EL AMOR: DEL ROMANTICISMO A SÓLO UNA CUESTIÓN QUÍMICA | INÉS HOPENHAYN en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 3/4/2026 - Duracion: 29:51
Transcripción
00:00:00Ine,
00:00:02quiero hablar de amor.
00:00:03Okay. ¿Tenés, querés preguntar algo
00:00:05particular o queres que yo hable de
00:00:07amor?
00:00:08Quiero que conversemos de amor.
00:00:09Me gusta.
00:00:11Así que no sé qué se te ocurre. [risas]
00:00:13Así como la carta. Quiero hablar de
00:00:15amor.
00:00:16Vos venís acá y me decío, viernes,
00:00:19feriado, 30 grados, mañana juego
00:00:22Independiente Racing. Igual me tiene un
00:00:23poco tenso.
00:00:24Ay, nosotros así
00:00:27lejos.
00:00:30Te pusieron un hincha de Racing un
00:00:32viernes 24 horas antes del clásico.
00:00:35Ahora salgo de acá y voy a hablar con
00:00:36Federico. Lástima que también es de
00:00:38Racing.
00:00:39Ahí está. Federico es de Racing y ese es
00:00:42el problema. En fin. [risas] Eh
00:00:46eh somos rivales no enemigos. In.
00:00:48Entonces para aflojar esas tensiones,
00:00:49quiero hablar de amor.
00:00:50Perfecto. Sí. El amor, el odio es un
00:00:52paso muy breve.
00:00:53Amor, odio.
00:00:54Amor, odio.
00:00:55Está van de la mano el amor y odio.
00:00:56Van de la mano, no sé. Pero igual voy a
00:00:58hablar de algo que me da odio sobre el
00:00:59discurso del amor.
00:01:00Ay, me gusta esa vuelta de tuerca. A
00:01:02ver,
00:01:03no sé si ustedes y esto realmente quiero
00:01:05que hagamos catarsis colectiva en el
00:01:06chat y demás, porque esto es para
00:01:09enamorados, para desenamorados, para
00:01:10personas que no les importa el amor,
00:01:12para personas que les importa el amor,
00:01:13da igual. Es el problema de
00:01:15para para para ya quiero interrumpirte.
00:01:17Uh. A ver,
00:01:18para, ya quiero interrumpirte. Hay gente
00:01:20a la que no le importa el amor.
00:01:21A mí no me parece un tema muy
00:01:22interesante en general. Por ejemplo,
00:01:24mira, de tantos
00:01:26sorprende a vos sorprende. A a mí sí me
00:01:28parece interesante y se juegan muchas
00:01:30cosas ahí que no tienen que ver con el
00:01:31amor por otra parte. Por eso me parece
00:01:33un ble completamente ego, como ayo todo
00:01:35lo que te Bueno, no importa ya me estoy
00:01:38metiendo. No me parece
00:01:40lo que digo es que la humanidad tiene
00:01:41tantos temas sin resolver que vamos a
00:01:42hablar realmente tanto del amor en mi
00:01:45cabeza. Eso es lo que me pasa.
00:01:47Finalmente en todos los demás temas como
00:01:49no puedes igualar el amor o un duelo.
00:01:51Ay, no es que me pongo muy parezco,
00:01:53no venga, venga.
00:01:54No, no me pongo medio grinch en el
00:01:56sentido de que,
00:01:56o sea, pare Virginia Messi, eso es lo
00:01:57que quisiste, digo, pero no se habla de
00:01:59los invitados que se van.
00:02:01Yo te leí la mente y lo digo porque soy
00:02:03el conductor y me hago cargo. Además,
00:02:05Virginia, a mí me perdieron todo,
00:02:06perdón, no. Bueno, lo que digo es que
00:02:08hay algo de que, qué sé yo, las
00:02:09canciones de amor, bueno, me meto
00:02:10también en en tu territorio, pero hay
00:02:12muchas más canciones de amor que de
00:02:14duelos ponerle de muertos. Me parece más
00:02:15importante hablar de muerto que hablar
00:02:17de amor. A eso voy. Como
00:02:18el duelo es una forma de amor.
00:02:19Sí, pero lo que yo
00:02:20porque de hecho yo creo que yate que
00:02:23tampoco estamos hablando amor romántico
00:02:25necesariamente.
00:02:25Es que yo sí iba a ir al amor romántico.
00:02:30Okay, okay.
00:02:31Ahora estamos con vos. Estamos No me
00:02:33parece un tema tan interesante el amor
00:02:34romántico.
00:02:35Ahora sí estamos con vos.
00:02:36No, el amor de amigos, el amor de
00:02:38familia, recontra.
00:02:39Sí. El amor con tu mascota, el amor con
00:02:40el otro.
00:02:41El amor por el trabajo, el amor por sí.
00:02:43un espacio político, lo que fuera.
00:02:45No, obvio. Eso es genial. Es relindo.
00:02:47Amor, con una pareja vas a hablar. ¿De
00:02:48qué se habla? Nada. Te enamoraste. Chao.
00:02:50Genial. Cortaste.
00:02:52Prueben con amor.
00:02:54Hay algo de que me parece que es un tema
00:02:56que se agota en sí mismo porque se
00:02:57disfruta y se padece. No hay nada más
00:02:58que reflexionar, pero en realidad sí
00:03:00vamos a seguir reflexionando, pero si no
00:03:02no [risas] hay no hay no hay.
00:03:02Si no se termina, che, nos vamos. Listo,
00:03:04se terminó para ir.
00:03:05No, vamos. Se terminó. Pero, ¿qué pasa
00:03:06con el discurso de ahora de las redes
00:03:09sociales sobre el amor romántico? Cada
00:03:11vez que ahora nombremos amor, vamos a
00:03:12hacer un doble. Es amor romántico. Ya
00:03:15sabemos que estamos hablando amor
00:03:16romántico. Perfecto.
00:03:18¿Qué habla? Solamente, no sé si ustedes
00:03:19lo vieron, tenemos igual un par de
00:03:20ejemplos para pasar de
00:03:22muchos videos de personas
00:03:24pseudocientíficas o quizás lo son o
00:03:25quizás solo leyeron un artículo
00:03:27científico donde se habla de la
00:03:29excitación como una hormona que te dice,
00:03:31"No, cuando vos te excitas largas
00:03:33oxitocina." Entonces, con las
00:03:35terminaciones nerviosas de tu cuerpo, se
00:03:37empieza a hablar del placer como si
00:03:41fuera solo un cuerpo, no hay cabeza, no
00:03:43hay sujeto. Entonces, todo depende de
00:03:45las terminaciones que vos tenés.
00:03:47Entonces, depende cómo a vos te llega el
00:03:48el estímulo nervioso y después caen unos
00:03:51machismos tremendos, como las mujeres,
00:03:52necesitamos tranquilidad, necesitamos
00:03:54oxitocina. Entonces nos tienen que eh
00:03:58dar placer de una manera muy no sé qué
00:04:00cosa para encontrar un químico en el
00:04:02cerebro y los varones necesitan ya la
00:04:05dopamina, entonces hacen todo rápido,
00:04:07bueno, etcétera. Y después la felicidad
00:04:09y el amor. Como el amor es solo
00:04:11depamina, entonces tu cerebro está
00:04:13drogado con la otra persona, solo por
00:04:15eso se enamora. No se enamora.
00:04:16Estás hablando de como la biologización
00:04:18o la no sé cuánto hacer del amor una
00:04:20cuestión química.
00:04:21Exacto. Que se puede investigar,
00:04:22que está de moda eso en las redes.
00:04:23Sí. bancamos la investigación
00:04:24científica, pero de ahí a que la única
00:04:26explicación del amor se
00:04:28venga de ahí, habla para mí de un mundo
00:04:31completamente robotizado. Nosotros
00:04:33pensamos siempre que la robotización es
00:04:34el objeto robot,
00:04:36pero también hay formas de robotizar los
00:04:37vínculos y formas de robotizar al
00:04:39humano. Y si estamos hablando del amor,
00:04:41que es lo más subjetivo, lo más sujeto
00:04:44en el sentido de de palabra que hay, y
00:04:46lo estamos nombrando como si fuéramos un
00:04:48cuerpo que solo depende de hormonas y de
00:04:50químicos, estamos sacándonos la idea de
00:04:52humano ahí. Entonces, hay discursos que
00:04:54se permean y que van avanzando y que no
00:04:56ahora hay inteligencia artificial, ahora
00:04:58hay robotitos que caminan con la la
00:05:01señora de Trump y demás, sino ahora los
00:05:04vínculos, que era eso que permanecía
00:05:06como lo humano hasta el final se
00:05:08robotizaron porque los vínculos ahora
00:05:10nos dicen que son químicos, que no tiene
00:05:12nada que ver con nuestra intención, que
00:05:13no tiene nada que ver con nuestro
00:05:14lenguaje, que no tiene nada que ver con
00:05:16nuestra capacidad de humanidad que
00:05:18trasciende el cuerpo, porque si no la
00:05:20diferencia mínima entre humanidad y
00:05:22animalidad
00:05:23es el sujeto, es la subjetividad.
00:05:25Total, esto que decías de las terminales
00:05:26nerviosas es muy como si hablara un
00:05:28técnico de PC de algo que tiene que
00:05:30arreglar del hardware, ¿no? E y sabes en
00:05:32qué otra cosa veo mucho eso eh como en
00:05:34la patologización de otras cosas que
00:05:36para mí también son ambientales, como
00:05:37por ejemplo los déficits de atención,
00:05:39¿viste? que siempre todo se reduce a
00:05:41hablar de, bueno, ¿qué pasa en el cuerpo
00:05:42con las hormonas o como alguna cosa más
00:05:44eh sí que sin duda debe tener digamos
00:05:47alguna e alguna cuestión biológica para
00:05:49analizar o para decir sobre eso, pero
00:05:51que nunca habla del ambiente y del
00:05:53conflicto eh conflicto social, del
00:05:55conflicto político, como nunca politiza
00:05:57ningún eh problema. Lo lo veo como muy
00:05:59transversal a otras cosas que no tiene
00:06:01ver con el amor, pero eh si sin dudas
00:06:03con el amor también
00:06:05muy hipi de chapmal todo lo que están
00:06:07diciendo. No, no hay que no porque le
00:06:10sacas la categoría política al amor
00:06:11también y la categoría cultural
00:06:13total no no lo que están diciendo
00:06:14ustedes, sino lo que plantean, lo que
00:06:15traen de la problemática en redes.
00:06:17Ah, de seguir hablando de hormonas.
00:06:18Claro. Y todo esto de la
00:06:20En esta en esta línea veamos dos videos.
00:06:22Uno, el primero sobre una sexóloga
00:06:25hablando de placer en un término
00:06:26completamente robotizante, a ver si lo
00:06:29tenemos. Cuando terminan la relación
00:06:30íntima, el hombre segrega endorfinas, la
00:06:33hormona de la relajación, está
00:06:35relajadito. [música]
00:06:36Y la mujer se agrega oxitocina, la
00:06:38hormona del amor. ¿Qué pasa? Él sale
00:06:40relajado y tú sales enganchada. Hay
00:06:42muchas mujeres que me dicen, "Lara, yo
00:06:43casi disfruto más del momento
00:06:46postrelación cuando me están abrazando."
00:06:48Tú lo notas. La mujer se agrega
00:06:50muchísima oxitocina. Por eso lo que
00:06:52quieren es sentirse eh [música]
00:06:54abrazadas.
00:06:56No seguí vos, sined, quiero decir.
00:06:58Claro. Eh,
00:07:01entienden, ¿no? La gravedad. O sea, en
00:07:02el sentido que también es machista
00:07:04porque es hay las mujeres ni en pedo
00:07:06tiene que ver con culturalmente las
00:07:08mujeres fueron atacadas por varones y
00:07:10después encima se ponen en el lugar de
00:07:11cuidado. Entonces esto repliega de nuevo
00:07:13la idea de que la mujer es una un objeto
00:07:16que es deseado y que no desea y demás y
00:07:18demás, sino que solo tiene que ver con
00:07:20la oxitocina,
00:07:21con la manera de tocar botones.
00:07:23Eso. Claro. Sí. Y por eso las mujeres
00:07:24nos enganchamos porque tenemos la
00:07:26exitoscina, la Entonces, eh,
00:07:27nuestra química es así, lo lamento. Yo
00:07:29no puedo hacer nada. Somos sumisas por
00:07:32la oxitocina. ¿Qué es este discurso?
00:07:34¿Y dónde está el deseo en todo esto,
00:07:35Iné?
00:07:36Y bueno, se perdió porque ahora somos
00:07:38una máquina que tiene químicos y que
00:07:40entonces nos regulamos según eh esta
00:07:43esta oxitocina, dopamina y no sé qué.
00:07:45Tenemos otra otro que es más paródico,
00:07:47que es un video un video de un chico que
00:07:48hace como med un chiste de cómo esto no
00:07:50se dice bebé, no [música] se dice estoy
00:07:53experimentando una liberación máxitocina
00:07:55acompañado de una hiperactividad
00:07:56miocárdica en respuesta a tus estímulos.
00:07:58Sé valiente y envíaselo a esa persona.
00:08:01Sí,
00:08:02senillo.
00:08:03Es eso.
00:08:04Bien, flaco, te bancamos.
00:08:05Vamos a vivir en pronto en esa
00:08:07situación.
00:08:09Vamos a estar
00:08:10eh hablando en esos términos.
00:08:12Hay que hablar más como biólogos y menos
00:08:13como poetas. Entonces,
00:08:14claro,
00:08:15ese es el punto.
00:08:15Me gusta eso.
00:08:16Y ese es el problema.
00:08:17Sí, es muy problemático.
00:08:18Que se empieza a hablar del amor, no
00:08:20como biólogos, sino como poetas. Eh, al
00:08:22revés, no como poeta. No puedo entender.
00:08:24Sos buena titulando, [risas] flaca. Eh,
00:08:26buena.
00:08:26Sos buena titulando. Sí. No hago la seña
00:08:29porque Valen me reta, pero ya sabes,
00:08:31Valen, esto habíamos dicho, ¿no? [risas]
00:08:35Muy bueno que ya tiene el código.
00:08:37Sí, inventamos un código porque si no me
00:08:38caga pedos. Aparezco en los cortes
00:08:40haciendo.
00:08:41Buenísimo. Y para mí el problema de esto
00:08:42es que se confunde también porque uno
00:08:44queda del lado de romantizar también al
00:08:46amor romántico para la redundancia y
00:08:48quedas del lado de, "Ay, no, ¿dónde está
00:08:50el romance? Eh, esto hablar de biología
00:08:53es quitarle eh un carácter trascendental
00:08:56al amor y todo demás. Yo no estoy
00:08:57defendiendo el amor romántico. Arranqué
00:08:59diciendo que parecía de los peores
00:09:00amores que hay a comparación del resto.
00:09:03Sí se puede estudiar la
00:09:04institucionalidad del amor, pero una
00:09:07cosa es que se estudie la
00:09:08institucionalidad del amor y otra cosa
00:09:09es que se estudie al amor per sé s. Mm,
00:09:12entonces sí se puede cientificar al
00:09:14respecto de qué rol cumplió el amor a lo
00:09:16largo de la vida humana, qué eh cómo fue
00:09:19cambiando,
00:09:20¿no? Nadie dice que lo que que la
00:09:22biología o la química influyan o no
00:09:24influyan en una relación, en un amor, en
00:09:26la formación de una comunidad, de una
00:09:27familia. Lo que pasa que esto lo
00:09:29simplifica al hecho de que, okay, si no
00:09:32te enamorás después de [ __ ] con
00:09:34alguien, es que no tenés oxitocina en tu
00:09:36organismo.
00:09:36Claro, claro.
00:09:37O sea, ay, no, me enamoré, ¿qué pas?
00:09:38¿Qué me pasará? Estaré baja dexitocina,
00:09:40que tengo que ir a tomar. Sí, sí.
00:09:41Y además me parece que también ese
00:09:43discurso y supongo que eh parte de este
00:09:45auge debe tener eh que ver con esto, es
00:09:47como que te dejan puertas de la
00:09:48medicalización de eso y yo conozco y acá
00:09:50le voy a dar la derecha a nuestra
00:09:52invitada de hoy que [risas] vino a decir
00:09:53que que las los generaciones más jóvenes
00:09:56eran de cristal. No, mentira, es eso es
00:09:58mentira. No lo creo así, pero un poco.
00:10:00Sí, no, mentira, mentira. Todo bien,
00:10:02estuvo buenísimo, estuvo buenísimo
00:10:03discutir, e decía que sí tengo amigas
00:10:06más jóvenes que, por ejemplo, en
00:10:07situaciones de separación rápidamente
00:10:09recurrían a eh psiquiatra como a no
00:10:12transitar eso de una manera, bueno, no
00:10:13sé, a claro. Y a preguntarse, bueno,
00:10:15¿por qué le hago tanto lugar a esto en
00:10:17mi vida? que que me parece que eh muchas
00:10:20mujeres tendemos a a eso, más que los
00:10:21chavones quizás y que en vez de
00:10:24preguntarse, bueno, ¿por qué las mujeres
00:10:25somos un poco más eh propensas a hacer
00:10:27esto de esta manera, a procesarlo y a
00:10:28deconstruir eso, recurren rápidamente
00:10:31como a la la medicación de eso, la
00:10:33medicalización de eso, perdón,
00:10:35o sea, el psiquiatra no al
00:10:35psicoanalista?
00:10:36Claro, porque si es un tema biológico y
00:10:38es un tema que hay que tratar como a
00:10:39nivel del cuerpo, bueno, tenés que ir, o
00:10:41sea, o podés recurrir más rápidamente a
00:10:43eso.
00:10:43Sí, bajó la dopamina. A ver, quizás
00:10:45necesito un un inhibidor de de
00:10:47serotoninaalamos
00:10:49igual si tenés depresión, o sea, también
00:10:52pero hay algo en donde empieza por algo
00:10:54necesario y es como decí después toma
00:10:56todo el campo de lo social, entonces vos
00:10:59después empezás a a pensarte a vos misma
00:11:02como una sustancia y no como un
00:11:03sujetoal.
00:11:04Y eso es repeligroso porque, ¿dónde se
00:11:06va la humanidad? Si, entonces somos un
00:11:08compuesto de químicos, eh, realmente es
00:11:10robotizante. Yo quería hacer un breve
00:11:12repaso porque en realidad me gusta hacer
00:11:13repasos de la [risas] humanidad y esta
00:11:15era especie Sí, esta era una especie de
00:11:18de excusa para repasar eh la humanidad.
00:11:20¿Por qué? Porque si entonces esto es una
00:11:22muy buena manera que si están en sus
00:11:23casas y quieren refutar a alguien que
00:11:25viene con el discurso de la endorfina,
00:11:27pone que estás en tu casa, viene hoy tu
00:11:28pareja y te corta, te dice, "Ay, amor,
00:11:30es que me estoy sobrecargando de
00:11:32dopamina, entonces no puedo seguir más
00:11:34con vos."
00:11:34Claro.
00:11:35¿Qué le tenés que decir?
00:11:36Bueno, le tenés que decir si a lo largo
00:11:38de la humanidad, que es este breve
00:11:39repaso que vamos a hacer, el amor, las
00:11:41formas románticas, los vínculos han
00:11:42cambiado tanto y entonces no se no
00:11:44depende tanto de la hormona, sino
00:11:46depende más de la cultura, porque si no
00:11:49eh algo debería ser inherente al ser
00:11:52humano y no transformarse a lo largo de
00:11:54la humanidad.
00:11:56Hay que hoy intenté rastrear y le
00:11:58pregunté a todos mis amigos arqueólogos,
00:12:00porque yo soy antropo social, entonces
00:12:02somos mucho más inservibles que los
00:12:03arqueólogos, [risas]
00:12:04eh, que llegan mucho más atrás. ¿Cuál
00:12:07fue el primer amor de la humanidad? Si
00:12:09hay registros del primer amor de la
00:12:10humanidad, porque claro, más allá de,
00:12:13qué sé yo, eh, todos los mitos que hay
00:12:16acerca de los primeros amores,
00:12:17¿cómo se ve un amor? Y si hay que hablar
00:12:19de amor, hay que hablar de muerte hasta
00:12:20que la muerte lo separe. Bueno, ¿cómo
00:12:22cuáles fueron los primeros entierros de
00:12:24A2? Existen entierros de a, ¿xisten
00:12:27formas de amar en tiempos del neolítico,
00:12:31etcétera? ¿Cómo es? Porque sí sabemos lo
00:12:33hasta donde llegamos es que el inicio de
00:12:35la humanidad fue promiscuo. Eh, nacíamos
00:12:38por matrilinealidad, o sea, no solo
00:12:40porque, claro, había muchas parejas,
00:12:42entonces la única forma de saber quién
00:12:43era tu mamá era literalmente quién te
00:12:44había parido. Luego con la
00:12:46centarización, 10,000 años, el ser
00:12:48humano pasa a ser monogámico porque
00:12:50tiene que instalarse en un lugar, porque
00:12:51tiene que heredar por vía paterna. Ahí
00:12:54arranca todos los males un poco
00:12:55lagricultura, digamos.
00:12:56Sí, ahí arranca un poco todos los males.
00:12:57Pues tenés el el machismo en el sentido
00:13:00del patriarcado, la patrinealidad, la
00:13:02mujer
00:13:04la propiedad privada nace ahí. En las
00:13:07tumbas empiezan a ver, por ejemplo, que
00:13:08hay más excavaciones con estatus que
00:13:11otras, o sea, empiezan a ver más adornos
00:13:12alrededor de las tumbas de unos que de
00:13:14otros. También se infiere que son
00:13:16sociedades con más más elitistas. Todo
00:13:19empieza con la sedentarización. Esto no
00:13:21significa tenemos que ser cazadores
00:13:22recolectores ahora y ser nómades.
00:13:24Yo conozco a más de un cazador
00:13:25recolector en términos del amor, eh, te
00:13:27digo,
00:13:28esa es buena. Eh,
00:13:28hay mucha,
00:13:29en vez de decir mujeriego, yo soy
00:13:30cazador recolector. Casador
00:13:31recolector,
00:13:32ténganla, eh, ténganla. Me gusta ese
00:13:33término, pero bueno, más allá de eso,
00:13:35que se estudia la institucionalidad del
00:13:37amor, digo, sin el amor romántico y el
00:13:39matrimonio monógamo, no sé si hubiera
00:13:41sido posible el capitalismo, porque
00:13:43necesitas un régimen de propiedad
00:13:44privada con las mujeres en la casa,
00:13:47divididas de de los señores, etcétera,
00:13:49pero hay registros
00:13:52amorosos. Eh, el chat si se impresiona,
00:13:53por favor mire para otro lado y solo
00:13:55escuche esto. A ver, de Exacto. E
00:13:59vamos a ir con una recomendación que me
00:14:01hizo e una arqueóloga que la pueden
00:14:06encontrar en redes como Mika González.
00:14:10Miku González.
00:14:12Vamos a ver el amor abrazados. Dos
00:14:15cadáveres muy tiernos desde hace 5000
00:14:17años que se llaman se han llamado los
00:14:20Romeo y Julieta el Neolítico.
00:14:22Ah. Mira a ver
00:14:23a ver si lo tenemos.
00:14:25Mira,
00:14:25yo te pregunté cuando me mandaste esta
00:14:26foto hoy temprano, te pregunté si era
00:14:28real porque me parece demasiado
00:14:30romántica.
00:14:31Es muy tierna. Mira, están abrazados los
00:14:33muertitos.
00:14:34Yo quiero preguntar si tenemos alguna
00:14:35forma de saber que, por ejemplo, no
00:14:36tenían frío.
00:14:38Bueno,
00:14:38que no eran dos personas con frío en vez
00:14:39de dos personas que se amaban.
00:14:40Ese es el problema. Se ha dicho que es
00:14:43son los Romeo y los Julieta del
00:14:45Neolítico, pero lo que justamente me
00:14:47decía Miku es
00:14:49el problema de la evidencia científica
00:14:51alrededor de los primeros amores es que
00:14:52solo tenés huesos y los huesos pueden
00:14:55decir un montón de cosas, pero en el
00:14:57problema del amor es que un abrazo puede
00:14:58ser por frío, como bien decía Paz, un
00:15:00abrazo puede ser por miedo, puede ser
00:15:03porque además esto lo que se descubrió
00:15:05es que puede ser, por ejemplo, que se
00:15:07murieron de esa manera o también puede
00:15:08ser que después los pusieron de esa
00:15:09manera por un ritual. Claro, claro.
00:15:11Hay mucho. Tiene la muerte en realidad
00:15:13tiene más de ritual que de otra cosa.
00:15:15Entonces también puede haber sido una
00:15:16especie de ofrenda
00:15:17porque se acomodaron esos cuerpos así
00:15:18porque estaban en una fosa común. Perdón
00:15:21para empezar a analizar cadáveres.
00:15:23O quizás [risas] eran hermanos y se
00:15:25abrazaron y se murieron de esa manera,
00:15:27¿no? Hay miles de teorías. Entonces,
00:15:28también el problema es que es
00:15:29contrafáctico ir a buscar el primer amor
00:15:32y por eso también quería nombrarlo, e
00:15:35porque hay algo en donde primero que es
00:15:37contrafáctico y segundo que es muy
00:15:39difícil ir a buscar científicamente eso,
00:15:40¿no?
00:15:41Científicamente buscar la raíz del amor
00:15:43tiene sentido también. Me pregunto,
00:15:46sí, con respecto a esto de la
00:15:47biologización del amor,
00:15:49como hay algo en donde sí, mira, hay dos
00:15:50personas que se murieron juntas, pero
00:15:53tiene sentido ahondar en esto o o es más
00:15:57un o el amor es un campo del arte, es un
00:15:59campo de la poesía, es un campo de la
00:16:01filosofía, es un campo de la psicología.
00:16:03Es un campo de la ciencia, el amor, no
00:16:05sé, me lo pregunto de verdad, esto es
00:16:06una cosa que lo tengo abierta.
00:16:07A mí me parece que arruina el chiste,
00:16:09que explica el chiste, que como que el
00:16:10chiste es más gracioso. Si si la ciencia
00:16:13se queda un poco afuera. Es un amor es
00:16:15un chiste linda.
00:16:16¿Puedes volver a la foto esa?
00:16:17Ah, vos querés ver muertos. Okay.
00:16:19No, bueno, [risas]
00:16:20paso. No me molesta. Eh, para ustedes
00:16:23son hombre y mujer o son dos hombres.
00:16:25Son dos mujeres.
00:16:25Sí, se decía que era eso. Son es que se
00:16:27confirmó el equipo de arqueólogos, eh,
00:16:29que son un hombre y una mujer.
00:16:30Ah, un hombre y una mujer.
00:16:31Sí.
00:16:32Okay.
00:16:33Pero está dando la manito. Así duermo yo
00:16:35un poco con mi [risas]
00:16:38Bueno, uno se ve ahí, ¿viste? como que
00:16:40bueno, ¿quién para hacer como para
00:16:41mandarle esta foto a alguien y decir,
00:16:43"Mira,
00:16:44claro,
00:16:44es una declaración de amor?"
00:16:45Claro, claro, claro, nos vemos y le
00:16:47mandas esta foto. ¿Dónde nos vemos y le
00:16:48mandas esta foto?
00:16:49Sí. ¿Quién para? Eh, ¿quién para?
00:16:51Sí. Película y esto. [risas]
00:16:53Película. Ay, no. Buenísimo.
00:16:56Y morirse abrazados.
00:16:58Sí, exacto. Pero hay más registros en la
00:17:00historia de la humanidad del amor porque
00:17:02esto siquiera es uno de los primeros que
00:17:03se
00:17:04Alguien pregunta si era la casa de
00:17:05Serati. [risas]
00:17:07Pobre Serati. está liando todo.
00:17:08Sí, aparte ya Virginia Messi dijo que no
00:17:10era la casa, era la de al lado.
00:17:12Pero bueno, ya está,
00:17:13ya está, ya está. Me pareció un buen
00:17:14chiste, perdón.
00:17:15Era, no está perfecto. Eh, acá estábamos
00:17:17viendo hace 5,000 años.
00:17:20Ahora vamos a ir a una de las culturas
00:17:21más antiguas, más fascinantes, a mi
00:17:23entender, de la humanidad,
00:17:25que es el antiguo Egipto.
00:17:26Ah, muy bien.
00:17:27Porque además ahí hay muy interesante
00:17:29como las tumbas se diferencian entre los
00:17:31nobles y el y la plebe, como también la
00:17:34plebe tenía otra forma, otras formas de
00:17:36amar, no correspondentes a los nobles,
00:17:38entonces está y decís, "Okay, ¿qué t qué
00:17:40me hablan de las hormonas de nuevo?" En
00:17:42realidad es una también es una necesidad
00:17:44de clase. Hay formas que se dictaban de
00:17:46los faraones para amar y hay formas para
00:17:48amar distintas. del dentro de la plebe.
00:17:50Para eso le pregunté a uno de los más
00:17:51capos egiptólogos que tenemos acá, que
00:17:54está en Egipto en este momento y nos
00:17:55mandó un video de noche ya en Egipto
00:17:57Egipto,
00:17:59que es director del Instituto
00:18:00Sudamericano de Arqueología y
00:18:01Preservación de Egipto y Sudán.
00:18:02Che, igual que venga un día,
00:18:04pero está en Egipto,
00:18:05pero no vuelve
00:18:07se va a momificar.
00:18:09Claro, sí. Que vuelva antes de ser
00:18:10momia, por favor. Eh, Julián Alejo
00:18:12Sánchez nos dijo esto.
00:18:15Bueno, para hablar un poco sobre el tema
00:18:18del amor en el antiguo Egipto, eh bueno,
00:18:21lo más importante es que el vínculo
00:18:24aparece en las fuentes y a veces eh
00:18:28queda demostrado en en ciertas ciertos
00:18:33pasajes de de escritas en tumbas o en
00:18:37papiros, en ostraca, que es una escrita
00:18:41hecha en en fragmentos cerámicos. eh que
00:18:47hay una forma de eh exaltar esa relación
00:18:52del vínculo y demostrando algú alguna
00:18:56forma, una
00:18:58una forma eh metafórica a veces de
00:19:00llamarlo con cierta prosa que traducimos
00:19:03como poemas de amor, ehía
00:19:07y para fuera.
00:19:08Eh, pero eh también no podemos trasladar
00:19:12nuestras categorías, que sería una cosa
00:19:14medio anacrónica
00:19:16de eh el tipo de amor romántico eh que
00:19:20se ve en Occidente, inclusive
00:19:22[carraspeo] en otros en otras sociedades
00:19:24actuales, ¿no? No solamente en
00:19:26Occidente.
00:19:27Sí, es es fuerte, pero también es
00:19:29interesante como incluso cuando uno
00:19:31quiere cientificar y buscar huesos
00:19:33terminan apareciendo poemas de amor.
00:19:35Claro. También hay algo en donde se
00:19:36escapa siempre el amor por fuera de los
00:19:38parámetros de lo biológico, aunque
00:19:40quiera ser arqueólogo, digo, y
00:19:41encuentres hasta un arqueólogo nos lo
00:19:43está diciendo. Digo, hay cuestiones y me
00:19:46gusta la música, eh, hay cuestiones que
00:19:48trascienden el la literalidad de la
00:19:50corporalidad. ¿Qué más?
00:19:52Eh, totalmente. ¿Y será que
00:19:56por qué será que es tan difícil
00:19:57enamorarse de más de una persona a la
00:19:59vez?
00:20:00No sé si es difícil.
00:20:01Es difícil. [risas]
00:20:03No sé. digo
00:20:05y después nos dicen que las mujeresamos
00:20:06la hormona oxitocina el cuidado di por
00:20:08sentado.
00:20:09No, no lo di por sentado, solo no dije
00:20:11que no es posible, dije que es algo
00:20:14difícil.
00:20:14Sí, es algo difícil de gestionar, tenés
00:20:16que trabajar, tenés que par como cuando
00:20:19escuchas esas historias de de eh
00:20:21personas en general, varones con doble
00:20:23vida, doble familia, decí, "Boludo,
00:20:25tener una sola familia hoy es muy
00:20:26difícil, además de extremadamente
00:20:28costoso. [risas] Digo, mantener una
00:20:29casa, una familia, hijos." Hay gente que
00:20:31lo tiene con más de una persona al mismo
00:20:33tiempo. Wow.
00:20:35Sí. Pero bueno, también hay algo en
00:20:36donde yo entiendo que es contra natura
00:20:38en cierto sentido de que si igual
00:20:39también el problema siempre es tomar el
00:20:41origen de las cosas como verdaderas,
00:20:42¿no? Entonces el origen de la humanidad
00:20:44fue promiscuo. Entonces
00:20:46como en Okay,
00:20:47pero el origen de la humanidad no tiene
00:20:49amor. No sabemos,
00:20:51no sabemos. Es que no es comprob es
00:20:52contrafáctico en el sentido de que sí
00:20:53eran tradiciones orales, no en muchas no
00:20:55había escritura. Los huesos pueden estar
00:20:57enterrados, como vimos, abrazados, pero
00:20:59ya no significa amor necesariamente.
00:21:01Es imposible averiguar. Sí es posible
00:21:02averiguar cómo eh cómo eran las
00:21:04relaciones, es decir, cómo nacían los
00:21:06bebés, cómo eran los matrimonios o no
00:21:07los matrimonios, cómo eran las familias,
00:21:09cómo estaban dispuestas las aldeas, cómo
00:21:10estaba dispuesto un montón de otras
00:21:12cosas. Y sí podemos deducir que había
00:21:14promiscubidad y no había monogamia.
00:21:16Entonces, en cierto sentido, debería ser
00:21:17más fácil para nosotros ahora amar
00:21:20poliamorosamente que de otra manera. Sí.
00:21:22Y de hecho, en realidad, cuando uno
00:21:23dice, "Ay, el poliamor es algo de
00:21:25generación de cristal y toda esta cosa,
00:21:26voy a retomar el primer momento." Siga.
00:21:29Eh, [risas]
00:21:30hay algo donde dice al revés. En tal
00:21:32caso, ser poliamoroso es ser tradicional
00:21:34y ser eh monógamo es ser moderno o
00:21:37progre o de o lo que quieras, porque en
00:21:40realidad es muy poco tiempo. Son 200
00:21:42años, 250 años de amor romántico como lo
00:21:45conocemos. Clar. Es una justificación
00:21:46como soy tradicional pero de otra época.
00:21:48Soy tradicional del Homo sapiens primero
00:21:50[risas] del Neolítico. Eh, qué sé yo, no
00:21:52sé. Hay algo de de que puede ser
00:21:55interesante pensar eh el origen de la
00:21:57humanidad, no como verdad tampoco,
00:21:58porque quizás nacimos promiscuos y
00:22:00después de repente nos desarrollamos en
00:22:02otra manera y comoun
00:22:03como pregunta. Sí, comoun.
00:22:05Yo creo que tu respuesta, tu pregunta se
00:22:07responde con que nacimos para ser
00:22:09poliamorosos.
00:22:09Nacimos para ser polimorosos
00:22:11de ahí a que ahora lo hagamos porque ya
00:22:12vimos mucho Disney y ya está. Claro,
00:22:15que ahora lo ejecutemos social y
00:22:17productiva, como decía también eh kid,
00:22:20¿no? Lo caro que es
00:22:21lo caro que es enamorarse,
00:22:23tener citas con más de una persona en
00:22:24una misma semana, pero la [ __ ] madre.
00:22:29Bueno, es que también esto es lo que
00:22:30[risas] me hicieron acordar algo que yo
00:22:32yo me estaba faltando la reflexión que
00:22:33decía yo para qué había traído todo este
00:22:35tema. Ah, bien, estamos bien.
00:22:36Claro, estamos bien, gracias equipo. Eh,
00:22:39porque claro, hay algo en donde vos
00:22:41decís, ahora es muy difícil primero ser
00:22:43poliamoroso y ya es bastante difícil
00:22:45mantener una relación de pareja con
00:22:46serempleado, llegar cansado.
00:22:48Claro, son poliamorosos del laburo.
00:22:50Claro. Total, son amorosos del laburo y
00:22:52es muy difícil por el rublo. Sí. Eh, es
00:22:55muy difícil ahora mantener una relación
00:22:57de verdad porque es tiempo, porque
00:22:59también es más fácil encontrar eh
00:23:01interacciones en redes sociales, es muy
00:23:04difícil la dispersión, hay una idea que
00:23:06siempre hay mejón del otro lado, el
00:23:07algoritmo de las aplicaciones de citas,
00:23:09digo, todo el tiempo estamos siendo
00:23:10bombardeados como para decir, "No tengas
00:23:12pareja, no tengas pareja, eh, etcétera."
00:23:15Entonces también si en su momento la
00:23:17monogamia posibilitó el capitalismo, yo
00:23:20no sé si ahora estamos yendo hacia otro
00:23:22postcapitalismo, tecnofudalismo,
00:23:23llamémoslo como quieran, donde la pareja
00:23:25no va a ser necesaria como unidad
00:23:27doméstica, que de hecho quizás por
00:23:29crisis poblacional, etcétera, estamos
00:23:31yendo hacia una individualización
00:23:33tremenda y de repente quizás lo que uno
00:23:35lo que el sistema quiere decirlo así
00:23:37parece muy como niña adolescente que
00:23:39descubre que hay un sistema y que hay
00:23:40que combatirlo. Pero lo que yo es que no
00:23:42sé si la la producción económica hoy
00:23:46prefiere individuos que no tengan
00:23:48parejas, que quizás si tengan hijos de
00:23:50otra manera, pero que no al amor
00:23:51romántico y nos prefiere no perdiendo el
00:23:54tiempo, entre comillas, en una relación
00:23:56que es una relación es perder tiempo.
00:23:58Porque sabes que además a mí hay algo
00:24:00que me que me parece fundamental y que
00:24:01creo que es lo único que yo puedo llegar
00:24:03a reflexionar sobre el amor romántico,
00:24:04que es que es el único vínculo que se
00:24:05termina siempre, porque si el otro se
00:24:07muere, se termina el vínculo. Si vos
00:24:09cortas, se termina el vínculo. Un amigo
00:24:10se te muere, no se te no deja de ser tu
00:24:12amigo. Sin embargo, una pareja se te
00:24:14muere y deja de ser tu pareja. Entonces,
00:24:15hay algo donde siempre el el amor
00:24:18romántico es un fin y vos igual
00:24:20dedicarle tiempo, ganas, etcétera, a
00:24:23algo que es un fin es lo más lindo y es
00:24:25lo menos capitalista hoy en día posible.
00:24:27Sí, es improductivo. Es la única cosa
00:24:29improductiva que de hecho hoy podemos
00:24:31sostener o mantener o conservar.
00:24:32Claro. Entonces ahí decís, bueno, si en
00:24:33su momento era al revés, el amor
00:24:35romántico era para mantener a las
00:24:36mujeres en la casa y para fomentar la
00:24:38plusvalía. etcétera, y eh hacer un auge
00:24:40del capitalismo. Yo no sé si ahora es al
00:24:42revés, si el amor romántico es una
00:24:44manera de contrarrevolución a un
00:24:46individualismo imperante que nos quiere
00:24:48completamente atomizados, trabajando
00:24:5018,000 horas y no perdiendo el tiempo
00:24:53como si el tiempo fuera algo que no
00:24:54tiene otra otro destino que perderse.
00:24:56Interesantísimo eso, porque es como eh
00:25:00Dios patria y familia de nuevo en algún
00:25:02punto es como volver a unas bases.
00:25:04Eh, está bueno. Es verdad que si vos
00:25:07miras la ley laboral actual, la reforma
00:25:10laboral, te llevan a esto de, por
00:25:12ejemplo, desintegrar tus vacaciones.
00:25:15Toda la gente que está en pareja, tiene
00:25:17una familia y, o sea, se presume
00:25:19enamorada, es la primera que putea por
00:25:21decir, "Bueno, me están desorganizando
00:25:22la vida familiar, ¿no?"
00:25:23Claro, claro.
00:25:24Eh, bien. ¿Y a dónde vamos entonces? No,
00:25:27no sé. Digo, la tiro como en el sentido
00:25:28de que si estamos todo el tiempo
00:25:30hablando del amor como endorfinas y
00:25:31químicos, nos estamos robotizando,
00:25:34tampoco seamos tan fáciles de ceder ante
00:25:36un sistema que nos quiere cada vez más
00:25:38pluriempleados. Es decir, resistir en el
00:25:40amor también es una forma de resistir al
00:25:42capitalismo y no se puede disociar el
00:25:43amor de la cultura. Dejemos de hablar
00:25:46del amor como si fuera eh como si
00:25:48fuéramos robots o eh cuerpos nada más. o
00:25:51o crypto,
00:25:52claro, no hagamos no timemos el amor, no
00:25:54seamos criptobros del amor. Ga
00:25:55la timba del amor.
00:25:56La timba del amor. Mirá cómo están con
00:25:57los títulos ustedes.
00:25:58Bueno, de esto vivimos, ¿sabes? [risas]
00:26:01De esto vivimos. Ine. ¿Algo más para
00:26:04decir o callá hasta el próximo viernes?
00:26:06Yo creo que esta conversación tiene que
00:26:08seguir con alguien, una una persona, un
00:26:11sexólogo o sexóloga. Tenemos que vamos a
00:26:13pelear.
00:26:14Nos vamos a pelear.
00:26:16Claro, tenemos que seguir dándole
00:26:17vueltas, ¿eh? Sigamos dándole vuelta si
00:26:19In está de acuerdo y si no otro día
00:26:22que no venga eh
00:26:23no no qué qué me psicólogo social
00:26:25psicólogo social puede ser no un
00:26:28psicoanalista quizás
00:26:29psicoanalista un sexólogo. A mí me
00:26:30interesa como toda la para todo el
00:26:32amplio.
00:26:33Sí. Rectro,
00:26:34espectro [risas]
00:26:36para ver.
00:26:37Sí, total, total. Me puedo
00:26:38para encontrar también un balance, ¿no?
00:26:39Porque
00:26:40ay para el cierre más tierno del mundo.
00:26:43Cierre con
00:26:45Ay, quiero enamorarme un poquito de
00:26:47amor.
00:26:48Hoy hoy estoy mendigando amor en la
00:26:50radio. Igual es todo chicos. No sabe
00:26:52porque sabe porque el chat está como
00:26:53loco. Ayer a me olvidé screenshotear
00:26:55algo de ayer que era muy gracioso que te
00:26:57no me acuerdo quién te piropeó y dijo
00:26:58algo muy divertido.
00:27:00Acá había gente declarándote su amor.
00:27:01Hay gente que le declara amor como Fero
00:27:04sabe que hay gente acá que le declara
00:27:05amor, cierra el programa y dice, "Ay, a
00:27:07ver si me puedo enamorar,
00:27:08dejo esto sobre la mesa a ver quién lo
00:27:09levanta." Este es el único programa
00:27:11donde los comunistas barranían al
00:27:13conductor. Puede ser, puede ser, pero
00:27:14[risas] tomaremos medidas urgentes.
00:27:17Qué gracioso, che. Eh, también están
00:27:19diciendo Alex, repos. El amor es un muy
00:27:22buen libro sobre el amor, recomiendo.
00:27:23Okay. Es de ell
00:27:24FR un discurso amoroso de Bartos.
00:27:26Hay muy libros Freudes.
00:27:30Alguien estaba también en algún momento
00:27:32que pispí el chat, alguien estaba
00:27:34recomendando un biologicista o a un
00:27:37biólogo, esppera. Eh, Maturana. Murana,
00:27:40que era tremendo biólogo y epistemólogo.
00:27:42Estudió mucho la cuestión del amor desde
00:27:43la biología y es hermoso, dice alguien.
00:27:45Bueno,
00:27:46puede ser, puede ser. Eh, bueno, er from
00:27:48hay un montón que estudiaron el amor, la
00:27:50verdad. Muy interesante.
00:27:51E hay un lindo poema de Borges que se
00:27:53llama Está en inglés, uno lo traduce eh,
00:27:56por ahí que se que se llama Two English
00:27:59Poems, dos poemas ingleses.
00:28:02Que habla del amor, que es muy lindo,
00:28:04que no me olvidé, no lo traje, pero es
00:28:05muy precioso y de verdad te hagan gan
00:28:07María Codama, eh, te digo,
00:28:08triunfó la poesía. Entonces,
00:28:09si lo vas a citar, eh, lo tenés que leer
00:28:11porque si no, ¿cómo se llama?
00:28:13Two English Poems. Es muy lindo. Mamá lo
00:28:15tiene, es que está en el chat y mamá me
00:28:17lo tiene que tener acá. Me lo pasó. Mir,
00:28:19ya lo encontré. Entré
00:28:21ahí está. Mira qué servicio la familia,
00:28:22eh.
00:28:22Qué bien.
00:28:23Eh, eh, ¿tenemos tiempo para que lo lea
00:28:24un segundo o no?
00:28:25Es medio largo, pero vamos a leer un
00:28:27fragmento.
00:28:28¿Lo queres leer vos?
00:28:29Eh, a ver, conectar a alguien
00:28:31random. Eh,
00:28:31ponerle un poquito de eco. Ponele un
00:28:33poquito de
00:28:33con esto cerramos, ¿eh?
00:28:34Que te pongan un poquito de eco. Vamos a
00:28:36darle esta situación y a ver si
00:28:37conseguís un amor después de esto.
00:28:39Eh, tal vez palabras y palabras
00:28:42cualesquieras tu risa y vos tan perezosa
00:28:44e incesantemente.
00:28:45No, esa no es. Esa no es.
00:28:46¿Cómo no?
00:28:47No, te ofrezco la lealtad. Empieza. No,
00:28:49pero estaba leyendo random. Eh, bueno,
00:28:52lo arranco desde el principio.
00:28:54Ah, no. Dice, "Te ofrezco la lealtad de
00:28:56un hombre que nunca ha sido leal. Te
00:28:57ofrezco ese núcleo de mí mismo que he
00:28:59salvado."
00:29:00Muy bien. ¿Lo tenés o?
00:29:02Sí, sí, está acá, pero está bien. Dale,
00:29:03léelo, lelo. Está bien.
00:29:04No, pero lo queríamos. Yo quería
00:29:05consigas una novia.
00:29:06Te ofrezco la amargura de un hombre que
00:29:07ha mirado largamente la luna solitaria.
00:29:09Te ofrezco mis ancestros, mis muertos,
00:29:11los fantasmas, que los vivos han honrado
00:29:13con bronce. Al padre de mi padre que
00:29:15murió en la frontera de Buenos Aires con
00:29:16dos balas que atravesaron sus pulmones.
00:29:19Barbado y muerto, a quien amortaja sus
00:29:20soldados con una piel de vaca. A ese
00:29:22bisabuelo de la línea materna que
00:29:24comandó con 24 años una ofensiva de 300
00:29:27hombres en el Perú. Ah, ahora solo
00:29:29fantasmas sobre monturas desleídas. Te
00:29:32ofrezco, sea cual fuere, la sapiencia
00:29:35que contengan mis libros y la hombría y
00:29:36el humor que contenga mi vida, te
00:29:39ofrezco la lealtad de un hombre que
00:29:40jamás ha sido leal. Y sigue, pero hasta
00:29:43acá hemos llegado porque son las 2:2.
00:29:45Son las 4:2 correr tu geografía y
00:29:47sentirte y código
00:29:50[risas]