¨PARIMOS LA DEMOCRACIA EN LOS POZOS ¨ ft. MIGUEL SAVAGE, VETERANO | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/4/2026 - Duracion: 1:52:54
Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas,
00:00:06deslomados,
00:00:07héroes de Malvinas, admiradores de
00:00:10Toucher, bienvenidos todos. Y admirador,
00:00:12cuando digo admiradores de Touches, digo
00:00:14admirador de Toucher.
00:00:16No sé, no sé si son bienvenidos
00:00:18acá. Primero le damos la bienvenida y
00:00:20después, en todo caso, le damos un
00:00:21castañazo en la oreja para que se
00:00:23acomoden a sus ideas.
00:00:24Vos los bienveníss y yo, vos los
00:00:26bienvenís y yo les hago la traba. Viste
00:00:28que siempre está el policía bueno y
00:00:29policía malo en todos los laburos y en
00:00:31todas las situaciones. Entonces, bueno,
00:00:33¿quién vos serías el policía malo o yo?
00:00:37La
00:00:37policía mala [risas]
00:00:38es un poco contrainttuitivo, pero puede
00:00:40ser así. Los agarramos desprevenidos.
00:00:42Eh, sí.
00:00:43No,
00:00:44está bien.
00:00:44¿Te gusta?
00:00:45Me gusta. Me gusta. Sí, sí.
00:00:46Vos tampoco tenés pinta de policía malo,
00:00:47digamos.
00:00:48Yo no tengo tanta pinta [música] de
00:00:49policía malo, al contrario. Siempre me
00:00:50me sale mejor hacer policía bueno.
00:00:53Claro,
00:00:53a veces lo hago, pero entró un audio por
00:00:56ahí.
00:00:56Sí, pero ya está. Ya está, estamos bien.
00:00:58Estamos bien.
00:00:59Bueno, ¿qué tal, che? ¿Ya hay clima de
00:01:01feriado en la calle? ¿No Julio?
00:01:02Sí. Yo salí a caminar muy temprano, a
00:01:04las 8 de la mañana y era la nada misma.
00:01:08Sí, yo me doy cuenta porque no no
00:01:11escucho tantos bondis eh a las 6 de la
00:01:13mañana que
00:01:14yo camino mucho en la hora pico de niños
00:01:16entrando a la escuela
00:01:17y esquivando mapadres, ¿eh? Y hoy era un
00:01:21día muy espectacular. ¿Quién era este
00:01:23programa que vivía acerca de un patio
00:01:25de, o sea, de una escuela y hacía ruido?
00:01:27El era acá
00:01:28Felipe, me parece, ¿no? Juan Felipe, me
00:01:30da la sens que lo contó, que se mudó
00:01:32hace poco.
00:01:33Es dramático eso.
00:01:34Sí,
00:01:34es dramático. Realmente
00:01:36es dramático. Yo vivo a la vuelta de un
00:01:37colegio, así que escucho
00:01:39también
00:01:39locuras, unos gritos que decís, "Está
00:01:42pasando algo y son niños jugando."
00:01:43El otro problema es la bicisenda en la
00:01:46puerta de las escuelas. No, nadie
00:01:49respeta, nadie respeta [música] la visa.
00:01:51No, no es un drama. Como ex ciclista o
00:01:53como bueno, ciclista standby. Eh, me
00:01:56pasa me pasa muchísimo eso de las
00:01:59biciendas, yo las reputeo a todos, no me
00:02:01importa nada.
00:02:01Igual las bicicendas, eh, quiero decir
00:02:03también, como no soy exciclista, pero
00:02:05soy ciclista [música] eh, con accidente
00:02:08encima, eh, la bicicenda no la
00:02:10recomiendo.
00:02:11No es tan buen estado la bicicenda de la
00:02:12ciudad de Buenos Aires. Hay que decir,
00:02:13¿qué qué recomiendas andar por la calle?
00:02:15Prefiero la calle, prefiero los autos,
00:02:17que la bicicenda angostita, el desnivel
00:02:19en el medio te encierra.
00:02:22Hay hay problemas de de bacheo, sobre
00:02:24todo, problemas muchos pozos.
00:02:25Sí, banco, la bicicenda con una sola
00:02:27mano en las avenidas anchas esas
00:02:31bicicendas Banco Corrientes Córdoba.
00:02:33Cor de Córdoba. Hay un momento que
00:02:35agarrass la bajada de Córdoba y vas
00:02:36volando directamente.
00:02:38Tengo que decir algo de las bicicendas
00:02:39avenidas que son esas que son como
00:02:41autopistas para bicicletas.
00:02:43Vos sos eh automovilista. también.
00:02:45Ah, okay. Es un doble agente.
00:02:47Soy un doble agente. Como tal, respeto
00:02:50mucho a los ciclistas, pero más allá de
00:02:52eso, eh, quería decir que
00:02:55odio con todo mi ser a los ciclistas que
00:02:58van de contramano en esas ciclovías.
00:03:01Ah, no, eso estoy de acuerdo. Yo digo,
00:03:03¿para qué están pensadas? Están pensadas
00:03:04para ir hacia un solo lado. Pero la
00:03:06bicicenda doble mano angosta
00:03:09te destruye. O sea, yo mi accidente
00:03:12igual fue culpa mía.
00:03:15No te deja bien parada.
00:03:16No, no, totalmente mi culpa, pero
00:03:18casco aparte. No, no, no, no realmente
00:03:20no no todo mal. No, no, [risas]
00:03:21no uso y no recomiendo, pero
00:03:23no se crucen a Julie Gre con bici, o
00:03:25sea, si se la cruzan, frenen o tírense,
00:03:27tírense arriba de la vereda.
00:03:29Pero bueno, eh, sí, me da ganas de de
00:03:32matarme con los que andan a contramano
00:03:34en las bicicendas de única mano, o sea,
00:03:37no, gente incivilizada realmente.
00:03:39Ay, Dios. Uno cruza tranquilo y de
00:03:40repente, pum, el otro día casi me
00:03:41atropellan.
00:03:42Salvo que sea rapid. Si es rapi como que
00:03:44digo, bueno, está laburando.
00:03:45Claro, yo digo está laburando, pero ya
00:03:47me cansé. Los odio. Aparte
00:03:49vamos a morir todos igual porque yo soy
00:03:50muy de tirar miradas fulminantes a la
00:03:53gente que hace ese tipo de cosas. A ver,
00:03:54la mirada fulminante de tu cámara. La
00:03:56uno.
00:03:56No sé cuál es esa.
00:03:57Es un poco sexy esa mirada. La verdad
00:03:59que sí es fulminante.
00:04:00Ah, bueno, perdón. Eh, creo que no creo
00:04:04que la bicicenda me sale un poco mejor.
00:04:08Cacu, ¿qué pasa?
00:04:10¿Qué pasa, Cacu? Buenas tardes. Yo como
00:04:12estás cómodo, Cacu. Así te queda bien,
00:04:14¿eh? En el plano.
00:04:15Sí, porque yo yo ahora me amigué con la
00:04:17cámara, entonces.
00:04:18Hola, Noé Astudillo. Hoy nos acompaña
00:04:19Noe.
00:04:21¿Qué tal? ¿Cómo va? Muy bien, muy bien.
00:04:23Pau eh no está con nosotros hoy, así que
00:04:25va a estar Noe acompañándonos en los
00:04:27controles.
00:04:28Eh yo como usuario de bici bicienda o
00:04:32ciclovía, aunque le digo bici senda, e
00:04:35estoy confo en esta, eh
00:04:37porque los que van en contramano, en la
00:04:40que es de mano única, digo, por tu culpa
00:04:42nos van a sacar esto. Idiota,
00:04:45idiota pienso por dentro. Cada tanto lo
00:04:47hice yo y me dije, "Idiota, por tu culpa
00:04:49me voy a sacar esto."
00:04:50Pero además hay algo de seguridad vial
00:04:52que ya te dejo continuar, eh, que hay
00:04:54hay algo de seguridad vial que es que es
00:04:56realmente problemático, que es cuando
00:04:59uno se incorpora la bicicenda a su
00:05:01rutina de caminata, por ejemplo, vos sos
00:05:03un peatón y sabés que hay una bicicenda
00:05:04y que tenés que mirar para los dos
00:05:05lados. Cuando hay una bicienda de una
00:05:08sola mano, mirá para un solo lado. Por
00:05:10algo está hecha de una sola mano en la
00:05:12avenida.
00:05:12Lo mismo los autos.
00:05:13Lo mismo los autos. Entonces, eh, por
00:05:16eso te digo casi me atropello una bici
00:05:17otro día, porque yo miro para el lado
00:05:19donde viene la
00:05:19Nunca jamás los autos cuando la
00:05:21bicicleta es doble mano miran para la
00:05:23mano de la que no vienen los autos. Yo
00:05:25sí porque soy conductor. Pero fíjate con
00:05:27la con la con los accidentes que tenemos
00:05:30en general. Ignoremos las bicicletas.
00:05:32Ahí está, se la puso. [resoplido]
00:05:34Eh, es un delirio tener bicicendas de
00:05:37doble mano. No, no está mal eso. Y eso
00:05:40que la uso. Incluso voy más allá.
00:05:43No debería haber ciertas eh en ciertas
00:05:46avenidas, aunque convenga eh a mí
00:05:47conviene la de Córdoba me gana un montón
00:05:49de tiempo. Bárbaro, pero es una locura
00:05:51la Córdoba. Cóo en una avenida caótica y
00:05:53con una bicicenda más aún. No debería
00:05:55estar ahí, debería estar en calles más
00:05:57menos transitadas. Pero lo mil que te
00:05:59sentís cuando vas por Córdoba a las 6 de
00:06:01la tarde todos están todos los autos ahí
00:06:04tipo un agar cuando cruzas Calabrini hay
00:06:08una bajada. Sí, sí,
00:06:11pero la primera doblan a la izquierda y
00:06:13ten que frenar porque muchos no ponen el
00:06:15guiño tampoco. Y bueno,
00:06:16sí es verdad que ahí doblan muchos autos
00:06:18ahí en
00:06:18yo no sé si
00:06:20eh yo les quiero decir algo en relación
00:06:21al tema bici anoche todavía no se lo
00:06:22comuniqué a la producción y a mis
00:06:23compañeros porque llegué medio con lo
00:06:25justo hoy. Eh estuve hablando con un
00:06:28referente del tema ciclismo, así que lo
00:06:30vamos a tener pronto. Ya lo arreglé,
00:06:32chicos. Les estoy diciendo acá al aire
00:06:34en reunión de producción, justo que
00:06:36estábamos hablando de esto. Así que
00:06:37ponemos en pausa. Si querés eh eh
00:06:40arreglo para que venga el día que vos
00:06:41venís como ciclista participamos, si
00:06:44podemos congeniar, lo hacemos. Este
00:06:46programa es así, eh es para todos y
00:06:48todas, chicos. Justicia social se llama.
00:06:50Paraíso artificial que rima con justicia
00:06:52social.
00:06:53Pero ustedes saben que es día de
00:06:55escroleo, escroleo de la tía como todos
00:06:57los días.
00:06:58Y por supuesto quiero arrancar. con
00:07:01Malvinas.
00:07:02Bien, de abril,
00:07:03un día importante, 2 de abril, ni olvido
00:07:05ni perdón a los que nos llevaron a esta
00:07:07guerra absurda.
00:07:10Eh, memoria para los 600 y pico decaídos
00:07:14y los entre 300 y 500 suicidados
00:07:17posteriormente excbatientes.
00:07:20A mí lo que me molesta de esto eh, de la
00:07:24guerra es la enajenación de la gente y
00:07:27por eso quiero arrancar el escroleo de
00:07:29hoy con sobre todo para los jóvenes que
00:07:32nos miran.
00:07:34Miren lo que era la calle cuando supimos
00:07:37que el ejército argentino había
00:07:39intentado o mejor dicho momentáneamente
00:07:42recuperado Malvinas. 198. Ha sido
00:07:45recuperada las Islas Malvinas. Hemos
00:07:47recuperado las Islas Malvinas. ¿Qué dice
00:07:49usted? Contento.
00:07:49Genial. Contentísimo.
00:07:51Viva Argentina.
00:07:52Ahora que recuperamos la Malvina.
00:07:54Gracias. Muy amable. Esta es la única
00:07:56bandera, ¿verdad?
00:07:57Sí, señor. La nuestra, la Argentina.
00:07:58Júbilo nacional.
00:08:01Este es el júbilo en las calles de
00:08:03Buenos Aires. Las islas Malvinas han
00:08:05sido recuperadas para la Argentina.
00:08:07O sea, siempre hemos pensado que los
00:08:09argentinos las islas Malvinas siempre
00:08:11fueron nuestras y la verdad es que estoy
00:08:12muy emocionada.
00:08:13¿Qué edad tenés?
00:08:1413 años.
00:08:15¿Cómo te sentís hoy?
00:08:16Bastante contenta.
00:08:17¿Cómo se siente? [música] ¿Cómo se
00:08:18siente?
00:08:19Me siento muy entusiasmado, muy alegre.
00:08:22Vivegina.
00:08:24Secretario general de la presidencia,
00:08:26general Héctor Norberto Galeri sale a
00:08:28los balcones y es aplaudido por el
00:08:30público.
00:08:33Argentina, Argentina.
00:08:38Bueno, una especie de realidad paralela
00:08:40[música] la que se vivía, ¿no?, en esa
00:08:43en esa época mientras estaban operativos
00:08:45más de 800 centros clandestinos [música]
00:08:47de detención, ¿no? Eh, y mientras
00:08:50obviamente se vivía en las islas una
00:08:52realidad muy distinta, [música]
00:08:53eh, bueno, una ilusión como a la que se
00:08:56sometieron a todos los argentinos, eh, y
00:08:58que de alguna manera nos marcó para
00:09:00siempre, ¿no? Creo que el trauma más
00:09:02allá de la experiencia los que lo
00:09:04vivieron en carne propia, eh, todavía
00:09:07está presente, ¿no? Fíjense que hay una
00:09:08dicotomía todavía si son héroes o no son
00:09:10héroes. Todavía no sabemos bien cómo
00:09:12narrar Malvinas,
00:09:13¿no? Hubo una negación muy grande de
00:09:15parte del Estado en general con los
00:09:17combatientes también. Eh, yo les digo
00:09:20mientras el escroleo tiene un ratito
00:09:22más, pero quédense porque tenemos un
00:09:23invitado para hablar de este tema, eh,
00:09:26con una historia tremenda, con una
00:09:28cabeza muy interesante para pensar el
00:09:30tema Malvinas. Así que aguanten un
00:09:32cachito que ahora va a venir el invitado
00:09:33y vamos a conversar profundo sobre
00:09:35Malvinas. Eh, pero así como les mostraba
00:09:38recién los festejos y el lotero en la
00:09:40Plaza de Mayo, apenas unos días después,
00:09:44una semana después, Galeri salía al
00:09:46balcón y bueno, hay una parte muy
00:09:50tristemente célebre de este de este
00:09:52discurso, pero presten atención que no
00:09:55es que Galeri salió borracho al balcón y
00:09:57le habló a la nada, había mucha gente en
00:09:59Plaza de Mayo y pasaba esto. El gobierno
00:10:02de Gran Bretaña, la señora Toucher.
00:10:20El pueblo de Gran Bretaña
00:10:23no han escuchado hasta ahora una sola
00:10:27palabra de ataque
00:10:31a una sola palabra
00:10:35ultrajando su honor y su reputación
00:10:39hasta ahora.
00:10:46Pero le pido como presidente de la
00:10:48nación
00:10:50al gobierno y al pueblo inglés,
00:10:58la moderación en sus expresiones
00:11:03y la moderación
00:11:05en sus hechos.
00:11:08El gobierno argentino y el pueblo
00:11:11argentino este cabildo abierto
00:11:14puede enardecerse
00:11:16y presentar a las ofensas mayores
00:11:20ofensas.
00:11:25La parte más célebre
00:11:28este discurso.
00:11:29Pueblo argentino,
00:11:32si quieren venir que vengan. Les
00:11:35presentaremos batalla.
00:11:38[ovación]
00:11:44[ovación]
00:11:50[ovación]
00:11:51A mí me da vergüenza ser argentino
00:11:54cuando veo esto posta. O sea, me pasa
00:11:56algo muy terrible porque es como como
00:11:58decía José recién, los centros
00:12:00clandieros de detención todavía
00:12:01funcionaban en el peor sentido de la
00:12:03palabra del verbo funcionar.
00:12:05Sí. Eh, y estaban operativos y y bueno,
00:12:11hay había toda una plaza bancando esto,
00:12:13¿no?
00:12:13Sí, son, me parece, los momentos que
00:12:15ponen más de manifiesto como esa
00:12:17complicidad civil que necesitó la
00:12:19dictadura y bueno, en este [música] caso
00:12:21es como grotesco, ¿no? Eh, y bueno, creo
00:12:24que nuestro invitado también tiene cosas
00:12:26para decir sobre eso que que están
00:12:27superinesantes.
00:12:29Sí, claramente fue, perdón, José, ya te
00:12:31dejo. Claramente fue como se dice mucho,
00:12:34ya no no estamos descubriendo nada
00:12:35nuevo, ¿no? Se se usó la guerra para un
00:12:39poco tratar de salvarle el pellejo a una
00:12:41dictadura que ya estaba terminada, eh, y
00:12:43para también tapar un poco lo que estaba
00:12:45ocurriendo en la ESMA, entre otros
00:12:46lugares.
00:12:47Sí, en ese entonces ya eh eran bastante
00:12:50insistentes las denuncias de distintos
00:12:52organismos internacionales de derechos
00:12:53humanos eh que sabían lo que estaba
00:12:55pasando en la Argentina. Eh, y
00:12:57recordemos que el plan inicial de la
00:12:58dictadura era que fueran primeros los
00:12:59primeros 4 años comandados por Videla. y
00:13:02que los otros eh que hubiera 4 años más,
00:13:04¿no? Que después no llegaron a
00:13:05cumplirse. Y bueno, la guerra fue un
00:13:07martoso abogado realmente para el golpe.
00:13:09La realidad es que también Malvinas es
00:13:13el sello del imperialismo en nuestro
00:13:14país y de la colonización, ¿no? O del
00:13:17colonialismo que todavía estamos
00:13:19inscriptos. Entonces, hay una
00:13:21resignificación permanente. Eh, y yo
00:13:23creo que la desmarvinización, que es un
00:13:25poco el proceso al que nos sometieron,
00:13:27¿no?, eh, desde el poder hegemónico
00:13:30después de la guerra, tuvo como fin eh
00:13:32olvidar lo que significó a nivel
00:13:34manipulación social, ¿no? Lo que estamos
00:13:35viendo en esas imágenes.
00:13:36Exactamente. Lo que se ve ahí es un
00:13:38[música] una multitud totalmente
00:13:40manipulada eh a través de los de los
00:13:44discursos oficiales y de los medios
00:13:46cómplices.
00:13:47Sí. y la complejidad de que es la
00:13:49manipulación de una causa justa, ¿no? Y
00:13:51eso es lo que lo que nos empasta tanto
00:13:53en esta fecha. A veces me pregunto eh lo
00:13:56digo realmente como una pregunta así,
00:13:58¿qué qué decir en esta fecha? Sí, las
00:14:00Malvinas son argentinas, los soldados eh
00:14:03fueron enviados pibes a combatir sin
00:14:06entrenamiento. O sea, son preguntas que
00:14:09surgen de la incomodidad propia de ese
00:14:12de esa contradicción que es Malvinas
00:14:14todavía
00:14:14completamente genera una contradicción
00:14:15porque todos estamos a favor de y lo y
00:14:18lo planteamos y lo reivindicamos. Las
00:14:20Malvinas son argentinas y las vamos a
00:14:22recuperar, eh, pero lo vamos a hablar
00:14:25con el invitado porque yo ya se lo
00:14:26escuché decir a él y había otras formas,
00:14:29otros caminos y bueno, esa manipulación
00:14:31eh directamente dejó al pueblo muy
00:14:34expuesto, ¿no? Viéndolo hoy, tantos años
00:14:37después queda claro que estaban muy
00:14:38expuestos.
00:14:40Eh, estábamos como pueblo, quiero decir,
00:14:42¿no? Eh, pasaron muchos años hasta que
00:14:45Galeri y Videla terminaron en prisión y
00:14:48así como lo hicimos hace unos días, me
00:14:51gusta remarcar en este escroleo de la
00:14:54tía, como dice Graf, que Galeri y Videla
00:14:56caminaron libres por la calle hasta
00:14:59mucho tiempo después. Si no, miren estas
00:15:01imágenes. Señor,
00:15:03les voy a hacer una
00:15:04una preguntita
00:15:06periodístico.
00:15:07Somos jóvenes.
00:15:08Buen día, pero sin comentarios.
00:15:14¿Le puedo hacer una pregunta? Yo no soy
00:15:15de ningún partido político ni soy soy
00:15:18periodista nada más. ¿Le puedo hacer una
00:15:20pregunta nada más?
00:15:22Los hombres que la justicia determinó
00:15:24como los responsables de un genocidio
00:15:26hoy son simples ciudadanos. Caminan
00:15:29entre nosotros como espectros, mantienen
00:15:31un perfil bajo y tratan de pasar
00:15:33inadvertidos.
00:15:38Bueno, ahí están, andaban libres. Eh,
00:15:41Videla estaba yendo al odontólogo.
00:15:44Eh, en fin,
00:15:46de la época del clip de Iván Noble que
00:15:48trajiste.
00:15:49De la época del clip, claro. Lo de Iván
00:15:51fue en el 2000, esto fue dos años antes.
00:15:54Eh, ya seguramente tengamos oportunidad
00:15:58pronto de retomar esa esa anécdota con
00:16:01su protagonista. Esto es un pequeño una
00:16:04pequeña introducción a lo que a lo que
00:16:06va a ser el grueso de Paraíso Artificial
00:16:08hoy, eh, con el escroleo, pero también
00:16:11pasan otras cosas en nuestras pantallas
00:16:12de celular a la mañana. Y sí, porque eso
00:16:14es lo que tiene el escroleo, ¿no? De acá
00:16:16a un gatito te das de esto a un gatito.
00:16:19Exactamente. De esto a un gatito o al
00:16:21cohete de Artemis 2
00:16:23que ayer eh se lanzó desde Estados
00:16:27Unidos para girar alrededor de la luna
00:16:29en un espect Sí, también un espectáculo
00:16:32en un eh nada, en un proyecto que tiene
00:16:36como destino final alunizar de nuevo,
00:16:39¿no? Aterrizar, alucinar y [risas]
00:16:41alunizar también, ¿eh? Y me gustó esto
00:16:44que publicó la cuenta de la NASA
00:16:46explicando un poco cuál es el el
00:16:49proyecto. Lo vemos un cachito y después
00:16:50volvemos.
00:16:51Vamos hacia la luna. Es muy complejo. La
00:16:54ventana se abre y se cierra a la luna
00:16:56diferentes partes del mes. Es un día muy
00:16:58largo porque no solamente es muy
00:17:01complejo como hacemos todas las este las
00:17:04operaciones de este cohete que es uno de
00:17:06los cohetes más grandes del mundo. La
00:17:08ventana es casi 2 horas que tienes el
00:17:10chance de ir a la luna, así que es un
00:17:12día muy largo, un día muy muy
00:17:14emocionante y hay mucho trabajo en los
00:17:18sistemas terrestres. Una de las
00:17:19capacidades que tenemos nueva en RMS 2
00:17:22es que tenemos adición de [música] un
00:17:24tanque grandísimo de casi 1.4 millones
00:17:27de galones de hidrógeno líquido [música]
00:17:29para poder ayudarnos a tener más atentos
00:17:32de lanzar en ese periodo [música] que le
00:17:34estaba explicando a la Luna, que tenemos
00:17:36como cuatro o c días nada más cada mes
00:17:39para poder ir. Mantener cuatro personas
00:17:41vivas por 8 días en una nave espacial
00:17:45como Orion es difícil. Así que todos los
00:17:48sistemas que [música] que remueven el el
00:17:50diósido de carbono, eh que producen
00:17:52oxígeno, que tienen agua, que tienen al
00:17:55baño para los astronautas poder ir,
00:17:57todos son nuevos y todos tienen que
00:17:59estar funcionando percos
00:18:02y no de la tierra
00:18:03tan lejos del planeta.
00:18:04Cuando el lanzamiento ya ocurre, eh,
00:18:06para mí estamos apoyando ahora a Houston
00:18:09Mission Control. Ellos están encargados
00:18:11de manejar la misión de desde el cohete
00:18:14lanza y también es apoyar a nuestra
00:18:17directora de recuperación aquí en EGS en
00:18:19Kennedy Space Centener, Lily Villarreal.
00:18:21Ella está encargada [música]
00:18:22y responsable de manejar toda la
00:18:24recuperación de esa cápsula cuando
00:18:26regrese a la Tierra. Así que estamos más
00:18:29en un papel de apoyar a otro.
00:18:30Esa cápsula cuando vuelve a la Tierra,
00:18:33como todo objeto que entra a la
00:18:34atmósfera, se se
00:18:36prende fuego,
00:18:38no se destruye porque si no morirían los
00:18:39astronautas, pero [risas]
00:18:41llega a una temperatura de 5000 gr. 5000
00:18:45gr. Eh, es realmente como obra de
00:18:48ingeniería es increíble. Increíble. Otro
00:18:50día charlaremos sobre si es real o no
00:18:52que el hombre llegó a la luna en el 69.
00:18:54Sí, yo tengo me pongo muy conspirante
00:18:56con eso, pero por fuera de eso que no
00:18:58quiero abrir esa ventana, ¿cómo se
00:19:01subieron los libertarios a la obra del
00:19:06CONISET
00:19:07eh sobre todo efectivizada durante el
00:19:09gobierno Alberto Fernández, que ni
00:19:11siquiera es un gobierno santo de mi
00:19:12devoción, pero hace falta decirlo porque
00:19:14sacó un comunicado
00:19:16eh la oficina de presidente nivel
00:19:19Estamos super orgullosos de la
00:19:21Argentina, de la ciencia argentina.
00:19:22Bueno, papito, si probas con con volver
00:19:24a financiar como corresponde la
00:19:26inversión en la ciencia.
00:19:28Sí, exactamente. Se están colgando de
00:19:30las tetas de los gobiernos que pregonan
00:19:32producción ciencia y justicia social.
00:19:36Pero bueno, ya sabemos que son caranchos
00:19:37hasta para esto. La vi twiitear a
00:19:38Patricia Bullrich sobre esto. Digo,
00:19:40caranchea hasta el satélite, ¿no? Porque
00:19:42hay que decir que satélites fabricados
00:19:44en Argentina, argentinos, eh, vuelan con
00:19:47el Artemis para entrar en órbita. Eh, en
00:19:51fin. An Hway y Maril Street. Pronuncié
00:19:54bien. Julien.
00:19:56Ustedes sabían que Ann Hway también se
00:19:58llamaba la mujer de Shakespeare. Lo
00:20:00aprendimos con
00:20:01con Hamnet.
00:20:02Ah, no sabía yo.
00:20:03Que le ponen Agnes en el cuero, pero en
00:20:05realidad se llaman Hawy. Wow.
00:20:07Es verdad. Tremendo eso, ¿no? Que es el
00:20:09destino de un nombre. Y Mer Strep, para
00:20:12mí una de las mejores actrices
00:20:14del siglo de los siglos XX, XX 21. Eh,
00:20:19bailaron,
00:20:21bailaron
00:20:23el tema cómo te voy a olvidar de los
00:20:25Ángeles Azules, visitando México para
00:20:27promocionar el [ __ ] de vista de la
00:20:28moda. Y me gusta la onda que le pone
00:20:30Mery a bailar cumbia porque no es fácil,
00:20:33de repente sos de otro lugar, no sabes
00:20:34lo que es la cumbia. Escucha, mira,
00:20:40[risas]
00:20:45ahí te das cuenta que
00:20:49el [música] latinaje es una cosa que se
00:20:50llama la
00:20:52manito, la manito en el bolsillo.
00:20:58La malinto del bolsillo soy yo en una
00:20:59fiesta. Lo más que te bailo es con una
00:21:01mano afuera de bolsillo. Sí. Jacu.
00:21:03Hagway baila como tipo, como bailo yo.
00:21:06Sí.
00:21:06No, no les pega, no despega los pies del
00:21:08piso.
00:21:09Sí.
00:21:10Mary Street está bastante mejor. Hay que
00:21:12reconocerle. Si hay que darle un Óscar a
00:21:14a No tengo idea que lo que estoy
00:21:15bailando, se lo lleva a Mary total.
00:21:18Es verdad lo que decís, que mueve las
00:21:19rodillas sin despegar los [risas] medio.
00:21:23Sigue el ritmo. Sigue el ritmo. Pero es
00:21:26es el baile del varón que acaba de
00:21:28entrar a Bolich. No sabe qué [ __ ]
00:21:29hacer
00:21:30y se mueve. De hecho, yo me muevo
00:21:31incluso más.
00:21:33La llevaría a Anumbiamba por acá, ¿eh?
00:21:35Sí, yo creo que dos o tres temas y se
00:21:37suelta. Eh, es una cuestión de de
00:21:39práctica no más.
00:21:39¿Qué pasa, José?
00:21:40No, es que no te no sé si creo que no lo
00:21:42vas a tener el escroleo, no quiero
00:21:44spoilear algo, pero ayer justo vi un
00:21:47comentario de Robert Pattinson en una
00:21:48entrevista que no tiene nada que ver con
00:21:50la Argentina
00:21:51diciendo que le encanta Buenos Aires y
00:21:52que tiene ganas de venirse a vivir acá
00:21:54un tiempo.
00:21:54Mirá vos, Robert. Bueno, vamos a
00:21:56buscarlo y lo traemos para el escrollé
00:21:58de mañana. De hecho, me estoy acordando
00:21:59que me pasaste algo para escrleo y me
00:22:00olvidé ponerlo. Lo traigo mañana. Lo
00:22:02traigo mañana.
00:22:03Eso algo que que se lo vi a Julio Greco.
00:22:06Sí, totalmente.
00:22:08Ay, ahora no sé cuál es. Bueno,
00:22:10eh en fin, chicos, eh ha sido el eh esto
00:22:12ha sido el escroleo. Ahora viene el
00:22:14momento hermoso. Antes quiero decirles,
00:22:15no se vayan porque ahora viene el
00:22:17invitado, eh un invitado muy
00:22:19interesante. Denle like, no sean ratas,
00:22:21por favor, denle like. Y eh damos inicio
00:22:24oficial entonces a Paraíso Artificial
00:22:27con este momento hermoso China Zorrilla
00:22:31en la televisión pública en el [música]
00:22:32año 2000 en aquel recordadísimo programa
00:22:35que se llamaba medios locos con cantero,
00:22:37el querido Guilespi, Mexur Tiberea,
00:22:39[música]
00:22:40va al piano china
00:22:42y se toca la marcha turca y pasa esto
00:22:44muy divertido. [música] Bienvenidos a
00:22:45Paraíso Artificial.
00:22:48Bien, [risas]
00:22:49para terminar eh es una gran pianista.
00:22:51Sí. excelente pianista y hace una obra,
00:22:54una obra inconclusa, ¿no? Toca usted.
00:22:56No, yo tengo una obra muy conocida, pero
00:22:58no estoy muy segura de todas las
00:22:59variaciones.
00:23:01[risas]
00:23:02Bueno, haga hasta donde sabe,
00:23:04hoy me acuerdo porque
00:23:06a los músicos le pasa lo mismo.
00:23:07Yo también creo, ¿no?
00:23:10Es este es la marcha turca de Moza.
00:23:13Ah, bien.
00:23:15Que es así.
00:23:18conoce, Sí, sí, sí.
00:23:24[música]
00:23:32[música]
00:23:45[música]
00:23:51[música]
00:23:57[música]
00:24:01[ovación]
00:24:02[aplausos]
00:24:05Y acá estamos, eh, 14:34
00:24:07en la República Argentina
00:24:10y es el momento de la señora Julieta
00:24:14Greco y su conversación. A ver qué nos
00:24:17trae Julieta, por lo que me adelantó, eh
00:24:20estuvimos charlando y mirando algunas
00:24:22cosas. Eh eh
00:24:26el cine argentino, la dictadura [música]
00:24:29y Malvinas. Vamos a desarrollar sobre
00:24:31eso.
00:24:31Excelente. Sí. Sí. Eh, traje un poco a
00:24:35Paraíso hoy eh la pregunta sobre las
00:24:37representaciones de la memoria en el
00:24:39cine argentino.
00:24:42Eh, para mí esto lo primero que me lleva
00:24:44lo primero que me llevas a una a una
00:24:46dicotomía o a una discusión, una
00:24:48pregunta que me encanta que es la la
00:24:50relación entre el cine y la vida, ¿no? O
00:24:52sea, entre cine y política, entre arte y
00:24:55política, pero sobre todo entre cine y
00:24:57vida, ¿no? O sea, algo de bueno, ¿qué
00:24:59qué viene primero? ¿La vida o la
00:25:02representación? Obvio, la palabra
00:25:03representación ya tiene su trampa, ¿no?
00:25:05Pero eh me parece que hay algo que
00:25:08obviamente es una pregunta tramposa y
00:25:11para jugar porque en realidad hay una
00:25:13respuesta que es dialéctica, ¿no? Hay
00:25:15algo de que por supuesto la vida ocurre
00:25:18y por otro lado el cine representa, pero
00:25:20también performa. Es decir, el cine
00:25:22tiene efectos sobre la realidad y creo
00:25:25que el caso argentino es muy particular,
00:25:28eh, primero porque es una anomalía en
00:25:31varios sentidos. Por un lado, la propia
00:25:34anomalía de te haber tenido una de las
00:25:35dictaduras más crueles, más cruentas,
00:25:37más violentas de toda América Latina.
00:25:40Pero también tuvimos una respuesta como
00:25:42país con una contundencia, a pesar de lo
00:25:45que decíamos antes y esas personas que
00:25:47veíamos en la plaza celebrando Galeri,
00:25:51eh postdictadura hubo una contundencia
00:25:54que no fue la regla, digamos, en el
00:25:57resto del mundo. Entonces, para pensar
00:25:59el cine me parece importante pensar
00:26:01antes de de ir a vamos a hacer una
00:26:03especie de genealogía de cómo el cine
00:26:05fue representando esos años y cómo fue
00:26:08también como moviendo la mirada, ¿no?
00:26:11Iluminando algunas cosas y dejando
00:26:13algunas en sombra, pero que esos
00:26:14corrimientos de la mirada son los que
00:26:16vuelven realmente al cine argentino una
00:26:19algo muy poderoso. Por un lado tenemos
00:26:22el la anomalía total del juicio a las
00:26:24juntas, o sea, nosotros lo tenemos tal
00:26:25vez muy naturalizado y está muy en
00:26:28nuestro ADN argentino.
00:26:29Además, alguien en Twitter diría, eh, el
00:26:31juicio de las juntas cine, ¿no? O sea,
00:26:33es
00:26:34es cine en sí mismo. Después fue cine.
00:26:36Efectivamente,
00:26:36después fue cine. Pero te quiero decir,
00:26:38todo todas las toda la la filmación del
00:26:42juicio, los testimonios, cómo están
00:26:44tomados los planos de esos testimonios,
00:26:47los rostros, la luz,
00:26:49todo eso es cinematográfico realmente
00:26:52sí es tremendo. Pero además es cine como
00:26:54como
00:26:56respuesta política y judicial y social a
00:27:00lo que fueron esos esos años, ¿no? Eh,
00:27:03realmente es algo atípico.
00:27:06eh lo ponía ahí, dejé dejé dos pelis
00:27:08como contraejemplos de otros países que
00:27:10no tuvieron la respuesta con la
00:27:12contundencia que fue el caso argentino.
00:27:15que lo pensé, o sea, pensé eso, valoricé
00:27:18el cine argentino y y el caso argentino
00:27:21cuando vi Madres paralelas de Pedro
00:27:23Almodóar, que es una película que trata
00:27:26sobre la cuestión de la identidad en una
00:27:27cuestión de una confusión en el
00:27:29hospital, algo muy muy así al modo
00:27:31variano, pero en paralelo eh tiene eh
00:27:35Penelope Cruz, que es la protagonista,
00:27:36tiene un abuelo que fue víctima del
00:27:38franquismo, que está ella sabe y sabe
00:27:40todo el pueblo que está en una fosa
00:27:42común y el pueblo decide de financiar,
00:27:45pagarle a unos antropólogos forenses
00:27:47para que le rescaten a la a los
00:27:49familiares y le devuelvan los restos a
00:27:51cada una de esas familias. Entonces ahí
00:27:53dije, claro, esta es la diferencia de
00:27:55tener una política de memoria y no
00:27:57tenerla, ¿no? Y tener una política de
00:27:59silenciamiento y reconciliación como fue
00:28:01España.
00:28:01Esta película desde 2021 aparte, o sea,
00:28:04quiero decir, eh siento que en España
00:28:07las narrativas, si querés, o las
00:28:09representaciones del conflicto de la
00:28:12desaparición y de la dictadura también
00:28:14tuvieron un proceso mucho más lento que
00:28:17lo que nosotros pudimos producir.
00:28:19Total. Bueno, eso es un poco la
00:28:20reflexión de esta columna que es tuvimos
00:28:23muchos no no no la spoileaste al revés
00:28:26son más de 40 años pensando esto
00:28:30cinematográficamente. Esto es lo que lo
00:28:32que quiero que pensemos juntos. Es
00:28:33decir, la complejidad a la que llegó el
00:28:35cine argentino es es muy atípica
00:28:38y eso eso ya avanzamos con la columna,
00:28:41pero eso con qué tiene que ver, vos que
00:28:44además sos antropóloga, tiene que ver
00:28:46con que somos los argentinos, digo,
00:28:49somos enroscados, quiere tiene que ver
00:28:50con que rápidamente tratamos de
00:28:52encontrar una forma de hacer catarsis y
00:28:54de convertir este dolor en algo más. Yo
00:28:57creo que tiene que ver con estos hitos,
00:28:59eh, creo que tiene que ver con el
00:29:00juicio, o sea, creo que eso realmente
00:29:03liberó un espacio simbólico para poder
00:29:06representar eso muy tempranamente.
00:29:08Nosotros hicimos una película que es la
00:29:09historia oficial, que ahora la vamos a
00:29:10ver, que ganó el Óscar el 24 de marzo de
00:29:141986,
00:29:16eh, y que puso al en los ojos del mundo
00:29:19lo que había pasado en Argentina. Eh,
00:29:21pero bueno, también tuvimos una comisión
00:29:23nacional eh sobre la desaparición de
00:29:26personas, craep, un nunca más. Eh,
00:29:28tuvimos el nunca más
00:29:29equipo argentino de antropología
00:29:31forense,
00:29:31tuvimos organismos de derechos humanos
00:29:33organizados durante la dictadura, o sea,
00:29:35madres caminando a la plaza de mayo, eh
00:29:38mujeres denunciando la desaparición de
00:29:40sus hijos durante el mundial del 78. O
00:29:43sea, todas esas cosas fueron también
00:29:45habilitando ese espacio simbólico para
00:29:48el cine. Creo que tiene que ver con eso.
00:29:52y y no sé si sabían, pero haciendo la
00:29:54columna descubrí varias cosas, pero una
00:29:57que él nunca más tuvo un programa de
00:29:59televisión
00:30:00que fue emitido en diciembre del 84
00:30:04e
00:30:06y lo vio un millón y medio de personas,
00:30:08o sea, en donde estaban familiares
00:30:10detenidos desaparecidos,
00:30:12eh, contando lo que les había pasado y
00:30:15sobrevivientes mirando a cámara contando
00:30:17lo que había pasado. Hay uno está hay un
00:30:20fragmento con Estela, o sea, es les
00:30:22recomiendo buscarlo, es es buenísimo.
00:30:25Pero creo que el caso argentino tiene
00:30:26que ver con estas cosas, ¿no? Es algo
00:30:30como la respuesta es muy múltiple, pero
00:30:32bueno, haber podido eh juzgar a a la
00:30:36junta militar eh creo que es una de las
00:30:38principales respuestas para eso. Y otra
00:30:41de las cosas que también pensaba como
00:30:42algo que habilitó también la posibilidad
00:30:45de tan tempranamente empezar a a pensar
00:30:47la dictadura en el cine, es que durante
00:30:50la dictadura también tuvimos películas
00:30:52que pensaban eso.
00:30:54Traje tres ejemplos eh que podemos
00:30:57verlos e que obviamente no denuncian lo
00:31:02que estaba pasando como lo hacen las
00:31:03películas postictadura, pero traje una
00:31:06se llama Los miedos de Doria. Alejandro
00:31:08Doria, que es del 80,
00:31:11que es una película loquísima en la que
00:31:13actúa una ídola de ustedes dos que es
00:31:15Tita Merelo.
00:31:15Titaelo.
00:31:17Silveira,
00:31:19¿cómo vas a leer también, hijo de [ __ ]
00:31:21Está reljos la pantalla le perfección.
00:31:24Es una película y sueños antejos también
00:31:27de una especie de terror metafórico en
00:31:30donde explota una especie de epidemia
00:31:32y una cosa así de locura, paranoia.
00:31:36Eh, hay hay como una voz así en unos
00:31:39altoparlantes que dicen que si no estás
00:31:41contagiado, que no sé qué te escondas.
00:31:44Bueno, hay toda una cosa muy de
00:31:46situación de miedo,
00:31:49paranoia, eh desconfianza. aislamiento,
00:31:53eh, la gente le golpea los vidrios a
00:31:55otros y todos se desconfían. Está como
00:31:56esta cosa de no te metas, pero en una
00:31:58película que lo aborda de una forma y es
00:32:01temprana, es 1980, o sea, no es el 82.
00:32:04Estaba relajada un poco la dictadura ya
00:32:06en el 80, pero era dictadura claramente
00:32:09y había que encontrar la vuelta para
00:32:10poder hacer este tipo de expresiones,
00:32:12¿no? En el cine y en la música también,
00:32:15¿no?
00:32:15Bueno, sabes que la pensaba como es como
00:32:17una alicia en el país esta esta película
00:32:20pensando en Charlie García, como que son
00:32:21esas esas películas que logran como la
00:32:23alegoría y que se le escapa a la
00:32:25literalidad militar, digamos, ¿no? Me
00:32:27hiciste acordar a Calamaro muchos años
00:32:29después cantando Me tocó crecer viendo a
00:32:32mi alrededor paranoia y dolor, ¿no? Que
00:32:34es esta época [carraspeo] cuando él
00:32:35habla de que es de la quinta del 78.
00:32:36Sí, total. Bueno, otra de las pelis es
00:32:39Tiempo de Revancha, 1981
00:32:42e es peliculón,
00:32:44en donde también la dictadura parece un
00:32:46poco encarnada en esa empresa corrupta
00:32:50eh contra la que el protagonista lucha.
00:32:53Eh, no quiero spoilear porque realmente
00:32:55el final de esta película es
00:32:57estremecedor, pero hay algo del silencio
00:32:59y de no hablar que también está acá muy
00:33:02muy fuerte. Y por último,
00:33:03un hombre, perdón, me gusta mucho,
00:33:04disculpa, Juli, eh, me gusta mucho el
00:33:06eslogan de la peli. Eh, un hombre
00:33:08honesto es hoy algo muy peligroso.
00:33:11No perdió ningún tipo de actualidad,
00:33:13¿no? Y la que viene ahora es tremenda,
00:33:14que se les recomiendo mucho, es
00:33:15divertida, les diría, porque también es
00:33:17un poco comedia, que es plata dulce,
00:33:19plata dulce
00:33:20de Ayala, eh, que bueno, es un poco una
00:33:25comedia, pero a los ojos de hoy es
00:33:27terrible porque es básicamente lo el
00:33:29plan económico de la dictadura Martínez
00:33:30de OS, que hoy es el mismo, eh, que
00:33:33bueno, es la en plena euforia de
00:33:35bicicleta financiera. Hay dos personas
00:33:37que trabajan en una en una fábrica que
00:33:41producen creo que botiquines. Bueno,
00:33:43deciden, uno de los dos decide
00:33:45entregarse al a la cuestión.
00:33:48Exactamente. Es una de las películas más
00:33:49reproducidas en esto que en este tiempo
00:33:51que lleva Miley eh al frente del país,
00:33:54justamente por lo que decías, por la
00:33:55política económica. Sí, Kakú.
00:33:57Sí, son los abuelos de los cryptobros.
00:33:59Claro,
00:33:59es tal cual.
00:34:01algo así como hoy ganas más plata
00:34:04poniendo la guita laburar que laburando.
00:34:06Claro, es la famosa escena en la que de
00:34:08gracia le dice medio que le dice a Lupi,
00:34:10"Vos es un boludo, ¿no te das cuenta?"
00:34:12No, no es es de todas las pelis es la
00:34:14más actualmente. Es cabroso, pero bueno,
00:34:17tremenda tremenda. Eh,
00:34:19después eh eh Juli, te propongo que en
00:34:22algún momento digas dónde se pueden ver
00:34:24o que te busquen en tus redes y pones
00:34:26una historia donde se pueden ver o
00:34:27miren, la mayoría de las pelis sería
00:34:29hermoso que todas estas películas se
00:34:30pudieran ver en cinear, pero
00:34:31lamentablemente no se pueden ver en
00:34:33cinear, eh, así que quien quiera verlas
00:34:36me puede escribir y yo le paso cómo
00:34:38hacerlo.
00:34:39Eh, algunas sí están disponibles en
00:34:42cinear, siempre chequeen ahí, pero si no
00:34:44Bueno, bueno, hay otras formas de de ver
00:34:46las pelis. Qué locura esto que
00:34:48reflexionaba sobre la performatividad,
00:34:51más que la performatividad, el rol de
00:34:53transformar la realidad que tiene el
00:34:54cine, porque eh películas
00:34:57prácticamente contemporáneas a la
00:34:59dictadura, pudiendo denunciar cosas que
00:35:01en la literalidad todavía no se podían
00:35:03decir.
00:35:04Total, ¿no? O sea, con metáforas, con el
00:35:06uso de la representación y la
00:35:07imaginación, pero estaba ahí, ¿no?
00:35:09Diciendo, hablando de miedo, de
00:35:10paranoia, de silencio. Por eso creo que
00:35:13la pregunta que hacía Fero creo que se
00:35:14responde también con el cine, o sea, el
00:35:16cine le responde por el cine, es decir,
00:35:18esas películas habilitaron que vinieran
00:35:21las otras. Eso es lo que quiero decir.
00:35:23Eh, que que la historia oficial que se
00:35:24empezó a filmar durante la dictadura y
00:35:26tiene algunas escenas que están filmadas
00:35:28cuando hay movilización de abuela, son
00:35:30filmadas de la vida real, digamos. eh se
00:35:34haya podido hacer y haya tenido el éxito
00:35:36que tuvo. Creo que tiene que ver con
00:35:38todas esas cosas que vimos antes, ¿no?
00:35:40Eh, y y bueno, en los 80 hubo como una
00:35:44explosión, hacemos como el primer
00:35:45corrimiento, una explosión de películas
00:35:48urgentes, ¿no? Que querían contar lo que
00:35:50había pasado, que querían denunciar. Eh,
00:35:53yo traje algunas, una, obviamente, es la
00:35:55historia oficial que fue muy criticada e
00:35:59por decir que tenía es una película que
00:36:01supuestamente eh avala la teoría de los
00:36:04dos demonios. Yo no estoy para nada de
00:36:06acuerdo con esa idea. La volví a ver eh
00:36:08hace poco y me parece una película hasta
00:36:12como disruptiva en el sentido de que no
00:36:14sé si la la vieron o si la recuerdan,
00:36:16pero la protagonista de esta película es
00:36:18La madre apropiadora de una niña. Sí,
00:36:20claro.
00:36:21Que empieza a dudar de la de la adopción
00:36:25de esa niña que ella sabe que no fue
00:36:27bien hecha, pero empieza a preguntarse,
00:36:28¿y la mamá habrá sido una desaparecida?
00:36:31y la abuela la estará buscando, eh, y
00:36:34para mí ya ese corrimiento es muy
00:36:37poderoso porque es como no es una
00:36:38película que dijo, "Vamos a hablar de
00:36:40las víctimas". Es una película que dijo,
00:36:42"Vamos a hablar de los victimarios, o
00:36:43sea, vamos a poner el ojo en la sociedad
00:36:46que no sabía, entre comillas, ¿no? Y
00:36:50abre la posibilidad tempranísimo en la
00:36:52historia de una reconciliación en algún
00:36:54punto, no en el sentido del perdón, sino
00:36:57en el sentido de decir, bueno, eh,
00:37:00existe la posibilidad de la pregunta y y
00:37:03cómo esa pregunta puede ser reparadora.
00:37:04La pregunta por la identidad, la
00:37:05pregunta por esa verdad que fue
00:37:07escondida durante todo el proceso de la
00:37:08dictadura. A mí lo que te pasa con eso,
00:37:11con esa película es que cuando la ves
00:37:13tenés un profundo dolor y una bronca
00:37:15contra los apropiadores, pero la ves vas
00:37:18empatizando cuando empiezan a hacer este
00:37:20proceso de e bueno, de decir ella, ¿no?
00:37:24De de preguntarse realmente qué había
00:37:25pasado, no sé si se entiende algo
00:37:26s y ella Sí, total y además ella termina
00:37:28enfrentando al marido que era el que
00:37:30estaba completamente, o sea, el que sí
00:37:31sabía, el que había hecho todo, que era
00:37:33un turbio, que además es Héctor Alterio,
00:37:35que es un actorazo. Pero sobre todo
00:37:37porque aparte esta película pone sobre
00:37:39la mesa como esa sociedad inocente que
00:37:42no sabía, ¿no? O sea, que la negación de
00:37:45en escena el problema del saber y del no
00:37:48querer saber un poco. Como que hay algo
00:37:50ahí que para mí es muy poderoso de esta
00:37:53película. hace poco acá o en dónde vimos
00:37:55esa escena que Chun Chuna están a
00:37:59Leandro hay otra mujer no no fue acá y
00:38:03Chunchuna Villa Fan que vuelve del
00:38:04exilio.
00:38:05Claro, es es un es una escena increíble
00:38:07que cuando la vi dije el plotpis que nos
00:38:10comimos [música] que podrían ellas
00:38:11haberse quedado juntas.
00:38:13Claro. O sea, que en un momento le dice
00:38:16el marido le dice, "Vos vos tenés mucha
00:38:17influencia sobre mi mujer." Y le dice,
00:38:19"Si yo tuviera tanta influencia sobre tu
00:38:21mujer, no estaría casada con vos." M,
00:38:23claro, tremendoo
00:38:25que esa es su amiga que vuelve del
00:38:26exilio y es un poco la que le saca la
00:38:28venda de los ojos y le dice,
00:38:31"Che, está, pasaron cosas acá."
00:38:33¿De quién es el guion? No sé si te te
00:38:34meto en un problema.
00:38:35No, no es de alguien importante que no
00:38:37te lo voy a poder decir, pero hay mucho
00:38:38escrito sobre la persona que escribe el
00:38:41guion.
00:38:42Eh, ahora lo pueden buscar ustedes,
00:38:44pero hay eh una autora que tampoco me
00:38:47voy a acordar el nombre, pero claro o
00:38:48no.
00:38:48No, pero puens el director ella. Ah,
00:38:51claro. Ahí
00:38:53les recomiendo mucho una nota que
00:38:54escribió eh un amigo de Zona sur, Ramiro
00:38:58Manduca se llama, que se llama Nosotros
00:39:00no sabíamos, está en anfibia. eh sobre
00:39:04todas las lecturas que tuvo la historia
00:39:05oficial, entre otras hay varias ideas
00:39:07sobre la sobre la la autora del guion y
00:39:11que tuvo muchas reescrituras el guion de
00:39:13la historia oficial y también eh alguien
00:39:15leí también un texto que decía algo así
00:39:17como que era lo posible de ser pensado
00:39:20en esa época, ¿no? lo que la época
00:39:22habilitaba ser pensado, que eso también
00:39:24es algo que al tener tantos años de cine
00:39:27pudimos haber ido moviendo el
00:39:29pensamiento alrededor de la dictadura y
00:39:31de Malvinas.
00:39:32Texto y contexto diría la señora.
00:39:35Sí, en el chat están reivindicando el
00:39:37rol de los estudiantes que dicen que le
00:39:40abren los ojos, le abre a ella los ojos
00:39:42y la posibilidad.
00:39:42Ah, claro, porque ella es profe de
00:39:43historia en la película. Tal cual.
00:39:45Bueno, mira, ahí hay también un
00:39:47significante muy fuerte, ¿no? O sea,
00:39:49ella, profe de historia, revisando la
00:39:50historia. Bueno, la bien hecha, bien
00:39:52hecha. Otra de las películ,
00:39:53espa, déjame decir algo antes. Qué mujer
00:39:55chunchuna.
00:39:56Ay, hermosa, bellísima.
00:39:58Qué mujer.
00:39:59Totalment.
00:40:00Ya tenía 5 años, ya estaba enamorado de
00:40:02Chunchuna. No, pero aparte, chicos,
00:40:03la mamá de Juana Molina para algún joven
00:40:05distraído,
00:40:05el frame ese que ellas están así medio
00:40:07abrazadas, no es una locura.
00:40:10Bueno, en esta misma línea de películas
00:40:12urgentes de los 80 y más para hacer un
00:40:15poco de foco en Malvinas, Bebe Camín,
00:40:17que es el director de Adiós Seneris, una
00:40:20peli que volví a ver en Bafici hace unos
00:40:22años, belleza total, eh, dirigió una
00:40:25peli que se llama Los chicos de la
00:40:26guerra, que es una peli del 84,
00:40:29en donde también está Héctor Alterio
00:40:30también haciendo de de [ __ ]
00:40:32Carlos Carela, Ulises Dumón, Marta
00:40:34González, Tina Serrano, Miri Ángel Solá
00:40:36también desde la fiche vemos, ¿no? esta
00:40:39cosa de los chicos de la guerra, hay
00:40:41toda una un énfasis puesto en la
00:40:44infancia.
00:40:45Claro, la ficha es un soldadito de un
00:40:47soldadito plomo, digamos.
00:40:48en la idea de que eran niños o chicos o
00:40:51muy jóvenes enviados a la guerra, eh, y
00:40:55hay como una línea de son tres historias
00:40:58de tres pibes de distintas clases
00:40:59sociales y como de alguna manera la
00:41:01guerra los iguala, ¿no?
00:41:02Claro.
00:41:03Eh, pero hay algo ahí como conflictivo
00:41:06que es algo que se le critica a todas
00:41:08estas películas, que también pasa un
00:41:09poco con la anche de los lápices. No voy
00:41:11a entrar en detalles, pero Lache de los
00:41:13lápices es una peli que yo vi a los 14
00:41:14años y la vi sin parar durante una
00:41:17semana,
00:41:18eh, que son películas muy importantes
00:41:21eh, para su su tiempo, pero que de
00:41:24alguna manera eran películas cómodas,
00:41:27¿no? Es decir, que no no profundizaban
00:41:29mucho en la militancia de esos pibes, no
00:41:32profundizaban mucho en el contexto de la
00:41:35guerra,
00:41:36no profundizaban mucho en los padres de
00:41:39la niña propia de la historia oficial,
00:41:40es decir, todo estaba como muy por
00:41:42arriba,
00:41:43eh, y y era un poco lo lo que se podía
00:41:47escuchar para ese momento. Y una cosa
00:41:48que traje,
00:41:49repetime el año de esta 84, dijiste
00:41:5084. Y una que traje que la vi, no la
00:41:53había visto antes, que me gustó
00:41:54muchísimo, es hay unos tipos abajo de
00:41:56Rafael Filipelli, 1985.
00:41:58Mira esta no tenía ni idea que existía
00:42:00tanto.
00:42:00No es un peliculón. Brandoni. Mira,
00:42:03es todo atmósfera, es todo miedo, es
00:42:05todo suspenso y paranoia, pero está
00:42:07construido increíble. Me sorprendió
00:42:09muchísimo. Luis Brandoni y Luisa Brando.
00:42:12Me encanta el
00:42:12Luina Brando, claro. Mira, Luina
00:42:14Brand,
00:42:14acabo de darme cuenta que Luisina Brando
00:42:16tiene el mismo apellido que Marlon.
00:42:18Yo tampoco me dado cuenta, pero me causa
00:42:20que sean Luisina y Luis. Y Brando y
00:42:21Brandoni.
00:42:22Claro. Luis Luisina, Brando, Brandoni.
00:42:24Es es es un trabalenguas. Eh, aclaramos,
00:42:27¿no? Un Brandoni que siempre ha sido un
00:42:29actorazo, lo sigue siendo, pero en esa
00:42:30época era progre, había sido perseguido
00:42:32por la dictadura, ahora se convirtió en
00:42:34un gorila dantesco, ¿no?
00:42:35Sí, pero actorazo.
00:42:36Y el guion es de Antonio del Maceto.
00:42:38Sí, está basado en un libro de Almaceto.
00:42:40Ah, mira. Eh, bueno, me voy a tratar de
00:42:43apurarme. Eh,
00:42:46en los 90
00:42:48un poco también contexto indultos y un
00:42:50contexto desmalvinización, es decir,
00:42:52corrimiento del discurso oficial sobre
00:42:55la dictadura, es decir, reconciliación
00:42:58eh con dejar tirados a los a los
00:43:01excbatientes y demás. provincia de vida
00:43:04todo. No
00:43:05me sorprende que hay muy pocas películas
00:43:08en los 90 sobre eh dictadura. De hecho,
00:43:11ayer tuve una conversación con con un
00:43:13director eh Germán Celso, que me decía,
00:43:16eh, porque yo había lo había pensado un
00:43:18poco como que eh hay una peli que traje
00:43:20que es Garallo Olimpo de Marco Bequis
00:43:22que dije, bueno, tiene la estética del
00:43:23nuevo cine argentino. me decía, "No,
00:43:24pero el no sin argentino. Justamente se
00:43:26corre de los se corre de la dictadura,
00:43:29se corre de la época, se corre de la
00:43:31nostalgia y empieza a filmar lo
00:43:33político, pero del presente de la calle.
00:43:35Bueno, un poco las consecuencias también
00:43:37materiales e que le
00:43:39totalmente, o sea, por eso decimos que
00:43:40es un cine super político, pero que no
00:43:42filma lo político,
00:43:44no hace una retrospectiva. Igual vos
00:43:45sabes que si a mí sin saber tanto de
00:43:47cine como vos ni mucho menos, pero yo
00:43:49también hubiera puesto Garall Olimpo
00:43:51dentro del del subgénero nuevo cine
00:43:54argentino. Lo que yo defendía de mi de
00:43:56mi idea, que igual estuvo bien que él me
00:43:58me corrigiera, es que eh Garallo Olimpo
00:44:01tiene el realismo del nuevo cine
00:44:02argentino y muestra, o sea, aunque ya
00:44:04estaba el centro clandestino en la noche
00:44:07de los lápices de una manera muy muy
00:44:08fuerte, en Garage Olimpo es distinto,
00:44:11hay más fuera de campo, hay otra forma
00:44:14de lo siniestro, el torturador tiene una
00:44:18relación con la protagonista María
00:44:20previa. Entonces acá por eso a los dos
00:44:23nos da esta impresión de que hay un
00:44:25realismo que no está presente en el cine
00:44:27de los 80.
00:44:28Hay una actriz que fue detenida en el
00:44:31Olimpo y después liberada, que ahora no
00:44:33me acuerdo del nombre, es una actriz muy
00:44:34conocida. El otro día vi el testimonio
00:44:35en el programa del gato silvestre en
00:44:37C5N.
00:44:38No lo conozco.
00:44:39Eh, después [carraspeo] te ahora al
00:44:41aire, obviamente el nombre no me va a
00:44:43salir, ¿viste? Cuando te ponen, te
00:44:44queres pensar en un tema, pero está
00:44:46sonando otro.
00:44:47aens
00:44:48pero y ella decía que recordaba los
00:44:51gritos del garage, bueno, y la relación
00:44:53que tenía con los con los
00:44:55secuestradores. En fin,
00:44:56bueno, es muy propio de esta en esta
00:44:58peli pasa algo muy parecido. E
00:45:02quiero decir un solo comentario que en
00:45:04contexto desmalvinización en los 90, mi
00:45:06primera relación con Malvinas fue a
00:45:08través de Chiquititas. Ah, la
00:45:12protagonista chiquitita encarnada por
00:45:14Agustina Cherry e era hija de un caído
00:45:18en Malvinas y robada de su madre puesta
00:45:20en el orfanato. O sea, que realmente era
00:45:22una una tuvo como Cris Morena, tuvo un
00:45:25momento de lucidez [risas] en el 95 que
00:45:28después perdió, pero realmente eh
00:45:30haciendo esto me acordé de eso y dije,
00:45:32"Qué locura."
00:45:33Bueno, hacia los 2000 tenemos algo que
00:45:37es como el gran giro afectivo dentro del
00:45:39cine, eh, que es un poco la aparición de
00:45:43los hijos, ¿no? Los hijos del de los
00:45:45desaparecidos,
00:45:47eh, y también los nietos recuperados,
00:45:48pero sobre todo los hijos empiezan a
00:45:50filmar. Claro, porque vos si vos pensás
00:45:52los hijos en el 2000 empiezan a tener
00:45:5418, 20, 21, 22 ahí, 20 y picos
00:45:57o 20 y picos porque pueden ser hijos
00:45:58anteriores,
00:46:00pero eh y aparece en el 2003 una
00:46:02película que da vuelta a todo,
00:46:04revoluciona todo, que si la ven hoy
00:46:06tienen que hacer un esfuerzo por pensar
00:46:08que no estaba recorrido todo el camino
00:46:10que está recorrido hoy, que es Los
00:46:12Rubios de Albertina Carrill,
00:46:14que es un estallido total del género.
00:46:16Ella de alguna manera cuestiona a sus
00:46:19padres, ¿no? sus padres están
00:46:20desaparecidos y lo que hace es buscar a
00:46:24a los vecinos del barrio al que sus
00:46:27padres se habían mudado en una actitud
00:46:29medio de desclase. Sus padres eran unos
00:46:31intelectuales que se van a vivir al
00:46:32oeste,
00:46:33eh, y por eso ellos los llaman los
00:46:35rubios, ¿no? Porque no son rubios los
00:46:37padres de Albertina, ni ella ni sus
00:46:38hermanas. Y ella un poco se ríe de eso y
00:46:42lo que hace esta película de alguna
00:46:43manera es cuestionar a la memoria como
00:46:46un mecanismo certero, ¿no? La pone a la
00:46:49memoria como una ficción
00:46:51y hace cosas muy locas, ¿no? Para el
00:46:54momento. Interpreta a los padres con
00:46:55Playmobiles,
00:46:57eh pone una actriz actuando de ella para
00:46:59decir algunas cosas, o sea, asume la
00:47:03idea de que es un rompecabezas imposible
00:47:05e la memoria. Y esta película que fue eh
00:47:10muy disruptiva en su momento, tuvo
00:47:11críticas muy fuertes entre otras, una
00:47:15crítica de Beatrizarlo y una crítica de
00:47:17Martín Cohan.
00:47:19Las dos buenísimas, o sea, la película
00:47:20es buenísima, las críticas son
00:47:21buenísimas. Eso es lo que me parece
00:47:23fascinante de Argentina y todo lo que
00:47:26piensa y todo lo que reverbera alrededor
00:47:29de estas cosas,
00:47:30porque realmente una de las cosas que le
00:47:32que criticabas Arlo, busquen esto, está
00:47:34en un libro que llama Tiempo pasado,
00:47:35algo les contó Roby la semana pasada,
00:47:38¿verdad? Eh, ella lo que dice es que
00:47:40este giro afectivo, o sea, la
00:47:42subjetividad no puede habilitar decir
00:47:44cualquier cosa, un poco dice ella, ¿no?
00:47:46Eh, que que que el que el que la
00:47:48subjetivo, que el fragmento de los hijos
00:47:50no tape la historia de alguna manera. Y
00:47:53Martín Coban dice algo parecido, que es
00:47:55que lo sentimental, digamos, no eh que
00:47:59la emoción no clausure los sentidos.
00:48:01Para mí son dos ideas muy interesantes,
00:48:04pero realmente lo que hizo Albertina
00:48:06Carry habilitó toda una línea de
00:48:09películas que son buenísimas. Eh, hay
00:48:12otra que se llama M de Nicolás
00:48:13Prividera, que tiene muchas películas e
00:48:17sobre, bueno, esta es una película sobre
00:48:19su madre desaparecida, eh, una
00:48:21investigadora de Inta, bióloga de LINTA
00:48:24y de ATE, eh, y él ahí lo que hace es
00:48:27tiene otro es una película un poco más
00:48:29tradicional que los rubios, pero igual
00:48:30tiene como sus costados especiales y lo
00:48:33que hace es como entrevistar a los
00:48:35compañeros de su madre y y hasta
00:48:37cuestionarlos, ¿viste?, que cuestionar
00:48:39el silencio de los sobrevivientes. Eh, y
00:48:41de Malvinas encontré una película que
00:48:43también viene un poco en este giro
00:48:45afectivo que es La forma exacta de las
00:48:46islas. Ah,
00:48:48eh, que son dos jóvenes que vuelven a
00:48:51Malvinas. Eh,
00:48:52el afiche está buenísimo.
00:48:53El afiche es hermoso. Eh, y aparece esa
00:48:56relación de los excbatientes en el
00:48:59territorio, eh, junto con una tesista.
00:49:02Bueno, les recomiendo verla. Voy a
00:49:05Bueno, la forma exacta de las islas se
00:49:06llama.
00:49:07Sí. Buenísima. Buenísima.
00:49:09Bueno, en una vez que vuelve el
00:49:12kisnerismo va vuelve, no aparece el
00:49:14kisnerismo, vuelve el tema, digamos, a
00:49:16estar sobre la mesa,
00:49:17aparece el quisñerismo y el tema vuelve
00:49:19a ser tratado.
00:49:20Ya habían vuelto, había vuelto con los
00:49:21juicios por la verdad, pero
00:49:23con la anulación de de las leyes de
00:49:25obencia de vida y punto final y los los
00:49:27juicios que vuelven, aparecen otras
00:49:29películas que ya son se permiten otras
00:49:31cosas, ¿no? Crónica las menciono y no
00:49:33entro en detalles para poder terminar.
00:49:35Mencialas a ver. Crónica de una fuga,
00:49:37iluminados por el fuego, infancia
00:49:39clandestina que mueve mueve mueve el
00:49:42foco a la infancia, ¿no? Y a la
00:49:45contraofensiva, ¿no? Acá parece los
00:49:47motoneros. Esta el otro día lo hablamos
00:49:49de hecho con la RI.
00:49:50Además hay una hot Natire, hay que
00:49:52decir.
00:49:53Y otra cosa que quiero mencionar es la
00:49:55televisión en estos años. Montecristo,
00:49:58la protagonista es Hija desaparecidos.
00:50:00Claro,
00:50:01con melodrama y todo en el medio. La
00:50:03hermana estaban enamoradas las dos del
00:50:05mismo Pablo Charlie.
00:50:05¿Quién era la ¿Quién era la
00:50:06protagonista?
00:50:07Paola CR.
00:50:07Ah, Paola. Eh, y Televisión por la
00:50:10Identidad, que también les recomiendo
00:50:12está en YouTube, todo es increíble.
00:50:14Bueno, reconstrucción ficcional de los
00:50:16nietos,
00:50:17de los nietos recuperados. Todo lo que
00:50:19éramos felices y no lo sabíamos. Ch.
00:50:20Yo lo veía del colegio, chicos.
00:50:21Supimos tener un gran país. O sea, a mí
00:50:23estas películas y traición por identidad
00:50:25me las daban como currícula escolar.
00:50:27quise traerles eh dos películas que creo
00:50:30que ejemplifican muy bien el corrimiento
00:50:32hacia la sociedad civil, esto de los
00:50:33años 70 de la gente común. Una es la
00:50:36película rojo de Benjamín Nad de 2018,
00:50:38que para mí es un peliculón, eh, se los
00:50:41recomiendo muchísimo.
00:50:43Eh, que bueno, es un poco la cuestión de
00:50:45la corrección moral de la clase media y
00:50:47esa cuestión del cierto un silencio muy
00:50:49cómplice,
00:50:49lo que ya había empezado antes de la
00:50:51dictadura, ¿no?
00:50:51Total, la película transcurre en el 75.
00:50:54Exacto.
00:50:55Y otra peli que se llama 1982 de Lucas
00:50:58Gallo, que es un documental hecho
00:50:59exclusivamente con el archivo de la
00:51:01televisión sobre los la guerra de
00:51:04Malvinas, pero sobre la tele.
00:51:05La tele, la complicidad de la tele.
00:51:07Tremendo ese documental.
00:51:09La colecta, ¿te acordas? la colecta que
00:51:10la es sobre eso 60 minutos por
00:51:14de de Cacho Fontana y Pinky, ¿no?
00:51:16Y como todas las cosas que se juntaron
00:51:18no llegaron a destino
00:51:20o llegaron y nunca se repartieron,
00:51:21que es algo que nos puede contar el
00:51:23invitado ahora cuando cuando lo
00:51:25recibamos.
00:51:25Bueno, y tenemos un último bloquecito
00:51:27que es el regreso al origen, ¿no? Que
00:51:29para mí es el cine frente al
00:51:30negacionismo.
00:51:31Déjame decir que rojo está en HBO Max
00:51:33para quienes están suscritos y está en
00:51:34Cinear también. Rojo.
00:51:35Ah, también. Bueno,
00:51:36e acá es el cine frente, bueno,
00:51:40volvieron los discursos de del
00:51:42negacionismo de derecha y aparecen
00:51:43películas que le responden a eso.
00:51:46Tenemos un tandem que es el el juicio
00:51:49épico. Tenemos Argentina 1985. No hace
00:51:52falta que entre en muchos detalles, pero
00:51:54nada, es Hollywood prácticamente, o sea,
00:51:56tenemos a las figuras Darí, Peter
00:51:58Lanzani, Juicio, épica, etcétera, y una
00:52:01película increíble que se llama El
00:52:03juicio de Ulises de la Orden del mismo
00:52:05año, que hace toda una cuestión con el
00:52:08archivo las 500 horas de juicio.
00:52:10Es un documental. Es un documental que
00:52:12dura 3 horas, espectacular, solo con el
00:52:15juicio. Se los recomiendo mucho. Después
00:52:17otro tandem del de los últimos años es
00:52:20el mundial. Tenemos una serie Argentina
00:52:2278 que está en Disney que pone sobre la
00:52:25mesa el mundial junto con
00:52:27la ESMA, eh, y y esa complicidad, el rol
00:52:31de los medios extranjeros. Bueno, lo
00:52:33recomiendo un montón. Y
00:52:34es muy bueno, muy buenos testimonios.
00:52:36Algo rarísimo que hicieron los hermanos
00:52:37Onetti, que también es de la misma de la
00:52:39mismo año del 24 que se llama 1978. Es
00:52:42una peli de terror que transcurre en la
00:52:44noche en la que Argentina gana el
00:52:46mundial en la Esma. Y bueno, hay
00:52:48zombies, chicos.
00:52:49Ah, mira,
00:52:50es [risas] rara.
00:52:51Es rara.
00:52:52Es muy rara.
00:52:53Muy buena. ¿Sabes que que me gustaría
00:52:54que hagamos algún día
00:52:56afiches en el
00:52:58Ay, tengo alguien para invitar para eso.
00:53:00Me encanta.
00:53:01Listo. Dale, lo hacemos. Eh,
00:53:02eh, y
00:53:03me gusta hacer estos pedidos al aire,
00:53:04¿viste? Ya te comprometes, te
00:53:05comprometés. Sí, ves que me encanta eh
00:53:08ese viejo raro afiche, ¿no? Que qué
00:53:10tangazo afiche. Eh, bueno, y otro
00:53:13corrimiento chiquito de los últimos años
00:53:15que quiero traer por Malvinas es Teatro
00:53:17de Guerra de Lola Arias, que es una
00:53:18película un poco como consecuencia de su
00:53:22grandisísima obra e Campo Minado, que si
00:53:25no la vieron, cuando vuelva, por favor,
00:53:27véanla, que es una esto de esto podemos
00:53:29hablar con nuestro entrevistado, creo
00:53:30que tiene una historia que podría
00:53:32enmarcarse en esta película porque es
00:53:33una película que hace dialogar a
00:53:35soldados [música]
00:53:36argentinos con soldados británicos. Eh,
00:53:40y nosotras también estuvimos, que es la
00:53:41película que pone el ojo sobre las
00:53:43mujeres que estuvieron en Malvinas, ¿no?
00:53:45Las enfermeras, eh, bueno, las mujeres
00:53:48que estuvieron cuidando a los soldados.
00:53:51Eh, y por último, traslados de Nicolás
00:53:53Gilavedra, que fue un documental que
00:53:55funciona como un peritaje forense de lo
00:53:57que fue la esma y los vuelos de la
00:53:58muerte.
00:53:59Eso se estrenó hace poco,
00:54:00está ahora en Flow, me parece, y se
00:54:01estrenó hace dos años. Es un documental
00:54:04tradicional pero muy fuerte sobre
00:54:08en Flow o en Prime.
00:54:09Ay, no sé. Creo que tengo ahí. A mí me
00:54:11aparece ahí también después les digo si
00:54:13no
00:54:14todo esto quiero cerrar con esto, con
00:54:16esta idea que es que frente a la idea
00:54:18que viene de las derechas de memoria
00:54:19completa, eh que es claramente una
00:54:23trampa porque por un lado eh pone eso de
00:54:26la mesa la ti de los dos demonios,
00:54:27banaliza el mal de la dictadura y demás,
00:54:29presupone esto una idea de que la
00:54:31memoria es factible de ser completada. Y
00:54:34lo que el cine le responde, el cine
00:54:36argentino con estos 40 años o más de de
00:54:39producción audiovisual, es que no hay
00:54:41tal clausura, eh, que la memoria no es
00:54:43una línea recta, no es unívoca, ni
00:54:46siquiera hacia dentro de las
00:54:47organizaciones. Es decir, esto que traía
00:54:49de de Sarlo y de Cohan discutiendo con
00:54:51Carry es que también hay desacuerdos y
00:54:54que esos desacuerdos son lo que hacen al
00:54:56cine argentino y a la política argentina
00:54:58tan poderosa. Eh, así que me parece que
00:55:02el estos años de cine lo que construyen
00:55:04es una memoria plural, conflictiva,
00:55:06incómoda, eh, y que el cine argentino no
00:55:08pretende completar la historia, sino
00:55:11seguir como pinchándola, ¿no? Oradándola
00:55:13y encontrando,
00:55:14seguir abriendo preguntas y respuestas,
00:55:16sobre todo preguntas, ¿no? Porque
00:55:19eh la memoria no estaba completa ni lo
00:55:21va a estar hasta tanto no sepamos dónde
00:55:23están todos los desaparecidos, sus bebés
00:55:24robados y sus cosas. Entonces,
00:55:26claro, es que esa esa es una respuesta
00:55:28política muy poderosa que tiene que ser
00:55:30clausurada, que tiene que clausurar,
00:55:32¿no? Que es que digan dónde están. Pero
00:55:34el cine tiene el cine, el arte tiene la
00:55:36posibilidad de
00:55:38seguir abriendo, ¿no? Seguir pinchando.
00:55:40Y eso me parece el dedo en la llaga un
00:55:42poco.
00:55:42Exactamente. Eso me parece que es lo más
00:55:44poderoso que tenemos.
00:55:44A mí me gusta mucho cuando el cine te
00:55:46incomoda.
00:55:47Claro. Bueno, esto las últimas películas
00:55:49que hablamos nuestra tierra, por
00:55:50ejemplo, de de Lucrecia Marteo del otro
00:55:52día, ¿no?
00:55:52Sí, sí. No, y aparte lo que se ve muy
00:55:55claramente esto que decíamos, ¿no?, al
00:55:57principio de la columna a medida van
00:55:58trascendiendo las décadas las preguntas
00:56:01que no se van haciendo, ¿no? Como de
00:56:03películas más cómodas, con relatos
00:56:05quizás un poco más romantizados sobre,
00:56:07bueno, la dictadura, quiénes fueron las
00:56:09víctimas y sus vidas, a películas que
00:56:11van generando disputas internas entre
00:56:13personas que estamos todos de acuerdo
00:56:15con el nunca más. Claro,
00:56:17pero bueno, digo, igual hay un montón de
00:56:18preguntas que hacerse ahí respecto a
00:56:20cómo constituir ese nunca más que
00:56:22implica, etcétera, ¿no?
00:56:23No, y que y que siempre hay un contexto
00:56:25que va cambiando y que eh la pregunta se
00:56:28va actualizando, digamos, ¿no? Que nunca
00:56:30imaginamos en el 2005 cuando teníamos en
00:56:33Montecristo a una nieta eh recuperada en
00:56:36Prime Time que íbamos a tener que volver
00:56:38a discutir con el negacionismo, pero
00:56:40bueno, son las reglas y el cine tiene
00:56:42mucho para decir al respecto. Julie
00:56:44Greco, señoras y señores, la rompe con
00:56:47la ocho, con la ocho de Brindici en Boca
00:56:50en el 81. Viene [risas] Julio Greco acá
00:56:52y se vio todas, aparte quiero decir que
00:56:54se vio todas las películas.
00:56:55Necesito este fin de largo. Voy a mirar
00:56:57los Simpson sin parar. Las vio todas
00:56:59realmente. Bueno, quédense. Les voy a
00:57:01proponer algo a los oyentes y a la
00:57:04audiencia. Vamos a una pequeña tanda y
00:57:07eh cuando vuelvo tenemos 400 y pico de
00:57:09likes. Cuando volvamos quiero 800 likes
00:57:13porque el invitado que viene se merece
00:57:15eso y mucho más.
00:57:17[música]
00:57:19Bueno, día malvinero hoy eh toda la
00:57:22semana, pero nosotros hoy le dedicamos
00:57:24enteramente el programa a la cuestión
00:57:26Malvinas. Tengo en mis manos este
00:57:28hermoso libro que se llama Malvinas,
00:57:30Sobrevivir y Honrar la vida de Miguel.
00:57:34Es un apellido británico, pero ¿cómo lo
00:57:36pronuncio? ¿Cómo?
00:57:37Sabash.
00:57:38Sabash. Perfecto.
00:57:39Es salvaje.
00:57:40Sí,
00:57:41es salvaje. Muy bien. Miguel Sabash está
00:57:43acá con nosotros. Les anticipé que
00:57:45teníamos un invitado muy especial que es
00:57:47el autor de este libro. Y como verán,
00:57:50Sobrevivir y Honrar la vida indica que
00:57:52Miguel estuvo en las islas, es un
00:57:54excbatiente, sobreviviente, eh un héroe
00:57:57y con una historia muy power. Eh,
00:58:01prepárense, prepárense porque tenemos
00:58:03mucho para charlar con Miguel, eh, y
00:58:05para escucharlo, sobre todo, ¿no? Para
00:58:07preguntar, pero sobre todo para
00:58:08escucharlo. Yo quería arrancar con la
00:58:09actualidad. Miguel, bienvenido a Paraíso
00:58:11Artificial. Gracias por por estar acá
00:58:13con nosotros. Eh, ¿cómo te sentís vos en
00:58:17este contexto, en este contexto actual
00:58:20con un presidente que eh reconoce
00:58:22abiertamente admirar a Margaret Toucher
00:58:25o comparar eh los goles que nos hace
00:58:28Mbappé con tus compañeros muertos en las
00:58:31islas en el momento de decir, bueno, yo
00:58:32puedo admirar la política económica?
00:58:34Esto es como decir, "Oio Francia porque
00:58:35nos hacen goles." Digo, ¿qué te pasa a
00:58:37vos con todo esto?
00:58:40Estamos bajo una ocupación extranjera.
00:58:42Este tipo es un títere.
00:58:44eh que está entregando absolutamente
00:58:46todas las aristas de la soberanía
00:58:48nacional. este me me genera una
00:58:51repulsión
00:58:52eh total porque además de entregar todo
00:58:55a cambio de nada,
00:58:58eh además de querer pagarle a los fondos
00:59:01lo de IPF y después disfrazarse, bueno,
00:59:04repulsión asco en todo en todos los
00:59:06aspectos de este gobierno. que porque
00:59:08además no solo es entreguista, no solo
00:59:11es pro Maggie Thatcher y Churchill y y
00:59:14quiere entregar todo, eh sino que además
00:59:17eh acompaña con una vicepresidenta que
00:59:20tiene un discurso negacionista
00:59:22castrense, que propone liberar a los
00:59:25genocidas este de del penal de Marcos
00:59:28Paz. O sea, que es un el combo del
00:59:30terror. Nunca vi una cosa así. Nunca me
00:59:32imaginé en mis 63 años y en mis 44 años
00:59:35de postmalvinas que iba a haber un
00:59:36gobierno de esta naturaleza, ¿no?
00:59:39Sí. Eh, ¿sentís que hay falta de
00:59:44humanización de humanidad respecto del
00:59:47rol de ustedes o directamente que le
00:59:49chupan huevo?
00:59:50Le chupan huevo. No le busquemos más más
00:59:53este filosofía.
00:59:56Eh, es un gobierno que odia a la
00:59:57Argentina.
00:59:59vinieron a vinieron a desarmarla
01:00:02y a quebrarnos. y tiene esta posición
01:00:04Bay de que eh
01:00:07de que los kelpers eh de la
01:00:09autodeterminación de los kelpers, ¿no?
01:00:11Sí, claro. Cuando son población
01:00:12implantada eh y ahí podemos podemos
01:00:17analizar eh de lo lo alpedo que fue
01:00:21tomar la decisión de invadir
01:00:22militarmente en el 82, ¿no? Porque la
01:00:25situación de los Celpers hace
01:00:27en los años 70 era totalmente precaria.
01:00:30ni siquiera tenían pasaporte británico,
01:00:32estaban dependiendo de la Argentina.
01:00:34Argentina les había construido la pista
01:00:36de aterrizaje.
01:00:37Se se iban a los hospitales de
01:00:40continente,
01:00:40venían venían al hospital británico, a a
01:00:42los colegios ingleses. Yo fui a un
01:00:44colegio inglés pupilo con compañeros
01:00:46kelpers m
01:00:48eh que que después los busqué durante la
01:00:49guerra. Eh, es decir, eh no tenían pas
01:00:53tenían papeles de ultramar, no no eran
01:00:57ciudadanos británicos de primera. Claro.
01:00:59Eh, y había ya en el gobierno de Perón,
01:01:02en el 74, el canciller de Perón, ya
01:01:04había hecho conversaciones secretas y
01:01:06había un borrador, había concretamente
01:01:08una propuesta británica
01:01:11para llegar a un tipo de solución,
01:01:12porque era como una molestia para era
01:01:14una colonia olvidada.
01:01:16De alguna manera todo lo que vos estás
01:01:17contando de compañeros tuyos kelpers en
01:01:20¿Qué qué supongo que el San Jorge? San
01:01:21Jorge de Quilmez,
01:01:22el San Jorge de Quilmes, eh, compañeros
01:01:25tuyos, eh, o sea,
01:01:28si interpreto lo que vos estás diciendo,
01:01:30vos sugerís que era inevitable,
01:01:34inminente,
01:01:35se caía de madura la situación para el
01:01:38continente argentino
01:01:39y que ellos estaban más cerca, o sea,
01:01:41también por una proximidad territorial
01:01:43imaginaban más ser argentinos que
01:01:45británicos. Totalmente. Imagínate previo
01:01:47al 72, la pista que la construye el
01:01:50gobierno de la Nuce, si no me equivoco,
01:01:52en el 72 fue a raíz de una emergencia
01:01:55médica kelper, donde donde salvan a un
01:01:58isleño con un hidroavión de comodoro. No
01:02:01tenían ni pista de aterrizaje. Mira lo
01:02:03que estamos hablando.
01:02:04Eran unos pescadores ahí
01:02:05y con turba. Se calentaban con turba.
01:02:09Era tremendo. No tenían ni dentista.
01:02:12Eh, Miguel, eh, ¿cómo llegaste a
01:02:14Malvinas? ¿Qué estabas haciendo? ¿Te
01:02:16acordas exactamente el momento en el que
01:02:18te dijeron te vas para Malvinas? ¿Qué
01:02:20estabas haciendo vos? ¿Estabas haciendo
01:02:21la Colimba? Obviamente
01:02:22había hecho la Colimba con el regimiento
01:02:247 de la Plata, que es la unidad de más
01:02:26muertos de Malvinas y enfrentamos al
01:02:28tres de Paracaidistas, la unidad de más
01:02:30muertos británica.
01:02:31Mm.
01:02:32Eh, mi situación es particular porque yo
01:02:34había conseguido por una tía un acomodo
01:02:37y estaba hago una instrucción militar
01:02:40básica con el regimiento y después me
01:02:42sacan. durante todo el año estaba
01:02:44acobachado en el Tiro Federal de la
01:02:45Plata limpiando baños,
01:02:48que era una manera de zafar,
01:02:49de safar era una una manera alucinante
01:02:52de zafar de la vida regimental que era
01:02:54vertiginosa.
01:02:56Entonces yo estoy como un civil cebando
01:02:57mate y limpiando baños y como cuando
01:03:01convocan a las dos las dos clases que se
01:03:04habían dado de baja, muchos no
01:03:06aparecieron por el cagazo, ¿viste?
01:03:08Muchos desertaron. Entonces este pasó
01:03:12algo insólito. Uno de mis compañeros del
01:03:13tiro, que éramos cinco,
01:03:15se presentó espontáneamente
01:03:17y los los milicos ni se acordaban que
01:03:19estábamos ahí. Ah.
01:03:21Y le dicen, "¿Y usted quién es?" Y yo
01:03:24soy el soldado fulanito del tigre
01:03:25federal. ¿Y cuántos más hay allá? Y hay
01:03:27cuatro más. Llámelos inmediatamente.
01:03:30Increíble.
01:03:31Así que fíjate las carambolas de la
01:03:32vida. Voy con un día de tiro que había
01:03:35ocurrido un año antes.
01:03:36Un día de práctica de tiro.
01:03:37La única instrucción había sido un día
01:03:39de práctica.
01:03:39Dí un día de tiro con Fal y me mandan a
01:03:42Malvinas con una Pam 9 mm que no
01:03:44percutaba.
01:03:45¿Qué quiere decir eso? Perdón para
01:03:47que no andaba. Un arma que que queillas
01:03:50y no dispara.
01:03:50Dispara.
01:03:51¿Cuántos años tenías?
01:03:5219.
01:03:54¿Y tú, perdón, la persona que se había
01:03:56presentado tenía una vocación de defensa
01:03:59o cómo era eso? No era, viste, esas
01:04:01personas media reglamentistas, medio
01:04:03botón. [risas]
01:04:05Sí, sí. Otro espíritu.
01:04:07Sí, qué sé yo. Sí.
01:04:08Eh, y ahí te vas, eh, te vas para vas
01:04:13para acuartel. Claro, me acuartelan. El
01:04:152 de abril yo me despido de mi vieja, yo
01:04:18vivía en Drogué y me voy en el tren de
01:04:20mármol a La Plata jugando al truco con
01:04:23estudiantes universitarios que me decían
01:04:26que los conocía de todo el año, me
01:04:27decían, "¿Vos sos de los boludos que van
01:04:28a ir a Malvinas?"
01:04:29¡Uf! Y yo les decía, "No, yo no sabes,
01:04:32estoy reacobachado, no voy ni en pedo."
01:04:35Vos creías que te quedabas, qué sé yo,
01:04:37en Río Gallegos.
01:04:38Sí, sí, viste, ni siquiera
01:04:40porque decías, "No tengo práctica, no
01:04:42tengo instrucción de tiro, ¿a dónde me
01:04:43van a mandar?"
01:04:43CL. Bueno, y cuando me acuartelan todo
01:04:45el tiempo pienso, "Bueno, me están
01:04:47acuartelando para cubrir a los que van y
01:04:50cuando veo que voy, ahí empieza este,
01:04:53¿en qué momento te das cuenta que vas?"
01:04:55Sí, porque estamos una semana entera y
01:04:57me empiezan a explicar cómo funciona un
01:04:58mortero, que nunca había visto en mi
01:04:59vida en los pasillos del regimiento,
01:05:01¿viste? Y ya se veía toda la
01:05:02movilización en la cantina del
01:05:05regimiento. Ya veíamos las primeras
01:05:06plazas de Galeri con la gente
01:05:08enfervorizada de de fervor patriotero.
01:05:11Claro, las vimos recién.
01:05:12No lo podíamos creer. Estábamos
01:05:14Estábamos gritándole al televisor, hijos
01:05:17de [ __ ] vengan ustedes acá que nosotros
01:05:19no vamos a la plaza, ¿viste? Todo un pa.
01:05:21Y esa era una sensación generalizada en
01:05:23el grupo.
01:05:23Total. Total, estábamos como atrapados,
01:05:26¿viste? Como rehenes de una decisión
01:05:28irresponsable,
01:05:30¿no? F. Nosotros no fuimos con el
01:05:31ejército de San Martín, fuimos con el
01:05:33Plan Cóndor,
01:05:35eran los mismos tipos. Entonces, el
01:05:37maltrato que recibimos allá fue el el
01:05:41maltrato, lo el entrenamiento que ellos
01:05:42habían recibido durante los años
01:05:44previos, que fue la escuela francesa.
01:05:47Claro.
01:05:47De López Sao Frank.
01:05:49Por eso estaquearon, por eso nos [ __ ]
01:05:51a patadas, por eso nos mandaron. Ustedes
01:05:53eran víctimas inclusive para ellos, eran
01:05:56maltratados y torturados.
01:05:58Éramos zurdos, civiles zurdos para
01:06:00ellos.
01:06:01Claro. De sus propios superiores.
01:06:02De hecho, cuando nos estaqueaban, claro,
01:06:04nuestros superiores nos gritaban
01:06:06civiles, zurdos de [ __ ]
01:06:08Qué raro. Me suena de algún lado.
01:06:09No, no, imagínate los los de apellido
01:06:11judío se ensañaban con esos.
01:06:14Todo esto estamos hablando en las islas.
01:06:16En las islas. Vos llegas a las islas y
01:06:18te eh te disponen en algún lugar
01:06:21determinado.
01:06:22Sí, caminamos como a a 10 km del pueblo
01:06:26y nos nos este armamos las posiciones en
01:06:29la ladera de Montelongdon, en lo que fue
01:06:32la compañía C del regimiento 7 de la
01:06:34Plata,
01:06:36que fue tremendo. Pasamos 60 días eh en
01:06:40unos pozos muy precarios
01:06:42eh a mate cocido y caldo. Yo perdí 22 kg
01:06:45de peso corporal
01:06:47en dos meses.
01:06:48En dos meses. Eh, compañeros que
01:06:50perdieron 30,
01:06:52compañeros que se pegaron tiros en las
01:06:54patas para que los evacúen
01:06:56y bueno, eh conviviendo con tres enormes
01:06:59problemas que eran el clima, los
01:07:02ingleses y nuestros jefes, ¿no? que
01:07:05debieron haber sido una figura paternal
01:07:07y protectora y y proveedora de logística
01:07:10y se transformaron en unos monstruos
01:07:13torturadores y que se morfaban la
01:07:15poquísima comida que llegaba.
01:07:16O sea, la comida, la poca comida que
01:07:17llegaba no llegaba a usted, sino que se
01:07:19la amorfaban ellos, que dormían en
01:07:20lugares eh no sé si calefaccionados,
01:07:22pero
01:07:23no. Bueno, los jefes, los altos mandos
01:07:25sí dormían en el pueblo, en casas bajo
01:07:27en
01:07:27las casas, en la gobernación y en otros.
01:07:28Nosotros había oficiales de 26, 30 años
01:07:33que estaban en el frente, pero también
01:07:34se comían lo poco que llegaba
01:07:36y ustedes vivían eh, o sea, estaban ahí
01:07:39de día y dormían, si es que podían
01:07:40dormir, en la trinchera,
01:07:42¿no? Mira, nosotros eh el proceso de de
01:07:45shock calórico que que transitamos
01:07:48nosotros
01:07:50se puede comparar, a ver, para un flash
01:07:52con los uruguayos de la cordillera. Ah,
01:07:54mira,
01:07:55ese tipo de de imagen o outs.
01:07:58Hm.
01:07:59Porque vos si perdés en dos meses entre
01:08:0125 y 30 kg, lo que queda es un moribundo
01:08:04total.
01:08:05Entonces, dormíamos 14 horas por día
01:08:08porque estábamos tan débiles que ya te
01:08:10quedas tirado como un perro. Claro,
01:08:12en el pozo.
01:08:12Agonizando.
01:08:13Agonizando.
01:08:15Te levantabas para hacer alguna tarea.
01:08:17¿Alguna vez te escuché que Ya te dejo,
01:08:18José, perdón, alguna vez te escuché que
01:08:20salían a robar al pueblo o eh a matar a
01:08:23alguna oveja para comerla.
01:08:25Sí. No, nos organizamos, nos dividimos
01:08:27las tareas. También estaban los que
01:08:30ayudaban al que se venía abajo, ¿viste?
01:08:32Nos fuimos dando ánimo y nos fu y nos
01:08:34dimos cuenta que dependíamos de
01:08:36nosotros. ese grupo de colimbas civiles,
01:08:38soldados no profesionales,
01:08:41eh, que éramos el pueblo argentino, ¿no?
01:08:44De reen ahí.
01:08:46Te lo de haber dicho mucho, pero me hace
01:08:47acordar mucho a los pichescillos de
01:08:48Fwel, lo que vos contás en algún punto,
01:08:51¿no?
01:08:51Sí, sí.
01:08:52Eh,
01:08:53todo se regía por el estómago,
01:08:55todo. Entonces, era todo el tiempo
01:08:57planificando dónde conseguir algo,
01:08:59porque vos no podés estar al líquido dos
01:09:01meses,
01:09:02¿no? Claro.
01:09:03Si nosotros no hubiéramos trabajado de
01:09:05la de la forma que lo hicimos, nos
01:09:07hubiéramos muerto. De hecho, los
01:09:10ingleses nos dijeron eso en el barco.
01:09:12En el barco cuando se lo llevan, que ya
01:09:13vamos a llegar a ese momento, que tiene
01:09:15algunas distancias juli
01:09:17cinematográficas,
01:09:19diría, ¿no? Literal y metafóricamente.
01:09:22José, que vos querías preguntar y te
01:09:23interrumpir,
01:09:23¿no? Es que eh cuando escucho tu
01:09:25historia eh tomo dimensión, me pasa
01:09:28igual con con muchos excombatientes,
01:09:30perdón, e de que la supervivencia,
01:09:33además de la guerra del conflicto bélico
01:09:35era hacia bueno esto, ¿no? Los que
01:09:37debían cuidarte, que en realidad eh
01:09:39ponían obstáculos permanentes en esa
01:09:42supervivencia. Y me pregunto
01:09:46si vos en ese momento sentías que había
01:09:49una posibilidad de volver con vida o si
01:09:53tenías que enfrentarte diariamente a ese
01:09:55destino de muerte que además a tu
01:09:57alrededor, ¿no? Imagino que
01:09:59mira, el vivís el día a día en una
01:10:02situación así, eh ya tenés la mente
01:10:05turbada, pero vas viviendo el día a día.
01:10:08No sabíamos
01:10:10no sabíamos eh qué es lo que iba a
01:10:12pasar.
01:10:13Lo que sí sabíamos era que si no
01:10:15trabajábamos tratando de conseguir algo
01:10:17de comida por ahí, nos íbamos a morir.
01:10:20Eh,
01:10:20¿y cómo la conseguían la comida?
01:10:22Escapándonos 10 o 12 km al pueblo. Ahí
01:10:25va yo porque hablo inglés. Entonces,
01:10:27trataba de negociar con los isleños
01:10:28algo, revolver sus tachos de basura,
01:10:32afanar los de los depósitos argentinos
01:10:34que estaba repleto de comida, que por
01:10:36inoperancia no estaban repartiendo. La
01:10:39comida sobró para 2 años después. Claro,
01:10:41claro. Ya vamos a llegar al final, pero
01:10:44hay un momento en el que
01:10:45se abre un container y estaba lleno de
01:10:47chocolates que vos
01:10:48Sí, los ingleses los abrieron en esos
01:10:49coner.
01:10:50Claro. Eh, ya vamos a llegar ahí. Ahí
01:10:52también robabas ropa y abrigo, ¿no? Eh,
01:10:54en esas expediciones o eso fue
01:10:56posterior.
01:10:57Eso fue al final donde voy a una
01:10:59estancia en una patrulla. 7 de junio.
01:11:02Ya, ya muy mal.
01:11:04recibo una orden de ir con cinco
01:11:06colimbas y un sargento de 23 años eh a
01:11:10una estancia a tres o cu horas de marcha
01:11:13eh que estaba transmitiendo con una
01:11:15radio a los ingleses. Yo iba como
01:11:18intérprete para negociar si hubiera
01:11:20kelpers armados o o soldados ingleses,
01:11:23¿no? Eh, salimos apenas aclaró un frío
01:11:27polar mareado con el desplazamiento, no
01:11:31podía ni sostener el farm. Bueno, ¿cómo
01:11:32con 20 kg menos? Dos mes
01:11:34caminas mareado como como un enfermo que
01:11:36se levanta zombies,
01:11:38zombis,
01:11:38te pesa el fal, te pesa el casco, estás
01:11:40mareado, ¿eh? Y llegamos, cruzamos
01:11:43encima del río con el agua helada la
01:11:46cintura y cuando llegamos a la estancia
01:11:49la rodeamos y el que entra soy yo. Eh, a
01:11:52los gritos en inglés era una estancia
01:11:55muy linda, patagónica, ¿viste?, con una
01:11:57vista como el interior de Escocia, como
01:12:00un lugar de turismo, ¿no?
01:12:03Y cuando veo que no hay nadie, el cagazo
01:12:05era tremendo, porque hasta que no
01:12:07verifiqué que no había nadie era, bueno,
01:12:10por suerte no había nadie y ahí me
01:12:12relajo y empiezo a sentir una conexión
01:12:15con el lugar.
01:12:17Hasta los olores eran familiares.
01:12:19Wow. Claro, también es como volver a
01:12:21estar en una casa, o sea, como la volver
01:12:23a humanizarse en un punto, ¿no?
01:12:25Exacto. Era solo una casa limpia, pero
01:12:27me conectó me conectó con la dignidad
01:12:29perdida, ¿no?
01:12:30De ese pozo congelado y maloliente y los
01:12:32milicos
01:12:34y y me acuerdo que si bien no había
01:12:36nadie, yo siento como una presencia en
01:12:39la casa, como que hay alguien que me
01:12:41dice, "Miguel, vas a zafar, falta poco,
01:12:44llévate lo que quieras."
01:12:46¿Y qué qué te llevaste de ahí? Y
01:12:48encuentro en un cajón un pulover inglés
01:12:49lindísimo y abrigado, que me lo pongo en
01:12:52la nariz y tenía el olor a mi vieja.
01:12:54Wow.
01:12:55¿Tu vieja inglesa o
01:12:57no? Descendiente.
01:12:58Descendiente. Claro.
01:12:58Esceses. No,
01:12:59eses.
01:13:00Escoceses. Perdón por la perdón por
01:13:03la confusión queon escapando de los
01:13:04ingleses.
01:13:05Claro, claro, claro, claro.
01:13:06Igual que los irlandes y del lado de mi
01:13:08viejo irlandeses que también vinieron a
01:13:10Argentina escapando de
01:13:12Claro. Sí. Que
01:13:13suburbios británicos.
01:13:14Claro.
01:13:14Una complecida entre los irlandeses y
01:13:16los argentinos, ¿no? Ahí. Y los
01:13:18escoceses tambiénes también
01:13:20tendríamos que ser un solo país, Josia,
01:13:22Irlanda y Argentina, [risas]
01:13:24los países que más bronca le tiene
01:13:25Inglaterra.
01:13:26Totalmente, totalmente. Y ese pullover
01:13:28te después de olerlo y conectar ahí y te
01:13:31va a haber vitalizado en un punto.
01:13:32Me siento más fuerte.
01:13:33Claro,
01:13:34me siento más fuerte. Automáticamente la
01:13:35cabeza hizo así y me alimento
01:13:38desesperado. Comí manteca sola. Eh, hay
01:13:42que comer manteca, ¿no?
01:13:43Tremendo,
01:13:44¿eh? Y bueno, me estoy yendo de la casa.
01:13:47matamos unas gallinas,
01:13:49un lechoncito y y este y nos estamos
01:13:52yendo y miro una foto familiar. Yo estoy
01:13:56con el pulover perfumado y la y todo
01:13:59mugriento y raquítico y barbudo con el
01:14:01casco y la campera del ejército y este
01:14:04pullover que era lindísimo
01:14:08y limpio, ¿viste? Lo único.
01:14:09Y pesaba más que vos, me imagino.
01:14:11No sé, pero era, ¿viste esos pullovers
01:14:13inglés? Era cheto el pulver. Claro,
01:14:15claro, claro. Era
01:14:16buena calidad, buena lana,
01:14:17era cheto, era era bien hecho. Este me
01:14:21acuerdo que le arranqué la etiqueta
01:14:23porque dije, "Si cuando vuelva a la
01:14:25compañía el teniente me lo va a sacar."
01:14:26Entonces, con arrancándole la etiqueta
01:14:28que decía made in England,
01:14:30m
01:14:30eh el teniente no tenía sustento. La
01:14:34cuestión es que,
01:14:35perdón, esta escena también es una
01:14:37película, o sea, todo lo que estás
01:14:38contando
01:14:39y lo que falta
01:14:40es increíble
01:14:41para que no no ni arrancamos, ni
01:14:42arrancamos. Sé que viene algo mejor,
01:14:44pero eh esto es tremendo. O sea, la
01:14:46casa, la estancia linda, el Vos mirando
01:14:49la foto de la familia es increíble la
01:14:51foto. El río que serpenteaba y no más
01:14:53lleno de truchas, que no sabíamos en ese
01:14:56momento, pero es un lugar donde se pesca
01:14:57con mosca, ¿no?
01:14:59Este, si hubiéramos sabido, eh, no nos
01:15:01hubiéramos cagado de hambre porque había
01:15:02proteína ahí. Claro,
01:15:03claro,
01:15:04claro.
01:15:05Así que bueno, la cuestión es que ya me
01:15:08estoy yendo la casa, imagínate,
01:15:10sentía como lástima por los dueños de la
01:15:13casa porque les estábamos embarrando las
01:15:15alfombras, ¿viste?
01:15:16Claro, claro. Mira vos.
01:15:18Este, había discos de vinilo, ¿viste?
01:15:20Un hogar. Un hogar,
01:15:21un hogar. Y las sillones recómodos, las
01:15:24alfombras, ¿viste? como son las las
01:15:26casas de campo en Inglaterra son todo
01:15:28muy lindo, muy muy acogedor,
01:15:30muy bucólico.
01:15:33Y bueno, miro una foto familiar
01:15:36y pienso, eh, yo acá voy a volver algún
01:15:40día y con estas personas voy a hablar.
01:15:45Lo que me sorprende de eso es que vos eh
01:15:47no contemplabas morir.
01:15:49No, yo
01:15:51aún en la condición en la que estabas.
01:15:53Yo siempre, yo creo que la mente, mi
01:15:55mente trabajó como una especie de
01:15:57aparato de negación de la realidad.
01:15:59Es la única manera de sobrevivir,
01:16:00probablemente.
01:16:01Sí, segura. Se puso en modo survival
01:16:04mi mente y creo que me trabajó
01:16:07optimistamente. Mi compañero era más más
01:16:09realista, tuvo una pesadilla una noche y
01:16:11dijo, "Van a subir a London, nos van a
01:16:13[ __ ] a tiros, acordate lo que te digo."
01:16:16Y yo le decía, "No, no creo. Van a ir
01:16:18por otro lado." Además, los milicos nos
01:16:20decían, esa es otra, los milicos de
01:16:22entrada nos decían, "No se van a animar
01:16:25los ingleses."
01:16:27Y después nos decían, "Si, si vienen
01:16:28esto es un bastión inexpugnable."
01:16:31usaban términos así
01:16:32unos farsantes
01:16:33totalmente. Toda la operación fue eh
01:16:37dada vuelta en el transcurso porque el
01:16:40la operación Rosario, que es la toma en
01:16:42realidad estaba bien diseñada, era tomar
01:16:44y dejar 30 tipos y negociar con
01:16:46Inglaterra.
01:16:47Claro.
01:16:48¿Qué pasó en el medio?
01:16:50La plaza de Galeri,
01:16:52la del 10 de abril que vimos recién,
01:16:53donde todo un país en salita de tres
01:16:56salió a llenar esa plaza
01:16:57al grito, "El que no salta es un
01:16:59inglés".
01:17:00Y nosotros en el cuartel mirándolo por
01:17:02la tele.
01:17:03Claro, nos están mandando al muere.
01:17:04Y viste, porque en esa plaza no estaban
01:17:06nuestras familias.
01:17:08Es que esa plaza es la que es la que
01:17:09probablemente Toucher vio para empezar a
01:17:11mandar los barcos
01:17:13y Galeri vio y dijo, "Esto no me lo
01:17:15pierdo."
01:17:16Y acá sigo.
01:17:17Di, o sea, Galeri dio vuelta al plan
01:17:19inicial.
01:17:20Claro,
01:17:21porque el plan era era este mandarnos
01:17:24como una especie de circo y después
01:17:25después rápidamente
01:17:27eh para asustarlos.
01:17:30entre comillas y después replegarnos.
01:17:33No lo hizo y ahí fue lo criminal donde
01:17:36no nos retiró, nos usó de carne de
01:17:38cañón.
01:17:40Eh,
01:17:40sí, hasta último momento y estabas,
01:17:42perdón, retomando la la continuidad del
01:17:44relato. Es estabas en la Bueno, me
01:17:46prometo que iba a volver y la vida me
01:17:48dio increíblemente esa chance en el
01:17:50marco de un documental italiano.
01:17:52En el en el verano del 2006
01:17:56eh vuelvo y y a la estancia y pude
01:17:59devolverlo al pullover.
01:18:00No te puedo creer. ¿Fuiste a buscar la
01:18:02casa?
01:18:03Y entré a la casa.
01:18:03Estaba la casa todavía.
01:18:04Estaba la misma casa, los mismos olores.
01:18:07Wow. ¿Y qué qué intercambio tuviste con
01:18:11esa gente?
01:18:11Me recibe Elisa, que era una de las
01:18:13hijas, una de las foto que yo había
01:18:15visto en el 82, que tenía 3 años menos
01:18:18que yo. Eh, ella no sabía que yo traía
01:18:21el pulover que era de su padre en una
01:18:23mochilita
01:18:25y bueno, el hecho de hablar inglés abrió
01:18:28puertas, ¿no? Porque nos pudimos
01:18:30expresar. Yo le expresé mis
01:18:31sentimientos, todo le conté todo lo que
01:18:34les conté ahora.
01:18:36Eh,
01:18:36ahí estamos viendo la foto con el
01:18:38pulover.
01:18:39Claro, ahí está. Tomamos el té, hizo
01:18:41unos sconss y me dice, "Es una de las
01:18:44pocas cosas que que me quedó de mi papá
01:18:46porque la casa quedó destruida, tuvimos
01:18:48que tirar todo,
01:18:50así que fue muy muy conmovedor.
01:18:52Tremendo, tremendo, tremendo.
01:18:54¿Te acuerdas el nombre del documental?
01:18:56Sí, es un documental italiano que no se
01:18:58dio en la Argentina, eh, que se llama
01:19:01Con la mano de Diío.
01:19:02Ah, claro.
01:19:03Ah, mira,
01:19:03que arranca con la mano del gol del
01:19:06Diego y termina con una reflexión de que
01:19:09cómo en los dos países
01:19:12gol eh terminó siendo más importante en
01:19:15el subconsciente colectivo que la
01:19:16guerra, que los suicidios.
01:19:19Ayer justo pasamos la escena de la
01:19:20película de Pablo Sorrentino, fue La
01:19:22mano de Dios, que se llama, no sé si la
01:19:23viste, eh, la escena en la que el abuelo
01:19:27le dice al nieto que el gol de Diego era
01:19:29un acto revolucionario.
01:19:31Claro.
01:19:31En el sentido
01:19:33que era un acto de justicia,
01:19:34un acto de justicia poética, creo que
01:19:35dice. De hecho, e
01:19:39volviendo al momento de la guerra, vos
01:19:42te vas con el pullover, volvés a tu
01:19:43trinchera.
01:19:44Sí. Y en qué momento tu compañero que
01:19:47tiene esa visión
01:19:48infernal de que los van a atacar desde
01:19:51el monte y eso ocurre,
01:19:53ocurre,
01:19:53ocurre finalmente
01:19:54ocurre. Esto era el 7, el 11 a la noche
01:19:57nos atacaron. Tres días después.
01:19:59Tres días después de noche, este,
01:20:02estábamos durmiendo tipo 9 de la noche,
01:20:05escuchamos una explosión
01:20:07y y de golpe se iluminó el cielo con dos
01:20:11bengalas náuticas cayendo con paracaídas
01:20:14y la munición trasante, que es una línea
01:20:17roja que recorría como 1000 met, que
01:20:20repiqueteaban las rocas, los gritos en
01:20:23castellano y en inglés, fue este el
01:20:26infierno del Dante.
01:20:28No lo podíamos creer. Yo cuando veo eso
01:20:31es como una escena de una película.
01:20:32Salgo del pozo, todo moribundo y miro
01:20:34eso, todo iluminado. Aparte era había
01:20:37luna llena que reflejaba en la helada
01:20:40blanca, no había viento y se veía de día
01:20:45casi.
01:20:46Claro, eran condiciones perfectas para
01:20:47el ataque, dicho en términos bé.
01:20:49Tipo nos habían estado observando
01:20:51durante días. De hecho, después hablando
01:20:53con los ingleses, me contaron que nos
01:20:55vieron cruzar el río al regreso de la
01:20:58estancia esa.
01:20:59Claro, ya estaban
01:21:00y que había comandos de la SAS, que son
01:21:02los que observan.
01:21:03Mm, es de inteligencia, digamos.
01:21:05Son los comandos que van solamente a
01:21:07mirar y a planificar el ataque.
01:21:10¿Y qué hacen ustedes cuando ven ese
01:21:11espectáculo de municiones en el aire?
01:21:13Por lo primero que me pasa por la cabeza
01:21:15es, ¿qué hago acá?
01:21:19¿Qué hago yo acá? Acá tiene que haber un
01:21:21comando, un milico profesional, ¿no? Yo.
01:21:26Entonces, viste, también supervivencia,
01:21:28ayudar a a con las munición del mortero,
01:21:32pero todo temblando, ¿viste? me
01:21:34rechinaban los dientes. Lo más tremendo
01:21:36fue a la mañana siguiente, cuando ya
01:21:40toman la cima y nos empiezan a sacudir
01:21:42con morteros,
01:21:44eh, arreglar, identificaron dónde
01:21:46estábamos exactamente de día
01:21:48y nos empiezan a tirar con morteros, con
01:21:50cañones con retroceso y con un barco, el
01:21:52Avenger, que tenía las coordenadas, todo
01:21:54a una compañía
01:21:56de quedábamos 150
01:21:59distintas trincheras. Sí, las es que era
01:22:01como que las veían, empezaba a caer,
01:22:03pero a metros,
01:22:04arrancó a las 9 de la noche y siguió
01:22:05toda la noche.
01:22:06Toda la noche. Y se y se hizo tremendo
01:22:10cuando amaneció. Ahí nos tiraron como
01:22:12hasta con el borseguí.
01:22:14Claro, es que era un combate cuerpo a
01:22:16cuerpo que no era normal en las guerras
01:22:18más modernas.
01:22:19Ellos y además ellos habían perdido un
01:22:21montón de soldados esa noche. Entonces
01:22:23los que seguíamos que éramos nosotros en
01:22:25la ladera, la orden fue les tiramos
01:22:28hasta con la boina estos tipos.
01:22:30Y la y de hecho lo hicieron 8 horas de
01:22:33un bombardeo incesante que era una
01:22:35lluvia de meteoritos, el pozo temblaba.
01:22:38Yo lo revivo en una pesadilla. Yo nunca
01:22:39había soñado.
01:22:41Wow.
01:22:41Y en el 2001 me estoy fundiendo como
01:22:43todos los argentinos. tenía un negocio
01:22:44en Venado tuerto de venta de artículos
01:22:46rurales.
01:22:47Perdóname, te interrumpo un segundo ahí
01:22:49para poner en contexto. Pasan 20 años,
01:22:51crisis 2001, otro hito trágico del país.
01:22:54Exacto.
01:22:54Vos negando en el sentido de tu silencio
01:22:57hasta ese momento, no hablabas de la
01:22:59te habías te habías ido a vivir fuera de
01:23:01Buenos Aires, te habías dedicado al
01:23:02comercio.
01:23:02Al comercio, no. De hecho, hasta el día
01:23:04de hoy nunca fui a un acto de abril.
01:23:06Sí
01:23:07había negado mi condición de
01:23:08combatiente, ¿viste? Ahora vamos a
01:23:10volver a a al final de de de la guerra
01:23:12en Malvinas, pero está bueno esto que
01:23:13traés, ¿eh? Que vos no hablabas de la
01:23:16guerra hasta que soñaste,
01:23:19o sea, te volvió la guerra en un sueño.
01:23:21Sí, me yo tenía todo en una mochila
01:23:23guardado, los recuerdos y la mochila me
01:23:26la defonda de la rúa
01:23:28con la crisis del 2001, donde yo me
01:23:31estoy fundiendo, estoy perdiendo todo y
01:23:32el estrés que estoy sufriendo me
01:23:34gatilla. Es como que sacaron el tapón y
01:23:37salió todo.
01:23:38Destapó. Tuve una pesadilla que estoy en
01:23:40ese combate con los muertos, con los
01:23:41heridos en el pozo temblando.
01:23:43Volviste ese día.
01:23:44Volví esa a esa mañana, esas 8 horas
01:23:47temblando, rezando el rosario y en
01:23:49dentro, en la pesadilla me suena un
01:23:51celular en la trinchera.
01:23:53Es increíble. La mente es una cosa. No
01:23:55había celulares. No,
01:23:56no, no. Claramente que en el 82 no había
01:23:58celulares.
01:23:59Es muy loco porque
01:24:00era el gerente del banco. Ah,
01:24:02tremendo.
01:24:03En el 2001.
01:24:04Wow. que me decía, "Te estoy cerrando la
01:24:06cuenta."
01:24:07No sé si viste el eternauta, pero viste
01:24:09que lo que le pasa al protagonista Juan
01:24:12Salvo, interpretado por Darin eternauta,
01:24:14es que frente a la crisis de lo que
01:24:17empieza a pasar le vuelve Malvinas, o
01:24:19sea, que que le pasa eso mismo.
01:24:21Y bueno, claro
01:24:22que otra crisis así que lo pone en
01:24:24abismo, eh, le dispara nuevamente ese
01:24:26recuerdo.
01:24:27Exacto.
01:24:28Y así son así funcionan los traumas,
01:24:30¿no? En algún punto
01:24:30el estrés postraumático funciona así.
01:24:32Hay hay detonant
01:24:33y la noche la noche para el estrés
01:24:35postraumático.
01:24:36Sí, sí. Este, bueno, la pesadilla no
01:24:39vino sola. Después sufrí todos los tuve
01:24:41que eh fue la Bueno, además al día
01:24:44siguiente se produce una bisagra
01:24:45sanadora que que voy corriendo a la
01:24:47primer psicóloga que encontré
01:24:49que nunca había hecho terapia.
01:24:50Claro.
01:24:51Y no podía creer la tipa
01:24:54que 20 años sin hablar y le empiezo a
01:24:56contar todo esto.
01:24:57Perdón. Y preguntarte una cosa. ¿Vos te
01:24:59despertas de la pesadilla?
01:25:01Sí. ¿Y qué qué sentís en ese momento?
01:25:03Me despierto gritando y todo
01:25:05transpirado.
01:25:06Claro,
01:25:06como si estuviera en el lugar.
01:25:08Wow. ¿Estabas con tu pareja, tu mujer?
01:25:10Sí, mi mujer me me cont
01:25:17eh al lloraba la mañana, no me podía
01:25:19levantar de la cama.
01:25:20Claro. Todo juntoó.
01:25:21Claro, todo junto.
01:25:22Se te se te se te abrió ese portal.
01:25:25Con ella no no habías hablado nunca.
01:25:27Ella sabía que era sexo.
01:25:28Sí, no había hablado. Hablaba. Pero
01:25:31viste, hasta ahí nunca actos, la marcha
01:25:33de Malvinas me trauma, los actos me
01:25:35trauman, ¿viste?
01:25:37Esa ese relato, esa narrativa milica que
01:25:40hay, este, me perturba
01:25:43este porque han instalado un relato de
01:25:46Vichiken, los servicios posterior
01:25:48y y cuando vos contás el contexto, que
01:25:51es lo que conté recién, es mucho más
01:25:52heroico.
01:25:53Pero, ¿qué te parece? Quiero
01:25:55los ingleses no se admiraban después en
01:25:56el barco nos dijeron, no lo podían
01:25:58creer.
01:25:59Eh, ¿qué te pasa con los relatos
01:26:01oficiales de Malvinas concretamente? O
01:26:03sea, ¿qué sentís que representan?
01:26:04Representan una mentira castrense
01:26:08de y el hecho más emblemático y más
01:26:11contundente de cómo se cayó esa mentira,
01:26:14aunque ahora insistan, es el caso
01:26:16Poltronieri.
01:26:19¿Saben? ¿Saben lo de Paltroneri?
01:26:21Contalo, contal
01:26:23Poltron es el colimba argentino más
01:26:25condecorado de la historia argentina. Le
01:26:28dieron la cruz al heroico valor en
01:26:30combate, los los relatos de Pon que hizo
01:26:33replegar a 600 ingleses. Él solo
01:26:36recorrió el país como una eminencia
01:26:38durante 40 y pico de años.
01:26:40Este, y bueno, hace cuando estaba el
01:26:43Ministerio de Defensa, estaba Rossi, eh,
01:26:46ahí un militar, Pérez Grandi, presenta
01:26:48una denuncia argumentando que
01:26:50Poltronieri no tira un tiro,
01:26:52un farsante,
01:26:53que es que no no el el ejército es el
01:26:56farsante.
01:26:57Claro,
01:26:57el relato
01:26:58porque lo condecoran.
01:26:59Claro.
01:27:00¿Por qué lo condecoraron a Poltroner que
01:27:02era un muchacho eh muy humilde,
01:27:05semianalfabeto?
01:27:06¿Por qué hace eso el ejército?
01:27:09Porque el ejército necesitaba una figura
01:27:12heroica, colimba, que no cuestionara lo
01:27:14que pasó,
01:27:15como estoy haciendo yo ahora con este
01:27:16micrófono, escribiendo el libro y
01:27:19contando la posta.
01:27:20Hablando de contar la posta, eh la
01:27:22verdad que es para hacer un programa de
01:27:246 horas con vos, pero eh lamentablemente
01:27:27no lo podemos hacer, pero me gusta que
01:27:29continuemos porque sabemos a dónde vamos
01:27:32a llegar con con tu relato y y una vez
01:27:35que concluye ese ese asedio letal de los
01:27:40ingleses en la trinchera, vos sobrevivís
01:27:42habrán muerto amigos, compañeros al
01:27:44lado, habrás tenido que cargar con esa
01:27:46con esa tragedia y después sos
01:27:49prisionero.
01:27:50¿Qué pasa ahí?
01:27:51Bueno, ahí nos suben eh nos suben a
01:27:54Alcanberra, que es un transatlántico de
01:27:56lujo, civil,
01:27:58que es en el que habían llegado muchos,
01:27:59en el que habían venido los ingleses.
01:28:01Claro.
01:28:02Un barco blanco con con salón discotec,
01:28:04pileta, peluquería para mujeres,
01:28:06un crucero.
01:28:07Un crucero
01:28:07fascinante.
01:28:08Y en ese era un era como el experimento
01:28:10antropológico el premio, ¿no? Como si
01:28:12unos científicos hubieran jugado con los
01:28:14otros,
01:28:15con estos [ __ ] este, que no son
01:28:17soldados. Los deposito en lugar
01:28:18antártico, les pongo a la dictadura,
01:28:20después le mando a los de Band Brothers
01:28:23que los vengan a clavar bayonetas, este,
01:28:27y los traigo a los que pelearon, los que
01:28:29se mataron entre sí en el barco, los
01:28:31traigo juntos
01:28:31a ver qué pasa. Claro.
01:28:32A ver qué onda.
01:28:33Claro. Como si hubieran venido de jugar
01:28:34un partido de fútbol como
01:28:36Exacto. Claro. Y yo me fresco como
01:28:37traductor, ¿viste? Y dije, "Acá voy a
01:28:39zafar un poco más de Morphe." Claro, tu
01:28:40tu posición de bilingüe te puso en
01:28:43Y enseguida digo acá les explico que yo
01:28:45hablo y bueno, los tipos no lo podían
01:28:46creer, me apart me vienen a buscar
01:28:49enseguida y me dicen, "Menos mal, porque
01:28:51no entendemos un [ __ ] son más de
01:28:524,000, hay heridos, hay descompuestos,
01:28:55este, tenemos que llevar a quirófano,
01:28:56gente."
01:28:57Y bueno, estuve toda una semana
01:28:59recorriendo el barco con un un pibe
01:29:01inglés de 2 años más que yo, que me iba
01:29:04llevando por todos los camarotes,
01:29:06tranquilizando a los compañeros porque
01:29:08estaban asustados. Viste, después del
01:29:10maltrato de los milicos nuestros,
01:29:13dijeron, "Ahora con el enemigo va a ser
01:29:15peor,
01:29:15va a ser peor." Y no lo fue.
01:29:17Y dos duchas por día, dos comidas por
01:29:19día, caminatas por la cubierta,
01:29:21quirófano, atendían los descompuestos,
01:29:25todo bien. [resoplido] Y el inglés este
01:29:29que me va llevando, al principio estaba
01:29:31un poco hostil, ¿viste? Pero, pero todo
01:29:35se desarmó cuando vamos juntos por un
01:29:36pasillo y vemos, damos la vuelta y vemos
01:29:40a grupos de de dos o tres de mis amigos
01:29:44charlando con los ingleses como si nada
01:29:47hubiera pasado,
01:29:49¿viste? De fútbol, de minas, de música.
01:29:54Nosotros escuchamos a Pink Floyd,
01:29:56Génesis, claro. Y en Drewy,
01:29:58hay cosas en común, las había en ese
01:30:00momento, las hay ahora. Sí, que aparte
01:30:02fueron interrumpidas también por las
01:30:04políticas de
01:30:05Sí.
01:30:06de la dictadura, ¿no?
01:30:07De la dictadura. Después sí prohibió el
01:30:08rock inglés, ¿no?
01:30:09Claro, claro.
01:30:10Y bueno, eso benefició el rock nacional.
01:30:12Sí, sí, sí.
01:30:13Este, la cuestión es que ahí nos damos
01:30:16ahí se relaja todo y nos damos cuenta
01:30:18que somos como una misma banda de
01:30:21sobrevivientes que estamos navegando
01:30:23rumbo a nuestros hogares, no importa de
01:30:25qué país seas, casi que fue así. Los
01:30:28hermanó la vida en algún punto.
01:30:29Sí. Aparte el respeto mutuo, porque
01:30:31ambos bandos sabíamos lo que habíamos
01:30:33enfrentado,
01:30:34¿no? Y ellos sabían lo que ustedes
01:30:35habían enfrentado en unas condiciones de
01:30:37una desigualdad total con respecto a
01:30:39ellos.
01:30:40Te diría que sentían admiración a a lo
01:30:42que habíamos bancado.
01:30:43Vos le empezaste a contar este este
01:30:46par tuyo
01:30:47la las torturas.
01:30:48Las torturas. Todo lo que te teníamos un
01:30:49sargento Iváñez que era el que
01:30:51estaqueaba, que era particularmente
01:30:54sádico.
01:30:55Explicas lo que es estaquear para quien
01:30:56no sepa. que explicarlo, ¿no? Pacamaru
01:30:59igual, sí, literalmente
01:31:00era lo era reglamentario en el ejército
01:31:02increíblemente en esos años era se
01:31:04llamaba calabozo de campaña, cuando
01:31:07alguien hacía cometía alguna inconducta,
01:31:10eh te ataban de muñecas y tobillos y con
01:31:13las estacas de la carpa, con los
01:31:15miembros bien extendidos, te te
01:31:18crucificaban a la turba
01:31:20y te dejaban ahí
01:31:21hor 8 horas
01:31:23con el frío, lluvia
01:31:24y y te hostigaban
01:31:26y les meaban la cabeza,
01:31:29no, no se puede creer. Y esos hijos de
01:31:32[ __ ] también estaban arriba del
01:31:33Cambberra.
01:31:33Sí.
01:31:34Tus superiores,
01:31:35torturadores, maltratadores.
01:31:37Sí.
01:31:37Y ahí vos me decías que venías con
01:31:39Yo vi con el inglés, que además el
01:31:40inglés se llamaba de apellido Burnet y
01:31:44es mi apellido materno, ¿viste?
01:31:46Y eso vos se lo dijiste a él.
01:31:47Se lo digo. Mi vieja, le digo, mi vieja
01:31:50se llama Jean Burnet.
01:31:53Él se queda duro el tipo ahí se se
01:31:55aflojó del todo y yo empiezo a
01:31:57desahogarme con él porque es el primer
01:31:59ser humano que me está escuchando y le
01:32:01empiezo a contar de los estaqueos. Por
01:32:02ejemplo, a mí no me estaquearon, pero me
01:32:04hicieron este tipo me hizo un simulacro
01:32:06de fusilamiento,
01:32:08me encontró con una latita de picadillo,
01:32:10me gatilló en la nuca cinco veces.
01:32:11Claro, encima la insurrección por la que
01:32:13te torturaban era comer,
01:32:15era afanarte una latita de algo que se
01:32:17del depósito de él, que eran las excusas
01:32:20que se las comía él,
01:32:20cualquiera, pero para que se entienda,
01:32:22¿no?
01:32:22O sea, los tipos te te afanaban a vos la
01:32:24comida, pero si vos tomabas iniciativa
01:32:26te torturaban.
01:32:27Era un laberinto del terror donde
01:32:29estábamos ahí sin poder hacer nada,
01:32:31¿viste? Y entonces le contas eso.
01:32:32Le cuento, le cuento. Y y el el inglés
01:32:35me dice, se pone se pone furioso y me
01:32:38dice, "Está bordo este barco. Ese hijo
01:32:40de putaó."
01:32:42Y le digo, "Sí, está justo en este
01:32:43camarote acá. Vení conmigo." Bueno,
01:32:46pateó la puerta y lo sacó a los gritos,
01:32:48al pasillo, a las patadas y ¿sabes qué
01:32:51hizo? Lo puso a lavar los baños.
01:32:55Hermoso. El sargento ayudante, el urco,
01:32:58le decíamos por su parecido al planeta
01:33:01de los simios, ¿viste? Uf,
01:33:02era un mono cruel y estaqueador. Y el
01:33:06tipo no, el tipo decía, "Yo no hago
01:33:07estas tareas, tengo mi personal, mis
01:33:10colimbas que hacen esto."
01:33:13Tremendo.
01:33:13Y se negaba, ¿viste? Y bueno, casi lo
01:33:15mata ahí en el inodoro. Le puso le puso
01:33:18un arma en la nuca, casi lo mata ahí
01:33:20mismo.
01:33:22Y vos viendo todo eso.
01:33:23Sí,
01:33:23un poco de ganas de que lo mateía. No,
01:33:25sí, sí. El urco me decía, "Usted es
01:33:27boleta sabaje", me decía, "Cuando
01:33:30volvamos."
01:33:30Claro, porque había que volver.
01:33:32Sí, no,
01:33:32yo tenía el poder por un ratito, pero en
01:33:35la plata iba me iba a vengar él.
01:33:38Claro.
01:33:38Y lo hizo.
01:33:39No, no. Después fue un quilombo,
01:33:40¿no? Después se vino bajo todo. Claro.
01:33:42Se vino bajo la dictadura. Claro,
01:33:43nosotros parimos la democracia en esos
01:33:45pozos.
01:33:46M
01:33:46uf,
01:33:47eso ustedes tenían tenían esa conciencia
01:33:49en ese momento.
01:33:50Es más, queríamos que es más en mi grupo
01:33:52íntimo, los más cercanos era como que ya
01:33:56sabíamos que íbamos a perder y queríamos
01:33:58que se se acelerara la derrota. M
01:34:01me sorprende mucho la lucidez, eh, no
01:34:04solo desde ya la lucidez que tenés
01:34:05ahora, pero la lucidez que tenían en ese
01:34:07momento, en esas condiciones,
01:34:09es la lucidez del moribundo.
01:34:12Hay un libro de una enfermera
01:34:13australiana
01:34:15que atiende a enfermeros de cáncer
01:34:16durante 30 años y habla de eso. Vos
01:34:19cuando te estás muriendo se te cae todo
01:34:22lo intrascendente y y razonas mucho más
01:34:26lúcido.
01:34:27Wow.
01:34:28Así termina un documental sobre George
01:34:29Harrison que hizo Escorcese, que es
01:34:31hermoso, que se que se los recomiendo
01:34:33también. Y entonces el barco llega a
01:34:35Puerto Madrin.
01:34:36Llega Madrin y
01:34:37vos ahí habías forjado cierta relación
01:34:39con algunos ingleses, especialmente con
01:34:40este Burnet.
01:34:41Sí. Y con
01:34:42que era una especie primo tuyo.
01:34:43Sí. La prensa británica, los de la BBC,
01:34:46Daily Telegraphían de su asombro. los
01:34:48oficiales, los jefes de Brunet, que me
01:34:50me después que los confronté un poco,
01:34:53porque estaban medio soberbios los
01:34:54tipos,
01:34:55me terminaron diciendo, "Yo los respeto
01:34:57a ustedes, ustedes son colimbas, se la
01:34:59bancaron, no puedo decir lo mismo de
01:35:01quienes los condujeron."
01:35:03Wow.
01:35:03Wow.
01:35:04Eh, fueron conversaciones épicas que
01:35:06tuve con los ingleses. Eh,
01:35:09¿vos viste Campo Minado por casualidad?
01:35:11No la vi. No lo vi, pero pero todo lo
01:35:13que contas eh especialmente de esta
01:35:16situación en el barco eh tiene
01:35:19completamente como la la potencia de esa
01:35:21obra que hace dialogar a ex combatientes
01:35:24de ingleses y argentinos e en vivo,
01:35:28digamos, ¿no? En el teatro y después
01:35:30tiene una película que llama Teatro de
01:35:31Guerra, que también te recomiendo que
01:35:33fue increíble lo que se habló, ¿viste?
01:35:35La la vida me dio esa increíble
01:35:37oportunidad. Hay libros ingleses que
01:35:39hablan de mí que dicen, eh, Miguel
01:35:43Saball es el tipo equivocado en el
01:35:45momento equivocado, en el lugar
01:35:47equivocado. Para ellos, eh, yo creo que
01:35:50es al revés, ¿no?
01:35:52Estabas donde tenías que estar. La vida
01:35:54te puso ahí para algo.
01:35:55Sí, me puso ahí para algo.
01:35:56Para contarlo, ¿suponés?
01:35:59Principalmente para contarlo después,
01:36:01¿no? Y también fuiste el hacedor de una
01:36:02conversación imposible. O sea, sos el
01:36:05sos el intérprete de ese barco. Eso
01:36:07también es increíble.
01:36:08Fue alucinante lo que pasó, las
01:36:09conversaciones, los colimbas me decían,
01:36:12este, decirles que gracias por cómo no
01:36:14se están tratando, ¿viste? No, no se
01:36:17deshacían en agradecimiento.
01:36:19¿Qué?
01:36:20Vuelvo a la escena donde estaba el
01:36:22inglés apuntándole con un arma al milico
01:36:25que te torturó cuando se suponía que
01:36:27tenía que defender
01:36:29y ahí todo el odio que imagino que te
01:36:31brotaba por por haber vivido esas
01:36:32torturas. ¿Cómo se hace para después
01:36:34seguir viviendo con el dolor, con el
01:36:36odio y hacer algo con eso para que no te
01:36:38coma, no?
01:36:39Bueno, eh yo digo que hay tres maneras
01:36:42de enfrentar ese tipo de de trauma, ¿no?
01:36:45Tan impresionante. Una una es tapar
01:36:47todo, que es lo que hice yo 20 años
01:36:48y lo que hacen tantos.
01:36:49Lo que hacen tantos al día de hoy.
01:36:51Sí. Y los que no pueden tapar se quitan
01:36:53la vida
01:36:53y o hablan quitándose la vida.
01:36:55Claro.
01:36:56Claro.
01:36:56La segunda es este victimizarse y echar
01:36:58culpas. Y la otra es abrazar ese trauma,
01:37:02esa herida y transformarla en algo
01:37:05positivo. Por eso escribí el libro, por
01:37:07eso
01:37:09hago entrevistas para encontrarle un
01:37:11sentido a lo que pasó y intento alertar
01:37:15a la sociedad que
01:37:18la veo este media parecida a la sociedad
01:37:22del 82 en cuanto a a algunas reacciones
01:37:25patrioteras, ¿no? Futboleras. Me pasa
01:37:28con la canción del mundial. Los pibes de
01:37:30Malvina que jamás olvidaré.
01:37:31Mira,
01:37:32claro. Y y siempre fueron olvidados,
01:37:34¿no? Que me gusta la canción, pero digo,
01:37:37el 60% de esos que la están cantando
01:37:40votaron a Mily.
01:37:41Claro.
01:37:42Entonces están hablando los de nosotros
01:37:44que prometen no olvidarnos jamás, pero
01:37:46votaron a un admirador de Toucher y y
01:37:48Churchill y un entreguista total de la
01:37:50soberanía en todos sus aspectos.
01:37:53Entonces este
01:37:54es una contradicción, ¿no? Malvinas y
01:37:56¿Qué hubiera pasado si los adultos del
01:37:5882 lo hubieran confrontado a Altieri?
01:38:01Si esa plaza hubiera sido de agucheo
01:38:02de agucheo. Claro.
01:38:04Si hubiera no hubiera pasado la guerra
01:38:06y no tendríamos la base de la OTAN.
01:38:08Claro
01:38:08que ahora no la sacas más de ahí,
01:38:10¿no? Y es lo que impide otro tipo de
01:38:12negociación.
01:38:13Y ahora, Chao. Es un problema que deja
01:38:15de ser argentino, es regional. Eh, la
01:38:18historia de Miguel siguió con los años,
01:38:21así como 20 años después, eh,
01:38:23pero primero te despidió con las
01:38:24naranjas.
01:38:25Claro, para por eso, por eso que estaba
01:38:27haciendo una reintro para dar llegar al
01:38:29final, ¿no? Al desenlace de esto.
01:38:31El para el otra hago un paréntesis. El
01:38:35la historia del pulover tiene una
01:38:37canción.
01:38:38Sí, la tenemos por ahí.
01:38:40La compuso mi amigo Lucho Milco, que es
01:38:43este de Pinu y batero de Heavin
01:38:45Johansen, amigo mío, que
01:38:48nos hicimos muy amigos, este, y lo
01:38:51invitó a León a grabarla.
01:38:53Claro,
01:38:54qué lindo.
01:38:54Ahí la estamos escuchando de fondo.
01:38:57Es una canción del pero tiene una un
01:38:59mensaje de protesta también. La letra es
01:39:01tuya o es de o es de Lucho.
01:39:02No es de Lucho, pero la íbamos
01:39:04chequeando.
01:39:05Claro. A ver, ponela 5 segundos
01:39:07y León cuando la escuchó dijo, "Acá me
01:39:08prendo."
01:39:09Y claro, León está donde tiene que estar
01:39:11siempre.
01:39:11Siempre.
01:39:14Tengo un hermano [música] en la cruz
01:39:20que por las [música] noches me llama.
01:39:24Yo sigo estando ahí
01:39:27en las trincheras [música]
01:39:30del alma. [canto]
01:39:33Traté de [música] sobrevivir.
01:39:39Quería volver a casa.
01:39:42¿Cómo se llama el tema, Miguel?
01:39:44El tema se llama Lana. [música]
01:39:46Lana.
01:39:47Bueno, después la pueden escuchar
01:39:48completamente.
01:39:48Sí, sí. Búsquenla la la
01:39:50tiene un está en YouTube, tiene un video
01:39:51alucinante [música] también.
01:39:53Buenísimo, buenísimo. Eh, te digo que el
01:39:55chat está emocionado. Bueno, eh,
01:39:58es un chat compañero. Además,
01:39:59es un chat compañero. [risas]
01:40:01Acá yo hago terapia, ¿viste? Vengo,
01:40:03hablamos bien a calzón quitado acá
01:40:06y te agradecemos, eh, por eso.
01:40:08E quería preguntarte,
01:40:11me emocioné un poco, perdón. [resoplido]
01:40:13Eh, sobre el final.
01:40:14El final de qué? se bajan del barco y
01:40:17vos te quedas con ese nombre y te hacen
01:40:19una entrevista.
01:40:19Llegamos, llegamos a Madrin y Brunet me
01:40:22regala dos naranjas como símbolo de
01:40:24amistad, ¿viste? Y yo ahí me sale, digo,
01:40:28"Te doy mi teléfono, si esto tenemos que
01:40:30seguir en contacto." Y él me dice, "No
01:40:32puedo, es hora que desembarques.
01:40:35Yo recibí órdenes, no intercambiar nada
01:40:37con ustedes." Y se da media vuelta y se
01:40:40va.
01:40:41Pasan 27 años, estoy en mi casa en
01:40:44Venado Tuerto y me vienen a entrevistar
01:40:46de la CBC, que es la televisión pública
01:40:48de Canadá, en el marco de los juicios
01:40:51por torturas a Colimbas.
01:40:53Había arrancado ya en 2009.
01:40:56Y la periodista le cuento esta escena
01:40:58del barco y me dice, "¿Vos tenés idea
01:41:00quién es esta persona hoy en día?"
01:41:04[risas] Mark Brunet es el tipo más
01:41:06poderoso del cine y de la televisión
01:41:08mundial.
01:41:09es el el productor es el presidente de
01:41:12la MGM, es el productor de Survivor, es
01:41:16el el es el el inventor de la voz en
01:41:19todo el planeta.
01:41:20Ganó 8000 premios de un montón de cosas,
01:41:23emis, todo lo que vos quieras. Y es el
01:41:25productor de Luis Miguel, la serie en
01:41:26Netflix.
01:41:27Claro.
01:41:28Este y me y bueno, me dice, "Escribile
01:41:31un email." le mando un email año 2009,
01:41:35me contesta al día siguiente
01:41:36directamente. Si
01:41:37el contacto te lo hizo la periodista
01:41:38canadiense.
01:41:38Periodista
01:41:39increíble, [resoplido]
01:41:40increíble, ¿no? La vuelta de la
01:41:42me escribe Marwnet que es como que te
01:41:43escriba Tom Hanks. [risas]
01:41:46Tienes un email.
01:41:47Ah, tienes un email.
01:41:48Tal cual. me escribe emocionado frente a
01:41:50su computadora explicándome que se
01:41:52acuerda de las naranjas que me regaló y
01:41:56que gracias a ese encuentro conmigo y
01:41:57con mis compañeros argentinos, él dejó
01:42:00el ejército.
01:42:01Tremendo,
01:42:02tremendo, tremendo.
01:42:03Y me dice, "Si venís a California, te me
01:42:05encantaría verte.
01:42:07Viaje que termino haciendo en 2015.
01:42:11Escúchame, ya lo contaste, eh, pero
01:42:13Survivor de, o sea, es inevitable pensar
01:42:15que está vinculado,
01:42:16que está vinculado también a todo lo que
01:42:18le podés haber contado vos o lo que
01:42:19vivió él mismo, ¿no?
01:42:20Expedición Robinson se llamó acá para
01:42:22Claro, Expedición Robinson, ¿te
01:42:23acuerdas?
01:42:24Ahora, ahora te cuento.
01:42:25Ah, okay.
01:42:262015 viajo por primera vez a Estados
01:42:28Unidos, nunca había ido.
01:42:31[resoplido] Santa Mónica, California, un
01:42:33Airbnb barato,
01:42:35me levanto, voy a un supermercado,
01:42:37compro dos naranjas.
01:42:39Estuviste bien en esa, ¿eh? Dos
01:42:40naranjas. Ningún boludo. Bola, bolsa
01:42:42Yankee de papel madera.
01:42:44No es todo, es todo un guion, chicos. No
01:42:46una película yami.
01:42:47Juli piensa todo en cine, pero bueno, es
01:42:49inevitable igual porque la verdad que es
01:42:50una película. Puedo ser parte del equipo
01:42:52de guionistas,
01:42:53¿no? Es que realmente además, o sea,
01:42:55cómo lo contás, contás con suspenso y
01:42:58además tenés un gesto que también es
01:42:59cinematográfico, que es levantarte y
01:43:01decir, "Voy a devolver ese gesto." Me
01:43:02levanté de la mañana de ese Airbnb de 80
01:43:06y voy a un súper a tres cuadras y compro
01:43:09solo dos naranjas, las meto en un una
01:43:12bolsa de papel madera con unas fotos de
01:43:15Montelnon y unos rosarios y caemos a su
01:43:18casa este
01:43:21eh con una emoción tremenda, ¿viste? Y
01:43:24su casa era una casita, ¿no? Dos
01:43:26ambientes. No era,
01:43:27era no era un monoambiente, era era algo
01:43:30importante en Malibu sobre el mar, este
01:43:33el mar turquesa del Pacífico, pelícanos
01:43:36grises que pasan volando,
01:43:38este,
01:43:40y estaba toda su familia, ¿no?
01:43:44Había como 20 autos estacionados, yo
01:43:46pensé, organizó una fiesta, ¿no? Era el
01:43:48personal de la casa, ¿viste?
01:43:51[risas]
01:43:51Eh, bueno, eh, ahí nos nos ponemos a
01:43:55hablar. Este, había un piano de cola con
01:43:58la foto de Francisco como papa ahí.
01:44:02Ellos son católicos.
01:44:04Claro.
01:44:04Y estaba su mujer, eh, y pasamos al al
01:44:08jardín donde íbamos a almorzar
01:44:11y
01:44:13ahí estaba un poco tenso todavía, pero
01:44:15cuando saqué las dos naranjas
01:44:17ahí se emociona y empieza a contarle a
01:44:20toda su familia
01:44:22quién era yo.
01:44:24Porque, perdón por esta Viidad, ustedes
01:44:26no se habían visto desde el 82,
01:44:2733 años sin vernos.
01:44:29La última vez fue en el Camberra con las
01:44:31dos naranjas, él dándomelas a mí. Y vos
01:44:33se las diste a él y ahí aflojó.
01:44:35Ahí se afloja y llama a los hijos que no
01:44:39estaban pensados para ese almuerzo y
01:44:41dijo, "Quiero que escuchen esto." Y les
01:44:43dice, "Este es Miguel, que era mi
01:44:47prisionero en el barco. Eh, es el tipo
01:44:50que me hizo dejar el ejército. Estamos
01:44:53hoy, gracias a a Miguel y sus compañeros
01:44:56argentinos, yo dejé el ejército. Estamos
01:44:58todos hoy acá por él.
01:45:00¡Wow! y vino de muy lejos a visitarnos.
01:45:02Así que ahora vamos a almorzar.
01:45:04Y eh
01:45:07abrió las naranjas y las las repartió en
01:45:10gajos a cada uno de sus hijos como en
01:45:13una especie de ceremonia religiosa.
01:45:15Claro. Una una
01:45:16una comunión.
01:45:17Una comunión. Exacto.
01:45:18Literalmente una comunión.
01:45:19Literalmente. Y uno de los hijos dijo,
01:45:21"No, no quiero. Vos la comés. Esto es
01:45:23simbólico, dice.
01:45:26Así fue. Y me dice en el medio del
01:45:27almuerzo, me dice Survivor, esto no te
01:45:30lo conté en el mail, eh, es mi serie
01:45:33récord, está al aire hace años en todo
01:45:36el mundo. Está inspirado en lo que pasó
01:45:38con vos y tus colbas compañeros
01:45:40argentinos.
01:45:41Ah, una locura.
01:45:42Yo ahí me me no ahí me largo a llorar
01:45:45yo.
01:45:45Y claro
01:45:46y me sale el chiste nervioso. Quiero mi
01:45:48parte.
01:45:49[risas]
01:45:50Claro,
01:45:51lo estamos pensando desde que fuiste a
01:45:52visitarlo, estamos pensando en qué
01:45:54momento le [risas] da lo suyo.
01:45:56Y él, viste, bien humor británico, me
01:45:58dice, "Soy un hombre de negocio,
01:46:00Michael." Me decía [risas] Mikel,
01:46:03"Tu parte no existe."
01:46:06[grito ahogado] Y bueno, fue, ¿viste?
01:46:08Estuvimos 4 horas y media, fue tremendo.
01:46:10Y lo loco fue que mi vieja se llamaba
01:46:13Jean Burnet, ¿viste?
01:46:15Juana. Juana. Pero en el en el como ella
01:46:17tenía pasaporte británico por ancestros,
01:46:20yo llevé el pasaporte porque dije, "No
01:46:22me van a creer que es el mismo
01:46:23apellido."
01:46:24Entonces viene la mamá y se presenta y
01:46:27me dice, "Yo soy Jin. Jin Burnet."
01:46:29No,
01:46:29no, es tremendo.
01:46:32Es increíble.
01:46:33Y yo decí que yo había llevado el
01:46:34pasaporte, pero si no no creían creían.
01:46:37No te iban a creer.
01:46:38Y me dice, "No te creo." Sí tengo su
01:46:40pasaporte. Y cuando saqué el pasaporte,
01:46:44todos se pusieron así a verlo y y dijo,
01:46:47"Pero hasta tiene el mismo peinado que
01:46:48usaba yo los 25, [risas]
01:46:52¿no? Fue, viste, una cosa de
01:46:54Es inevitable pensar
01:46:55supera la la supera la ficción."
01:46:57Sí, supera la ficción. Parece
01:46:58inverosímil.
01:46:59Es inverosímil. Yo de hecho la historia
01:47:00la contaba antes del 2015 en algunas
01:47:04charlas que yo daba en empresas por ahí
01:47:06y la gente, viste, revoleaba los ojos
01:47:08como diciendo, "Este está es verso."
01:47:10Esto
01:47:11eh en en el tren de pensarlo en modo
01:47:13película es inevitable pensar que que
01:47:16había dos dos burnet creciendo en
01:47:18diferentes lugares del mundo destinados
01:47:21a juntarse. Imagínate
01:47:23uno con una naranja cada uno, ¿no?
01:47:24Destinados a juntarse. Imagínate en yo
01:47:28me imagino, me imag me imagino una,
01:47:31me imagino una serie, ¿viste? Damar,
01:47:34Escocia, es un pueblito costero al al
01:47:37este de Edimburgo, año 1825.
01:47:41eh dos, una familia Burnet y el el
01:47:45presbítero, el presbiteriano, el párroco
01:47:48presbiteriano les dice, eh, váyanse a la
01:47:51Argentina, que es un país que está
01:47:53creciendo.
01:47:55Bueno, uno uno que es James Burnet, que
01:47:58es mi tatarabuelo, decide venir a
01:48:00Chascomous en 18, un poco más tarde, en
01:48:041838.
01:48:06Y el otro puede ser este Archi, el
01:48:08tatrabuelo de este que dice, "No, yo me
01:48:11quedo acá." [risas]
01:48:13¿Qué va?
01:48:13Pudo haber sido. No creo. No creo, pero
01:48:16este
01:48:16no lo descartemos. No fuiste ahí a a
01:48:20Escocia al pueblo original.
01:48:22Vos sabes que nunca fui. Nunca fui. Lo
01:48:25tendría que ir. Sí. avisá porque te
01:48:26acompaño y escribimos [risas] algo,
01:48:29¿no? Es es una hermosa historia de que
01:48:33que pone en relieve lo absurdo de
01:48:35cualquier guerra, ¿no?
01:48:36Sí,
01:48:37completamente. Eh, y y cómo y y sobre
01:48:40todo lo que yo llamo la atención es
01:48:42sobre lo absurdo de las reacciones
01:48:44patrioteiras de las sociedades,
01:48:46de cómo se dejan lavar el bocho con los
01:48:48medios de comunicación de de dictaduras
01:48:51o de gobiernos de ultraderecha. Este,
01:48:55que bueno, este hay que estar, hay que
01:48:57saberle entre líneas, ¿no? Tenemos que
01:48:59despertar como sociedad
01:49:01un poco más atentos. Si la sociedad
01:49:02argentina hubiera sido un poco más
01:49:04madura en ese momento, nos hubiéramos
01:49:06evitado tanto sufrimiento y tanta
01:49:08pérdida de soberanía.
01:49:09Esa plaza patética que vimos al
01:49:11principio del programa, querido Miguel,
01:49:13este es el libro Miguel Sabash Malvinas,
01:49:17sobrevivir y honrar la vida. Eh eh, lo
01:49:20publicaste vos, o sea, es
01:49:22Sí, yo había publicado, mira, yo había
01:49:25Es muy loco porque yo lo había escrito y
01:49:26lo había puesto gratis online durante 10
01:49:28años a esto.
01:49:29Mira,
01:49:30de No, ni siquiera esperé editor,
01:49:32lo edité yo. Bueno, después lo después
01:49:35lo hice en papel para los 40 años
01:49:37y en una nota me escuchan del Ateneo, la
01:49:40cadena Jenny Ateneo, y lo ditan ellos.
01:49:42Ah, okay.
01:49:43Y me sacan el quilombo de distribuir
01:49:45porque yo estaba distribuyendo los
01:49:47libros por correo y no era era un lío,
01:49:49¿viste?
01:49:50Totalmente. Acá está acá está
01:49:52acá Miguel volviendo con el pulover.
01:49:55Claro.
01:49:55Acá
01:49:56ahí estoy raquítico. Es la fiesta de
01:49:58bienvenida.
01:49:58Esa es la fiesta de bienvenida. Mira,
01:50:00quedan un montón de cosas. Me hubiera
01:50:01gustado que preguntarte. Ya son las 4,
01:50:03vienen las chicas de Furia, bebé, pero
01:50:04me hubiera gustado preguntarte por la
01:50:05euforia del sobreviviente a la que vos
01:50:07te referiste.
01:50:07Es la parte mejor de la historia esa.
01:50:09No, la [ __ ] madre. Dame una línea, una
01:50:11línea sin que Caku se enoje. La euforia
01:50:13del sobreviviente
01:50:14fiesta, fiesta de regreso. Mi cuerpo
01:50:16diezmado, pero yo eufóricamente feliz de
01:50:19estar vivo y valorando cada segundo de
01:50:21vida. Me ponía el despertador al seis y
01:50:23venía con todos esos aprendizajes que no
01:50:25se enseñan en ningún claustro,
01:50:28¿eh? Y y se hace una fiesta tipo Tom
01:50:31Hanks cuando vuelve de la isla,
01:50:33donde todos celebraban mi regreso
01:50:35y brindaban y abrían champag, pero yo
01:50:37quería estar solo. Me voy a la cocina.
01:50:40prendo la ornalla y estoy con las manos
01:50:41así reflexionando.
01:50:44Voy a estar solo. Primero, voy a estar
01:50:46solo con este recuerdo
01:50:48toda la vida. Tengo que ser fuerte.
01:50:50Segundo, no tengo que olvidar lo que
01:50:52aprendí junto a mis compañeros colimbas.
01:50:55Aprendí a escuchar, aprendí a vivir
01:50:57agradecido, a perder todos los concep
01:51:00los preconceptos, los prejuicios.
01:51:02Termino abrazado con compañeros que eran
01:51:03billeros
01:51:05en la vida civil, que me mostraron ser
01:51:07las mejores personas del mundo.
01:51:08Claro.
01:51:09Y a valorar y frenéticamente cada
01:51:12segundo de vida, ¿no? Este, lo llamé la
01:51:15euforia del sobreviviente. Después todo
01:51:17me emocionaba. El olor al pasto recién
01:51:18cortado, los colores de la tele, un mate
01:51:21calentito.
01:51:23Vuelvo a a la vida, a la civilización en
01:51:273D y HD. Claro,
01:51:29¿no? Y si yo pienso en ese pivito
01:51:31desnutrido en esa cocina, cuando tengo
01:51:34ahora de adulto algún estrés, vuelvo a
01:51:36él.
01:51:36Claro.
01:51:38Vuelvo a él y él me da ánimo, ¿viste?
01:51:39Es la enseñanza.
01:51:40Él me dice, "No seas [ __ ]
01:51:44con lo que pudimos nosotros."
01:51:45Claro.
01:51:46Qué loco, ¿no? Y qué loco. Como el 2001
01:51:49y Malvinas y todo tatado también, ¿no?
01:51:52En tu cabeza como ejemplo, pero en
01:51:54nuestra identidad como país y en
01:51:55nuestras cicatrices, ¿no? En nuestras
01:51:57heridas. Tal cual,
01:51:58Miguel querido, no sé, está para que
01:52:01vengan las chicas y sigamos [risas]
01:52:03este, pero le tenemos que dejar el
01:52:05espacio a las amigas de Furia B. Gracias
01:52:07por todo y [resoplido] te esperamos de
01:52:09nuevo, ¿eh?
01:52:10Dale cuando quieras.
01:52:10Gracias totales,
01:52:12Miguel Sabay. Gracias.
01:52:14Bueno, nada, en realidad nos tendríamos
01:52:15que ir así. Caku, déjame agradecer
01:52:17simplemente a No Astudillo ahí en la
01:52:19operación, eh, a Valenori que hoy se
01:52:23quedó descansando, a Ferron Bolá, a Kacu
01:52:25Kakurri, que es el responsable de este
01:52:27notón también. [música] Eh, hay una
01:52:29relación ahí entre Cacu y Miguel.
01:52:32Es mi manager,
01:52:34va ubicando.
01:52:34Es mi Yo te cópola.
01:52:35Es tu cúpula. Es tu [risas] cúpula. Tu
01:52:37cúpula sin exceso, creo. Hasta donde sé.
01:52:41hasta donde sea
01:52:43eh claro, claro, claro. Este, gracias,
01:52:45eh, Juli, gracias, José. Nos vemos
01:52:47mañana, eh, en el último día de la
01:52:49semana de Paraíso Artificial. Cho.
01:52:51[música] Palabras.
01:52:52[canto]