BUENOS AIRES, DEL PATRIMONIO A LA ESPECULACIÓN INMOBILIARIA | PARAÍSO ARTIFICIAL con SORIANO y AMORE
Paraíso Artificial - 1/4/2026 - Duracion: 1:47:45
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Bienvenidos, bienvenidas precarizados,
00:00:06precarizadas. Llueve en la ciudad de
00:00:08Buenos Aires. Le acabo de decir a
00:00:11Chiquito Amore que es el primer programa
00:00:14de Paraíso Artificial con lluvia de
00:00:17fondo. Mira las plantitas iluminadas por
00:00:20el agua, brillantes sobre el mic. Mira
00:00:24cómo están.
00:00:25Qué lindo que es el jardín de Futu, cómo
00:00:26fue creciendo, eh. Yo veo fotos viejas
00:00:28de Putu
00:00:29y es la mano Mengolini, ¿viste?
00:00:30Es la mano Mengolini. Sí, Mengolini
00:00:31tiene mano de plantas.
00:00:32Confirmadísimo,
00:00:34eh, que no nos está escuchando hasta
00:00:36ahora mismo por el estudio, pero
00:00:38decile que entre que quiero preguntarle
00:00:39cosas de plantas.
00:00:40100% confirmado que
00:00:43tiene mano,
00:00:44ella la jardinera,
00:00:45mano verde, lo que se dice.
00:00:46Mira vos. Sí, claro,
00:00:47yo la veo que ha traído que ha desde su
00:00:49casa ha tenido que sacrificar. Quiero
00:00:51hacer una quiero hacer un intercambio de
00:00:53plantas con Mengolini, entonces porque
00:00:54vos también tenés medio mano verde, ¿no?
00:00:56Sí, yo tengo mano verde y no por lo que
00:00:57piensan, chicos. No,
00:00:59no por lo que, o sea, no solamente
00:01:01por lo que ustedes piensan.
00:01:03Me están haciendo bullying por la camisa
00:01:04que traje yo.
00:01:06Sí, que entre.
00:01:06¿Qué te parece que es está muy elegante.
00:01:09Ah, te parece medio medio after sexo
00:01:11sexy. Vino sexy.
00:01:14Mangolini, ¿hay micrófono para
00:01:15Mangolini? No.
00:01:16Sí. Acá, ahí,
00:01:17lamentablemente.
00:01:19Ay, perdón. [música]
00:01:19Ahí vamos. Decimos que tenés mano verde,
00:01:22Julita,
00:01:23estaba
00:01:24Me gustan las plantas, pero también se
00:01:25me mueren, ¿eh?
00:01:26Bueno, pero eso es la vida.
00:01:29No, también se me mueren. También se me
00:01:30mueren.
00:01:30Decía que es el primer programa con
00:01:31lluvia de fondo. Yo observo mucho esas
00:01:33cosas. Primer paraíso artificial con
00:01:35lluvia.
00:01:35Bienvenido porque entra el clima acá.
00:01:38Eso, eso es lo que Y me encanta tener
00:01:40las plantitas húmedas atrás
00:01:42que se van mojadas,
00:01:43que se va mojando. Yo soy una persona
00:01:44sensible, ¿viste?
00:01:45Sí, sabemos. Pero [risas]
00:01:47ya te te hemos visto llorar al aire. Ya
00:01:49lloraste al aire
00:01:50con ustedes. El 24 de marzo hice,
00:01:53perdón, hice un papelón,
00:01:56no
00:01:57un papelón llorando porque estaba
00:01:58contento de laburar en Futur Rock y por
00:02:00ahí me pongo a llorar de nuevo. O sea,
00:02:01es un desastre lo mío.
00:02:02No, no, no pienses que haga que hac
00:02:04papelones por llorar.
00:02:05No, no. Pero bueno, eh, quería conocer
00:02:08tu mano verde. Esto, esto es tuyo,
00:02:09porque el otro día justo vi una foto que
00:02:10vine hace un montón, un programa que
00:02:14tenía berner, ¿no? Y estaba todo
00:02:16todo vacío esto y ahora es una pequeña
00:02:19Río de Janeiro.
00:02:20Eh, total, se ve superlindo, ¿no? Mira,
00:02:23en realidad este obviamente que ya
00:02:24estaba el cantero, todas estas nuevas
00:02:27que vos
00:02:28estaban en la terraza de arriba, donde
00:02:30vivía María, que vos no conocés la
00:02:32historia, pero la dueña del edificio,
00:02:35la dueña del edificio que nos alquila
00:02:37por lo mismo, vivía en el departamento
00:02:39del tercero, que es el último. Entonces,
00:02:42teníamos una relación un poco tirante
00:02:44porque cuando había Bardo acá la mat
00:02:46María gritaba desde arriba fuerte y
00:02:49como el chino que vivía en Simona que
00:02:50nos tiraba piso agua. ¿Te acordas? En el
00:02:52patio
00:02:53lo mismo igual.
00:02:54Entonces, María y además hay una frase
00:02:57famosa de María que es un cuadrito que
00:02:59es modelen el entusiasmo. [risas]
00:03:01Pues María tiene una forma muy florida
00:03:03de hablar.
00:03:04Moder en el entusiasmo.
00:03:06Moder en el entusiasmo y fue como
00:03:08nos dijo moder en el entusiasmo.
00:03:11Espectacular.
00:03:11Es la descripción perfecta de futurrock
00:03:13aparte en algú.
00:03:14Pero totalmente.
00:03:15Sí, sí, sí, sí. Es un sello
00:03:16y por eso le hicimos cuadrito y demás. Y
00:03:18entonces bajaron las plantas de la
00:03:20terraza que eran de
00:03:21Entonces cuando alquilamos arriba y
00:03:23tenemos las oficinas arriba porque María
00:03:24se mudó, eh, porque se murió Ricardo,
00:03:28bajé unas cuantas macetas para que
00:03:30estuvieran acá. Claro,
00:03:32con mis propias manos así de grandes
00:03:33como y después las que no bajé se
00:03:36murieron porque nadie las regó arriba y
00:03:37me quiero morir.
00:03:38No, eh sí, arriba no está tan cuidado.
00:03:40Yo estuve ahora y me sale el manoverde
00:03:43de adentro y decir, "Che, acá lo que hay
00:03:45que hacer es o eh", o sea, podemos podar
00:03:49y meterle algo de abono a ver si sale
00:03:51algún brote nuevo,
00:03:53pero parecieran haber muerto. Yo estoy
00:03:55eh para
00:03:55si las plantas no se riegan por eso y
00:03:58aparte llove poco en la ciudad. Yo estoy
00:04:00para hacer una jornada de jardinería. Me
00:04:03la parte ingrata. Igual lo que tengo que
00:04:04hacer es
00:04:05bajar macetas pesadas.
00:04:08Bueno, yo voy al gimnasio, así que puedo
00:04:10Bueno, ustedes que son así los los
00:04:14rosu y yo podemos,
00:04:16pero no con estas ropitas porque la
00:04:20blusa que se tra
00:04:23eh para vos es de noche, está fuera de
00:04:25lugar.
00:04:26Mira, de noche, de día. ¿Quién pone esos
00:04:28límites? ¿Cuándo empieza la noche?
00:04:30¿Cuándo? Se puso de noche en el medio
00:04:31del día.
00:04:32Por eso, eso me parece que la trajiste
00:04:33vos.
00:04:34No s saben que pasa no la uso nunca. Y
00:04:35hoy la vi dije,
00:04:36sí. Tengo que usarla si no para que la
00:04:38tengo realmente me la regaló mi suegra.
00:04:40¿Puedes creer? En serio. Era de ella. Se
00:04:42nota. Herada, no sé las épocas tampoco.
00:04:45Un estilo de hace tres cuatro. Claro.
00:04:48Quiero saber de dónde viene tu amor por
00:04:49las plantas, Mengolini. Viene Bariloche.
00:04:52Y sí, son así en un jardín gigante.
00:04:55Claro,
00:04:56claro.
00:04:57E
00:04:58y mi mamá es paisajista.
00:05:00Ah,
00:05:01o sea, que el jardín no solamente es
00:05:03grande, sino que es bello,
00:05:05bello,
00:05:06bello.
00:05:06Y tiene de fondo el lago moreno y unos
00:05:09cuantos y la cordillera de los Andes, o
00:05:11sea, que
00:05:12eh
00:05:12es un paraíso.
00:05:13Ah, sí, que tu vieja es paisajista. Con
00:05:15razón. Eh, y de ahí entonces yo era
00:05:18chiquita me decía, "Este es un
00:05:20climatis." Ah, bueno. Climatis. [risas]
00:05:22Eras la cuando eras una rita.
00:05:24Sí, sí. Eh, y uno de los peores retos eh
00:05:27fue una vez que yo me agarré un como una
00:05:31caja de de verduras, le puse tierra y me
00:05:34quise hacer mi propio jardincito.
00:05:36Entonces, fui buscando plantitas por el
00:05:37jardín para hacer mi propio jardincito y
00:05:40a mi vieja le saqué,
00:05:41¿no?
00:05:42Algunas en las que ella que ella había
00:05:43plantado y le había depositado una fe.
00:05:45Por eso me acuerdo más del climatis que
00:05:47le saqué
00:05:48y lo puse y me [ __ ] a pedo. Y el día de
00:05:50hoy cuando se ve que las mamás cuando se
00:05:52acuerdan con mucha ternura de algo que
00:05:55sus niñitos hicieron con ternura,
00:05:58Claro. Una
00:05:58se arrepiente, dice, "¿Cómo te reté por
00:06:00eso? Si estabas haciendo tu jardincito."
00:06:02Es la cosa más [risas] tierna del mundo.
00:06:04Estabas con una cajita y hacía tu
00:06:06jardincito y se acuerda porque me pegó
00:06:08un reto de la [ __ ] me climatis.
00:06:10[risas]
00:06:11Ay, yo lloraba y volvimos a plantar el
00:06:13climátic.
00:06:13O sea, vos recordas también la [ __ ]
00:06:14Perfectamente,
00:06:16perfectamente.
00:06:17Cómo olvidarlo.
00:06:19Pero qué lindo, che. No, y después me
00:06:20pasa que me vine acá a un departamentito
00:06:23así de Durlock,
00:06:25eh
00:06:26y después, bueno, ahora en la casa eh de
00:06:30FD
00:06:31vamos a hacer alguna cenita con los
00:06:33paraíso artificial. Obvio,
00:06:35en realidad tengo una galería, es un
00:06:36departamento antiguo, justo recién
00:06:37hablaba con paisaje eh, que les estoy
00:06:40spoileando el invitado. Es una galería,
00:06:43tiene dos balconcitos franceses y
00:06:45después tiene una galería,
00:06:47eh, y tiene todas las plantas que pueden
00:06:49llegar a entrar [risas]
00:06:52en esa casa. Las tiene.
00:06:53Todas plantas de interiores.
00:06:54Bueno, adentro tiene plantas, en la
00:06:56galería tiene plantas, en los
00:06:57balconcitos tiene plantas. E sí, tuve
00:07:01que además tuve que aprender un poco de
00:07:03cuáles son las plantas de interior que
00:07:04van.
00:07:05Claro. Sí, porque si le da el sol es una
00:07:07cosa, si no le das otra.
00:07:08Sí. ¿Y cuáles son? A mí me está costando
00:07:10más la, o sea, me cuesta más la galería
00:07:12que las de interior.
00:07:14No, el balcón tamb
00:07:15la galería es una galería al exterior o
00:07:17sí, exterior, pero con un techito.
00:07:19Entonces son cosas raras porque en
00:07:21realidad
00:07:21estas estas mismas
00:07:23no. Pero esta le llega la lluvia, le
00:07:24llega el sol directo.
00:07:25Claro, claro.
00:07:27Eh, o sea, por ejemplo, para que la
00:07:29gente sepa, las plantas de interior no
00:07:31existen en la naturaleza. CL son invento
00:07:34de
00:07:34no son plantas que las plantas de
00:07:35interior son plantas que viven bajo
00:07:37otras plantas, otras
00:07:38son plantas selváticas en realidad.
00:07:39[carraspeo]
00:07:39Claro. Son las plantas que están bajo la
00:07:41sombra y la humedad. Claro, pero humedad
00:07:43sí
00:07:43son plantas bajo la sombra, eh, que en
00:07:46la selva están bajo la sombra, por eso
00:07:49viven en un interior y son plantas con
00:07:53una, no, con una temperatura que oscila
00:07:56entre los 15 gr y, no sé, los 35. Claro,
00:07:59claro.
00:08:00Pero no son plantas que puedan
00:08:01sobrevivir al frío frío.
00:08:03Por eso son plantas de selva.
00:08:05Claro, son plantas tropicales o
00:08:06subtropicales.
00:08:07O sea, con este clima están
00:08:08contentísimas las
00:08:09Este es el clima de estas plantas. Este
00:08:11es el clima. se banca un interior por
00:08:12eso.
00:08:14Claro,
00:08:14pero al mismo tiempo
00:08:15como la monstera dice,
00:08:16ninguna. Exacto. La montera anda muy
00:08:18bien en el interior, pero al mismo
00:08:20tiempo
00:08:21ninguna planta está hecha para la maceta
00:08:23y no
00:08:24no dejan de ser plantas que sufren las
00:08:25plantas de maceta,
00:08:27por eso hay que trasplantarlas, hay que
00:08:28darle nutrientes.
00:08:30Sí. Y no y además no puedes olvidarte
00:08:33mucho el riego porque no tiene donde
00:08:34estirarse. Se le secó la maceta y la
00:08:37loca, ¿viste? [música]
00:08:39O sea, estás es como estar en adentro de
00:08:41un modo ambiente, ¿viste? Es una
00:08:43angustia.
00:08:44Ella es nosotros realmente.
00:08:45Sí, es una es una angustia. Es una
00:08:47planta. La la maceta es un estrés para
00:08:49la maceta es un estrés. Pero bueno,
00:08:51mejor eso Claro, mejor eso que nada.
00:08:53Para mí la clave, yo tengo una alter
00:08:57Sí, tengo mano verde gracias a mi vieja
00:08:58y a mi abuela. A mi vieja y a mi abuela
00:09:00Juanita.
00:09:00Tenes muchas plantas.
00:09:01Y tengo muchas plantas. José conoce mi
00:09:03terrazo.
00:09:04Sí, sí. Yo de hecho la primera vez que f
00:09:05la primera y única vez que fui a
00:09:06[música] su casa
00:09:07me llamaba tanto atención en el patio
00:09:09que siempre andaba cabeceando y cuando
00:09:12nos fos me dijo, "Pasa mira y pasé tenía
00:09:14todo lleno de plantas ahí en la
00:09:15terraza."
00:09:16Muchas plantas. La, para mí el secreto
00:09:18es la observación.
00:09:19Y sí,
00:09:20si uno está en es la manera de
00:09:22relacionarte con las tenés que mirar
00:09:24mucho. Entonces vos vas ahí viendo su
00:09:26reacción, vas viendo sus reacciones
00:09:27frente a la luz, frente al agua,
00:09:29frente al olvido propio de los bichitos.
00:09:33Si vos la agarraste, o sea, si vos la
00:09:35agarraste, le agarras muy tarde los
00:09:36bichos,
00:09:37chao.
00:09:38No cagaste. Es lo que
00:09:39y veo que a veces cagaste. Hay alguna
00:09:40que la por ahí la tenés que sacrificar
00:09:42porque después sacar los bichos cuando
00:09:43ya está repagada. O hay veces que que te
00:09:45pone
00:09:46Existen los varones con plantas. Es
00:09:47verdad que es difícil,
00:09:50¿no? Existen, pero la gran mayoría no
00:09:54tiene esa sensibilidad. Dada. Che, qué
00:09:56partido, qué buen partido soy.
00:09:57Un buen partido, un partidazo, chico.
00:10:00Yo el otro día te presenté una amiga y
00:10:02la codí así.
00:10:03¿En serio?
00:10:04Sí, estamos [risas]
00:10:08con el novio.
00:10:09¿Qué novio?
00:10:10Ah, yo
00:10:11no ves que los tipos también no prestan.
00:10:13Te cuenta que ese muchacho era muy gay,
00:10:15pero
00:10:15no no no me di cuenta. No me di cuenta.
00:10:18No, no, no, no me di cuenta.
00:10:19No, yo no. Ella tampoco se dio ella
00:10:23tampoco se dio cuenta.
00:10:24Entonces le digo, porque ella se fue al
00:10:26baño. No, yo me fui al baño.
00:10:28Vos te fuiste al baño y yo, claro,
00:10:29quedamos ahí. Tip
00:10:31y ella se fue y le digo, "Pero vos,
00:10:34¿cómo qué te pasa, hermana?
00:10:35Hay un partidazo, flaca, en el balcón."
00:10:38[risas]
00:10:39No, no, no. Igual él también, yo veo que
00:10:41mu, o sea, veo permanentemente camiones
00:10:43de onda que le tiran a Fero y él,
00:10:45pero eso lo hace mejor porque si se
00:10:47[risas] la si se la creyera haría tragos
00:10:50y sería un macho insoportable. Es
00:10:52verdad. Así que
00:10:53sería el peor de los machos. Vos no le
00:10:55digamos mucho. No le digamos mucho.
00:10:57Claro. No, no, no, no, no. Bueno, vengo.
00:10:59Eh, te llamamos para te llamamos para
00:11:01elogiar tu tu jardín muy hermoso.
00:11:05Te voy a robar alguna algunos esquejes
00:11:06en cualquier momento. Y
00:11:07dile a Olga que Olga Olga riega acá,
00:11:10¿eh?
00:11:10Sí, Olga también lo mantiene mucho, la
00:11:12verdad.
00:11:12Estoy para estoy para el el plan de
00:11:15plinería arriba. Eh,
00:11:17hoy no no hace falta. Un día yo me quedo
00:11:19y a las 4,
00:11:20un viernes nos quedamos ahí, fumamos un
00:11:22churrito arriba y
00:11:24planazo, me parece planazo.
00:11:26Yo estoy.
00:11:27Escúchame. ¿Te queres quedar en el
00:11:28scroleo del día o te tenés que ir?
00:11:29Eh, me puedo quedar porque yo [risas]
00:11:31Ah, bueno, bueno. Eh, ayer fui a ver a
00:11:35en serio.
00:11:36Uy, la primera vez en mi vida que los
00:11:38veo. A a los boludos que se hacen los
00:11:40canchos y te dicen tía.
00:11:41Sí,
00:11:42sí. Yo no.
00:11:44No, las tías no van a ver. ADC. En todo
00:11:46caso sos un señor más grande,
00:11:50¿entendés?
00:11:51Yo creo que la gente se burla del humor
00:11:53eh boomer que tiene Fero
00:11:57sanito.
00:11:58Estamos en la misma. Eh,
00:11:59yo digo los que a vos eh a mí me hace
00:12:01reí lo mismo que vos. [risas]
00:12:03Bueno, somos más o menos Claro, somos
00:12:05más o menos la misma generación. No
00:12:07puedo.
00:12:08Eh,
00:12:09entonces la inagotable Julia Mengolini,
00:12:11pobre, la estamos explotando.
00:12:14Entonces fui a ver a CDC y me me o sea,
00:12:18tengo resaca, pero no me mamé, no me
00:12:21resaca,
00:12:22te liquidan. Sí, eso, esos señores, si
00:12:24vos sos tía, son las tías abuelas,
00:12:27¿no? Y Angus, Angus, que ayer cumplía 71
00:12:31años. Es un ennano así con ganas de
00:12:33llamar la atención que toca la guitarra
00:12:35como el mismísimo demonio.
00:12:37Es un enfermo mental. Y en un momento le
00:12:39decía, "Ku nos sometió media hora a un
00:12:42solo de guitarra
00:12:43y el chavón paraba el solo, la gente
00:12:45paraía y hacía y ahí empezaba de nuevo.
00:12:48Decía, y yo en un momento le dije a mi
00:12:49amigo, a Diego, Dieguito Bucar, le dije,
00:12:51boludo, que se muera ahora es
00:12:54espectacular. Si se muere ahora haciendo
00:12:56un solo medico,
00:12:58queda en la gloria y nos salvamos de
00:13:00este de esta pesadilla.
00:13:01Hay un momento [risas] donde te la
00:13:02pasaste un poco mal
00:13:04y ahí la pasamos un poco mal
00:13:06y eso que estaba en la platea, ahí te
00:13:07dejo, ¿eh? ¿Sabes con quién me pasó
00:13:08parecido? Con Leonard Cohen,
00:13:11mira,
00:13:11que tenía ya murió, pero cuando yo lo
00:13:14fui a ver tenía, no sé, como 98 años y
00:13:17el señor tocó como 3 horas un momento de
00:13:20señor ya muérase, [risas]
00:13:23muera cantando. Aleluya. Estoy muriendo.
00:13:25Me estoy muriendo yo. Aleluya. Morí.
00:13:28Claro,
00:13:29no doy más. No aguanto este show. ¿Qué?
00:13:31No. Okay. Bueno, yo decía lo de A porque
00:13:34miren, este es un videío que publicó la
00:13:35la banda como despidiéndose. Fue una
00:13:38[música] locura.
00:13:39Uh, pero esto es de acá de ahora.
00:13:40Sí, esto fue ayer.
00:13:41Ah, wow. ¿En qué estadio fue?
00:13:43En River, mientras Argentina y era con
00:13:45qué bueno que fue con campo de verdad y
00:13:47todo eso. En
00:13:48el campo de verdad más o menos la la
00:13:50primera mitad más cercana al escenario
00:13:52de Campo VIP
00:13:53y la segunda es la del populacho,
00:13:55lo cual es una [ __ ] medias largas,
00:13:58eh, [música] camisa estética está
00:14:00vestida directamente. Pero fueron
00:14:02siempre así, ¿o no?
00:14:03Siempre fueron así.
00:14:04Me encanta. Y medio el pogo de la renga
00:14:06me dijeron eso, ¿eh? Y
00:14:07es un público renguero. Es un público
00:14:10parecido al de la renga. No,
00:14:11el pogo de la renga. ¿Como qué
00:14:13características?
00:14:14Gediento.
00:14:15Te dausto.
00:14:17Usted ya no va al pogo.
00:14:18Mira, Tete No, yo no voy al poo. Yo me
00:14:21muero, boludo. No, no me invitó Tete
00:14:23mañana, pero entre AC AC/DC hoy ayer y
00:14:27la mañana muerto.
00:14:28No, espero, por favor, hay que hacer un
00:14:30programa.
00:14:30Pero Angu se la pasó corriendo todo el
00:14:32todo el [ __ ] show. [música]
00:14:34Qué capo. No, no, señores,
00:14:36la verdad que cuando viste te dicen
00:14:38hicieron un pacto con el demonio. Yo
00:14:39creo que sí, ¿eh?
00:14:40No, pero cuando vos te diantía decís
00:14:42bueno entonces estás con tu abuela,
00:14:44¿viste? Claro.
00:14:44Anda, andá bancate bancate un show de 2
00:14:47horas y media de
00:14:48el otro día estuve en el pogo de Lucy
00:14:49Patané. Uh, buenísimo. Ese [música] pogo
00:14:51es espectacular
00:14:53porque tiene lo que la adrenalina que
00:14:55querés de un pogo sin el temor y el
00:14:58terror que te da en un momento. [risas]
00:15:00Sí, de los hay mujeres también hay que
00:15:02decir
00:15:03no es que es un pogo lesbiana entonces
00:15:05está la
00:15:06No, no hay agite fuerte, eh,
00:15:07es un poco 100% lésbico.
00:15:09100% vamos a decir sí en su mayoría.
00:15:12Bueno, 98 porque yo ya estaba, yo
00:15:14también estaba ahí. [risas]
00:15:15Claro, haciendo de
00:15:16vos eras el 2% heterosexual del pobre,
00:15:18pero mujeres
00:15:20digamos en un 98% tortas, [risas]
00:15:22digamos también,
00:15:24pero eh tiene la adrenalina del pogo,
00:15:26¿viste? Que decís, "Oy, pero sin el
00:15:28terror."
00:15:29Claro. Hermoso, hermosos
00:15:32te dejen el ojo así.
00:15:33Sí, sí. Yo estaba el pago de jiji. Yo
00:15:35creo que eso fue de las cosas más
00:15:36peligrosas que hice en mi vida, loco.
00:15:38Wow,
00:15:39qué bueno es.
00:15:40No te viste por tu vida ahí. Sí. Temí
00:15:41por mi vida. Claro, pero no con el
00:15:43indio, con los redondos.
00:15:45Ah,
00:15:45estamos hablando dos tías.
00:15:47Las tías.
00:15:48Necesitamos unas masas secas acá.
00:15:50Realmente [risas]
00:15:52fui a ver a los redondas de las
00:15:54la charla de tías. Yo fui, querido.
00:15:56[música]
00:15:56¿A cuál fuiste?
00:15:57Fui a River 2001 o 2000. 2000. La del
00:16:00cuchillazo. No, yo fui al día siguiente.
00:16:02Era peor porque te enterabas que el día
00:16:04anterior habíao cuchillazo.
00:16:06Habízo. Pero el cuchillazo, perdón, dame
00:16:08contexto. A una persona o varias. No,
00:16:10no. Había uno que estaba con un punzón o
00:16:12con un cuchillo punteando a todo el
00:16:14mundo en el público. Entonces, se armó
00:16:15como una corrida,
00:16:16uf,
00:16:17un delirio. Y entonces el indio prendió
00:16:19las luces y dijo, "Loco, ¿se portan bien
00:16:22o esto se corta?"
00:16:23Entonces empezaron a cantar con las
00:16:25luces prendidas y tipo bajito.
00:16:27Ah, claro. Estamos mirando por
00:16:29Claro. Entonces, y ese fue el bardo de
00:16:32ese día. Creo que fue la última vez que
00:16:34tocaron en la capital.
00:16:35Sí. Después pasaron a Racing.
00:16:38Ah, sí,
00:16:39creo que el de Racin fue posterior, pero
00:16:40no estoy seguro.
00:16:41E entonces yo fui el domingo, eh, no y y
00:16:46como diciendo, "Ah, esto esto es así
00:16:48porque llega la montada, estamos
00:16:50haciendo la cola re tranqui y llega la
00:16:52policía
00:16:53a caballo a pegarnos."
00:16:55Claro,
00:16:56me rí. Pero, ¿por qué? [risas]
00:16:59¿Por qué si no estábamos haciendo nada?
00:17:02Aparte porque contra todos y no contra
00:17:04el que estaba faqueando ahí a lo loco.
00:17:06¿Por qué? Solamente para
00:17:08para
00:17:09percoter por honguear, dirían
00:17:11por negros populistas.
00:17:12Sí. Eh, hay algo que la el paso del
00:17:14tiempo ha mejorado y es el la
00:17:16organización en torno a los shows, sobre
00:17:18todo en torno a River. Decí
00:17:19y sí, mucho más orden
00:17:22el indio. El último que fui yo fue el de
00:17:23la barriga, que fue el último de él y
00:17:25fue un quilombo de caótico. De hecho,
00:17:28después escribí para Infobar, me 7 de la
00:17:30mañana en el hospital. Eh,
00:17:34en fin, no, mejor la organización.
00:17:36¿Quéas a decir?
00:17:37No, no, no, nada, que estamos en el
00:17:38troleo. Sí, sí, porque ayer jugó la
00:17:40selección mientras eh cantaba y DC en
00:17:43River.
00:17:44Ah,
00:17:44y para mí esto es el síntoma de esta
00:17:47época de nefasta. Se coló un chavón que
00:17:50para mí es como el típico nenazo de
00:17:53Twitter que se coló en la conferencia de
00:17:55prensa y le recriminó a Escaloni porque
00:17:57Argentina jugaba partidos amistosos
00:17:59pedorros. Ayer jugamos con Zambia, el
00:18:01martes con Mauritania. Argentina en
00:18:02general no juega con rivales de peso en
00:18:04la era escaloni. Y este nenazo se coló y
00:18:07le dijo esto. Mira, escucha,
00:18:10se escucha. A ver,
00:18:11ahí está
00:18:16Argentina para moresipos del mundo.
00:18:20Maestro, estamos en una conferencia de
00:18:21prensa, por favor, le pido respeto.
00:18:23No, no, no. Por favor,
00:18:25están trabajando, por favor. Yo pensé
00:18:27que era algo preparado.
00:18:29Pensó que era una joda de videomatch.
00:18:33Pon el otro. Mira, pasá al otro. Pas al
00:18:34otro que es el que se ve el pibe y lo
00:18:37agarran del pantalón. Si lo quieres
00:18:39llevar.
00:18:40Se coló
00:18:41con una credencial.
00:18:42Quiero ayudar, dijo
00:18:45respeto porque
00:18:48es el mejor del mundo con Messi y el
00:18:50Martínez.
00:18:51La gente la gente quiere saber acá.
00:18:53Ezequiel Suárez, Diario Compromiso,
00:18:56Tordillo.
00:18:58Es es relo que vos decís, ¿eh? Es como
00:19:01cualquier boludo diciéndole a otro cómo
00:19:03tiene que hacer las cosas.
00:19:04Pero claro,
00:19:05como che, no estabas en Twitter, ¿eh?
00:19:06Fuiste ahí.
00:19:07Exactamente.
00:19:08Y quedaste recorrido, ¿no? Como nadie te
00:19:10va a a decir, "Uy, qué capo que sos. Lo
00:19:13en la vida real te sacan así las orejas
00:19:16y te sacan del lugar." Es como que el
00:19:18tipo se estabaiteando y se corporizó en
00:19:20la conferencia de prensa,
00:19:21hubo como una transmutación, hizo
00:19:23Exacto. Sí, es medio pistarini.
00:19:26Exactamente.
00:19:26Y también pensaba esta cosa capacidad
00:19:28masculina de creer que te la sabes todas
00:19:30y decir, quiero ayudar como, "¿Quién
00:19:33sos? Flaco, estás hablando con escalón y
00:19:34un poco de respeto a las instituciones.
00:19:36Quiero ayudar.
00:19:37Sí, respeten los rangen los rangos, por
00:19:40favor.
00:19:40El problema de esto, chicas, es que así
00:19:43terminan en panelistas y después en
00:19:44presidentes.
00:19:45Ah, sí. Bueno,
00:19:46eso digo yo. No sé, no sé.
00:19:48Eh, ¿ya hablaste de lo de la lo de
00:19:50Santillano hoy en tu programa?
00:19:51Sí, muy por arriba lo hablamos. Fue fue
00:19:53como un pasó así, estábamos hablando de
00:19:55otra cosa y se nos vino a la mente.
00:19:56Vamos a repasar lo que hizo la diputada
00:19:58Santillán en su antología ya de
00:20:01burradas. Eh, estaba en un ágape estos
00:20:03cócteles tradicionales de embajadas y
00:20:05puso embajadores de Brasil,
00:20:07Checoslovaquia,
00:20:08Croacia, en la residencia de la Unión
00:20:10Europea. Checoslovaquia no existe hace
00:20:1333 y3,
00:20:1532, 33 años,
00:20:16como desde principios de los 90, ¿no?
00:20:18Claro, después de la caída del muro,
00:20:19creo que un par de años después, eh,
00:20:21Checoslovaquia se partió en dos, se
00:20:23convirtió en República Chica, que ayer
00:20:24clasificó al mundial y Eslovaquia, eh,
00:20:28en cualquier momento, no sé, te tira
00:20:29Imperio va a Turquía y te tira Imperio
00:20:31Otomano.
00:20:32Te voy a decir lo que pasó en Seguro, la
00:20:33me estoy acordando. Empezaron entre Kark
00:20:36y Werner a hacer chistes del del estilo.
00:20:38Claro.
00:20:39Y yo dije, miren, no, para mí no es el
00:20:41chiste correcto porque empezó entonces
00:20:43ver dice, "Ah, ahora se va a acordar el
00:20:45general Tito. Chicos, no tienen chistes
00:20:47del Nacional Buenos Aires [risas]
00:20:50porque
00:20:52no es el problema, no es la que que es
00:20:55algo que María que esta Santillán no se
00:20:59enteró y y es algo que pasó hace mucho.
00:21:01Es bruta.
00:21:02Claro, ¿no? El problema es que es
00:21:03diputada, o sea, que cualquiera no lo
00:21:06sabe es jefa de la comisión de
00:21:07relaciones internacionales.
00:21:09Claro, es burro. Yo creo que debería
00:21:12haber un pedido para sacarla de de esa
00:21:14un examen integral debería haber
00:21:16eso seguro.
00:21:17El examen, lo que pasa que el examen
00:21:19porque después son los mismos que Sí,
00:21:21bueno, te voy a decir, son los mismos
00:21:22que después le achacan a Nati Saracho
00:21:24tal o cual cosa. Para mí no es un, digo,
00:21:27la representación tiene que ser plural
00:21:28en el Congreso. Yo creo
00:21:29es cierto, es cierto que el examen eh,
00:21:32pero por ahí por comisión,
00:21:33¿no? esa comisión si vas a ser esa
00:21:35persona. Mir hermana geografía escribió
00:21:38Chicoslovaquia y es la presidenta de la
00:21:39comisión de relaciones internacionales.
00:21:40No puede estar
00:21:42la verdad que no. La verdad que no
00:21:44yo hice un hizo un grandes éxitos de
00:21:45burradas de Santillán. Rápido para pasar
00:21:47rapidito, ¿eh? Para que con la
00:21:49recordemos de películas como esta
00:21:51explícito con s.
00:21:53Uh,
00:21:54mira,
00:21:54esta esta es durarte. El corrector
00:21:57kisnerismo explícito con ese,
00:21:59¿no? Qué mal que queda. No es muy
00:22:01[risas] feo. Ya sabes esas cosas que vos
00:22:03las leés y decí, "¿No te suena raro?"
00:22:07Es eh también la autora de
00:22:08Se ve feo.
00:22:09Se ve feo.
00:22:09Claro. Además ya se exactamente se vequ
00:22:14te das cuenta al verlo.
00:22:15¿Y cuál es la explicitez del killerismo?
00:22:17No, no veo la foto, perdón.
00:22:18Y porque había algo ahí del garrahan.
00:22:20Ah,
00:22:21eran unas de garrajan. y se lo vea, se
00:22:23lo ve a Vicky Todos Paz, se lo ve a
00:22:25Soria, los otros diputadas, no sé
00:22:27quiénes son.
00:22:28No sé, ni yo entiendo la verdad.
00:22:30Hay que apoyar a Garra,
00:22:31no es que para mí no implícito hay que
00:22:33apoyar y sí, exactamente, no que te
00:22:37preocupen los médicos y los pacientes.
00:22:39Eh, justicia social, el Santillán. Eh,
00:22:41también la conocemos de películas como
00:22:43El fusilamiento de Moreno.
00:22:46Ah,
00:22:46es un velatorio político. Va a ir presa
00:22:47y se compara con el fusilamiento de
00:22:49Moreno, dijo. A Moreno lo envenenaron en
00:22:52un barco.
00:22:53Pero, ¿por qué te metes en una que no
00:22:55conocés, hermana? No, no, no.
00:22:57Porque entendés que la de Ay,
00:23:00tranquila, Julia, perdón. Esta me parece
00:23:03peor que la de Checlovaquia.
00:23:05Es una analogía forzada, totalmente
00:23:07innecesaria porque si vas a hablar del
00:23:11fusilamiento de Moreno, ¿por qué [risas]
00:23:13no existe el concepto? Porque chicoloba
00:23:15de última existió alguna vez.
00:23:17Claro, claro. Pu confusion, pero el
00:23:19fusil a Moreno nadie fusiló a Moreno, o
00:23:22sea, ni a Mariano ni a Guillermo por
00:23:24ahora, por lo menos.
00:23:27O sea, al que fusilaron fue a Dorrego,
00:23:29¿no? Claro.
00:23:29Y a Moreno lo envenenaron. Santillán.
00:23:32Pero bueno, historia Argentina, no te
00:23:33importa, ¿eh? Y esta es la mejor para
00:23:35mí. Esta es la mejor de tu de tu zona,
00:23:38Julito.
00:23:40Cerro campanario con s.
00:23:41No,
00:23:42pero aparte no hay un cartel cerca como
00:23:44para chequear.
00:23:46Otra que se ve mal. Ya suena mal.
00:23:50Cerro.
00:23:51Pero es que la palabra cerro la lees a
00:23:52cada rato cuando estás en eloche.
00:23:54Eso lo parece raro.
00:23:55No hay carteles cerquita ahí del mirador
00:23:57que
00:23:59no es espectacular. Es espectacular,
00:24:01Santillan, [risas]
00:24:03vos sabes que la última vez que fui al
00:24:04Cerro Campanario, ¿saben con quién me
00:24:06encontré en ese lugar?
00:24:07Ahí
00:24:08con el profe Eduardo Rines. Sí.
00:24:10No, en serio.
00:24:10Como todo lo contrario a Marus.
00:24:12No te puedo creer.
00:24:13Estuvo acá el otro día, ¿o no? Justo.
00:24:15Mira qué casualidad. Cerro con ese.
00:24:17Santillán.
00:24:18Imagínatelo a Rinesi
00:24:20y Santillan en una habitación charlando
00:24:22de algo
00:24:24fuerte. Rinesi, que es una especie de
00:24:27de despliegue de [música]
00:24:29intelecto,
00:24:29intelecto finísimo.
00:24:31Yo creo que le agarra un ataque de
00:24:32pánico a Rinesis, ¿no? Bueno,
00:24:34bueno, el otro día entre las cosas que
00:24:36él decía acá, esto es como una época
00:24:37deshonrada.
00:24:39Mm.
00:24:40Ay, es verdad. Y bueno, lo del pibe que
00:24:42metiéndose en la conferencia de prensa
00:24:44es eso también es una des
00:24:45y Santillán siendo diputada
00:24:49Lilia falta de la época desonrada.
00:24:52Lilian el lado de Santillán es Merkel en
00:24:54un punto, ¿no? O sea, estamos en
00:24:55cualquiera.
00:24:56Bueno, está siendo generos igual, ¿eh?
00:24:58Sí, pero porque porque me gusta un poco
00:25:00Lil. ¿Te gusta Lilia? ¿Cómo son los
00:25:02tipos?
00:25:03A los tipos les gusta Lilia.
00:25:04Todos calientes con Lilia de móvil.
00:25:08Cak
00:25:08Yo le creo cacu.
00:25:09Ay, sí. Ayer mi amigo Diego también me
00:25:11dijo, "A mí no." Ay,
00:25:11no me gusta el Lilem en ningún sentido.
00:25:14En ningún sentido me gusta el de hecho
00:25:17la parte interior hace que no pueda ni
00:25:19si debatir la parte exterior.
00:25:21No, eso eso está clarito.
00:25:23Inmediatamente se me baja la persiana.
00:25:25Es todo fantasía. Lo que pasa que
00:25:26Pero a Nico Fiorentino también le gusta.
00:25:28Hasta Viviana Canosa te bancaba, pero
00:25:31Lemoin es un montón
00:25:34pasado.
00:25:35Pero vos te gustas físicamente también.
00:25:37Y sí, acabas de perder un puntito.
00:25:40Sí, acabas de perder [risas] un puntito,
00:25:41pero está bien, está bien. Un puntito
00:25:43tenía que perder. Perdón.
00:25:44Valoren entre,
00:25:44pero igual la mano verde está ahí. Val
00:25:47entrega al show también un poquito,
00:25:48¿no? Alguien tiene que decir lo que
00:25:50piensa. No, señor. Usted admita que le
00:25:53gusta Lia y listo. Admita ese defecto.
00:25:56Bancast ese defecto.
00:25:57Sí, me lo banco. Lo que pasa es que
00:25:59tiene fama de la higiene, ¿no? Entonces
00:26:01ahí me la bajo.
00:26:02Ah, sí, el mundo cosplay. Eso es lo que
00:26:05te la baja y no no se baña.
00:26:07No, acá no está el juego de la
00:26:08ideología, Juliá. Acá no está
00:26:12a sí, pero bueno, es un tipo muy serio,
00:26:14es padre, todo.
00:26:15Claro,
00:26:17pero igual igual una Lilia
00:26:20compañera tampoco, eh. No, no me no me
00:26:22parece una fea mujer.
00:26:25Hablo de la objetividad total,
00:26:28pero no me resulta atractiva.
00:26:29Y sabe explotar su capital sexual. En
00:26:31los 90 discutía en el secundario porque
00:26:33todos decían Valeria Masa, Valeria Masa
00:26:35y yo decía, "No me resulta atractiva
00:26:36Valeria Masa." No dije fea, no me
00:26:38resulta atractiva. Había otros modelos
00:26:39que sí.
00:26:40Me decís más o menos como, ¿quién te
00:26:41parece atractiva?
00:26:42¿Cómo?
00:26:43¿Quién te parece atractiva? Que no sea
00:26:44tu señora. Por supuesto,
00:26:45que no sea que que sea de otra época.
00:26:47Sí, no un una referencia una una mujer
00:26:51del espectador
00:26:51que te diga, "Para mí la chica más linda
00:26:53es esta."
00:26:54Ah, déjame pensar otra contesto.
00:26:56Bueno,
00:26:56noivo la pregunta, pero no tengo una.
00:26:58No, pero si no te puedo decir Andrea
00:26:59Rincón siempre me gustó, pero ahí está
00:27:01perfecto.
00:27:02Pero no es de la política.
00:27:03No, pero no te pedí [risas] la política
00:27:04para entender tus gustos. Andrea Rincón,
00:27:06eh Dolores Fonsy, por ejemplo. Ejemplos,
00:27:11no. Bueno, está bien, está bien.
00:27:13Maradona me gusta.
00:27:14No te pedíamos originalidad, Caku. Qué
00:27:17mujer de
00:27:18che, acá en el escroleo funcionan muy
00:27:20bien los niños, Mengolini.
00:27:21Ah, sí. Para las tías. Para mí le tenés
00:27:24que poner escroleo de tías. Listo.
00:27:26Sí. Dije, le dije a yu me dice, "No, no
00:27:28te entes."
00:27:28¿Por qué no?
00:27:29Porque
00:27:30el escrolo de la tía, no, porque Kaku
00:27:32piensa que yo cedo un territorio.
00:27:34Yo le dije que haga el escroleo de de la
00:27:36de la tía y no es el no la tía Fero,
00:27:39sino la tía de Fero para salvarlo un
00:27:41poco porque el programa lleva tiene dos
00:27:42meses programa. Tienes
00:27:43que poner la remera con orgullo. Ponte
00:27:46la peluquita
00:27:47totalment se la robas a Vanessa. Est.
00:27:49Además acá en el chat dicen que hay
00:27:51muchas tías de misma edad y misma
00:27:52generación así,
00:27:54chicos. En serio, yo a mí cada vez me
00:27:57saludan cada vez más tías que escuchan
00:27:59futur rock.
00:28:00Yo no somos la radio joven.
00:28:02Sí, todos somos nuestra generación.
00:28:05Bueno, el niño
00:28:06al niño le dijeron, "No hay asado." Mira
00:28:08lo que pasó.
00:28:08No
00:28:09se suspendió el asado.
00:28:11¿Qué?
00:28:12¿Qué?
00:28:13¿Qué? ¿Por qué se
00:28:14es Fede?
00:28:16Nada. Era un chiste. Sub, subí.
00:28:19Bautista. Subí.
00:28:20Era ba.
00:28:22[risas]
00:28:23Ay, lo quiero tener una quiero ver una
00:28:26película con él abrazado y darle besito
00:28:28mientras vemos.
00:28:30Ay, qué
00:28:31chicos. Es Fede. Fede con el asado o en
00:28:33general.
00:28:34Fede con el asado.
00:28:34Ah, sí,
00:28:35Fede. Además, si llega a la casa de su
00:28:37papá y no le hicieron asado,
00:28:39pone la cara del nene.
00:28:41No, sos un hombre grande.
00:28:43Haco, vos,
00:28:44hacelo vos. Claro. ¿Te vas a quejar que
00:28:46no te hice un asado? No, muy mal criado
00:28:48ese chico, muy mal criado. Vamos
00:28:51llegando al final del scroleo con la
00:28:54presencia estelar de Mengolini hoy que
00:28:55nos
00:28:56Mano verde Mengolini, ¿eh? Y este me lo
00:28:59mandó Julio Greco el otro día, ¿no? Es
00:29:00scrleo nativo de mi de esta mañana.
00:29:04Y es Maradona hablando sobre Dalma en
00:29:07italiano con una entrevista sueca y es
00:29:09tan lindo esto.
00:29:09Me encanta el escroleo de tí [risas]
00:29:12es lo más lo disfruto mucho yo mi
00:29:16archivos que traen me encantan.
00:29:17Me enorgullece. [carraspeo]
00:29:18Bueno, mira este Diego que además estaba
00:29:20hermoso Maradona en esta nota con una
00:29:23[música]
00:29:24este periodista sueca derritiéndose
00:29:26cuando hablaba de Dalma.
00:29:35imposible
00:29:40[música]
00:29:42es el mejor Diego este por favor
00:29:49se comanda una domica sí una doméica
00:29:52noutandale
00:29:56directamente [música]
00:29:58como mi padre era con no ser duro con no
00:30:06dalma cualquosa de extraordinario, cual
00:30:09cosa de yo no no no alzo un dito no no
00:30:14no puedo alzar el boche con
00:30:16ama el calcho
00:30:17sí [música] tifosa del boca como el
00:30:20padre y tifosa del napolis [música]
00:30:23piange cuando pierde el boca piange
00:30:25cuando pierde el napolet
00:30:27Una cosa increíble
00:30:31no se le dir
00:30:33niente contro contra contro el Napoli,
00:30:35[música] no se le dir niente contra el
00:30:38Boca per su
00:30:41una estrella casa [música] piange rompe
00:30:44tutto
00:30:47es una cosa increíble
00:30:49[música]
00:30:50Mira, era bebé
00:30:54[música]
00:30:56almita. Cómo me gustaría que venga Dalma
00:30:58para
00:30:58Ay, señor, espérese, eh, que la estamos
00:31:01buscando de hace un año entero.
00:31:03Uy, uy, uy,
00:31:04no. Igual si vos con tu gracias tenés,
00:31:08ya discutimos por otro.
00:31:09Con tu gracia,
00:31:11si con tu gracia tenes llegada. Dale. No
00:31:13más. ¿Qué? Estaba hermoso el Diego.
00:31:14Ustedes como como hermoso hot es el pero
00:31:18aparte sensible también, ¿no? Como que
00:31:20tiene esa cosa.
00:31:21Decimos más allá de Maradona, como vos
00:31:23más de Lilia, digamos. [risas]
00:31:25Exacto.
00:31:27[grito ahogado]
00:31:28Eh,
00:31:29ay, cómo le vo a sacar esa carta cada
00:31:30vez. Sí, está muy lindo
00:31:33y muy conectado. Parece también, ¿no? Lo
00:31:35hemos visto en otras etapas, pero claro,
00:31:37es fresco la par. Pres mundial 90. Es
00:31:39eso.
00:31:39¿Lo conociste?
00:31:41Sí, tengo no nunca tuve una conversación
00:31:43con él. Tengo una foto que estuvo
00:31:45perdida 20 años y apareció medio
00:31:47milagrosamente unos meses antes que se
00:31:49muera
00:31:50cuando yo era pasante en Clarín
00:31:51Deportes. Clarín hizo su entrega de
00:31:54premios de Clarín Deportivo que después
00:31:55no lo bueno lo discontinuó y vino Diego
00:31:58fue un mes antes de tener el problema
00:32:00que tuvo en Punta del Este donde casi la
00:32:01queda, una de las tantas veces que casi
00:32:03la queda. Y yo era un pasante que estaba
00:32:05ahí como en la producción de la fiesta y
00:32:07tengo una foto con él, con otros
00:32:08compañeros y después te la mando la
00:32:11tengo en Instagram y nada, salí con los
00:32:13ojos cerrados, ¿Viste? La típica.
00:32:15Ay, no.
00:32:16Sí, sí, sí, [risas] sí. Increíble. Y el
00:32:19Diego estaba, no se lo veía bien, pobre.
00:32:21Estaba, estaba hinchado, estaba medio
00:32:24Pero sí tengo una foto con el Diego.
00:32:26Y después como momento épico, el día que
00:32:28vino a jugar con News, a la cancha
00:32:29Independiente, fui a la cancha solo ahí,
00:32:32qué sé yo, y lo vi. que eso fue como un
00:32:34momento hermoso, pero no tuve nunca la
00:32:36dicha de tener una conversación con él.
00:32:39No, mejor igual porque no sé, es tan
00:32:41fuerte
00:32:42tod sé porque toda la gente que tiene
00:32:44anécdota con el Diego es buena.
00:32:46Después está eso, ¿viste? La magia del
00:32:48Diego que sí, yo una vez me lo crucé al
00:32:49Diego, tengo un amigo que cuya anécdota
00:32:52es esta: se lo cruza en la calle en la
00:32:53época en la que el Diego andaba con como
00:32:55con tapado de plumas blancas.
00:32:58Sí, sí. piel muy se lo cruza y el y él,
00:33:04mi amigo, le dice al Diego, Diego,
00:33:06máquina.
00:33:07Y el Diego le contesta, "Vos industria,
00:33:11[risas]
00:33:12en cualquiera,
00:33:13pero le redoble el máquina a industria."
00:33:15Me pareció espectacular
00:33:17la escala, la escala, la escala
00:33:18productiva.
00:33:19Claro. Sí, sí. Cada cosa que hacía decía
00:33:22y aparte con mucha calidez también. El
00:33:23otro día nos contó el fotógrafo, se me
00:33:26fue el nombre, Leo Vaca. Eh, que también
00:33:29digo fue Leo Baco, no, la Rqui, perdón,
00:33:32me estoy confundiendo en su etapa de
00:33:34fotógrafo en Italia que lo iba a buscar
00:33:36no sé qué y siempre lo trataba rebi,
00:33:38¿no? ¿Cuántos famosos conocemos que
00:33:40pegan una trompada
00:33:41siendo el Diego? [carraspeo] Además que
00:33:43show de las clota muy rápida de un amigo
00:33:46eh un un camarógrafo, amigo que laburó
00:33:49conmigo muchos años que no es futbolero
00:33:52y vivía, él me dijo que vivía con la
00:33:54abuela en devoto y sabía que Maradona
00:33:56vivía a tres cuadras. Él tenía 13 años y
00:33:59un día fue y le tocó el timbre de
00:34:00caradura.
00:34:01Hola, ¿está Diego? ¿Quién es? No, soy
00:34:03acá. No voy a decir el nombre porque no
00:34:04lo quiero quemar y aparte quiero que un
00:34:06día venga a contarla. Eh, me llamo tal y
00:34:09soy vecino y quería traerle a Diego unas
00:34:11tortas fritas.
00:34:13A ver, esperé un cachito le dice,
00:34:16dice que subas,
00:34:17¿no?
00:34:18Y él no tenía las tortafritas, entonces
00:34:19le dijo, "Espérenme que las dejé en
00:34:21casa, ahora las vengo a buscar." Salió
00:34:22corriendo, fue a la abuela y le dijo,
00:34:23"Abuela, 12 tortafritas ya Maradona." Ya
00:34:26las hizo, las llevó y el y tomaron la
00:34:28leche con el Diego
00:34:30y el Diego flasheó con las tortafritas
00:34:32de la abuela y se hicieron amigos.
00:34:34Entonces era Maradona llamando a la casa
00:34:38de mi de este pibe. Hola, ¿está tal? Eh,
00:34:42sí, esperá, te lo paso. Maradona no
00:34:44llamaba, decía, "¿Queres venir a tomar
00:34:45la leche? Voy a casa y se juntaban a
00:34:47merendar y a ver fútbol." Y después el
00:34:48Diego lo empezó a llevar a los
00:34:49entrenamientos, llamaba a los padres le
00:34:51pedía permiso. Era una cosa
00:34:53muy conectada con la gente
00:34:55y siempre como que tuvo un niño adentro
00:34:57Diego.
00:34:57Sí, total. Y sí, sí. Mucha calidez. Y
00:35:00ahí estoy, mira. Uy, no, que no veo
00:35:03nada.
00:35:05No, bueno,
00:35:06ese soy yo. [risas] Dios mío.
00:35:09Lindo chico, pero joven también hay que
00:35:11decir, ¿eh?
00:35:12¿Qué tenías ahí?
00:35:13Y ahí tenía 20 o 2.
00:35:14Claro, chiquito, chiquito. No, mira esa
00:35:17yunta. Quique Gastañaga, Diego Armando
00:35:19Maradón, Hernán Sartori.
00:35:21Ah, mira,
00:35:21Eduardo Mengacia atrás, Miguel Fría se
00:35:24lo ve muy de atrás allá y el peladito
00:35:26este adelante, ahí no me acuerdo el
00:35:27nombre este pibe, pero bueno, ahí estaba
00:35:28el Diego que lo verán cómo estaba el
00:35:30Diego, ¿no?
00:35:30Sí, claro. No era el mejor Diego, no era
00:35:32No era el mejor,
00:35:32no era no era el mejor Diegote, pero
00:35:34bueno, la foto estuvo desapareciendo.
00:35:36Ayer en el escroleo estaba dando vueltas
00:35:37un pedacito de una película que a vos te
00:35:39encantar, que es La mano de Dios.
00:35:41Sí, claro.
00:35:42¿La hablaron ya?
00:35:44Sí. Ah, pensé que te referías a nuestro
00:35:46scroleo. Lo pusimos.
00:35:47Ah, lo pusieron justo. No, ayer me lo
00:35:48crucé scroleando de verdad. Sorrendino.
00:35:50Sí, sí, sí, sí,
00:35:51sí, sí. La justo hablamos de esa
00:35:52película y que es muy bella.
00:35:55Es una película hermosa y Sorrentino. En
00:35:57fin, eh Mengolini, eh, vamos a dar
00:36:00inicio con este temazo de Billy Corgan
00:36:031979.
00:36:05Así arranca paraíso artificial. Gracias
00:36:06por este momento.
00:36:07Gracias.
00:36:08La pasaste bien.
00:36:08Bárbaro.
00:36:09¿Te sentís cómoda en Futur Rock? [risas]
00:36:12Bueno, bienvenidos a Aparic Artificial.
00:36:15Why don't we just uh play 1979? Je and
00:36:19acoustic guitar.
00:36:32Shake down 1979. [música][canto]
00:36:39Cool kids never have a time [música]
00:36:45on a wip right up the stream [música]
00:36:50you and I should me
00:36:56[música]
00:36:57skipping like a stone
00:37:02with the [música]
00:37:03headlights pointed at
00:37:06[canto]
00:37:10We wish [música]
00:37:11we never see
00:37:14do it all.
00:37:16I [música] don't even
00:37:20care to shake
00:37:23blues [música]
00:37:26down
00:37:28this [música] where our bones will
00:37:32the dust. I guess [música]
00:37:36and
00:37:38to the un
00:37:51[música] cross the vac [canto]
00:37:53and the
00:37:59char is what we have in stone.
00:38:05M
00:38:07[música][canto] slip
00:38:09down
00:38:11the we [música]
00:38:16as restless as we are [música] we
00:38:23in the land of a thousanded [canto]
00:38:30[canto] and a sh to the light in towns
00:38:36below [música]
00:38:38faster than the speed
00:38:43of sound [música]
00:38:45faster than we thought [música] we
00:38:51beneath
00:38:53the sound of
00:38:59jus
00:39:00Never knew the rules. [música]
00:39:06down with those freaks and [canto]
00:39:10[música]
00:39:11no apologies ever me
00:39:17[música]
00:39:19cuz I know you better [canto]
00:39:21than you can fake it [música]
00:39:23down to se the we
00:39:28[música] kill
00:39:30shake the zip blind
00:39:35[música]
00:39:35Now just where I bound rest [canto]
00:39:40the dust I guess forgot [música]
00:39:44and
00:39:46till
00:39:52[música]
00:39:54[canto]
00:39:59[música][canto]
00:40:04Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:40:06que te da lo que querés todo el tiempo a
00:40:09tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:40:11sos el centro y solo importa lo que te
00:40:14pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:40:17No puedes irte.
00:40:19Ese lugar es el paraíso. Un paraíso
00:40:22artificial. Artificial.
00:40:25Se puede salir.
00:40:37[música]
00:40:4114:51,
00:40:44ya 24 gr en la ciudad de Buenos Aires y
00:40:46en la República Argentina. Acá llueve
00:40:49por fin. A mí me gusta que llueva. ¿Qué
00:40:51sé yo, ya lo hablamos esto, pero eh es
00:40:54un día creo que ideal, faltan como las
00:40:56las falta una facturitas
00:41:00la temática la temática de hoy eh eh y 5
00:41:03grados menos,
00:41:04si vamos a soñar,
00:41:06pero es la temática perfecta para es el
00:41:08clima perfecto para hablar de lo que
00:41:12hicieron estos dos sujetos. Eh, estoy
00:41:14hablando de Fabio Márquez y de Nati que
00:41:16Barbián que se llama Memoria de Buenos
00:41:19Aires, librazo, editado por Futur Rock
00:41:22Ediciones.
00:41:24Bueno, Nati, a los dos son dos twitteros
00:41:26eh consagrados también o instagramers
00:41:30premiados.
00:41:32[risas]
00:41:33Acércate, Nati, porfa al m y también
00:41:37bájatelo un poquito que te vo.
00:41:38Voy a poner, voy a ponerme esto por ahí.
00:41:40Ponete para escucharte, escuchar a ver
00:41:42si estoy o no. Claro.
00:41:44Memoria de Buenos Aires se llama este
00:41:46libro hermoso que es una, permítanme la
00:41:49opinión, digo, ¿no? Un libro muy lindo
00:41:52en el que se repasa un poco la
00:41:53importancia del patrimonio, de la del
00:41:56diseño de la ciudad, eh, y las
00:41:59ilustraciones de de Natalia que que
00:42:02bueno, tienen una característica muy
00:42:04particular. No sé, yo te empecé a seguir
00:42:05en Twitter y te tengo más de ahí, sobre
00:42:08todo, y es como que fuiste plantando
00:42:12plantando identidad, plantando memoria
00:42:14de la ciudad y viendo en esta sensación
00:42:17que que que tenemos algunos de que la
00:42:20ciudad va como como
00:42:22desintegrándose, ¿no? Se va regenerando,
00:42:25va cambiando de piel,
00:42:26la van destruyendo,
00:42:27la van destruyendo y y bueno, queda como
00:42:30un eso, ¿no? Como se llama el libro,
00:42:32básicamente un testimonio. Sí, es es un
00:42:34archivo que también está atravesado por
00:42:37eh cuestiones eh eh sensibles eh
00:42:42históricas, también propuestas de
00:42:44futuro. Pero lo que quería decir es
00:42:46esto, no, esto me lo voy a bajar. Eh, lo
00:42:49que quería decir es que en realidad no
00:42:51es que plantee, sino que lo que hacemos
00:42:54es eh que lo que lo volvamos a ver,
00:42:57digo, porque está está todo el tiempo.
00:42:59Lo que pasa es que uno en la voráine y
00:43:01por ahí en la en la idea pensada que que
00:43:04nos proponen como exitismo o el
00:43:06progreso, que el mal llamado progreso,
00:43:09eh uno se pierde ahí. Este, incluso
00:43:12hablábamos que a veces ni en la FACU
00:43:14terminamos de conocer a Buenos Aires.
00:43:16Eh, entonces esto de repente lo que hace
00:43:18es como un sacudón para que tomes
00:43:20conciencia e empieces a desde caminar o
00:43:24hasta empezar a pensar dónde querés
00:43:26vivir de diferente manera, por lo menos
00:43:28más conectado con con lo que te pasa o
00:43:31lo que tenés ganas de que te pase, ¿no?
00:43:33Ahí ahí está un poco la clave también.
00:43:35Total. Y Fabio, ¿por qué es importante
00:43:38pensar, tener, ser consciente, como
00:43:40decía Nati recién, ser consciente del
00:43:42patrimonio arquitectónico, paisajístico,
00:43:44de una ciudad, porque es importante
00:43:46tenerlo en mente cuando caminas, cuando
00:43:48ves que están por derrumbar una una casa
00:43:52antigua. ¿Cuál es la importancia de de
00:43:56ese patrimonio y qué pensás de la
00:43:58relación que tiene Buenos Aires con su
00:44:00propio patrimonio cultural o
00:44:02arquitectónico?
00:44:04Digamos que es entender que el
00:44:06patrimonio cultural arquitectónico
00:44:08no vale tanto por lo que puede parecer
00:44:12lo más evidente que es la
00:44:13materialización, sino por lo que se
00:44:16vivió en él, por lo que se proyecta
00:44:19sobre la vida de las personas en el
00:44:21paisaje urbano y que tiene un vínculo
00:44:24emocional,
00:44:26identitario
00:44:28que te permite reconocerte en la ciudad
00:44:31donde vivieron tus ancestros. viviste
00:44:33vos y que muchas veces pensás que son
00:44:36situaciones que te anclan con cierta
00:44:39seguridad en el territorio por el que te
00:44:41desenvolvés.
00:44:43No todas las ciudades tienen un volumen
00:44:45de patrimonio cultural arquitectónico
00:44:47como el que ha tenido Buenos Aires. Y
00:44:50por eso tenerlo, si bien cuando se lo
00:44:53fue edificando en las distintas etapas
00:44:55de la historia no fue pensado de ese
00:44:57modo, hoy sií lo podemos leer con
00:45:00leyendo ese pasado del último siglo, en
00:45:03donde no solo son palacios franceses,
00:45:05sino una casa chorizo también es
00:45:06patrimonial porque son esos testimonios
00:45:09que te permiten elegir el vincularte con
00:45:14quienes te antecedieron
00:45:16y te permite interpretar la historia
00:45:17porque las ciudades, como siempre
00:45:19decimos, que es el producto más complejo
00:45:21que ha producido la humanidad, siempre
00:45:23fue un lugar de tensiones, de disputas
00:45:26políticas, económicas que fueron
00:45:28moldeando la ciudad y que esas distintas
00:45:31capas históricas que fueron construyendo
00:45:32este patrimonio nos interpelan, pero no
00:45:36como una cuestión de nostalgia por el
00:45:38pasado, sino por verificar el presente.
00:45:42Y el título de este libro es No queremos
00:45:44perder esa memoria, no que quede
00:45:46guardada en un museo, porque lo
00:45:48importante mucho del patrimonio que
00:45:50hablamos en el libro es que pueda ser
00:45:53transitado cotidianamente, ser
00:45:55disfrutado cotidianamente
00:45:57y que sobre todo en los últimos años y
00:46:01digamos casi dos décadas en donde se
00:46:03impuso muy fuerte una lógica de mercado
00:46:06neoliberal, empezó a crecer una pérdida
00:46:10este obscena de patrimonio cultural
00:46:12arquitectónico sustituida por
00:46:15construcciones que podríamos decir que
00:46:17no es arquitectura en una época donde
00:46:20hablar de patrimonio ya está muy claro.
00:46:23Hace 70 años no, porque todo el concepto
00:46:25de patrimonio cultural arquitectónico se
00:46:27instala después de la Segunda Guerra
00:46:28Mundial.
00:46:29Okay.
00:46:29Cuando Europa destruye medio continente.
00:46:32Claro. A partir de la de la destrucción
00:46:34de la destrucción. Es decir, lo que nos
00:46:35queda, ¿cómo lo cuidamos? El el rol de
00:46:38la desnacificación también de Berlín.
00:46:41Eh, bueno, que tuve la posibilidad de
00:46:43estar ahí y algo que es impresionante
00:46:45que es que no hay edificios
00:46:47eh de la etapa nazi, digamos, ¿no? Y ahí
00:46:50está muy claro el concepto de memoria
00:46:52porque hay un solo edificio en pie que
00:46:54tiene las marcas, las esquirlas, se
00:46:55dice, ¿no?, cuando pasa la bala, eh, y
00:46:57bueno, lo ves y es un museo vivo, pero
00:46:59después todo lo demás parece que no
00:47:01existió, que no pasó por el nacimo, por
00:47:05pero ahí hubo bombardeos acá, ¿no?
00:47:07Claro. Entonces, entender que Buenos
00:47:09Aires todavía es una ciudad joven porque
00:47:11somos adolescentes, de verdad, todavía
00:47:12no entendemos, no tenemos magnitud de la
00:47:14antigüedad que tenemos o de lo que
00:47:16deberíamos preservar para poder
00:47:18encontrarnos ahí y volver eh para poder
00:47:21generar futuro. Entonces, la
00:47:24destrucción, eso habla de una acción
00:47:26humana bastante cruel y
00:47:31entonces no tenemos que perder de vista
00:47:33también eh lo que tiene que ver con lo
00:47:36destructivo, las con las formas de de
00:47:38destrucción, ¿no? Entonces eh no hay que
00:47:42perder de vista, se demuelen incluso
00:47:44viviendas, complejos de viviendas
00:47:46enteros, ¿no? como arquitectura que está
00:47:48al servicio para transformarse en un no
00:47:51lugar donde no hay vínculos. Se se
00:47:54propone una un exitismo de vida hacia
00:47:57afuera, como en el en el día a día, en
00:47:59la constante y con todo el tiempo hacia
00:48:02afuera y no hay el hacia adentro, se
00:48:04destruye el alma de lo que es la ciudad
00:48:06que te permite poder ser. Es una
00:48:09arquitectura zombie para una vida
00:48:11planteada en modo zombie también.
00:48:14Entonces, nada es casual en ese aspecto,
00:48:16¿no?
00:48:17Es interesante eso. E, ¿cuál dirían que
00:48:20es la la identidad arquitectónica de
00:48:23Buenos Aires? Es una combinación de un
00:48:25montón de estilos que ustedes los marcan
00:48:26acá, que a mí me encantó eso porque me
00:48:28me hizo aprend me hizo aprender algunos
00:48:30de los de los estilos que conocía desde
00:48:33la visual, pero no desde lo es
00:48:35justamente la el diferencial de Buenos
00:48:36Aires.
00:48:37Es que la diversidad es lo más rico que
00:48:39podés tener.
00:48:40Claro.
00:48:40Si fuéramos una ciudad que tuvo ponerle
00:48:42una época y esa época consolidó ese
00:48:45estilo y vos guardás ese estilo,
00:48:47París.
00:48:48Claro. Si vos pensas en París pensas en
00:48:50el estilo academicismo francés, voz
00:48:52arts.
00:48:53Claro. no se te ocurren que hay otras
00:48:54cosas porque tuvo un momento hegemónico
00:48:57que la consolidó.
00:48:59Nosotros tuvimos un crecimiento poro de
00:49:01las migraciones, fin del siglo XIX,
00:49:03principios del siglo XX, que fueron
00:49:05generando capas,
00:49:06claro.
00:49:06con estilos distintos estilos
00:49:08arquitectónicos con una expansión
00:49:10urbana.
00:49:12Y para decir algo que tiene que ver con
00:49:15que esa diversidad es valiosa, porque
00:49:18proteger no es solo cantidad, sino
00:49:21diversidad,
00:49:22porque vos podés tener de un mismo
00:49:23estilo
00:49:25distintas piezas arquitectónicas que
00:49:28perder una sola no es que ah no había
00:49:31mucho ese estilo, no. La singularidad de
00:49:33esa que fue diseñada por tal arquitecto,
00:49:35cuando la perdés, la perdés para siempre
00:49:38con sus vitrales, con sus mármoles, con
00:49:41sus techos de pizarra, este, con sus
00:49:43ventanas, este, y que muchas veces ni
00:49:46siquiera los materiales los conseguimos
00:49:48porque mucha gente que nos puede estar
00:49:49mirando o escuchando o yo hablar siempre
00:49:51del roble de Eslabonia, no existen más
00:49:54los Robles de Lavonia. Ese lugar se
00:49:56extinguió a los bosques de La Boonia,
00:49:57que era una una parte de Europa.
00:50:00Entonces, esa esos pisos de madera de
00:50:02ese roble hoy valen muchísimo porque es
00:50:05una madera de una calidad eterna.
00:50:07¿Y esos pisos acá donde se veían? ¿En
00:50:09qué tipo de de vivienda?
00:50:10Todas las casas que se construyeron en
00:50:12la primer parte del siglo XX, el primer
00:50:15mitad del siglo XX, lo que le decimos
00:50:17pinotea,
00:50:18¿sí?
00:50:19Es en general roble de eslabonia que se
00:50:22construía desde una casa chorizo hasta
00:50:24palacios franceses porque abajo tenían
00:50:26una cámara de aire.
00:50:28Claro.
00:50:28Esa cámara de aire es lo que a veces
00:50:30vemos en casas enfachadas que hay una
00:50:31rejilla en la bajo el balcón francés.
00:50:35Bueno, ese era un sistema en épocas que
00:50:36no existía el concepto de sostenibilidad
00:50:37ambiental en donde nos enfermábamos de
00:50:40cosas que ni siquiera sabíamos de dónde
00:50:41venían. Entonces planteaba que se airee
00:50:43la casa, sobre todo en invierno con la
00:50:45calefacción. Entonces entra aire por la
00:50:47rejilla, va a la cámara de aire, hay un
00:50:50una columna en la medianera que vos no
00:50:52la ves, que conecta con la cámara de
00:50:54aire en el techo y en el techo tenemos
00:50:56las molduras donde hay unas flores en
00:50:57las esquinas con un agujerito.
00:50:59Eso recircula el aire y después sale por
00:51:01otra chimenea hacia la azotea dey una
00:51:04pequeña ventileta de barro cocido que lo
00:51:06que hacía era que no hubiera nunca aire
00:51:08viciado en la casa,
00:51:09o sea, era efectivo,
00:51:11era muy eficiente
00:51:13sin enchufar nada, eh, sin enchufar
00:51:15nada. en fresca. Lo que tiene Buenos
00:51:18Aires es una e multiculturalidad
00:51:23que convive en armonía desde esa época y
00:51:25tanto la Ecol de Boyart que se expandía
00:51:29en en territorios de de de mayor dinero
00:51:32o las personas que habían venido para
00:51:34sembrar semilla y proyectar su vida acá,
00:51:36que eran a veces constructores o incluso
00:51:39personas que construían su propia casa,
00:51:41todos dejaron una forma de riqueza
00:51:43porque en ellas se proyectaban. era una
00:51:45arquitectura que tenía un sentido, una
00:51:47dirección. Eso se nota. Se nota incluso
00:51:49con todo lo que dice Fabio, está cargado
00:51:52de intención en lo que es oficios,
00:51:55tiempo, eh comprender de eh de espacios
00:51:59de calidad. Entonces hay muchas
00:52:01lecturas, por eso yo decía, son muchas
00:52:03capas que revisar y que tenían un
00:52:06contenido, tenían algo para decir y
00:52:08entonces eso se sostiene en el tiempo,
00:52:10porque realmente ese hilo de memoria
00:52:13continúa, porque vos comprendés y podés
00:52:16proponer, pero porque algo está vivo. Lo
00:52:19que hoy sucede es que ese vacío no deja
00:52:22de ser un vacío porque la propuesta está
00:52:25absolutamente
00:52:26este vacía justamente de todo tipo de
00:52:30propuesta para el ser. Está pensado como
00:52:33negocio. Sí. Entonces, donde deja de
00:52:36estar la arquitectura proyectada para la
00:52:38persona, para el ser, ahí se empiezan a
00:52:41identificar los no lugares y la toda la
00:52:44arquitectura que mencionaba eh Fabio sea
00:52:47una casa chorizo, que es patrimonio eh
00:52:50uruguayo y y argentino.
00:52:53Me toca porque es el lote, 8, o sea, es
00:52:55el en la medida del lote, la mitad de la
00:52:58vila hecha casa chorizo en una lonja
00:53:01porque la vara dio eso.
00:53:02Para para eh
00:53:03hablar lenguaje no arquitectónico.
00:53:06Ahora en 100 varas era para era 86 eran
00:53:11eh
00:53:1110 varas, digamos. En la época que
00:53:13todavía no estaba el sistema métrico
00:53:15decimal,
00:53:16se usaba un sistema a la española
00:53:19que era
00:53:20en vez del metro era la vara, que era
00:53:22una medida que tenía 86 cm.
00:53:25Exacto.
00:53:25Entonces cuando se arman los lotes del
00:53:27amanzanamiento ortogonal de cuadrados de
00:53:30las manzanas, dividen en en lotes con 10
00:53:33varas de frente.
00:53:36Okay.
00:53:36Son 866. Claro, por eso
00:53:38entonces son lotes rectangulares. Los
00:53:40italianos que empiezan a llegar a fin
00:53:42del siglo XIX trasladan su modelo de
00:53:45casa arquitectónica
00:53:46tomada de la vila italiana que viene de
00:53:49la vila romana, la Domus romana, del
00:53:52Imperio Romano.
00:53:54Qué cuadrado. Es un lote cuadrado. No
00:53:56pueden hacer una casa cuadrada.
00:53:57Claro. ¿Cómo hacer una casa cuadrada en
00:53:59un rectángul? Bueno, todos recordarán
00:54:01como es una casa chorizo en donde vos
00:54:04tenés una galería que da un patio,
00:54:06la mitad del patio cuadrado,
00:54:08la galería
00:54:09porque está partido al medio.
00:54:10Claro,
00:54:11claro. Es es como la mitad cuadrados por
00:54:13se llama chorizo y por todas las
00:54:15habitaciones ventilan a ese a esa
00:54:17galería. ¿Y por qué se llama chorizo?
00:54:18Y todas esas habitaciones están
00:54:20conectadas puerta a puerta
00:54:21hasta el fondo, donde en el fondo está
00:54:23la cocina y más al fondo está el baño y
00:54:25más al fondo están los gallineros. Es la
00:54:27casa de mi de espect
00:54:30casa chorillas la casa donde nací yo
00:54:32la tenemos todavía
00:54:33todas las habitaciones eran construidas
00:54:35en la medida que iban creciendo la
00:54:37familia y teniendo recursos empezaban
00:54:39con una habitación después venía la otra
00:54:40después venía la otra y era como una
00:54:42ristra de chorizos que se iba uniendo
00:54:44y en el frente que van a ver algunas
00:54:46casas chorizo que tienen como dos eh por
00:54:49ahí dos gestos de balconcito. la
00:54:51proyección. Eso sí era progreso, era el
00:54:53progreso de la familia. Era nos vamos
00:54:54para arriba y te dejo los balconcitos
00:54:56planteados con las mensulitas porque ahí
00:54:59va a haber un balcón que va a ser del
00:55:01primer piso de la familia
00:55:03y ese futuro en [risas] muchas casas de
00:55:04Buenos Aires que vemos no llegó.
00:55:06Entonces, vos ves presentada los
00:55:07balcones o ves presentada el marco de
00:55:09una puerta que está cerrado, donde ahí
00:55:12tendría que haber ido una escalera para
00:55:13el primer piso y hay teorías que
00:55:15decimos, ¿no? Claro, con lo que
00:55:17construyeron pensaron que cuando sus
00:55:18hijos fueran más grandes iban a vivir
00:55:19arriba, pero los hijos más grandes no
00:55:21querían vivir donde estaban los padres.
00:55:22Claro.
00:55:25Bueno, esta obra esta obra de la de
00:55:27Prince, la demolieron. Eh, algunas
00:55:28tienen firma el cantante, no, perdón, un
00:55:30chiste [risas] malo, disculpe.
00:55:33Sí,
00:55:33ojalá continúó. Eh, [risas] y estas
00:55:36balustradas
00:55:38pertenecían, bueno, acá después metieron
00:55:40una pérgola, pero podría bien haber sido
00:55:42el primer piso de de esta familia que
00:55:44planteó fachada con balcón preparado
00:55:47para para el progreso, ¿no?
00:55:48Bueno, y vos mencionaste la casa chorizo
00:55:50con un una reminiscencia a un vínculo
00:55:53familiar.
00:55:53Sí.
00:55:54Bueno, ¿qué pasa con las casas de
00:55:56chorizo? Que ninguna está protegida. Las
00:55:58casas de chorizos no entran en validez,
00:56:00como que tiene valor cultural
00:56:02arquitectónico
00:56:04con la singularidad de eh lo que fue
00:56:06para esta ciudad. Y el tema es que si
00:56:09vos querés comprarte una casa chorizo,
00:56:12decís, "Me puedo comprar una casa nueva,
00:56:14elijo una casa chorizo y la restauro."
00:56:17La tenés que comprar por lo que el
00:56:18código dice que se puede construir ahí.
00:56:22Entonces, si el código dice que ese lote
00:56:25es de alta densidad y que puede tener un
00:56:28edificio de la misma altura que el
00:56:29edificio más alto de esa manzana,
00:56:32que es lo que es el código actual que se
00:56:34botó en el 2024,
00:56:35que está hecho para el desarrollo
00:56:36inmobiliar.
00:56:36Si vos lo vas a querer comprar, la
00:56:38inmobiliario te dice, "No, no, acá puede
00:56:40ir un edificio de ocho pisas."
00:56:41Claro, no te lo voy a vender a vos. Esto
00:56:43vale como lote.
00:56:45El 99% de las inmobiliarias sí hay
00:56:47algunas que quey fe que están
00:56:52desangrando la excepción de la regla.
00:56:53Es la excepción de la regla. Sí. Así
00:56:55como así como hay pocas que es lo que
00:56:58hablábamos recién, así como hay
00:56:59arquitecturas que sí, porque ¿qué pasa?
00:57:03Eh, el patrimonio no es anterior,
00:57:05antiguo, porque quiero desmitificar como
00:57:08esa idea de que el patrimonio es lo que
00:57:10fue antes. Todo el tiempo estamos
00:57:12proponiendo cultura. El tema es que si
00:57:15yo apilo materia y no digo nada con eso
00:57:19o no tengo ningún tipo de intención,
00:57:22probablemente no va a ser patrimonio. Ya
00:57:23no es patrimonio, no hay nada ahí.
00:57:26Entonces, a veces se construyen,
00:57:29realmente se se demuelen eh cosas que ya
00:57:32no se sostienen más, no es lo que está
00:57:34pasando hoy. Y se construyen eh
00:57:37arquitecturas que tienen propuesta, que
00:57:40están totalmente vinculadas a al uso al
00:57:44modo de vida de hoy. o están conectadas
00:57:46y ya son patrimonio de vuelta porque la
00:57:49ley llega hasta el 1941, pero cuánta
00:57:52arquitectura interesante se construyó
00:57:53después que está totalmente desprotegida
00:57:56porque no entra en normativa digo,
00:57:57el riesgo es que a partir de lo que
00:57:59ustedes preguntaban al principio es cómo
00:58:01la ciudad va perdiendo lugares y va
00:58:03creando no lugares total un no lugar,
00:58:06¿qué es un no lugar? Algo que parece que
00:58:08es un lugar, pero que no genera
00:58:11relaciones sociales, no te identifica y
00:58:14no suceden historias.
00:58:16Es un término que propuso Marca UG. Sí,
00:58:18no, perdón.
00:58:19No, no, igual desarrollamente.
00:58:24El shopping, el aeropuerto en general
00:58:26siempre asociado al no estar, ¿viste?
00:58:30Sí, he tenido eh y esto me parece
00:58:33interesante, vos que hablabas de Twitter
00:58:34y de de Instagram, lo más rico para mí
00:58:37es el diálogo con la gente, la gente que
00:58:39se empieza a encontrar con la
00:58:41arquitectura y que también se siente con
00:58:43derecho a opinar y a elegir en la
00:58:45arquitectura porque entonces si no sos
00:58:47arquitecta o arquitecto, no estás todo
00:58:50el tiempo afectándote y afectando, o
00:58:52sea, somos la proyección en la materia.
00:58:55Entonces me dicen, "Che, me mudé a un
00:58:57edificio Recope, como el cielo es tuyo,
00:59:00pero no conozco a nadie y no voy a
00:59:03conocer a nadie porque estaba hecho para
00:59:05Airbnb." Digo, "Son una bocha de gente
00:59:07que es un no lugar. Somos un montón
00:59:10somos."
00:59:11Mm.
00:59:11En cambio, la arquitectura que se
00:59:13demuele es justamente la arquitectura
00:59:15vincular. es la que permite que vos
00:59:17vayas a comprar donde está Cacho, que lo
00:59:20conocés y Cacho te miró la nena y te se
00:59:23cuidan entre ustedes en un barrio donde
00:59:25se conocen. Son puntos vinculares que
00:59:28son vitales para que la ciudad y el
00:59:30barrio esté vivo. ¿Entiendes?
00:59:32Sí, te digo más. Es algo que quizás no
00:59:34sé si habla bien en términos de acceso a
00:59:36la vivienda, pero que está pasando
00:59:37mucho, que es que hace ya tiempo es cada
00:59:40vez más normal en cierta edad cuando te
00:59:42queres independizar moverte con tus
00:59:44amigos. Y yo estuve en esa etapa antes
00:59:46de vivir sola y buscábamos
00:59:48desesperadamente una casa chorizo porque
00:59:50eh sentíamos que podíamos encontrar algo
00:59:52que por ahí estuviera medio, no
00:59:54[carraspeo] sé, eh poco cuidado, pero
00:59:56que era perfecto para vivir con más
00:59:58gente, tener independencia, tener un
01:00:00espacio común. O sea, hay algo ahí donde
01:00:01uno parece todo el tiempo que la
01:00:03arquitectura no te atraviesa, pero estás
01:00:06todo el tiempo, además, como inquilino,
01:00:08por lo menos siendo eh subordinado,
01:00:12¿no? Como a a los deseos de la industria
01:00:14inmobiliaria. Y a mí lo que más me cambi
01:00:16que cuando tuve la posibilidad de viajar
01:00:17al viejo continente por primera vez hace
01:00:19poco, dije, "Che, toda esta gente, los
01:00:21chetos del pro," le voy a decir así, que
01:00:23gobiernan la ciudad y que se la pasan
01:00:25diciendo que tenemos que hacer como
01:00:26todas estas ciudades que yo estoy
01:00:27conociendo,
01:00:27no estarían copiando el el sistema. Al
01:00:30contrario, porque allá el patrimonio,
01:00:32digo, es mucho más preciado y acá lo que
01:00:35ves es que dos por tres demuel una casa
01:00:37preciosa y no solo una casa, de verdad
01:00:39son complejos de vivienda, son unidades
01:00:41funcionales y en el libro hay algunos
01:00:43casos donde ahora le llaman esquinas
01:00:45enanas, digo, eh son esquinas que son
01:00:48más bajas porque permiten la amplitud
01:00:50visual de aire, cielo, alimentan el
01:00:53pulmón de manzana, que también en un
01:00:55momento se redujo por cambio de código y
01:00:58ahora en las esquinas está permitido
01:01:00elevar la altura, ¿sí? Para enrasar con
01:01:04la altura total de la manzana. Todo el
01:01:06código se hizo se preparó para ir irse a
01:01:09mayor altura toda la manzana, incluso
01:01:11las esquinas. Esas esquinas enanas en
01:01:14general estaban constituidas por
01:01:15muchísimos departamentitos que son
01:01:17tapeadas y destruidas. Eso genera un
01:01:20shock. Eh, posta que es medio guerra,
01:01:24como un cayó una bomba. La gente está
01:01:26violent se se te violenta. Yo hace poco
01:01:30hablamos de esto y saqué un un video
01:01:33donde digo, "Che, esto es violento. Que
01:01:35vos tengas algo en perfecto estado que
01:01:37está al servicio y vivió alguien hace
01:01:39hasta dos días, eh, que de repente lo
01:01:41tapien y lo demuelan habiendo 40
01:01:44unidades funcionales. Usa la
01:01:46arquitectura. Claro, ¿por qué lo harías?
01:01:48Eh, un profesional al servicio. La
01:01:51arquitectura es un servicio.
01:01:53Después está buenísimo que ganes guita
01:01:55porque está buenísimo que puedas vivir
01:01:57de lo que sos, pero estás destruyendo
01:02:00más de 40 unidades funcionales. Digo,
01:02:02algo está mal, eh, si no se puede hacer
01:02:05nada con eso y con lo poco sustentable
01:02:07que resulta, ¿no? Toda la polvareda.
01:02:11Y es una antinomia falsa que proteger
01:02:13patrimonio es evitar que se puedan
01:02:15construir viviendas para más personas
01:02:17que las necesitan. Exacto. Además que
01:02:20el patrimonio cultural arquitectónico
01:02:22que hay en la ciudad es poco el que nos
01:02:24queda a pesar de los números que nos
01:02:26quieren hacer creer y eh y que debiera
01:02:30estar protegido por todo lo que estamos
01:02:32mencionando. Ahora, decidir cuánto se
01:02:36puede construir en la ciudad es que haya
01:02:38un proceso para saber cuál es la
01:02:40capacidad de carga de una ciudad. Una
01:02:42ciudad no puede crecer infinitamente y
01:02:44su infraestructura. Hay una discusión
01:02:46que tiene que ver con lo que planteaban
01:02:48ustedes hace un rato, que cualquiera
01:02:50puede opinar sobre qué ciudad quiere
01:02:53cuando vos decís cuál es el patrimonio
01:02:55natural más monumental en la ciudad que
01:02:58es escaso, el cielo.
01:03:00Cuanto menos lo ves o está demostrado
01:03:03por un montón de estudios urbanos, te
01:03:04impactan la salud mental. Entonces,
01:03:06donde tenés asinamiento urbano, que el
01:03:08cielo es una raja allá arriba, no sabes
01:03:09si está nublado, si hay sol, te afecta
01:03:11sin que te des cuenta. Ahora, ¿cuál es
01:03:13la discusión de un código de modo no
01:03:16técnico?
01:03:17¿Cuánto cielo estamos dispuestas y
01:03:19dispuestos a perder para garantizar que
01:03:23pueda dársele vivienda
01:03:25a todos,
01:03:25a más gente,
01:03:26a la mayoría?
01:03:27Entonces, vos no estás discutiendo en
01:03:29abstracto de la altura de esto y lo
01:03:31otro, que parece que fue una discusión
01:03:33de arquitectos. Siempre decidir cómo
01:03:35tiene que ser la ciudad es político y
01:03:38tiene que ver con lo subjetivo, la
01:03:40ideología desde donde vos tomás
01:03:42decisiones,
01:03:44porque el paisaje urbano y que muchas
01:03:46veces nos hacen creer que los técnicos
01:03:48dicen, "Es mejor que se haga esto en la
01:03:49ciudad, pero primero una decisión
01:03:51política y después los técnicos la
01:03:52acomodan."
01:03:53Claro.
01:03:53La destrucción del patrimonio cultural
01:03:55arquitectico en la ciudad tuvo dos
01:03:56momentos hegemónicos. El que es muy
01:03:59evidente ahora y que el libro lo
01:04:01contesta, que es los cambios de código
01:04:03urbanístico, que no son urbanísticos
01:04:05porque solo hablan de constructibilidad
01:04:07para llevar la ciudad, se supone, a 6
01:04:09millones de habitantes
01:04:11sin con la misma cloaca, con la misma
01:04:13agua, con la misma electricidad. está
01:04:14pensado para un meganegocio de los
01:04:16grupos concentrados de desarrollo
01:04:18inmobiliario. El otro momento fue cuando
01:04:21el concepto de patrimonio todavía no
01:04:22existía, que era la hegemonía del auto.
01:04:24Mm,
01:04:25cuando demolieron manzanas consolidadas
01:04:27para hacer la 9 de julio para ensanchar
01:04:29corriente, Santa Fe, Córdoba, San Juan.
01:04:32Se demolieron construcciones y se radicó
01:04:34un montón de gente de sus casas.
01:04:36Y después con Cahatores, la autopista
01:04:3825. La Chator fue el coronamiento
01:04:40de una ciudad que nunca tuvo terremotos,
01:04:43pero tuvo acciones de gobiernos que
01:04:46fueron los principales vándalos. Porque
01:04:48vos pensass que no solo se demolió
01:04:50iglesias, mercados, escuelas, plazas,
01:04:53casas, manzanas manzanas enteras.
01:04:55Erradicó un montón de gente que estaba
01:04:57arraigada en barrios consolidados.
01:04:59Sí, la exu 3 quedó totalmente
01:05:01desmantelada durante años.
01:05:03En la última dictadura militar, que
01:05:05además eh limpiaron villas, las
01:05:07erradicaron,
01:05:09se calcula que entre población villera y
01:05:11población que vivía en los lugares donde
01:05:13se expropió para hacer las autopistas,
01:05:16se expulsó a la provincia alrededor de
01:05:18600,000 personas. Es un número que
01:05:21se habla muy poco eso, ¿eh?
01:05:23Y el impacto de el desarraigo en lugares
01:05:26que vos decías, esto nunca va a dejar de
01:05:28estar.
01:05:29Claro. Sí. para el auto cuando en una
01:05:31época donde ya a partir de 60 ya se
01:05:34sabía que no había que hacer priorizar
01:05:35más el auto, porque donde vos pones más
01:05:37auto no cabe más auto, ten apostar al
01:05:39transporte público. Sí,
01:05:40sí, sí. Y hoy en día es inaccesible, o
01:05:42sea, es muy difícil comprarse un
01:05:44vehículo, ¿no? Hoy día es muy difícil
01:05:46comprarte un auto, es muy difícil pagar
01:05:47el boleto del SU.
01:05:49El SU no te lleva ningún lado. Son tres
01:05:51líneas de miero chicos, el monoambiente
01:05:53que proponen como nueva vivienda de
01:05:55progreso. Piensan que también es
01:05:57accesible.
01:05:59Tenemos más viviendas accesibles.
01:06:01Entonces ahora todos tenemos hogar.
01:06:03Ahora no todos tenemos hogar. Si querés
01:06:06heredar una casa de chorizo con todo el
01:06:08quilombo familiar que eso implica, que a
01:06:09veces no la querés ver más la casa de
01:06:10chorizo porque venís con tres
01:06:12generaciones atrás y vos decís, "Sácame
01:06:14esta casa." Y eso yo lo puedo entender,
01:06:16eso lo podemos estudiar, digo, como eh
01:06:19como hito en este tiempo, ¿no? Pero
01:06:21cuando la entregan esa casa chorizo por
01:06:23ahí por uno o dos ambientes, la pérdida
01:06:27de herencia en calidad eh material,
01:06:30espacial y el el los estragos que puede
01:06:34generar eso eh es no hay que perderlo de
01:06:37vista. digo ese cambio, no sé si te
01:06:39combino tanto vender el terreno, pero
01:06:41quiero hablar de dos cosas, perdón, si
01:06:42querés eh quería cambiar levemente de
01:06:46tema, pero dale.
01:06:46Te meto un bocadito más sobre la
01:06:48planificación urbana, no sé si nombrarlo
01:06:50así, pero creo que tiene que ver que es
01:06:52hay una esta ciudad no se entiende bien
01:06:54para qué está pensada, ¿no? O sea, no
01:06:55sé, yo en Berlín sentía que no hacía que
01:06:58estaba pensaba para ir en auto, pero
01:06:59para hacerla en bici era fenomenal, no
01:07:01estaba Y esta ciudad es como que eh
01:07:04terminé siendo experiencia de usuario y
01:07:06quiero saber su mirada como arquitectos.
01:07:09E realmente terminás padeciendo la
01:07:12ciudad porque el transporte público anda
01:07:14mal, porque andar en auto es una
01:07:16tortura, eh porque no hay un árbol, o
01:07:19sea, hay muy pocos lugares, solo los
01:07:20barrios chetos tienen eh árboles.
01:07:22Entonces, digo, ¿qué pasa ahí? Porque
01:07:24siento que se se generó una ciudad que
01:07:25no es para los que la habitan.
01:07:27Absolutamente. Bueno, ahí hablamos del
01:07:29clientelismo y de hecho hablamos de
01:07:32ciudad pensada para autos y no para
01:07:34peatones y menos que menos para niños y
01:07:39niñas. O sea, niñes, olvídate. Es como
01:07:41miron los memes de la madre gritando que
01:07:43el pibe llegando a la esquina, que yo
01:07:44soy una tipo, [risas]
01:07:46claro,
01:07:47porque se muere el pibe, mi gimo, porque
01:07:50realmente es una ciudad pensada para
01:07:53autos y para la gestión del sistema
01:07:56capitalismo, capitalista extrema. como
01:08:00los horarios del colegio tienen que ver
01:08:02con el laburo que conseguiste en la
01:08:03oficina y tenés que llegar y tenés que
01:08:07que que manejarte
01:08:09en esos en esos términos. Entonces,
01:08:11claro, la ciudad no está pensada nunca
01:08:12para el ser biopsicoespiritual, si lo
01:08:15queremos llamar.
01:08:15Yo estaba a punto de decirte que a mí me
01:08:18parece una gran ciudad para caminar,
01:08:19pero estoy
01:08:20estoy dispuesto a que me a que me
01:08:22convenzan de lo contrario.
01:08:23Ah, no, todavía sí. Para mí, digo,
01:08:25caminar es político. Caminar es político
01:08:27y creo que es la revolución que tenemos
01:08:28que dar porque digo, de hecho, bueno, él
01:08:31lo sabe muy bien y llevando esa
01:08:34semejante eh colectividad cada vez que
01:08:37sale, pero para mí caminar es clave. Eh,
01:08:40con mis pibes caminamos un montón. Eh, y
01:08:43así entonces también se empiezan a
01:08:45detener como en las eh pequeñas eh los
01:08:48pequeños detalles que todo el tiempo
01:08:50están sucediendo en la ciudad, para
01:08:52arriba, para abajo, o sea, para todos
01:08:53lados.
01:08:54La ciudad siempre fue muy caminable y la
01:08:57estamos perdiendo,
01:08:58¿okay?
01:08:59Porque con lo que estaba mencionando
01:09:01antes, se está transformando en una
01:09:03ciudad hostil. Ya es hostil, puede ser
01:09:06más hostil.
01:09:07Y lo que mencionaba Nat, que son las
01:09:10caminatas que yo hago habitualmente con
01:09:12la gente, es para que percibamos qué es
01:09:15lo que hay que preservar porque lo
01:09:17estamos perdiendo y qué es lo que nos
01:09:19están implantando que nos expulsa. ¿Por
01:09:21qué? Porque hay un modelo
01:09:24ultracapitalista en que vos seas cliente
01:09:26y no ciudadano ni ciudadana. vos seas
01:09:29consumidor, consumidora, entonces todo
01:09:31está pensado de una lógica de eh un
01:09:35comercio banal.
01:09:36Entonces, es más ciudad en la cual
01:09:39hereda lo que definió la dictadura, que
01:09:41era una ciudad sin industrias, una
01:09:43ciudad con prioridad del auto, una
01:09:45ciudad que ofreciera servicios y que
01:09:47fuera para intentando generar una
01:09:49hegemonía social en que expulsara a los
01:09:52pobres de la ciudad. Eso lo definió la
01:09:54dictadura y lo definió escribiéndolo.
01:09:56No es que lo lo no se animaban a
01:09:57decirlo.
01:09:58¿Qué pasó con la democracia? Tenemos una
01:10:00deuda terrible porque hubo épocas en que
01:10:03se intentó saldar un poco eso, pero
01:10:05estos casi 20 años de gobiernos
01:10:07neoliberales recuperaron, pero con una
01:10:11cuestión que es casi cínica, que es te
01:10:14dicen cosas, pero hacen lo contrario.
01:10:16Los primeros gobiernos de Mauricio Macri
01:10:18y la reta de jefe de gobierno te
01:10:19hablaban de Ciudad Verde. En el 2016, la
01:10:22RETA firma el convenio de Naciones
01:10:25Unidas de los objetivos de desarrollo
01:10:27sostenible de la agenda 2030 que se
01:10:29habían aprobado en 2015. Estamos a la
01:10:31vuelta de la esquina 2030. Si ustedes
01:10:34miran qué es lo que dicen esos convenios
01:10:36y que pasaron 10 años, no hablemos desde
01:10:38que llegó Macri en el 2007, hablemos del
01:10:392016 ahora que se cumplen 10 años.
01:10:43firmaron convenios y escribieron
01:10:45documentos que se suponía que estaban
01:10:47planificando
01:10:48y les puedo asegurar que no hay uno en
01:10:52el cual estemos mejor que en el 2016.
01:10:56No me voy a llenar de estadística, pero
01:10:57es para que si quieran googleen,
01:10:59fquense, es el objetivo 11 de los 17 de
01:11:03los objetivos de desarrollo sostenible y
01:11:05de las 169 metas, las ocho metas que
01:11:09eran de el 11.
01:11:12Y hablando de la hostilidad, digo, la
01:11:14masacre con los árboles, la mala poda,
01:11:17la mala la mala tanto cumplir con los
01:11:19objetivos desarrollo Exacto. Como eh la
01:11:22muerte a lo vivo y que está al servicio
01:11:24en todo.
01:11:25Ah, tengo que hacer una aclaración.
01:11:26Ella es arquitecto y yo soy licenciado
01:11:28en diseño del paisaje.
01:11:29Ah, perdón. Yo dije arquitectos los dos.
01:11:31No me [risas] confundan.
01:11:32Por algo es paisajeante. Vamos, nos
01:11:34vamos cambiando figuritas. Igual estamos
01:11:36en la misma sabe mucho.
01:11:38Nos complementamos. Claro,
01:11:39tantas cosas para decir. Voy a tratar de
01:11:41de ordenarlas porque yo soy bastante
01:11:43caótica para parafi.
01:11:46[risas]
01:11:48Pero esto no del clientelismo y el no
01:11:50lugar, claro, cuando vos tenés una un
01:11:52una ciudad, eh una casa grande, como le
01:11:56digo, como me encanta decir, colectiva,
01:11:58cuando el clientelismo no existe, donde
01:12:00tenés nada que reclamar porque yo pagué
01:12:02esto y me debés esto y o no hay un
01:12:03reclamo. En cambio, hay una actitud de
01:12:06propitud
01:12:08propositiva donde vamos cada quien
01:12:11haciendo lo que sentimos que está bueno
01:12:14eh poder entregar y también recibir.
01:12:16Entonces, se arma algo diferente, es
01:12:17mucho más colectivo y tal vez lo que
01:12:20llaman privativo, que decís, "No, bueno,
01:12:22ella con la casa hace lo todo el tiempo
01:12:23hay comentarios de bueno, si si querés
01:12:26comprala." Digo, bueno, es mucho más
01:12:28profundo el este el mensaje que estamos
01:12:31tratando de de despertar. Porque si vos
01:12:35entonces podés construir y en la fachada
01:12:37de repente me dejas una un espacio de
01:12:40plantas y me haces un gesto y si yo
01:12:43camino toda una cuadra llena de gestos
01:12:45de de intenciones, entonces
01:12:47probablemente me sienta diferente y me
01:12:49tenga ganas de de de caminar, ¿se
01:12:51entiende? Entonces digo, lo que está
01:12:54pasando en la ciudad es que cada vez nos
01:12:56estamos metiendo más eh para dentro y
01:12:58estamos viviendo menos eh pero nosotros
01:13:01mismos eh
01:13:01viviendo menos la ciudad
01:13:03y y nosotros mismos también. Hay algunos
01:13:05datos para perón sin estadísticas muy
01:13:07grandes. La ciudad de Buenos Aires es la
01:13:09segunda capital de América Latina con el
01:13:11peor promedio de metros cuadrado de
01:13:12espacio verde por habitante y mal
01:13:14distribuido.
01:13:15A eso quería llegar justamente
01:13:16es la primera, [risas]
01:13:17la segunda.
01:13:18Lima. Lima Lima es la peor.
01:13:20Buenos Aires es la segunda y en los
01:13:22últimos 10 años casi todos los espacios
01:13:24verdes nuevos surgieron de la mano de
01:13:26grupos vecinales que se lo arrancaron a
01:13:28la ciudad porque tenía otros planes en
01:13:29esos lugares.
01:13:30Claro.
01:13:30Que al final es es la defensa de la
01:13:32gente lo que sostiene la ciudad. Al
01:13:34final, al final y al principio siempre
01:13:36fue la gente que vivió en la ciudad.
01:13:37Otro dato, la ciudad de Buenos Aires
01:13:39está entre, según dos rangos distintos,
01:13:41entre ser octava o décima ciudad más
01:13:43ruidosa del mundo. Eso
01:13:45tiene una ley del ruido desde el año
01:13:472004 que es muy buena
01:13:49y que nunca se reglamentó como
01:13:51corresponde para poder
01:13:53modificar, porque digamos cualquier plan
01:13:55no es para modificar el aquí ahora, es
01:13:57para empezar a modificarlo hacia una
01:13:59meta. Bueno, hay muchos recursos
01:14:03jurídicos y legales. El problema que
01:14:05tenemos gobiernos en esta ciudad que no
01:14:08los cumplen. El artículo 1 de la
01:14:10Constitución de la ciudad dice que la
01:14:12ciudad se organiza a través de la
01:14:14democracia participativa.
01:14:16Te la debo,
01:14:16¿no? Claro. Lo poco que hay de
01:14:18participativo es porque hay grupos que
01:14:20la pelean, la pelean, la pelean, porque
01:14:23esta ciudad tiene una paradoja que ganan
01:14:26las elecciones de modo democrático y
01:14:28representativo, gobiernos claramente
01:14:31neoliberales y tiene la mayor cantidad
01:14:34de minorías en barrios discutiéndoselo
01:14:38por centros de salud, por crear nuevas
01:14:40plazas, por la movilidad, por la
01:14:42bicicleta. Entonces, tenés un montón de
01:14:44minorías intensas, como en ninguna otra
01:14:47ciudad de América Latina, eh, no hablo
01:14:49de Argentina,
01:14:49generan eso al final, ¿no? Como eh y que
01:14:52no se refleja después en lo electoral,
01:14:55lo que sea. Claro,
01:14:56entonces es una cuestión medio
01:14:57esquizofrénica de esta ciudad que tiene
01:14:59su principal más activa ciudadana sin
01:15:02fines de lucro, eh, que lo hacen porque
01:15:05y que van a cooperadoras escolares y a
01:15:07cooperadoras de escuela y todo eso.
01:15:09Y por otro lado es que es algo que es un
01:15:12fenómeno. Sí,
01:15:13esto que somos únicos para todos.
01:15:16[risas]
01:15:16Pensaba, estamos en el barrio de Almagro
01:15:18y hace poco leí que Almagro tiene 28 cm
01:15:22de espacio verde por habitante, o sea,
01:15:26centímetros cuadrados. Es una baldosa de
01:15:28pcio verde por habitante.
01:15:30Y te incorpora un dato, tiene una sola
01:15:32plaza que es Plaza Al Magro que a las 9
01:15:33de la noche te la cierran porque están
01:15:35rejada y el promedio que dije antes baja
01:15:39dramáticamente de noche mucho peor,
01:15:41perdiendo el paisaje nocturno porque hay
01:15:43cerca de 150 espacios verdes que de
01:15:44noche te lo cierran
01:15:46con la excusa de la seguridad. Y hay
01:15:48algo que está claro que las rejas no
01:15:50ofrecen seguridad, porque
01:15:52especialmente para el género femenino,
01:15:54de día entrar a una plaza enrejada es
01:15:56que si tenés una situación de acoso no
01:15:58tenés por dóe escapar fácilmente.
01:15:59Claro, totalmente, totalmente.
01:16:01Se ve, yo vivo a dos cuadras, la plaza
01:16:03del magro, se ve en las noches de verano
01:16:06la necesidad de ese espacio verde,
01:16:07porque la plaza está siempre llena y hay
01:16:09gente que se junta a cenar en las
01:16:12mesitas, las ocho mesitas que hay, ocho
01:16:15o los que se juntan a jugar al basket en
01:16:17la parte de atrás. Es impresionante la
01:16:19cantidad de gente que hay en esa plaza
01:16:20que la necesita
01:16:21porque la la está la está necesitando.
01:16:24Antes por ahí tenías muchas más terrazas
01:16:26que algunas azoteas y entonces también
01:16:29eran formas de reunión, un cielo cerca
01:16:32bastante verde cuando tenés falos, como
01:16:35me gusta decirle a mí,
01:16:36eh los edificios estos que son no
01:16:39lugares, que están como todos
01:16:42compartimentados en espacios mínimos,
01:16:43nadie sube a la azotea, no hay
01:16:46generalmente encuentro en en la terraza,
01:16:49entonces se reduce aún más la
01:16:51arquitectura que era un poquito más este
01:16:55amable con la calidad de vida, se
01:16:58también se deshace, ¿no? Y esto que
01:17:00mencionabas de los ruidos es real. Eh,
01:17:03con el con la destrucción que grabé hace
01:17:07unos días, mucha gente me decía, entre
01:17:10la motosierra de la de la tala, entre la
01:17:14demolición y entre la construcción,
01:17:17claro,
01:17:17eh desmesurada, no toleran, necesitan
01:17:21irse. Hay una la gentrificación expulsa
01:17:24a quienes habitan de manera este
01:17:28continua y generalmente conectadas en
01:17:31topofilia, que es el amor al territorio.
01:17:34Eh, te expulsa la gente que realmente
01:17:36quiere su territorio, quiere estar ahí
01:17:38y hace cosas por su territorio.
01:17:39En la alternativa la plaza el Magro está
01:17:41a tres cuadras y media que es el parque
01:17:43de la estación. Claro, claro.
01:17:45Que surgió en el año 2000 cuando se
01:17:48desafectó eso por la privatización de
01:17:49Menes de los ferrocarriles, diciendo la
01:17:51gente tenía claro que estaba en el lugar
01:17:53que tiene el promedio de metros
01:17:54cuadrados más bajo de la ciudad
01:17:56y estuvieron 16 años peleando por el
01:17:59parque hasta que consiguieron la ley.
01:18:01Es un parque que se no tiene rejas,
01:18:05que se propuso que el edificio que era
01:18:07un galpón ferroviario del siglo XIX esté
01:18:09protegido, porque la ciudad no lo tenía
01:18:11protegido. Hay una biblioteca muy
01:18:12hermosa
01:18:13que fue fue planteado por los vecinos.
01:18:15Bueno, a mí me tocó ser el coordinador
01:18:17del la constituir la mesa trabajo y
01:18:19consenso los primeros 3 años y que
01:18:21redactó el proyecto de ley
01:18:22y además algo más sobre ese espacio.
01:18:25Mejoró el barrio de una manera
01:18:27totalmente significativa porque esa zona
01:18:29era una zona picante.
01:18:30Claro.
01:18:31Esos son puntos de acupuntura en la
01:18:32arquitectura donde vos proponés un
01:18:34espacio vincular se activa. Es como el
01:18:36florecimiento de una planta. Es como
01:18:38flores, se brota, pasan cosas porque la
01:18:41gente se está encontrando, ahí suceden
01:18:43cosas y generalmente sucede la vida y
01:18:45puedes estar más cómodo, más tranquilo,
01:18:47no tenés que pasar rápido.
01:18:49Eh, perdón, quería preguntarles porque
01:18:51al principio de la conversación la gente
01:18:53en el chat y aprovecho este espacio para
01:18:55pedirles que pongan like, por favor, a
01:18:56los que están del otro lado, son medio
01:18:57bajitos, háganlo. Eh, decían que ustedes
01:19:00hacen mucho hincapié en este aspecto que
01:19:02tiene que ver con la participación
01:19:03comunitaria. Absolutamente.
01:19:04Y acá alguien decía, "Por favor, díganos
01:19:06qué hacer, eh, dónde ir, o sea, como
01:19:08gente que se quiere involucrar eh de
01:19:10alguna manera en esta militancia, porque
01:19:12es una militancia también, ¿no? Pero ser
01:19:13ciudadano, pensemos que nuestros
01:19:15ancestros, cuando todavía no había
01:19:17muchas leyes ni laborales ni de cuidado,
01:19:20organizaban eh socorros mutuos,
01:19:22bibliotecas, sociedad de fomento,
01:19:24clubes, laburaban,
01:19:26no había feriados, eh no había sábado ni
01:19:28domingo y y esos laburaban todos los
01:19:30días y después les quedaba tiempo para
01:19:32generar esos espacios comunitarios
01:19:34porque sabían que eran esenciales. Hoy
01:19:36diríamos que eran militantes, pero la
01:19:38práctica ciudadana cotidiana que es
01:19:41porque no es porque tenés una
01:19:42obligación, porque tenés que sufrir,
01:19:44sino porque tenés un espacio de
01:19:45encuentro social con algún objetivo.
01:19:48Pero la política es la participación de
01:19:50la polis.
01:19:51Claro.
01:19:52Y pero es asumir el protagonismo
01:19:54político como ciudadano y ciudadana y
01:19:56hay lugares institucionales y hay
01:19:58lugares donde no los hay y la gente los
01:19:59crea.
01:20:00Exacto.
01:20:01Las todas las comunas que son un lugar
01:20:02medio deforme que quedó tienen consejos
01:20:04consultivos. No son lugares demasiado
01:20:06amigables porque al estar vaciados de
01:20:08vínculo, lo que se discute ahí no es
01:20:10vinculante con lo que decide el gobierno
01:20:12de la ciudad. Entonces, hay algunos
01:20:13consejos consultivos que hay gente que
01:20:14le pone pila
01:20:16y los logra transformar en un lugar de
01:20:17caja de resonancia demanda y otros no
01:20:19tanto. Hay cooperadoras escolares. Si
01:20:21tenéis hijos, hijas que van a la escuela
01:20:22pública,
01:20:23la cooperadora es un lugar central para
01:20:26discutir la ciudad, no es la escuela
01:20:28solamente y lugares donde lo inventan,
01:20:30como el parque de la estación, el parque
01:20:31ferroviario de colegiales, los vecinos
01:20:33de Santa Rita que estuvieron
01:20:3520 años que la Santa Rita tuviera la
01:20:38primer plaza. Mm,
01:20:39claro, lo de Honorio Corredón hace poco
01:20:41también, ¿no?
01:20:42Puente ciudad de la Paz, eh, Fabio.
01:20:44E una sí,
01:20:46¿querías decir algo?
01:20:47Eh, pequeños pequeñas decisiones,
01:20:49semilla de acupuntura. Vas y le compras
01:20:52a Irma, que tiene el local de hace 15
01:20:54años, vas y le compras a Pepe, que tiene
01:20:55la verdulería. Son pequeñas decisiones
01:20:58constantes que sostienen la ciudad que
01:21:01está viva, no la que proponen un lugar,
01:21:03digo.
01:21:04Y y también si van a pensar a dónde
01:21:05vivir, piensen dos veces y por ahí
01:21:08alquilar hasta la cúpula que hay en
01:21:09Congreso, que está buenísima, que por
01:21:11ahí sale la misma guita que alquilar un
01:21:12monoambiente que en 3 años te está
01:21:15trayendo un montón de quilombos eh de
01:21:17humedad, etcétera, etcétera, porque al
01:21:18final arreglar la humedad casi que te
01:21:21sale la misma plata después. Así que
01:21:23decidimos dónde vivimos y también con
01:21:26eso eh de alguna manera eh le hacemos
01:21:29cosquillas al mercado, por lo menos.
01:21:31Sí, sí, [risas] sí, sí. No, lo de los
01:21:32departamentos nuevos y la las
01:21:34construcciones baratas,
01:21:36doy fe que es eh dramático. Yo eh cuando
01:21:39sea presidente, que obviamente por
01:21:41suerte para todo el país nunca lo
01:21:42[risas] voy a hacer, pero lo una de las
01:21:44primeras decisiones que voy a tomar es
01:21:46eh no prohibir las inmobiliarias, sino
01:21:49mandar a mi horda de salvajes y a
01:21:50prenderla [risas] fuego directamente y
01:21:52después a todos los constructores que se
01:21:53hacen ricos con los durlock. Eh, si se
01:21:55pueden poner los auriculares, el
01:21:57compañero Kaku Gakurri tiene compañero y
01:21:59comandante espiritual de este programa,
01:22:01por supuesto, tiene una pregunta para
01:22:04hacerles o algo.
01:22:05Buenas tardes. Dos preguntas, sí, en
01:22:06este caso, una más política la otra más
01:22:08histórica. La política es eh Macri es el
01:22:11que encierra las plazas, enreja las
01:22:13plazas. Puedo contar porque la macrana
01:22:17el arranque, digamos,
01:22:18el primer espacio enrejado en la ciudad
01:22:20fue con el último intendente de la
01:22:23ciudad no autónoma que fue Domínguez,
01:22:25topadora Domínguez que manda enrejar el
01:22:28Rosedal,
01:22:29que en ese momento
01:22:31hicimos abrazos con miles de personas
01:22:34porque le había dado 25
01:22:37que le había dado la porque en ese
01:22:39momento se habían inventado los
01:22:40mecenazgos, padrina que vos ponías
01:22:42carteles publicitarios y mantenía
01:22:44supuestamente la plaza y se le habían
01:22:46dado IPF, una IPF privada. Ya
01:22:49total,
01:22:49se resistió muchísimo, pero la reja se
01:22:52puso con Delar Rúa, primer jefe de
01:22:55gobierno de la autonomía, empiezan
01:22:58tibiamente a enrejarse algunos lugares
01:23:00que se percibían como problemáticos por
01:23:03la venta de eh ferias espontáneas.
01:23:07Claro.
01:23:08En la época del true, el can,
01:23:10eso ya con el 2001. El 2001 explota
01:23:12todo.
01:23:12Fería lágrimas. Asambleas del casero
01:23:14lazo que toman mucho las plazas y las
01:23:17plazas pasan a tener un un alto nivel de
01:23:19pauperización de gente que estaba en la
01:23:21lona y que todavía quedan algunas ferias
01:23:23que son de aquella época más ordenad
01:23:25llevó puesta Jorge Macri. Bueno,
01:23:26por supuesto. Y empiezan a enrejarse
01:23:29algunas en la época de Aníbal Ibarra,
01:23:32como por ejemplo fue Parque Rivadavia.
01:23:35Parque de Rivadavia estaba tomada por
01:23:36manteros, pero con un nivel de no lo
01:23:39podían controlar y la clase media que
01:23:41estaba alrededor pidió una obra,
01:23:43se tapó todo, se hizo un proyecto
01:23:46participativo con la gente que de la
01:23:48Asociación Amigos del Parque Rivadavia,
01:23:50pero se planteó que hubiera rejas, pero
01:23:52que no se cerrara de noche, fuera para
01:23:53control de accesos para que no
01:23:55ingresaran manteros. Mm.
01:23:58Y los primeros años no se cerraba. De
01:23:59noche
01:24:01llegó Mauricio Macri y empezó a cambiar
01:24:04porque digamos una plaza enrejada no
01:24:06quiere decir plaza cerrada de noche,
01:24:07quiere decir control de accesos. Claro,
01:24:09pero acá pasó a ser sinónimo de plaza eh
01:24:13cerrada de noche con Mauricio Macri casi
01:24:17al final de su primer gobierno, todos
01:24:19los eneros se empezó a tener la práctica
01:24:22de licitar una un pliego de miles de
01:24:26metros lineales de rejas que no se sabía
01:24:28dónde se iban a poner
01:24:30y se buscaba donde no hubiera
01:24:31resistencia vecinal para ponerlo
01:24:33diciendo porque ad más abandonaban el
01:24:35mantenimiento de la plaza o el parque y
01:24:37cuando ponían la reja lo mejoraban Y
01:24:38decían, "Porque de noche no había
01:24:39vandalismo."
01:24:40Claro.
01:24:41Eh, hubo lugares. Parque Lesama resistió
01:24:43y no pasó. Parque Bellaneda resistió y
01:24:45no pasó. Parque Centenario resistió 3
01:24:47años
01:24:48y hubo una fajada a palos y gases
01:24:50lacrimógenos en un verano y lo
01:24:52terminaron poniendo.
01:24:54Digamos, fue una construcción del
01:24:55autoritarismo gradualar
01:24:58y que hoy instauró un sentido común
01:25:01como el corralito de las áreas de juegos
01:25:02infantiles, que es otra perversión
01:25:03surgida en la época de Dear Rúa.
01:25:06Medio lo naturalizó, ¿viste? Porque se
01:25:08suponía que el corralito era para que
01:25:10los perros no entren
01:25:11y después fue para que los niños estén
01:25:13más seguros porque sí
01:25:16sí y ahora sacaron, digo, no ni de
01:25:18casualidad te ponen pasto ahí, ¿no? Te
01:25:20ponen esas cosas de goma, esa levanta
01:25:22calor ni
01:25:22arena ni arena todo lo contrario. Las
01:25:24áreas de juegos infantiles de la ciudad
01:25:26son todo lo contrario de lo que hoy
01:25:27didáctica y pedagógicamente se
01:25:29recomienda como espacios de juegos en el
01:25:31espacio público.
01:25:32Mm. Sí, hace poco vi una denuncia de una
01:25:34usuaria, no quiero decir el nombre
01:25:35porque no me lo acuerdo, pero en Twitter
01:25:37que decía que había un juego en el que
01:25:39se habían lastimado seriamente, su hija
01:25:41había tenido una fractura eh muchos
01:25:43niños y no lo arreglaban. No lo
01:25:45arreglaban y el juego estaba ahí, ¿no?
01:25:47Como é
01:25:49problemas, tienen serios problemas de
01:25:50gestión que no es administración.
01:25:52Entonces, cuando todo empieza a
01:25:54degradar, cuando está el nuevo está
01:25:55bárbaro,
01:25:56pero todo empieza a degradar y no lo
01:25:58pueden, pasa con el arbolado, pasa con
01:26:00la serie de juego, con las fuentes, con
01:26:02todo. Vos ves que eh los juegos
01:26:05industriales que ponen se degradan y
01:26:07terminan siendo peligrosos porque además
01:26:08los niños se aburren porque se pueden
01:26:11jugar de una sola manera y
01:26:13los niños de hoy requieren de otra cosa,
01:26:14much
01:26:15pero de vuelta no está pensado para la
01:26:17persona, es con lo mismo. Mi mi hijo
01:26:21Fausto tiene tiene contadas las plazas
01:26:23sin rej. ¿Puedes creer?
01:26:25Ay,
01:26:25va caminando el pibe y te [risas] dice,
01:26:27"No tiene rej."
01:26:29Mira cómo le metiste la data.
01:26:31Y la plaza del magro
01:26:32no me
01:26:33Y la Plaza Almagro que vos la
01:26:34mencionaste es la que tiene la colección
01:26:36de tipologías de rejas más variadas.
01:26:39[risas]
01:26:39Tiene la reja perimetral, tiene la reja
01:26:41de los canteros, tiene la reja del
01:26:43mástil, tiene la reja del espacio
01:26:45deportivo, tiene la reja del área de
01:26:47juegos infantiles, tiene la reja del
01:26:48canal. la reja de una pequeña
01:26:50fuentecita. Si vos te pones en un ángulo
01:26:52de una esquina, [risas]
01:26:53la superposición de rejas puede
01:26:55transformarse en un muro.
01:26:57Qué grande el herrero ese que consiguió
01:26:58la concesionaria, ¿no? Calidad y hay que
01:27:01renovarlas después.
01:27:02Claro. Y Cacu, ¿tenías otra pregunta?
01:27:05También eh llevo a mis hijas a la plaza
01:27:07poner la del parque ferroviario. Tiene
01:27:09se nota la reja está sobre el perímetro
01:27:11de juego. Es es afixiante. Y la de San
01:27:15Miguel de Aricoit, la que tiene del
01:27:16barco ahí el baromas y casi las cinco
01:27:18esquinas.
01:27:19La reja está sobre la plaza, entonces la
01:27:21zona de juego está más libre y hay una
01:27:23se nota la diferencia de no tener la
01:27:24reja encima. Pero la otra pregunta que
01:27:26es histórica es
01:27:27y es medio rara, ¿cuáles cuáles son las
01:27:29casas? Eh, ahora todo es plano, durlock,
01:27:32gris, aburrido, eh, funcional y y rápido
01:27:37y express, pero pienso que hace 90 años,
01:27:4080 años seguramente construía, alguien
01:27:42tendría que construir en modo rápido,
01:27:44funcional, sacárselo encima, barato,
01:27:46etcétera. ¿Cuáles son las casas que hoy
01:27:49quizás la vemos con ojos con otros ojos
01:27:52porque no los vivimos, pero en esa época
01:27:54eran las de Durlock de aquella época,
01:27:57digamos? No sé si entendió la pregunta.
01:27:59Sí, en realidad para mí no hay una
01:28:01comparación directa porque el tipo
01:28:04constructivo y la materialidad, digo, el
01:28:06duro [carraspeo] no existía y la
01:28:08nosotros tampoco tenemos piedra, digo,
01:28:09no habían canteras acá donde picar la
01:28:12piedra, había mucho adobe, después
01:28:14ladrillo, reboques y eh maneras eh
01:28:18traías mucho constructor italiano
01:28:20también y arquitecturas un poco más
01:28:22complejas que son tal vez la que las que
01:28:25respondían a eh personas más adineradas.
01:28:27Entonces ahí los materiales a veces
01:28:30venían en barco, pero lo que por ahí vos
01:28:32mencionás tiene que ver sobre todo con
01:28:34la casa chorizo, que es lo que decían
01:28:36vos antes, que por ahí se iban
01:28:37construyendo de apartes, ¿no? Como iban
01:28:40creciendo en función de la necesidad de
01:28:42la familia, pero sí es un tipo
01:28:45constructivo bastante convencional el
01:28:48que siempre,
01:28:48pero no hay equivalente a la mala
01:28:50calidad actual.
01:28:51No, nunca jamás. Por eso digo, todo lo
01:28:53que se pierda en en arquitectura
01:28:56singular eh antigua eh es un eh es un
01:29:02una catástrofe.
01:29:04Tengo eh o sea, hay tres temas que me
01:29:06preocupan. No [risas] sé que vos
01:29:08manejarme el reloj también, Kaku. Eh,
01:29:11tres temas que me preocupan,
01:29:13pero cada uno de ellos va a llevar una
01:29:16una larga respuesta de parte de ustedes.
01:29:18Así que no sé con cuál sí, no importa
01:29:20eso. Eh, una es porque Buenos Aires, una
01:29:24vez lo escuché Clorindo Testa, creo lo
01:29:26entrevisté una vez y me lo dijo y
01:29:27después obviamente lo decía.
01:29:28Ay, qué bueno que lo pudiste
01:29:29entrevistar.
01:29:29Sí, lo entrevisté y me regaló un dibujo.
01:29:31Es muy lindo. No sé si estamos de
01:29:34acuerdo, pero yo lo conocía. es santo de
01:29:37mi devoción. Muchos
01:29:38No, él no, yo yo lo quiero un poco más.
01:29:40Los arquitectos lo quieren un poco.
01:29:41A mí las veces que yo hablé con él, que
01:29:43también tuve la la suerte de hablar,
01:29:45siempre fue como muy humano y amoroso y
01:29:47entonces es como ay es lindo.
01:29:50Claro, muy humano, muy distinto por ahí
01:29:51a la arquitectura lo que algunos dicen
01:29:53de su arquitectura que no es muy humana,
01:29:54pero bueno, en eso era no importa. Era
01:29:55era un comentario para hablar de la
01:29:57ciudad dándole la espalda al río, ¿no?
01:29:59Una ciudad que tiene eh que mira hacia
01:30:02que en realidad no mira hacia el río,
01:30:03pero tiene toda una zona balnearia. Eh,
01:30:06se puede mejorar eso ya lo perdimos.
01:30:09Estamos en una fecha
01:30:10central porque se cumplieron 50 años del
01:30:13golpe.
01:30:14Sí. Y se cumplió medio siglo también del
01:30:17abandono del río.
01:30:19O sea, que otra cosa que la dictadura
01:30:21hizo fue darle
01:30:23igual, Fabio, igual históricamente digo
01:30:25mataderos, digo, la sangre, la
01:30:27porquería,
01:30:28todo lo que la cloaca, digo, todo yendo
01:30:31al río, digo, históricamente hay un
01:30:33enfoque de deshecho. Déjame contar,
01:30:35déjame contar. Mir el río, le damos el
01:30:37culo,
01:30:38digamos. Lo que hace la dictadura es que
01:30:41clausura toda posibilidad de discutir
01:30:43sanear al río.
01:30:44Hm hm.
01:30:45¿Por qué? Porque ve un negocio
01:30:47inmobiliario.
01:30:48Mm. Okay.
01:30:51¿Qué fue lo que vio? Es que había que
01:30:52prohibir bañarse en el río porque estaba
01:30:54muy contaminado y en vez de revertir lo
01:30:56que contaba Nat, lo que hace es nos van
01:31:00a quedar un montón de millones de metros
01:31:02cúbicos de escombros de las nueve
01:31:04autopistas que vamos a hacer.
01:31:06Vamos a rellenar sobre el balneario
01:31:09Costanera Sur, porque a la gente no la
01:31:11dejamos bañarse más ahí.
01:31:12Es reportante. Costanera sur.
01:31:14Costanera Sur que era balario popular
01:31:16por excelencia que es de la apertura
01:31:19democrática con el primer gobierno de
01:31:20Irigoen.
01:31:21Claro.
01:31:22Donde había infraestructura. Todo estaba
01:31:24degradado. ¿Por qué? Porque el puerto
01:31:25estaba degradado, porque el río estaba
01:31:27contaminado. Pero ahí empiezan a volcar
01:31:29esos cantidades enormes de demoliciones
01:31:32que no fueron las 9, fueron dos.
01:31:35y no les alcanzó la dictadura para
01:31:37trasladar el centro de la ciudad, porque
01:31:40todo ese relleno era para trasladar
01:31:42todos los edificios públicos e invitar a
01:31:44las empresas privadas a construir un
01:31:46nuevo centro administrativo de la ciudad
01:31:48y vender, liquidar todos los bienes que
01:31:51estaban alrededor de Plaza de Mayo,
01:31:53porque eso era una ciudad vieja. El
01:31:54casco histórico sería
01:31:55claro,
01:31:56no es solo el casco histórico, es Plaza
01:31:58de Mayo con todo el entorno, la city,
01:32:00los edificios gubernamentales, los
01:32:02ministerios.
01:32:03Sí, pero zona fundacional, digo.
01:32:05Claro, claro.
01:32:07¿Qué pasó en la dictadura? Los rajamos
01:32:09antes, ¿no? Se llegó a rellenar todo lo
01:32:11que estaba en plan de relleno y como ese
01:32:14territorio fue abandonado, después la
01:32:16naturaleza lo recuperó y es la reserva
01:32:18ecológica costanera sur. M.
01:32:20Pero, ¿qué pasó en la dictadura con ese
01:32:22modelo en el cual se clausuró lo que
01:32:24estaba consolidado como balneario?
01:32:26Porque ha el norte estaba la costanera,
01:32:28que era un balcón al río, no había.
01:32:29Claro, porque la gente se bañó hasta el
01:32:3175.
01:32:33Yo me bañé en el río de niño. Yo tengo
01:32:3565 años y me bañé en Costanera Sur de
01:32:38niño. Después iba al ancla en Olivos y
01:32:41en Vicente López. Pero,
01:32:43pero, ¿qué es lo que sucede? La
01:32:44democracia nunca
01:32:47recupera porque tampoco aparece en las
01:32:50campañas electorales ni en la agenda
01:32:51ambiental hasta que se discutió Costa
01:32:53Salguero.
01:32:54¿Por qué? Porque vos decís como se
01:32:56inventó una cumar para el riachuelo, una
01:33:00cuestión pendiente que tenemos es crear
01:33:02un organismo para empezar a armar un
01:33:04plan de decir dejemos de arrojar cloaca
01:33:06al río, dejemos de arrojar desechos
01:33:08industriales
01:33:09y propongámonos lo que siempre fue
01:33:11Buenos Aires, que fue una ciudad
01:33:13balnearia.
01:33:14Claro,
01:33:14adás yo me raté en la secundaria para ir
01:33:17a la playa. Claro, claro, claro, claro.
01:33:19Este, imaginen,
01:33:21yo sí soy tu madre, me agarra, me da
01:33:23algo.
01:33:24¿Por qué? Porque
01:33:25vos sos una madre sobreprotectora, me
01:33:27parece, [risas] eh, Natalia,
01:33:28soy soy madre Armenia, medio pero trato
01:33:31de relajarme, le juro.
01:33:32¿Qué ciudad interpela a Buenos Aires? Es
01:33:34Montevideo.
01:33:36Eso
01:33:36vos, Montevideo, salís del trabajo,
01:33:38ponele a las 5 o 6 de la tarde
01:33:40conectados
01:33:41y te vas a la playa.
01:33:42Sí. a una rambla pública que todo el
01:33:46mundo va a tomar mate
01:33:47a la rambla y si querés vas a la playa.
01:33:50No, no es mucha bronca cuando
01:33:53grande
01:33:54total porque perdón,
01:33:56no perdónos [risas]
01:33:58no es una conversión estasado que
01:34:01estamos teniendo acá, pero cuando fui a
01:34:03Montevideo por primera vez dije, "Qué
01:34:05triples hijos de puta." Perdón, yo estoy
01:34:07muy enojada como ciudadana. Es que está
01:34:09bien porque realmente dije, claro, esto
01:34:12podría ser nuestra ciudad
01:34:13porque era elige tu propia aventura, era
01:34:15como Buenos Aires, Montevideo y y
01:34:18sí o algo maravilloso como es recorrer
01:34:20la ciudad eh por la costa, ¿no? Es algo
01:34:22que no puedes hacer acá.
01:34:23Claro. Y y ¿cómo te afecta anímicamente?
01:34:25Porque también estando en Montevideo era
01:34:27frenar un cacho e ir a al río a que
01:34:29es el principal espacio público de
01:34:31Montevideo y volves mejor, volvés mejor
01:34:33y tratas a a tu gente mejor y se te
01:34:36ocurren cosas más lindas y no
01:34:38te ves el horizonte que es un lugar
01:34:40y no es maldad solamente ni ignorancia
01:34:43ni torpeza, es que se hicieron negocios.
01:34:45Piensen que hoy todavía hay un montón de
01:34:48concesiones como la que renovó Jorge
01:34:50Macri de Costa Salguero, clubes que
01:34:53tienen ocupaciones ilegales como el Club
01:34:55Liceo Naval,
01:34:57Club Universitario de Buenos Aires, que
01:34:58son terrenos que son de la UBA, pero ahí
01:35:01son socios de esos clubes todos los
01:35:02jueces. ¿Quién se le anima a sacarlos de
01:35:05ahí? Es interesante eso.
01:35:06Es que Fabio se pone más picante.
01:35:09Presenté, hice un proyecto de ley en
01:35:11para el día del Río de la Plata es el 19
01:35:13de noviembre, porque el 19 de noviembre
01:35:15de 1973 Perón firma el convenio con
01:35:17Uruguay de la frontera del Río de la
01:35:19Plata cuando
01:35:19y es el día del Río de la Plata,
01:35:21presentó el libro
01:35:22y claro y presentamos el proyecto para
01:35:25crear un parque en el Arroyo Medrano,
01:35:27que es el único arroyo que sale más o
01:35:28menos bien al Río de la Plata en Núñez
01:35:31tiene 1 kilómetro de arroyo que está
01:35:33todo privatizado. ¿Quién sabe que existe
01:35:35un arroyo medrano a cielo abierto en
01:35:37Ciudad de Buenos Aires que podría ser
01:35:38parque público porque son tierra
01:35:40pública? Amarras
01:35:42hagamos,
01:35:42¿no? Ahí son clubes que llegan hasta ahí
01:35:44al borde, las amarras están del otro
01:35:45lado.
01:35:46Bueno, presenté un proyecto para crear
01:35:47el parque del arroyo medrada que sea
01:35:49participativo, pero la mayor parte de la
01:35:51gente cuando se entera del proyecto se
01:35:53entera que está eso, un parque de 8
01:35:55haáreas que es público y que la ciudad
01:35:57lo escondió. Mm. Y no preguntemos dónde
01:36:01van los escombros de toda esta
01:36:02demolición que es sistemática e
01:36:05incesante. Eh,
01:36:07no sabemos o qué
01:36:08hay un hay un un círculo que cierra
01:36:11perfecto, que es generar escombros de
01:36:13devolición de patrimonio, ganar tierra
01:36:16al río y proponer eh proyectos privados
01:36:20o rellenar humedales para barrios.
01:36:22Entonces, nos vamos a ir enterando de y
01:36:24después nos inundamos todos. nos vamos a
01:36:26ir enterando de eh el crecimiento que
01:36:28hay una gran parte de esta ciudad que ya
01:36:30está levantada sobre los escombros.
01:36:31Bueno, Madero también es un invento.
01:36:34Claro. La la reserva de la costal que
01:36:36recién Fabio mencionaba, es básicamente
01:36:39una isla de
01:36:40aeroparque los terrenos del aeroparque
01:36:42es todo relleno.
01:36:44Claro.
01:36:44Sacado de la excavación de la línea B
01:36:47del subt.
01:36:48Claro.
01:36:48Porque vos tenés todo eso. Es es un
01:36:49pasivo ambiental. Increíble.
01:36:51Y Jorge Macri se le ocurrió que toda la
01:36:54excavación de la línea F, que vamos a
01:36:55ver si se hace,
01:36:57sea volcada al norte de la ciudad, al
01:37:00lado del parque de los niños, y crear la
01:37:02península Medrano. No la no la piensa
01:37:04para vivienda [risas][grito ahogado]
01:37:05social, por supuesto.
01:37:06Obvio que no.
01:37:07Alto alto edificio. Ahí sí que
01:37:08cortito porque sé que nos tenemos que
01:37:09ir, pero ¿creen que se puede recuperar
01:37:12eh una ciudad que ponga en el centro a
01:37:14los vecinos y que mire el río o es ya
01:37:16una utopía que
01:37:17no? Por eso por eso hicimos el libro.
01:37:20Creemos que hay posibilidades.
01:37:21Sí, sí, absolutamente sí.
01:37:23Okay.
01:37:24El libro no es una nostalgia del pasado.
01:37:27El pas lo que estamos diciendo que es
01:37:29patrimonio es el futuro del pasado.
01:37:31¿Cuál va a ser el futuro de este
01:37:33presente? Depende de nosotras y de
01:37:35nosotros total.
01:37:36Sí. Y la ciudad es una es un organismo
01:37:38vivo de creación constante, así que más
01:37:41que incluso buscar respuestas en qué
01:37:44hacer, es eh ponerse las pilas y
01:37:46proponer
01:37:48Exacto.
01:37:48participar. Ay, sí, pero eso viste que
01:37:50después tenés en el consorcio, tenés el
01:37:52edificio de Durlock, tenés los que se
01:37:54quejan y no hacen nada,
01:37:55pero estaba bien, estaba divino. Para
01:37:57arriba y lo que pasa que es que yo estoy
01:37:59tan enojado con la falta de compromiso
01:38:01que que nadie hay mucha gente que no se
01:38:03da cuenta de que de lo que cualquier
01:38:06cosita que hagas que hagamos eh ayuda a
01:38:09cambiar el mundo. O sea, no te podes
01:38:11quedar quejándote nada más.
01:38:14Paciencia, perseverancia y convicción.
01:38:17Paciencia, sobre todo porque los
01:38:18resultados no son rápidos y generar una
01:38:21pedagogía del entrenamiento de estar en
01:38:23grupo y tolerar las diferencias tratando
01:38:26de por ahí no ir una vara tan alta, pero
01:38:29que vayamos todos juntos y juntas.
01:38:30Sí. Y no querer tener razón todo el
01:38:32tiempo. Digo, como la escucha, el ID y
01:38:34vuelta. Estamos muy acostumbrados a
01:38:35señalar afuera y a quejarnos.
01:38:37Eh, yo tenía dos preguntas más, pero
01:38:39estamos ya medio con poco tiempo. Dos
01:38:41preguntas. Eh, claro, una la voy a dejar
01:38:44flotando y la hacemos [resoplido] en
01:38:45primavera, que es el tema de los
01:38:47plátanos en la ciudad de Buenos Aires,
01:38:49[risas]
01:38:50que es lo peor de esta.
01:38:51En mis caminatas hablo siempre de qué
01:38:53pasa con eso, que además es medio mito,
01:38:55pero lo dejamos.
01:38:55Bueno, en septiembre vuelven y hacemos
01:38:57una segunda charla y empezamos con lo de
01:39:00los dos plátanos.
01:39:00Yo quiero ir a tus caminatas también.
01:39:02¿Y quién no te deja? No, no, mi propia
01:39:04agenda, pero ahora ya es un compromiso
01:39:06que asumo, así que contanos cómo podemos
01:39:07ir para participar los porteños. En mis
01:39:09cuentas, en redes, en todas las redes,
01:39:11este, soy paisajeante y una semana antes
01:39:15anuncio la caminata del fin de semana
01:39:17siguiente. Este fin de semana no hay,
01:39:19pero el 11 de abril va a haber una
01:39:20caminata por San Cristóbal que va a
01:39:22terminar en la feria han ido de aves
01:39:23argentinas con ciertas características,
01:39:26pero bueno, siempre son abiertas a la
01:39:29gorra, duran 2 horas y ninguna se vuelve
01:39:31a repetir, todas son únicas.
01:39:33Uy, me encanta, me encanta eso. No sé si
01:39:35la 11 de abril, pero voy a ir. Y a vos a
01:39:37quién no te deja venir,
01:39:39¿no? La vida, el pluriempleo, la
01:39:41precarización, esto es así, presiones.
01:39:44La vida del obrero es así, diría Piti,
01:39:46¿no? Y la la otra que también es para
01:39:48largo, quizás lo podemos hablar en la en
01:39:51la charla que hagamos en primavera para
01:39:53insultar a los plátanos, es también la
01:39:57villa como patrimonio arquitectónico, la
01:39:59villa
01:40:00o barrio popular. También me gusta
01:40:01decirle Villa porque la gente que vive
01:40:02en la Villa le dice villa y no no me
01:40:04siento despectivo por eso.
01:40:06Pero, ¿qué pasa ahí, no? ¿Qué pasa con
01:40:08la arquitectura típica de una villa
01:40:11porteña? ¿Qué pasa con las nuevas
01:40:13arquitecturas en las villas? Por
01:40:14ejemplo, lo que hizo en la 31. Algunos
01:40:15están a favor, otros en contra, lo mismo
01:40:17en Fraga. Digo, ¿qué se puede rescatar
01:40:19de ahí? Quizás es una pregunta demasiado
01:40:21rengón, un renglón nada más de
01:40:22telegrama.
01:40:23Me encanta.
01:40:24Procesos participativos. Bien, bien.
01:40:26Y además es de arquitectura más
01:40:28espontánea y sincera de quienes quieren
01:40:30habitar y entonces hay mucho que
01:40:32rescatar. Claro,
01:40:33de la arquitectura espontánea,
01:40:35muchísimo. Lo que pasa es que a veces
01:40:37nuestro cinismo, nuestro caretismo no
01:40:40nos deja llegar a ese punto.
01:40:42Totalmente. Y además ahí vive un montón
01:40:43de gente. Son son porteniños y es y eso
01:40:46es parte de la ciudad de Buenos Aires.
01:40:47Son los barrios que más crecieron en las
01:40:48últimas décadas
01:40:49y pasan cosas superinesantes.
01:40:51Obviamente el otro día se viralizaron
01:40:53esas imágenes a propósito de Jorge Macri
01:40:56impidiendo el ingreso de materiales de
01:40:58construcción,
01:40:58¿no? Tremendo. como si eso fuera a
01:41:00impedir, no sé, que
01:41:02no es una sobre siempre está bien
01:41:04verificar que algo justamente verifique,
01:41:07que no haya riesgo, pero lo que sucede
01:41:09en las eh arquitecturas espontáneas y
01:41:12urbanizaciones espontáneas es
01:41:13maravilloso porque es la misma gente eh
01:41:16proyectándose
01:41:17y no puede pasar que esta ciudad tenga
01:41:18gente que viva sin cloaca y sin agua
01:41:20potable.
01:41:21Total.
01:41:22Muy bien. Fabio Márquez, paisajeante.
01:41:25Eh, Nati Kebarvián.
01:41:27Kerbabián.
01:41:28Kerbabián.
01:41:30Ah, no voy a mandar al frente, pero lo
01:41:32tengo mal escrito.
01:41:33Bueno, ahí hay que Pero mira el libro
01:41:35está está todo un productor [risas] que
01:41:37va a ser despedido. Mentira, voy a tener
01:41:40que hablar con alguien y estos nudillos,
01:41:43[risas] estos nudillos van a, mira que
01:41:46son filósofos.
01:41:47La Armenia se suele
01:41:49Nati Querán, perdón, yo te tengo de de
01:41:52ilustro para no olvidar, que además me
01:41:53parece un gran arroba.
01:41:55Los dos son muy buenos arrogas
01:41:56paisajante. Ilustro para no olvidar.
01:41:58Che, este libro lo consiguen en la
01:41:59librería de Futu que está acá en Medrano
01:42:02703, creo que es acá al lado de Futu
01:42:04Medrano al 700. Mira que aparte las todo
01:42:07el los textos están buenísimos, las
01:42:09ilustraciones que estamos viendo en
01:42:10pantalla también
01:42:11es un buen objeto de regalo.
01:42:13Re re. Es un regalazo. Es un regalazo
01:42:16muy lindo. Encanta.
01:42:17No tiene rango etario este libro.
01:42:20Realmente es una
01:42:21Mira, las retiraciones de tapa son
01:42:23hermosas. La retiración de tapa es esto.
01:42:24Ay, es una belleza. No, no. Y vos haces
01:42:27unas ilustraciones para enmarcar
01:42:29también.
01:42:30Sí, estoy haciendo obra con la escuela
01:42:32pública de oficios. Eh, mi obra hace
01:42:34serigrafía en los talleres mientras se
01:42:37generan las prácticas y después vuelve
01:42:39el taller, las vuelvo a intervenir.
01:42:40Ahora se vuelve se viene una muestra
01:42:42hermosa eh nuevamente y entre otras
01:42:46cosas y ahí se suceden charlas
01:42:49superinesantes. De hecho, Fabio estuvo
01:42:52en una de las charlas
01:42:53que las voy subiendo a YouTube, pero
01:42:55bueno, todo el tiempo intercambio
01:42:56educativo y de apertura donde se
01:42:59atraviesan estas temáticas. Ex.
01:43:01Excelente, chicos. Alguien, alguien en
01:43:03el chat dice, "Fero de los plátanos es
01:43:05mito. Flaco, vení en septiembre a vivir
01:43:07al lado mío. Te vas a dar cuenta
01:43:09un estornudo atrás de
01:43:09soy una cara así llorando.
01:43:13Les dejo, les dejo.
01:43:15El plátano es alergógeno,
01:43:17pero hay otra especie que es más
01:43:19alergógena que el plato que plátano que
01:43:21se carga todas las culpas y casi nadie
01:43:23la sabe.
01:43:24Uy, ¿cuál es?
01:43:25En septiembre lo tiras.
01:43:27Digo, tírala rápido. En septiembre.
01:43:29Fresno americano. La mitad del arbolado
01:43:31de la ciudad es fresno americano y y
01:43:33nadie vio nunca una flor y la flor
01:43:35masculina produce un polen al mismo
01:43:37tiempo que el plátano. Que el plátano
01:43:38[risas] solo es el 8%. Y vos crees que
01:43:40sos alérgico al plátano y capaz que sos
01:43:42alérgico
01:43:43Yo veo la pelusa mostaza abajo y para
01:43:46vos eso ya.
01:43:47Y la pelusa no es la que genera la
01:43:48alergia, [risas]
01:43:49¿no?
01:43:50Porque eso ya es el fruto. La alergia la
01:43:52genera el pole masculino.
01:43:53Es el pole.
01:43:55Para esa gente tiene respuestas para
01:43:56todo. Odio a la gente así.
01:43:58[risas]
01:43:59Gracias chicos por un placer. Gracias
01:44:07Paulita.
01:44:08[música] Vos es a propósito, ¿no?
01:44:12José, ¿qué opinas?
01:44:15¿Qué opino?
01:44:16Ya está. Aprendelo ahora. Ya fue.
01:44:18Préelo. Préelo acá. Préelo acá.
01:44:23Quiero que me hagan una especie de de
01:44:25meme con esto o algo. Un gif.
01:44:27Un gif. La tía eso. La [ __ ] madre.
01:44:29Una falta unas un gif. [risas]
01:44:32¿Cómo se dice? Si es un gif,
01:44:34pero el concepto gif es eh
01:44:37Ah, listo. Vin vinieron
01:44:39vinieron destinados a hacerle burla al
01:44:41conductor este programa. Voy a hablar
01:44:42con las pens que el mingolini.
01:44:45Lo bueno es que sos nuestra tía
01:44:46favorita.
01:44:48Ay, mi vida. Ay, no te está escuchando y
01:44:51te habla encima.
01:44:52Lo que digo es que es nuestra tía
01:44:53favorita.
01:44:54¿Qué?
01:44:55Que soy la tía favorita. Gracias chica.
01:44:58Mañana traigo mas citas con crema
01:45:00pastelera como buena tía. ¿Saben?
01:45:02Prendan dice Giselle Darlí en el chat.
01:45:06Un día lo voy a hacer, eh, quizás el
01:45:07420, que falta poco. Creo que el 420
01:45:11vamos a hacer algo especial. Deberíamos
01:45:12ser algo especial.
01:45:13Un festival.
01:45:14Sí, hay que hablar con eso. Hay que
01:45:15hablar con la radio para un festival
01:45:17también 420. Eh, tengo toda la comunidad
01:45:18canábica dispuesta.
01:45:20Dale.
01:45:21Bueno, che, llegamos al final. Bueno,
01:45:23me encantó el programa de hoy,
01:45:25¿eh? Estuvo bueno. Le mandamos un abrazo
01:45:27a Facu Iglesia, que se mejore. Está con
01:45:29la garganta tomadita.
01:45:31¿Será verdad?
01:45:32No. O se fue de joda o está en R o está
01:45:35en Río de Janeiro.
01:45:36Llamémoslo en vivo. Si no puede hablar,
01:45:38tiene razón. [música]
01:45:40No nos está en el baño. Que igual, ¿eh?
01:45:42Si está en Río, si se escucha ruido mar,
01:45:44ya sabemos que nos escucha de fondo.
01:45:47¿Por qué está [risas] R?
01:45:50Escúchame, eh, exactamente,
01:45:52¿qué hay que hacer para que los 400, las
01:45:55400 personas que están [música] viendo
01:45:57este programa, porque somos más de 100
01:45:59personas en YouTube, eh, no estoy
01:46:01contando a la gente que escucha solo por
01:46:02radio.
01:46:03Sí,
01:46:03pongan like. ¿Qué hay que hacer? Fero se
01:46:06tiene que desnudar.
01:46:08Me saco la remira. No,
01:46:09bueno, para, pero [música] tan rápido,
01:46:10no.
01:46:11Le encantaba desnudarse al ch. No,
01:46:12[risas]
01:46:13pará un poco, pará de generar un poco de
01:46:15misterio, ¿no? Bueno, nada, pongan like,
01:46:17por favor. No, lo que digo es que por
01:46:18ahí nos tenemos que ir en 30 segundos,
01:46:20que en estos 30 segundos aumente
01:46:21estrepitosamente la cantidad de likes,
01:46:24de modo que nos vayamos felices y
01:46:26encaremos los últimos dos días de la
01:46:27semana feriados, que igual hay programa,
01:46:29quédense mañana ni pasado,
01:46:30por favor,
01:46:31eh, que nos vayamos un poquito más. Por
01:46:33ejemplo, a ver, yo hago una
01:46:33actualización ahora. Yo veo 668 de
01:46:36likes, actualizo, quiero ver 900.
01:46:38900. Yo quiero ver 1000.
01:46:40Bueno, 1000. A ver.
01:46:42Y crece, pero crece poco,
01:46:44¿no? Bueno, no
01:46:46hay un audio de Facu. A ver,
01:46:48Cacu, buen día. Esta es mi voz. Ahora
01:46:52voy a tomar algo, qué sé yo, pero está
01:46:55difícil.
01:46:59Este chavón estuvo viendo ayer,
01:47:03no, no, si venía a trabajar así, era una
01:47:04falta de respeto ha los oyentes.
01:47:06Sí, la verdad que sí. Está bien. Bueno,
01:47:07que se recupere entonces Facu, le
01:47:09creemos le igual le vamos a pedir el
01:47:11certificado médico.
01:47:12Sí,
01:47:13nos vemos mañana. José Amore,
01:47:15gracias. Power Tube en la operación eh
01:47:19de audio. Hoy tuvo trabajo doble Pau
01:47:21tratando de solucionar el tema del
01:47:22retorno. Eh, Ferron Bolá, gracias eh a
01:47:26vos también. Eh, Valenasori en la
01:47:28producción periodística, Kaku Kakurri en
01:47:30la comandancia espiritual y al resto de
01:47:32la radio, al compañero de la técnica que
01:47:34también estuvo tratando de ayudarnos
01:47:36recién. Eh, y a todos nos vemos mañana.
01:47:40[canto]
01:47:44[música]