LA MIRADA DEL CINE SOBRE LA DICTADURA Y MALVINAS | ft. JULIETA GRECO en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/4/2026 - Duracion: 35:10
Transcripción
00:00:03[aplausos]
00:00:05Orgulla.
00:00:08[aplausos]
00:00:11Hay un lugar hecho.
00:00:16Tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:00:18sos el centro y solo importa lo que te
00:00:21pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:00:25No puedes irte. Ese lugar es el paraíso,
00:00:29un paraíso artificial. Artificial
00:00:32se puede salir.
00:00:44Y acá estamos, eh, 14:34
00:00:46en la República Argentina
00:00:49y es el momento de la señora Julieta
00:00:53Greco y su conversación. A ver qué nos
00:00:56trae Julieta, por lo que me adelantó,
00:00:59eh, estuvimos charlando y mirando
00:01:01algunas cosas, eh, eh,
00:01:05el cine argentino, la dictadura y
00:01:08Malvinas. Vamos a desarrollar sobre eso.
00:01:10Excelente. Sí, sí. [música]
00:01:12Eh, traje un poco acá paraíso hoy eh la
00:01:15pregunta sobre las representaciones de
00:01:17la memoria en el cine argentino.
00:01:20Eh, para mí esto lo primero que me lleva
00:01:23lo primero que me llevas a una a una
00:01:25dicotomía o a una discusión, una
00:01:27pregunta que me encanta que es la la
00:01:29relación entre el cine y la vida, ¿no? O
00:01:31sea, entre cine y política, entre arte y
00:01:34política, pero sobre todo entre cine y
00:01:36vida, ¿no? O sea, algo de bueno, ¿qué
00:01:38qué viene primero? ¿La vida o la
00:01:40representación? Obvio, la palabra
00:01:42representación ya tiene su trampa, ¿no?
00:01:44Pero eh me parece que hay algo que
00:01:47obviamente es una pregunta tramposa y y
00:01:50para jugar porque en realidad hay una
00:01:52respuesta que es dialéctica, ¿no? Hay
00:01:54algo de que por supuesto la vida ocurre
00:01:56y por otro lado el cine representa pero
00:01:59también performa. Es decir, el cine
00:02:01tiene efectos sobre la realidad y creo
00:02:04que el caso argentino es muy particular,
00:02:07eh, primero porque es una anomalía en
00:02:10varios sentidos. Por un lado, la propia
00:02:13anomalía de te haber tenido una de las
00:02:14dictaduras más crueles, más cruentas,
00:02:16más violentas de toda América Latina.
00:02:19Pero también tuvimos una respuesta como
00:02:21país con una contundencia, a pesar de lo
00:02:24que decíamos antes y esas personas que
00:02:26veíamos en la plaza celebrando Galeri,
00:02:30eh postdictadura hubo una contundencia
00:02:33que no fue la regla, digamos, en el
00:02:36resto del mundo. Entonces, para pensar
00:02:38el cine me parece importante pensar
00:02:40antes de de ir a vamos a hacer una
00:02:42especie de genealogía de cómo el cine
00:02:44fue representando esos años y cómo fue
00:02:47también como moviendo la mirada, ¿no?
00:02:50Iluminando algunas cosas y dejando
00:02:52algunas en sombra, pero que esos
00:02:53corrimientos de la mirada son los que
00:02:55vuelven realmente al cine argentino una
00:02:57algo muy poderoso. Por un lado tenemos
00:03:00el la anomalía total del juicio a las
00:03:03juntas, o sea, nosotros lo tenemos tal
00:03:04vez muy naturalizado y está muy en
00:03:07nuestro ADN argentino.
00:03:08Además, alguien en Twitter diría, eh, el
00:03:10juicio de la junta es cine, ¿no? O sea,
00:03:12es
00:03:13es cine en sí mismo. Después fue cine.
00:03:15Efectivamente,
00:03:15después fue cine. Pero te quiero decir,
00:03:17todo todas las toda la la filmación del
00:03:21juicio, los testimonios, cómo están
00:03:23tomados, los planos de esos testimonios,
00:03:26los rostros, la luz,
00:03:28todo eso es cinematográfico realmente
00:03:31sí es tremendo. Pero además es cine como
00:03:33como
00:03:35respuesta política y judicial y social a
00:03:38lo que fueron esos esos años, ¿no?
00:03:41Eh, realmente es algo atípico.
00:03:45eh lo ponía ahí, dejé dejé dos pelis
00:03:47como contraejemplos de otros países que
00:03:49no tuvieron la respuesta con la
00:03:51contundencia que fue el caso argentino.
00:03:54que lo pensé, o sea, pensé eso, valoricé
00:03:56el cine argentino y y el caso argentino
00:03:59cuando vi Madres paralelas de Pedro
00:04:02Almodóar, que es una película que trata
00:04:04sobre la cuestión de la identidad en una
00:04:06cuestión de una confusión en el
00:04:07hospital, algo muy muy así al modo
00:04:10variano, pero en paralelo eh tiene eh
00:04:14Penelope Cruz, que es la protagonista,
00:04:15tiene un abuelo que fue víctima del
00:04:17franquismo, que está ella sabe y sabe
00:04:19todo el pueblo que está en una fosa
00:04:21común y el pueblo decide de financiar,
00:04:24pagarle a unos antropólogos forenses
00:04:26para que le rescaten a la a los
00:04:28familiares y le devuelvan los restos a
00:04:30cada una de esas familias. Entonces ahí
00:04:32dije, claro, esta es la diferencia de
00:04:34tener una política de memoria y no
00:04:36tenerla, ¿no? Y tener una política de
00:04:38silenciamiento y reconciliación como fue
00:04:39España.
00:04:40Esta película es de 2021, aparte, o sea,
00:04:42quiero decir, eh siento que en España
00:04:46las narrativas, si querés, o las
00:04:48representaciones del conflicto de la
00:04:51desaparición y de la dictadura también
00:04:53tuvieron un proceso mucho más lento que
00:04:56lo que nosotros pudimos producir.
00:04:58Total. Bueno, eso es un poco la
00:04:59reflexión de esta columna que es tuvimos
00:05:02muchos no no no la spoileaste al revés
00:05:05son más de 40 años pensando esto
00:05:08cinematográficamente. Esto es lo que lo
00:05:10que quiero que pensemos juntos. Es
00:05:12decir, la complejidad a la que llegó el
00:05:14cine argentino es es muy atípica
00:05:17y eso eso ya avanzamos con la columna,
00:05:20pero eso con qué tiene que ver, vos que
00:05:23además sos antropóloga, tiene que ver
00:05:25con que somos los argentinos, digo,
00:05:27somos enroscados, quiere tiene que ver
00:05:29con que rápidamente tratamos de
00:05:31encontrar una forma de hacer catarsis y
00:05:33de convertir este dolor en algo más. Yo
00:05:36creo que tiene que ver con estos hitos,
00:05:38eh, creo que tiene que ver con el
00:05:39juicio, o sea, creo que eso realmente
00:05:41liberó un espacio simbólico para poder
00:05:44representar eso muy tempranamente.
00:05:47Nosotros hicimos una película que es la
00:05:48historia oficial, que ahora la vamos a
00:05:49ver, que ganó el Óscar el 24 de marzo de
00:05:521986,
00:05:55y que puso al en los ojos del mundo lo
00:05:58que había pasado en Argentina. Eh, pero
00:06:00bueno, también tuvimos una comisión
00:06:02nacional eh sobre la desaparición de
00:06:05personas, Craconadep, un nunca más. Eh,
00:06:07tuvimos el nunca más
00:06:08equipo argentino de antropología
00:06:09forense,
00:06:10tuvimos organismos de derechos humanos
00:06:12organizados durante la dictadura, o sea,
00:06:14madres caminando a la plaza de mayo, eh
00:06:17mujeres denunciando la desaparición de
00:06:19sus hijos durante el mundial del 78. O
00:06:22sea, todas esas cosas fueron también
00:06:24habilitando ese espacio simbólico para
00:06:27el cine. Creo que tiene que ver con eso.
00:06:31y y no sé si sabían, pero haciendo la
00:06:33columna descubrí varias cosas, pero una
00:06:35que él nunca más tuvo un programa de
00:06:38televisión
00:06:39que fue emitido en diciembre del 84
00:06:43e
00:06:44y lo vio un millón y medio de personas,
00:06:47o sea, en donde estaban familiares de
00:06:49detenidos desaparecidos,
00:06:51eh, contando lo que les había pasado y
00:06:54sobrevivientes mirando a cámara contando
00:06:56lo que había pasado. Hay uno está hay un
00:06:59fragmento con Estela, o sea, es les
00:07:01recomiendo buscarlo, es es buenísimo.
00:07:04Pero creo que el caso argentino tiene
00:07:05que ver con estas cosas, ¿no? Es algo
00:07:08como la respuesta es muy múltiple, pero
00:07:11bueno, haber podido eh juzgar a a la
00:07:14junta militar eh creo que es una de las
00:07:17principales respuestas para eso. Y otra
00:07:20de las cosas que también pensaba como
00:07:21algo que habilitó también la posibilidad
00:07:23de tan tempranamente empezar a a pensar
00:07:26la dictadura en el cine, es que durante
00:07:29la dictadura también tuvimos películas
00:07:31que pensaban eso.
00:07:33Traje tres ejemplos e que podemos verlos
00:07:37e que obviamente no denuncian lo que
00:07:41estaba pasando como lo hacen las
00:07:42películas postictadura, pero traje una
00:07:45se llama Los miedos de Doria. Alejandro
00:07:47Doria, que es del 80,
00:07:49que es una película loquísima en la que
00:07:52actúa una ídola de ustedes dos que es
00:07:54Tita Merelo.
00:07:54Titaelo.
00:07:56Silveira,
00:07:58¿cómo vas a leer también, hijo de
00:08:00Está reljos la pantalla yo. La lee
00:08:02perfección película y su antejos también
00:08:06de una especie de terror metafórico en
00:08:08donde explota una especie de epidemia
00:08:11y una cosa así de locura, paranoia,
00:08:14metáforas.
00:08:16Hay como una voz así en unos
00:08:18altoparlantes que dicen que si no estás
00:08:20contagiado, que no sé qué, que te
00:08:22escondas. Bueno, hay toda una cosa muy
00:08:24de situación de miedo,
00:08:27paranoia, [carraspeo]
00:08:28eh desconfianza, aislamiento,
00:08:31eh la gente le golpea los vidrios a
00:08:33otros y todos se desconfían. Está como
00:08:35esta cosa de no te metas, pero en una
00:08:37película que lo aborda de una forma y es
00:08:40temprana, es 1980, o sea, no es el 82.
00:08:43Estaba relajada un poco la dictadura ya
00:08:45en el 80, pero era dictadura claramente
00:08:48y había que encontrar la vuelta para
00:08:49poder hacer este tipo de expresiones,
00:08:51¿no? En el cine y en la música también,
00:08:54¿no?
00:08:54Bueno, sabes que la pensaba como es como
00:08:56una alicia en el país esta esta película
00:08:58pensando en Char como que son esas esas
00:09:01películas que logran como la alegoría y
00:09:03que se le escapa a la literalidad
00:09:05militar, [carraspeo] digamos, ¿no? Me
00:09:06hiciste acordar a Calamaro muchos años
00:09:08después cantando Me tocó crecer viendo a
00:09:11mi alrededor paranoia y dolor, ¿no? Que
00:09:13es esta época cuando él habla de que es
00:09:14de la quinta del 78.
00:09:15Sí, total. Bueno, otra de las pelis es
00:09:17Tiempo de Revancha, 1981
00:09:20e es peliculón,
00:09:23en donde también la dictadura parece un
00:09:25poco encarnada en esa empresa corrupta
00:09:29eh contra la que el protagonista lucha.
00:09:32Eh, no quiero spoilear porque realmente
00:09:34el final de esta película es
00:09:35estremecedor, pero hay algo del silencio
00:09:38y de no hablar que también está acá muy
00:09:41muy fuerte. Y por último,
00:09:42un hombre, perdón, me gusta mucho,
00:09:43disculpa, Juli, eh, me gusta mucho el
00:09:45eslogan de la peli. Eh, un hombre
00:09:47honesto es hoy algo muy peligroso.
00:09:50No perdió ningún tipo de actualidad,
00:09:52¿no? Y la que viene ahora es tremenda,
00:09:53que se les recomiendo mucho, es
00:09:54divertida, les diría, porque también es
00:09:56un poco comedia, que es plata dulce,
00:09:58plata dulce
00:09:59de Ayala, eh, que bueno, es un poco una
00:10:03comedia, pero a los ojos de hoy es
00:10:06terrible porque es básicamente lo el
00:10:08plan económico de la dictadura Martínez
00:10:09de OS, que hoy es el mismo, eh, que
00:10:12bueno, es la en plena euforia de
00:10:14bicicleta financiera. Hay dos personas
00:10:16que trabajan en una en una fábrica que
00:10:20producen creo que botiquines. Bueno,
00:10:22deciden, uno de los dos decide
00:10:24entregarse al a la cuestión.
00:10:26Exactamente. Es una de las películas más
00:10:28reproducidas en esto que en este tiempo
00:10:30que lleva Miley eh al frente del país,
00:10:33justamente por lo que decías, por la
00:10:34política económica. Sí, Kakú.
00:10:35Sí, son los abuelos de los cryptobros.
00:10:38Claro,
00:10:38es tal cual.
00:10:40algo así como hoy ganas más plata
00:10:43poniendo la guita laburar que laburando.
00:10:45Claro, es la famosa escena en la que de
00:10:47gracia le dice medio que le dice a Lupi,
00:10:49"Vos es un boludo, ¿no te das cuenta?"
00:10:51No, no es es de todas las pelis es la
00:10:53más actualmente. Es cabroso, pero bueno.
00:10:56Tremenda, tremenda. Eh,
00:10:58después eh eh Juli, te propongo que en
00:11:01algún momento digas dónde se pueden ver
00:11:03o que te busquen en tus redes y pones
00:11:05una historia donde se pueden ver o
00:11:06miren, la mayoría de las pelis sería
00:11:08hermoso que todas estas películas se
00:11:09pudieran ver en cinear, pero
00:11:10lamentablemente no se pueden ver en
00:11:12cinear, eh, así que quien quiera verlas
00:11:15me puede escribir y yo le paso cómo
00:11:17hacerlo.
00:11:18Eh, algunas sí están disponibles en
00:11:21cinear, siempre chequeen ahí, pero si no
00:11:23Bueno, bueno, hay otras formas de de ver
00:11:25las pelis. Qué locura esto que
00:11:27reflexionaba sobre la performatividad,
00:11:30más que la performatividad, el rol de
00:11:32transformar la realidad que tiene el
00:11:33cine, porque eh películas
00:11:36prácticamente contemporáneas a la
00:11:38dictadura, pudiendo denunciar cosas que
00:11:40en la literalidad todavía no se podían
00:11:42decir.
00:11:43Total, ¿no? O sea, con metáforas, con el
00:11:45uso de la representación y la
00:11:46imaginación, pero estaba ahí, ¿no?
00:11:47Diciendo, hablando de miedo, de
00:11:49paranoia, de silencio. Por eso creo que
00:11:51la pregunta que hacía Fero creo que se
00:11:53responde también con el cine, o sea, el
00:11:55cine le responde por el cine, es decir,
00:11:57esas películas habilitaron que vinieran
00:11:59las otras. Eso es lo que quiero decir.
00:12:02Eh, que que la historia oficial que se
00:12:03empezó a filmar durante la dictadura y
00:12:05tiene algunas escenas que están filmadas
00:12:07cuando hay movilización de abuela, son
00:12:09filmadas de la vida real, digamos. eh se
00:12:13haya podido hacer y haya tenido el éxito
00:12:15que tuvo. Creo que tiene que ver con
00:12:17todas esas cosas que vimos antes, ¿no?
00:12:19Eh, y y bueno, en los 80 hubo como una
00:12:23explosión, hacemos como el primer
00:12:24corrimiento, una explosión de películas
00:12:27urgentes, ¿no? Que querían contar lo que
00:12:29había pasado, que querían denunciar. Eh,
00:12:32yo traje algunas, una, obviamente, es la
00:12:34historia oficial que fue muy criticada e
00:12:38por decir que tenía es una película que
00:12:40supuestamente eh avala la teoría de los
00:12:43dos demonios. Yo no estoy para nada de
00:12:45acuerdo con esa idea. La volví a ver eh
00:12:47hace poco y me parece una película hasta
00:12:50como disruptiva en el sentido de que no
00:12:53sé si la la vieron o si la recuerdan,
00:12:55pero la protagonista de esta película es
00:12:57La madre apropiadora de una niña. Sí,
00:12:59claro.
00:13:00Que empieza a dudar de la de la adopción
00:13:03de esa niña que ella sabe que no fue
00:13:05bien hecha, pero empieza a preguntarse,
00:13:07¿y la mamá habrá sido una desaparecida?
00:13:10y la abuela la estará buscando. Eh, y
00:13:13para mí ya ese corrimiento es muy
00:13:16poderoso porque es como no es una
00:13:17película que dijo, "Vamos a hablar de
00:13:19las víctimas". Es una película que dijo,
00:13:20"Vamos a hablar de los victimarios, o
00:13:22sea, vamos a poner el ojo en la sociedad
00:13:25que no sabía, entre comillas, ¿no? Y y
00:13:28abre la posibilidad tempranísimo en la
00:13:31historia de una reconciliación en algún
00:13:33punto, no en el sentido del perdón, sino
00:13:36en el sentido de decir, bueno, eh,
00:13:39existe la posibilidad de la pregunta y y
00:13:42cómo esa pregunta puede ser reparadora.
00:13:43La pregunta por la identidad, la
00:13:44pregunta por esa verdad que fue
00:13:45escondida durante todo el proceso de la
00:13:47dictadura. A mí lo que te pasa con eso,
00:13:50con esa película es que cuando la ves
00:13:52tenés un profundo dolor y una bronca
00:13:54contra los apropiadores, pero la ves vas
00:13:57empatizando cuando empiezan a hacer este
00:13:59proceso de e bueno, de decir ella, ¿no?
00:14:03De de preguntarse realmente qué había
00:14:04pasado, no sé si se entiende algo.
00:14:05Sí. Ella sí total. Y además ella termina
00:14:07enfrentando al marido, que era el que
00:14:09estaba completamente, o sea, el que sí
00:14:10sabía, el que había hecho todo, que era
00:14:12un turbio, que además es seéctor
00:14:13alterio, que es un actorazo. Eh, pero
00:14:16sobre todo porque aparte esta película
00:14:17pone sobre la mesa como esa sociedad
00:14:20inocente que no sabía, ¿no? O sea, que
00:14:22la negación, ¿no? La negación de
00:14:23que pone en escena el problema del saber
00:14:27y del no querer saber un poco, como que
00:14:29hay algo ahí eh que para mí es muy
00:14:31poderoso de esta película. hace poco acá
00:14:33o en dónde vimos eh esa escena que Chun
00:14:36Chuna están a Leandro hay otra mujer, no
00:14:40no fue acá y Chunchuna Villa Fan que
00:14:43vuelve del exilio.
00:14:44Claro, es es un es una escena increíble
00:14:46que cuando la vi dije el plotis que nos
00:14:49comimos que podrían ellas haberse
00:14:51quedado juntas.
00:14:52Claro. O sea, que en un momento le dice
00:14:54el marido le dice, "Vos vos tenés mucha
00:14:56influencia sobre mi mujer." Y le dice,
00:14:58"Si yo tuviera tanta influencia sobre tu
00:15:00mujer, no estaría casada con vos." Mm.
00:15:02Tremendoo
00:15:03que esa es su amiga que vuelve del
00:15:05exilio y es un poco la que le saca la
00:15:07venda de los ojos y le dice,
00:15:10"Che, está pasaron cosas acá."
00:15:11¿De quién es el guion? No sé si te te
00:15:13met un problema.
00:15:14No, no es de alguien importante que no
00:15:16te lo voy a poder decir, pero hay mucho
00:15:17escrito sobre la persona que escribe el
00:15:20guion.
00:15:21Eh, ahora lo pueden buscar ustedes,
00:15:23pero hay eh una autora que tampoco me
00:15:25voy a acordar el nombre, pero claro o
00:15:27no.
00:15:27No, pero puens el director ella. Ah,
00:15:29claro.
00:15:31Les recomiendo mucho una nota que
00:15:33escribió eh un amigo de Zona sur, Ramiro
00:15:37Manduca se llama, que se llama Nosotros
00:15:39no sabíamos, está en anfibia. eh sobre
00:15:42todas las lecturas que tuvo la historia
00:15:44oficial, entre otras hay varias ideas
00:15:46sobre la sobre la la autora del guion y
00:15:50que tuvo muchas reescrituras el guion de
00:15:52la historia oficial y también eh alguien
00:15:54leí también un texto que decía algo así
00:15:56como que era lo posible de ser pensado
00:15:59en esa época, ¿no? lo que la época
00:16:01habilitaba ser pensado, que eso también
00:16:03es algo que al tener tantos años de cine
00:16:06pudimos haber ido moviendo el
00:16:08pensamiento alrededor de la dictadura y
00:16:10de Malvinas.
00:16:11Texto y contexto diría la señora.
00:16:14Sí, en el chat están reivindicando el
00:16:16rol de los estudiantes que dicen que le
00:16:19abren los ojos, le abre a ella los ojos
00:16:21y la posibilidad.
00:16:21Ah, claro, porque ella es profe de
00:16:22historia en la película. Tal cual.
00:16:24Bueno, mira, ahí hay también un
00:16:26significante muy fuerte, ¿no? O sea,
00:16:27ella, profe de historia, revisando la
00:16:29historia. Bueno, la biena, bien hecha.
00:16:32Otra de las películ,
00:16:32espa, déjame decir algo antes. Qué mujer
00:16:34chunchuna.
00:16:35Ay, hermosa, bellísima.
00:16:37Qué mujer.
00:16:38Totalmenta, tenía 5 años, ya estaba
00:16:40enamorado de Chunchuna. No, pero aparte,
00:16:42chicos,
00:16:42la mamá de Juana Molina para algún joven
00:16:44distraído,
00:16:44el frame ese que ellas están así medio
00:16:46abrazadas, no es una locura.
00:16:49Bueno, en esta misma línea de películas
00:16:51urgentes de los 80 y más para hacer un
00:16:54poco de foco en Malvinas, Bebe Camín,
00:16:56que es el director de Adiós Seneris, una
00:16:59peli que volví a ver en Bafici hace unos
00:17:01años, belleza total, eh, dirigió una
00:17:04peli que se llama Los chicos de la
00:17:05guerra, que es una peli del 84,
00:17:08en donde también está Héctor Alterio
00:17:09también haciendo de de
00:17:11Carlos Carela, Ulises Dumón, Marta
00:17:13González, Tina Serrano, Miri Ángel Solá
00:17:15también desde la fiche vemos, ¿no? esta
00:17:18cosa de los chicos de la guerra, hay
00:17:20toda una un énfasis puesto en la
00:17:23infancia.
00:17:24Claro, la ficha es un soldadito de un
00:17:26soldadito plomo, digamos.
00:17:27en la idea de que eran niños o chicos o
00:17:30muy jóvenes enviados a la guerra, eh, y
00:17:34hay como una línea de son tres historias
00:17:37de tres pibes de distintas clases
00:17:38sociales y como de alguna manera la
00:17:40guerra los iguala, ¿no?
00:17:41Claro.
00:17:42Eh, pero hay algo ahí como conflictivo
00:17:45que es algo que se le critica a todas
00:17:47estas películas, que también pasa un
00:17:48poco con la anche de los lápices. No voy
00:17:50a entrar en detalles, pero Lache de los
00:17:51lápices es una peli que yo vi a los 14
00:17:53años y la vi sin parar
00:17:55durante una semana,
00:17:57eh, que son películas muy importantes
00:18:00eh, para su su tiempo, pero que de
00:18:03alguna manera eran películas cómodas,
00:18:06¿no? Es decir, que no no profundizaban
00:18:08mucho en la militancia de esos pibes, no
00:18:11profundizaban mucho en el contexto de la
00:18:14guerra,
00:18:15no profundizaban mucho en los padres de
00:18:18la niña propia de la historia oficial,
00:18:19es decir, todo estaba como muy por
00:18:21arriba,
00:18:22eh, y y era un poco lo lo que se podía
00:18:25escuchar para ese momento. Y una cosa
00:18:27que traje,
00:18:28repetime el año de esta 84, dijiste
00:18:2984. Y una que traje que la vi, no la
00:18:32había visto antes, que me gustó
00:18:33muchísimo, es hay unos tipos abajo de
00:18:35Rafael Filipelli, 1985.
00:18:37Mira esta no tenía ni idea que existía
00:18:39esto.
00:18:39Es un peliculón Brandoni. Mira,
00:18:41es todo atmósfera, es todo miedo, es
00:18:44todo suspenso y paranoia, pero está
00:18:46construido increíble. Me sorprendió
00:18:48muchísimo. Luis Brandoni y Luisa Brando.
00:18:51Me encanta el
00:18:51Luina Brando, claro. Mira, Luina
00:18:53Brand,
00:18:53acabo de darme cuenta que Luisina Brando
00:18:55tiene el mismo apellido que Marlon.
00:18:57Yo tampoco me dado cuenta, pero me causa
00:18:58que sean Luisina y Luis. Sí, Brando y
00:19:00Brandoni.
00:19:01Claro. Luis Luis, Brando, Brandoni. Es
00:19:03es es un trabalenguas. Eh, aclaramos,
00:19:06¿no? Un Brandoni que siempre ha sido un
00:19:08actorazo, lo sigue siendo, pero en esa
00:19:09época era progre, había sido perseguido
00:19:11por la dictadura, ahora se convirtió en
00:19:12un gorila dantesco, ¿no?
00:19:14Sí, pero actorazo.
00:19:15Y el guion es de Antonio del Maceto.
00:19:17Sí, está basado en un libro de Almaceto.
00:19:19Ah, mira. Eh, bueno, me voy a tratar de
00:19:22apurarme. Eh,
00:19:25en los 90
00:19:27un poco también contexto indultos y un
00:19:29contexto desmalvinización, es decir,
00:19:31corrimiento del discurso oficial sobre
00:19:34la dictadura, es decir, reconciliación
00:19:37[música] eh con dejar tirados a los a
00:19:40los excbatientes y demás.
00:19:42de vida todo. No
00:19:44me sorprende que hay muy pocas películas
00:19:46en los 90 sobre eh dictadura. De hecho,
00:19:50ayer tuve una conversación con con un
00:19:51director eh Germán Celso, que me decía,
00:19:55eh, porque yo había lo había pensado un
00:19:57poco como que eh hay una peli que traje
00:19:59que es Garallo Olimpo de Marco Bequis
00:20:01que dije, bueno, tiene la estética del
00:20:02nuevo cine argentino. me decía, "No,
00:20:03pero no sin argentino. Justamente se
00:20:05corre de los se corre de la dictadura,
00:20:08se corre de la época, se corre de la
00:20:10nostalgia y empieza a filmar lo
00:20:12político, pero del presente de la calle.
00:20:14Bueno, un poco las consecuencias también
00:20:16materiales e que le
00:20:17totalmente, o sea, por eso decimos que
00:20:19es un cine super político, pero que no
00:20:21filma lo político,
00:20:23no hace una retrospectiva. Igual vos
00:20:24sabes que si a mí sin saber tanto de
00:20:26cine como vos, ni mucho menos, pero yo
00:20:28también hubiera puesto Garallo dentro
00:20:30del [carraspeo] del subgénero nuevo cine
00:20:33argentino. Lo que yo defendía de mi de
00:20:35mi idea, que igual estuvo bien que él me
00:20:37me corrigiera, es que eh Garallo Olimpo
00:20:40tiene el realismo del nuevo cine
00:20:41argentino y muestra, o sea, aunque ya
00:20:43estaba el centro clandestino en la noche
00:20:45de los lápices de una manera muy muy
00:20:47fuerte, en Garage Olimpo es distinto,
00:20:50hay más fuera de campo, hay otra forma
00:20:53de lo siniestro, el [música]
00:20:55torturador tiene una relación con la
00:20:58protagonista María previa. Entonces acá
00:21:01por eso a los dos nos da esta impresión
00:21:03de que hay un realismo [música] que no
00:21:05está presente en el cine los 80.
00:21:07Hay una actriz que fue detenida en el
00:21:10Olimpo y después liberada, que ahora no
00:21:12me acuerdo del nombre, es una actriz muy
00:21:13conocida. El otro día vi el testimonio
00:21:14en el programa del gato silvestre en
00:21:16C5N.
00:21:17No lo conozco.
00:21:18Eh, después te ahora al aire, obviamente
00:21:21el nombre no me va a salir, ¿viste?
00:21:22Cuando te ponen, te queres pensar en un
00:21:24tema, pero está sonando otro. pas a
00:21:26pensar pero y ella decía que recordaba
00:21:30los gritos del garage, bueno, y la
00:21:32relación que tenía con los con los
00:21:34secuestradores. En fin,
00:21:35bueno, es muy propio de esta en esta
00:21:37peli pasa algo muy parecido. E
00:21:41quiero decir un solo comentario que en
00:21:43contexto desmalvinización en los 90, mi
00:21:45primera relación con Malvinas fue a
00:21:47través de Chiquititas.
00:21:49Ah, la protagonista chiquititas
00:21:52encarnada por Agustina Cherry e era hija
00:21:56de un caído en Malvinas y robada de su
00:21:58madre puesta en el orfanato. O sea, que
00:22:01realmente era una una tuvo como Cris
00:22:03Morena, tuvo un momento de lucidez
00:22:05[risas] en el 95 que después perdió,
00:22:07pero realmente eh haciendo esto me
00:22:09acordé de eso y dije, "Qué locura."
00:22:12Bueno, hacia los 2000 tenemos algo que
00:22:16es como el gran giro afectivo dentro del
00:22:18cine, eh, que es un poco la aparición de
00:22:22los hijos, ¿no? Los hijos del de los
00:22:24desaparecidos,
00:22:26eh, y también los nietos recuperados,
00:22:27pero sobre todo los hijos empiezan a
00:22:29filmar. Claro, porque vos si vos pensás
00:22:31los hijos en el 2000 empiezan a tener
00:22:3318, 20, 21, 22 ahí, 20 y picos
00:22:36o 20 y picos porque pueden ser hijos
00:22:37anteriores,
00:22:38pero eh y aparece en el 2003 una
00:22:41película que da vuelta a todo,
00:22:43revoluciona todo, que si la ven hoy
00:22:45tienen que hacer un esfuerzo por pensar
00:22:47que no estaba recorrido todo el camino
00:22:49que está recorrido hoy, que es Los
00:22:50Rubios de Albertina Carrill,
00:22:53que es un estallido total del género.
00:22:55Ella
00:22:56de alguna manera cuestiona a sus padres,
00:22:58¿no? sus padres están desaparecidos y lo
00:23:00que hace es buscar a a los vecinos del
00:23:05barrio al que sus padres se habían
00:23:07mudado en una actitud medio de desclase.
00:23:09Sus padres eran unos intelectuales que
00:23:11se van a vivir al oeste,
00:23:12eh, y por eso ellos los llaman los
00:23:14rubios, ¿no? Porque no son rubios los
00:23:16padres de Albertina, ni ella ni sus
00:23:17hermanas. Y ella un poco se ríe de eso y
00:23:21lo que hace esta película de alguna
00:23:22manera es cuestionar a la memoria como
00:23:25un mecanismo
00:23:26certero, ¿no? La pone a la memoria como
00:23:28una ficción
00:23:30y hace cosas muy locas, ¿no? Para el
00:23:33momento. interpreta los padres con
00:23:34Playmobiles,
00:23:36eh pone una actriz actuando de ella para
00:23:38decir algunas cosas, o sea, asume la
00:23:42idea de que es un rompecabezas imposible
00:23:44e la memoria
00:23:46y esta película que fue eh muy
00:23:49disruptiva en su momento, tuvo críticas
00:23:51muy fuertes entre entre otras, una
00:23:54crítica de Beatrizarlo y una crítica de
00:23:56Martín Cohan.
00:23:58Las dos buenísimas, o sea, la película
00:23:59es buenísima, las críticas son
00:24:00buenísimas. Eso es lo que me parece
00:24:02fascinante de Argentina y todo lo que
00:24:05piensa y todo lo que reverbera alrededor
00:24:08de estas cosas,
00:24:09porque realmente una de las cosas que le
00:24:11que criticabas Arlo, busquen esto, está
00:24:12en un libro que se llama Tiempo pasado,
00:24:14algo les contó Roby la semana pasada,
00:24:17¿verdad? Eh, ella lo que dice es que
00:24:19este giro afectivo, o sea, la
00:24:21subjetividad no puede habilitar decir
00:24:23cualquier cosa, un poco dice ella, ¿no?
00:24:25Eh, que que que el que el que la
00:24:27subjetivo, que el fragmento de los hijos
00:24:29no tape la historia de alguna manera. Y
00:24:32Martín Coban dice algo parecido, que es
00:24:34que lo sentimental, digamos, no eh que
00:24:38la emoción no clausure los sentidos.
00:24:40Para mí son dos ideas muy interesantes,
00:24:43pero realmente lo que hizo Albertina
00:24:45Carry habilitó toda una línea de
00:24:48películas que son buenísimas. Eh, hay
00:24:50otra que se llama M de Nicolás
00:24:52Prividera, que tiene muchas películas e
00:24:56sobre, bueno, esta es una película sobre
00:24:57su madre desaparecida, eh, una
00:25:00investigadora de Inta, bióloga de Linta
00:25:02y de ATE, eh, y él ahí lo que hace es
00:25:06tiene otro es una película un poco más
00:25:08tradicional que los rubios, pero igual
00:25:09tiene como sus costados especiales y lo
00:25:12que hace es como entrevistar a los
00:25:14compañeros de su madre y y hasta
00:25:16cuestionarlos, ¿viste?, que cuestionar
00:25:17el silencio de los sobrevivientes. Eh, y
00:25:20de Malvinas encontré una película que
00:25:22también viene un poco en este giro
00:25:24afectivo que es La forma exacta de las
00:25:25islas. Ah,
00:25:26eh, que son dos jóvenes que vuelven a
00:25:30Malvinas. Eh,
00:25:31el afiche está buenísimo.
00:25:32El afiche es hermoso. Eh, y aparece esa
00:25:35relación de los excbatientes en el
00:25:38territorio, eh, junto con una tesista.
00:25:41Bueno, les recomiendo verla. Voy a
00:25:44Bueno, la forma exacta de las islas se
00:25:45llama. Sí. Buenísima, buenísima.
00:25:48Bueno, en una vez que vuelve el
00:25:51quisnerismo va vuelve, no aparece el
00:25:53kisnerismo, vuelve el tema, digamos, a
00:25:55estar sobre la mesa,
00:25:56aparece el quisnerismo y el tema vuelve
00:25:58a ser tratado.
00:25:58Ya habían vuelto, había vuelto con los
00:26:00juicios por la verdad, pero
00:26:02con la anulación de de las leyes de
00:26:04obencia de vida y punto final y los los
00:26:06juicios que vuelven, aparecen otras
00:26:08películas que ya son se permiten otras
00:26:10cosas, ¿no? Crónica, las menciono y no
00:26:12entro en detalles para poder terminar.
00:26:14Mencialas a ver.
00:26:14Crónica de una fuga.
00:26:17Claro,
00:26:18infancia clandestina que mu
00:26:21mueve el foco a la infancia, ¿no?
00:26:24Y a la contraofensiva, ¿no? Acá parece
00:26:26los motoneros.
00:26:27Esta el otro día lo hablamos de hecho
00:26:28con la Rqui,
00:26:29además hay una hot Natio, hay que decir.
00:26:32Y otra cosa que quiero mencionar es la
00:26:34televisión en estos años. Montecristo,
00:26:37la protagonista es Hija desaparecidos.
00:26:39Claro.
00:26:40Con melodrama y todo en el medio. La
00:26:42hermana estaban enamoradas las dos del
00:26:43mismo Pablo Charlie. ¿Quién era la
00:26:45¿Quién era la perista?
00:26:46Paola.
00:26:46Ah, Paola CR. Claro. Pa
00:26:48Eh, y Televisión por la Identidad, que
00:26:50también les recomiendo está en YouTube,
00:26:52todo es increíble. Bueno, reconstrucción
00:26:54ficcional de los nietos,
00:26:55de los nietos recuperados.
00:26:57Todo lo que éramos felices y no lo
00:26:59sabíamos. Ch.
00:26:59Yo lo veía del colegio, chicos.
00:27:00Supimos tener un gran país. O sea, a mí
00:27:02estas películas y traición por identidad
00:27:03me las daban como currícula escolar.
00:27:06Quise traerles eh dos películas que creo
00:27:09que ejemplifican muy bien el corrimiento
00:27:11hacia la sociedad civil. Esto de los
00:27:12años 70 de la gente común. Una es la
00:27:14película rojo de Benjamín Nad de 2018,
00:27:17que para mí es un peliculón, eh, se los
00:27:20recomiendo muchísimo.
00:27:21Eh, que bueno, es un poco la cuestión de
00:27:23la corrección moral de la clase media y
00:27:26esa cuestión del cierto un silencio muy
00:27:28cómplice,
00:27:28lo que ya había empezado antes de la
00:27:30dictadura, ¿no?
00:27:30Total. La película transcurre en el 75.
00:27:33Exacto.
00:27:34Y otra peli que se llama 1982 de Lucas
00:27:37Gallo, que es un documental hecho
00:27:38exclusivamente con el archivo de la
00:27:40televisión sobre los la guerra de
00:27:43Malvinas, pero sobre la tele.
00:27:44La tele, la complicidad de la tele.
00:27:46Tremendo ese documental.
00:27:47La colecta, ¿te acordas? la colecta que
00:27:49la es sobre eso 60 minutos por
00:27:53de Cacho Fontana y Pinky, ¿no?
00:27:55Y como todas las cosas que se juntaron
00:27:57no llegaron a destino
00:27:58o llegaron y nunca se repartieron,
00:28:00que es algo que nos puede contar el
00:28:01invitado ahora cuando cuando lo
00:28:03recibamos.
00:28:04Bueno, y tenemos una último bloquecito
00:28:06que es el regreso al origen, ¿no? Que
00:28:08para mí es el cine frente al
00:28:09negacionismo.
00:28:10Déjame decir que rojo está en HBO Max
00:28:12para quienes están suscritos y está en
00:28:13Cinear también. Rojo.
00:28:14Ah, también. Bueno,
00:28:15e acá es el cine frente, bueno,
00:28:19volvieron los discursos de del
00:28:21negacionismo de derecha y aparecen
00:28:22películas que le responden a eso.
00:28:25Tenemos [música] un tandem que es el el
00:28:28juicio épico. Tenemos Argentina 1985. No
00:28:30hace falta que entre en muchos detalles,
00:28:32pero nada, es Hollywood prácticamente, o
00:28:35sea, tenemos a las figuras Darí, Peter
00:28:37Lanzani, Juicio, Épica, etcétera, y una
00:28:40película increíble que se llama El
00:28:42juicio de Ulises de la Orden del mismo
00:28:44año, que hace toda una cuestión con el
00:28:46archivo las 500 horas de juicio.
00:28:49Es un documental. Es un documental que
00:28:51dura 3 horas, espectacular, solo con el
00:28:54juicio. Se lo recomiendo mucho. Después
00:28:56otro tandem del de los últimos años es
00:28:59el mundial. Tenemos una serie Argentina
00:29:0178 que está en Disney que pone sobre la
00:29:03mesa el mundial junto con
00:29:06la ESMA, eh, y y esa complicidad, el rol
00:29:10de los medios extranjeros, bueno, lo
00:29:12recomiendo un montón y
00:29:13es muy bueno, muy buenos testimonios.
00:29:15Algo rarísimo que hicieron los hermanos
00:29:16Onetti, que también es de la misma de la
00:29:18mismo año del 24 que se llama 1978. Es
00:29:21una peli de terror que transcurre en la
00:29:23noche en la que Argentina gana el
00:29:25mundial en la Esma. Y bueno, hay
00:29:27zombies, chicos.
00:29:28Ah, mira,
00:29:29es [risas] rara.
00:29:30Es rara.
00:29:31Es muy rara.
00:29:31Muy buena. ¿Sabes que que me gustaría
00:29:33que hagamos algún día
00:29:35afiches en el
00:29:36Ay, tengo alguien para invitar para eso.
00:29:38Me encanta.
00:29:39Listo, dale, lo hacemos. Eh,
00:29:42me gusta hacer estos pedidos al aire,
00:29:43¿viste? Ya te comprometo.
00:29:44Comprometés. Sí. Ves que me encanta eh
00:29:47ese viejo raro afiche, ¿no? Que qué
00:29:49tangazo afiche. Eh, bueno, y otro
00:29:52corrimiento chiquito de los últimos años
00:29:54que quiero traer por Malvinas es Teatro
00:29:56de Guerra de Lola Arias, que es una
00:29:57película un poco como consecuencia de su
00:30:01grandisísima obra e Campo Minado, que si
00:30:04no la vieron, cuando vuelva, por favor,
00:30:06véanla, que es una esto de esto podemos
00:30:08hablar con nuestro entrevistado, creo
00:30:09que tiene una historia que podría
00:30:11enmarcarse en esta película porque es
00:30:12una película que hace dialogar a
00:30:14soldados argentinos con soldados
00:30:17británicos. Eh, y nosotras también
00:30:19estuvimos, que es la película que pone
00:30:21el ojo sobre las mujeres que estuvieron
00:30:23en Malvinas, ¿no? Las enfermeras, eh,
00:30:26bueno, las mujeres que estuvieron
00:30:27cuidando a los soldados. Eh, y por
00:30:30último, traslados de Nicolás Gilavedra,
00:30:33que fue un documental que funciona como
00:30:34un peritaje forense de lo que fue la
00:30:36esma y los vuelos de la muerte.
00:30:37Eso se estrenó hace poco,
00:30:39está ahora en Flow, me parece, y se
00:30:40estrenó hace dos años. Es un documental
00:30:43tradicional pero muy fuerte sobre
00:30:47en Flow o en Prime.
00:30:48Ay, no sé. Creo que tengo ahí. A mí me
00:30:50aparece ahí también, después les digo.
00:30:52Si no,
00:30:53todo esto quiero cerrar con esto, con
00:30:55esta idea que es que frente a la idea
00:30:57que viene de las derechas de memoria
00:30:58completa, eh, que que es claramente una
00:31:02trampa porque por un lado eh pone eso de
00:31:05la mesa la ti de los dos demonios,
00:31:06analiza el mal de la dictadura y demás,
00:31:08presupone esto una idea de que la
00:31:10memoria es factible de ser completada. Y
00:31:13lo que el cine le responde, el cine
00:31:15argentino con estos 40 años o más de de
00:31:18producción audiovisual, es que no hay
00:31:20tal clausura, eh, que la memoria no es
00:31:22una línea recta, no es unívoca, ni
00:31:25siquiera hacia dentro de las
00:31:26organizaciones. Es decir, esto que traía
00:31:28de de Sarlo y de Cohan discutiendo con
00:31:30Carry es que también hay desacuerdos y
00:31:33que esos desacuerdos son lo que hacen al
00:31:35cine argentino y a la política argentina
00:31:37tan poderosa. Eh, así que me parece que
00:31:41el estos años de cine lo que construyen
00:31:43es una memoria plural, conflictiva,
00:31:45incómoda, eh, y que el cine argentino no
00:31:47pretende completar la historia, sino
00:31:50seguir como pinchándola, ¿no? Oradándola
00:31:52y encontrando,
00:31:53seguir abriendo preguntas y respuestas,
00:31:55sobre todo preguntas, ¿no? Porque
00:31:57eh la memoria no estaba completa ni lo
00:32:00va a estar hasta tanto no sepamos dónde
00:32:01están todos los desaparecidos, sus bebés
00:32:03robados y sus cosas. Entonces,
00:32:05claro, es que esa esa es una respuesta
00:32:07política muy poderosa que tiene que ser
00:32:09clausurada, que tiene que clausurar,
00:32:11¿no? Que es que digan dónde están. Pero
00:32:13el cine tiene el cine, el arte tiene la
00:32:15posibilidad de
00:32:17seguir abriendo, ¿no? Seguir pinchando.
00:32:19Y eso me parece el dedo en la llaga un
00:32:21poco.
00:32:21Exactamente. Eso me parece que es lo más
00:32:23poderoso que tenemos. A mí me gusta
00:32:24mucho cuando el cine te incomoda.
00:32:26Claro. Bueno, esto las últimas películas
00:32:28que nuestra tierra, por ejemplo, de de
00:32:30Lucrecia Marteo del otro día, ¿no?
00:32:31Sí, sí. No, y aparte lo que se ve muy
00:32:34claramente esto que decíamos, ¿no?, al
00:32:35principio de la columna a medida van
00:32:37trascendiendo las décadas las preguntas
00:32:40que no se van haciendo, ¿no? Como de
00:32:42películas más cómodas, con relatos
00:32:44quizás un poco más romantizados sobre,
00:32:46bueno, la dictadura, quiénes fueron las
00:32:48víctimas y sus vidas, a películas que
00:32:50van generando disputas internas entre
00:32:52personas que estamos todos de acuerdo
00:32:54con el nunca más. Claro,
00:32:55pero bueno, digo, igual hay un montón de
00:32:57preguntas que hacerse ahí respecto a
00:32:59cómo constituir ese nunca más que
00:33:01implica, etcétera, ¿no?
00:33:02No, y que y que siempre hay un contexto
00:33:03que va cambiando y que eh la pregunta se
00:33:07va actualizando, digamos, ¿no? Que nunca
00:33:09imaginamos en el 2005 cuando teníamos en
00:33:12Montecristo a una nieta eh recuperada en
00:33:15Prime Time, que íbamos a tener que
00:33:17volver a discutir con el negacionismo,
00:33:19pero bueno, son las reglas y el cine
00:33:21tiene mucho para decir al respecto.
00:33:22Julie Greco, señoras y señores, la rompe
00:33:26con la ocho, con la ocho de Brindici en
00:33:28Boca en el 81. Viene Julio Greco acá y
00:33:31se vio toda, aparte quiero decir que se
00:33:33vio todas las películas.
00:33:34Necesito este fin de largo. Voy a mirar
00:33:36los Simpson sin parar. Las vio todas
00:33:38realmente. Bueno, quédense. Les voy a
00:33:40proponer algo a los oyentes y a la
00:33:42audiencia. Vamos a una pequeña tanda y
00:33:46eh cuando vuelvo tenemos 400 y pico de
00:33:48likes. Cuando volvamos quiero 800 likes
00:33:52porque el invitado que viene se merece
00:33:54eso y mucho más.
00:33:56En un mundo donde todo [música] cambia
00:33:58constantemente,
00:34:01decidimos sostener
00:34:03[música]
00:34:04Futu Rock.
00:34:04Futu Rock,
00:34:0610 años acompañándote en las buenas
00:34:09[música] y en las malas.
00:34:15Obreros [música] del diseño, un
00:34:17coworking, una comunidad, un espacio de
00:34:19crecimiento compartido. No todos tenemos
00:34:21la misma dinámica de laburo. Por eso en
00:34:24ODD podés armar tu propio taller, traer
00:34:26tus máquinas y herramientas o tener tu
00:34:28escritorio fijo listo para sentarte a
00:34:30crear. Si solo necesitas llegar con tu
00:34:33compu, elegir un espacio y trabajar
00:34:35feliz, estamos para vos. Además,
00:34:38organizamos ferias hermosas junto a
00:34:40muchos amigo. [música]
00:34:42Si querés dar tu propio taller. Creemos
00:34:44en la fuerza de lo colectivo, [música]
00:34:46en aprender del otro y en crecer junto a
00:34:49colegas inquietos. Búscanos como obreros
00:34:52del diseño. [música]
00:34:56Este viernes
00:34:58vuelve fervor, [música]
00:35:01pero a pura cumbia. La noche estará a
00:35:05cargo de DJ Nazca y Villa Diamante junto
00:35:07a CH Respira y [música] como invitada