CRÍMENES Y MISTERIOS FT. LA PERIODISTA VIRGINIA MESSI | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 3/4/2026 - Duracion: 1:44:25
Transcripción
00:00:03Las tengo que calmar a estas dos. Las
00:00:04tengo que calmar porque ya están ya
00:00:06están haciendo el programa antes de que
00:00:07arranque el programa. Es una cosa
00:00:09tremendo.
00:00:10Es tremenda. Es tremendo. Eh,
00:00:13bienvenidos. Precarizados, precarizadas.
00:00:16¿Habrá deslomados hoy o estarán todos
00:00:18pan arriba en aruga? Es una pregunta que
00:00:20dejo abierta, ustedes saben. Bienvenidos
00:00:23a Paraíso Artificial, un parao
00:00:25artificial de Semana Santa. La calle
00:00:28está realmente quieta, ¿no, chicas? Ine
00:00:31quieta,
00:00:31bienvenidas.
00:00:32Hola, ¿cómo estás?
00:00:33Está quietona, ¿no? Ayer todavía era
00:00:36como
00:00:37Sí,
00:00:38ayer era como un sábado, había cierta
00:00:40actividad. Hoy está hoy es domingo,
00:00:42¿vale? Hoy es domingo, no queda nada.
00:00:45Pero bueno, acá estamos trabajando. ¿Les
00:00:47gusta trabajar?
00:00:48Una cosa de Pascuas o no.
00:00:50Pascuas. Tema de Pascuas.
00:00:51Y ayer era 2 de abril.
00:00:52Una tea descubre lo que es la Pascua.
00:00:54No, pero hay algo de de que eso genera
00:00:56no una especie de
00:00:58no solo gente que se fue el fin de de
00:01:00vacaciones. Exacto.
00:01:01Pu ser
00:01:02me voy a refugiarme con los pesebres y
00:01:04los huevitos.
00:01:05Puede ser, ¿no?
00:01:07A mí me invitaron un asado el domingo y
00:01:09me acabo de dar cuenta que es por el
00:01:10domingo de Pascuas. O sea, yo dije, "Sí,
00:01:12re, qué bueno, con mi familia nunca
00:01:13nunca había asado con mis primos, con
00:01:15mis tíos.
00:01:15Hay niños,
00:01:16no creo que no van a haber niños, por
00:01:17suerte." Y dije, "Qué bueno." Y ahora me
00:01:20di cuenta que claro, es por el domingo
00:01:22de Pascuas. Y bueno,
00:01:23voy a tener que llevar un huevito de
00:01:24Pascua, qué sé yo, no sé.
00:01:26Sí, porque no si para mí solo el huevo
00:01:27es si hay niños, ¿no?
00:01:29Si no hay niños no hay huev Navidad. Si
00:01:31no hay niños,
00:01:31no hay regalo.
00:01:32Estoy de acuerdo.
00:01:33Eh, es verdad.
00:01:35Asado de Pascua es raro, ¿eh?
00:01:37Porque no se come carne. Supone car
00:01:42es domingo y vamos a juntarnos para los
00:01:44católicos tampoco comen pescado en digo
00:01:46carne.
00:01:48Lo que no sé cuándo termina porque creo
00:01:49que hay un día en que ya se puede.
00:01:51Ah, puede ser igual. No, pero estoy casi
00:01:53segura que familia no se comía.
00:01:56Hay un católico acá, por favor.
00:01:58La verdad que no, no te puedo ayudar con
00:02:00eso. Bueno, ¿ves? Pensé que era de
00:02:02Pascuas. Ahora me decís si hay asado.
00:02:04Nuez, bueno, qué sé yo. Yo voy, como
00:02:07carne. ¿Qué me importa?
00:02:08Gente del chat, algún católico, por
00:02:09favor, que esta, ¿qué es este micromundo
00:02:11ateo, por favor? O
00:02:12alguien va a decir algo. No se come
00:02:13carne jueves y viernes. Ahí está, ahí
00:02:15está, me parece. Agregó después. Bueno,
00:02:17ya está.
00:02:18Creyentes queremos.
00:02:19El domingo se puede. El domingo se
00:02:20puede. Respuestas unánimes. Entonces,
00:02:22sí, es un asado de Pascua el de mi
00:02:23familia. Confirmado, chicos. Me
00:02:26invitaron a asado de Pascua. Dije que
00:02:27sí. Está bien, no serás penalizado ni
00:02:29enviado al infierno por asado el
00:02:31domingo.
00:02:31No, después les cuento si se lo toma muy
00:02:33navideño, o sea, muy en serio o o ni se
00:02:36menciona, pero me di cuenta porque ayer
00:02:38mi tío mandó un felices pascuas. Dije,
00:02:40"Ah, claro, ahí está." Bueno, en fin, no
00:02:42le importa a nadie, lo estoy contando.
00:02:44Eh, tampoco le importa a nadie por ahí
00:02:46el escroleo de esta de esta tía. Valen.
00:02:49A mí sí importa. Es un ritual. Importa.
00:02:52Es un ritual. Cuando les muestre esto, o
00:02:55sea, yo arranqué la mañana medio
00:02:57maldormido [música] con esto y
00:03:01fue para cagadas.
00:03:03¿Tenés idea qué pasó el 2 de abril de
00:03:051982?
00:03:06No, la verdad, ni idea.
00:03:07En 2022 cantábamos por los pibes de
00:03:09Malvinas que jamás olvidaré.
00:03:10Mira,
00:03:11¿n estudiaste sobre la dictadura sobre
00:03:12Malvinas nada?
00:03:13Nunca me la exigieron en el colegio.
00:03:14La semana pasada salimos a preguntarle a
00:03:16la gente qué tanto sabía sobre la última
00:03:18dictadura cívico-militar. Hoy vamos a
00:03:20preguntarles qué tanto saben sobre la
00:03:22guerra de las Malvinas. ¿Qué pasó el 2
00:03:23de abril de 1982? U, no sé, me mataste.
00:03:26¿Qué pasó el 2 de abril de 1982?
00:03:28Vean esto. ¿Qué sé yo, ¿qué pasó el 2 de
00:03:30abril de 1982?
00:03:31Esto es genial. Es un tincho.
00:03:35Te recontra maté. No, no, o sea,
00:03:37sinceramente estoy, o sea, no, no estoy
00:03:39prestando atención a los, o sea,
00:03:42como que políticamente estoy desalineado
00:03:45del no no me enfoco particularmente.
00:03:48¿Sabías que la gente sigue diciendo que
00:03:50tú y yo interesos un gobierno de facto
00:03:52tiene todo para ser el otro tiene todo
00:03:54para ser un abogado declaró la guerra,
00:03:58cuál era el presidente de facto?
00:04:00Margaret Teresa
00:04:01la primer ministro de Inglaterra.
00:04:03La verdad, ¿por qué es tan repudiada en
00:04:05este país Margar Toucher?
00:04:06Violó tratados internacionales de un
00:04:09barco que estaba fuera del área de
00:04:11combate, digamos.
00:04:11¿Recordas cuál? El generalo
00:04:13este profesor de historia.
00:04:15No fue egresado a la duda.
00:04:16Felicitamos a
00:04:18¿Qué pasó el dos?
00:04:19A los compañeros del destape por este
00:04:22por este escroleo. ¿Qué les pasa cuando
00:04:24ven que la gente no sabe qué pasó el 2
00:04:26de abril de 1982?
00:04:30Nos vamos a extinguir, no lo sé. A mí me
00:04:32gusta pensar que los agarran
00:04:33desprevenidos y que no saben bien cómo
00:04:35articular la respuesta.
00:04:36Como el rosco, como esos juegos que la
00:04:37gente dice agua salada. Ay, no sé, no es
00:04:39mar.
00:04:40Exacto. A mí me gusta pensar eso, pero
00:04:41no sé si es así. qué sé yo.
00:04:42¿Están de acuerdo con scratchar a las
00:04:44personas en su ignorancia como esta,
00:04:46como se hace así?
00:04:47No, no pensar que el único que sabía es
00:04:48el que fue la UA. O sea, no significa
00:04:51que tengas que ir a la universidad, sí
00:04:52significa que la educación pública tiene
00:04:54un rol fundamental y que para mí muy
00:04:56distinto cuando uno habla con alguien
00:04:57que fuer a una educación privada, a una
00:05:00pública, porque en la pública se enseña
00:05:02y yo he tenido 12 años de vuelta con la
00:05:05autorreferencia, pero bueno, la edad e y
00:05:08mis amigas de colegio privado católico,
00:05:11etcétera, no sabían lo que era la
00:05:12dictadura hasta los 18 años porque
00:05:14querían cuidar a los niños de ese pasado
00:05:17atroz. Sí.
00:05:18Entonces, hay una idea en donde, bueno,
00:05:20yo creo que todo el tincho ese que está
00:05:22eh la filosofía muy interesante, no sé
00:05:24cuál es su educación, o sea, no me enoja
00:05:26con ellos, me enoja con el sistema que
00:05:28todo sea público,
00:05:29¿no? No te hace replantear un poco
00:05:31agarra el comunismo, entonces
00:05:32claro. No te hace replantear un poco los
00:05:33beneficios y la y y los problemas de la
00:05:36democracia.
00:05:37Mm. Sí, absolutamente.
00:05:38Digo yo, esta gente vota y esta no es
00:05:40tan terrible.
00:05:41Te metiste en una discusión fuerte.
00:05:44¿Querés entrar ahí?
00:05:45No, no, no quiero entrar ahí. Esto es el
00:05:46escroleo, ni en pedo. [risas]
00:05:48Esto, miren, esto. A mí me molesta más
00:05:51esto que lo anterior.
00:05:53¿Quién es?
00:05:53Ah, en realidad no, pero
00:05:55eh
00:05:56me viene Harrison Ford, pero no sé si
00:05:58es.
00:05:58Sí, Harrison Ford
00:06:01está rosa.
00:06:02Al fin alguien con cultura en el barrio
00:06:04de Palermo.
00:06:05Soy uruguayo. Lo que pasa entonces
00:06:06el que hace las notas de es un hijo de
00:06:07cultura.
00:06:08Es coterráneo.
00:06:09¿Cómo lo reconociste que es [música] lo
00:06:10más obvio?
00:06:10La cara la vengo viendo de toda la vida.
00:06:14No, digo el pucho que tiene está como
00:06:16no me acuerdo el nombre, es un actor.
00:06:17Sí,
00:06:18la gomina. Acá el muchacho sabe también,
00:06:21¿no?
00:06:21Vos sos uruguayo también.
00:06:22Sí.
00:06:22¿Y cómo reconociste que era citrosa?
00:06:24Y el cigarro, los ojos, el pelo.
00:06:28Citar rosa. Inconfundible. [música]
00:06:29Inconfundible, amigo.
00:06:31Clin,
00:06:31sí, señor. ¿Cómo?
00:06:33Y porque mi viejo veía película de
00:06:35cowboy.
00:06:36También era muy obvio que citar rosa.
00:06:38Obvio. Sí.
00:06:39¿Qué opinas? Porque hubo varios pibes
00:06:41que estuve entrevistando hasta ahora y
00:06:42tiraron cualquier cosa, decía, no sé,
00:06:44cortasar cualquier cosa.
00:06:46Y bueno, para nosotros es evidente,
00:06:49pero más que evidente.
00:06:50Hermoso.
00:06:51Me saben decir
00:06:53qué lindo,
00:06:56chicas.
00:06:57Muy bueno.
00:06:58En fin, tampoco es que Cortzar, bueno,
00:07:02no es tan tan tremendo como el 2 de
00:07:04abril. No,
00:07:06no, no. A full. Hay una variante de esto
00:07:07que es muy graciosa también, que le
00:07:08preguntan, eh, "¿Qué le dirías a tu hijo
00:07:11si te confiesa que es heterosexual?" Y
00:07:14arman esa pregunta y la dicen medio
00:07:15rápido y los agarran desprevenciais y
00:07:17bueno y yo pienso que y ahí hay de todo,
00:07:19¿no? Hay gente que dice como, "Bueno, yo
00:07:20le diría que, qué sé yo, hay que ser
00:07:22tolerantes igual mientras no adopten
00:07:24hijos cosas por el estilo y desbarrancan
00:07:26pero mal." Eh, por eso creo que esta
00:07:28cosa de que te agarren ahí un poco en la
00:07:29calle desprevenido a veces como te lleva
00:07:31para cualquier lado, pienso pienso que
00:07:33podés no entender bien, estar un poco
00:07:35distraído, no sé. Me gusta pensar que
00:07:37hay un margen de
00:07:38Ay, estas chicas son
00:07:38de de perdonable, qué sé yo.
00:07:42¿Qué es eso? Estamos al horno. Estamos
00:07:44al horno. Paz.
00:07:45Vos porque te llamas paz. Pero estamos
00:07:48al horno.
00:07:49Es que si no me desesperanza mucho, de
00:07:50verdad. O sea, hay que hacer un país con
00:07:52alguien que no sabe qué pasó el 2 de
00:07:53abril. Eso es muy doloroso.
00:07:54No, es doloroso. Y y creo que está todo
00:07:56en lo que decía Ine de la educación
00:07:57pública. Lo digo en serio. Más allá de
00:07:58que el escroleo un poco no tratamos de
00:08:00reírnos para no pegarnos.
00:08:02Sí. Eh, un nada, un sillazo en el pie.
00:08:06Eh, me acordé todos los baneos de
00:08:08YouTube y frené, tiré un freno de mano.
00:08:11Che, ¿qué les pasa con los cafés de
00:08:13especialidad a ustedes? Porque ahora me
00:08:15dicen, hay un grupo de españoles
00:08:17que salió a a a bancar la parada de la
00:08:21calle. Basta de café de especialidad.
00:08:22Mírenlos.
00:08:24Los pares Paco, los pares
00:08:26Esta tarde un grupo de personas ha
00:08:28tomado las calles de Madrid para
00:08:30manifestarse [música]
00:08:31contra los llamados cafés de
00:08:32especialidad.
00:08:33Solo en Europa igual eh se manifiestan
00:08:35por esta boludez.
00:08:36Para mí igual es un baiteo.
00:08:38Café sin especialidad [música]
00:08:40o Madrid será la tumba del Temacha. Los
00:08:43manifestantes critican lo que consideran
00:08:45una tendencia cada vez más presente en
00:08:48la ciudad.
00:08:50aseguran que pedir un café se ha
00:08:52convertido en una experiencia
00:08:53innecesariamente compleja, marcada por
00:08:56nuevas.
00:08:57Hay un video muy bueno de Martín
00:08:59[música] Cohan, eh, otro día lo traigo,
00:09:02que él está ahí puteando, creo que acá
00:09:04en la orquídea, acá a la vuelta.
00:09:06Va siempre ahí.
00:09:07Sí, sí, va siempre. Eh, está puteando
00:09:10porque dice, "¿Por qué dicen un late si
00:09:12es un café con leche?" No. Eh, ¿qué les
00:09:14pasa a ustedes? ¿Creen que los cafés de
00:09:16especialidad están gentrificando la
00:09:17ciudad? ¿Los barrios? Sí, creo que es un
00:09:19hecho que sin dudas eso está pasando a
00:09:21la vez. Eh, creo que pasa algo en Buenos
00:09:23Aires que es un poco eh complejo, que es
00:09:25que la otra alternativa a los cafés de
00:09:26especialidad es ir a tomar un café como
00:09:28medio quemado en un café tradicional que
00:09:30igual al banco porque tiene su cosa
00:09:31hermosa, pero me genera contradicciones.
00:09:34Siento que hay un café que es más rico,
00:09:36pero hay unos mozos que son mejores que
00:09:37son los de los otros cafés, los de los
00:09:39no gentrificados.
00:09:39Sí, me pasa bastante parecido. Paz,
00:09:42¿sabes? Me gustaría tener lo mejor de
00:09:43esos dos mundos en un café en que no te
00:09:46lo queman, pero te atiende un mozo de
00:09:47esos old school que mira la nada
00:09:49mientras memoriza el pedido. El oficio
00:09:52eso. Totalmente, totalmente. O sea, si
00:09:54la orquídea tuviera el café de algunos
00:09:56cafés de especialidad sería el lugar
00:09:58perfecto.
00:09:59Pues me parece que no no la orquídea
00:10:00para no poner
00:10:03no. Lo que digo es que hay unos que son
00:10:04muy quemados para mí es luchar contra el
00:10:07café quemado, pero llegar a a no nombrar
00:10:09el café en inglés.
00:10:11Sí, total. Flat, me está jodiendo. Pedí
00:10:14un Esta es una pequeña perfo que uno
00:10:15puede hacer sin llegar a esto que
00:10:16hicieron estos muchachos, como ir
00:10:18siempre y pedir, volver a decir, "Quiero
00:10:19un café con leche,
00:10:20que tenga más café, que tenga más leche
00:10:21y lo que sea, pero pronunciarlo como,
00:10:23¿no? A mí me pone muy mal el tema del
00:10:24inglés porque además nosotros no nos
00:10:26estamos dando, yo estoy muy e paranoica,
00:10:29no sé porque me agarró una semana, me
00:10:30agarró una semana un poco conspirativa,
00:10:33pero esto de que nosotros, claro, cuando
00:10:34uno viaja a otros países más cerca del
00:10:36norte, ves muchas más palabras en
00:10:38inglés. Claro,
00:10:39incluso en el lenguaje cotidiano, el
00:10:40spanglish y todas las mezclas, incluso
00:10:42en las series uno lo ve y de repente acá
00:10:45estábamos muy alejados de todos los
00:10:46términos en inglés. Acá nadie sabe.
00:10:48Somos un país que sabe muy poco inglés a
00:10:50comparación de otros. Digo, en términos
00:10:52coloquiales, ¿no? Hablamos, decimos,
00:10:54"Ay, no sabes lo que pasó ayer, qué news
00:10:55tengo." Es rarísimo, no hablamos en
00:10:58inglés,
00:10:59¿eh? Y sin embargo va a llegar
00:11:01y llega con los cafés, ¿entendés? Así se
00:11:03instaura el imperio.
00:11:05Sí, el caballo de Troya es el café de
00:11:07especialidad. Desislate y después te
00:11:08conquistan el país.
00:11:10Eh, para mí ya llegó, chicos. Hoy estoy
00:11:12muy pesimista. Ya se discutía esto en
00:11:13los 90, o sea, ya está, está, estamos
00:11:15totalmente colonizados. Ya está,
00:11:17perdimos la guerra. Hay que ir y pedir
00:11:19un café con leche. O yo cuando me tiran
00:11:21un avocado toast le digo, ¿me das una
00:11:23tostada con palta, por favor? [risas] Y
00:11:25sí, [carraspeo]
00:11:26es lo último, es el último bastión. Voy
00:11:28a saltear el cuatro que aviso de los
00:11:31compañeros de produ y me voy a ir al
00:11:33siguiente que es eh
00:11:36mi querido Manu Moretti se puso a contar
00:11:39cómo cómo le salió uno de los hits de
00:11:42estelares. Se llama Un día perfecto la
00:11:45canción todos la conocemos. Si no la
00:11:47ubicas ahora por nombre, cuando la
00:11:48escuchas decí, "Ah, claro, sí, es esa
00:11:50canción." Bueno, es muy gracioso, eh,
00:11:53cómo fue que se inspiró Manu Moretti.
00:11:56Juan, que es amigo, hermano, es el
00:11:58padrino de mi hija más grande, Juana. Y
00:12:02en aquella época, toda esa época
00:12:04inestable, total, absoluta, él vive ahí
00:12:07en Citbel, agarro la guitarra y me voy
00:12:09al baño y cuando salgo con la guitarra
00:12:11del baño le digo, "Creo que tengo un
00:12:12hit, chavón." Tenía la melodía.
00:12:15que [música]
00:12:21[música]
00:12:23[canto]
00:12:29[música]
00:12:33tenía todo eso con ese portuñol
00:12:36y me y le digo, "Para mí [música] es un
00:12:38hit." Y se convirtió en un hit. Es
00:12:40decir, ¿cómo vino esa canción al mundo?
00:12:41Estaba [ __ ] [risas]
00:12:45Manuel.
00:12:46Excelente.
00:12:46Portate bien, Manuel.
00:12:48Espectacular.
00:12:49Buenísim.
00:12:49Espectacular.
00:12:50Videla se murió [ __ ] y Manu Moretti.
00:12:52Eh,
00:12:52podía ser una [ __ ] y fue un hit.
00:12:54Eh, un día perfecto encima sido
00:12:56una [ __ ] y fue un hit. [risas]
00:12:57Eh, podría haber sido una [ __ ] y fue
00:12:58un hit.
00:12:59Así titularías vos la nota, ¿no?
00:13:01Sí, absolutamente.
00:13:02Es un gran título. Caratequ, te das
00:13:04cuenta que sos muy buena poniendo
00:13:05títulos. [risas]
00:13:06Baiteando, baiteando,
00:13:07eh, baiteando. Sí. Hablando de baiteo,
00:13:09en un rato se sienta en esta mesa Messi.
00:13:12Lo dije.
00:13:13Messi en Futur Rock lo dije para los
00:13:16móvilos si quieren venir. En fin. Eh, le
00:13:19mando también un abrazo a Manu Moretti y
00:13:21lo espero pronto por estos en este
00:13:23estudio. Eh, a mí yo les dije que me
00:13:27aburren un poco los feriados, me
00:13:28deprimen y al Piti también. Escuchen
00:13:30este archivo del Piti que es hermoso.
00:13:33Bueno, ¿y por qué no te gustan los fines
00:13:34de semana larga?
00:13:35Porque no me ab la ferretería y no puedo
00:13:37trabajar.
00:13:39La ferretería. ¿Para qué necesitas la
00:13:40ferretería?
00:13:42Necesito un martillo siempre.
00:13:45¿Por qué?
00:13:46¿Qué? ¿Areglas cosas en tu casa o le
00:13:48pegas con el martillo?
00:13:52Porque cuando naciste para martillo del
00:13:54cielo te cae un clavo.
00:13:55¿En serio?
00:13:56Sí, como dice Rubén Vlades.
00:13:57Bien.
00:13:58Vos tenés que ves muchos clavos por acá.
00:14:03Que vuelvan los pescados al mar y que
00:14:05Dios reparta suerte.
00:14:07Me encanta. Qué lindo, ¿no?
00:14:09Una persona que siempre tiene una frase
00:14:10en el bolsillo. Es muy maradoniano eso
00:14:12de PY para mí.
00:14:13P remaradoniano. Tiene buenos remates,
00:14:16cosas profundas, a la vez una manera
00:14:19como llana de hablar, ¿no? Pero con
00:14:21mucha profundidad las cosas que dice.
00:14:22Sí. Parece que es un boludeo y termina
00:14:24en profundo. Es como una curva donde
00:14:25decís, "Uy, me está boludeando." No,
00:14:27mentira. Dijo una filosofía. O te está
00:14:29boludeando, pero a la vez es re
00:14:30profundo.
00:14:31Las dos cosas. Es medio Charlie también,
00:14:33¿no?
00:14:34Para mí las grandes figuras argentinas
00:14:35tienen eso como no Charlie, Maradona,
00:14:38Pitty, hay un par más. Es lo que hace
00:14:40que un argentino sea como una figura
00:14:41popular
00:14:43eh transversal.
00:14:44Completamente completamente. Eh, ¿les
00:14:45cae bien el pt? Bueno, no me lo
00:14:47respondan ahora porque quizás la
00:14:49respuesta no es la que quiero escuchar y
00:14:51no estoy para escuchar cosas que no
00:14:53quiero hoy, feriado, eh, así que
00:14:55feriado dictatorial. Okay, [risas]
00:14:58yo lo amo.
00:14:58Eh, haber visto en el escroleo. Sí, yo
00:15:01también lo amo. Haber visto en el
00:15:03escroleo a al pó
00:15:07hermoso que vamos a escuchar y con el
00:15:09cual vamos a dar inicio oficial a
00:15:11Paraíso Artificial este viernes de
00:15:12feriado. Es Paquito Amoroso haciendo una
00:15:16hermosa versión. No sé si la conocen,
00:15:18seguro que sí porque conoce todo. Eh, no
00:15:20sé vos, eh, Inen si la conocés, después
00:15:22me vas a contar. Eh, haciendo, aunque a
00:15:25nadie le importe, uno de mis temas
00:15:27favoritos de viejas locas. Eh,
00:15:29bienvenidos a Paris.
00:15:35[música]
00:15:39[música]
00:15:48[música]
00:15:49Lugar que te da lo que querés todo el
00:15:51tiempo a tu demanda. Hay un lugar donde
00:15:54[música] sos el centro y solo importa lo
00:15:57que te pasas. Un lugar del cual no
00:15:59querés irte. No puedes irte. Ese lugar
00:16:03es el paraíso. Un paraíso artificial.
00:16:07Artificial.
00:16:09Se puede salir.
00:16:22[música]
00:16:27[música]
00:16:29Uno de los últimos vestigios de las
00:16:31viejas redacciones
00:16:33de lo de las crónicas del periodismo de
00:16:35papel. una estrella o una maestra, diría
00:16:39yo, del periodismo policial.
00:16:42No es excluyente, no es excluyente, no
00:16:44es excluyente.
00:16:44Bienvenida a Virginia Messi.
00:16:46Gracias
00:16:46a Paraíso Artificial.
00:16:48Muchísimas gracias, compañero.
00:16:49¿Cómo te cambió la vida desde que Messi
00:16:51es Messi? O sea,
00:16:53hace mucho. Ya una vez me acuerdo como
00:16:56en los 90 vinieron y me preguntaron,
00:16:58"¿Co es algo este pibe que debutó en el
00:17:00Barcelona? en el diario. Alguno de
00:17:01deportes, te dijo,
00:17:02no me parece que salieron de una reunión
00:17:04de de etapa y me preguntaron, digo, no,
00:17:08nada, es como es buena onda porque todo
00:17:10el mundo tiene tiene buena onda. ¿Viste
00:17:12que yo escribí dos notas sobre por qué
00:17:14te llaman Messi?
00:17:15Sí.
00:17:16Y hay anécdotas, ¿viste? Suponete la la
00:17:18una de las más tiernas fue en el
00:17:19hospital italiano cuando me tenía que
00:17:21hacer un
00:17:22un electro. [música]
00:17:24Entonces, eh la mina que me iba a hacer
00:17:26electro se se ve que quería parecer
00:17:28super profesional. Entonces entro y me
00:17:30dice, "Por favor, deje el apellido en la
00:17:32silla." En vez de decir, "Dejela [risas]
00:17:35en la silla." Viste la mina trataba de
00:17:38no me conmueve que se llame Messi y lo
00:17:40único que le decía era Messi, Messi,
00:17:41Messi, Messi, Messi, Messi.
00:17:42No digas nada, no digas nada.
00:17:43Digo, no te preocupes, [risas] todo el
00:17:45mundo. Después otra que me pasó muy
00:17:47linda también fue en en en la pandemia
00:17:50coronavirus,
00:17:52me tenía que ir a dar, no me acuerdo qué
00:17:53dosis a lo que era.
00:17:55¿Por qué todo te pasa en hospitales? Eh,
00:17:57pandemia, hospital italiano,
00:17:59no sé, las mejores son y jugaba
00:18:02Argentina con Holanda, creo, ese día.
00:18:04Ah, la la
00:18:05Entonces yo como no tenía el papelito,
00:18:07fui con el DNI. Entonces el pibe, que te
00:18:09acuerdas que si no tenías el papelito te
00:18:11hacían la cosa, lo tengo a Messi,
00:18:13escúchame. Le digo, no tengo nada que
00:18:14ver, lo tengo a todo esto. Coronavirus
00:18:16muerto, ¿viste? Es decir, y daba y daba
00:18:19vueltas el pie por todas las mesas
00:18:21diciendo que tenía Messi. Es decir, está
00:18:24muy bien, nunca digo nada. Eh, yo
00:18:27siempre digo que no tengo nada que ver
00:18:28porque hasta donde yo sé,
00:18:29Claro, sos honestamente,
00:18:30intelectualmente,
00:18:31hasta donde yo sé, no tengo nada que
00:18:33ver, pero siempre es buena onda,
00:18:34¿entendés? Entonces es lindo.
00:18:36Como que yo lo lo primero que me imagino
00:18:38es alguien tipo le das la tarjeta de
00:18:39crédito, cada vez se usa menos, pero que
00:18:40vea, viste como esa levantada cabeza. La
00:18:43la cosa rara de gente que me conoce de
00:18:45hace muchos muchos años que no linkea
00:18:47Messi con Messi.
00:18:48Claro,
00:18:48en serio, no linkea. Es decir, como me
00:18:50conoce a mí Messi y después vino eh
00:18:53Lionel
00:18:54no se da cuenta.
00:18:55No se da cuenta de la Ah,
00:18:57claro que tenés el mismo apellido.
00:18:59Que tengo el mismo apellido.
00:18:59Claro, yo te conozco.
00:19:00¿Quién tiene el mismo apellido que yo?
00:19:01Que vos. Exactamente. Sí, sí, sí. De
00:19:04hecho, claro, yo conocí a Messi Virginia
00:19:06antes que a Messi y Leo, por supuesto.
00:19:07¿Verdad? Muchos,
00:19:08muchos. Claro.
00:19:09Respeten los rangos.
00:19:10Respeten los rangos. [risas]
00:19:10Respeten los rangos. Sí, siempre,
00:19:12siempre. Claro, podríamos decir que
00:19:14Messi es la Messi del periodismo
00:19:15policial y es una buena placa para
00:19:16después para el YouTube, ¿no?
00:19:18Yo me acuerdo que una vez vos hiciste
00:19:19una frase muy cariñosa que me gustó
00:19:21mucho cuando logramos tener la comisión
00:19:23interna de Clarín.
00:19:24Sí, aclaro que trabajamos juntos en
00:19:25Clarín décadas y medio
00:19:28y en un momento logramos tener la
00:19:29comisión interna después de mucho tiempo
00:19:30y yo era la presidente de la junta
00:19:32electoral que era como nada.
00:19:34Sí, [risas]
00:19:35fue imaginiste Messi es Messi. Messi es
00:19:38Messi. Me encantó esa frase y después lo
00:19:39usaron muchos. Cuando seas candidata a
00:19:41presidenta es tu eslogan y no te voy a
00:19:42cobrar nada.
00:19:43No creo, [carraspeo] tengo demasiada
00:19:44empatía.
00:19:45[risas]
00:19:47Che, bueno, Messi Virginia sacó hace
00:19:50poco este libro que es básicamente eh
00:19:53una,
00:19:54yo te diría, no sé, por ahí no
00:19:56coincidís,
00:19:58pero es como una guía para entender,
00:20:00es una puesta a punto,
00:20:01sí,
00:20:02del del caso Diego Fernández, una guía
00:20:05para entender muchas cosas del caso y e
00:20:08una aproximación a lo que pudo haber
00:20:11pasado. Claro, estamos hablando del
00:20:12chico, estamos hablando del cadáver del
00:20:15chico que apareció en la casa que habitó
00:20:16Serati, que ese es
00:20:18bueno en el terreno de al lado.
00:20:20Sí, si la gente la gente no lo ubica
00:20:21decí el caso de Diego Fernández, ¿cuál?
00:20:24El chico que apareció 41 años después en
00:20:26la casa donde vivió un tiempo gratis.
00:20:28Ah, bueno, pero no fue ahí, fue al lado.
00:20:30Eso es uno de los primeros datos
00:20:31curiosos que el libro te te muestra que
00:20:33no fue que no fue exactamente
00:20:34de ninguna manera fue. No, no, no, no ni
00:20:36exactamente.
00:20:37No, no exactamente, pero me refiero
00:20:39geográficamente,
00:20:41eh, geolocalizadamente.
00:20:42Y además, el pobre Cerati vivió igual,
00:20:43sirvió mucho para para darle difusión a
00:20:46la casa y que se se se lo pudiera
00:20:48identificar, pero Serati vivió ahí creo
00:20:50que entre el 2002 y el 2003 y este chico
00:20:52desapareció en el 84.
00:20:54Exactamente.
00:20:55Nada que ver. Pero viste que la gente
00:20:57que le encanta la cospirano había un
00:20:59tema de Cerati que decía y otro crimen
00:21:00va a a quedarse a resolver. Primero que
00:21:03tenía un video espantoso, verdaderamente
00:21:05espantoso.
00:21:07No, no, no espantoso. Y además trataba
00:21:09de un amor. El crimen era
00:21:11Claro.
00:21:12Era una metáfora de otro amor. No tiene
00:21:13nada que ver con nada. Nada que ver.
00:21:15Nada que ver,
00:21:15¿no? Y a los editores también les gusta
00:21:17un poco ese name dropping, no es solo la
00:21:18gente que le gusta. Te digo, en
00:21:19determinado momento yo logré cambiar la
00:21:21volanta de la nota por crimen y misterio
00:21:23o misterio en Cogl porque ya ponerlo
00:21:25serati no había
00:21:28además tenes que explicar un montón de
00:21:29cosas en el título.
00:21:30Si tenés que poner dos paros para decir
00:21:31que en realidad no.
00:21:32Claro, claro, claro. ¿Y a vos qué te
00:21:34parece que es? O sea, ¿cuál te parece
00:21:36que es la clave del caso o dónde está el
00:21:39nudo? ¿Dónde está lo atractivo de esto?
00:21:42No,
00:21:43muchas cosas porque el libro habla un
00:21:45montón de cosas. Pues
00:21:46es es e tiene muchas muchos aspectos.
00:21:48Primero es un chico de clase media que
00:21:50desaparece sin dejar rastros, que
00:21:53aparece 41 años después enterrado en el
00:21:56jardín de su compañero de colegio en el
00:21:57barrio de Coglan, de pura casualidad,
00:22:01porque estaban haciendo la medianera, le
00:22:02habían pifiado 10 cm a la medianera.
00:22:04Entonces, el ese día, el 20 de mayo,
00:22:06ahora se va a cumplir un año, el el
00:22:10arquitecto y el ingeniero dicen, "Bueno,
00:22:12no,
00:22:12caben 10 cm más hacia la casa de la
00:22:14familia Graf y ahí es donde muerden la
00:22:17parte de la tumba y se desmoronan los
00:22:18huesos."
00:22:20Em, porque nos pone en un clima de época
00:22:22también muy especial, no solo porque
00:22:24Alfonsí llevaba 6 meses en el gobierno
00:22:27donde desaparecidos efectivamente era de
00:22:29otro tipo de desaparecidos. Si no, yo
00:22:32descubrí, em, yo tengo la misma edad que
00:22:35Diego, pero claro, no era ni varón ni
00:22:37jugaba al fútbol, aunque jugaba al
00:22:38fútbol muy bien, cosa que me me valió
00:22:41algunos años de horror, porque no sé si
00:22:43saben, pero en los 80 las chicas no
00:22:45jugaban al
00:22:47Hoy hoy los papás llevan a las chicas
00:22:50malvistos, pésimo.
00:22:52Pero hay una cosa de abuso, e hay unas
00:22:56historias ahí como no las vamos aar en
00:22:58el libro de abuso
00:22:59y de bullying y de em algunas cosas en
00:23:05en los clubes
00:23:06que que rodean al caso e y podrían ser
00:23:11parte de la historia de esto. Entonces,
00:23:13también tenés ese tema. Después tenés el
00:23:15tema de lo que siempre que investiga mal
00:23:17la policía y la y la justicia. Y después
00:23:19tenés todo el tema que yo también te
00:23:21decía a vos político, que es
00:23:24eh en Argentina un caso, una acusación
00:23:26contra alguien, si nunca te acusaron,
00:23:28prescribe, no se puede hacer nada a
00:23:30partir de los hasta los 12 años. A los
00:23:3212 años prescribe
00:23:33si el delito tiene pena de perpetua,
00:23:35prescribe a los 15, salvo que sea de esa
00:23:37humanidad. Hay una o dos excepciones,
00:23:39pero son muy tiradas los pelos. Y son
00:23:42esos temas en los que no sé, nosotros
00:23:44que no decimos progres, decimos, "No,
00:23:47bueno, no se tiene que cambiar porque la
00:23:49Constitución, porque este gobierno de
00:23:50derecha, pero la verdad cuando te lo
00:23:52pones a pensar son esos temas en los que
00:23:54uno no está muy claro lo que piensa uno
00:23:57mismo."
00:23:57Sí, sí. Te plantea la reflexión, te
00:23:59lleva decí, "No, bueno, esto tiene una
00:24:02razón jurídica porque si el Estado no
00:24:04percibe a nadie durante 12 años, ¿por
00:24:06qué lo va a perseguir ahora?" Sí, bueno,
00:24:08pero yo siempre recuerdo lo que pasó con
00:24:10Maguila Pucho del clan Pucho que se
00:24:12escapó a Paraguay y después de que
00:24:14prescribió al otro día entró al país.
00:24:16Ahora, en el caso de este en el Sí,
00:24:17seguramente algo hay que hacer porque en
00:24:19el caso de este hay una situación de
00:24:21injusticia,
00:24:22de mala pericia de la investigación, una
00:24:26madre que busca a su hijo o que lo sigue
00:24:28esperando,
00:24:29¿no? Y lo buscan también, lo buscaron
00:24:30mucho.
00:24:30Lo buscaron mucho y ahora los 80 y pico
00:24:32de años, 87 años,
00:24:3485 años. Eh, bueno, lo seguía esperando,
00:24:36¿no? Vos contás en el libro una una
00:24:39especie de cartita que ya le escribe
00:24:40desde hace unos años.
00:24:42Entonces, eh ahí vos decís, "Sí, la
00:24:44justicia algo tiene que hacer." Ahora,
00:24:46yendo concretamente al caso, que es es
00:24:48muy intrigante,
00:24:49no se puede hacer nada. O sea, por más
00:24:51que vos no pued
00:24:52Mira, pongamos el mejor el mejor
00:24:54escenario es alguien de esa casa o
00:24:58alguien al que alguien de esa casa le
00:25:00contó,
00:25:01sí,
00:25:01vació su alma con un compañerito de los
00:25:03scouts o le dijo, no sabes, cuenta lo
00:25:05que pasa. Se logra una acreditación
00:25:08penal,
00:25:09porque vos no puedes llevar a juicio a
00:25:10alguien porque sí, vos tenés que
00:25:11decirle,
00:25:12"Vos, Ferozoriodiano, tal día, en tales
00:25:15circunstancias hiciste tal cosa por tal
00:25:17motivo." Listo. A veces el motivo no es
00:25:19necesario, pero listo, incluso a veces
00:25:22el cuerpo no es necesario, pero tenés
00:25:23que tener una acusación. ¿Por qué?
00:25:25Porque lo que dice la ley con con
00:25:27justicia es yo para acusarte, para que
00:25:30vos te puedas defender, tengo que
00:25:31decirle que te acuso. Entonces,
00:25:33pongamos, pongamos que eso se consigue
00:25:35ya de por sí es dificultoso. Lo único
00:25:37que te queda es un juicio por la verdad.
00:25:39Ojo, un juicio por la verdad parece que
00:25:41te habilita un juicio civil. Eso igual
00:25:43sería lo máximo, de lo máximo de lo
00:25:46máximo. ¿Alguien va a ir preso por el
00:25:49crimen de Diego Fernández? No,
00:25:51claro.
00:25:52No, nadie.
00:25:53Y los juicios por la verdad, para
00:25:54quienes no saben, son juicios que se
00:25:55llevan eh simbólicamente y que hay una
00:25:58condena que no tiene efectividad penal.
00:26:01Claro. Aparecieron cuando cuando las
00:26:03leyes de obediencia de vida y punto
00:26:04final eh dejaron mucha gente fuera de
00:26:07los delitos de Lesa, se crearon estos
00:26:09juicios. Una vez que cayeron esas leyes
00:26:11de impunidad.
00:26:12Quedó la figura que se usa a veces para
00:26:14chicos, sobre todo para casos de abuso
00:26:16infantil, ¿viste? Los chicos que se han
00:26:17abusados a los cinco, pero recién a los
00:26:19a los 20, 20 y pico
00:26:21desbloquean o o o no están cercanos a su
00:26:25abusador, se usan para eso.
00:26:27Es decir, ese es el ese es el de máxima.
00:26:29Lo que yo trato de explicar es cuesta
00:26:32mucho para alguien que no lo vivió
00:26:34remontarse a lo que son los 80 en el
00:26:36sentido de que el celular no se
00:26:38imaginaba, la internet no se imaginaba.
00:26:41Estamos, no sé, a 10 años, ¿no? Pero
00:26:44estamos a 10 años de tener computadoras.
00:26:46Eh,
00:26:48los teléfonos fijos, yo siempre digo, se
00:26:50yo siempre me acuerdo que se se ligaban.
00:26:53Vos levantabas el teléfono fijo y había
00:26:55otra persona hablando. Eh,
00:26:58¿cómo vas a reconstruir eso? Acá alguien
00:27:00tiene que hablar. La única manera es que
00:27:02que esto sepa es que alguien hable. No
00:27:04hay manera de reconstruirlo.
00:27:06Ahora, si pensamos en que alguien hable,
00:27:08tenemos que pensar directamente en
00:27:10Christian Graff. Sí, su entorno o como
00:27:12digo yo, eso es su entorno.
00:27:16Dale que tu mejor amigo le pasa esto.
00:27:17Déjame aclarar que Cristian Graf, para
00:27:19quien por ahí están distraídos en en la
00:27:20audiencia, es el que habitaba la casa de
00:27:23y era compañero
00:27:24compañero es así, es mucho más sencillo.
00:27:26Cristian Graf era compañero de Diego
00:27:28Fernández y Diego Fernández aparece
00:27:30enterrado en su jardín. Exactamente.
00:27:32Y no se puede hacer nada al respecto por
00:27:33la ley.
00:27:35A ver, podés investigarlo y ver si si
00:27:37podés llegar a este juicio por la
00:27:38verdad, pero no iba pres.
00:27:39Claro, pero digo, hay algo en donde
00:27:40también tiene mucho sentido lo que decís
00:27:42de por qué no nos podríamos poner a
00:27:43pensar la prescripción de los delitos en
00:27:45ese sentido.
00:27:45Bueno, lo que pasa es que también es es
00:27:47son esas cosas de
00:27:50conferción
00:27:52de la droga. Eh, es esa cosa en la que
00:27:55todos levantamos la mano cuando es la
00:27:56marihuana y cuando es la cocaína nos
00:27:57ponemos a pensar un poquito más. si la
00:27:59prostitución debe ser considerada un
00:28:01delito o o regulada. Son esos temas o si
00:28:05los violadores eh tienen que salir
00:28:08alguna vez. Eh,
00:28:10sí que tiene muchos casos distintos a la
00:28:11vez como para
00:28:12Sí, pero que a su vez son temas
00:28:13complicados en los que aunque uno tenga
00:28:15una postura de vida, no es tan sencillo
00:28:17opinar con responsabilidad. Entonces,
00:28:19ahora hay un proyecto del del gobierno
00:28:21[carraspeo] para meter, como es
00:28:22prescribibles, montones de delitos, eh
00:28:25muchos penales graves. ¿Está bien? ¿Está
00:28:28mal? Es decir, es algo que que sentarse
00:28:30a pensar. Sí, sobre todo si uno también
00:28:32quiere ceder eh modificar el derecho a
00:28:34los libertarios y a Bullrich o no a uno.
00:28:37Porque también es raro estar defendiendo
00:28:39leyes desde este lado que podrían ser
00:28:41mejores y nosotros vos decías medio
00:28:43progres,
00:28:44no ser progres y avanzar hacia otro tipo
00:28:46de derecho y quedarnos en conservar la
00:28:49Constitución.
00:28:50Hay que ver también hay leyes que son
00:28:53que son muy muy viejas. Sí, sí, sí.
00:28:55¿Entendés? Entonces, suponestosamente en
00:28:57ese caso enora de almazo que está
00:28:59prescritto y está prescrpto porque
00:29:02durante 10 años, 12 años los fiscales se
00:29:05negaron sistemáticamente a tomarle
00:29:06muestra de ADN a un sospechoso que
00:29:08resultó ser el asesino en
00:29:10Claro. O sea,
00:29:11entonces eh y persiguieron a la familia
00:29:13privándola de ejercer su rol de
00:29:15querellante. Entonces, ¿qué qué le dices
00:29:17a la familia? Jóete. Eh eh hay casos
00:29:20donde vos decís, eh te vas más allá de,
00:29:22bueno, si el estado no procuró la
00:29:24persecución del delito por más de 12
00:29:27años, se considera que bla. Sí, listo.
00:29:29Pero cuando vos te acusaron, eh, Marcelo
00:29:31Macarrón, de matar a tu mujer o de
00:29:33mandar matar a tu mujer, no tenías nada
00:29:35que ver. No te dejaron ejercer la la
00:29:36querella. Vos dijiste al segundo año del
00:29:38crimen y para mí es este tipo. Los
00:29:41fiscales dijeron, "No, y no te voy a
00:29:42tomar el ADN." Y después de que
00:29:44prescribió, "Le tomas el ADN."
00:29:46Y es el tipo,
00:29:47no es terrible, querescar,
00:29:49claro,
00:29:50querer efectivamente cometer un crimen.
00:29:52Bueno, están están en juicio político
00:29:55los
00:29:55Ahora se podría pensar en no leí el
00:29:57proyecto de ley de gobierno, pero se
00:29:58podría pensar en algo intermedio, que es
00:30:00que las instancias de apelaciones, las
00:30:02instancias superiores de apelaciones
00:30:04sean las que definan si es excepcionable
00:30:05o no el caso. ¿Se entiende lo que quiero
00:30:07decir? Porque como decía P recién, cada
00:30:10caso también tiene su particularidad a
00:30:12veces regular sobre
00:30:13pero algo está prescrpto o no está
00:30:14prescritto, no es no es muy
00:30:17bonete. Vos decís eh esa planta es verde
00:30:19eh y es verde o no es verde y después la
00:30:22cámara federal, la cámara vas a decir
00:30:24que es verde o que no es verde. Es
00:30:25decir, es una cosa demasiado taxativa
00:30:27como para para determinar en qué caso sí
00:30:30y en qué caso no. Yo te interrumpí, vos
00:30:32querías hacer un
00:30:33No, no, no estaba pensando e que además
00:30:36este caso en particular tiene algo muy
00:30:37burdo, como que está mal catalogado muy
00:30:39desde el principio y además en un
00:30:41contexto muy particular, vos recién
00:30:42mencionabas un poco más como lo técnico
00:30:44que sin duda es una cosa que incidió,
00:30:46pero eh parecía, digamos, que en ese
00:30:49momento había como una suerte de gris en
00:30:51la que la justicia no se quería meter
00:30:52mucho con nadie que fuera señalado como
00:30:54un desaparecido porque veníamos
00:30:55obviamente de la dictadura. Y entonces
00:30:57digo, este caso también entraría en un
00:30:59contexto muy particular que ameritaría
00:31:00una revisión. Eh,
00:31:02no coincido con lo siguiente y capaz
00:31:04tiene que ver con tu juventud y o o mi
00:31:07vejez. En el 84 en realidad lo que lo
00:31:09que estaba haciendo la justicia era
00:31:10empezar a perseguir a los desaparecidos.
00:31:12Yo diría que lo que pasó fue lo
00:31:13contrario, que un pibe que desaparece de
00:31:15la casa, que la cana le dice se fue con
00:31:16una minita y queda como fuego bar. No es
00:31:19que no lo investigaron porque podía ser
00:31:21un desaparecido, no lo investigaron
00:31:24porque era un pibe. Es decir, si hubiera
00:31:25sido un desaparecido en el 84,
00:31:28vos calculas que estabas muy cerca del
00:31:29juicio de las juntas, es decir, estaba
00:31:32el trabajo de la CONADEP. Al contrario,
00:31:34yo creo que eh el hecho de los
00:31:36desaparecidos tapó casos como el de
00:31:39Diego de gente que desaparecía sin ser
00:31:41político.
00:31:42Claro. Se le quitaba importancia en el
00:31:44en los 80 no era una cosa que
00:31:47eh había todo un proceso de verdad y
00:31:49justicia, digamos, que llegó al juicio
00:31:51de la junta.
00:31:52Sí, sí, sí, sí, claro.
00:31:53Pero entonces era frecuente que si un
00:31:54chico desaparecía directamente se
00:31:56considerara que se había ido por
00:31:57voluntad propia. Porque algo que vos
00:31:59contas en la en el libro que que es muy
00:32:00interesante es que la madre eh estaba
00:32:02convencida y entiendo un poco hasta el
00:32:04día de hoy que él se había eh como unido
00:32:06una secta o algo así que estaba
00:32:07convencido.
00:32:09Ellos ellos creían. Es decir, y Pochi lo
00:32:13creyó ahora, ¿no? Yo la vi bien a Pochi
00:32:15cuando cuando fue la la inumación de los
00:32:18restos de Diego.
00:32:21Que que le habían la pó la cabeza y se
00:32:23lo llev una secta porque no podían
00:32:24entender que piese fumo.
00:32:27Claro.
00:32:27Y y la secta de ese momento era la secta
00:32:29Moon,
00:32:30eh, que era una secta coreana de
00:32:32ultraderecha con temas de lavado de
00:32:35activos. era como el hombre de la bolsa
00:32:37multinacional, eh, era el gran cucu
00:32:41internacional. Entonces, medio como que
00:32:43fue eso. ¿Quién se lo llevó? La Secta
00:32:45Moon. Pero era como encontro
00:32:48demasiado grande. Claro. Pero si lo
00:32:51sorprendente es que cuando se determina
00:32:53que es Diego para para Pochi, yo incluso
00:32:56hablé con Arita, con la con la prima de
00:32:59Diego, que era unos años mayor, que me
00:33:01contaba ahorita, mira, estábamos
00:33:02habíamos cerrado todo tan tan
00:33:04convencidos que era la secta,
00:33:06que cuando vino Pedro, Pedro es Pedro
00:33:08Lacur, es el sobrino de Diego, es
00:33:10nuestro
00:33:10Sí, colega nuestro y el que entre él y
00:33:13el papá se dan cuenta que puede ser
00:33:14Diego el esqueleto. Cuando va Pedro y le
00:33:17dice, "Mira, ahorita encontramos a
00:33:18Diego." Arita le dice, "¿Y dónde
00:33:21estaba?" Dice, "Qué [ __ ] Como aún
00:33:24hoy en mi fantasía era, ¿dónde estaba
00:33:27vivo?"
00:33:28Claro, lo encontramos, lo encontramos.
00:33:30Viene a tomar matei
00:33:31Claro. No sé dónde sea, por ejemplo.
00:33:34Claro. ¿Y dónde estaba? Y no, muerto,
00:33:36muerto desde el día uno.
00:33:38Es tremendo, ¿no?
00:33:39Hay otra cosa muy interesante que vos
00:33:41contentas en el libro que es el rol del
00:33:42equipo de antropología forense en el cas
00:33:47el libro y puse algo así, ¿no? Agradecí
00:33:52Anita,
00:33:52eh Simoneto también, pero al equipo se
00:33:55lo agradecí porque hicieron toda la
00:33:57diferencia, porque si ellos no hubieran
00:33:59estado ahí,
00:34:00no se hubiera sabido tan rápido que
00:34:02tenía 16 años, los objetos, e
00:34:07eh la importancia de tomar el ADN. E
00:34:11bueno, por algo lo llaman en todo el
00:34:13mundo, digo, somos referencia interon.
00:34:15Yo [carraspeo] no entiendo como todos no
00:34:16tenemos una camiseta que diga, "Yo tengo
00:34:19remera, yo me gané la remera."
00:34:21Es impresionante el laburo que hacen,
00:34:23¿eh?
00:34:24Y lo toda esta semana vir, nosotros
00:34:26venimos toda la semana del 24, incluso
00:34:27un poco de esta también eh hicimos
00:34:30muchas charlas así como como es el
00:34:32estilo de este programa sobre alrededor
00:34:34del 24 de marzo la dictadura, bueno, un
00:34:36poquito después Malvinas y todo el
00:34:38tiempo vuelve el equipo argentino de
00:34:39antropología forense a la conversación,
00:34:41todo el tiempo llega,
00:34:42que lo que nos hizo resaltar un poco es
00:34:44la importancia también del estado
00:34:46pensando una política reparatoria
00:34:49integral.
00:34:49No depende del Estado, ¿eh? No, bueno,
00:34:51pero es está, digamos, está en un lugar
00:34:53que es eh un lugar del estado como la
00:34:55Sí, no, pero te digo porque la galuean.
00:34:56Eh, ellos tienen un acuerdo con el
00:34:59Estado, con Ministerio de Justicia
00:35:00Nacional. Creo que tienen un acuerdo con
00:35:03la provincia, pero ellos permanentemente
00:35:05son por acuerdos. Ellos son organism,
00:35:07sí, un organismo internacional, laburan
00:35:09contratados por cualquier estado. No es
00:35:11un organismo del Estado, pero quiero
00:35:12decir siempre habula con lo público,
00:35:15digamos,
00:35:15una claro, una política pública de
00:35:17sostenerlos, de bancarlos y apoyarlos,
00:35:18¿no? Me parece que eso es muy importante
00:35:20porque hay otros países con un montón de
00:35:21desaparecidos
00:35:22cuyos casos
00:35:23hay muy poca antropología forense en el
00:35:25mundo. Nosotros fuimos a Colombia,
00:35:27fuimos, fuimos,
00:35:28fuimos.
00:35:29Pero Argentina
00:35:31para mí es la selección de los derechos
00:35:33humanos,
00:35:33la jaloneta de la ciencia. de la ciencia
00:35:36y de los derechos humanos. Además, se
00:35:37juntan ambas. Digo, fuimos a un montón
00:35:38de lugares, fuimos, sigo diciendo, Dios,
00:35:42espiritualmente a México, a África. Es
00:35:46una especie de de de itinerancia en
00:35:48todos los países que es impresionante.
00:35:50Eh, además, no todo el mundo le
00:35:52agradece. A mí me gustó mucho que
00:35:53aparezca. Lo primero que aparece en el
00:35:54libro es eso.
00:35:55Yo le agradecí el libro, es decir, a
00:35:57todo el equipo, eh, porque me parece que
00:35:59sí hicieron la diferencia. Su trabajo
00:36:01hizo la diferencia. Y también al
00:36:02principio quiero meterme en otro
00:36:04agradecimiento, que en realidad no lo
00:36:05pones como agradecimiento, pero decís
00:36:07pocas veces el periodismo, algo así como
00:36:08que pocas veces el periodismo puede
00:36:09hacer algo o siente útil, sirve para
00:36:12algo. O sea, sabemos los arqueólogos y
00:36:14sobre todo el equipo argentino de
00:36:15arqueología forense sirve mucho los
00:36:17después en la contracara tenés a los
00:36:19periodistas que decís, bueno, este
00:36:21oficio no está recorriendo el mundo, no
00:36:22va a Colombia, no es la selección, no va
00:36:24a México a reconocer vidas, pero sin
00:36:27embargo hay muchos casos de periodismo
00:36:29de investigación que incluso uno lee, no
00:36:31se me investigación, decirme dónde
00:36:33pasar. No, ya no
00:36:34que de antes digo, viejos. Sí, si no
00:36:37empecemos con Woodward y bueno, otros
00:36:39países, ¿no? Incluso internacionales,
00:36:41como
00:36:41no. Acá acá se han hecho
00:36:42investigaciones. Lo que digo es que no
00:36:44es nuestra rutina.
00:36:45Nuestra rutina son los likes. Eh, si si
00:36:48lograss likes con con buenas notas,
00:36:50bien, pero si las lográs con mor
00:36:53o tenés que pensar el título de otra
00:36:55manera y no ponerlo directo porque si no
00:36:56no te hacen clic en la nota. Es decir,
00:36:58eh, ¿cómo hacer que sí sea qué? eh algo
00:37:03el periodismo o que puede hacer eso que
00:37:05vos decías de investigación. Messi es lo
00:37:07que lo que pasa que no tengo esperanza
00:37:09loco. ¿Cuál es el problema?
00:37:10Para m para mí tiene que ver, perdón,
00:37:12arriesgo una respuesta tiene que ver
00:37:13mucho con la estructura de la industria
00:37:14periodística hoy en la que no hay
00:37:16recursos para hacer algunas cosas que
00:37:17antes hacían con otros tiempos,
00:37:18¿no? Que tampoco hay gente porque la
00:37:19gente te la quema.
00:37:20Bueno, pero la gente también es
00:37:21recursos.
00:37:22Sí, la gente te la queman. Cobramos muy
00:37:24mal
00:37:25por eso. Pero volvemos siempre a los
00:37:26recursos. A eso voy.
00:37:28Muy mal. Y tampoco ya a esta altura hay
00:37:30mucha vocación. Yo yo suponente ahora me
00:37:32voy me voy a hacer un
00:37:35un laburo que no tiene que ver con el
00:37:36diario, yo me voy a llevar la
00:37:37computadora. Entonces yo pensaba, ¿por
00:37:38qué me voy a llevar la computadora? Y de
00:37:40alguna manera porque soy periodista, no
00:37:41laburo de periodista
00:37:43y hoy yo creo que los pibes laburan de
00:37:44periodista, no son periodistas. Es
00:37:46decir, e yo a todo yo a las vacaciones
00:37:49me llevo las las la la computadora
00:37:51porque nunca sabés
00:37:53qué historia va a haber.
00:37:54Claro. ¿Cuándo cuándo tenés que saltar?
00:37:56Eh, yo me acuerdo eh, vos estabas cuando
00:37:59fue Cromaón, ¿no?
00:38:01Eh, sí, pero no en la sección.
00:38:02Bueno, cuando fue Cromaón, que yo me
00:38:04entero a las 3 de la mañana, yo vivía
00:38:06cerca, agarré la bicicleta y me fui. A
00:38:08mí no me llamó nadie para ir. Y éramos
00:38:09Juanjo Traverso, que tenía un pedo que
00:38:11se caía cacho porque venía un No, pará,
00:38:14pará. De un asado. Era fin de año.
00:38:16Ah, de un asado.
00:38:17Era fin de año,
00:38:18pero se había mandado también por la
00:38:19suya y éramos nosotros dos nada más,
00:38:22¿entendés? Porque Clarina había
00:38:23levantado las 2 de la mañana.
00:38:25Eh, y bueno, yo me siento un poco así de
00:38:28una generación donde si ahora pasa algo,
00:38:30yo voy a agarrar un lápiz en papel y voy
00:38:31a empezar a anotar.
00:38:33Eso ya no existe más. Pero no existe más
00:38:35también
00:38:37por porque importan más laserías.
00:38:39Suponete. Yo soy bachiller. Yo empecé a
00:38:41laburar en periodismo a los 19 años en
00:38:43el año 87. Yo soy bachiller. Yo no puedo
00:38:45dar clases,
00:38:47puedo dar cursos, pero yo no puedo, yo
00:38:50no puedo enseñar ninguna universidad.
00:38:52porque soy bachillero, ¿me explico?
00:38:54Entonces, también hay como mucha zaraza
00:38:56con lo que es la lo académico.
00:38:59Eh, a los pibes lo queman muy rápido
00:39:01porque les piden muchas buldeces todo el
00:39:03tiempo, mal pago.
00:39:04Las redacciones se convirtieron en otra
00:39:07cosa de lo que era nuestra época, digo,
00:39:09nuestra época.
00:39:09Tú charlas, es decir, yo me aco, vos te
00:39:11acordás, vos te acrible.
00:39:14Perdón, ahora vas a la anécdota, pero
00:39:15esto, esto para que entiendan, eh, la
00:39:18reacción clásica histórica de del siglo
00:39:21XX es una reacción de un lugar de mucho
00:39:23ruido. Ni hablar cuando eran máquina de
00:39:25escribir, que se escuchaba el tecleo,
00:39:26que
00:39:27fumamos todo,
00:39:28fumábamos.
00:39:28Se fumaba. Entonces, era un una
00:39:30contaminación total. La gente a los
00:39:32gritos, mucho tiempo muerto, entonces
00:39:34mucha charla, ¿no? Eh,
00:39:36mucho mate hasta las 9 de la noche.
00:39:37Exactamente. Mucha tras noche también. A
00:39:39veces
00:39:40mucho, mucho compartir. Esa era la
00:39:41cuestión. Yo sé las notas y yo con las
00:39:44notas, ¿no? Y y yo tengo muy mala
00:39:46ortografía históricamente, eh, sobre
00:39:49todo con los acentos, no los pongo. Se
00:39:51ríe porque es así. Sigo, sigo así, sigo
00:39:53así. No tengo, no vine con el quinte
00:39:55acento.
00:39:55Si vos estabas y escuchabas Chuchi de
00:39:58parte de Messi era que le tenías que ir
00:40:00a leer la nota.
00:40:01Bueno, entonces yo pasaba mis notas, no
00:40:02solo por la ortografía, sino para ver si
00:40:03quedaba claro y nos pasábamos las notas.
00:40:06Hoy, hoy no podéis ni siquiera
00:40:07comentarle al lado en qué nota estás.
00:40:09No, no, no. ¿En qué nota estás? No le
00:40:11interesa.
00:40:12No, no es verdad. Y y las reacciones son
00:40:15lugares leíamos, nos pasábamos las
00:40:17notas.
00:40:18Es más, yo me acuerdo teníamos una
00:40:20agenda general que eso también mostraba
00:40:22algo. La agenda de policiales tenía una
00:40:25era un documento donde est donde todos
00:40:27volcábamos nuestros teléfonos. Ahora nos
00:40:29lo pasamos, pero no hay una agenda
00:40:30general y eso es una muestra también de
00:40:32algo.
00:40:33Yo creo igual que si armás una redacción
00:40:34en la que le pagas buenos sueldos a los
00:40:36redactores, eso puede volver. O sea, me
00:40:38da la impresión de que no tiene que ver
00:40:39con tanto con algo, bueno, hay cambios
00:40:41culturales obviamente, pero no tanto con
00:40:43algo de la predisposición de la gente
00:40:45que participa, sino más de y no hay
00:40:46plata y todo tiene que rendir y todo es
00:40:48métricas porque tiene que mostrar sus
00:40:49resultados y cómo vuelve.
00:40:51Yo estoy bastante de acuerdo con lo que
00:40:52pasa,
00:40:53pero
00:40:54sí, yo ahí no sé si estoy tan de acuerdo
00:40:55en el sentido de entiendo que eh para
00:40:57poder trabajar te tienen que pagar.
00:40:59Punto. Pero también hay algo, yo no sé
00:41:01qué tanto la gente hoy en día hay algo
00:41:03de los consum el problema de consumir
00:41:05periodismo, porque obvio uno te paga el
00:41:07diario, pero después tenés a los
00:41:08lectores que son quienes consumen.
00:41:10Y yo no sé si la gente ahora consumiría
00:41:12un texto largo de investigación
00:41:13profundo, etcétera. Yo creo que yo creo
00:41:15que sí, yo creo que se está volviendo un
00:41:17poco la firma en en en un mundo donde la
00:41:20inteligencia artificial te escribe
00:41:21cualquier cualquier nota, pero sí creo
00:41:23que se que se vuelve un poco
00:41:24se va a haber como una vueltita al
00:41:26Sí, no sé si no sé si masivo. A mí, yo
00:41:28siempre me río porque yo tengo 1000 años
00:41:30de periodismo en gráfica, me fue bien,
00:41:33tengo un prestigio y hace, no sé, 4 años
00:41:35empecé a hacer materiales de YouTube en
00:41:38el diario y hace más o menos un año
00:41:40empecé con TikTok y Instagram y la gente
00:41:43me dice, "¿Vos sos la señora de TikTok?"
00:41:45O el otro día me estaba esperando para
00:41:47darme la Vanel con uno que uno de de
00:41:50Andrea y me dice, "Yo miro todos tus
00:41:52videos."
00:41:53Ni se enteró que yo tengo 30 años de
00:41:55periodismo. Es decir, hoy te comunicas,
00:41:58hoy la gente no se informa, no se
00:42:00informa por los diarios, ni siquiera por
00:42:02los diarios en web. Hoy se informa por
00:42:04los streamings, por las redes, los
00:42:06shorts, los vídeos cortos. Mira que es
00:42:09decir, yo soy una mina que que tengo 57,
00:42:12desde los 19 laburo y yo me yo me ayoré
00:42:16como no seornan pibes de de
00:42:18claro
00:42:1929 años. Es decir, yo hoy me comunico
00:42:21mucho más por por lo audiovisual, por
00:42:25más que sigo escribiendo y demás y me
00:42:27encanta escribir.
00:42:28Eh, hoy la comunicación pasa por el
00:42:31audiovisual.
00:42:32Eso es un caso bastante particular
00:42:34porque no te fuiste nunca de la sección
00:42:36policiales.
00:42:37No, ni nunca me fueron de la sección
00:42:39policial porque Clarina había había
00:42:41compulsido.
00:42:43Nunca te fueron porque sos muy buena
00:42:44haciéndolo. Pero a vos te podría haber
00:42:46surgido las ganas de escribir sobre otra
00:42:49temática.
00:42:49No, no, a mí me encanta ser policiales.
00:42:51¿No te cansas?
00:42:54No, es realmente lo que me gusta hacer.
00:42:55Sí.
00:42:56¿Y por qué te gusta ser policiales?
00:42:57Yo que sé.
00:42:58¿Te gusta la literatura?
00:43:00No, particularmente yo ya no no no no me
00:43:04gusta averiguar. Yo tengo como un
00:43:06trastorno, no
00:43:08no no. Y además, viste, yo tengo un
00:43:09trastorno de ansiedad, o sea, que yo
00:43:11termino todo,
00:43:11¿no? En serio,
00:43:13que es absolutamente funcional a mi a mi
00:43:15trabajo.
00:43:16Claro. Y bueno, los que somos
00:43:17periodistas,
00:43:17entonces a mí me tiraban algo y yo en
00:43:19media hora te lo resolvía y el y el tema
00:43:21de Bueno, en eso yo yo me hice muy amiga
00:43:24de Maco, somiliana en este en este caso
00:43:26ya nos conocíamos, pero porque nos
00:43:27juntamos a tomar café
00:43:29y lo que tiene el policía es decir,
00:43:32"Che, y a vos y esto y esta como y esta
00:43:34te cierra por acá y esta no te cierra
00:43:36por acá." Y con Maco pensados y y Maco
00:43:38que es un poco más grande que yo, pero
00:43:40solamente un poco más grande que yo,
00:43:41¿viste? Buscábamos las mismas bases de
00:43:43datos y nos cajábamos de risa porque eh
00:43:46de pronto dice, "Pero, ¿cómo llegaste a
00:43:47ese dato?" Y bueno, boludo, porque lo
00:43:49busqué en como el documento termina en 4
00:43:51millones tenía que tener entre esta y
00:43:53esta edad. Y se moría de risa porque yo
00:43:55busco igual, ¿viste? Eh, en el
00:43:57paleolítico buscan y buscale claro, pero
00:44:00digamos hay hay una manera de de
00:44:03razonar. Por ejemplo, yo em yo siempre
00:44:06cuento que yo viajé y viví se meses en
00:44:09Catamarca en el juicio María Soleda. Y
00:44:12posta que yo a la noche me dormía y
00:44:16soñaba con que María Soledad salía del
00:44:18Fer Rou, iba a la a la a la parada de
00:44:21colectivo, venía un auto
00:44:24y ahí yo trataba de reconstruir y
00:44:26trataba de reconstruir qué había pasado,
00:44:27porque ahí hay un gran batch con María
00:44:29Sola, ¿eh? Y lo que tiene eso es una
00:44:32especie de de cosa lógica, detectivesca
00:44:35y a su vez que eh cuestiona con mi
00:44:38trastorno de ansiedad de emoí
00:44:42en tres meses,
00:44:43obsacionarte con algo y vivir adentro
00:44:44del caso.
00:44:45Sí. y de y de conseguir la las cosas
00:44:47rápido. Es decir, yo escribo muy rápido,
00:44:50escribo con mucha falta de ortografía,
00:44:52con bastante dislexia, después algo se
00:44:54va emparejando, pero escribo en
00:44:56castellano, eh, y
00:44:59me gusta eso de qué pasó y me agarra una
00:45:02ansiedad por saber qué pasó y además
00:45:05porque hay algo que también muchas ve
00:45:06más rápido que la investigación,
00:45:07¿no? Y hay algo eh si quieren me pongo
00:45:09un poco mística. Em,
00:45:12algo que también hemos hablado con Maco,
00:45:14que tiene bastante contacto con la
00:45:15investigación y con la muerte,
00:45:17que es,
00:45:19y acá voy mística, en serio, eh, aunque
00:45:22no se sepa que pasó, eso pasó y está
00:45:24está en algún lado
00:45:26lo que pasó,
00:45:27la verdad en algún lugar,
00:45:28en alguna dimensalar,
00:45:33¿vieron? Interestelar buena. Sí,
00:45:35viste una cosa así de interestelar, como
00:45:37que
00:45:38permanentemente yo digo, bueno, a ver,
00:45:41acá esto pasó, acá hay un historia, acá
00:45:43hay un dibujo y acá hay una pintura. La
00:45:44cuestión es cómo la armamos, cómo la
00:45:46vemos, cómo llegamos a reconstruir esa
00:45:48pintura, pero está
00:45:50porque pasó y si pasó
00:45:53se tiene que poder reconstruir. Lo mismo
00:45:54lo que digo, se tiene que poder
00:45:56reconstruir. ¿Cómo? Bueno, le digo que
00:45:58me lo cuente, digamos. Hay maneras, eh,
00:46:01eso, eso por eso yo le digo que es un
00:46:03poco místico la cuestión, pero como que
00:46:05hay una verdad que hay que descubrir
00:46:06y eso es muy interesante al policial.
00:46:08Eso te genera medio adicción en un
00:46:11adrenalina
00:46:12adrenalina
00:46:13y y teniendo ese tipo de obsesión que
00:46:14fue lo que hizo que terminaras
00:46:15dedicándote al periodismo y por ahí no a
00:46:17laburar más para el fut
00:46:20cuando salí secundario me metí en letras
00:46:22por suerte salí corriendo de puan muy
00:46:25rápido. Hice dos hice dos clases con dos
00:46:28cátedras con Link que era eran
00:46:30buenísimos.
00:46:31Eh, literatura del siglo XX con Link era
00:46:33muy graciosa, muy divertida. Te pareció
00:46:35suficiente y
00:46:36sí, más que suficiente, [risas] eh,
00:46:38sobre todo el ambiente puangud es
00:46:41importantísimo.
00:46:42Acá hay una puanner. Vos también, ¿o no?
00:46:45No, yo soy de sociales.
00:46:46Ah, vos sos de sociales. ¿Dónde está?
00:46:48Le puse una cara como ahí hay más
00:46:49boludes todavía. No, no, pero sociales
00:46:51no conozco. Juan [risas]
00:46:53y después como yo había hecho el colegio
00:46:54secundario de la UCA, entré sin examen
00:46:57de ingreso al que era la tecnicatura de
00:46:59periodismo de de la UCA. Eh, y a los 4
00:47:03meses entré a laburar en Atlántica, me
00:47:05quedé en Atlántica y largué periodismo.
00:47:06E
00:47:07la generación de Daniel Adad porque él
00:47:09hizo con Atlántica [risas]
00:47:11Atlántida.
00:47:13Eh, Daniel tenía unos años más que yo,
00:47:15pero sí, cuando yo entré de Becaria en
00:47:18Somos estaba Daniel Adad así como de
00:47:20reactor.
00:47:21Claro, claro. Eh, y ya ahí, perdón,
00:47:24interrumpí la respuesta de Paz, pero
00:47:26bueno, ya ahí te perfilaste al
00:47:28periodismo.
00:47:28Y ahí entrás, entré a la redacción y a
00:47:30los, no sé, a las dos semanas estaba en
00:47:32el micro de la campaña de Cafiero con
00:47:35Irma Roy y los muchachos Peruonita
00:47:38tomando wiki. Dije, "Sí, yo [risas] no
00:47:40me bajo más.
00:47:42Y después estaba persiguiéndolo a Menem
00:47:45en la Fari, en Pinamari y era todo
00:47:48genial, era todo era todo. Es más, el
00:47:51periodismo era muy divertido. Yo te
00:47:52estoy hablando de las reacciones donde
00:47:53se hacían guerras de sillas, donde el
00:47:55director Raúl García, que no va a estar
00:47:57escuchando esto, pero el gallego todavía
00:47:59me quiere y nos juntamos de vez en
00:48:00cuando, nos regalaba una caja de
00:48:02bombones corso para el cumpleaños a las
00:48:04minas,
00:48:05eh, donde se hacían cargadas, donde,
00:48:08¿viste?
00:48:09también era una una época políticamente
00:48:12incorrecta a la que yo me aferro. Por
00:48:14ejemplo, yo siempre cuento lo siguiente.
00:48:17Cuando yo entré a Clarim, yo soy
00:48:19políticamente incorrecta. Eh, cuando yo
00:48:21entré a Clarín, me sentaba, compartía el
00:48:23asiento con e con el truco es derecho,
00:48:26un icono de tipo muy divertido.
00:48:29Los más viejos sabrán de quién habla.
00:48:30Buah. Entonces él entraba a la tarde, yo
00:48:32entaba a la mañana y el turco venía, se
00:48:34me sentaba y lo primero que me decía
00:48:36era, "Te voy a violar salvaje
00:48:37irriteradamente."
00:48:38Ah, bien. Pero era mira, [risas]
00:48:41mira la cara, mira la cara. Nosotros nos
00:48:43cagamos de risa. El turco no me [risas]
00:48:45Pero era como usar el término policial y
00:48:50y se lo cagaba y se sentaba. A mí no me
00:48:53m un pelo eso, la verdad. Te digo,
00:48:55sinceramente, me parece que hay acosos y
00:48:57abusos mucho más. Lo que pasa que caíste
00:48:59en el tramite grave de muchos hombres
00:49:03todavía cuando entraste vos,
00:49:04¿no? Y existía también el abuso, existía
00:49:07y y demás, pero no era el turco diciendo
00:49:08eso.
00:49:09Claro, claro, claro. Entiendo.
00:49:10Y Virginia entiendo que digamos el
00:49:13queacer periodístico en ese momento
00:49:14estaba e como muy relacionado con con la
00:49:16praxis. Bueno, todavía lo está, pero
00:49:18¿qué es lo que te parece la academia que
00:49:20puede, no sé, interrumpir, entorpecer o
00:49:22o deteriorar ese trabajo periodístico?
00:49:24pusiste un par de comentarios como medio
00:49:26bueno como que las carreras
00:49:27universitarias o la academia
00:49:28a m los que llegan me parecen unos caos
00:49:30del cterre tremendos
00:49:31que vienen del mundo académico
00:49:33en general todos eh y además esa esa
00:49:35generación perdonen porque son ustedes
00:49:37esa generación de cristal esa generación
00:49:40de cristal en la que tiene mucho que ver
00:49:43eso. ¿Qué le dirías a tu hijo si te dice
00:49:44que es heterosexual? En un momento
00:49:46parece, yo soy bisexual, es decir, en un
00:49:48momento rozó eh la heterosexualidad algo
00:49:53malo. Es decir, yo me acuerdo una vez
00:49:54que no sé quién me dijo,
00:49:56sí, cuando el término sis empezó a ser
00:49:58ofensivo. Y yo pregunté, ¿qué es sis?
00:50:01Por ejemplo, que vos naces mujer y te
00:50:03sentís y por qué sos ofensivo y se usó
00:50:06como un término ofensivo. Sí, como
00:50:08decís, no estás elevada al plano en el
00:50:09que te coges cualquier cosa. Es decir,
00:50:12perdón, yo pienso así, eh, [risas]
00:50:15y eso que tiene que ver con la
00:50:16personalidad de los periodistas que
00:50:17llegan a
00:50:18y son de cristal,
00:50:19a la redacción,
00:50:19son de cristal. Hay ciertas cosas que no
00:50:21se pueden decir. Investigar a la
00:50:23víctima. ¿Cómo vas a investigar a la
00:50:24víctima? Claro que hay que investigar a
00:50:25la víctima. Lo primero, pero obvio que
00:50:28hay que investigar a la víctima. Si
00:50:30vamos a decir la víctima debía guita, no
00:50:31debía guita, si había matado a alguien
00:50:34el día anterior, si no lo había matado,
00:50:35si era un violador. Ser víctima no te
00:50:38hace bueno. Ser viejo no te hace bueno,
00:50:39ser enfermo no te hace bueno, ser pobre
00:50:41no te hace bueno. Entonces, hay que
00:50:43investigar la víctima. Ante todo hay que
00:50:45investigar a la víctima. Y después de
00:50:47esas agiladas hay miles, eh, que yo creo
00:50:50igual,
00:50:51pero cuál es el Sí. ¿Cuál es el punto
00:50:52entre investigar y avasallar a la
00:50:55familia hacia los allegados? Porque hay
00:50:56algo en donde ellos
00:50:57son dos cosas absolutamente distintas.
00:50:59Son distintas. totalmente distintas.
00:51:00Pero digo, ¿qué tanto se puede enseñar o
00:51:02transmitir? Vos decías, la academia que
00:51:04no creo que sea lo mismo puan que las
00:51:06escuelas privadas de periodismo,
00:51:08etcétera, que quizás son distintas o vos
00:51:10decís que no son lo mismo. Tengo la
00:51:12que no sé si eso es academia, perdón. Y
00:51:14por otro lado, después te digo que no sé
00:51:17perist,
00:51:17¿cómo se puede enseñar eso? Digo, cómo
00:51:18se enseña no a batas, cómo se enseña a
00:51:20transmitir la investigación y ser
00:51:22políticamente,
00:51:23para empezar, yo no sé cuántos
00:51:24periodistas se enseñan periodismo.
00:51:26¿Cuántos periodistas se enseñan
00:51:27periodismo? No sé, yo no puedo
00:51:29eh
00:51:30no sé, no sé.
00:51:31Eh, los profesores que ustedes tuvieron
00:51:33o no tienen son periodistas, no sé,
00:51:34capaz que yo no estud perí en TEA, por
00:51:36ejemplo, los que estudiamos en TEA,
00:51:37todos los todos los profesores son
00:51:39periodistas 100%
00:51:40diría. Muchos no. Yo lo que yo lo que
00:51:42veo es que el las nuevas generaciones
00:51:44son de cristal en general, no digo los
00:51:46periodistas. Eh eh
00:51:50pero cristal también no es decir, no no
00:51:52se puede decir nada, eso también es
00:51:54cristal, por ejemplo.
00:51:55¿Cómo no se puede decir nada? Y como la
00:51:56idea de que los cristales son los que se
00:51:57ofenden y de repente hay mucha gente que
00:51:59se ofende porque otra gente se ofenda
00:52:00[risas] y eso es cristal.
00:52:01Es el contraal.
00:52:02Claro, como hay algo de yo en entendés
00:52:05como
00:52:05no eso es [risas] estamos todos como
00:52:08iracibles más allá de goo para
00:52:10justificarte eh no eh desarrolle [risas]
00:52:14es una roca para justificarte decir aho
00:52:16entonces como a mí me molesta que a vos
00:52:18te molesten las cosas es lo mismo. No,
00:52:20no es lo mismo. Eh, no. Eh, ¿te acuerdas
00:52:22cuando Canaletti creo que en la mesa de
00:52:24Mirta Gran se peleó con no sé quién y le
00:52:26dijo, "No, porque a mí me enseñaron y
00:52:28pero que vos opines que yo no opine como
00:52:31vos, no quiere decir que yo te esté
00:52:32abasallando."
00:52:32Claro, eso obvio,
00:52:33digamos, eh, a mí lo que me parece es em
00:52:38¿Quieren que siga andando?
00:52:39Sí,
00:52:40sí,
00:52:40sí. Hay veces que un nene de 6 años,
00:52:43tercer round con Virginia [risas] Messi,
00:52:44a mí me parece que un nene de 6 años a
00:52:46que le preguntas a qué colegio quiere
00:52:47ir, está todo mal, ¿eh? a que un nene de
00:52:516 años que entre sus opciones de vida
00:52:53esté la de no estudiar o la de 10 años,
00:52:56está todo mal. Eh, y que esos mismos
00:52:59nenes después llegan a a ser grandes y
00:53:01piensan que el mundo es de una manera
00:53:03que no es. Entonces, por ejemplo, a mí
00:53:06me encanta South Park, me encanta Padre
00:53:09de Familia, me encanta Ricky Sherb, por
00:53:13Dios. Sí, pero que venga acá y sea
00:53:15presidente. Me gusta la gente que se
00:53:17caga y Ah, no. Ah. Ah. Eso, eso, eso.
00:53:21Pero me saca de quicio, eh, cada vez que
00:53:23me toca a mí me pongo el traje de kung
00:53:25fu panda y empiezo a los tortazos.
00:53:27Porque no es que tampoco, vos sabés,
00:53:29tampoco le esquivo el busto a la
00:53:31cuestión. Es decir, eh y bueno, y el
00:53:33periodismo también está impregnado esa
00:53:36cosa de ah
00:53:39basta, loco, eh basta. Yo en lo que
00:53:43estoy a favor con vos, en que en que
00:53:46investigar la víctima en tanto víctima y
00:53:49nada más que eso en ese contexto es muy
00:53:51importante para la investigación.
00:53:52Puede dar información para para la
00:53:54Totalmente. Hay un montón de casos
00:53:56que a mí también me me tocó cubrir,
00:53:58¿viste? Y
00:53:59que no significa juzgarla y tampoco
00:54:01publicar capaz toda la información que
00:54:02que se revela de esa investigación.
00:54:04Sí, total.
00:54:05La que sirve la que o la que no sirve.
00:54:06Suponete. Yo tengo información sobre
00:54:08Cristian Graf que no hace a la
00:54:10investigación.
00:54:11Claro. Y no va. No, porque no hace a la
00:54:14investigación,
00:54:14¿no? Y otra cosa importante que dice Paz
00:54:15recién que es el el periodismo no tiene
00:54:17que juzgar nunca jamás en el sentido,
00:54:20sobre todo en el policial, ¿no? O sea,
00:54:22el periodista siendo de fiscal está
00:54:24cometiendo un error de base, ¿no?
00:54:26Eh, sacar conclusiones antes de tiempo.
00:54:28Pero sí es interesante es interesante lo
00:54:32cómo opera el periodismo, el periodismo
00:54:34policial en el sentido con víctima y con
00:54:36victimario. No estoy tampoco a favor de
00:54:38que todas las víctimas son buenas en
00:54:40algún punto, ¿no?
00:54:41Y además se quedan solo en víctimas y de
00:54:43repente son personas.
00:54:44Se hay un problema de de cómo hacés para
00:54:46que las personas sigan siendo personas.
00:54:49Problema con este libro léalo.
00:54:52Es muy difícil meterse con Diego. Yo me
00:54:55metí con Diego.
00:54:56Diego parecía que hacía bullying, que
00:54:57era
00:54:58Diego no era un santo. Diego era un pibe
00:55:00y tenía algunas cosillas. Esas cosillas
00:55:03hicieron que alguien quisiera matarlo.
00:55:06Una de las hipótesis que vos planteas es
00:55:08está rela en el libro está relacionada
00:55:10con una un negocio que por ahí estarían
00:55:13haciendo con graf. Eso podría involucrar
00:55:15alguna alguna duda, también una relación
00:55:18sexual. Eh,
00:55:19o sea, las tres hipótesis eh disparan
00:55:22situaciones en las que la víctima podría
00:55:24haber estado involucrada de manera
00:55:27la víctima
00:55:27como victimario, digamos,
00:55:29Cristian dueñó de la casa y Diego
00:55:31víctima enterrada en esa casa, no eran
00:55:33amigos en principio y no se conocían
00:55:36bien. Así que el solo hecho de que Diego
00:55:38estuviera en esa casa presenta un
00:55:39misterio.
00:55:40Eh,
00:55:42entonces empecemos a pensar, ¿por qué
00:55:44Diego estaba en esa casa? Eh, lo primero
00:55:48que tengo que hacer es investigarlo a
00:55:49Diego. ¿Quién era Diego? ¿Qué hace
00:55:52Diego? Eh, obvio. E
00:55:57no sé, yo yo por eso le digo, yo no
00:55:59pretendo ser popular para ir cerrando.
00:56:01No, ya nos vimos.
00:56:01Me está me estalla el celular. Algo
00:56:03alguien me está diciendo que soy una
00:56:06eh sí
00:56:08de alguna facultad. [risas] Bueno,
00:56:11che, escúchame, eh, vos querés arriesgar
00:56:14una una hipótesis o una una tuya y no la
00:56:16tenés.
00:56:17Bueno, eso es muy importante. El perista
00:56:18que que dice no sé,
00:56:20no viste. Yo cualquier persona que hoy
00:56:21en día diga no sé es un valor
00:56:23valiosa, muy valiosa.
00:56:24Saber decir no sé es importante.
00:56:26No me inclino hoy no me inclino por por
00:56:28ninguna. Capaz en un año. Hoy no me
00:56:31inclino con por ninguna, la verdad. y te
00:56:35y bueno, es un caso reabierto para que
00:56:38Sí, totalmente.
00:56:39Para que lo sigas.
00:56:40Sí, sí, sí. Y de hecho lo hago, digamos.
00:56:42Eh, pero bueno, hay que ver cómo mueve
00:56:45la justicia todo esto.
00:56:47Vos generaste eh, sabes que cuando yo
00:56:49empecé a leer las notas lo no te escribí
00:56:51ni para preguntarte nada, pero que hay
00:56:54algo muy interesante también de del
00:56:55periodismo eh o del periodismo policial,
00:56:57que es la relación que vos generás con
00:56:59las víctimas o con sus familiares.
00:57:01Sí, en este caso fue muy especial.
00:57:02Claro, porque
00:57:05de repente más allá de tus pericias para
00:57:06hacer este laburo, parecía que vos
00:57:08tenías un acceso más allá que lo que
00:57:11publicaba el resto de medios y dije,
00:57:13"Debés haber generado algún tipo de
00:57:15vínculo empático con la familia."
00:57:17No, lo que pasó fue lo siguiente. Yo la
00:57:18familia no la conocí hasta después de
00:57:20publicar quién era Diego. E lo que pasó
00:57:22fue lo siguiente.
00:57:23Yo de alguna manera me di cuenta que
00:57:27este caso era diferente.
00:57:29Vos lo sabés. Yo ya hace años que no me
00:57:31tomo un auto y me voy al lugar de los
00:57:33hechos.
00:57:33Sí,
00:57:34me pedí el auto y no solo me pedía un
00:57:35auto, sino me pedía un dron
00:57:38que es el único dron el de clarina que
00:57:40tiene la tumba. No, todos los demás
00:57:42tienen paredón. Nosotros tenemos la
00:57:43tumba.
00:57:43Ah, mira.
00:57:44Entonces lo lo llamó a Maco y le digo,
00:57:46"¿Vos estás con esto?" Me dice, "No,
00:57:47todavía no." Y nos pusimos mucho a
00:57:49pensar cómo podíamos hacer para
00:57:51identificarlos. Entonces, ¿de dónde
00:57:53parte mi información diferenciada de que
00:57:56yo desde el día uno empecé a hacer
00:57:58videos en mi casa y notas en Clarín
00:58:01diciendo, "Este reloj lo reconocen,
00:58:05esta cosa lo reconocen, el chico tiene
00:58:08entre 16 desaparición, tal cosa es
00:58:11importante
00:58:13en por favor se compartan este video a
00:58:16ver si llegamos a identificarlos." De
00:58:17hecho, una de mis notas es la que ve el
00:58:19papá de Pedro y dice, "Che, ¿no será tu
00:58:22tío?" Diego. Entonces,
00:58:23y eso lo ve por el Casio, por el reloj
00:58:25que tenía,
00:58:25por el Casio, por la edad y por el año,
00:58:29porque el Acio era del 82, eh,
00:58:34de colegio.
00:58:35Entonces ahí Pedro se junta en el EAF y
00:58:39ahí van a ver a Pochi y ahí sacan el
00:58:40ADN. Entonces, de última a veces nos
00:58:43sentamos con con Mariela, con Anita, con
00:58:45con Maco a pensar, para ellos también
00:58:47fue especial este caso porque lo hemos
00:58:48lo hemos discutido. ¿Por qué esto salió
00:58:51bien? Y y llegamos a esta conclusión
00:58:55porque todos hicimos nuestro trabajo
00:58:57bien,
00:58:58es decir, eh y a veces no pasa
00:59:00sino como la cadena de
00:59:01todos hicimos nuestro trabajo, el
00:59:03fiscal, los peritos que toman cosas, el
00:59:06equipo de antropología forense, el
00:59:08periodismo. Yo principalmente porque yo
00:59:10me no puedo decir yo, sino porque yo me
00:59:13puse el caso más o menos al hombro.
00:59:15Entonces, cuando se sabe que es Diego,
00:59:18eh, que yo no publico el apellido para
00:59:20que no le caigan a la familia, pero
00:59:21excursionistas
00:59:23donde jugaba Diego pone pone el
00:59:24apellido. Me acuerdo que a los, no sé, a
00:59:26los tres días vamos al programa de
00:59:28ilusión a Geuna, que yo entonces era
00:59:29columnista del programa de ilusión en en
00:59:31Olga
00:59:33y nos vimos con Javier y nos
00:59:35Javier, ¿quién es?
00:59:36El hermano de Diego.
00:59:37El hermano de Diego.
00:59:38Y nada, lo sabamos. Es Virginia,
00:59:40¿entendiste? Y a los a la semana estaba
00:59:42comiendo con Pochi y Pochi me quería
00:59:45regalar un no sé y me llevé los afiches
00:59:48de de que con los que buscaban a Diego y
00:59:51entonces les hice un cuadrito a los del
00:59:52equipo. Tanto el equipo y yo tenemos el
00:59:55el el la ficha de búsqueda original de
00:59:58Diego.
00:59:58Ah, mira.
00:59:59Era
01:00:01sí, para mí fue un caso muy especial.
01:00:03Eh, para ir cerrando, volviste a,
01:00:08perdón, vuelvo yo a esta cosa medio
01:00:11mística que planteabas respecto
01:00:13de que la verdad está en algún lado
01:00:14los casos y la verdad porque
01:00:15no te la podría explicar, eh, es una
01:00:16sensación,
01:00:17no es una sensación que por
01:00:18es eso, el que el que no vio
01:00:19Interestelar,
01:00:21eh,
01:00:21es muy loca esa película. Es muy
01:00:23es un poco de lo que estoy hablando.
01:00:24Lo decía porque el libro arranca con el
01:00:26testimonio de alguien que había vivido
01:00:28ahí
01:00:29y que siempre percibió algo espectral.
01:00:32Dice que Marina
01:00:34que es una luz que se prendía y se
01:00:35apagaba en una casilla que estaba cerca
01:00:37de donde yacían los restos.
01:00:39Sí,
01:00:40de Marina. Sí,
01:00:42yo soy una persona,
01:00:46te podría decir espiritual, eh, así que
01:00:50eh no no soy católica, ni voy a ni voy a
01:00:53misa ya hasta el altur del partido.
01:00:56Pero me gusta creer en cierto tipo de
01:00:58espiritualidad y creo que hay millones
01:01:00de cosas que desconocemos. Así que yo lo
01:01:02único que te puedo decir es que este
01:01:05caso, como lo digo también en en el
01:01:08prólogo, cambió muchas vidas, entre
01:01:10ellas la mía y hay algunas coincidencias
01:01:12que vos decís, qué loco, ¿no? Es decir,
01:01:14qué loco esto, qué loco lo que lo otro,
01:01:16qué loco lo más allá.
01:01:17Me sorprende que sea un caso que haya
01:01:19que que digas que haya cambiado tu vida
01:01:20con todos los casos que tenés encima.
01:01:23Sí, pero fue un caso eh que me reconectó
01:01:26con lo que es ir en busca de esa verdad.
01:01:29Es decir, con lo más esencial de es no
01:01:32sabemos quién es este este pibe. Vamos a
01:01:34tratar de averiguar quién es este pibe y
01:01:36quién lo mató. Es es el ABC y de un caso
01:01:39que además son 41 años e y que he
01:01:42debatido mucho con sobre todo con la
01:01:43gente del equipo, ¿entendés? Eh,
01:01:45hay una parte del caso que está cerrada
01:01:48que es el reencuentro de la familia con
01:01:50el con el con el cuerpo y cerrar esa
01:01:54esa incertidumbre. Bueno, venimos de
01:01:57fechas muy especiales de convivir con la
01:01:58incertidumbre que es muy tremende. Queda
01:02:01la otra parte del caso que se abierta es
01:02:03quién lo mató para vos.
01:02:04No, quién quién quién específicamente lo
01:02:07mató alguien de la casa de los graf. Ya
01:02:08está, olvídate decir.
01:02:09Bueno, ahí está.
01:02:10Ellos viven desde el año 74 en esa casa.
01:02:13Está enterrado en esa casa y vos sos
01:02:15compañero de colegio. Para que contar,
01:02:17es decir, si no estabas ahí, estabas de
01:02:19paso, estabas por arriba, est que
01:02:20aparezca un cuerpo que se autoentierre
01:02:22solo. Ay, no, me hundí. No, pero además
01:02:24siendo compañero de colegio.
01:02:25¿Y cómo sigue la vida de un chavón como
01:02:27Cristian Gra?
01:02:28Parece que lo más bien, ¿no? Viste
01:02:29cuando lo entrevistó Sebastián Domen de
01:02:31Pero le generó muchos problemas con la
01:02:32familia cuando estás vos en el libro.
01:02:34Sí, porque los los hijos mayores que son
01:02:36de la primera mujer fueron a
01:02:38confrontarlo. Además el el pibo más
01:02:40grande Alan le pasó una cosa también
01:02:43como muy rara que es al viste que en un
01:02:45momento se dice, aunque yo no estoy muy
01:02:47segura que sea así, que la relación
01:02:49entre Diego y Cristian eran las motos,
01:02:50el amor por las motos. Cristian dice que
01:02:53no, no nunca tuvo motos, pero la
01:02:55cuestión es que el hijo sí. Y en la casa
01:02:57donde encuentran a a Diego es una casa,
01:03:00un chalet y tiene un garage y en un
01:03:02momento en ese garage arreglaba motos. E
01:03:05Alan, el hijo de Cristian, pasa a Google
01:03:07Maps y le hace una foto.
01:03:09Entonces, cuando vos ponías la
01:03:10dirección, aparecía el hijo de Cristian
01:03:12Graf arreglando motos. Entonces, le
01:03:14empezabon a escribir a Alan, que no
01:03:15tiene nada que ver, y si te llevo la
01:03:17moto me matas. Cuestión que el P tuvo
01:03:20que cerrar el el local que tenían
01:03:22horrible.
01:03:23Bueno, y hasta ahí la piloteaban. Cuando
01:03:25se sabe al día siguiente o esa misma
01:03:27noche yo publico porque llamó un
01:03:29compañero de Diego desde México que
01:03:31Cristian y Diego eran compañeros de
01:03:32colegio. Alan va a confrontarlo al padre
01:03:35y decirte, "Sí, ¿qué pasó? No estás
01:03:37recagando la vida." Y el tipo le dice
01:03:38que no, que no sabe, que no sabe, que no
01:03:39sabe. Cuando se mantienando Bench lo
01:03:42aprieta y le dice, "Bueno, está bien,
01:03:45pero vos comprenderás." Es decir, eh, es
01:03:48tu compañía de colegio, vos no te
01:03:50acordarás, pero está en tu jardín. Y el
01:03:51tipo dice, no tengo explicación como
01:03:54diciendo, qué loco, ¿no? Claro. [risas]
01:03:56Bueno, está bien, pero si tenés un
01:03:57psicópata que te contesta, qué loco,
01:03:59¿no? Vos tenés algo, una explicación.
01:04:01Es rarísimo. Sí, viste.
01:04:04Es un caso, para mí uno de los más
01:04:05apasionantes que me tocó cubrir, aunque
01:04:08he cubierto mucho, como vos decís, es
01:04:10uno de los más apasionantes.
01:04:11Es interesante por el misterio, creo yo.
01:04:13Sí. Y la época también es lo que
01:04:15decíamos. salida, o sea, 80, hay están
01:04:18todos los componentes.
01:04:20Es loco eh, como pega la vuelta esto de
01:04:22los desaparecidos, porque el llamado al
01:04:24911 es alguien que dice, "Mira, quizás
01:04:25tiene que ver con el tema de los
01:04:26desaparecidos." Llamado 91 de ahora y
01:04:29termina en el EAF,
01:04:30no termina en Gendarmería ni en la ni en
01:04:32morgue de la corte. Termin. Y hay otra
01:04:33cosa muy comodora que contas vos en el
01:04:35libro, que es que la familia recibió en
01:04:37muchas ocasiones falsas pistas sobre la
01:04:40posibilidad de haberlo encontrado.
01:04:41Claro, pero eso es lo que pasa en todo.
01:04:42Vos te acordass que e a los Pomar los
01:04:45vieron en todos lados y estaban en un
01:04:46charco a lo que iba.
01:04:48Saludos a Paul Stark, [risas]
01:04:49al amigo Paul Stark.
01:04:51Al amigo Paul Stark.
01:04:53Basta,
01:04:53dejémoslo ahí. Dejémoslo ahí.
01:04:55Basta. Tengo que salir viva de Futur
01:04:57Rock. No, a lo que iba es que e cuando
01:04:59ese periodo de incertidumbre se
01:05:00extiende, obviamente es mucho más
01:05:01doloroso para la familia y que haber
01:05:03tenido la certeza de bueno, finalmente
01:05:05eh se encuentra, se encuentra el cuerpo,
01:05:07no está vivo, no está en una secta,
01:05:08descartar todas esas eh ideas que
01:05:09estaban en la familia y de alguna manera
01:05:12eh trae algo de reparación, me imagino.
01:05:14¿Sabes que nosotros nos imaginamos
01:05:16también y en parte hubo algo de eso,
01:05:18pero creo que todavía es más el impacto?
01:05:21Claro,
01:05:21e Marcela, su hermana, lo había
01:05:24enterrado totalmente el tema y no quiere
01:05:25saber absolutamente nada, ni que se
01:05:27hable ni nada.
01:05:28Eh, Javier tenía 10 años, creo que
01:05:31todavía le duele el cuerpo de porque él
01:05:34después el padre se muere en el 91, la
01:05:36sigue acompañando a la mamá.
01:05:38como Javier fue como un bombardeo de
01:05:41sentimiento que quedó lirando. Yo con
01:05:44Javier hablo bastante y Poche, que es
01:05:46una mina muy fuerte tuvo esa cosa de
01:05:50pero cómo está muerto, ¿no? Entonces yo
01:05:52cuando una vez fui a a comer a la casa,
01:05:56nos abrazamos y estuve como 4 horas en
01:05:59la casa charlando con ella y salí como
01:06:01si me hubieran cagado patadas claro
01:06:0320 boxeadores, ¿eh? Y no porque se
01:06:06hubiera puesto a llorar, sino por la
01:06:08intensidad del momento. Y y a vos te
01:06:11daba la sensación de que ella,
01:06:14no sé si necesitaba que le dijera que se
01:06:16había muerto.
01:06:19Estaba bien con la idea que estaba vivo,
01:06:20¿verdad? Yo creo que está está bien. Lo
01:06:22despidió y cuando fuimos a la chagarita
01:06:24lo abrazaba Javier y le decía, "Ya está,
01:06:26ya está con papá. ¿Como qué hora está
01:06:28bien? ¿Como qué hora se acomodó?"
01:06:31Pero que tampoco decís, "Qué suerte esa
01:06:32madre que pudo saber con 85 años." Yo me
01:06:36quedé con esa duda, no digo esa certeza,
01:06:38esa duda de
01:06:40era necesar es decir, ¿no? A ver, la
01:06:43búsqueda de la verdad eh es primordial
01:06:45para mí. Eh, y eso también un poco lo
01:06:47hablamos con la gente de EAF. Ellos eh
01:06:49buscan la verdad, digamos. No son para
01:06:51decir si esa verdad está bien o está
01:06:53mal.
01:06:54Hay que buscar la verdad. Eh, estuvo
01:06:56bien buscar la verdad. Ahora para una
01:06:58mujer de 85 años que había pensaba que
01:07:00su hijo capaz estaba tomando mate con la
01:07:01Secamon.
01:07:02Claro.
01:07:03Fueron mejor o no. No sé, es lo que le
01:07:05pasó y es una mina entera.
01:07:07Muy bien, muy bien.
01:07:09Eh, para mí el libro igual debería
01:07:10haberse llamado La palada de Chucki, te
01:07:12[risas] digo.
01:07:14Sí, pero pu puedecer cualquier cosa.
01:07:16Sí, por eso, porque no igual es un
01:07:18chiste lo que
01:07:18es un subtítulo, es uno de los
01:07:20capítulos. La palada de Chucki.
01:07:21Claro, claro. Es buenísimo. Chucki es el
01:07:22el obrero que
01:07:24se encuentra con los huesos mientras
01:07:26Sí, ese momento es terrible también. Muy
01:07:28muy impresionante el relator.
01:07:29Muy tremendo. Bueno, Virginia Messi,
01:07:31un placer. Viniste, revoleaste,
01:07:33revoloteaste un poco, moviste un poco la
01:07:35visper.
01:07:35Escúchame, ¿cuántos amigos me llevo?
01:07:37Porque cada vez que voy hay un par, hay
01:07:38un par, ¿eh?
01:07:39Hay un par,
01:07:40hay un par que te banca. Hay un par.
01:07:41Yo tengo, yo tengo un público fiel que
01:07:42sabe que soy una hija de [ __ ] [risas]
01:07:45Ahí está. Como es el título ese, ¿no?
01:07:46Ay, no dije chuta, ¿viste? tu hija de es
01:07:48es es es no ni ni nos ni nuestros
01:07:52insultos más
01:07:53porteños nos han dejado,
01:07:54pero eso es un microclima así,
01:07:57no sé, se puede, no pasa nada. Pu
01:07:59sí, si no viene Trump y dice estamos
01:08:02como estamos
01:08:03que no nos corran tampoco, que no nos
01:08:05corran. Chicos, gracias Messi.
01:08:07Gracias Virginio,
01:08:08gracias Messi. Messi.
01:08:17[música]
01:08:19Atención, eh, atención, porque hay nueva
01:08:22fecha de Gladis, bingo musical. Ascarate
01:08:25Kid, a vos que te encanta.
01:08:26Un planazo. Es un planazo que aparte
01:08:29llevan adelante algunas personas muy
01:08:31valiosas de esta radio, muy divertidas,
01:08:33muy genias todas. Muy genias todas.
01:08:35[grito] Eh, es el miércoles 8 de abril a
01:08:38las 20, o sea, el miércoles que viene.
01:08:41Mi
01:08:41el próximo miércoles a las 20 eh, nos
01:08:43volvemos a encontrar en la terraza de
01:08:45Yuntabar para una noche que ya sabemos
01:08:48cómo termina, eh, cantando a los gritos
01:08:50y pasándola increíble. ¿Cómo te ves,
01:08:52Cine? Ahí
01:08:52yo me veo directamente, me veo.
01:08:54¿Te ves? Bueno, el juego es el juego es
01:08:56simple. El juego es simple. Vas
01:08:58completando el cartón con las canciones
01:09:00que más te gustan y si ganas, los
01:09:01premios valen la pena, de verdad, ¿eh?
01:09:04No es que vos tenés que adivinar qué
01:09:05tema suena, simplemente eh a vos te
01:09:08dicen qué tema suena y lo tenés que
01:09:09completar en el cartón que de canciones
01:09:11que tenés que te gustan.
01:09:12Perfecto.
01:09:12Eh,
01:09:13me parece una gran actividad para hacer
01:09:14mientras uno es cabia porque entre
01:09:16cantar canciones a los gritos, ir
01:09:18tomando algo, estar ahí con tus amigos.
01:09:20Claro. Además, cuando salís con amigos
01:09:22que salís siempre, a veces no tenés ya
01:09:23de qué hablar. Acá es puedes acá puedes
01:09:26estar en silencio y jugando al bingo
01:09:27musical y cantando.
01:09:28Además, siento que es una buena manera
01:09:29de prepararse para ser como ya más
01:09:32grande,
01:09:34¿se entiende? Ya no sos un boludito que
01:09:36va a tomar una birra, ¿entendés? Eso
01:09:39voy.
01:09:40Hay una transición en donde sos una
01:09:41persona adulta que tiene un planazo para
01:09:43hacer, pero ya no sos un chiquito.
01:09:46Está bien. Eh, [risas] yo diría que el
01:09:47afiche el afiche de alguna manera es
01:09:49coherente con lo que vos decí el norte
01:09:52sugerente es el norte. Queremos señora
01:09:54total,
01:09:54eh. Es es el norte. Sí. ¿Qué habrá visto
01:09:56esa señora? M, esa es la pregunta que me
01:09:58ha estabas como cantando una de Cristian
01:09:59Castro, el estribillo de de azul, algo
01:10:02por el estilo. [risas] Es azul. Es azul.
01:10:04Totalmente. Bueno, si vas y ganás podés
01:10:06llevarte órdenes de compra en Cocoliche,
01:10:08entradas para ver a Nina Suárez en
01:10:10Teatrito. Uh, ese es un premiazo, ¿eh? O
01:10:13uno de los libros de Mostras, Mostras
01:10:16del rock, perdón, de Barbie Recanati,
01:10:18que recién la escuchamos, eh, editado
01:10:19por Ediciones Futur Rock. Entonces es el
01:10:22miércoles que viene, 8 de abril, a las
01:10:2520 en la terraza de Yuntabar y yo te
01:10:28diría que reserves tu lugar en el link
01:10:29de historias destacadas de Futur Rock
01:10:31porque me parece que el plan es un
01:10:33planazo y van a volar los lugares.
01:10:37[música]
01:10:47Estamos hasta las 4, son [música] las
01:10:4915:33 en la ciudad de Buenos Aires. Eh,
01:10:54las pantallas de los noticieros, no les
01:10:56digo que vayan, pero están hablando de
01:10:57tiroteos acá en Almagro, pero esto ya
01:10:59fue ayer o antes deayer, eh, simplemente
01:11:01la ampliación del caso. Almagro es un es
01:11:03una república. Yo le digo república
01:11:05popular de Almagro a este barrio porque
01:11:07pasa de todo. Hay un montón de gente, de
01:11:10un montón de colectividades, pasa mucha
01:11:13gente, labura, mucha gente. Me encanta
01:11:15este barrio, me encanta, me encanta.
01:11:17Lástima que lo gobierna Jorge Macri. En
01:11:19fin. Eh,
01:11:22Ine,
01:11:24quiero hablar de amor.
01:11:25Okay. Tenés, ¿querés preguntar algo
01:11:27particular o queres que yo hable de
01:11:29amor?
01:11:30Quiero que conversemos de amor.
01:11:31Me gusta.
01:11:33Así que no sé qué se te ocurre. [risas]
01:11:35Así como medo la carta. Quiero hablar de
01:11:37amor.
01:11:39Vos venís acá y me decío, viernes,
01:11:41feriado, 30 gr, mañana juego
01:11:44Independiente Racing igual me tiene un
01:11:45poco tenso.
01:11:46Ay, nosotros así
01:11:49lejos.
01:11:53Te pusieron un hincha de Racin un
01:11:54viernes 24 horas antes del clásico.
01:11:57Ahora salgo de acá y voy a hablar con
01:11:58Federico. Lástima que también es de
01:12:00Racing.
01:12:01Ahí está. Federico es de Racing y ese es
01:12:04el problema. En fin. Eh [risas]
01:12:08eh somos rivales no enemigos. In.
01:12:10Entonces para aflojar esas tensiones,
01:12:11quiero hablar de amor.
01:12:12Perfecto. Sí. El amor, el odio es un
01:12:14paso muy breve. Amor, odio, está van de
01:12:17la mano el amor y odio.
01:12:19No sé, pero igual voy a hablar de algo
01:12:20que me da odio sobre el discurso del
01:12:22amor.
01:12:22Ay, me gusta esa vuelta de tuerca. A
01:12:25ver,
01:12:25no sé si ustedes, y esto realmente
01:12:27quiero que hagamos catarsis colectiva en
01:12:28el chat y demás, porque esto es para
01:12:31enamorados, para desenamorados, para
01:12:32personas que no les importa el amor,
01:12:34para personas que les importa el amor,
01:12:35da igual. Es el problema de
01:12:37para para para ya quiero interrumpirte.
01:12:40Uh. A ver,
01:12:40para, ya quiero interrumpirte. Hay gente
01:12:42a la que no le importa el amor.
01:12:43A mí no me parece un tema muy
01:12:44interesante en general, por ejemplo,
01:12:47mira, de tantos
01:12:48sorprende a vos sorprende.
01:12:49A mí sí me parece interesante y se
01:12:51juegan muchas cosas ahí que no tienen
01:12:53que ver con el amor por otra parte.
01:12:54Por eso me parece un ble completamente
01:12:56[risas] ego, como ayo, todo lo que te
01:12:58Bueno, no importa ya es me estoy
01:13:00metiendo. No me parece
01:13:02lo que digo es que la humanidad tiene
01:13:03tantos temas sin resolver que vamos a
01:13:05hablar realmente tanto del amor en mi
01:13:07cabeza. Eso es lo que me pasa. ¿Cómo
01:13:09está finalmente en todos los demás
01:13:10temas? Como no puedes igualar el amor o
01:13:12un duelo. Ay, no, es que me pongo muy
01:13:14parezco
01:13:15no venga, venga.
01:13:16No, no me pongo medio grinch en el
01:13:18sentido de que
01:13:18o sea parec Virginia Messi, eso es lo
01:13:19queist,
01:13:21pero no se habla de los invitados que se
01:13:22van.
01:13:23Yo te leí la mente y lo digo porque soy
01:13:25el conductor y me hago cargo y además
01:13:27Virginia, a mí me perdieron todo,
01:13:28perdona, ¿no? Bueno, lo que digo es que
01:13:30hay algo de que, qué sé yo, las
01:13:31canciones de amor, bueno, me meto
01:13:32también en en tu territorio, pero hay
01:13:35muchas más canciones de amor que de
01:13:36duelos ponerle de muertos. Me parece más
01:13:38importante hablar de muertos que hablar
01:13:39de amor. A eso voy. Como
01:13:40el duelo [carraspeo] es una forma de
01:13:41amor.
01:13:41Sí, pero lo que yo
01:13:42porque de hecho yo creo que yate que
01:13:45tampoco estamos hablando amor romántico
01:13:47necesariamente.
01:13:47Es que yo sí iba a ir al amor romántico.
01:13:52Okay, okay.
01:13:53Ahora estamos con vos. Estamos No me
01:13:55parece un tema tan interesante el amor
01:13:56romántico.
01:13:57Ahora sí estamos con vos.
01:13:58No, el amor de amigos, el amor de
01:14:00familia, recontra.
01:14:01Sí. El amor con tu mascota, el amor con
01:14:02el otro.
01:14:03El amor por el trabajo, el amor por Sí.
01:14:05un espacio político, lo que fuera.
01:14:07No, obvio. Eso es genial. Es relindo.
01:14:09Amor, con una pareja vas a hablar de qué
01:14:10se habla. Nada. Te enamoraste. Chao.
01:14:13Genial. Cortaste.
01:14:14Prueben con amor. [risas]
01:14:16Hay algo de que me parece que es un tema
01:14:18que se agota en sí mismo porque se
01:14:19disfruta y se padece. No hay nada más
01:14:20que reflexionar. Pero en realidad sí
01:14:22vamos a seguir reflexionando, pu si no
01:14:24no hay no hay [risas] no hay.
01:14:25Si no se termina, sí, nos vamos. Listo,
01:14:26se terminó para ir.
01:14:27No, vamos. Se terminó. Pero, ¿qué pasa
01:14:28con el discurso de ahora de las redes
01:14:31sociales sobre el amor romántico? Cada
01:14:33vez que ahora nombremos amor vamos a
01:14:34hacer un doble. Es amor romántico.
01:14:37Sabemos que estamos hablando amor
01:14:38romántico. Perfecto.
01:14:40¿Qué habla solamente? No sé si ustedes
01:14:41lo vieron, tenemos igual un par de
01:14:42ejemplos para pasar de
01:14:44muchos videos de personas
01:14:46pseudocientíficas o quizás lo son o
01:14:47quizás solo leyeron un artículo
01:14:49científico donde se habla de la
01:14:51excitación como una hormona que te dice,
01:14:54"No, cuando vos te excitas largas
01:14:55oxitocina." Entonces, con las
01:14:57terminaciones nerviosas de tu cuerpo, se
01:14:59empieza a hablar del placer como si
01:15:03fuera solo un cuerpo, no hay cabeza, no
01:15:05hay sujeto. Entonces, todo depende de
01:15:07las terminaciones que vos tenés.
01:15:09Entonces, depende cómo a vos te llega el
01:15:10el estímulo nervioso y después caen unos
01:15:13machismos tremendos como las mujeres
01:15:14necesitamos tranquilidad, entonces
01:15:16necesitamos oxitocina. Entonces nos
01:15:18tienen que eh dar placer de una manera
01:15:21muy no sé qué cosa para encontrar un
01:15:24químico en el cerebro y los varones
01:15:26necesitan ya la dopamina, entonces hacen
01:15:29todo rápido, bueno, etcétera. Y después
01:15:31la felicidad y el amor. Como el amor es
01:15:33solo depamina, entonces tu cerebro está
01:15:35drogado con la otra persona, solo por
01:15:37eso se enamora. No se enamora.
01:15:38Estás hablando de como la biologización
01:15:40o la no sé cuánto hacer del amor una
01:15:42cuestión química.
01:15:43Exacto. Que se puede investigar,
01:15:44que está de moda eso en las redes.
01:15:45Sí. bancamos la investigación
01:15:47científica, pero de ahí a que la única
01:15:48explicación del amor se
01:15:50venga de ahí, habla para mí de un mundo
01:15:53completamente robotizado. Nosotros
01:15:55pensamos siempre que la robotización es
01:15:57el objeto robot,
01:15:58pero también hay formas de robotizar los
01:15:59vínculos y formas de robotizar al
01:16:01humano. Y si estamos hablando del amor,
01:16:03que es lo más subjetivo, lo más sujeto
01:16:06en el sentido de de palabra que hay, y
01:16:08lo estamos nombrando como si fuéramos un
01:16:10cuerpo que solo depende de hormonas y de
01:16:12químicos, estamos sacándonos la idea de
01:16:14humano ahí. Entonces, hay discursos que
01:16:16se permean y que van avanzando y que no
01:16:18ahora hay inteligencia artificial, ahora
01:16:20hay robotitos que caminan con la la
01:16:23señora de Trump y demás, sino ahora los
01:16:26vínculos, que era eso que permanecía
01:16:28como lo humano hasta el final se
01:16:30robotizaron porque los vínculos ahora
01:16:32nos dicen que son químicos, que no tiene
01:16:34nada que ver con nuestra intención, que
01:16:36no tiene nada que ver con nuestro
01:16:36lenguaje, que no tiene nada que ver con
01:16:38nuestra capacidad de humanidad que
01:16:40trasciende el cuerpo, porque si no la
01:16:42diferencia mínima entre humanidad y
01:16:44animalid
01:16:45es el sujeto, es la subjetividad.
01:16:47Total, esto que decías de las terminales
01:16:48nerviosas es muy como si hablara un
01:16:50técnico de PC de algo que tiene que
01:16:52arreglar del hardware, ¿no? E y sabes en
01:16:54qué otra cosa veo mucho eso eh como en
01:16:56la patologización de otras cosas que
01:16:58para mí también son ambientales, como
01:17:00por ejemplo los déficits de atención,
01:17:01¿viste? que siempre todo se reduce a
01:17:03hablar de, bueno, ¿qué pasa en el cuerpo
01:17:04con las hormonas o como alguna cosa más
01:17:06eh sí que sin duda debe tener digamos
01:17:09alguna e alguna cuestión biológica para
01:17:12analizar o para decir sobre eso, pero
01:17:13que nunca habla del ambiente y del
01:17:15conflicto eh conflicto social, del
01:17:17conflicto político, como nunca politiza
01:17:19ningún eh problema. Lo lo veo como muy
01:17:21transversal a otras cosas que no tiene
01:17:23ver con el amor, pero eh si sin dudas
01:17:25con el amor también
01:17:27muy hipal todo lo que están diciendo.
01:17:30No, no hay que no [risas] porque le
01:17:32sacas la categoría política al amor
01:17:33también y la categoría cultural
01:17:35total no no lo que están diciendo
01:17:36ustedes, sino lo que plantean, lo que
01:17:37traen de la problemática en redes.
01:17:39Ah, de seguir hablando de hormonas.
01:17:40Claro. Y todo esto de la
01:17:42En esta en esta línea veamos dos videos.
01:17:44Uno, el primero sobre una sexóloga
01:17:47hablando de placer en un término
01:17:49completamente robotizante, a ver si lo
01:17:51tenemos. Cuando terminan la relación
01:17:52íntima, el hombre segrega endorfinas, la
01:17:55hormona de la relajación, está
01:17:58relajadito. Y la mujer se agrega
01:18:00oxitocina, la hormona del amor. ¿Qué
01:18:01pasa? [música] Él sale relajado y tú
01:18:03sales enganchada. Hay muchas mujeres que
01:18:05me dicen, "Lara, yo casi disfruto más
01:18:07del momento postrelación cuando me están
01:18:10abrazando." Tú lo notas. La mujer se
01:18:11agrega muchísima oxitocina. Por eso lo
01:18:14que quieren es sentirse eh abrazadas.
01:18:16[música]
01:18:17Bueno,
01:18:18no segí vos, sinedy, quiero decir.
01:18:20Claro. Eh,
01:18:23entienden, ¿no? La gravedad. O sea, en
01:18:24el sentido que también es machista
01:18:26porque es hay las mujeres ni en pedo
01:18:28tiene que ver con culturalmente las
01:18:30mujeres fueron atacadas por varones y
01:18:32después encima se ponen en el lugar de
01:18:33cuidado. Entonces esto repliega de nuevo
01:18:35la idea de que la mujer es una un objeto
01:18:38que es deseado y que no desea y demás y
01:18:40demás, sino que solo tiene que ver con
01:18:42la oxitocina,
01:18:44con la manera de tocar botones.
01:18:45Eso. Claro. Sí. Y por eso las mujeres
01:18:46nos enganchamos, porque tenemos la
01:18:48exitoscina, la Entonces, eh,
01:18:49nuestra química es así, lo lamento. Yo
01:18:52no puedo hacer nada. Somos sumisas por
01:18:54la oxitocina. ¿Qué es este discurso?
01:18:56¿Y dónde está el deseo en todo esto,
01:18:57Iné?
01:18:58Y bueno, se perdió porque ahora somos
01:19:00una máquina que tiene químicos y que
01:19:02entonces nos regulamos según eh esta
01:19:05esta oxitocina, dopamina y no sé qué.
01:19:07Tenemos otra otro que es más paródico,
01:19:09que es un video un video de un chico que
01:19:11hace como med un chiste de cómo esto
01:19:12no se dice bebé, no se [música] dice
01:19:15estoy experimentando una liberación
01:19:16máxitocina acompañado de una
01:19:17hiperactividad miocárdica en respuesta a
01:19:20tus estímulos. [música] Sé valiente y
01:19:21envias a esa persona. Sí,
01:19:24sencillo.
01:19:25Es eso.
01:19:26Bien, flaco, te bancamos.
01:19:27Vamos a vivir en pronto en esa
01:19:29situación.
01:19:31Vamos a estar [carraspeo]
01:19:32eh hablando en esos términos.
01:19:34Hay que hablar más como biólogos y menos
01:19:35como poetas. Entonces,
01:19:36claro,
01:19:37ese es el punto. [carraspeo]
01:19:38Me gusta eso
01:19:38y ese es el problema.
01:19:39Sí, es muy problemático.
01:19:40Que se empieza a hablar del amor, no
01:19:42como biólogos, sino como poetas. Eh, al
01:19:44revés, no como poeta. No puedo entender.
01:19:46Sos buena titulando, flaca. [risas] Eh,
01:19:48buena.
01:19:48Sos buena titulando. Sí. No hago la seña
01:19:51porque Valen me reta, pero ya sabes,
01:19:53Valen, esto habíamos dicho, ¿no? [risas]
01:19:57Muy bueno que ya tiene el código.
01:19:59Sí, inventamos un código porque si no me
01:20:00caga pedos. Aparezco en los cortes
01:20:02haciendo.
01:20:03Buenísimo. Y para mí el problema de esto
01:20:04es que se confunde también porque uno
01:20:06queda del lado de romantizar también al
01:20:08amor romántico para la redundancia y
01:20:10quedas del lado de ay, ¿dónde está el
01:20:12romance? Eh, esto hablar de biología es
01:20:15quitarle eh un carácter trascendental al
01:20:18amor y todo demás. Yo no estoy
01:20:19defendiendo el amor romántico. Arranqué
01:20:21diciendo que parecía de los peores
01:20:22amores que hay a comparación del resto.
01:20:25Sí se puede estudiar la
01:20:27institucionalidad del amor, pero una
01:20:29cosa es que se estudie la
01:20:30institucionalidad del amor y otra cosa
01:20:31es que se estudie al amor per sé s. Mm,
01:20:34entonces sí se puede cientificar al
01:20:36respecto de qué rol cumplió el amor a lo
01:20:38largo de la vida humana, qué cómo fue
01:20:41cambiando,
01:20:42¿no? Nadie dice que lo que que la
01:20:44biología o la química influyan o no
01:20:46influyan en una relación, en un amor, en
01:20:48la formación de una comunidad, de una
01:20:49familia. Lo que pasa que esto lo
01:20:51simplifica al hecho de que, okay, si no
01:20:54te enamorás después de [ __ ] con
01:20:56alguien, es que no tenés oxitocina en tu
01:20:58organismo.
01:20:58Claro, claro.
01:20:59O sea, ay, no me enamoré, ¿qué pas? ¿Qué
01:21:00me pasará? Estaré baja dexitocina, que
01:21:02tengo que ir a tomar. Sí, sí.
01:21:03Y además me parece que también ese
01:21:05discurso y supongo que eh parte de este
01:21:07auge debe tener eh que ver con esto, es
01:21:09como que te dejan puertas de la
01:21:10medicalización de eso y yo conozco y acá
01:21:12le voy a dar la derecha a nuestra
01:21:14invitada de hoy que vino a decir [risas]
01:21:16que que los las generaciones más jóvenes
01:21:18eran de cristal. No, mentira, es eso es
01:21:20mentira. No lo creo así, pero un poco.
01:21:22Sí, no, mentira, mentira. Todo bien,
01:21:24estuvo buenísimo, estuvo buenísimo
01:21:25discutir, e decía que sí tengo amigas
01:21:28más jóvenes que, por ejemplo, en
01:21:29situaciones de separación rápidamente
01:21:31recurrían a eh psiquiatra, como a no
01:21:34transitar eso de una manera, bueno, no
01:21:35sé, a claro. Y a preguntarse, bueno,
01:21:37¿por qué le hago tanto lugar a esto en
01:21:39mi vida? que que me parece que eh muchas
01:21:42mujeres tendemos a a eso, más que los
01:21:43chavones quizás y que en vez de
01:21:46preguntarse, bueno, ¿por qué las mujeres
01:21:47somos un poco más eh propensas a hacer
01:21:49esto de esta manera, a procesarlo y a
01:21:50deconstruir eso, recurren rápidamente
01:21:53como a la medicación de eso, la
01:21:55medicalización de eso, perdón,
01:21:57o sea, el psiquiatra no al
01:21:58psicoanalista?
01:21:58Claro, porque si es un tema biológico y
01:22:00es un tema que hay que tratar como a
01:22:01nivel del cuerpo, bueno, tenés que ir, o
01:22:03sea, o podés recurrir más rápidamente a
01:22:05eso.
01:22:05Sí, bajó la dopamina. A ver, quizás
01:22:07necesito un un inhibidor de de
01:22:09serotoninaalamos
01:22:11igual si tenés depresión, o sea, también
01:22:14pero hay algo en donde empieza por algo
01:22:16necesario y es como decí después toma
01:22:18todo el campo de lo social, entonces vos
01:22:21después empezás a a pensarte a vos misma
01:22:24como una sustancia y no como un
01:22:25sujetoal.
01:22:26Y eso es repeligroso porque, ¿dónde se
01:22:28va la humanidad? Si, entonces somos un
01:22:30compuesto de químicos, eh, realmente es
01:22:32robotizante. Yo quería hacer un breve
01:22:34repaso porque en realidad me gusta hacer
01:22:35repasos de la humanidad y esta era una
01:22:38especie,
01:22:39sí, esta era una especie de de excusa
01:22:41para repasar eh la humanidad. ¿Por qué?
01:22:43Porque si entonces esto es una muy buena
01:22:44manera que si están en sus casas y
01:22:46quieren refutar a alguien que viene con
01:22:47el discurso de la endorfina, pone que
01:22:49estás en tu casa, viene hoy tu pareja y
01:22:51te corta, te dice, "Ay, amor, es que me
01:22:53estoy sobrecargando de dopamina,
01:22:54entonces no puedo seguir más con vos."
01:22:56Claro.
01:22:57¿Qué le tenés que decir?
01:22:58Bueno, le tenés que decir si a lo largo
01:23:00de la humanidad, que es este breve
01:23:01repaso que vamos a hacer, el amor, las
01:23:03formas románticas, los vínculos han
01:23:04cambiado tanto y entonces no se no
01:23:06depende tanto de la hormona, sino
01:23:08depende más de la cultura, porque si no
01:23:11eh algo debería ser inherente al ser
01:23:14humano y no transformarse a lo largo de
01:23:16la humanidad.
01:23:18Hay que hoy intenté rastrear y le
01:23:20pregunté a todos mis amigos arqueólogos,
01:23:22porque yo soy antropo social, entonces
01:23:24somos mucho más inservibles que los
01:23:25arqueólogos, [risas]
01:23:26eh, que llegan mucho más atrás. ¿Cuál
01:23:29fue el primer amor de la humanidad? Si
01:23:31hay registros del primer amor de la
01:23:32humanidad, porque claro, más allá de,
01:23:35qué sé yo, eh, todos los mitos que hay
01:23:38acerca de los primeros amores,
01:23:39¿cómo se ve un amor? Y si hay que hablar
01:23:41de amor, hay que hablar de muerte hasta
01:23:42que la muerte lo separe. Bueno, ¿cómo
01:23:44cuáles fueron los primeros entierros de
01:23:46A2? ¿Existen entierros de a? ¿Existen
01:23:49formas de amar en tiempos del neolítico,
01:23:53etcétera? ¿Cómo es? Porque sí sabemos lo
01:23:55hasta donde llegamos es que el inicio de
01:23:57la humanidad fue promiscuo.
01:23:59Eh, nacíamos por matrilinealidad, o sea,
01:24:02no solo porque, claro, había muchas
01:24:03parejas, entonces la única forma de
01:24:05saber quién era tu mamá era literalmente
01:24:06quién te había parido. Luego con la
01:24:08centarización, 10,000 años, el ser
01:24:10humano pasa a ser monogámico porque
01:24:12tiene que instalarse en un lugar, porque
01:24:13tiene que heredar por vía paterna. Ahí
01:24:16arranca todos los males un poco
01:24:17la agricultura, digamos.
01:24:18Sí, ahí arranca un poco todos los males.
01:24:19Pues tenés el el machismo en el sentido
01:24:22del patriarcado, la patrinealidad, la
01:24:24mujer
01:24:26la la propiedad privada nace ahí. En las
01:24:29tumbas empiezan a ver, por ejemplo, que
01:24:30hay más excavaciones con estatus que
01:24:33otras, o sea, empiezan a ver más adornos
01:24:34alrededor de las tumbas de unos que de
01:24:36otros. También se infiere que son
01:24:38sociedades con más más elitistas. Todo
01:24:41empieza con la sedentarización. Esto no
01:24:43significa tenemos que ser cazadores
01:24:44recolectores ahora y ser nómades.
01:24:46Yo conozco a más de un cazador
01:24:47recolector en términos [risas] del amor,
01:24:48eh, te digo,
01:24:50esa es buena. Eh,
01:24:50hay muchiego, yo soy cazador recolector.
01:24:52Casador
01:24:53recolector,
01:24:54ténganla, eh, ténganla. Me gusta ese
01:24:55término, pero bueno, más allá de eso,
01:24:57que se estudia la institucionalidad del
01:24:59amor, digo, sin el amor romántico y el
01:25:01matrimonio monógamo, no sé si hubiera
01:25:03sido posible el capitalismo, porque
01:25:05necesitas un régimen de propiedad
01:25:06privada con las mujeres en la casa,
01:25:09divididas de de los señores, etcétera,
01:25:12pero hay registros
01:25:14amorosos. Eh, el chat si se impresiona,
01:25:15por favor mire para otro lado y solo
01:25:17escuche esto. A ver, así. Exacto. E
01:25:21vamos a ir con una recomendación que me
01:25:23hizo e una arqueóloga que la pueden
01:25:28encontrar en redes como Mika González.
01:25:32Miku González.
01:25:34Vamos a ver el amor abrazados. Dos
01:25:38cadáveres muy tiernos desde hace 5000
01:25:40años que se llaman se han llamado los
01:25:42Romeo y Julieta el Neolítico.
01:25:44Ah. Mira a ver
01:25:45a ver si lo tenemos.
01:25:47Mira,
01:25:47yo te pregunté cuando me mandaste esta
01:25:48foto hoy temprano, te pregunté si era
01:25:51real porque me parece demasiado
01:25:52romántica.
01:25:53Es muy tierna. Mira, están abrazados los
01:25:55muertitos.
01:25:56Yo quiero preguntar si tenemos alguna
01:25:57forma de saber que, por ejemplo, no
01:25:58tenían frío.
01:26:00Bueno,
01:26:00que no eran dos personas con frío en vez
01:26:01de dos personas que se amaban.
01:26:02Ese es el problema. Se ha dicho que es
01:26:05son los Romeo y los Julieta del
01:26:07Neolítico, pero lo que justamente me
01:26:09decía Miku es
01:26:11el problema de la evidencia científica
01:26:13alrededor de los primeros amores es que
01:26:15solo tenés huesos y los huesos pueden
01:26:17decir un montón de cosas, pero el
01:26:19problema del amor es que un abrazo puede
01:26:20ser por frío, como bien decía Paz, un
01:26:22abrazo puede ser por miedo, puede ser
01:26:25porque además esto lo que se descubrió
01:26:27es que puede ser, por ejemplo, que se
01:26:29murieron de esa manera o también puede
01:26:30ser que después los pusieron de esa
01:26:32manera por un ritual. Claro, claro.
01:26:33Hay mucho. Tiene la muerte en realidad
01:26:35tiene más de ritual que de otra cosa.
01:26:37Entonces también puede haber sido una
01:26:38especie de ofrenda
01:26:39porque se acomodaron esos cuerpos así
01:26:40porque estaban en una fosa común.
01:26:42Claro. Perdón, empezar a analizar
01:26:44cadáveres. [risas]
01:26:45O quizás eran hermanos y se abrazaron y
01:26:47se murieron de esa manera,
01:26:49¿no? Hay miles de teorías. Entonces,
01:26:50también el problema es que es
01:26:51contrafáctico ir a buscar el primer amor
01:26:54y por eso también quería nombrarlo, e
01:26:57porque hay algo en donde primero que es
01:26:59contrafáctico y segundo que es muy
01:27:01difícil ir a buscar científicamente eso,
01:27:02¿no?
01:27:03Científicamente buscar la raíz del amor
01:27:05tiene sentido también. Me pregunto,
01:27:08sí, con respecto a esto de la
01:27:09biologización del amor,
01:27:11como hay algo en donde sí, mira, hay dos
01:27:12personas que se murieron juntas, pero
01:27:16tiene sentido ahondar en esto o o es más
01:27:19un o el amor es un campo del arte, es un
01:27:21campo de la poesía, es un campo de la
01:27:23filosofía, es un campo de la psicología.
01:27:25Es un campo de la ciencia, el amor, no
01:27:27sé, me lo pregunto de verdad, esto es
01:27:28una cosa que lo tengo abierta.
01:27:29A mí me parece que arruina el chiste,
01:27:31que explica el chiste, que como que el
01:27:32chiste es más gracioso. Si si la ciencia
01:27:35se queda un poco afuera. Es un amor. Es
01:27:37un chiste linda.
01:27:38¿Puedes volver a la foto esa?
01:27:39Ah, vos querés ver muertos. Okay.
01:27:41No, bueno, [risas] paso. No me molesta.
01:27:44Eh, para ustedes son hombre y mujer o
01:27:46son dos hombres. Son dos mujeres.
01:27:47Sí, se decía que era eso. Y son es que
01:27:49se confirmó el equipo de arqueólogos,
01:27:51eh, que son un hombre y una mujer.
01:27:52Ah, un hombre y una mujer.
01:27:54Sí.
01:27:54Okay.
01:27:55Pero está dando la manito. Así duermo yo
01:27:57un poco con mi [risas]
01:28:00Bueno, uno se ve ahí, ¿viste? como que
01:28:02bueno, ¿quién para hacer como para
01:28:03mandarle esta foto a alguien y decir,
01:28:05"Mira,
01:28:06claro,
01:28:06es una declaración de amor?"
01:28:07Claro, claro, claro. Nos vemos y le
01:28:09mandas esta foto. ¿Cuándo nos vemos y le
01:28:10mandas esta foto?
01:28:11Sí. ¿Quién? Eh, ¿quién para?
01:28:13Sí. Película y esto.
01:28:15Película. [risas]
01:28:16Ay, no. Es buenísimo.
01:28:18Y morirse abrazados.
01:28:20Sí, exacto. Pero hay más registros en la
01:28:22historia de la humanidad del amor porque
01:28:24esto siquiera es uno de los primeros que
01:28:26Alguien pregunta si era la casa de
01:28:27Serati.
01:28:29Pobre Serati. está liando todo.
01:28:30Sí, aparte ya Virginia Messi dijo que no
01:28:32era la casa, era la de al lado.
01:28:34Pero bueno, ya está,
01:28:35ya está, ya está. Me pareció un buen
01:28:36chiste, perdón.
01:28:37Era, no está perfecto. Eh, acá estábamos
01:28:39viendo hace 5,000 años.
01:28:42Ahora vamos a ir a una de las culturas
01:28:43más antiguas, más fascinantes, a mi
01:28:45entender, de la humanidad,
01:28:47que es el antiguo Egipto.
01:28:48Ah, muy bien.
01:28:49Porque además ahí hay muy interesante
01:28:51como las tumbas se diferencian entre los
01:28:53nobles y el y la plebe, como también la
01:28:56plebe tenía otra forma, otras formas de
01:28:58amar, no correspondentes a los nobles,
01:29:00entonces está y decís, "Okay, ¿qué t qué
01:29:02me hablan de las hormonas de nuevo?" En
01:29:04realidad es una también es una necesidad
01:29:06de clase. Hay formas que se dictaban de
01:29:08los faraones para amar y hay formas para
01:29:10amar distintas. del dentro de la plebe.
01:29:12Para eso le pregunté a uno de los más
01:29:13capos egiptólogos que tenemos acá, que
01:29:16está en Egipto en este momento y nos
01:29:17mandó un video de noche ya en Egipto
01:29:19Egipto,
01:29:21que es director del Instituto
01:29:22Sudamericano de Arqueología y
01:29:23Preservación de Egipto y Sudán
01:29:24che, igual que venga un día,
01:29:26pero está en Egipto,
01:29:27pero no vuelve
01:29:29se va a momificar.
01:29:31Claro, sí, que vuelva antes de ser
01:29:32momia, por favor. Eh, Julián Alejo
01:29:34Sánchez nos dijo esto.
01:29:37Bueno, para hablar un poco sobre el tema
01:29:40del amor en el antiguo Egipto, eh bueno,
01:29:43lo más importante es que el vínculo
01:29:46aparece en las fuentes y a veces eh
01:29:50queda demostrado en en ciertas ciertos
01:29:56pasajes de de escritas en tumbas o en
01:30:00papiros, en ostraca, que es una escrita
01:30:03hecha en en fragmentos cerámicos. eh que
01:30:09hay una forma de eh exaltar esa relación
01:30:14del vínculo y demostrando algú alguna
01:30:18forma, una
01:30:20una forma eh metafórica a veces de
01:30:22llamarlo con cierta prosa que traducimos
01:30:25como poemas de amor, eh
01:30:29y para fuera.
01:30:31Eh, pero eh también no podemos trasladar
01:30:34nuestras categorías, que sería una cosa
01:30:36medio anacrónica
01:30:38de eh el tipo de amor romántico eh que
01:30:42se ve en Occidente, inclusive en otros
01:30:45en otras sociedades actuales, ¿no? No
01:30:48solamente en Occidente.
01:30:49Sí, es es fuerte, pero también es
01:30:51interesante como incluso cuando uno
01:30:53quiere cientificar y buscar huesos
01:30:55terminan apareciendo poemas de amor.
01:30:57Claro. También hay algo en donde se
01:30:59escapa siempre el amor por fuera de los
01:31:00parámetros de lo biológico, aunque
01:31:02quiera ser arqueólogo, digo, y
01:31:04encuentres hasta un arqueólogo nos lo
01:31:05está diciendo. Digo, hay hay cuestiones
01:31:08y me gusta la música, eh, hay cuestiones
01:31:10que trascienden el la literalidad de la
01:31:12corporalidad. ¿Qué más?
01:31:15Eh, totalmente. ¿Y será que
01:31:18por qué será que es tan difícil
01:31:19enamorarse de más de una persona a la
01:31:21vez?
01:31:22No sé si es difícil.
01:31:23Es difícil. [risas]
01:31:25No sé. digo
01:31:27y después nos dicen que las mujeresamos
01:31:28la hormona oxitocina cuidado por
01:31:30sentado.
01:31:31No, no lo di por sentado, solo no dije
01:31:33que no es posible, [risas] dije que es
01:31:35algo difícil.
01:31:37Sí, es algo difícil de gestionar, tenés
01:31:38que trabajar, tenés que par como cuando
01:31:41escuchaste esas historias de de eh
01:31:43personas en general, varones con doble
01:31:45vida, doble familia, decí, "Boludo,
01:31:47tener una sola familia hoy es muy
01:31:48difícil, además de extremadamente
01:31:50costoso. Digo, mantener una casa, una
01:31:52familia, hijos." Hay gente que lo tiene
01:31:54con más de una persona al mismo tiempo.
01:31:55Wow.
01:31:57Sí. Pero bueno, también hay algo en
01:31:58donde yo entiendo que es contra natura
01:32:00en cierto sentido de que si igual
01:32:01también el problema siempre es tomar el
01:32:03origen de las cosas como verdaderas,
01:32:05¿no? Entonces el origen de la humanidad
01:32:06fue promiscuo. Entonces
01:32:08como en Okay,
01:32:09pero el origen de la humanidad no tiene
01:32:11amor. No sabemos,
01:32:13no sabemos. Es que no es comprob es
01:32:14contrafáctico en el sentido de que sí
01:32:15eran tradiciones orales, no en muchas no
01:32:17había escritura. Los huesos pueden estar
01:32:19enterrados, como vimos, abrazados, pero
01:32:21ya no significa amor necesariamente.
01:32:23Es imposible averiguar. Sí es posible
01:32:24averiguar cómo eh cómo eran las
01:32:26relaciones, es decir, cómo nacían los
01:32:28bebés, cómo eran los matrimonios o no
01:32:29los matrimonios, cómo eran las familias,
01:32:31cómo estaban dispuestas las aldeas, cómo
01:32:32estaba dispuesto un montón de otras
01:32:34cosas. Y sí podemos deducir que había
01:32:36promiscubidad y no había monogamia.
01:32:38Entonces, en cierto sentido, debería ser
01:32:40más fácil para nosotros ahora amar eh
01:32:42poliamorosamente que de otra manera. Sí.
01:32:44Y de hecho, en realidad, cuando uno
01:32:45dice, "Ay, el poliamor es algo de
01:32:47generación de cristal y toda esta cosa,
01:32:49voy a retomar el primer momento." Siga.
01:32:51Eh, hay algo donde dice al revés. En tal
01:32:54caso, ser poliamoroso es ser tradicional
01:32:56y ser eh monógamo es ser moderno o
01:32:59progre o de o lo que quieras, porque en
01:33:02realidad es muy poco tiempo. Son 200
01:33:04años, 250 años de amor romántico como lo
01:33:07conocemos. CL. Es una justificación como
01:33:09soy tradicional pero de otra época. Soy
01:33:10tradicional del Homo sapiens primero
01:33:12[risas] del Neolítico. Eh, qué sé yo, no
01:33:14sé. Hay algo de de que puede ser
01:33:17interesante pensar eh el origen de la
01:33:19humanidad, no como verdad tampoco,
01:33:21porque quizás nacimos promiscuos y
01:33:22después de repente nos desarrollamos en
01:33:24otra manera y como pregunta.
01:33:25Como pregunta, sí, comoun
01:33:27yo creo que tu respuesta, tu pregunta se
01:33:29responde con que nacimos para ser
01:33:31poliamorosos.
01:33:31Nacimos para ser polimorosos
01:33:33de ahí a que ahora lo hagamos porque ya
01:33:34vimos mucho Disney, ya está. Claro,
01:33:37que ahora lo ejecutemos social y
01:33:39productiva, como decía también eh kid,
01:33:42¿no? Lo caro que es
01:33:43lo caro que es enamorarse,
01:33:45tener citas con más de una persona en
01:33:46una misma semana, pero la [ __ ] madre
01:33:51es que también esto es lo que me
01:33:53hicieron acordar algo que yo yo me
01:33:54estaba faltando la reflexión que decía
01:33:55yo para qué había traído todo este tema.
01:33:57Ah, bien, estamos bien.
01:33:58Claro, estamos bien, gracias equipo. Eh,
01:34:01porque claro, hay algo en donde vos
01:34:03decís, ahora es muy difícil primero ser
01:34:05poliamoroso y ya es bastante difícil
01:34:07mantener una relación de pareja con ser
01:34:09empleado, llegar cansado.
01:34:10Claro. Son poliamorosos del laburo.
01:34:12Claro. Total, son amorosos del laburo y
01:34:14es muy difícil por el rublo. Sí. Eh, es
01:34:17muy difícil ahora mantener una relación
01:34:19de verdad porque es tiempo, porque
01:34:21también es más fácil encontrar eh
01:34:23interacciones en redes sociales, es muy
01:34:26difícil la dispersión, hay una idea que
01:34:28siempre hay el mejón del otro lado, el
01:34:29algoritmo de las aplicaciones de citas,
01:34:31digo, todo el tiempo estamos siendo
01:34:32bombardeados como para decir, "No tengas
01:34:34pareja, no tengas pareja, eh, etcétera."
01:34:37Entonces también si en su momento la
01:34:39monogamia posibilitó el capitalismo, yo
01:34:42no sé si ahora estamos yendo hacia otro
01:34:44postcapitalismo, tecnofudalismo,
01:34:45llamémoslo como quieran, donde la pareja
01:34:48no va a ser necesaria comunidad
01:34:49doméstica, que de hecho quizás por
01:34:51crisis poblacional, etcétera, estamos
01:34:53yendo hacia una individualización
01:34:55tremenda y de repente quizás lo que uno
01:34:57lo que el sistema quiere decirlo así
01:34:59parece muy como niña adolescente que
01:35:01descubre que hay un sistema y que hay
01:35:03que combatirlo. Pero lo que es que no sé
01:35:05si la la producción económica hoy
01:35:08prefiere individuos que no tengan
01:35:10parejas, que quizás si tengan hijos de
01:35:12otra manera, pero que no al amor
01:35:13romántico y nos prefiere no perdiendo el
01:35:16tiempo, entre comillas, en una relación
01:35:18que es una relación es perder tiempo.
01:35:20Porque sabes que además a mí hay algo
01:35:22que me que me parece fundamental y que
01:35:23creo que es lo único que yo puedo llegar
01:35:25a reflexionar sobre el amor romántico,
01:35:26que es que es el único vínculo que se
01:35:27termina siempre, porque si el otro se
01:35:29muere, se termina el vínculo. Si vos
01:35:31cortas, se termina el vínculo. Un amigo
01:35:33se te muere, no se te no deja de ser tu
01:35:34amigo. Sin embargo, una pareja se te
01:35:36muere y deja de ser tu pareja. Entonces,
01:35:38hay algo en donde siempre el el amor
01:35:40romántico es un fin y vos igual
01:35:42dedicarle tiempo, ganas, eh, etcétera, a
01:35:45algo que es un fin es lo más lindo y es
01:35:47lo menos capitalista hoy en día posible.
01:35:49Sí, es impructivo. Es la única cosa
01:35:51improductiva que de hecho eh hoy podemos
01:35:53sostener o mantener o conservar. Claro.
01:35:54Entonces ahí decís, "Bueno, si en su
01:35:56momento era al revés, el amor romántico
01:35:57era para mantener a las mujeres en la
01:35:59casa y para fomentar la plusvalía,
01:36:01etcétera, y y hacer un auge del
01:36:03capitalismo, yo no sé si ahora es al
01:36:05revés. Si el amor romántico es una
01:36:06manera de contrarrevolución a un
01:36:08individualismo imperante que nos quiere
01:36:10completamente atomizados, trabajando
01:36:1218,000 horas y no perdiendo el tiempo
01:36:15como si el tiempo fuera algo que no
01:36:16tiene otra otro destino que perderse.
01:36:18Interesantísimo eso, porque es como eh
01:36:22Dios patria y familia de nuevo, en algún
01:36:24punto es como volver a unas bases.
01:36:26Eh, está bueno. Es verdad que si vos
01:36:29miras la ley laboral actual, la reforma
01:36:32laboral, te llevan a esto de, por
01:36:34ejemplo, desintegrar tus vacaciones.
01:36:37Toda la gente que está en pareja, tiene
01:36:39una familia y, o sea, se presume
01:36:41enamorada, es la primera que putea por
01:36:43decir, "Bueno, me están desorganizando
01:36:44la vida familiar, ¿no?"
01:36:45Claro, claro.
01:36:46Eh, bien. ¿Y a dónde vamos entonces? No,
01:36:49no sé, digo la tiro como en el sentido
01:36:50de que si estamos todo el tiempo
01:36:52hablando del amor como endorfinas y
01:36:53químicos, nos estamos robotizando,
01:36:56tampoco seamos tan fáciles de ceder ante
01:36:58un sistema que nos quiere cada vez más
01:37:00pluriempleados. Es decir, resistir en el
01:37:02amor también es una forma de resistir al
01:37:04capitalismo y no se puede disociar el
01:37:05amor de la cultura. Dejemos de hablar
01:37:08del amor como si fuera eh como si
01:37:10fuéramos robots o eh cuerpos nada más. o
01:37:13o crypto,
01:37:14claro, no hagamos no timemos el amor, no
01:37:16seamos criptobros del amor. Gusta la
01:37:17timba del amor.
01:37:18La timba del mirá cómo [risas] están con
01:37:19los títulos ustedes.
01:37:20Bueno, de esto vivimos, ¿sabes?
01:37:23De esto vivimos. Ine. ¿Algo más para
01:37:26decir o callá hasta el próximo viernes?
01:37:29Yo creo que esta conversación tiene que
01:37:30seguir con alguien, una persona, un
01:37:33sexólogo o sexóloga. Vamos a pelear.
01:37:36Nos vamos a pelear las armadas.
01:37:38Claro, tenemos que seguir dándole
01:37:39vueltas, ¿eh? Sigamos dándole vuelta. Si
01:37:41in está de acuerdo y si no otro día
01:37:44que no venga ir. Eh,
01:37:45no, no. ¿Qué qué qué me? Un psicólogo
01:37:47social.
01:37:48Un psicólogo social puede ser, ¿no? Un
01:37:50psicoanalista, quizás
01:37:51psicoanalista, un sexólogo. A mí me
01:37:52interesa como toda la todo el amplio.
01:37:55Sí. Rectro.
01:37:57Espectro para ver.
01:37:59Sí, total, total. Y para encontrar
01:38:01también un balance, ¿no? Porque
01:38:02ay para hacer el cierre más tierno del
01:38:04mundo.
01:38:05Cierre con botón.
01:38:08Quiero enamorarme un poquito de amor.
01:38:10Hoy hoy estoy mendigando amor en la
01:38:12radio. Igual es todo chicos. Ch.
01:38:14No sabe porque sabe porque el chat está
01:38:15como loco. Ayer a me olvidé
01:38:17screenshotear algo ayer que era muy
01:38:18gracioso que te pero no me acuerdo quién
01:38:20te piropeó y dijo algo muy divertido.
01:38:22Pas
01:38:22acá. Había gente declarándote su amor.
01:38:23Hay gente que le declara amor como Fero
01:38:26sabe que hay gente acá que le declara
01:38:27amor, cierra el programa y dice, "Ay, a
01:38:29ver si me puedo enamorar."
01:38:30Dejo esto sobre la mesa a ver quién lo
01:38:32levanta. Este es el único programa donde
01:38:34los comunistas barreían al conductor.
01:38:35Puede [risas] ser, puede ser, pero
01:38:37tomaremos medidas urgentes.
01:38:39Qué gracioso, che. Eh, también están
01:38:41diciendo Alex Con reposir. Y sin
01:38:43embargo, el amor es un muy buen libro
01:38:44sobre el amor, recomiendo.
01:38:45Okay. Es de ella
01:38:46FR un discurso amoroso de Bartes.
01:38:49Hay muy libros. Elan Freudes.
01:38:52Alguien estaba también en algún momento
01:38:55que pispí el chat, alguien estaba
01:38:56recomendando un biologicista o a un
01:38:59biólogo. Espera, eh, Maturana. Matur,
01:39:02que era tremendo biólogo y epistemólogo,
01:39:04estudió mucho la cuestión del amor desde
01:39:05la biología y es hermoso, dice alguien.
01:39:08La caja,
01:39:08pue ser, puede ser. Eh, bueno, From, hay
01:39:10un montón que estudiaron el amor, la
01:39:12verdad.
01:39:13E hay un lindo poema de Borgz que se
01:39:15llama Está en inglés pros. Uno lo
01:39:17traduce eh, por ahí que se que se llama
01:39:20Two English Poems, dos poemas ingleses,
01:39:23em, que habla del amor, que es muy
01:39:25lindo, que no me olvidé, no lo traje,
01:39:27pero es muy precioso y de verdad te
01:39:29hagan gan María Codama, eh, te digo,
01:39:31triunfó la poesía. Entonces,
01:39:31si lo vas a citar, eh, lo tenés que leer
01:39:33porque si no, ¿cómo se llama?
01:39:35Two English Poems. Es muy lindo. Mamá lo
01:39:37tiene, es que está en el chat y mamá me
01:39:39lo tiene que tener acá. Me lo pasó. Ya
01:39:41lo encontré. Ya lo encontré. Ahí está.
01:39:43Mira qué servicio la familia, ¿eh? Qué
01:39:45bien.
01:39:45Eh, ¿tenemos tiempo para que lo lea un
01:39:47segundo o no?
01:39:47E es medio largo, pero vamos a leer un
01:39:49fragmento.
01:39:50¿Lo queres leer vos?
01:39:51Eh, a ver, a ver si alguien
01:39:53random. Eh,
01:39:53ponerle un poquito de eco. Ponele un
01:39:55poquito de
01:39:55con esto cerramos, ¿eh?
01:39:57Que te pongan un poquito de eco. Vamos a
01:39:58darle a esta situación y a ver si
01:39:59conseguís un amor después de esto.
01:40:01Eh, tal vez palabras y palabras
01:40:04cualesquieras tu risa y vos tan perezosa
01:40:07e incesantemente.
01:40:07No, esa no es. Esa no es.
01:40:08¿Cómo no?
01:40:09No, te ofrezco la lealtad. Empieza.
01:40:11No, pero estaba leyendo random. Eh,
01:40:14bueno, lo arranco desde el principio.
01:40:16Ah, no. Dice, "Te ofrezco la lealtad de
01:40:18un hombre que nunca ha sido leal. Te
01:40:19ofrezco ese núcleo de mí mismo que he
01:40:21salvado."
01:40:22Muy bien.
01:40:23¿Lo tenés o?
01:40:24Sí, sí, está acá. Pero está bien. Dale,
01:40:25léelo, léelo. Está bien.
01:40:26No, pero lo queríamos. Yo quería
01:40:27consigas una novia.
01:40:28Te ofrezco la amargura de un hombre que
01:40:29ha mirado largamente la luna solitaria.
01:40:31Te ofrezco mis ancestros, mis muertos,
01:40:33los fantasmas, que los vivos han honrado
01:40:35con bronce. Al padre de mi padre que
01:40:37murió en la frontera de Buenos Aires con
01:40:38dos balas que atravesaron sus pulmones.
01:40:41Barbado y muerto, a quien amortaja sus
01:40:42soldados con una piel de vaca. A ese
01:40:44bisabuelo de la línea materna que
01:40:46comandó con 24 años una ofensiva de 300
01:40:49hombres en el Perú. Ahora solo fantasmas
01:40:52sobre monturas desleídas. Te ofrezco,
01:40:55sea cual fuere, la sapiencia que
01:40:57contengan mis libros y la hombría y el
01:40:59humor que contenga mi vida. Te ofrezco
01:41:01la lealtad de un hombre que jamás ha
01:41:03sido leal. Y sigue, pero hasta acá hemos
01:41:06llegado porque son las 2:2. Son las 4:2
01:41:08correr tu geografía y sentir
01:41:11[risas] el código amoroso de tu cuerpo
01:41:13voluptuoso.
01:41:17Bueno, final,
01:41:17escúchame.
01:41:19Ya está. Sácame
01:41:20final.
01:41:23[música]
01:41:24Súmate on fit. Sumate on fit. Más de 20
01:41:27gimnasios en Capital y GBA con todo lo
01:41:30que buscas. Equipos de última
01:41:31generación, variedad de clases,
01:41:34profesivan a alcanzar tus objetivos y un
01:41:37precio que no pesa. Ya abrieron
01:41:39sucursales en Núñez y en San Vicente y
01:41:42vamos por más. Yo soy de los que va a
01:41:44unfit, chicos, chicas, quiero
01:41:46Bueno, ahí encontrar el amor,
01:41:47¿eh? No, bueno, no sé. Onfit premium al
01:41:50precio justo. Seguilos en Instagram
01:41:53@onfitarg,
01:41:55o sea, @onfitarg.
01:41:57Y pedí tu pase prueba. Onfit es para
01:42:00vos, es para todos. Y atención, eh, el
01:42:02primer oyente que mande un mensaje al 11
01:42:0540600
01:42:08diciendo yo quiero en mayúscula, yo
01:42:10quiero. Se lleva un pase gratis por un
01:42:14mes.
01:42:16[música] Alza la mano si quieres fumar.
01:42:19Alza la mano. [música]
01:42:22A ver, todos con las manitos arriba.
01:42:25Vuelve fiesta fervor en formato cumbia
01:42:28hoy. Ah, es hoy. Finalmente es hoy. Es
01:42:31hoy. Es hoy. Hoy 3 de abril en Fitblow.
01:42:35Los encargados de hacerte bailar serán
01:42:37los residentes Diego Vallegos y Villa
01:42:38Diamante, quien se presentará junto al
01:42:41rapero CH. Respira. Eh, la invitada
01:42:44especial en esta ocasión es DJ Calle.
01:42:46Apúrate que todavía quedan descuentos y
01:42:49combos para que todos puedan venir
01:42:50conseguir tus entradas en Pass Line,
01:42:52Pasline Line con doble S. Eh, lo
01:42:54y cambió la locación al C. Cambió la
01:42:57locación al C, a un lugar más grande
01:42:58todavía en Buenos Aires, pero cambió el
01:43:00C, o sea, hay que llenarlo.
01:43:02No esit Bitfow.
01:43:03Ahora no es Bitflow, ahora es el C. Hay
01:43:04que llenarlo. Ah,
01:43:05eso es muy importante. Entonces, vamos
01:43:06de nuevo. Claro, hay que llenarlo. Es el
01:43:09espacio se quejes en corrient yo.
01:43:10Así es. Okay, hay que llenarlo. Ine, vos
01:43:13vas a ir.
01:43:13Yo voy a ir.
01:43:14Yo estoy llendo todos los planes.
01:43:15Ah, muy bien. Vos vas a también. Bueno,
01:43:18yo por ahí voy. Si ustedes van, por ahí
01:43:19voy, ¿eh? Vos también vas. Bueno, quizás
01:43:22[música] me mando atención, ¿eh? Bueno,
01:43:24apurate que todavía quedan descuentos y
01:43:26combos para que todos puedan venir,
01:43:27conseguir tus entradas en Pastline. Los
01:43:2910 años de Futur Rock los arrancamos
01:43:30festejando [música] en comunidad.
01:43:36[música]
01:43:40Bueno, chicos, chicas, hoy tuvimos de
01:43:42todo, ¿eh? De todo. Vino Virginia Messi,
01:43:44se picanteó un poquito con la generación
01:43:45de Cristal.
01:43:47Vino Ine Hopenheim con su [música]
01:43:49columnita sobre el amor. Gracias Ine, la
01:43:51rompiste. Y Azcarate Kid vino acá
01:43:54también a pasar este feriado. Le
01:43:56mandamos un beso a José Amore que está
01:43:58descansando muy merecidamente. Eh,
01:44:00también un abrazo para los trabajadores
01:44:04y trabajadoras de esta radio que hoy
01:44:05están con todo. Valenasori en la
01:44:07producción periodística,
01:44:09Jupi Bondini en la operación de audio,
01:44:13Ferrombolá en la de video. Ahí está el
01:44:16yukakurri desde el más allá. Pasen un
01:44:19buen fin de semana, cuídense y nos vemos
01:44:21el lunes en esto que hemos dado de
01:44:23llamar para artificial. [música]