:19:52después esta reunión. Muchas gracias.
02:19:56Gracias, presidente.
02:20:01Gracias por tus esfuerzos.
02:20:04para matar matanza, para matar y para
02:20:06terminar esta guerra.
02:20:09Y quiero también agradecer a tu esposa.
02:20:13Se mandó una carta a Putin por nuestros
02:20:15chicos. Los chicos están en Rusia.
02:20:19Mi esposa le mandó una carta a Mel,
02:20:24no es para ustedes, para
02:20:31es un tema sensible.
02:20:33Muchas gracias también a nuestros
02:20:35partners, nuestros compañeros, de
02:20:36nuestros socios,
02:20:39los líderes que están alrededor nuestro,
02:20:42Reino Unido, Francia, Italia, Finlandia,
02:20:45Alemania, la OTAN, la Unión Europea que
02:20:47están dándonos todo el apoyo a Ucrania.
02:20:50Así que muchas gracias por eso. Bueno,
02:20:53un tono distinto al de la última reunión
02:20:58en este mismo lugar y con el
02:20:59vicepresidente Jade B. Estaba el
02:21:01periodista que lo verió a Celes que
02:21:03entiendo.
02:21:03Sí, sí, sí. Estaban todos contentos con
02:21:05su nuevo traje, que no era un traje tan
02:21:07formal. Digo, lo vimos
02:21:08bastante informal
02:21:09todo de negro, pero era un traje que de
02:21:10esos trajes que te ponías para hacerte
02:21:11el canchero cuando te invitaban a un 15
02:21:14de
02:21:14colado
02:21:14de adolescente. No, no, que ibas un
02:21:16traje, pero digo un traje de un p de 15
02:21:18años. Bueno, estaba con esa, ¿no? Digo,
02:21:20si vas a un casamiento como estás en el
02:21:22te alguien te hace una broma, ¿o no?
02:21:23Claro, como que Ricardo Yorio podía
02:21:25salir a cantar así, ¿no? Digo, todo de
02:21:27negro con un saco y una camisa.
02:21:30Sí. Eh, pero bueno, otro tono muy
02:21:33distinto del primer encuentro en la Cas
02:21:37Blanca. Agradecimiento.
02:21:40Mi mujer le mandó una nota a tu mujer.
02:21:42Eh, Melania Trump le escribió a Donald
02:21:44Trump para eh a Vladimir Putin, perdón,
02:21:47para eh pedirle por la devolución de
02:21:50chicos ucranianos que se dice que están
02:21:52en territorio ruso, que fueron llevados
02:21:54a territorio ruso en el
02:21:56de la invasión.
02:21:58Está haciendo algunas cosas, digamos.
02:22:00electoralmente eso no.
02:22:02De hecho, la orden de detención es por
02:22:03ese tema, ¿no? La que pesa contra Putin
02:22:06es uno de los temas porque, bueno, en
02:22:08las convenciones los temas con niños
02:22:10suelen ser sumamente sensibles en tema
02:22:13humanitario. Putin, recordemos, igual
02:22:15que Benjamín Netaniau, tiene una orden
02:22:17de detención en la Corte Penal
02:22:19Internacional que no será ejecutada
02:22:21nunca jamás. Eh,
02:22:23igual no viajó demasiado como para
02:22:25probar eso. No fue a Brasil a los bricks
02:22:28y tampoco ne tenía jugo Argentina como
02:22:30decían que iba a venir porque cualquier
02:22:32juez te puede dictar una
02:22:34aparte te cobran el 3%
02:22:36países
02:22:37por eso fueron a países que no son parte
02:22:39de la corte
02:22:40que no son parte de la corte donde te
02:22:42garantizan la impunidad e ciertamente.
02:22:45Eh, pero bueno, ¿qué es lo importante de
02:22:48esta reunión?
02:22:49¿Qué es lo importante? Primero, la idea
02:22:51de que hay un acuerdo posible. Segundo,
02:22:55que Selensk, a diferencia de Putin, no
02:22:57viajó solo, sino que viajó con los
02:23:00principales líderes europeos.
02:23:03Eh, hablaban de siete. Hay uno que es el
02:23:05presidente de Finlandia, es un tipo que
02:23:07tiene mucho entrenamiento en relaciones
02:23:09internacionales, tema de defensa y
02:23:11además Finlandia es el miembro más nuevo
02:23:12o más importante de la de la OTAN por su
02:23:15frontera
02:23:17con Rusia. son cientos de kilómetros de
02:23:19frontera con Rusia. Después, eh, tanto
02:23:21el secretario general de la OTAN, Mark
02:23:23Rute, como la titular de la Unión
02:23:25Europea, Ursula Fond Lion, y después los
02:23:28líderes de los principales países
02:23:29europeos, Reino Unido, Francia,
02:23:32Alemania, Italia, es decir, una
02:23:35delegación que cualquiera de todos ellos
02:23:37era una visita de peso por sí mismo.
02:23:40Fueron todos a acompañar a Selenski
02:23:42y la fotografía fue medio escolar, ¿no?
02:23:44La fotografía la podemos mostrar.
02:23:47Una foto bastante divertida.
02:23:49Tenemos la fotografía para
02:23:50y la comparación además con una foto de
02:23:52hace algún tiempo.
02:23:53La comparación con con Ángela Merkel y
02:23:56Donald Trump. E
02:23:57la tenemos.
02:23:58Bueno, si no la tenemos. Ahí está.
02:24:00Fíjate la parte superior dice Europa no
02:24:02a testa alta con la cabeza alta. Este
02:24:05Merkel en Merkel guía la confrontación
02:24:08con Trump y aquí los líderes europeos se
02:24:12plegan al presidente estadounidense la
02:24:15foto, todos alrededor escuchando.
02:24:17¿Sabes lo que me produce la segunda
02:24:18foto? Nadie dice cuando están entrando o
02:24:20al protocolo, "Che, que no nos pongan
02:24:22así porque es una foto que nos deja mal
02:24:23parados y lo deja Trump muy bien." Yo
02:24:25creo que eso era lo que Trump quiso
02:24:29escenificar y eso es lo que los europeos
02:24:32aceptaron. Por eso es interesante esta
02:24:34foto.
02:24:35Nadie diga, "Che, no, no voy a aceptar
02:24:36esta condición, hacérmelo más", ¿viste?
02:24:38Me parece que no. ¿Y por qué me parece
02:24:40que no? Porque lo que se probó tanto en
02:24:42la reunión de Alaska como en la reunión
02:24:45del lunes para mí
02:24:46es que Estados Unidos es un actor
02:24:48indispensable para la guerra, pero no
02:24:50solo para eh Ucrania. Es indispensable
02:24:54para el resto de los países europeos y
02:24:56es indispensable también para Rusia.
02:24:58Quiero decir, eh, sin una decisión de
02:25:02los Estados Unidos no hay un final a la
02:25:05guerra, ya sea una decisión de dejar de
02:25:07apoyar a Ucrania o una decisión de eh
02:25:11continuar ese apoyo. Me parece que esto
02:25:14es lo que se terminó de escenificar
02:25:18en la reunión del lunes y eso es lo que
02:25:19tuvieron que aceptar los líderes
02:25:21europeos. Creo que lo que fueron a hacer
02:25:23es a garantizar que no se le impongan a
02:25:26Ucrania condiciones inaceptables
02:25:28eh materialmente para ellos y que el
02:25:31precio que pagaron fue el de simbolizar
02:25:35la que es eh su debilidad, su declino,
02:25:37la la incapacidad de Europa para
02:25:39resolver ese tema por sí mismo. Porque
02:25:41si uno mira los números, Europa hoy
02:25:43están poniendo más dinero que los
02:25:44Estados Unidos en el en la en el apoyo a
02:25:48Ucrania.
02:25:49Eh, Europa es si fuera una economía
02:25:52unificada y aquí tenemos al Reino Unido
02:25:54que está fuera de la Unión, es una
02:25:55economía casi par con la China y la
02:25:57estadounidense,
02:25:59pero eh y que si comparamos los
02:26:02presupuestos militares es muchísimo
02:26:03mayor que Rusia, pero que sin embargo no
02:26:06tiene cohesión política para tomar eh
02:26:08para la toma de decisiones, es lenta,
02:26:10burocrática, eh
02:26:13desintegrada, que no tiene mandos
02:26:15unificados para la toma de decisiones ni
02:26:16en política exterior ni en política La
02:26:18defensa no tiene instancias como las que
02:26:19tiene a nivel económico el Banco Central
02:26:21Europeo
02:26:22y no tiene un líder como tenía en ese
02:26:24momento con Mer
02:26:24y no tiene ningún líder político de
02:26:26peso. Efectivamente, digo, entonces
02:26:29todos estos líderes que tienen el que
02:26:31más 30 y pico por de apoyo y es George
02:26:34Chameloni, tal vez la menos importante
02:26:36de todos los líderes que estamos. Yo
02:26:39creo que sí tendría que repasar
02:26:40encuestas, pero pero tengo pocas dudas
02:26:42de que es la que está en por lo menos la
02:26:43que está en mejores condiciones
02:26:44políticas hacia dentro de su país. Eh,
02:26:48pero tenés líder, sí, Starmer en
02:26:49problemas, eh,
02:26:52mucho tiempo para una elección.
02:26:53Mers acaba de ganar.
02:26:54Mers acaba de ganar, pero no es un líder
02:26:56popular de ninguna manera. Ganó en muy
02:26:57malas condiciones.
02:26:59Macron gana por el susto por los otros.
02:27:01por los otros, pero tiene 19 de positivo
02:27:03y 75 de negativa.
02:27:0419 de positivo y
02:27:06Esos son los números, los últimos
02:27:07números que que chequeé para preparar
02:27:09esta columna.
02:27:11Es decir, son liderazgos débiles y
02:27:13tampoco hay una Unión Europea que tenga
02:27:15un liderazgo fuerte y tampoco la OTAN
02:27:17está fuerte,
02:27:17¿no? El jefe de la OTAN le mandaba
02:27:18mensaje a Donald Trump que parecía lo lo
02:27:20de Melania lo deputaba más que el jefe
02:27:22del OTAN, ¿no?
02:27:23Sin lugar a dudas. Sin lugar dudía
02:27:25sí. No, una muestra de liderazgo. Digo,
02:27:28sí, sí. Pero además no se mostró
02:27:29arrepentido, al contrario, lo manera
02:27:31manera. Este, entonces me parece que lo
02:27:33que tenemos es una
02:27:36serie de líderes europeos que primero
02:27:38tienen que estar todos juntos para
02:27:39mostrar este que dicen lo mismo, que
02:27:41tienen que estar todos juntos para poder
02:27:43dar un mensaje, porque no hay nadie
02:27:44capaz de ser Ángela Merkel y dar el
02:27:46mensaje por sí mismo, que tienen que
02:27:47acompañar a Selensk porque si no tienen
02:27:49miedo de lo que Trump le pueda decir
02:27:52después de reunirse con Putin, pero que
02:27:55efectivamente
02:27:56también tienen algún resultado ahora que
02:27:59vuelven para mostrar.
02:28:00Bien.
02:28:00¿Por qué? Porque yo la semana pasada lo
02:28:03que decía era, bueno, vamos a ver qué
02:28:06pasa con la idea de las garantías de
02:28:08seguridad. Sí,
02:28:09vamos a ver qué pasa con la posibilidad
02:28:11de tener un arreglo. Y decíamos, bueno,
02:28:13el arreglo tiene que ver con el
02:28:15territorio del Donbas, con las cuatro
02:28:16provincias en las que Rusia está
02:28:18presente. Bueno, la cuestión del
02:28:20territorio parece ser una cuestión que
02:28:21está en discusión. Ahora, Trump, el gran
02:28:25eh discursivo que me parece que se
02:28:28abordó y que estuvo muy claro en las
02:28:30negociaciones y que me parece que es la
02:28:32causal de la cordialidad, dice que está
02:28:34dispuesto a dar buenas garantías de
02:28:35seguridad, no con sus tropas en Ucrania,
02:28:38pero con tropas europeas y con algún
02:28:41tipo de garantía norteamericana en la
02:28:43que dicen está trabajando Marco Rubio.
02:28:46Entonces, si los Estados Unidos van a
02:28:49ser garantes de una línea de ces de
02:28:52fuego, de un acuerdo de paz, lo que
02:28:54fuera que sea,
02:28:56la situación de Ucrania en términos de
02:28:58su no pertenencia a la OTAN me parece
02:29:01que es mucho menos grave para eh los
02:29:03ucranianos en la relación a Rusia que si
02:29:05no tuvieran ninguna garantía. Si el
02:29:07estado fuera un estado desmilitarizado,
02:29:08como había dicho Vladimir Putin que
02:29:10quería en eh a inicios de 2022 cuando se
02:29:14inicia la guerra, ¿no?
02:29:15Yi, pero ¿cómo se destraba el tema de
02:29:18las tropas de países miembros del OTAN
02:29:20para que Rusia te la acepte?
02:29:22Bueno, ahí está el otro problema. Si
02:29:24para cuál es el límite para Rusia, es el
02:29:28territorio que ya consiguió en Ucrania,
02:29:29es decir, es ganar la guerra en un
02:29:31sentido técnico o de verdad Rusia, como
02:29:33decía, y yo creo que es algo que tiene
02:29:36por lo menos una raíz eh verdadera, eh
02:29:39tenía un problema con la presencia de la
02:29:41OTAN en sus fronteras, porque si el
02:29:43problema es la presencia de la OTÁ en
02:29:44sus fronteras, que las tropas británicas
02:29:46digan eh que están trabajando ahí como
02:29:48parte de la OTÁ o que las tropas
02:29:50británicas estén este como parte de un
02:29:53acuerdo de defensa que también incluye a
02:29:54los Estados Unidos, no parece que haya
02:29:55una grandísima diferencia, ¿no?
02:29:57Claro.
02:29:57Entonces, la pregunta es, ¿Rusia va a
02:29:59aceptar esto? Y si lo acepta, ¿por qué
02:30:01lo aceptaría? Para que le levanten las
02:30:02sanciones económicas. No lo han golpeado
02:30:04tanto.
02:30:05¿Cuál es el incentivo para que Rusia
02:30:07acepte? ¿Cuál es el mínimo que Ucrania
02:30:09eh puede aceptar y que Rusia puede
02:30:11aceptar?
02:30:12Y ahí me parece que hay
02:30:14dos cuestiones y creo que no mucho más
02:30:17para prestar atención, que son si
02:30:19Ucrania puede ceder formalmente
02:30:21territorio.
02:30:22¿Pensass que es posible? En el caso de
02:30:24Crimea, creo que es algo que podría
02:30:27pensarse. En el caso de las provincias
02:30:30del Donbas me parece muy difícil que eso
02:30:33así sea.
02:30:34Sí, creo que puede reconocer una línea
02:30:36de cese de fuego, un armisticio. Digo,
02:30:37Corea del Sur y Corea del Norte
02:30:39mantienen una frontera estable desde
02:30:40hace un montón de años sin un acuerdo de
02:30:42paz. H,
02:30:43digo, no sé si es eh necesario tener un
02:30:46acuerdo de paz formal, pero congelar ese
02:30:48conflicto, una línea de armisticio, eso
02:30:50es posible, podría hacerlo.
02:30:51Si la comunidad internacional acepta eh
02:30:54que le cedan, entre comillas dos
02:30:56provincias enteras, sería una novedad,
02:30:58bueno, pero sería una novedad
02:30:59geopolítica de la man porque digo se
02:31:02rompe el principio de que no que nuestra
02:31:05doctrina en Argentina también que no se
02:31:07puede tomar territorio por la fuerza. es
02:31:10un principio que después de la Segunda
02:31:11Guerra Mundial en Europa más o menos se
02:31:12ha sostenido.
02:31:14Eh, esa es una cuestión si se va a ceder
02:31:15formalmente el territorio o no se va a
02:31:17ceder formalmente el territorio. Pero yo
02:31:19de vuelta creo que más importante
02:31:21son eh los cambios en la situación
02:31:24estratégica. Si Ucrania va a tener una
02:31:26garantía militar occidental o no va a
02:31:29tener una garantía militar occidental.
02:31:31Si tiene una garantía militar
02:31:33occidental, yo creo que todos los
02:31:34objetivos estratégicos de Rusia van a
02:31:36quedar incumplidos, aunque Rusia gane la
02:31:37guerra y hasta pueda anexarse
02:31:39formalmente el territorio. ¿Por qué?
02:31:41Porque Rusia va a quedar después de esta
02:31:43guerra con un OTAN más grande. Digo,
02:31:45vamos al mar Báltico, que es el Mar de
02:31:47la OTAN ahora con Finlandia, Letonia,
02:31:49Estonia, Lituania, Suecia, Noruega,
02:31:52Dinamarca y Polonia, todos en la OTAN.
02:31:55Eh, vemos lo que pasó, lo decía la
02:31:58semana pasada en Armenia y Azerbaian,
02:32:00donde los Estados Unidos van a tener
02:32:01territorio bajo su control en la ex
02:32:03Uniunión Soviética. En territorio
02:32:05armenio va a haber un corredor que va a
02:32:06ser de los Estados Unidos por 99 años.
02:32:09Eh, si además acepta en Ucrania, que es
02:32:12un lugar que es constitutivo, que es el
02:32:14corazón del Rus, que Putin dice, "Somos
02:32:16un mismo pueblo, no hay dos pueblos."
02:32:18Putin en algún punto no reconoce que
02:32:19Ucrania sea algo distinto de Rusia
02:32:21históricamente.
02:32:22Bueno, eh va a tener tropas extranjeras
02:32:25ahí. Eso sería un final, creo, muy duro
02:32:28de aceptar para Rusia a cambio de un
02:32:30levantamiento de sanciones, de volver a
02:32:32comerciar, de consolidar el control
02:32:36militar de lo que obtuvo este por la
02:32:39fuerza. Pero del otro lado para Ucrania,
02:32:41menos que eso, si Ucrania no tiene una
02:32:44garantía militar, todos esos lugares que
02:32:46estuvo sosteniendo hasta último minuto,
02:32:47en los que se dejó cientos de miles de
02:32:49muertos, en los cuales este
02:32:52cabó trincheras que también está una
02:32:55protección hacia adelante, digo, los va
02:32:57a entregar y qué le garantiza que Rusia
02:33:00no vuelva a insistir sobre su territorio
02:33:03cuando además las amenazas son latentes,
02:33:04porque una Ucrania incluso que acepta
02:33:06algo ahora lo que va a intentar es
02:33:08encontrar algún tipo de paraguas de
02:33:10seguridad occidental en los próximos
02:33:11años. Entonces, no hay una situación en
02:33:13la cual esto se estabiliza
02:33:15eh desde la perspectiva ucraniana.
02:33:17Bueno, me parece que ese es el conundro
02:33:19de eh complejo,
02:33:21la posibilidad de un arreglo.
02:33:24Trump tiene una fuerza suficiente para
02:33:26imponerle un arreglo a estas dos partes
02:33:29más o menos aceptable. Me parece que si
02:33:33tenía que hacer una columna el jueves
02:33:35pasado antes de la reunión de An Chorash
02:33:37y tengo que hacer una columna hoy
02:33:39después de las dos reuniones con los dos
02:33:41líderes y con todos los líderes
02:33:43europeos, creo que los problemas son los
02:33:45mismos. Y cuando uno dice los problemas
02:33:46son los mismos, me parece que hay uno
02:33:48fundamental que es no solo cuál es la
02:33:50resolución aceptable, sino que hoy no
02:33:52tenemos en ninguno de los eh actores que
02:33:55tienen la guerra en su territorio, que
02:33:57son Rusia y Europa, eh la posibilidad de
02:34:01imponer una solución duradera. Entonces,
02:34:04¿qué pasa? El conflicto se eleva y va al
02:34:07actor de alcance global, que es los
02:34:08Estados Unidos, y al otro actor que me
02:34:10parece que está también por detrás de
02:34:12estas discusiones, que es China. Porque
02:34:14cuando Estados Unidosere acercarse a
02:34:15Rusia, no es porque Trump es amigo de
02:34:17Put, porque le simpatiza, porque es
02:34:19estúpido, es porque ve una oportunidad
02:34:22de por lo menos evitar un alineamiento
02:34:25absolutamente cerrado de Rusia con
02:34:27China. Hay algunos que dicen, "Hay que
02:34:28separarlo." Lo dijo Trump en una
02:34:30entrevista. Dice, "Biden y Obama son
02:34:32estúpidos y por eso Rusia y China están
02:34:34cerca, porque ellos son enemigos
02:34:35naturales." No, no son enemigos
02:34:36naturales. Hoy tienen una relación que
02:34:38es consolidada. Ahora si uno mira eh
02:34:42China desde Rusia, ve un país que tiene
02:34:4410 veces más población que su frontera
02:34:47de miles de kilómetros, está en el lugar
02:34:51eh donde Rusia está más despoblada, que
02:34:54tiene una dependencia demasiado grande,
02:34:56muy poco diversa y que tuvieron
02:34:59históricamente conflictos, incluso
02:35:01cuando los dos eran gobernados por el
02:35:04partido comunista, cuando había una
02:35:05afilidad, eran dos partidos comunistas
02:35:06distintos. Entonces, la idea de que
02:35:08podía de que podría diversificar sus
02:35:10relaciones, no para alejarse de China,
02:35:12pero sí para tener otras opciones
02:35:14abiertas, roto el canal comercial con la
02:35:16Unión Europea, para Rusia es importante.
02:35:18Ahora es importante, no a cualquier
02:35:20precio. Bueno, me parece que ahí de esas
02:35:22debilidades, del debate de esas
02:35:24debilidades, vamos a encontrar eh una
02:35:27solución de Ucrania. Yo, honestamente la
02:35:29veo lejos. La veo lejos el final de la
02:35:32columna del Dr. Martín Shapiro. Me
02:35:34gustaría en algún momento que trabajemos
02:35:37el libro de Ángela Merkel. Lo dejo así
02:35:40como al final. Sacó un libro ahora de
02:35:41memorias, ¿no? Lo están leyendo todos
02:35:43los líderes del mundo. Incluso escuchaba
02:35:45Jamon en las mañaneras diciendo que
02:35:46estaba leyendo el libro de Merkel. Eh,
02:35:49hay que analizar ese liderazgo. ¿Qué
02:35:51pasó? Y podemos hacer algo divertido.
02:35:53Que yo que a veces la doctora me roba,
02:35:56hablemos de Trump, le puedo robar el
02:35:59perfil a Leticia y hacer un perfil de la
02:36:02señora un día.
02:36:03Bueno, le dejamos un día un perfil me
02:36:05permite.
02:36:06Creo que hicimos igual,
02:36:07pero aprobarías un un chapiro
02:36:09interviniendo momentáneamente.
02:36:13Amarilla. Es robo. Robo, es robo
02:36:15permitido.
02:36:16Vamos a ver cómo lo hace.
02:36:17Vamos. Eh, mira que Leti, Leti, eh.
02:36:21Me gusta este mensajito, perdón. Pablo
02:36:23Salazar, "Saludos desde Overá Misiones.
02:36:25Son unos amigos que hablan de política
02:36:27internacional."
02:36:29Qué lindo que se sient adoramos. Qué
02:36:31lindo que es misiones. Qué lindo que es
02:36:32la Argentina. Qué lindo que sientan
02:36:35pararte, que coman con nosotros. Alguno
02:36:37esta noche cenará con un mundo de
02:36:39sensaciones. Mañana alguien estudiará
02:36:41lunes con un mundo de sensaciones. 15
02:36:43Sony 13 me siento más que realizar.
02:36:45Alguno soñará con la camisa de Chapi
02:36:47porque también hablaron, le decían,
02:36:48"Che, ¿por qué Chapi te viniste un
02:36:49domingo con Camisa?" Es así el hombre,
02:36:51el chat es así.
02:36:53En la edición estuvo Gonzalo, en la
02:36:55operación el perno.
02:36:57Qué locura.
02:36:59Gracias, Pernito. En la operación de
02:37:01video, Fernando, gracias a todos. La
02:37:03verdad la pasé bárbaro, eh, músicizador
02:37:06Pablo 30, estoy dialogando
02:37:07permanentemente con el Dr. 30. Eh,
02:37:10producción Paula, la comandanta Gornit
02:37:12desde Córdoba. La comandante,
02:37:16se debe estar levantando, ¿no? Mandó
02:37:18foto. Eh, gracias comandanta. Gracias
02:37:21comandant
02:37:22tomando matate. Muy bien. Eh, y Florico,
02:37:25eh, gracias
02:37:28la virginiana más obsesiva que conozco.
02:37:30Imagínense que los virginianos somos
02:37:31obsesivos. Florlico, es un paso allá y y
02:37:34es es lo que necesitamos en el mundo,
02:37:36gente obsesiva. Eh, ¿algo para decir?
02:37:38¿Algún saludo adicional
02:37:41para ti, amigo? Feliz cumpleaños. Yo le
02:37:43mando un saludo al Beto Acosta que
02:37:45cumplió ayer, de agosto cumplió.
02:37:47Sería imposible todo esto sin voz.
02:37:49Muchas gracias, los quiero mucho. Eh, a
02:37:51Calamaro cumplió el 22. No sé, no sé
02:37:53cómo sigue ya porque me pierdo.
02:37:54Acosta es de Arosena. Es del pueblo de
02:37:57mi mamá.
02:37:57Es de Arosena. Aleto Acosta. Se decía en
02:37:59su momento que era que tenía el
02:38:00intendente la calle faltada y el veto
02:38:04en el pueblo, ¿no? También como que eran
02:38:06las únicas dos las únicas dos calles
02:38:08asfaltadas. Yo te digo el top tres
02:38:10importantes
02:38:12costa, tu mamá y después el intent.
02:38:14Mi mamá también
02:38:15cumple ahora el miércoles.
02:38:17Cumple el miércoles.
02:38:17No, pero no la saludemos antes. Que mala
02:38:19suerte. La madre aparte de la señora es
02:38:22Pero
02:38:23ustedes ubican a Susana Jiménez. No, es
02:38:24que es puesto menor.
02:38:26Susana es puesto menor al lado de Karen.
02:38:28Le mandamos un gran abrazo. La queremos
02:38:30mucho también.
02:38:31No la podemos tener acá. No, no. Usted
02:38:34como dice acá la Juaca que te te desea
02:38:37feliz cumpleaños, dice birthday, Mr.
02:38:39Pector.
02:38:40Gracias.
02:38:42El 28 cumple. El 28 cumple Lico.
02:38:44Atención. Y Karen, ¿cuándo cumple?
02:38:4627.
02:38:47El 27 Karen. El 28 Lico. Y así vamos
02:38:50hasta fin de año. Ya está. Eh,
02:38:51septiembre, octubre, noviembre, se
02:38:53terminó. Estejo tenemos que hacer y
02:38:54listo.
02:38:55Es lo que hay, chicos.
02:38:58[Música]