Cabaret Voltaire: Argentina y el espacio Ft. Carola Renaud
Cabaret Voltaire - 6/10/2025 - Duracion: 2:12:56
Transcripción
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00:04:22Advertencia, el siguiente programa no es
00:04:25apto para niños.
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00:05:08This
00:05:09go
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00:06:03Advertencia. El siguiente programa no es
00:06:05apto para niños.
00:06:14[Música]
00:06:28Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:06:31Cabaret Volter. Mauricio
00:06:33Tomás,
00:06:33¿cómo estás? Bien, bien. Feliz porque
00:06:36veo que cierto
00:06:39cuestión técnica mínima era solo una
00:06:40cuestión mínima.
00:06:41Ya es una cuestión mínima. No estamos
00:06:43tildados, eh, se ve todo bien,
00:06:45estamos impecables.
00:06:46¿Qué hay de fondo y qué anticipa de este
00:06:49programa del día de hoy?
00:06:50Voy a usar una palabra condenada por
00:06:51este programa. Un artefacto tenemos.
00:06:53Okay. Es un artefacto. Perfecto. Para
00:06:55visualizar los astros, tal vez.
00:06:56Para la visualización de los astros.
00:06:58Perfecto. ¿De qué va el programa de hoy?
00:07:00Hoy tenemos un programa sobre el espacio
00:07:02exterior y sobre Argentina en el espacio
00:07:06exterior. Sí, nos va a visitar eh María
00:07:09Carolina Renut, digo bien, creo que dije
00:07:11bien su apellido, lo está filmando en
00:07:14este momento, además por eso miro hacia
00:07:16mi izquierda. Eh, y bueno, conversaremos
00:07:19sobre el lugar de Argentina en esa
00:07:22hermosa industria que, dicho sea de paso
00:07:24porque vi ya varios en el chat hablando
00:07:26al respecto. País que envió ni más ni
00:07:28menos que un mono.
00:07:31Mand un mono espacio.
00:07:33Mandó un mono. Y además no solo mandó un
00:07:34mono, mandó
00:07:37a Belisario, al ratón Belisario, pero lo
00:07:39mandó antes que la mayoría.
00:07:42Okay.
00:07:42O sea, mandamos seres vivos antes que la
00:07:44mayoría. Cuarto país. Puede ser
00:07:46cuarto país en el mundo, en el engañato.
00:07:48Eso me como que me interpela un poco,
00:07:50¿viste? Digo, qué rara época histórica
00:07:52para que avance tanto la ciencia.
00:07:54Pero viste que Hungaría, ¿quién quería
00:07:56ser?
00:07:57Bueno, el más grande, Franco, el más
00:08:01grande este,
00:08:03pero bueno,
00:08:04me gusta este idea de e ya no Argentina
00:08:07y el mundo como ocurrió alguna vez en
00:08:10algún capítulo de Caber de Volter, sino
00:08:12Argentina y el universo. Eh, ya eh
00:08:14podemos conquistar el universo. Esta es
00:08:16la propuesta de este programa eh de La
00:08:19Última Frontera. Si vieron en el texto,
00:08:21un pequeño guiño a Star Trek. eh mi
00:08:24origen eh tal vez eh por parte paterna
00:08:27de Mi pasión por eh el espacio, por la
00:08:30ciencia ficción y te quiero mostrar.
00:08:32Sí, eso vi que estabas publicando en tus
00:08:34redes sociales personales.
00:08:36So vi un eh ya entrado en años eh un
00:08:39teritanero Trequy. Eh he visto Star Trek
00:08:43la serie original, una serie que es, si
00:08:45no me equivoco, del año 66 creo que
00:08:49claro, la del Capitán Kir, la Charlie K,
00:08:51la de la tenía enentejura.
00:08:55el primer beso interracial de la
00:08:57televisión norteamericana,
00:08:59un clingon con un humano,
00:09:01eh no, bueno, fue
00:09:03jura con el capitán Kirk. E bueno, en
00:09:07fin, hay mucho para hablar al respecto.
00:09:10Ah, lo tengo anulado. Creo que la
00:09:11primera temporada es 66, si no el chat
00:09:14me corregirá. O es anterior. Bueno, es
00:09:17por ahí. Creo que supersónico es 62 y
00:09:19Star Trek es 66. Eso fue el Space Age
00:09:22que se dice.
00:09:23Te vi, te vi con libros para ¿Cuáles
00:09:24trajiste?
00:09:25No, traje algunos de Asimob que
00:09:28engrosaron mi mi colección eh
00:09:31recientemente. Eh este es el primero que
00:09:34fue un evento en Rosario donde en una
00:09:36librería en la vieja Ross acá, bueno, y
00:09:39uno entraba y podía agarrar un libro, eh
00:09:42se ve de los que ya estaban como eh
00:09:44regaladísimos, una edición vieja.
00:09:46Esto ocurre en la calle, si no me
00:09:48equivoco, Salta. Asimop sueños de robot.
00:09:51Esta es una, este es un regalo de mi
00:09:53padre para mi último cumpleaños, no sé
00:09:55si lo llegué a mostrar. Tapa dura
00:09:58y saca Sim, cronología del mundo, la
00:10:00historia del mundo, desde el Big Bang a
00:10:02los tiempos modernos. Muy interesante,
00:10:04no solamente la ficción de Asimob, sino
00:10:07su libro de divulgación.
00:10:08Es que él tiene, sí, además de los que
00:10:11vas a mostrar, tiene también una
00:10:12historia del Imperio Romano de la
00:10:13República Romana. De pronto, eh, no sé
00:10:15si él estudió de historia, digamos, pero
00:10:18sí que se dedicó, al menos de forma
00:10:20aficionada, a la escritura de muchos
00:10:21libros de no ficción.
00:10:23Bueno, vos siempre decís que Bob de
00:10:24Acero, la fundación está inspirada en
00:10:27Es que claro, eh, para el que esté del
00:10:28otro lado no lo conozca, esto es una
00:10:30recomendación eh creo que de todo cabaré
00:10:32volter eh la saga de la fundación de de
00:10:35Asimov, yo le digo Asimov porque lo
00:10:36había escrito así.
00:10:37Okay. ¿Cómo se dice? Opción on, opción
00:10:39B, pongan el chat. se dice así va a
00:10:41ganar a Simón obviamente, pero pero yo
00:10:44lo busqué en Wikipedia y tenía la tilde
00:10:46ahí en la en la I.
00:10:48Eh, la saga de la fundación es sobre la
00:10:51caída de un imperio y cómo hay una
00:10:53persona eh como eh Ari Sheldon eh se da
00:10:57cuenta de que esto va a pasar y propone
00:11:00a la humanidad que antes de que colapse
00:11:03la civilización juntar toda esa
00:11:04información, llevarla a los rincones de
00:11:06la galaxia y ahí conservarla para que el
00:11:08periodo de oscuridad inmediatamente
00:11:10posterior a la caída del imperio sea más
00:11:12corto. En vez de 10,000 años, 1000 años,
00:11:14obviamente. Todo dice, "Che, pero
00:11:17hermano, primero que nadie cree que va a
00:11:18caer el imperio, ¿no es cierto? Porque
00:11:20porque él crea la psicoistoria. Él crea
00:11:22la psicohistoria.
00:11:23que algo así que en DEPS se explora, que
00:11:25es a través de cómputos, eh hoy en día
00:11:27sería eh computadoras cuánticas, poder
00:11:30predecir el futuro, ¿no?
00:11:31Una especie de mezcla entre la
00:11:32psicología y la la sociología y la
00:11:35matemática que le da que, che, al
00:11:37imperio por los los parámetros que
00:11:38estamos manejando le quedan máximo eh
00:11:41que tiene antecedente, ¿no? endúrgem o
00:11:43en cualquier eh intento de la ciencia
00:11:45social por tratar de capturar no lo que
00:11:47hace un inhibido, sino la sociedad en su
00:11:49conjunto eh a través de la estadística,
00:11:51hoy podríamos decir de los algoritmos y
00:11:52del procesamiento de datos cada vez eh
00:11:55de mayor volumen y mayor poder de
00:11:57procesamiento, esta idea, esta ilusión
00:11:59de poder eh predecir el futuro. A mí me
00:12:02da la impresión de que eh la inspiración
00:12:05de de Asimov o de Asimov para fundación,
00:12:09para este primer fundación en el cual
00:12:11sucede todo esto es la caída del Imperio
00:12:13Romano y la Edad Media, más allá de que
00:12:15de las iglesias, los monasterios
00:12:17católicos. Exactamente. En los
00:12:18monasterios, en el mundo árabe también
00:12:20se conservó mucho del conocimiento eh
00:12:23acumulado en siglos de historia del
00:12:25Imperio Romano y eso ponerle que no sé,
00:12:28alguien le habrá adelantado laburo en
00:12:29otro momento.
00:12:30Bueno, a través de las universidades
00:12:31también que fueron eh eh inventató
00:12:34Exactamente. Y estos son los últimos dos
00:12:37libritos. Le le mando un saludo a mi a
00:12:40mi tía y a mi tío que me que me lo
00:12:42regalaron. Eh, Isaac Sim, guía de la
00:12:45Biblia del Antiguo Testamento y eh la
00:12:49guía de la Biblia del Nuevo Testamento.
00:12:51Y tiene un detallecito, eh no lo leí
00:12:52todavía, que es muy interesante, que eh
00:12:55en la dedicatoria dice a Lawrence P.
00:12:58Asmet, que tiene fe y en el Nuevo
00:13:01Testamento eh es dedicada a la misma
00:13:04persona, a Lawrence P. Asmen que sigue
00:13:07teniendo fe. Y hay mucho de ciencia
00:13:10ficción, hay mucho de fe, hay mucho de
00:13:13teología atrás de la ciencia ficción.
00:13:15Eh, no solamente es predecir el futuro,
00:13:17sino encontrar leyes regulares en la
00:13:19historia, lo que tal vez eh la
00:13:21psicohistoria eh pretende y también las
00:13:23ciencias sociales eh contemporáneas,
00:13:25sobre todo, insisto, con los nuevos
00:13:27niveles de procesamiento que tiene el
00:13:28ser humano. Así que va a ser un capítulo
00:13:31que nos va a llevar a eh la historia,
00:13:34pero también eh la Vía láctea.
00:13:37Está muy bien. Eh, ¿cuánto tiempo
00:13:38tenemos para la llamada? Muy poquito.
00:13:43Ah, no, entendí que ya teníamos que
00:13:46hacerlo.
00:13:47No, no, no, no. Falto, falto.
00:13:48Ah, espectacular. No, no, estoy, estoy
00:13:50tranquilo. Solo porque no
00:13:52no, no, no, no apuremos, no revelemos
00:13:54bien, solo porque no lo sabía. Esto es
00:13:56streaming, ¿verdad? Como dice el
00:13:58compañero Trapé. Este, realmente no lo
00:14:00sabía. Confieso que estaba haciendo el
00:14:03programa a pelo. Este,
00:14:05no, nada. Vi una, vi una peli también
00:14:08esta semana. No,
00:14:11no, chicos,
00:14:13o sea, reprodúzcanse abre una puerta y
00:14:15que después no se banca lo que sale de
00:14:16ahí.
00:14:18Eh, no vi una película nuevamente, estoy
00:14:21tratando de hacerlo todo el tiempo. De
00:14:22hecho, vengo en una medio frenética. Eh,
00:14:24me leí tres novelas del turco Asís en la
00:14:27última semana y pico.
00:14:28Leí los reventados,
00:14:30estás en un estado mental,
00:14:32partes de inteligencia.
00:14:33Okay. Lo
00:14:34y la familia tipo.
00:14:35Okay. Leí una de tres.
00:14:36¿Cuál?
00:14:37La primera, los reventados.
00:14:38Los reventados. ¿Qué te pareció? No, eh,
00:14:41no me pareció lo mejor, pero me pareció
00:14:42divertido que pueda un momento como
00:14:45Seisa desacralizarlo. Los 70 en general,
00:14:49los seisa en particular y, incluso, uno
00:14:52se puede reír.
00:14:53Yo creo que quizá eso que te dijo
00:14:54Porrini alguna vez sobre lo lo profano y
00:14:57lo lo maldito creo que un poco capaz que
00:14:59se cumple en la literatura del turco. E
00:15:02el turco se caga en todo, ¿viste?, en
00:15:04algún sentido y para mí algo algo muy
00:15:07muy rico, muy interesante de sus libros
00:15:09es que que si bien el la mayoría de las
00:15:13cosas que escribe tienen elementos
00:15:15autobiográficos,
00:15:17yo no sé si diría que es una una
00:15:19literatura del yo lo que escribe. diría
00:15:22que el tema del turco,
00:15:25así como vosunes me decías que el tema
00:15:27de este director del de que era de 12
00:15:30años esta película Boyhood, que era el
00:15:33tiempo,
00:15:33Lin Laker.
00:15:34Lin Laker, sí, que su tema es el tiempo.
00:15:36Yo creo que el tema del turco es la
00:15:37época siempre,
00:15:40¿eh? Sí. Y la época y además los lugares
00:15:43donde la época no ve, quizá eh
00:15:45donde él no vio, porque él atravesó esa
00:15:47época. Él lo vio, él era un chavón de la
00:15:51del sur del sur de Buenos Aires que se
00:15:54quiere ir al centro, quiere me dio que
00:15:56conquistar el centro. En la familia tipo
00:15:58eso aparece en una
00:16:01son la familia tipo son tres grandes
00:16:02relatos cortos, poner el primero 100
00:16:05páginas, el segundo 60 y el otro otras
00:16:06tantas. El segundo se llama El
00:16:08infiltrado y es la historia de él
00:16:11enamorándose de una trosca. él que viene
00:16:14de Avellaneda, que cuando escucha Trosca
00:16:16cree que Trosca es un pseudónimo, no
00:16:18sabe lo que quiere decir Trosca.
00:16:20Este, y me parece que
00:16:23el loco
00:16:26pinta, retrata eh personajes, pero que
00:16:29son representativos del tiempo. en los
00:16:32reventados, para el que no la leyó, le
00:16:33cuento, es la pequeña historia, porque
00:16:36es una historia remínima de de dos
00:16:39chavoncitos que se confabulan para ir el
00:16:42día que vuelve Perón a Seisa a vender
00:16:44fotos de Perón, una foto inédita,
00:16:47esperando que sea el día que se salvan,
00:16:49el día que con eso chau se hacen la
00:16:51guita para estar sueltos de cuerpo
00:16:53bastante tiempo. Bueno, creo que se sabe
00:16:55cómo terminó Seisa, claramente que no
00:16:57pudieron vender demasiado este, pero en
00:17:00esa en esa novela me parece que está el
00:17:02retrato que también aparece en Cazadores
00:17:04de Canguros, en otras novelas de él del
00:17:06Busca, ¿viste? O sea, se anticipa
00:17:0940 años a lo que hoy, no sé, hablamos
00:17:13esto de el monotributismo, ¿viste? como
00:17:15esta cosa o de ni siquiera o la gente
00:17:17que vive de que de vender cosas y que se
00:17:19la transfieren en negro por Mercado
00:17:21Pago. O sea, ese sujeto social él lo
00:17:23estaba viendo mientras la literatura
00:17:25nuestra a lo mejor estaba haciendo
00:17:26rayuela o no haciendo pero fanatizándose
00:17:29pensando que el sujeto revolucionario
00:17:30eran pelilargos inspirado en el mayo
00:17:32francés y en realidad bueno
00:17:34él es medio como el comediante de
00:17:37Watchman, ¿viste? Es un tipo que que ve
00:17:39la época y que y que ve que se van a
00:17:42reventar todos, ¿viste? Eh, y bueno,
00:17:44tiene la la la decencia de de ser
00:17:48cínico, por lo menos, y y reírse un poco
00:17:51de ello, eh, pero bueno, nada, muy
00:17:53recomendadas todas las las lecturas que
00:17:55hice del turco, los reventados, la
00:17:56familia tipo y partes de inteligencia.
00:17:58¿Que qué parte de inteligencia? Esto lo
00:18:00quería contar el otro día en Contragolpe
00:18:02y no llegamos. Es una novela se llama La
00:18:04novela de los servicios. es su subtítulo
00:18:06actual, como se comercializa. Trata de
00:18:09un periodista que
00:18:13se involucra con los servicios de
00:18:14inteligencia durante el alfonsinismo y
00:18:16es una novela, me parece, sobre cómo la
00:18:20muerte de las ideologías en Argentina
00:18:22uno la podría poner así como en el mundo
00:18:25en los 90, sobre todo. Yo creo que
00:18:28siguiendo la línea del turco en partes
00:18:30de inteligencia, la muerte de las
00:18:32ideologías fue fue el alfonsinismo. O
00:18:34sea, en el altar de la democracia se
00:18:37quemaron todas las posibilidades
00:18:38ideológicas, porque se quemaron todas
00:18:40las posibilidades de pensar una
00:18:42Argentina diferente. Lo único que cabía
00:18:44hacer en la Argentina de los 80 era
00:18:46sostener la democracia liberal y que con
00:18:48la democracia se iba a comer, se iba a
00:18:51educar y se iba se iba a curar y se iba
00:18:53a hacer todo. Este, de hecho, tiene un
00:18:56parlamento bellísimo ahí donde dice, "Yo
00:18:58podría ser un nacionalista que habla del
00:19:01olvidado jaurecho, podría ser un trosco
00:19:03más trco de todos o podría sero también
00:19:05un providencialista que es como le dice
00:19:07a a los alfonsinistas en el momento. Eh,
00:19:11así que nada, y tiene esto solo más a mí
00:19:13me hace acordar un poquito a Fogner a
00:19:15veces.
00:19:15¿Por qué? Porque Fogner hace toda la
00:19:17obra suya en un condado eh ficticio que
00:19:21crea y los personajes se van cruzando de
00:19:23una novela a la otra en Fogner. en el
00:19:25turco, que fue muy vilipendiado durante
00:19:27mucho tiempo por ser el escritor del
00:19:28proceso, ni más ni menos que por haberle
00:19:31pegado un poquito a la izquierda, porque
00:19:32no es que hizo cosas que eran pro
00:19:34proceso, al contrario, pero bueno, eh
00:19:37exponía algunas de las cosas ridículas
00:19:39que tenían eh los jóvenes de esa época
00:19:41sin y sin bardearlos tampoco,
00:19:43simplemente riéndose y siendo parte.
00:19:46Exactamente.
00:19:47Eh, tiene algo de Fogner, me parece a
00:19:49veces. ¿Sabes qué me dijo Porrini? Lo
00:19:50repetí varias veces cuando me invitaron
00:19:52ahí en Azopardo, esta idea de son
00:19:55malditos porque son sagrados
00:19:57y a mí, pa me explotó la cabeza. ¿Cómo
00:20:00digo, eh, son malditos porque son
00:20:01sagrados? Estamos estamos hablando de de
00:20:04autores en particular, pero si uno lo
00:20:06pasa algo general, claro, son sagrados
00:20:09porque poseen una verdad y esa verdad,
00:20:11cuando uno es expuesto a esa verdad
00:20:15es difícil después volver a ignorarla,
00:20:17¿no? Entonces, hay un vínculo entre la
00:20:19verdad y lo sagrado. Y qué mundo al
00:20:21revés, qué mundo torcido que les dice
00:20:23malditos a quienes portan alguna verdad.
00:20:26Sí,
00:20:26en este caso es el turco, podría ser
00:20:29Ruchi, que estuvimos hablando bastante
00:20:31al respecto. Hay algo de de esa vida, de
00:20:34esas muertes, esas obras eh que iluminan
00:20:37donde otros no ven y eso en mis libros
00:20:41es es una verdad. Quiero agradecer a
00:20:44todos los que están del otro lado
00:20:45acompañándonos, que nos ayudan a hacer
00:20:47este programa. Eh, decimos que esta es
00:20:49nuestra segunda temporada y no hubiese
00:20:51sido posible sin ustedes. Eh, como
00:20:54siempre tienen un QR. si quieren hacer
00:20:56las donaciones o cabaretvolter.mp
00:21:01eh invitar a gente, tratar de costear
00:21:03algunos eh algunas empanadas que creo
00:21:05que están llegando. Eh les aviso cuando
00:21:07llegue eh las empanadas que que vamos a
00:21:09comer. E y bueno, eh distintas cosas.
00:21:13Trataremos siempre de crecer, de hacerlo
00:21:15un poquito mejor. Eh, hay viajes eh por
00:21:19delante, queremos cubrirlo de la mejor
00:21:21manera y y estamos contentos, estamos
00:21:24agradecidos y en parte o no en parte es
00:21:27todo gracias a ustedes que están del
00:21:28otro lado.
00:21:29¿Sabes con qué se pueden comer las
00:21:31empanadas?
00:21:33¿Sabes con qué se pueden acompañar?
00:21:35Eh, con un bbón.
00:21:36Con un vino. Con un vino. Agradecemos
00:21:39hoy a nuestros amigos de Bordeaux una
00:21:42caba de buenos vinos convertida en
00:21:44vinoteca. Tienen dos botellitas. ¿Lo
00:21:46estoy mostrando bien? Sí. Un club de
00:21:48vinos donde mes a mes recibís un rico
00:21:50vino con comentarios de un enólogo y
00:21:52entrega a domicilio sin cargo. Y si te
00:21:54pasas de vino,
00:21:57porque te puede pasar, porque es tan
00:21:59rico que no puedes dejar de tomar. Por
00:22:01ahí te pasas de vino y te tropezas. Por
00:22:03ahí te pasas de vino y activas algún
00:22:05problema estomacal. Eh, te pueden pasar
00:22:08muchas cosas.
00:22:09Alical. La gente de LPF Planes de Salud
00:22:13tiene coberturas que se adaptan a tu
00:22:14economía.
00:22:15Solo con tu aporte obtenés cobertura
00:22:17médica y solo pagas un copago cuando lo
00:22:19utilizas. Elegí el plan que va con vos
00:22:21ingresando a lpfplanesdesalud.com.ar.
00:22:24Con LPF planes deesalud tenés planes
00:22:26accesibles sin resignar calidad ni
00:22:28cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:22:30tu salud. Elegí los planes de LPF.
00:22:33LPF.
00:22:34Sí. LP
00:22:34LPF.
00:22:35Ah, no es LP. Solamente LPF. Okay. Bien.
00:22:37Yo dije LPF. No,
00:22:40no, LP es una marca de otra cosa. No la
00:22:41busquen, solo busquen LPF.
00:22:43Ah, okay, perfecto. Eh, también vi
00:22:45películas.
00:22:46Yo igual no te mencioné la película al
00:22:48final, pero me colé hablando de
00:22:49literatura. Pero contam,
00:22:51¿queres contar tu película?
00:22:52No, no, contame, contam, ya tenemos poco
00:22:53tiempo.
00:22:54Quiero mostrarle una película, un
00:22:55clásico de 1936,
00:22:58eh, Lo que vendrá. Es una película
00:23:01visionaria basada en la obra de HG
00:23:04Wells, de hecho hace el guion eh, que
00:23:07anticipa de manera perturbadora eh lo
00:23:09que fue el siglo XX, escrita por Wells,
00:23:13dirigida por William Cameron Mensis, el
00:23:16fin imagina un futuro atravesado por
00:23:19guerras interminables, pandemias y el
00:23:21derrumbe de la civilización industrial
00:23:23hasta llegar a una sociedad tecnócrata
00:23:25gobernada por científicos e ingenieros
00:23:27que prometen reconstruir el mundo bajo
00:23:29la bandera
00:23:30del progreso racional debe sonar de
00:23:33algún lado.
00:23:34Eh, se estena 3 años antes del inicio de
00:23:36la Segunda Guerra Mundial y funciona
00:23:38como una advertencia, pero también con
00:23:39una especie de de manifiesto utópico.
00:23:42Eh, tiene una estética increíble. Digo,
00:23:45es un viaje de por sí estético y
00:23:47audiovisual. Eh, hay maquetas eh
00:23:50monumentales. Eh, miren lo que es esa
00:23:52estética maravillosa. Eh, hoy le
00:23:54diríamos retrofuturismo,
00:23:56eh, pero bueno, es realmente una
00:23:59película, eh, buena para ver y les dije
00:24:02que eh la ciencia ficción, la fe, la
00:24:05historia, las leyes de la historia, el
00:24:07futuro. Y hay algo de de fe absoluta en
00:24:10la ciencia, incluso de crítica a la fe
00:24:12absoluta en la ciencia, como nueva
00:24:14religión, capaz de sustituir lo que
00:24:17podríamos denominar, ahí temo imágenes,
00:24:19cómo me gustan las retroutopías,
00:24:23medio distopías, eh muy interesante eh
00:24:26que pueden reemplazar la barbarie
00:24:28humana, ¿no? E y básicamente la película
00:24:32deja entrever el costo de esa fe en la
00:24:35máquina, un futuro sin alma, pero regido
00:24:38por la máquina, por definición por lo no
00:24:40humano. E verla hoy me parece que es el
00:24:44nacimiento, es como ver el nacimiento de
00:24:46de del imaginario moderno del futuro,
00:24:49¿no? Eso es lo que históricamente
00:24:51históricamente atestigua la película. Y
00:24:55qué me vino a la mente a mí algo que he
00:24:57mencionado en alguna otra en una
00:24:59entrevista que me hicieron los chicos de
00:25:00la máquina de Mirar que está en el canal
00:25:03de Mystica TV. Es un programa muy bueno
00:25:05que hablan de de de cine. Eh, y hablé de
00:25:08dos tendencias e de dos tendencias de la
00:25:12ciencia ficción actual, de la forma de
00:25:15imaginar el futuro. Eh, y tienen que ver
00:25:17con dos clásicos que habrán visto. Una
00:25:19es Blade Runner. se acordarán, esta es
00:25:23la escena final y perdón spoiler, una
00:25:27película, eh le dimos suficiente tiempo
00:25:29para que la vean. Eh no viste Blade
00:25:30Runner, la parte dos que para mí sobra,
00:25:33no entiendo que agrega el mundo de Blade
00:25:34Runner, no me parece interesante, eh,
00:25:37pero bueno, el fin de Blade Runner o la
00:25:40moraleja final de de Blade Runner
00:25:42termina siendo que estos replicantes que
00:25:44son perseguidos cual inmigrantes o cual
00:25:46minorías, eh terminan siendo más humanos
00:25:49que los humanos. yendo estrictamente al
00:25:51argumento que las máquinas terminan
00:25:53siendo más humanos que el propio humano.
00:25:56Replicante tiene un gesto final de
00:25:57piedad y no lo remata a Harrison Ford
00:25:59cuando podría haber hecho. Y en la misma
00:26:02línea, eh, en esta especie de
00:26:04comprensión de de las máquinas aparece
00:26:08eh el hombre bicentenario. No sé si
00:26:10podemos ver la escena final o una de las
00:26:12escenas finales del hombre bicentenario,
00:26:15que esa película que protagonizada por
00:26:17Roby Williams, donde un androide a
00:26:19través de los años va humanizándose
00:26:24por eso bicentenario hasta eh bueno, si
00:26:27se ve así de mal la cuento, no pasa
00:26:29nada. Es una escena en el Congreso donde
00:26:33él pelea por ser declarado oficialmente
00:26:36humano. No da cuenta de su humanidad de
00:26:39distintas maneras, enamorándose,
00:26:40sufriendo, llorando e incluso eligiendo
00:26:44poder morir. Eh, si podemos ver eh esa
00:26:47escena es un diálogo final.
00:26:49Adelantémoslo, hasta la mitad del video
00:26:51al menos.
00:26:52Capaz que está medio tildada la compra.
00:26:54Si está tildada, no pasa nada. Eh, pero
00:26:57es una conversación interesante porque
00:26:59da cuenta sobre eh justamente las eh
00:27:01preguntas filosóficas mientras eh se
00:27:04switchea todo. Hay quilombo. La máquina
00:27:06nos traiciona en vivo e en directo
00:27:08dándome razón a lo que será el final de
00:27:10esta columna. No puedo estirar más, eh
00:27:13en donde declararé mi amor perpetuo y mi
00:27:16lealtad absoluta hacia el ser humano.
00:27:18Podemos ver la imagen, por favor.
00:27:20Podemos ver la escena por la mitad.
00:27:24Contala, boludo. Ya está.
00:27:26Gracias. A ver, a ver si hago así, si me
00:27:29muevo así.
00:27:29La cuestión es que el tipo
00:27:30aparece
00:27:32con la gente G que me regaló la novela.
00:27:34A ver,
00:27:35la No, la novela remera quise decir. Ya
00:27:37estoy nervioso yo.
00:27:38Eh, bueno, ahí está Roby Williams
00:27:40hablando. Escuchen.
00:27:43En parte. Sí.
00:27:46Bueno, entonces soy humano en parte.
00:27:49¿Qué parte, Andrew? Esta
00:27:53señor
00:27:54no flaco, estás equivocado. No, eso no
00:27:56es humano. Aquí
00:28:01sí es cierto que es positrónico mi
00:28:03cerebro.
00:28:04Y al ser positrónico tu cerebro, tú eres
00:28:08en todos sentidos inmortal.
00:28:13Sí, señor.
00:28:15Qué película.
00:28:17Bien, Andrew. La sociedad puede tolerar
00:28:19un robot inmortal.
00:28:21Pero jamás toleraremos un humano
00:28:24inmortal. Despertaría demasiados celos,
00:28:28demasiada furia. Lo lamento, Andrew.
00:28:32Esta corte no puede y no validará tu
00:28:34humanidad.
00:28:36Bien, perfecto. El hombre bicentenario,
00:28:39el libro original que es de 1976,
00:28:42¿de quién es? De Isaac Asimob. Eh,
00:28:45¿quién es Isaac Asimob? entre otras
00:28:47cosas, quien hizo las eh tres leyes de
00:28:50la robótica. Eh, imagínense este tipo
00:28:53todo lo que imaginó a partir de eh
00:28:57imaginar el día a día de la vida de un
00:29:01robot, ¿no? Y la convivencia con con el
00:29:03ser humano.
00:29:05¿Qué son estas dos primeras películas
00:29:07Blade Runner y El Hombre Bicentenario?
00:29:09Eh, nada, una especie de mirada
00:29:12compasiva del del ser humano. Eh, y
00:29:15también muestra un poco esta especie de
00:29:18eh tecnooptimismo en donde el ser humano
00:29:20adquiere la capacidad de un Dios de
00:29:24hacer una vida, e, incluso darle el
00:29:26mismo estatus eh que el ser humano
00:29:30tiene.
00:29:30¿Qué es lo que pasa? e que hay una
00:29:33película, esta es la última imagen que
00:29:35voy a mostrar que eh es ex máquina, pero
00:29:38probablemente eh Dun está eh metida en
00:29:41esta misma eh en esta misma e
00:29:46grupo de películas en donde dicen, eh
00:29:49muchachos y muchachas, no se dejen de
00:29:51engañar. No se dejen engañar. No hay
00:29:53nada mejor para un humano que otro
00:29:56humano. Existen los hijos de Dios, hijos
00:29:59del mismo padre y eh por tanto hermanos.
00:30:03Y existen en las máquinas, están las
00:30:05máquinas e los replicantes. Eh el el ser
00:30:08humano tiene que poder reconocer eh la
00:30:10otriedad porque si no va camino a su
00:30:12propia autodestrucción. Y en esa
00:30:15película, el ser humano es finalmente
00:30:17manipulado y traicionado por la máquina.
00:30:20que eh veamos de nuevo la imagen, por
00:30:22favor, lo deja encerrado, lo priva de lo
00:30:27que lo hace humano, que es la libertad.
00:30:29Hoy en día podríamos ser que los únicos
00:30:31seres inteligentes, a pensar de que
00:30:32existe algo así, un artificio como es la
00:30:34inteligencia artificial, que detenta eso
00:30:37llamado inteligencia, son los seres
00:30:39humanos. ¿Por qué? Porque son seres
00:30:41libres. La libertad es una cualidad
00:30:43única en este universo. ¿Qué pasa si el
00:30:46ser humano crea eh un ser artificial?
00:30:50libre o lo o lo libera. Bueno, podemos
00:30:53pensar en Frankenstein, podemos pensar
00:30:55en ex máquina que bebe de alguna de
00:30:57estas inspiraciones porque son temas que
00:30:58el ser humano se pregunta hace hace
00:31:00mucho tiempo, pero termina con un ser
00:31:02humano esclavizado. Eh, ¿cuál es la
00:31:05moraleja de ex Máquina? Insisto, que no
00:31:07hay nada mejor para un humano que otro
00:31:09humano. Aún con fallos, aún con errores,
00:31:12esto es verdad o es nuestra verdad. E
00:31:15insisto que es un argumento emocional.
00:31:18Conozco los límites de mis propios
00:31:21razonamientos, por eso elijo creer. Esta
00:31:25es mi verdad, esta es mi columna.
00:31:27Disfutanla en la caja de comentarios.
00:31:29Eh, hagan que este video llegue a muchas
00:31:30personas. Si están de acuerdo, súmense a
00:31:33la fila de los humanos. Eh, John Conor
00:31:35llegará, no defenderá y triunfaremos.
00:31:38Gracias. Yo creo que, digamos, la el el
00:31:41salto, digamos, de
00:31:44el salto de no persona a persona, al
00:31:47menos en los casos que vimos, creo que
00:31:48es a partir del deseo. O sea, cuando
00:31:51Andrew
00:31:53tiene voluntad propia de querer hacer
00:31:55desear una cosa, yo ahí cierro filas,
00:31:58digo, bueno, este este es un ente que
00:32:01tiene que puedo pensarlo como una
00:32:04inteligencia y el gesto y y lo voy a
00:32:06spoilear, chicos, porque tiene como 30
00:32:08años la película. Eh,
00:32:1126. Él
00:32:13es declarado humano
00:32:16porque renuncia a la inmortalidad,
00:32:18porque acepta, de hecho muere antes de
00:32:21que lo declaren, un minuto antes de que
00:32:23lo declaren. Ni siquiera muere como
00:32:25humano.
00:32:25No nació, no nació de vientre materno.
00:32:28Sí,
00:32:29no es hijo de Dios.
00:32:34Bueno,
00:32:35esa es mi verdad.
00:32:37Eh, sé que tiene fallos,
00:32:38¿no? Y bueno, no sé,
00:32:41pero elijo creer.
00:32:43Está bien.
00:32:43¿Y ustedes del otro lado qué opinan?
00:32:44Yo creo que por suerte van a ser muchas
00:32:46las discusiones anteriores a la de la
00:32:48conciencia, a la de la conciencia real
00:32:50de las máquinas, las que vamos a tener y
00:32:51que van a ser más terroríficas por
00:32:53razones que no podemos llegar a
00:32:54imaginar. Eh, seguramente antes no no
00:32:57nos puedan pasar otras cosas malas. que
00:32:59el ser humano es la único, imagínense,
00:33:02está crea su propio reemplazo.
00:33:04Eh, nos debemos un Isaac Asimov
00:33:08humanista y esa persona es Alex Garlan,
00:33:11director que hemos recomendado ante
00:33:13alertazgo.
00:33:14Para mí estamos más cerca de de
00:33:15preocupar de en vez de preocuparnos por
00:33:17la voluntad de las máquinas, estamos más
00:33:19cerca de tener que preocuparnos por
00:33:21gente que clone tu voz y que le diga a
00:33:23tu vieja que le dé plata y que sea tan
00:33:25convincente que es imposible.
00:33:28Los problemas del capitalismo no pueden
00:33:29ser confundidos con los problemas del
00:33:31ser humano como la codicia, la ambición,
00:33:33la mentira. Eh, pero aún así me
00:33:35gustaría, propongo en vivo y háganle
00:33:37llegar este video a Santiago Siri, ¿por
00:33:41qué no a Juan Ruoco, por qué no algunos
00:33:42de nuestros referentes, nuestros
00:33:44queridos amigos que podrían venir acá y
00:33:45tener un largo y tendido debate a largo
00:33:48de a lo largo de la historia de ciencia
00:33:50ficción, los problemas éticos, morales,
00:33:52eh Dios en el medio, por supuesto, y
00:33:55hablaremos y brindaremos después cuando
00:33:57no lleguemos a ninguna conclusión.
00:33:59Sí. Eh, tenemos que para me ponés el
00:34:02coso así lo leo porque no lo voy a saber
00:34:04decir. No sé cómo se llama y no quiero
00:34:06fallar. Eh, mañana la tenemos a Victoria
00:34:09German, que va a estar en la No, ¿por
00:34:12qué me hace cara? ¿Por qué me hace cara?
00:34:15Va a estar participando. Hola, Vicky
00:34:17Germán, no lo saludamos hoy aparte a
00:34:19ninguno. Aplauso para Vicky.
00:34:22Aplauso para Vicky. Especial aplauso
00:34:24para Vicky que va a estar participando
00:34:25como panelista en después de la
00:34:27proyección. Me pones de nuevo el coso.
00:34:28Sí. Eh, la proyección y conversatorio
00:34:31Padre Mujica a la hora de la luz, que
00:34:32entiendo que es una película nueva que
00:34:34trata sobre el padre Mujica. ¿Sabemos de
00:34:36qué trata?
00:34:38Sobre el padre Mujica.
00:34:40Muy bien, Tomás.
00:34:42No, y de hecho no se puede ver antes, o
00:34:44sea, hay que verla ahí. Así que los que
00:34:46quieran ir a estar super invitados
00:34:48mañana a las 18 horas en el Centro
00:34:51Cultural Atlas.
00:34:53Bien, mañana 18 horas en el Centro
00:34:55Cultural Atlas. Poneme, ponchame de
00:34:56nuevo el coso. Si está perfecto. Padre
00:34:59Mujica, a la hora de la luz, lunes 6 del
00:35:0110, es decir, mañana 18 horas, Mitre,
00:35:036:45, Rosario, Complejo Cultural Atlas.
00:35:07Bueno, habiendo dicho todo lo que
00:35:10podíamos decir hasta ahora, creo que
00:35:12estamos en condiciones de ir. ¿Qué pasa,
00:35:14Vicky?
00:35:14No, ya que estamos en vivo, para que
00:35:16todos sepan que estamos en vivo, Tomás,
00:35:17te pregunto, ¿tenés novedades
00:35:19de la empanada? Sí. Eh, ya tenés tu
00:35:21pedido. Puede ser que nos lo haya robado
00:35:23alguien o que se la esté comiendo de la
00:35:25puerta.
00:35:25Okay, bien. Vamos a apostar por eso.
00:35:28Bueno, bárbaro, bárbaro. Eh, y ya y para
00:35:30decir que estamos en vivo, se bajó
00:35:31expert hace un rato. Este, y ya leí. A
00:35:34ver, Platón tenía razón y las copias son
00:35:36una degradación del original. Gracias,
00:35:37Feu Asoma. Bueno, vamos a la cortina de
00:35:38invitados.
00:35:42[Música]
00:36:17Carola Renault, bienvenido, bienvenida.
00:36:21Oh,
00:36:21bienvenido, bienvenido. Siempre
00:36:23chavones, por eso es un problema.
00:36:24Bienvenida a Caber de Voltear.
00:36:26Gracias. Muchas gracias. Muy bien, la
00:36:29verdad. Feliz.
00:36:30Perdón, corregime la pronunciación.
00:36:31Renault, Renaout, ¿cómo es?
00:36:33Ah, Renault, como la marca del auto.
00:36:35Eh, casi no se escribe igual, si no no
00:36:37estaría acá. En las islas Maldivas.
00:36:39Estarías, no estarías con nosotros.
00:36:41Perfecto. Parecido al actor.
00:36:43Pero eh tengo que decir algo. Renault
00:36:46vino a Rosario.
00:36:48Mi papá es Rosarino
00:36:50y mi bisabuelo Renault, Félix Renault, e
00:36:54él llegó al puerto de de Rosario y
00:36:56bueno, se asentó acá,
00:36:57perdón, desde Francia.
00:36:58Desde Francia, desde Macón, que es una
00:37:02eh una localidad de la Borgonia. Okay.
00:37:04Eh, sabemos, tenemos buen paradlo. Ren,
00:37:07tengo, tengo datos de tu padre, eh, y
00:37:10esto es para nuestro querida comunicada,
00:37:12comunidad que es muy entusiasta. Eh, tu
00:37:15padre eh, fue un sobreviviente, lo
00:37:17bombardeó el 55.
00:37:19Sí.
00:37:21E sí, él, bueno, en ese momento eh él
00:37:25ingresó, él trabajaba en el Ministerio
00:37:26de Economía
00:37:27eh el 16 de junio del 55. Eh, en ese
00:37:31momento tenía 17 años, pero él ingresó a
00:37:34trabajar a los 12 años, era ascensorista
00:37:37en el Ministerio de Economía. Y bueno,
00:37:39fue ahí creciendo. E y en a los 17 ya
00:37:44estaba en la parte de contabilidad, en
00:37:46el cuarto piso del ministerio.
00:37:48Y ese día estaba pasando en unas grandes
00:37:51máquinas y planillas los asientos
00:37:54contables, porque trabajaba con un amigo
00:37:58Alfredo en en la parte de contabilidad y
00:38:00de pronto por el ventanal del ministerio
00:38:02ven
00:38:05de la Fuerza Aérea que se dirigen para
00:38:07la Casa Rosada y para también el mismo
00:38:09ministerio y se asoman en la ventana y
00:38:11de pronto entra un proyectil y al amigo
00:38:13que estaba él a 5 cm lo destrozó. Lo
00:38:17decapita.
00:38:18Sí.
00:38:19O sea, claro, una munición grande de
00:38:20avión entra por la ventana y mata al al
00:38:23amigo que está al lado. Okay.
00:38:25Mi papá eh él falleció, pero cada vez
00:38:27que recordaba eh primero se ponía a
00:38:30llorar y lo primero que se venía en mi
00:38:32cabeza era mirar para arriba y mirar el
00:38:33techo como que había quedado impregnado
00:38:37ahí este la Bueno,
00:38:39la sangre. Claro. Todo, todo. Che, ¿cómo
00:38:43es tu historia? ¿Sos abogado y
00:38:45contadora? ¿Hiciste las dos carreras?
00:38:46Sí. Primero hiciste abogía.
00:38:48No, primero me recibé contadora y
00:38:50después seguí para abogía.
00:38:51Tu viejo era contador.
00:38:52Mi papá era contador.
00:38:53Okay, perfecto. ¿Y qué pasó? Dijiste,
00:38:55"Bueno, sigo con otra carrera de grado."
00:38:57Sí, sí, mea.
00:38:58Sí. No, no te pregunto. E
00:39:00UBA,
00:39:01en la UVA, sí, ambas. Este, sí pasa que
00:39:04ya estaba medio determinada. tenía
00:39:05muchas ganas de hacer las dos carreras a
00:39:07los a los 17 años, cuando ya estaba en
00:39:09quinto año. Y elegí primero contador
00:39:11porque este en una feria de de
00:39:13profesiones que venían muchas
00:39:15profesiones a la a la escuela, eh yo fui
00:39:17al al Instituto Libre de Segur
00:39:19Enseñanza, que también es de la UBA.
00:39:21Okay.
00:39:21Es como el Pellegrini de Buenos Aires. Y
00:39:23bueno, este venían a al colegio y en esa
00:39:27oportunidad me dicen, "No, te conviene
00:39:29primero estudiar para contador porque te
00:39:30van a reconocer materias. Eh, cuando
00:39:33estudias abogacía, teníamos ocho
00:39:34materias en en común, digamos, y bueno,
00:39:37finalmente no me reconocieron ninguna.
00:39:39Okay.
00:39:39Pero bueno, este la hice igual. Sí.
00:39:42Eh, te voy a servir agua porque no no
00:39:44quiero que la pases mal. También
00:39:46podríamos ir escorchando el vino. Eh,
00:39:48para seguir presentándote, eh, renuncias
00:39:50a un trabajo, diríamos cómodo que todo
00:39:54el mundo aspiraría en el poder judicial.
00:39:56Sí.
00:39:56Eso, ¿cuándo fue? Eso fue en febrero de
00:39:59este año.
00:39:59En febrero de este año.
00:40:01Y lo renuncias y renuncias eh por un
00:40:04sueño, por una aspiración. ¿Por qué? Eh,
00:40:07renuncio porque
00:40:09en verdad en diciembre del año pasado
00:40:12eh tuve la oportunidad de de estar en
00:40:15una conferencia que un astronauta que se
00:40:17llama Sian Proctor. es una es la primera
00:40:20astronauta afrodescendiente civil
00:40:22geóloga que ella este contestó por
00:40:25contestar una entrevista, una un
00:40:26cuestionario en Twitter, eh queda
00:40:29seleccionada eh en el en el marco de
00:40:33digamos de de una competencia que está
00:40:34haciendo SpaceX y finalmente termina
00:40:37haciendo siendo parte de la de la misión
00:40:40espacial que se llama Inspiration for y
00:40:43bueno, eh de de casual estaba en
00:40:45Argentina haciendo en realidad una gira
00:40:48por Latinoamérica para contar su
00:40:49historia. Eh, y yo eh voy al Kari, que
00:40:53es el consejo de digamos de las
00:40:55relaciones internacionales de Argentina,
00:40:57eh en un grupo que lo organiza Carolina
00:40:59Catani, que ella es abogada, es la
00:41:00primera abogada espacial que conozco,
00:41:02que trabaja en la Agencia Espacial
00:41:04Argentina en la CONAE
00:41:06y y en ese marco, bueno, escucho a Sian
00:41:08Proctor y digo, "No, bueno, esto es
00:41:10real." O sea, hay un astronauta y yo
00:41:13quiero eso para mi vida. En de acá a 15
00:41:15años tengo ganas de emprender algo que
00:41:18esté vinculado al espacio. Eh, así que
00:41:21bueno, me me lancé.
00:41:22¿Y qué emprendiste? y comencé una
00:41:25startup eh que utilizo utilizamos
00:41:28imágenes satelitales eh para en
00:41:30principio arrancamos para la
00:41:31agroindustria eh sobre todo para mejorar
00:41:35el trabajo del productor del productor o
00:41:38del administrador de un lote. E la
00:41:40realidad es que las imágenes delitales
00:41:42yo las descubro y y descubro la
00:41:44multiplicidad de aplicaciones que tienen
00:41:46cuando estaba trabajando en un juzgado.
00:41:49Y en el marco de en verdad estaba
00:41:52haciendo mi tesis de maestría en derecho
00:41:54penal y elegí el tema de delitos
00:41:57ambientales del crimen organizado. Pues
00:41:58yo he trabajado en un juzgado penal
00:42:00económico de capital federal, es un
00:42:02fuero de especialidad que tiene la
00:42:04materia, la competencia es eh
00:42:07contrabando, contrabando de armas,
00:42:08narcotráfico y y en ese contexto eh es
00:42:13que bueno, eh yo estaba bastante
00:42:15familiarizada con el tema de las
00:42:16investigaciones de crímenes complejos. Y
00:42:19las imágenes satelitales, digo, "Che,
00:42:21hay deforestación, se pueden utilizar
00:42:23como prueba, ¿eh?" Y en el marco del
00:42:25narcotráfico también, como por ejemplo
00:42:27para detectar pista de terzaque el
00:42:28destino.
00:42:29Claro. O sea, persiguiendo el narco,
00:42:30terminaste vinculado con el espacio.
00:42:32Exacto.
00:42:32¿Y había una pasión previa o fue ese
00:42:34momento fundacional que porque cómo
00:42:37llegas? ¿Por qué querés ir a ver a un
00:42:39astronauta? Y sí, en realidad, este,
00:42:42siempre me gustó mucho la ciencia
00:42:43ficción, de hecho, vos estás hablando de
00:42:44Asimov, eh, y pero realmente yo no nunca
00:42:49pensé que me iba a poder dedicar a algo
00:42:50espacial, o sea,
00:42:51no estaban en tus posibilidades,
00:42:53no, para nada.
00:42:53O que necesita ese click para decir,
00:42:55"Che, existe la posibilidad de que esto
00:42:56ocurra."
00:42:57Totalmente. Sí.
00:42:58¿Cómo se llama la startup?
00:42:59Eh, se llama satelitear.
00:43:01Okay. Bueno, listo. Hagamos un chivo
00:43:03ahí. Busquemos si tenemos la imagen y
00:43:05pasémosla. Eh, bueno, arranquemos con el
00:43:08programa tal cual lo pensamos, eh,
00:43:10Argentina y el espacio de la
00:43:11independencia de la nueva conquista. Ese
00:43:13es el título que llegamos en común y de
00:43:16la Tierra a la Luna es una novela de
00:43:18Julio Berne que es publicada en 1865.
00:43:22Digo, para ponerlo en contexto también
00:43:23el lugar que tiene la ciencia ficción.
00:43:25En ese momento en 1865 en Francia estaba
00:43:28Napoleón Icero. En Italia no existía, no
00:43:31estaba unificada. Alemania tampoco,
00:43:33tiempo de Flower, de Dickens, de
00:43:35Tolstoy. En paralelo estaba la guerra de
00:43:37secesión de Estados Unidos, eh, y se
00:43:39publica 100 años antes de que el ser
00:43:43humano llegue a la Luna, 100 años antes.
00:43:47Eh, y me da pauta a mí que el ser humano
00:43:48primero imagina, primero imagina, lo
00:43:51ficciona, eh, y luego lo crea. Digo, esa
00:43:53es una capacidad increíble. Eh, pero hay
00:43:56una industria previa. Entonces, te
00:43:58quería preguntar, ¿cuándo nacen los
00:44:00cohetes?
00:44:01Bueno, e en la historia espacial es muy
00:44:04interesante, eh, pero hay muy poca
00:44:09bibliografía sobre en la historia
00:44:11espacial y por sobre todo en la espal
00:44:13argentina, me refiero.
00:44:15Y a través de el doctor en historia, que
00:44:18también es ingeniero aeroespacial, que
00:44:20es Pablo de León,
00:44:22descubrí un libro que se llama Historia
00:44:25de la actividad espacial argentina, que
00:44:27me lo recomendó Lim von Brook, eh a
00:44:30quien le mando también un beso y él hace
00:44:33un raconto y justamente eh indica,
00:44:35bueno, ¿cómo puede ser que Argentina
00:44:36tuvo tanto desarrollo de la industria
00:44:38espacial y no hay un material
00:44:41bibliográfico al que uno pueda acceder?
00:44:43Y ahí él comenta y empieza a describir
00:44:45un poco de la historia de dónde vienen
00:44:46los cohetes. Eh, y ese primer cohete es
00:44:50utilizado por congreve, que es William.
00:44:53Eh, y él en realidad lo es un británico
00:44:56que lo toma de en el marco de una
00:44:59batalla en la India. Eh, y en 1808
00:45:041808
00:45:06eh luego se utiliza en las guerras de
00:45:09Inglaterra en Estados Unidos, en la
00:45:10guerra de 1812.
00:45:12Eh, y fíjate que en si bien en ese tipo
00:45:15de batallas el cohete no era eficiente,
00:45:18porque no es un cohete como los que
00:45:20pensamos ahora con es
00:45:21Claro, tiene poca eficacia, vos lo tirá
00:45:23y cae donde cae.
00:45:24Exacto. Lo que tenía en realidad era la
00:45:26novedad, porque simbólicamente y
00:45:28psicológicamente al enemigo ya algo que
00:45:31eh primero producía humo, que era una
00:45:34luz roja y que tenía un ruido super
00:45:37estruendoso. deuendo es como que ufaba
00:45:41un impacto eh en el digamos en el que
00:45:44estaba venía atacar. Entonces, eh bueno,
00:45:47eso creo que es un factor psicológico y
00:45:49simbólico muy importante que marca
00:45:51dentro de de toda la la de las tropas y
00:45:54de la guerra e marca un adelanto. Y en
00:45:571812 este se me hace, ahora que lo digo,
00:46:00eh me digamos esto de lo simbólico y lo
00:46:03psicológico, ¿no? como Belgrano, en el
00:46:06marco del éxodo jugenio,
00:46:09le pone ponchos a los cactus para
00:46:12asemejar que había un ejército y que los
00:46:14realistas lo vieran y dijeran,
00:46:15ha de cuenta que hay más.
00:46:17Exacto, era un ejército enorme y en
00:46:19verdad no había nadie.
00:46:20San Martín tiene algún vínculo con eh
00:46:23estos cohetes? Sí, porque de hecho eh ya
00:46:27por 1818
00:46:31le anuncian a San Martín que en Chile
00:46:33había un británico que se eh que se
00:46:35había acoplado, digamos, a las tropas de
00:46:37Oigins y que había utilizado el cohete.
00:46:40Entonces, recién en 19 en 1821 lo
00:46:42utilizan las tropas argentinas con San
00:46:44Martín en Perú. E
00:46:46ah, en Perú usamos, pero son los los
00:46:49congress. Pero claro, exacto.
00:46:50Okay.
00:46:51E pero bueno, también se siguieron
00:46:53utilizando posteriormente. De hecho, eh,
00:46:55si en la Vuelta de Obligado, por
00:46:57ejemplo, eh, nosotros este también, ¿no?
00:47:01El ingenio argentino siempre con las
00:47:03tres cadenas y con eh esa batalla que en
00:47:06verdad marca el día de la soberanía
00:47:08argentina, cómo resistimos más allá de
00:47:11del resultado. Los franceses y los
00:47:12ingleses venían con buques que ya tenían
00:47:15lanzadores de cohetes conre, o sea,
00:47:17sí, a vapor acá en el río Paraná. Sí. O
00:47:19sea, tanto Vuelta Obligado como
00:47:21Puntaquecho. E hay una imagen que para
00:47:24mí ilustra un poco el punto de lo que
00:47:26estábamos hablando. Claro, esto es a mí
00:47:28me vuelve loco.
00:47:311903. 1903, el primer eh vuelo de un
00:47:34biplano e y 1969
00:47:39la luna.
00:47:41O sea, cuesta creerlo. En principio,
00:47:44cuesta cuesta creerlo, pero eh es
00:47:47increíble. E bueno, eh carrera espacial,
00:47:51vamos a hablar de la Guerra Fría, de los
00:47:53B1, B2,
00:47:54como muy eh fordamis, no para que vos
00:47:58contestes Forami, sino pregunta de Dami.
00:48:00E a qué le llamamos espacio exterior en
00:48:04concreto?
00:48:05El espacio ultraterrestre.
00:48:07Ese es todo lo que está por fuera de
00:48:09nuestro planeta en realidad. Eh, pero
00:48:11también está bueno como describir una
00:48:14dualidad que es eh lo que se comenta
00:48:16mucho en términos espaciales, que la
00:48:19astronomía, por ejemplo, es la que mira
00:48:22al espacio desde desde la Tierra. H,
00:48:24eh, pero después tenemos lo la
00:48:27construcción de los satélites que miran
00:48:29a la Tierra y también miran al espacio.
00:48:31Nosotros tenemos telescopios en el
00:48:33espacio, el Hubel, por ejemplo, e que
00:48:36est ustedes estaban hablando antes de de
00:48:38series y tal y está muy bueno el
00:48:40documental eh de la digamos eh siento
00:48:44que bueno, a través de eso también se
00:48:46crea el datado internacional del espacio
00:48:48de la protección del espacio terrestre.
00:48:50Eh, nosotros, digamos, históricamente eh
00:48:53tenemos como una gran evolución en esta
00:48:55época que comentaba, ¿no?, a partir de
00:48:57esta carrera eh internacional por la
00:49:00industria espacial entre Rusia y Estados
00:49:03Unidos. Eh, pero cómo la velocidad de
00:49:06este de estas últimas décadas y sobre
00:49:09todo esta década eh nos está poniendo en
00:49:12otra plataforma al espacio, al acceso al
00:49:14espacio. Y creo que también es
00:49:16interesante eh porque bueno, justamente
00:49:19hoy es 5 de octubre, ayer empezó la
00:49:22semana internacional del espacio,
00:49:24eh, así que bueno, acá Cabaret está eh
00:49:27a la vanguardia. Estamos vanguardia,
00:49:29vamos a la vanguardia del espacio
00:49:30exterior. Bien. Exacto.
00:49:32Y en términos jurídicos, ¿de quién es el
00:49:35espacio exterior?
00:49:36Y no es de la humanidad.
00:49:38Todo el espacio.
00:49:39En realidad el espacio no es no es de
00:49:40nadie. Lo que se resguarda es que todos
00:49:43los objetos celestes tengan un una
00:49:47preservación eh porque es patrimonio de
00:49:49la humanidad. Eh, ya vemos que digamos
00:49:52cualquier afectación que pueda suceder,
00:49:54ocurrir eh en digamos en los objetos eh
00:49:58de de eh del espacio, justamente en la
00:50:01luna o eh si se hace, por ejemplo, en
00:50:04términos de minería espacial, etcétera,
00:50:06bueno, que eso pueda provocar un daño.
00:50:09Bueno, está dentro del marco del Corpus
00:50:12Yuris Espacialis, que ahí también
00:50:14tenemos un referente argentino que fue
00:50:17Coca, que fue quien en 1957
00:50:20recién escribe un paper y en el 1967 se
00:50:24pronuncia el tratado internacional del
00:50:26espacio.
00:50:27Se adelanta ese tratado
00:50:28completamente. Y a ver, nosotros este en
00:50:31Argentina, en la Facultad de Derecho,
00:50:33¿cuántos estudiamos derecho espacial?
00:50:36Eh, sospecho que nadie. Claro.
00:50:39¿Cómo puede ser que estuvimos derecho
00:50:40espacial cuando tenemos a un referente
00:50:42argentino desde 1967 que se que se
00:50:46instaló el tratado internacional del
00:50:47espacio, pero ya mucho antes había este
00:50:50bibliografía y estaba mucha gente
00:50:52pensando porque a ver eh
00:50:55qué loco, porque cuando hablamos antes
00:50:57eh vamos a ir haciendo alguna de estas
00:50:59preguntas, vamos a ver si después las
00:51:01contestamos, pero son como sospechas
00:51:03acerca de e es interesante porque en tu
00:51:05testimonio decís, "Yo hasta que no me di
00:51:07cuenta de que esto era posible
00:51:09de que se podía o que había un camino
00:51:11acá, nadie me lo mostró antes, o sea,
00:51:13fue de casualidad y y bueno, uno, bueno,
00:51:17vamos a hablar de educación también,
00:51:18pero además es llamativo que Argentina,
00:51:21siendo un país, sin que quizás lo
00:51:23sepamos demasiado los propios
00:51:24argentinos, que tiene un desarrollo y un
00:51:26camino hecho en el sector espacial, que
00:51:28no haya abogados espaciales, este,
00:51:31totalmente.
00:51:32O bibliografía o industria, digo, vamos
00:51:34ir viendo
00:51:34o historia de la Sí,
00:51:35exactamente.
00:51:37Mi pobre formación como chico que niño
00:51:39que miraba The History Channel, adicto a
00:51:43The History Channel y al Age of Empire,
00:51:44quiero mostrarles dos imágenes que dan
00:51:46cuenta de lo que entiendo, es la
00:51:48precuela de la Guerra Fría. Todos
00:51:50sabemos que la carrera espacial, eh, acá
00:51:53nos podrás refutar, si no en gran parte
00:51:55fueron científicos nazis de ambos
00:51:57bandos, digo, norteamericanos o
00:51:59soviéticos.
00:52:00Capturados, dice la historia.
00:52:01Capturados, dice la historia.
00:52:02La historia dice capturados por un mando
00:52:04y del otro. el B1 y el B2, o sea, los
00:52:08ingenieros eh nazi durante la Segunda
00:52:10Guerra Mundial eh crean estos dos eh
00:52:13digo, los ponen en funcionamiento. De
00:52:14hecho, Inglaterra sufre eh los
00:52:16bombardeos eh y era algo totalmente eh
00:52:20revolucionario, ¿no? Incluso el avión a
00:52:22reacción eh no existía en
00:52:24funcionamiento, sino que termina la
00:52:26Segunda Guerra Mundial eh y siguen
00:52:28siendo a combustión a hélice.
00:52:31Entonces acá hay un antecedente
00:52:34completamente. De hecho, el B2 es
00:52:36utilizado después como es el cohete
00:52:38padre del Sarm 5, que es el que lo lleva
00:52:41Misión Apolo.
00:52:42Ah, a la que llega o a todas
00:52:45prácticamente,
00:52:45¿eh? No, en algunas secto
00:52:49pero
00:52:51Okay. Y
00:52:52de hecho la primer, perdón, la primera
00:52:53misión Apolo fue un completo fallido y
00:52:56digamos se la recuerda porque, bueno,
00:52:58fallecieron los tres tripulantes.
00:53:00¿Vos qué pensass que fue una carrera
00:53:02armamentística, científica? Eh, esa
00:53:04misma carrera espacial implicó un
00:53:07desarrollo, un incentivo a esta
00:53:10industria?
00:53:11Sí. Y creo que también, a ver, creo que
00:53:13hay un poco de todo, ¿no? De ciencia. y
00:53:16sobre todo de soberanía política,
00:53:18espacial, geopolítica. ¿Quién daba el
00:53:20primer paso?
00:53:22Se estaba pensando ya en ese momento en,
00:53:24bueno, ¿qué pasa con con el espacio?
00:53:26Quiero ser el primero, llegar y
00:53:27colonizarlo primero.
00:53:28Y sí, desde el 57 que lanzan el Sputnic,
00:53:31después viene Laica, eh, y después Yuri
00:53:34es el primer cosmonauta. Eh, bueno,
00:53:37entonces ya Estados Unidos empieza a
00:53:39decir, "Che, tenemos que llegar a la
00:53:41luna."
00:53:42Bien. Eh, tenemos eh para Volver a
00:53:44Argentina eh un video de Cabaret Volteer
00:53:48que una excursión que hizo porque quiero
00:53:50hablar eh de ingenieros nazis eh de
00:53:53Argentina, de proyectos. Eh, por favor
00:53:56pongamos este eh
00:53:59ponerte los auriculares.
00:54:01¿Qué nos estás mostrando?
00:54:03Bueno, en camino hacia las ruinas
00:54:06donde un científico nazi le vendió a
00:54:08Perón un reactor nuclear.
00:54:11Eso es la islaul. Isemul.
00:54:15Supuestamente era el lugar. Ah, ya
00:54:16cortaste.
00:54:17No, no, dale.
00:54:18Supuestamente era el lugar, ¿no? La sede
00:54:21en donde se produjo la lación. este
00:54:24científico estuvo años aislado en la
00:54:26isla, manteniendo oculto el proyecto y
00:54:30un momento, bueno, en general eh se le
00:54:32ocurrió preguntar cómo cómo está el
00:54:34reactor, en qué nivel estamos, estamos
00:54:36avanzando. Argentina va a ser un país
00:54:39con energía sustentable, con con
00:54:41proyección futuro, con una potencia
00:54:44mundial. A todo esto, eh, en Estados
00:54:47Unidos los servicios de inteligencia se
00:54:48preguntaban qué se estaba gestando e en
00:54:51la Patagonia, ¿no? Entonces, eh, el
00:54:53general mandó una comisión a ver cómo
00:54:55cómo venía avanzando este proyecto tan
00:54:58ambicioso.
00:55:00Bueno, eh tenemos también, claro, ahí
00:55:02está el proyecto una gran farsa, ¿o no?
00:55:05Esto es una pequeña publicación que hice
00:55:07yo porque me metí
00:55:08fotos
00:55:10me metí, nos metimos a la isla,
00:55:12¿entendés? infiltramos, no se puede
00:55:14hacer. Puedo estar radioactivo en este
00:55:16momento después de 3 años. Eh, pero
00:55:18bueno, una experiencia que recomiendo,
00:55:20le mando un saludo al psicólogo eh,
00:55:22Ignacio Bosch, se pueden atender con él
00:55:24y le pueden hacer más preguntas. E, ¿fue
00:55:27un fraude o fue una semilla el proyecto
00:55:29Huemul? Y la historia indica que habría
00:55:32sido una semilla.
00:55:34Sí, porque a partir de ahí es cuando se,
00:55:36bueno, lo que decía, ¿no? Eh, después se
00:55:39crea el Instituto Valceiro. Eh, es
00:55:41Valceiro el que corrobora tal vez que
00:55:44ese proyecto
00:55:45Ah, Balceiro dice, "Che, te cagaron."
00:55:47Claro, claro,
00:55:47claro. Okay.
00:55:48Eh, entonces, bueno, pero se gesta toda
00:55:51toda un grupo de de ciencia eh aplicada
00:55:55a una cuestión que en ese momento no se
00:55:57estudiaba.
00:55:58¿Y qué le vende? Eh, ¿cómo es que se
00:56:00llamaba? Richter.
00:56:02Richter. ¿Qué le venda? Pero aunque
00:56:03tenía el secreto para que la energía
00:56:05infinita. ¿Qué?
00:56:05La fusión nuclear.
00:56:06La fusión nuclear.
00:56:08Sí, se estudia hoy día. Hay tres o
00:56:10cuatro proyectos en el mundo, creo. Eh,
00:56:13el objetivo es prácticamente energía
00:56:15infinita.
00:56:16Claro. A mí lo que me causa me me
00:56:18divierte esta anécdota es que
00:56:20e se la creyó tanto Perón y el gobierno
00:56:24que los shquis también se la empezaron a
00:56:26creer, se empezaron a preocupar de que
00:56:27teníamos energía infinita. Exacto.
00:56:29O sea, y pasó, bueno, fue una semilla
00:56:31que e implica una precuela de un
00:56:33desarrollo posterior que sigue durante
00:56:35décadas. Sí, pero igual está bien lo que
00:56:37decís porque Argentina como recursos
00:56:39minerales tiene una vasta cantidad eh de
00:56:43uranio, por ejemplo. E y nosotros por
00:56:45eso también tenemos tanto desarrollo,
00:56:48porque hay mucha ciencia que hoy en día
00:56:50también se sigue eh explorando y
00:56:53expandiendo el conocimiento. Lo que pasa
00:56:55que
00:56:56tenemos muchísimas capacidades,
00:56:57tenemos los recursos y las capacidades
00:56:58para hacerlo.
00:56:59Exacto.
00:57:00Somos fabricantes de reactores
00:57:01nucleares, por ejemplo, por parte de
00:57:03Imbap. Okay.
00:57:04Es un orgullo argentino y y también nos
00:57:06da soberanía, ¿no?
00:57:07Eh, quiero que preguntes, por favor, lo
00:57:08del mono.
00:57:10Ah, bueno. Eh,
00:57:13Caro Renú o Renault.
00:57:15Renó.
00:57:16Eh, ¿quién fue el monito Juan?
00:57:20¿Por qué le pone disminutivo?
00:57:22El mono Juan fue el segundo experimento.
00:57:25Ahí está el mono Juan.
00:57:26Sí.
00:57:26Qué fachera.
00:57:27Hay otra. La otra está paradito.
00:57:30Ay.
00:57:31Ah, pero no. Ah, y mandé otra más que
00:57:33está paradita.
00:57:33Pero está convencido el monito Juan. Yo
00:57:35creo que sabía lo que estaba haciendo.
00:57:36Estaba con mucho miedo y esa carita
00:57:40no está la otra.
00:57:40Nuestro la
00:57:41mis amigos de defensa de los derechos
00:57:43del animal no están de acuerdo con
00:57:45Entonces no se manifestaron. No se
00:57:47manifestaron.
00:57:48Manar, no existía el derecho animal.
00:57:49Okay. ¿Qué pasa con cuándo fue lo del
00:57:51mono Juan? ¿Qué? A ver, cont.
00:57:52En 1967 se hacen este dos proyectos de
00:57:55de para mandar seres vivos al espacio y
00:57:57el primero fue el verisario, que es el
00:57:59ratón y luego es el monojuan. Eh,
00:58:02Argentina, sí, como bien dijeron al
00:58:04principio, fue el cuarto país eh en
00:58:06mandar seres vivos al espacio.
00:58:08Una locura. El cuatro el cuarto país del
00:58:10mundo.
00:58:10Exacto.
00:58:11Okay. Sí.
00:58:12¿Cuál era la en vista a qué se enviaba a
00:58:15seres vivos? ¿Aprobar qué?
00:58:16Eh, aprobar, digamos, cómo se comporta,
00:58:19que, a ver, es un poco eh parten de un
00:58:22ser vivo como un animal, pero también
00:58:23eso se replica en el ser humano.
00:58:25Entonces, ¿cómo se comporta en esto que
00:58:27podemos decir microgravedad?
00:58:30Eh, no sé si en ese sentido estos dos
00:58:33proyectos la alcanzaron, pero eh fueron
00:58:36dos grandes proyectos que bueno, para
00:58:38superar las el comportamiento humano de
00:58:42la no humano de la salud de un ser vivo
00:58:44en distintas eh temperaturas y
00:58:46presiones.
00:58:48Eh, bueno, la
00:58:50Claro, porque por ejemplo, esto me
00:58:51acordaba hoy, a menor presión de de
00:58:55aire, por ejemplo, el agua hierve a
00:58:58menor temperatura. Entonces, ¿qué pasa
00:58:59en un cuerpo que de pronto es 70% agua
00:59:01cuando lo mandas para allá si no tiene
00:59:03determinadas cuestiones resueltas? Me
00:59:04imagino.
00:59:05Claro. Bueno, de hecho, eh hoy en día
00:59:07todos los astronautas lo que digamos más
00:59:09allá de los experimentos que hacen en la
00:59:11estación espacial, lo primero que se
00:59:13estudia es el human research. ¿Cómo
00:59:14reaccionan esos cuerpos en la estación
00:59:18espacial? por ejemplo, en momentos de
00:59:19microgravedad donde en realidad están
00:59:22pasan 8 meses a lo mejor, eh, o o
00:59:25incluso, bueno, eh, un poco de menos
00:59:27tiempo, pero y eso es lo que estudia
00:59:29nuestra candidata oficial astronauta,
00:59:31eh, Noel de Castro,
00:59:32eh que será llamada en vivo, ojalá
00:59:35atienda porque entiendo que una mujer
00:59:36que quiere ir al espacio puede no
00:59:38atender a dos rosarinos con falta de en
00:59:41su lenguaje, pero bueno.
00:59:43¿Empezó temprano Argentina en la
00:59:44investigación de espacial, del sector
00:59:46espacial? Sí, claro. Eh, Argentina
00:59:50tiene, bueno, eh, uno de los precursores
00:59:54este es eh Tabanera, que justamente
00:59:57Teófilo Tabanera, es el centro espacial
01:00:00eh que está ubicado en Córdoba.
01:00:02Eh, y previo a él e en el libro de de
01:00:05Pablo de León lo menciona a eh Matarazo.
01:00:10Matarazo era el hijo del el dueño de la
01:00:13fábrica de
01:00:14Matarazo. Yo iba a hacer un chiste,
01:00:16¿viste? En serio me decís
01:00:18en serio.
01:00:19Matarazo.
01:00:20Matarazo.
01:00:21A partir de ahora todos los fideos que
01:00:23voy a hacer son matarazos
01:00:24y son de cohetes.
01:00:26Y son de son fideos espaciales.
01:00:27Perfecto. Claro. Ahí comenzó la la
01:00:30historia nuestra. O sea, que Matarazo
01:00:32era eh bueno, también fan de la poetería
01:00:35y en ese momento, fíjense, 1929,
01:00:40eh la gente escribía cartas.
01:00:42Claro.
01:00:42Algo completamente muy dejado nuestro.
01:00:45Eh,
01:00:45para los aliens, ¿no?
01:00:47No, escribió carta a la a un a los
01:00:50miembros de la sociedad que en las
01:00:52siglas y en español es la B corta FR,
01:00:55pero esa es una una abreviatura del
01:00:57alemán
01:00:58que era la sociedad eh vinculada a
01:01:01Viajes espaciales. Ellos este eran unas
01:01:03personas que se dedicaban al ámbito de
01:01:05la ciencia y la investigación en
01:01:06Alemania. forman esta sociedad como una
01:01:09asociación para hablar de cuestiones
01:01:10espaciales y eh lanzan una getilla que
01:01:13se llamaba eh di
01:01:17craque, que no craque, pero bueno, es la
01:01:19palabra de cohete, el cohete en alemán
01:01:22e no di roquete, ahí está Roquete.
01:01:25Di Roquete.
01:01:26Okay.
01:01:26Eh, cuestión que este matarazo se entera
01:01:30y quiere que le manden un fasículo, un
01:01:32capítulo de este roquete. Eh, y entonces
01:01:35ahí comienza la exploración y empieza a
01:01:38digamos a vincularse con esta gente y
01:01:40también forma acá una un pequeño una
01:01:43pequeña sociedad con dos amigos de un
01:01:45laboratorio. Él estaba estudiando
01:01:46licenciatura en química. Eh, entonces
01:01:49los inicios eh son en el en el marco de
01:01:531930.
01:01:55Eh, mucho después, bueno, este Teófilo
01:01:57Tabanera eh es eh mendocino, él se muda
01:02:01a La Plata, estudia ciencias físicas, eh
01:02:04se recibe y comienza también a conocer
01:02:06toda la industria espacial porque eh
01:02:08ingresa a trabajar en IPF
01:02:10y ahí le digamos lo vinculan porque,
01:02:13bueno, tiene viajes al exterior por una
01:02:14cuestión laboral y ve que hay una
01:02:17actividad espacial abromadora a nivel
01:02:19global y dice, "Che, yo quiero
01:02:20pertenecer a esto, a este mundo."
01:02:22Entonces, él es también el, o sea, él es
01:02:24el precursor eh de cómo se va
01:02:27organizando la investigación eh de Banea
01:02:31completamente digamos este sin amater, o
01:02:34sea, pero con eh personas que eran muy
01:02:37profesionales en distintas ciencias y en
01:02:381949 son los que los que forman la
01:02:41sociedad interplanetaria. Eh, también no
01:02:45estamos hablando de una época en el
01:02:47gobierno de Perón. H
01:02:48e
01:02:49con con miras a qué digamos sospecho,
01:02:52eh, el estado argentino arranca a
01:02:56impulsar el sector espacial, o sea,
01:02:58¿cuál era el el impulso? ¿Querer poner
01:03:01satélites? que
01:03:03no, yo creo que la finalidad, a ver, los
01:03:05argentinos nos caracterizamos por ser
01:03:06extremadamente curiosos, eh, en
01:03:10emprendedores y no nos íbamos a quedar
01:03:12fuera de la industria espacial. Eh, yo
01:03:14creo que también esto de la utilización
01:03:16de los cohetes, eh, hoy en día tenemos
01:03:20asociaciones de cohetería experimental
01:03:22como Los chicos de AEMA. Eh, después
01:03:24tenemos universidades que tienen sus
01:03:26propios satélites. Eh, hay mucho interés
01:03:29y está Argentina siempre está interesada
01:03:32en las cuestiones nucleares de ciencia,
01:03:33tecnología y particularmente lo
01:03:35espacial. Lo que pasa es que no se
01:03:36difunde y yo creo que hoy es una gran
01:03:39oportunidad que nos dan a todos los que
01:03:42nos estamos este dedicando e interesando
01:03:45por el espacio y y bueno, por eso eh
01:03:48formamos constelar con con Noel de
01:03:50Castro y con Marcos Bruno eh con dos
01:03:52amigos. Ellos este son, bueno, ella es
01:03:56nuestra primera candidata astronauta
01:03:57oficial por la República Argentina,
01:03:59reconocida este año y y Marcos está
01:04:02haciendo su carrera espacial también
01:04:05hoy, justamente está en un simulador de
01:04:07Marte en Dakota del Norte, que es una
01:04:09experiencia de investigación en el marco
01:04:11de un convenio que tiene la universidad
01:04:13con la NASA y que también dirige Pablo
01:04:15de León. Eh, así que bueno, le mando un
01:04:18beso.
01:04:19¿Qué es constelar? Constelar es eh la
01:04:22red espacial argentina que nosotros tres
01:04:24creamos porque sentimos que había
01:04:27necesidad de unir eh intereses en un
01:04:30espacio común,
01:04:32en sentirnos representados este ya sea a
01:04:35nivel tal vez profesional, a nivel de
01:04:37investigación e y que reúne tanto a los
01:04:40que son apasionados del espacio como
01:04:42también a los ingenieros aeroespaciales.
01:04:45Bien. Eh, quiero hacer un recorrido
01:04:47temporal y luego ir al presente. Este
01:04:49programa va a terminar en Marte en la
01:04:51misión, eh, porque estamos hablando que
01:04:53nuestra astronauta quiere ir a Marte.
01:04:55Exacto.
01:04:55Okay. Se lo vamos a preguntar, la vamos
01:04:57a llamar, ojalá atienda. No se lo
01:04:58podemos prometer porque la tecnología
01:05:00falla. Eh, te quiero hacer una pregunta.
01:05:03Dijimos que en el 69 mandamos al monito
01:05:05Juan y también el 69 eh el hombre
01:05:08s
01:05:08siete siete
01:05:09el 67 el monito Juan y el 69 eh eh un
01:05:13mono más desarrollado, el ser humano
01:05:15llegó a la luna, ¿okay? En el año 69.
01:05:18Perdón, que hoy en día mucha gente
01:05:21todavía discute o pone en duda que
01:05:23llegamos a la luna. Fue Kick igual, ¿no?
01:05:25Lo filmó todo Kick en un estudio. Bueno,
01:05:27pero quiero decir, eh es increíble
01:05:30también que metieron a cuatro personas
01:05:33en un lavarropa, lo hicieron girar
01:05:35alrededor de la Tierra y con el impulso
01:05:37del órbita lo lanzaron a la Luna con el
01:05:40poder de cálculo, una calculada
01:05:41científica, bajaron, subieron y
01:05:43volvieron. Digo, es una proesa increíble
01:05:45y siempre está la pregunta acerca, "Che,
01:05:47¿por qué no volvimos?" Lo vamos a
01:05:49contestar sobre el final. Bien.
01:05:51Eh, y te quiero preguntar, ¿qué fue el
01:05:53proyecto Condor?
01:05:56Bueno, el proyecto Condor es el que
01:06:00inicia la tal vez la política espacial
01:06:03argentina, eh, pero en términos
01:06:05científicos eh completamente digamos
01:06:07pacífico y y es el desarrollo que
01:06:10propone este el país para construir eh
01:06:15un cohete.
01:06:17Pero digamos la que bueno con propulsión
01:06:21sólida este y el proyecto Condor primero
01:06:25fue un proyecto que se desarrolló el
01:06:28knohow durante mucho tiempo e y ahí es
01:06:31cuando se inicia digamos el desarrollo
01:06:34profundo de la investigación eh en
01:06:36términos de cohetería. Eh, y luego viene
01:06:39el proyector Condor 2, que
01:06:41acá lo tenemos, increíble. nos
01:06:43adelantamos, de hecho está eh el Condor
01:06:462 eh argentino. Eh esto va del 79 al 93,
01:06:50el proyecto Condor.
01:06:52Eh sí,
01:06:53es es un vector, o sea, es un cohete.
01:06:55Exacto. Eh, acá también está bueno
01:06:58comentar que
01:06:59nos tuvimos que retrotraer a 1960, eh,
01:07:02cuando Frondisi crea por un decreto la
01:07:05Comisión Nacional de Investigaciones
01:07:08Espaciales,
01:07:09eh, que la preside este Teófilo
01:07:12Tabanera.
01:07:13y bueno, ahí comienza en el 61 ya a
01:07:19realizar este eh bueno, este distintos
01:07:23tipos de de cohetería
01:07:25e y el Alfa Centaurus fue creo en el 61
01:07:30e y nos permite llegar a a este al
01:07:34Condor primero, ¿no? Argentina sigue
01:07:36haciendo eh no sé si decir
01:07:38ininterrumpidamente, pero con lapso
01:07:40quizás, pero sigue haciendo
01:07:41investigación espacial después del
01:07:42monito Juan en el 67 sigue viendo,
01:07:44bueno, ¿cómo funciona mandar un cohete
01:07:46al espacio,
01:07:48en realidad esas preguntas
01:07:50Hm,
01:07:51de dónde sacamos la fuente de
01:07:52información bibliográfica acerca de la
01:07:54cantidad de actividad espacial que hubo
01:07:56en esos en ese tiempo?
01:07:58No la hay.
01:07:59¿Dónde están?
01:08:00Porque no lo sabemos. Yo creo que dentro
01:08:02de la política educativa argentina, a mí
01:08:04me gustaría saber por el chat,
01:08:06sí, a ver,
01:08:07si ustedes hablan por el chat, yo quiero
01:08:09saber cuántos de nuestros televidentes
01:08:12de hoy
01:08:13saben que tenemos una agencia espacial
01:08:15argentina. ¿Y cómo se llama la agencia
01:08:17espacial?
01:08:18Todos conocen la NASA.
01:08:19Todos conocemos la NASA, pero la CONAE.
01:08:22Me gustaría eso, después hacer como un
01:08:23mapa, ¿viste?, de cuáles son los
01:08:25organismos en Argentina que se dedican
01:08:27al tema. No me quiero ir del cóndor.
01:08:29No nos vayamos del cóndor.
01:08:30El cóor, eh, insistimos del 79 al 93, ¿a
01:08:34qué punto llega? ¿Se crea el misil
01:08:36Condor? ¿Qué es lo que pasa con el
01:08:38Condor? y en el en digamos en el
01:08:40proyecto Condor 2 eh ya estamos en la
01:08:42época del menemismo eh y sufre un
01:08:45desfinanciamiento y una política de
01:08:47darlo de baja directamente. Ehemos
01:08:51en un contexto posmalvinas,
01:08:53eh en un contexto donde el cóndor 2 eh
01:08:57estaba, digamos, geopolíticamente visto
01:08:59como un posible misil. Claro.
01:09:02Eh, que si bien la carga podía ser
01:09:04satelital, la carga también, la carga
01:09:06útil podía ser un explosivo.
01:09:08Puede tener funciones civiles o puede
01:09:09tener funciones militares.
01:09:10Claro. Acá en el mapa lo vamos a ver con
01:09:11claridad. Eh, Malvina está, por ejemplo,
01:09:14de Río Grande, que nosotros estuvimos a
01:09:16500 y pico de kilómetros, creo que Río
01:09:18Valleo son 600. Y el cóndor, estamos
01:09:20hablando de un misil de un alcance de
01:09:22100 km, o sea, eh le sobra para llegar a
01:09:26a Malvinas y obviamente un territorio en
01:09:29disputa.
01:09:29En los papeles siempre se pensó el
01:09:31desarrollo del cóndor eh con fines de
01:09:33enviar satélites o
01:09:35fines pacíficos. Claro.
01:09:37Eh, yo la verdad que no leí el proyecto,
01:09:40el documento, digamos, pero lo que sí
01:09:42también estuvo muy entera de juicio,
01:09:44quién financiaba el proyecto Condor 2 y
01:09:47este, bueno, se habla de un
01:09:50financiamiento entre los egipcios, entre
01:09:53Irak. Claro,
01:09:55claro. Menemismo, guerra del Golfo. Eh,
01:09:58bueno, fíjate qué loco como eh la
01:10:01tecnología en en vectores, en misiles y
01:10:03la energía nuclear como país te da un
01:10:06estatus distinto. Digo, hay una anécdota
01:10:08también de Menem con los reactores
01:10:10nucleares que él promete, insisto, Menem
01:10:12un outsider que gana linterna, al
01:10:14aparato del peronismo desde una
01:10:16provincia pobre como La Rioja y se dice
01:10:19que mucho de su financiamiento venía de
01:10:21Siria. ¿Y cuál era la promesa? ¿Cuál era
01:10:23lo el intercambio que le iban a
01:10:25construir un reactador nuclear con
01:10:26tecnología argentina que la tenemos, le
01:10:28íbamos a construir un reactador nuclear
01:10:29a Siria. Ahora bien, eh Estados Unidos,
01:10:32Israel, intereses geopolíticos para los
01:10:35que no creen en la geopolítica, eso
01:10:37nunca pasó. Sí, lo que ocurrió fue AMIA
01:10:40y bueno, todo lo que sabemos acá en
01:10:42Argentina, eh, no ocurre ni el reactor,
01:10:45tampoco ocurre el cóndor, se da de baja.
01:10:47Vos dijiste de financiamiento o
01:10:49sabotaje.
01:10:50Y eso habría que preguntárselo tal vez a
01:10:52Cabalo, que fue en ese entonces era
01:10:55quien este tomaba las riendas del
01:10:58Ministerio de Economía y Relaciones
01:10:59Internacionales y toma la decisión de
01:11:02darlo de baja. Hay un libro muy
01:11:04interesante que se los recomiendo
01:11:06también de Daniel Blinder, que es un
01:11:08sociólogo del CONISET y hace también,
01:11:12¿no? Él recrea y reconstruye esta
01:11:14historia espacial argentina a través de
01:11:16una innumerable cantidad de reportajes y
01:11:19de entrevistas a personas que
01:11:21participaron activamente trabajando como
01:11:23funcionarios públicos en esa época.
01:11:25Entonces, también de nuevo, ¿por qué
01:11:28nuestra historia espacial no está
01:11:30escrita en nuestros libros de historia
01:11:31de primer grado, de segundo, no de la
01:11:33secundaria? Eh, y eso también me lleva
01:11:35un poco a lo que hablamos al inicio del
01:11:37bombardeo del 55. ¿En cuántos libros de
01:11:40historia está?
01:11:41Totalmente. Lo recordamos cuando hicimos
01:11:43el programa sobre la resistencia, lo
01:11:45recordamos lo poco. Estamos hablando que
01:11:47todos conocen Gernica y hubo cuatro
01:11:49veces más de muerte en de muertos en
01:11:51Plaza de Mayo que en Guernica. Fíjate la
01:11:54historia cómo oculta lo que no son
01:11:56detalles, son cosas más grandes.
01:11:58Eh, quizás sí, ya yendo un poco más al
01:12:01al presente, eh, ¿cuáles son los
01:12:03organismos en Argentina que que forman
01:12:07parte del del sector espacial? Bien,
01:12:09tenemos eh que que bueno está en
01:12:12Mariloche, que es eh quien también
01:12:15construye satélites, fabrica los
01:12:17satélites. Eh la CONAI, que es la
01:12:19Agencia Espacial Argentina, es la
01:12:20Comisión Nacional de Actividades
01:12:21Espaciales. Eh también tenemos eh bueno,
01:12:25la CNA, que es la Comisión Nacional de
01:12:27Energía Atómica, tenemos. ¿Qué relación
01:12:30tiene la energía atómica con la con el
01:12:32sector espacial? la propulsión de los
01:12:34cohetes y también les sirve de mucha
01:12:37cantidad de servicios, por ejemplo, en
01:12:40micro y nanotecnología, por ejemplo, en
01:12:43la tecnología que usan los paneles
01:12:45solares. Eh, en paneles solares también
01:12:47está el Instituto de Radioastronomía. O
01:12:50sea, para vos pensass que para construir
01:12:52un satélite tienen que intervenir
01:12:54innumerable cantidad de trabajadores
01:12:56dentro de cada una de las instituciones
01:12:58y si tiene que haber una cooperación
01:13:00entre esas instituciones.
01:13:01Y Argentina construye satélites,
01:13:03construyó satélites. Eh, hoy en día está
01:13:07el proyecto vigente, digamos, está es el
01:13:09tronador eh dos, pero es el lanzador de
01:13:13satélites. Aún no se sabe este cuándo va
01:13:17a culminar esa obra, pero sí, Argentina
01:13:19tiene muchos satélites, está la serie de
01:13:21los SAC, SAC A, B, C y D y los Saocom 1A
01:13:26y 1 B, que que son satélites
01:13:29impresionantes porque eh generan mapas
01:13:32de humedad. Eh, son los digamos
01:13:34justamente a través de las
01:13:36investigaciones de crimen organizado que
01:13:37les contaba antes, desde el juzgado eh
01:13:41pedimos, digamos, fue el primer juzgado
01:13:43que pidió imágenes delitales para
01:13:45investigar el crimen organizado, hay que
01:13:46decirlo,
01:13:47y bueno, a través de eso se puede
01:13:50detectar una pista de aterrizaj al
01:13:51destino, porque esos satélites, la
01:13:53imagen, permite ver en el subsuelo,
01:13:56digamos, ¿no?, que que está eh debajo
01:13:59del pasto, por así decirlo.
01:14:00Sí. Y hablando en términos de de
01:14:02economía y de producción, digamos,
01:14:03Argentina, no solamente los los fabrica,
01:14:07sino que los diseña, sino que extrae los
01:14:10minerales para producirlos. O sea,
01:14:11Argentina tiene completo el ciclo de la
01:14:13construcción de un satélite, de algunos
01:14:14tipos de satélites.
01:14:15Eh, sí. O sea, de estos satélites
01:14:17nosotros eh podemos decir que fueron
01:14:19fabricados en Argentina y eso en su
01:14:22momento diseñados en Argentina, eh
01:14:25creados y integralmente, eh pero eso no
01:14:29es la unión de capacidades y de talentos
01:14:31que hay en la ciencia y la tecnología
01:14:33argentina, que también es importante
01:14:35hablar de las universidades, del rol de
01:14:37las universidades. Por ejemplo, este año
01:14:39sale eh salió la misión Atenea, que la
01:14:42semana pasada justamente finalizó. Eh, y
01:14:45la misión de Atenea es la unión desde la
01:14:47CONAI, que es la Agencia Espacial
01:14:48Argentina, pero con la inserción de las
01:14:51universidades, la Universidad Nacional
01:14:52de La Plata, de la UNAM, de San Martín,
01:14:55eh la UBA, también estaba, estuvo
01:14:58también presente la Comisión Nacional de
01:14:59Energía Atómica, el IAR, el Instituto de
01:15:02Radioastronomía, o sea, fue la Unión de
01:15:04Voluntades y la empresa que se llama
01:15:06Ben, que es una empresa de la CONAE. Eh,
01:15:09entonces fíjate como esa misión eh, la
01:15:12misión Atenea es sumamente importante
01:15:14porque va a ir en el próximo cohete que
01:15:17llegue a la Luna.
01:15:19Comisión Nacional de Actividades
01:15:20Espaciales. Eh, la CONAE es nuestra
01:15:23NASA.
01:15:24Es nuestra NASA.
01:15:25Tenemos que tener todos un buzo de la
01:15:27CONAE.
01:15:27¿Cuáles son cuáles son las las Porque se
01:15:31me pierde, viste, para comprender cómo
01:15:33funcionan, per sospecho funcionan en
01:15:34tandem? Eh, ¿qué hace la CONAE o o qué
01:15:38hace el INBAP si funcionan como, no sé,
01:15:40financiando investigaciones? Si entiendo
01:15:43por lo que me decís, el INBAP fabrica
01:15:45también,
01:15:45o sea, el IMBAP es una fábrica, ¿no?
01:15:47O sea, hace de todo, digamos. Hace hay
01:15:50investigaciones, eh tiene 15 empleados
01:15:53eh los cuales están distribuidos en una
01:15:56variedad de equipos y proven de
01:15:59servicios en materia nuclear, en materia
01:16:01espacial, eh, y en otras áreas de la
01:16:03ciencia.
01:16:03¿A quiénes proveen? Eh, proveemos
01:16:05también al exterior, no solamente eh a
01:16:08la Argentina. Y eso es algo un orgullo
01:16:10nacional porque nosotros exportamos
01:16:12servicios de ese de esa extrema calidad.
01:16:14O sea, genera divisas que haya un sector
01:16:16espacial en Argentina.
01:16:17Claro, por supuesto. Y no solamente
01:16:18divisas, sino que también creo que ahora
01:16:20la época del New Space eh abre las
01:16:23puertas a que las industrias que ya
01:16:25existen se reconviertan y vengan a la
01:16:28industria espacial. Por ejemplo, la
01:16:30minería, por ejemplo, el petróleo, el
01:16:32gas. Bien, vamos a llegar a
01:16:34tipo IPF que se dedique a cuestiones
01:16:37espaciales.
01:16:37Una de tus propuestas.
01:16:38Exacto. Invitamos una IPF galáctica
01:16:41para sacar de uterio de otros.
01:16:45Mira, mira qué qué vinculación que tiene
01:16:47IPF con el sector espacial, porque
01:16:49Teófilo Tabanera era empleado de IPF y a
01:16:52partir de esa de de ese trabajo es que
01:16:54conoce y trae la Argentina la actividad
01:16:56espacial. ¿Cómo IPF no va a este a
01:16:59apoyar la misión espacial de Noel de
01:17:00Castro, por ejemplo, no? Y en concreto
01:17:03ya me queda bastante claro lo de IMBAP y
01:17:06la CONAE, nuestra NASA, ¿cuál es su
01:17:08función específica?
01:17:09Nuestra NASA es eh nuestra representante
01:17:12a nivel internacional de de llevar el
01:17:15plan espacial argentino. Eh es eh bueno,
01:17:18la responsable de la cantidad, digamos,
01:17:21de de representarnos, pero no solamente
01:17:23de eso, sino de generar política
01:17:24espacial argentina. Eh, su rol es
01:17:27preponderante. Ellos, digamos, la
01:17:29nosotros tenemos la posibilidad y la
01:17:31oportunidad de ocupar una CHAR en COPUS,
01:17:33que es dentro de las Naciones Unidas,
01:17:36hay un sector, digamos, donde trata
01:17:38específicamente las cuestiones
01:17:40espaciales y Argentina ahí tiene un
01:17:42lugar, una posición política, imagínate,
01:17:44a nivel espacial. ¿Y cuántos países son
01:17:46ahí que tienen sillas en la
01:17:48Y no son muchos, pero sí, o sea, son
01:17:51muchos, pero Argentina tiene una
01:17:53posición privilegiada desde la época
01:17:55justamente de Coca.
01:17:56Excelente.
01:17:57Digo, podrían tener podría no tenerla
01:17:59por sus condiciones de país periférico,
01:18:01de ingresos medios.
01:18:03Totalmente. Bueno, pero este somos parte
01:18:06del G20 también. Eh, construimos
01:18:08satélites, tenemos mucho conocimiento y
01:18:12el knowhow de todo esto de cohetería que
01:18:14veníamos hablando, eh, que si bien hoy
01:18:16en día pareciera que no estuviera a la
01:18:18vista, está existe. De hecho, tenemos
01:18:20empresas de cohetes, hay empresas, hay
01:18:23chicos argentinos que tienen 27 años,
01:18:25que son los chicos de Epic Aerospace,
01:18:26por ejemplo, que él fue de mi escuela.
01:18:29Fue a tu escuela también. Wow. Eh, y
01:18:32realmente es un orgullo que haya una
01:18:35startup argentina que que lo que ellos
01:18:38hacen es eh la última milla, es decir,
01:18:41cuando un satélite se queda sin
01:18:43combustible eh lo pueden cambiar de
01:18:45órbita. Dicho de una manera muy poco
01:18:48técnica. Eh,
01:18:49te quiero llevar un terreno que no es el
01:18:50tuyo, respondé como puedas. Eh, cuando
01:18:53hablamos de intereses, cuando hablamos
01:18:55de geopolítica, eh cuando hablamos de
01:18:58actores, eh
01:19:01la cosa se complica. Entonces, ¿hay
01:19:04inteligencia espacial?
01:19:06Y yo creo que sí. La inteligencia
01:19:08parcial para mí existe desde el inicio
01:19:11de la era espacial. Te la reformulo
01:19:13porque hablamos del proyecto Condor, que
01:19:15me parece que los muchachos ahí de
01:19:17Replie tienen un gran video al respecto.
01:19:20E hay gente que no le conviene el
01:19:23desarrollo espacial argentino
01:19:26en el exterior.
01:19:28Yo creo que el desarrollo espacial tanto
01:19:30como nuclear son focos que prenden
01:19:33alarmas a nivel internacional. Y esto
01:19:35que pasó con el Cóndor 2, que fue el de
01:19:38financiamiento para frenar la la
01:19:41posibilidad que tenía Argentina de
01:19:44vender o de lo que fuera, a qué otro
01:19:46estado, etcétera, y de poner tal vez en
01:19:48riesgo a otras naciones, otros estados,
01:19:50los intereses, sobre todo,
01:19:52los intereses de otros estados.
01:19:53Eh, se ve también que hay un control
01:19:55externo de nuestra propia de nuestro
01:19:57mercado espacial. Uno, por ejemplo, para
01:20:00hacer eh un cohete de estas
01:20:01características, desarrollarlo o incluso
01:20:03para hacer una planta nuclear, le tien
01:20:05que pedir autorización a alguien o lo
01:20:06podemos hacer porque sí,
01:20:07¿no? Claramente se tiene que pedir
01:20:09autorización dentro del propio estado
01:20:11argentino, eh, pero por sobre todo eso
01:20:14es lo primero que causa un impacto a
01:20:15nivel global.
01:20:16O sea, depende, o sea, hay una hay un
01:20:18cálculo que se hace que es la mirada,
01:20:20los intereses que uno toca cuando lleva
01:20:22a cabo uno esas políticas. O sea, la
01:20:23soberanía tiene un costo internacional.
01:20:26De hecho, Argentina tiene soberanía en
01:20:28telecomunicación desde que nosotros
01:20:29tenemos los arsat.
01:20:30¿Okay?
01:20:31Eh, y eso nos posicionó a nivel
01:20:34geopolítico y en una jerarquía muy alta,
01:20:37porque no todos los países tienen eh
01:20:40digamos sus satélites que eh nos dan
01:20:44telecomunicaciones en la órbita
01:20:46geoestacionaria
01:20:47y eso es hace a tener localización en
01:20:50GPS, digamos, y y es nuestra, es
01:20:53soberanía espacial. Eso se crearon en el
01:20:562014, 2015 se lanzaron y después 2018
01:20:592020 se lanzaron los Acom. Entonces,
01:21:01toda esa industria espacial fue
01:21:03fomentada durante esa década, ¿no?
01:21:05A ver, algo interesante y y ya llegando
01:21:07al presente, eh, luego de la carrera
01:21:10espacial, me imagino que hay un salto de
01:21:13lo militar a lo civil, aparecen otras
01:21:16naciones, otros actores. Digo, esa eh
01:21:19competencia entre dos potencias genera
01:21:22un desarrollo, acelera eh un desarrollo
01:21:24y después eso pasa a lo civil. digo,
01:21:26telecomunicaciones,
01:21:27empresas privadas empiezan a mandar
01:21:29satélites al espacio. E, ¿cómo funcionó
01:21:32eso? ¿Cómo fue ese salto de lo militar a
01:21:34lo civil? Y bueno, porque también hay
01:21:36una necesidad que es, por un lado hacer
01:21:38ciencia y esa ciencia que mejore el
01:21:40desarrollo humano a través, por ejemplo,
01:21:42de las imágenes satelitales. Por eso hoy
01:21:44en día nosotros tenemos, si bien tenemos
01:21:46soberanía satelital en términos de
01:21:48imágenes, por ejemplo, se tiene que
01:21:50acoplar y ser transversal y funcional a
01:21:53todo el resto de las políticas públicas
01:21:55argentinas. O sea, nosotros hoy tenemos
01:21:57problemas de alimentación, eh problemas
01:22:00en el agro, problemas en la minería, en
01:22:03cuestiones sustentables, si lo lo
01:22:05pensamos desde un foco ambiental, bueno,
01:22:08la imagen satelital te puede indicar
01:22:10dónde hay una deforestación, dónde hay
01:22:12una provocación de incendios, eh se se
01:22:15conoce en las coordenadas, ¿no? Y eso,
01:22:17¿cómo puede impactar en las políticas
01:22:20públicas? Porque también conocemos la
01:22:22cantidad de eh, no sé, por ejemplo,
01:22:25hectáreas inundadas, en en qué zonas,
01:22:28dónde están los mapas de las
01:22:29universidades, de los hospitales de una
01:22:32región, el acceso a esos hospitales o
01:22:35también las líneas del tren del
01:22:36ferrocarril o la para la explotación de
01:22:39un recurso como es el petróleo también,
01:22:41¿no? La preservación de todo ese
01:22:45sitio. Yo creo que ahora justo van a
01:22:47salir por streaming la del CONISET, la
01:22:50misión arqueológica paleontológica.
01:22:53Bueno, la imagen satelital también
01:22:56funciona como una herramienta. Eh, con
01:22:58lo cual por eso creo que se tienen que
01:23:00unir las capacidades que tiene el propio
01:23:02Estado en cada uno de los organismos que
01:23:04lo integra. Eh, nosotros contamos con
01:23:07esas capacidades. El problema es que tal
01:23:09vez no están configuradas para que
01:23:11operen de manera eh armoniosa.
01:23:14¿Puede un país pensar Bien? Gracias, ahí
01:23:17está. ¿Puede un país pensar en el
01:23:19espacio no habiendo acabado con el
01:23:21hambre?
01:23:22Y yo creo que se tiene que pensar que el
01:23:24espacio puede, claro, colaborar para
01:23:28terminar con el hambre. Nosotros tenemos
01:23:30esa dualidad porque estamos en la época
01:23:32del New Space donde todas las naciones
01:23:34están mirando qué Robert, que es un
01:23:36robot puede ir a Marte o a otros
01:23:39planetas. Y sin embargo, Argentina
01:23:42también tiene esa capacidad porque tiene
01:23:43talento y tiene científicos que pueden
01:23:45diseñarlos y mañana competir en este una
01:23:49competencia internacional de Roberts y
01:23:51ganarla porque tenemos esa capacidad,
01:23:53pero también por otro lado tenemos
01:23:55hambre, tenemos pobreza. Entonces, ¿cómo
01:23:58nosotros podemos reconvertir y
01:24:00eficientizar eh la política pública a
01:24:03través de el conocimiento espacial? Se
01:24:05puede hacer.
01:24:06O sea, hay una oportunidad eh no
01:24:08solamente estratégica, sino también de
01:24:10una industria nueva que se abre. y me
01:24:12lleva a la siguiente pregunta, porque eh
01:24:15nosotros que somos eh consumidores de
01:24:17ciencia ficción y de ficciones en
01:24:19general, uno eh ve que hay una
01:24:21interrupción tal vez en el imaginario
01:24:23humano en la producción audiovisual al
01:24:26respecto de la ciencia ficción, del
01:24:27espacio exterior. Eh tal vez eh captura
01:24:31en gran parte el imaginario de desde los
01:24:33años 50 eh hasta los 70, ¿no? Dijimos
01:24:36los supersónicos 62, Starte 66, Star
01:24:39Wars los 70 medio rezagada, digo.
01:24:42películas, cómics, incluso arquitectura,
01:24:45autos eh de la época inspirado en lo que
01:24:48fue eh la carrera espacial, que también
01:24:50fue una carrera propagandística, ¿no?,
01:24:52que tiene que ver con esta cuestión que
01:24:53vos hablas del streaming, de la
01:24:54comunicación, eh una tendencia estética
01:24:57como el retrofuturismo, el Space Age e
01:25:00entonces eh vuelve a ser un boom a
01:25:03principio de los 2000. Uno empieza a ver
01:25:05que las la ficción, bueno, Daspan, me
01:25:08encanta, digámoslo así, Walmore Time
01:25:11inaugura un nuevo imaginario de la
01:25:13ciencia ficción contemporáneo, una
01:25:15explosión espacial global. Me lo dijiste
01:25:18así. E, ¿qué hay de fondo? ¿Qué es el
01:25:21New Space?
01:25:23Bueno, eh antes de de decirte que es el
01:25:26New Space, yo creo que es muy importante
01:25:27lo que acabas de mencionar porque hace a
01:25:30la creación de una cultura espacial. No
01:25:32se conoce lo que es la ciencia ni los
01:25:34avances de la ciencia, sino hay una
01:25:36difusión y una divulgación. Y por eso
01:25:39nosotros conocimos la NASA, porque hubo
01:25:41una política pensada por el gobierno.
01:25:44Claro. Eh, pero no solamente Hollywood,
01:25:47sino además en libros, en literatura y
01:25:50en los astronautas. Los astronautas en
01:25:52de NASA viajaban por el mundo contando
01:25:54sus experiencias como astronautas.
01:25:56Total. Eh, de hecho,
01:25:57y eso es lo que estimula también a las
01:25:58nuevas generaciones para que se
01:26:00interesen en eso y mientras más
01:26:01temprano, digo, el desarrollo una forma
01:26:04de una propaganda. Totalmente. Y que
01:26:06bueno, justamente está eh el efecto
01:26:10overview que lo describe Frank White,
01:26:12que es un filósofo espacial, le hace la
01:26:14entrevista a más de 100 astronautas y lo
01:26:17que dice es que cuando el astronauta
01:26:18sale de la, digamos, está en la cápsula,
01:26:21en la estación espacial, perdón, eh,
01:26:24dice que cuando vuelve el astronauta
01:26:25tiene tres valores que son este que le
01:26:29generan eh la verdad, el amor y la
01:26:32identidad. La verdad, porque ahí es
01:26:34cuando corroboran que la Tierra es un
01:26:36planeta y que sí que es algo es una
01:26:40esfera. O sea, para los terreplanistas
01:26:42la su teoría
01:26:44Claro. Es no va a ir una página,
01:26:46disculpen.
01:26:47Claro.
01:26:48Eh, después por otro lado la digamos la
01:26:51identidad porque el astronauta se cree
01:26:53que es humano, no es ya no representa un
01:26:56estado, una nación particular porque la
01:26:58ve la Tierra como una esfera. Entonces,
01:27:01¿cómo hay guerra?
01:27:03es parte todo de lo mismo. Y el amor, el
01:27:05amor se da por la humanidad, eh, por el
01:27:07el estar vivo también, ¿no? Y tener esa
01:27:09oportunidad de vida de poder haber
01:27:11trascendido,
01:27:12pone en escala los problemas. Exacto. Y
01:27:15creo que también ahí está viene la época
01:27:17del New Space, eh, cuando la industria
01:27:20espacial se abre el sector privado, eh,
01:27:23y comienza una democratización del
01:27:26espacio, porque ya no solamente una
01:27:28agencia espacial puede acceder, sino
01:27:30también el privado y eso lo da Elon
01:27:33Musk.
01:27:33¿A partir de qué momento hablamos de New
01:27:35Space? Y en realidad el desarrollo viene
01:27:39hace una década, eh, pero siento que eh
01:27:43el esto de ir más allá, ¿no? De
01:27:45transgredir y no solamente pensar en la
01:27:47Luna, pensar en Marte.
01:27:48Eso es increíble.
01:27:49La idea es hacer civil tecnología que
01:27:51era fundamentalmente militar o o solo
01:27:53estatal.
01:27:54Sí. Y además que el astronauta sea
01:27:57civil, eso ya es épico, porque antes se
01:28:01se era una persona que estaba entrenada
01:28:03por una agencia espacial durante muchos
01:28:05años, un militar, un agente de una
01:28:07oficina de inteligencia, eh no era un
01:28:11civil, una geóloga que hace un curso de
01:28:13astronauta y se sube a una cápsula.
01:28:15O sea, la diferencia entre el New Space
01:28:16y el All Space es que el New Space lo
01:28:19abre al sector privado, por tanto, a lo
01:28:21civil. Exacto, ¿no? Y además de lo
01:28:24civil, o sea, son vuelos privados.
01:28:26Entonces, están empresas como Axiom
01:28:28Space, que van eh que también, digamos,
01:28:31hacen el trasbordo en la cápsula de de
01:28:33de SpaceX, por ejemplo, e
01:28:37abre, digamos, el panorama y cada vez
01:28:39hay más astronautas. Por eso también
01:28:40estamos Argentina tiene la oportunidad
01:28:44de tener una misión espacial gracias a a
01:28:46la apertura que que esa apertura para la
01:28:48Argentina la hace Noel de Castro. Bien,
01:28:50en breve estará eh siendo llamada. Eh,
01:28:53por favor, recen del otro lado que la
01:28:55comunicación funcione, no en este
01:28:57momento. Eh, mándele mensajes hasta que
01:29:00pueda porque aparentemente no está
01:29:02contestando, eh, así que arroen está en
01:29:04el espacio, boludo. Tiene cosas
01:29:06importantes.
01:29:07Exactamente. Nos vamos a comunicar con
01:29:08una persona que está en este momento en
01:29:09el espacio, no está en esta tierra. Eh,
01:29:11perdonen el delay, pero bueno, lo
01:29:12estamos haciendo por ustedes.
01:29:13Eh, ya aprovecho que que tenemos ese esa
01:29:16ventana temporal. Eh, hablábamos hace un
01:29:19rato de de los las lanzaderas, de los
01:29:21lugares donde donde se pueden lanzar
01:29:23cosas hacia el espacio. Eh, ¿qué es el
01:29:26proyecto Tronador?
01:29:27Bueno, el proyecto Tronador eh es,
01:29:31digamos, también parte de la soberanía
01:29:33argentina, el tronador uno y ahora el
01:29:36tronador dos. Elador dos es el Sí, es
01:29:39este eh aquel que nos permitirá tener un
01:29:43lanzador y que bueno no solamente lanzar
01:29:46nuestros propios satélites, sino también
01:29:48satélites de otras naciones. Y eso
01:29:50esto es el presente el futuro de la
01:29:52industria de proyectil en Argentina. Y
01:29:54ahí está, no solamente el futuro de la
01:29:56industria proyectil, sino también de
01:29:58todo un mercado que se va a generar
01:30:00alrededor de eso, porque nosotros
01:30:01tenemos que pensar en toda la cadena de
01:30:02valor de la cantidad de proveedores que
01:30:05van a hacer a que funcione esto, eh, y
01:30:08que sobre todo eh, en paralelo pensemos
01:30:12en escuelas de astronautas, ¿no?
01:30:14Estaba pensando desde
01:30:17desde qué lugares del mundo se pueden
01:30:19enviar objetos al espacio exterior.
01:30:22Bueno, eh hay muchos lanzadores eh en
01:30:25India, Australia, Nueva Zelanda, Estados
01:30:28Unidos, Guayana francesa
01:30:30eh y seguramente me olvide alguno, pero
01:30:32pero estamos hablando de hay, no sé, 50
01:30:35en el mundo,
01:30:36¿no? Muchos menos. Eh, ahora en el sur
01:30:39global Argentina siempre fue precursora.
01:30:42O sea, para que se entiendan de, perdón,
01:30:44del del cóndor, eh son cosas que eh se
01:30:48crearon, que funcionaron, que estuvieron
01:30:49a prueba, que cumplieron todos los
01:30:51procesos. Digo, cuando hablamos del
01:30:53cóndor, porque había algunos
01:30:54desorientados en el chat, no es eh una
01:30:56imagen eh hecha en una computadora, es
01:30:59algo efectivo real, eh probado y eso se
01:31:02definanció, ¿se entiende? Okay. No es
01:31:05ciencia ficción, perdón, decías,
01:31:07no es el chat GPT,
01:31:09no es el chat GPT, no,
01:31:10no. Eh, no, que ese claramente nos va a,
01:31:13bueno, en el sur global Argentina era
01:31:16precursora, pero este año Chile le está
01:31:19dando batalla.
01:31:20E eso en el sur global que ponerla ahí a
01:31:22lo mejor en Australia y medio que
01:31:24no, no y en parte de Latinoamérica
01:31:27íbamos a ser los primeros y
01:31:28eventualmente lo construíamos. Eh,
01:31:31Brasil también eh está a la vanguardia y
01:31:34Chile este año eh está ya en la
01:31:36construcción de uno de un lanzador.
01:31:38Okay. Y Argentina es un buen lugar
01:31:40porque, a ver, los rusos tenían que ir a
01:31:42Kazistán a lanzar sus cohetes. Los
01:31:44chinos no sé dónde lo lanzarán, pero
01:31:45supongo que por ahí. E es un buen lugar
01:31:48Argentina para lanzar cosas al espacio.
01:31:50Claro. Sí, sí, es un muy buen lugar. eh
01:31:52digamos por una una cuestión eh
01:31:55geográfica eh también por estar al lado
01:31:57del mar, que puede el cohete caer en el
01:31:59mar sin problema. Eh y y sobre todo una
01:32:03visión estratégica en términos
01:32:04geopolíticos. Nosotros estamos cerca de
01:32:06los polos, del polo sur, ¿no?, de la
01:32:08Antártida. E pero bueno, en verdad lo
01:32:11que dice la ciencia es que cuanto más
01:32:14cerca de de la línea del Ecuador, mejor,
01:32:16porque se va a necesitar eh digamos
01:32:19menos energía. de cohete va a necesitar
01:32:21para ser lanzado.
01:32:22Ah, por eso Guayana Francesa.
01:32:23Claro. Eh, pero lo cierto es que
01:32:26Argentina está muy bien posicionada y
01:32:28tenemos también mucho territorio, ¿no?
01:32:29Como para
01:32:30Pero nosotros no no estamos muy lejos
01:32:32del Ecuador. Sí, pero una cuestión
01:32:35orbital entre las órbitas polares
01:32:37también lo posicionan como en una, o
01:32:39sea, en Noe no es el mejor lugar, pero
01:32:43es competitivo y sobre todo que está en
01:32:45el sur tampoco hay este hay otra otro
01:32:49lanzador
01:32:49y nosotros teniendo un bueno que quizás
01:32:51le queda más cerca a los proyectos de
01:32:53Brasil o a los proyectos de Uruguay o a
01:32:54los proyectos de de toda Sudamérica si
01:32:56hubiésemos sido los primeros, hubiésemos
01:32:58primereado.
01:32:58Sí. Además también pensar que todo es
01:32:59producción de ciencia, ¿no? Entonces
01:33:01hacer ciencia y experimentar no está
01:33:04mal. Entonces Argentina también es un un
01:33:06gran lugar para poder hacer
01:33:07experimentos. De hecho, bueno, eh
01:33:09nosotros tenemos instaladas dos
01:33:11estaciones terrenas que son una está en
01:33:14Neuken, que es la estación donde está la
01:33:17base de China y la otra en MAR, que es
01:33:20la estación de Agencia Espacial Europea,
01:33:22que eso le permitió tener una un radio
01:33:24de 360 alrededor de la Tierra. ¿Y hoy en
01:33:26qué estado está el proyecto tronador?
01:33:28Y estaría como tal vez un poco frenado,
01:33:33¿okay? por decirlo de una manera amable,
01:33:34por decirlo. Eh, pero qué pasa, también
01:33:37hay que pensar algo, el proyecto
01:33:38tronador hace muchos años que se viene
01:33:40construyendo, ¿no? Entonces, eh
01:33:43eso es lo que tiene la el financiamiento
01:33:45de industria espacial es muy cara, es
01:33:47muy costoso. Eh, y abrir un mercado
01:33:50económico internacional para decir para
01:33:53invitar a que financie estos proyectos.
01:33:56Eh, bueno, es algo creo que que de
01:33:58momento ahora se está hablando e y está
01:34:01en agenda. Eh, de hecho, eh, nosotros
01:34:04desde Celar, eh, tuvimos la oportunidad
01:34:07de participar en en el Jave Espacial
01:34:09Argentino que se está creando hace un
01:34:11mes, se creó eh por parte de la
01:34:13Secretaría de Ciencia y Tecnología y
01:34:14también por la Agencia Espacial
01:34:16Argentina, en donde invitan a todo el
01:34:18sector privado espacial a que pueda
01:34:20aportar eh su palabra, su opinión y
01:34:23construir de manera colectiva eh un plan
01:34:26a futuro. Y yo creo que eso es muy
01:34:27importante. Y también hay que decirlo,
01:34:30este año con digamos en el marco de la
01:34:33Secretaría también de Criología fue que
01:34:35se reconoce a Noel de Castro como la
01:34:38primer candidata oficial por la
01:34:39República Argentina. Nunca antes se
01:34:40había reconocida a alguien de manera
01:34:42oficial.
01:34:44Hubo otros, perdón, hubo otros
01:34:45candidatos astronautas. Eh,
01:34:47sé que eh en algún momento hubo una y no
01:34:50sé si no la siga viendo, incluso una
01:34:52disputa por el término eh digo
01:34:54astronauta o cosmonauta. Creo que los
01:34:56chinos tienen otro. Eh, los argentinos
01:34:58seríamos astronautas.
01:35:00Ya compramos con astronautas.
01:35:03Eh, vamos con astronauta. Es linda la
01:35:04palabra.
01:35:05Listo. Está bien. Listo. No hay más
01:35:06deón. Eh, dicho esto, eh, no sé si vamos
01:35:09a tener que recurrir a tu teléfono rojo
01:35:11porque el astronauta eh hay
01:35:13interferencia con la estación esacial en
01:35:15la que está. Entonces, no, no está
01:35:17llegando la los mensajes. Rosario es un
01:35:19lugar muy alejado en el universo para
01:35:21que el mensaje llegue, pero bueno, en
01:35:23una de esas eh tenemos suerte eh con un
01:35:25mensajito tal vez. Eh, recuperamos la
01:35:28esperanza de que esa comunicación sea
01:35:29posible. Eh, estamos llamando. Esto es
01:35:32streaming, ¿verdad? Streaming de bajo
01:35:34presupuesto. En otras palabras, eh,
01:35:36tenemos eh a No, ¿por qué?
01:35:40Porque el mono hay bichos en el estudio,
01:35:44o sea, estamos en un lugar agreste.
01:35:46Perdón, quiero hacer una pregunta porque
01:35:48mencionamos una persona que trae
01:35:49polémica, que implica ciencia,
01:35:50tecnología, implica política
01:35:53y en la medida que vos puedas
01:35:56responderme esta pregunta, dijimos que
01:35:57el New Space abre la posibilidad que el
01:36:00privado juegue y aparecen cosas como
01:36:02SpaceX, Blue Origins de Chef Besos,
01:36:06Virgin Galactic.
01:36:08Entonces,
01:36:10Elon Más genio o simplemente
01:36:13multimillonario.
01:36:15No, genio.
01:36:16Es lo más genio.
01:36:17La comunidad de la industria espacial
01:36:19global lo considera un genio.
01:36:21A ver, me interesa. ¿Por qué es un
01:36:22genio.
01:36:23Eh, estoy hablando igual representante
01:36:25de mucha gente.
01:36:25Okay. Bueno, está bien. No, no, pero no
01:36:28conocemos sus exabruptos, conocemos su
01:36:31personalidad determinadas cuestiones. A
01:36:33mí un amigo también me recomendó
01:36:34encarecidamente que leas a uno de sus
01:36:36biógrafos.
01:36:38¿Cuáles son los grandes desarrollos que
01:36:40aporta Elon Mask?
01:36:41No, él en realidad, además del
01:36:42desarrollo, es de por sí la mentalidad.
01:36:46él cambia las reglas del juego, él crea
01:36:48otro juego.
01:36:49Okay.
01:36:49Eh, y eso es un nuevo paradigma que crea
01:36:53eh que no estaba pensado, que es
01:36:55justamente que intervenga un privado y
01:36:56que un privado sea el que vaya a Marte,
01:36:59que es lo que está haciendo con la
01:37:00Starship, eh, que en el 2030 iríamos a
01:37:03Marte. Eh, y ahí también está trabajando
01:37:06en argentino, eh, Roberto Jiménez, que
01:37:10que bueno, justamente, ¿no? Nosotros
01:37:12tenemos talento argentino por doquier y
01:37:15bueno, hay alguien especializado, un
01:37:18ingeniero especializado eh para un
01:37:20orgullo para la Argentina eh como en su
01:37:23momento no sé si les había comentado,
01:37:25pero Pablo de León es el que hace 25
01:37:27años trajes espaciales, trajes para los
01:37:29astronautas.
01:37:30¿Qué es lo que cambia en los más? Baja
01:37:33los costos. La NASA era ineficiente y
01:37:35demuestra que se puede llegar al espacio
01:37:37de una manera más eficiente. Digo,
01:37:38dijimos que una de las razones por la
01:37:40cual el hombre no volvió a la Luna fue
01:37:43porque era muy caro. Entonces, ¿cuál es
01:37:45el aporte Elon Max?
01:37:46Sí, es completamente la eficiencia eh y
01:37:49la reducción de costos. Y vos te das
01:37:51cuenta hasta en la cápsula, eh, cómo la
01:37:54cápsula es simple, eh, la Dragon, que es
01:37:57la que va estación espacial,
01:37:59o bien incluso en los Tesla, eh,
01:38:02digamos,
01:38:02sí, sí que tiene una estética así
01:38:03minimalista,
01:38:04eh, bueno, todo es minimalista, pero
01:38:05también obedece a una reducción de
01:38:07costos y a la a maximizar la eficiencia
01:38:10y también la utilización de los
01:38:12materiales para que no tengan una carga
01:38:15adicional y que eso le quite al cohete
01:38:18este eh esa digamos una propulsión, una
01:38:22vamos a ver eh el video. ¿Qué es la
01:38:25Starship? Eh digo, estamos hablando de
01:38:28cosas. Vamos a ponerle imágenes porque
01:38:31el ser humano se encuentra ante un gran
01:38:32desafío increíblemente motorizado por el
01:38:35sector privado,
01:38:36eh, que es, eh, llegar a Marte, pero no
01:38:38cuatro o cinco personas, 100 personas a
01:38:41Marte. ¿Y qué fecha tiene esto?
01:38:432030.
01:38:44Ya, o sea, lo vamos a ver.
01:38:47Ojalá. Eh, veamos el video de la
01:38:50Starships.
01:38:53[Música]
01:39:37[Música]
01:39:44A ver, comentemos un poco qué estamos
01:39:46viendo. No.
01:39:51[Música]
01:40:03Igual los nazis tienen fascinación con
01:40:04los cohetes. Tampoco es que
01:40:06¿Por qué los nazis en particular?
01:40:13Y son buenos, eso hay que admitirlo.
01:40:26Hasta ahora es la intro algo ahí.
01:40:32Acá está la primera innovación
01:40:34de lo que yo entiendo que es
01:40:36reutilizable.
01:40:38O sea, el vector que lleva al espacio, a
01:40:41la nave espacial,
01:40:42¿no? Claro. Aparte cómo vuelve, si
01:40:44es reutilizable.
01:40:45Se quedan ahí.
01:40:47Pregunta igual cómo vuelven.
01:40:48Sí, por lo puede ir a otro puede ir y
01:40:52buscarlo, pero también tiene que volver
01:40:54porque a ver, después voy a pedir esta
01:40:56imagen.
01:40:59Eh, termina ahí. Pensé que sigue un poco
01:41:01más. Sigue, sigue. Ah,
01:41:04bueno, ya. Pero sabemos que estamos
01:41:07viendo para poder explicarlo o
01:41:08Sí, sí, sí, sí. Acá ya la nave eh
01:41:11claro, acá ya está eh camino a Marte.
01:41:18100 personas. Estamos hablando eh que
01:41:21cuánto tardamos tardaríamos en uno en
01:41:24uno de estos aparatos en Shar Marte.
01:41:27Y dicen que si sale el 2030 se tardaría
01:41:30un año, un año y medio aproximadamente.
01:41:32No es rerraonable. Yo estaba esperando
01:41:35que me digas 3 años, 4 años más también
01:41:37envolver, ¿cuánto tardaríamos?
01:41:38Y la vuelta sería en 3 años porque tiene
01:41:40que coincidir de nuevo
01:41:42con el momento en el cual están más
01:41:43cerca la tierra y Marte. Marte. Claro.
01:41:45Exactamente.
01:41:47No sé si se llega a ver eh eh acá en el
01:41:50video final que claro, a ver, que se
01:41:52entienda, estamos hablando de colonizar
01:41:54otro planeta, o sea, 100 personas son
01:41:57100 colonos y estamos hablando que
01:41:59nuestra amiga Noel quiere ser uno de
01:42:01esos 100 colonos. Exactamente, ya está
01:42:03eh có
01:42:04se entiende, loco, lo que estamos
01:42:05hablando. ¿Se entiende? O o yo
01:42:07sólidamente estoy muy entusiasmado y
01:42:09sobreexitado. Bien. Eh, terminó el
01:42:11video, se reinició. Final, el final es
01:42:13el mejor.
01:42:13Este es el final. Vamos a verlo.
01:42:16No vamos aar.
01:42:17No, no vamos a spoilear. Aparece el
01:42:19monito Juan.
01:42:22[Aplausos]
01:42:23[Música]
01:42:27Ponenos porque va a saltar el copyright
01:42:29de lo más que le dijimos, lo calificamos
01:42:31en vivo, no va a estar muy de acuerdo.
01:42:36En realidad ahora el viaje de la luna se
01:42:38adelanta eh justamente para tomar
01:42:41investigación que nos va a permitir
01:42:43llegar a Marte
01:42:44para para que estamos llegando. Claro,
01:42:46para Claro, entiendo. Perdón. ¿Cómo?
01:42:48El viaje de la Luna es digamos es ah el
01:42:51año que viene,
01:42:52¿eh? y es el que nos va a dar más
01:42:55información si van a poder hacer otros
01:42:58experimentos que nos van a permitir
01:43:00llegar a Marte.
01:43:00El viaje a la luna de quién?
01:43:02De la próxima misión Artemis, que este
01:43:05está estipulada para abril y parece que
01:43:07se adelanta febrero.
01:43:08Eso es NASA.
01:43:09Eso es NASA.
01:43:09Y van y aparte claro, la luna llegamos
01:43:12es más rápido, no es como no es como
01:43:13está siempre a la misma distancia
01:43:15aparte. Entonces sí
01:43:17bien, miren esto.
01:43:19Colonias
01:43:20rosarinas.
01:43:22Porque los primeros 100 seleccionados
01:43:24son rosarios, no sé si saben, en Marte.
01:43:27Usted puede ser uno de ellos y comparte
01:43:29un story
01:43:30viendo este programa de Cabaret Volter.
01:43:32Miren,
01:43:33miren lo que se pueden ganar.
01:43:34Van los monos y el monito Juan.
01:43:36El monito Juan.
01:43:39Nada. Increíble. Increíble.
01:43:42Y ustedes quieren que comente lo
01:43:44esperemes
01:43:45NASA.
01:43:47Claro. Exacto.
01:43:48Y el año que viene la humanidad está
01:43:49pensando en volver, o sea, en del 69 al
01:43:52presente no mandamos más gente.
01:43:54Sí, sí. Eh, hubo más misiones después de
01:43:57la misión Apolo, de la misión eh Eleven.
01:43:59Se tuvieron tuvimos otras misiones hasta
01:44:02la misión 17,
01:44:03pero pisaron suelo lunar.
01:44:05Claro. Y además han hecho más
01:44:08investigaciones, digamos, pero era muy
01:44:09caro viajar a la Luna. Entonces, este el
01:44:12próximo año la misión justamente es eh
01:44:15bueno, poder avanzar para llegar a Marte
01:44:18en realidad.
01:44:18Claro, porque hay cosas que solamente se
01:44:20pueden investigar en microgravedad,
01:44:22ponele, o en la gravedad de la luna en
01:44:24este caso.
01:44:24Sí. Y actualmente hay muchas
01:44:26investigaciones, por ejemplo, de
01:44:27construir casas con polvo lunar o hacer
01:44:32experimentos con rigorito. Y en
01:44:34Argentina, en laboratorios de la Fiuba
01:44:36de la este de la UVA, por ejemplo,
01:44:39ingeniería. Eh, también conocimos a eh
01:44:42Ila, que es una argentina que vive en
01:44:44Orlando y ella estudia en Embry Reidle,
01:44:47es la universidad, digamos, la más
01:44:50reconocida a nivel global en términos de
01:44:51actividad espacial
01:44:53y y también está estudiando el polvo
01:44:55lunar para las aplicaciones de ese polvo
01:44:58lunar. O sea, hay eh otras disciplinas
01:45:01que están interviniendo también como es
01:45:03arquitectura, como es diseño industrial.
01:45:05Eh, en la Universidad de Córdoba, por
01:45:07ejemplo, hay un grupo que fabricó el
01:45:10primer destornillador eh para utilizar,
01:45:13por ejemplo, estación espacial, pero es
01:45:15el primero que fabrica, digamos, dentro
01:45:16de una universidad, ¿no?, argentina. Eh,
01:45:20entonces creo que que también tenemos
01:45:22mucho para potenciar y para eh trabajar
01:45:25de manera interdisciplinaria en todo el
01:45:27aspecto espacial. esto que hablábamos
01:45:28antes de eh Coca, que fue el primer
01:45:31abogado en derecho espacial. Bueno, pero
01:45:33también hoy en día en este new space
01:45:35necesitamos economistas, contadores,
01:45:38licenciados en administración. Eh, hay
01:45:40mucho joven que quiere crear una startup
01:45:42que puede ser en el downstream o en el
01:45:44upstream, o sea, de la industria
01:45:46espacial. Entonces, también generar esas
01:45:49oportunidades y creo que si bien hoy tal
01:45:52vez Argentina no acompaña con el
01:45:53financiamiento, sí hay una voluntad
01:45:56concreta y política de que eso suceda.
01:45:59Eh, y eso es muy importante, creo. No
01:46:01se me ocurren eh respuestas
01:46:05obvias, digamos, para la pregunta que
01:46:07voy a hacer, pero bueno, me parece que
01:46:09no no sé si es ocioso. ¿Para qué quiere
01:46:12la humanidad llegar a Marte?
01:46:15Y la humanidad, vos queréis llegar a
01:46:16Marte.
01:46:18Yo no sé si personalmente quiero ir a
01:46:19Marte, pero ¿para qué nos sirve llegar a
01:46:22Marte? ¿Por qué? ¿Por qué buscamos ir a
01:46:24Marte? Además de la curiosidad,
01:46:26obviamente, ¿no es cierto? Y y se me
01:46:27ocurre la respuesta más
01:46:30de las ciencias ficciones, ¿no? Bueno,
01:46:31pero se nos termina el planeta y por
01:46:34pero seguro hay miles de otras cosas que
01:46:36no no se
01:46:37Sí, yo creo que por la curiosidad, la
01:46:38exploración y también un poco de el ego
01:46:41humano, ¿no? De conquistar otros otros
01:46:44planetas,
01:46:45¿por qué no?
01:46:46Y no hay eh pienso por los desarrollos
01:46:49tecnológicos que tiene esto. Esto no sé
01:46:51si lo dijo Perón en concreto, pero se lo
01:46:53ha escuchado a gente ponerlo, hacerlo
01:46:56decir a Peróno, que él prefería en vez
01:46:58de desarrollar linealmente la industria
01:47:00automotriz desarrollar la industria
01:47:02aeronáutica porque había mucho de lo que
01:47:03iba a poder solucionar de las otras
01:47:05industrias cuando solucionara la
01:47:07aeronáutica. ¿Hay algo de eso de que
01:47:09incluso nos sirve hasta de excusa para
01:47:11poder desarrollar otras cosas el viaje a
01:47:13Marte? y seguramente no nos va a servir
01:47:16en términos científicos, eh, pero la
01:47:19verdad que no podría decirte qué
01:47:22no. Pero a ver, yo te yo te lo hago muy
01:47:24fácil. ¿Cuáles son los desafíos para ir
01:47:26a Marte? Porque estamos hablando de
01:47:27cuánto dijimos en el mejor de los casos
01:47:29yendo un año y pico.
01:47:30Claro.
01:47:31Alimento
01:47:32total.
01:47:33O sea, ¿dónde pones para 100 personas
01:47:34alimento para un año estar allá? No, un
01:47:38año irend
01:47:40los tr años y pico que se tienen que va
01:47:42el tiempo que se tiene que quedar y la
01:47:43vuelta.
01:47:44Después, me imagino eh no sé se tiene
01:47:47que poder cultivar, o sea, desarrollo eh
01:47:49hidropónico de cultivo. E qué más digo?
01:47:53Hay demasiadas cosas. ¿Cuáles son las
01:47:55los desafíos para llegar a Marte?
01:47:57Yo creo que eh bueno, eso es eh sin
01:48:00duda, pero creo que también el factor
01:48:03psicológico. Vos imagínate 100 personas
01:48:05adentro de una lata.
01:48:07un año y medio.
01:48:09Yo creo que es tremendo eso.
01:48:10El chat le está volando la imaginación.
01:48:12¿Te peleas con tus compañeros de laburo
01:48:13o no te vas a pelear con la gente que va
01:48:15a estar vivendo 5 años en el medio del
01:48:16espacio,
01:48:17una reunión del consorcio en el espacio
01:48:19y no y no digo otras cosas para no sero?
01:48:21Este, pero
01:48:22acá dice el killer haciendo la prueba
01:48:24del traje del baño para ir a Marte. ¿Qué
01:48:26es la prueba de traje de baño?
01:48:27La es un chiste de los Simpson, por eso.
01:48:30Okay, no voy a preguntar. Eh, okay. Es
01:48:32cortito igual, ¿no?
01:48:34Eh, entonces eh alimentación, eh, tiempo
01:48:38de vida, estamos hablando que un año
01:48:40estar ahí, volver, o sea, eh
01:48:43sí, además investigación de cómo
01:48:44reacciona el cuerpo para ir a Marte.
01:48:47Claro. Eh, es nosotros tenemos mucha
01:48:51información de cómo reaccionó yendo la
01:48:54Luna o en la estación espacial, pero no
01:48:57eh en una cuestión interplanetaria,
01:48:59¿no?
01:49:00Claro, porque al mismo tiempo me
01:49:01pregunto, no sé si podemos ver la
01:49:03imagen, e estamos hablando de la
01:49:07ingeniería
01:49:09o todas las ciencias humanas puestas
01:49:13al servicio de una misión que está fuera
01:49:16de nuestra escala. La luna son tres
01:49:18días, es el satélite
01:49:20que nos rodea. Eh, Marte ahí 7 meses,
01:49:24imagino, yendo a una velocidad inhumana,
01:49:27eh, 6 años, 7 años, eh, 12 años en el
01:49:30mejor de los casos, pero claro, la
01:49:32vuelta tiene que coincidir con el
01:49:33momento de más cercanía, eh, porque
01:49:36claro, son plataformas que que son, o
01:49:38sea, estamos hablando de
01:49:39no y además que eh hay muchos factores
01:49:41previos, por ejemplo, que la nave
01:49:43despegue. Claro. Es que yo pensaba
01:49:47cuántas pruebas de
01:49:48no explote.
01:49:49Sí, claro.
01:49:50Con las 100 personas ahí adentro. Luego
01:49:52eh que que digamos eh eh enlace esa
01:49:56órbita para salir el viaje o que si no
01:50:00queda perdida en el espacio. No
01:50:02es una posibilidad.
01:50:03Claro,
01:50:03claro, claro. O sea, que al momento de
01:50:05llegar coincida
01:50:07interestelante
01:50:07para que los calculí hay una pelis
01:50:09desesperante. High life se llama. Trata
01:50:11un poco de eso. Quedan varado en el
01:50:13espacio, ¿viste?
01:50:14Y sí, sí, sí.
01:50:15Y y la nave, ¿con qué está propulsada?
01:50:17Energía nuclear, solar. Digo, la de la
01:50:21Luna fue la la energía cinética
01:50:24apalancada. No sé si es cinética,
01:50:25perdón, inventé algo ahí. Pero la
01:50:27energía apalancada,
01:50:28la fuerza centrífuga de la Tierra.
01:50:31Bueno,
01:50:33agarra así, gira y
01:50:35la próxima tiene que ir un ingeniero
01:50:36aeroespacial para
01:50:39muchos. Sí, no, esto eh yo la verdad que
01:50:42los felicito y la verdad es bendecido
01:50:44este programa. Quiero ser astronauta
01:50:47ahora que me doy cuenta que puedo ser
01:50:49No, en serio, porque es una forma de
01:50:51abrir el juego de algo que no se no se
01:50:54estaba hablando, no no estaba poniéndose
01:50:57en una mesa de discusión y yo creo que
01:50:58es muy importante. Hay muchos
01:51:00adolescentes que hoy tienen mucho
01:51:03interés por el espacio y no saben o no
01:51:05encuentran dónde. Y creo que generar
01:51:08estos espacios para debatir, para abrir
01:51:11un poco la imaginación, para contar,
01:51:13para aprender cosas nuevas,
01:51:15¿no? Y que no saben que están en un país
01:51:16que además te ofrece las posibilidades
01:51:18de desarrollarte en esos campos si te
01:51:20interesa lo espacial o la energía
01:51:22nuclear, que que no es poco.
01:51:24Si estuvieras en otro lado no podrías. y
01:51:26que también hay que este concientizar
01:51:29que no es imposible acceder, eh ya no.
01:51:32Entonces, las barreras muchas veces nos
01:51:35las eh primero se las pone cuando no hay
01:51:39educación al respecto, cuando no se
01:51:41conoce. Bueno, uno no puede elegir.
01:51:44Es increíble, ¿no? Porque insisto, con
01:51:46esto que inauguraba el programa, el ser
01:51:48humano primero lo imagina, primero lo
01:51:50sueña y luego lo crea. Y hemos hablado
01:51:52de ciencia ficción, hemos hablado de
01:51:54ciencia y hemos hablado de una gesta
01:51:57humana increíble, incluso al día de hoy,
01:52:01pensándola también e eh y les voy a
01:52:03recomendar una serie que alguna vez
01:52:05recomendé, eh From, no, no era From, era
01:52:09Federico Sheper, dice, "Lamenzart". Sí,
01:52:11lo voy a llamar.
01:52:12Lo vamos a llamar al mankind.
01:52:15Eh, es eh es una especie de ucronía. Eh,
01:52:18creo que te lo comenté, Caro, que en vez
01:52:21de llegar primero a la Luna en los
01:52:22norteamericanos, llegan los soviéticos.
01:52:25¿Y qué ocurre? que la carrera espacial
01:52:28se alarga, genera un retraso en un
01:52:30montón de otras cosas, eh, sobre todo la
01:52:32línea blanda, electrodoméstico,
01:52:34celulares no hay, pero crea un presente
01:52:37donde eh la carrera espacial eh continuó
01:52:40y el y ya hay colonias en la Luna y
01:52:43aparece también el sector privado, todo.
01:52:45Bueno, una serie increíble, pero que
01:52:47está en Apple TV, la pueden descargar
01:52:49pirata, saben que recomendamos eso por
01:52:51lo general, eh, pero es interesante para
01:52:53seguir estimulándonos.
01:52:56¿Qué ibas a decir?
01:52:57Me olvidé. ¿Te olvidaste que tenía? No,
01:52:59te iba a pedir si nos podías recomendar
01:53:01después. Supongo que que podrá llegar a
01:53:03conocer a alguien, ya que hablamos
01:53:04bastante del tema. Así como hicimos el
01:53:06capítulo espacial, me gustaría hacer el
01:53:08capítulo nuclear.
01:53:09Totalmente. Sí, tengo un experto que ya
01:53:11le he mencionado el programa, él los
01:53:14mira.
01:53:15Ah, bueno, muy bueno.
01:53:16Así que sí, sí. Este, yo creo que es el
01:53:19próximo a venir. Así que Andrés, si
01:53:21estás mirándonos,
01:53:22qué grande le mandamos un saludo.
01:53:23Esta silla es para vos. Bien.
01:53:25Eh, no, también es importante mencionar
01:53:28un poco de de la historia de nuestra
01:53:30candidata astronauta, eh, porque
01:53:33por un lado, digamos, es eh si bien está
01:53:36oficializada e no se conoce quién es
01:53:39Noel y Noel es eh una joven de 28 años,
01:53:44saltenia, nació en Salta, vivió en
01:53:47Buenos Aires, acá estudió eh ingeniería
01:53:49biomédica y aplicó a programas para
01:53:54estudiar algo vinculado con eh
01:53:56justamente para hacer entrenamiento de
01:53:58astronauta eh bioastronauta y quedó
01:54:01seleccionada. Entonces es por eso que
01:54:04viaja a Estados Unidos a hacer ese
01:54:06programa y de pronto se da cuenta que
01:54:09que ella quería ser astronauta y para
01:54:11ser astronauta tenía que quedarse en
01:54:12Estados Unidos. Entonces, eh la historia
01:54:14es que va con una carrión y se queda a
01:54:17vivir en Estados Unidos con un carrión y
01:54:19la llama a la madre y le dice, "Mira
01:54:20mamá, yo iba a venir por 7 días, pero me
01:54:21tengo que quedar a vivir porque si no yo
01:54:24no voy a ser nunca astronauta." y ese eh
01:54:27ese valor por elegir no solamente un
01:54:30sueño personal, sino también eh la
01:54:33convicción de que la misión espacial es
01:54:35argentina y que ella lo que quiere es
01:54:38potenciar la República Argentina en el
01:54:40mercado espacial, crear eh todo ese
01:54:43mercado que antes les comentaba
01:54:45alrededor del viaje de de un astronauta,
01:54:48porque eh el viaje comienza cuando el
01:54:52astronauta se sube al cohete, pero en
01:54:53realidad económica y financieramente
01:54:55se despliega con
01:54:57con posterioridad del viaje, ¿no?
01:54:59Noel del Castro.
01:55:01De Castro.
01:55:02Ah, de Castro, perdón.
01:55:03E y bueno, ella es ingeniera biomédica,
01:55:06es está siendo un magíster en ingeniería
01:55:08aeroespacial. e eh su digamos su ley
01:55:12motive de estudio en realidad sería el
01:55:15human research, el estudio humano de la
01:55:17salud humana en en el espacio, pero
01:55:20también eh tiene muchísimo conocimiento
01:55:22con eh esto que les comentaba antes de
01:55:24otras industrias aplicadas a la
01:55:26microgravedad como la farmacéutica,
01:55:28laboratorios, eh qué pasa con una vacuna
01:55:31en la microgravedad, qué pasa con ese
01:55:32tipo de investigaciones con la
01:55:34biotecnología, con el estudio de
01:55:36materiales, porque cuando hablamos de la
01:55:37industria de petróleo y gas también es
01:55:39Importante hablar de los materiales que
01:55:41se utilizan para crear esas esas
01:55:44pipelines y que viaje por ahí el
01:55:47petróleo.
01:55:47Ella es piloto, buso, ingeniera,
01:55:49biomédica y magíster en eh ingeniería
01:55:53aeroespacial. Dime, vos
01:55:54todo esto que vos mencionabas recién son
01:55:56investigaciones que ella puede realizar
01:55:58sí y solo sí está en la estación
01:56:00espacial internacional y que es
01:56:02información que después incluso, no sé,
01:56:05habláamos fuera de aire esto, eh esa
01:56:07información soberana argentina, o sea,
01:56:09aporta la soberanía nuestra
01:56:10y luego se convierte en una patente que
01:56:12Argentina eh tendría, digamos, dentro
01:56:15del marco de su patrimonio como patente.
01:56:19Pero pero también es información o es
01:56:21investigación que pueden otras los
01:56:24privados también pueden aportar esa
01:56:26misión espacial, no no solamente el
01:56:29Estado nacional. Eh, y eso es importante
01:56:31porque también abre la puerta a otro
01:56:33mercado económico, ¿no? Eh, que la puede
01:56:36acompañar en esa misión espacial, con lo
01:56:38cual es eh superinesante y la realidad
01:56:41es que posicionarse como en Argentina
01:56:44como eh un país que tiene un astronauta
01:56:47nos pone en una jerarquía muy grande eh
01:56:51a nivel global. H no son tantos los
01:56:54países que tienen astronautas,
01:56:55¿no? Y, incluso incorporarían una
01:56:58banderita en la estación espacial que es
01:57:00la banderita argentina. Entonces, eh
01:57:02cuando hablamos de de Messi en la tierra
01:57:04y bueno, yo hablo de Noel en el espacio,
01:57:06¿no?
01:57:06Sería la veava banderita de la
01:57:09Sí, exactamente.
01:57:10Mira, como el G20 ahí los correlatos.
01:57:12Es por ahí.
01:57:14Bien, bien. E estamos teniendo problemas
01:57:18en comunicación con el astronauta
01:57:20Houston. Tenemos ella vive en Houston.
01:57:22problema. Tenemos un problema. Eh,
01:57:24prometemos que si no será remediado por
01:57:27alguna entrevista online o eh, ¿por qué
01:57:30no? A través de sus donaciones en el QR
01:57:32que ven acá abajo o en cabaretvolter.
01:57:36Este equipo viaje a Houston. ¿Cuándo vas
01:57:39a Houston?
01:57:40¿Cuándo salga la misión?
01:57:41¿Vos cuándo vas?
01:57:43Eh, yo voy la semana que viene.
01:57:45Bueno, no, no sé si vamos a llegar,
01:57:46pero preguntame por qué voy. Pregúntame
01:57:48por qué voy.
01:57:50Ay, ya que lo preguntan.
01:57:53Me gusta que esté entrenado para los
01:57:54clips.
01:57:56Ya que lo preguntan, voy con dos amigas
01:57:58que son cineastas, Caro Porte y Brenda
01:58:00Taubín, que ellas eh hicieron. Brenda
01:58:03Taubín es la directora de la película
01:58:05227 lunas, que trata sobre cómo la vida
01:58:09de un argentino se ve involucrada en la
01:58:11misión espacial a Júpiter.
01:58:13Ah, bueno,
01:58:14que la hace la esa, la agencia europea
01:58:17espacial.
01:58:18Y bueno, con ellas eh vamos a a firmar
01:58:21el documental de Noel, eh, porque es un
01:58:24hito para la historia de nuestro país.
01:58:26Es un hito. Eh, tiene que estar en los
01:58:28libros de historia claramente junto con
01:58:30toda la historia argentina espacial. Eh,
01:58:33¿qué pasa ahí? No,
01:58:34y bueno, tenemos que hacerlo nosotros
01:58:36entonces. No, pero me gusta, o sea, ya
01:58:38depende de nosotros, no hay una no es
01:58:40que se lo podemos reclamar a otra
01:58:41generación,
01:58:41examente, ¿no? Y yo creo que somos la
01:58:43generación bisagra que comienza a
01:58:45divulgar y a contar las cosas increíbles
01:58:48que pasan en la esfera de la ciencia. El
01:58:51el Smith Ocean nos mostró eso eh con
01:58:55Cées, que también eh le mando un beso,
01:58:57porque ella fue una de las precursoras
01:58:59en la divulgación. E pero creo que es
01:59:02muy importante hablar y ponerlo en
01:59:04agenda y que esté siempre en el marco de
01:59:06la educación porque es un derecho. El
01:59:08derecho de los niños, niñas y
01:59:10adolescentes es también aprender, ¿no? Y
01:59:13aprender del espacio, de cosas que son
01:59:15reales y no solamente del espacio, sino
01:59:17de la ciencia en general. Eh, ¿cuántos
01:59:19adolescentes hoy cuando salen de la
01:59:20secundaria dicen tal vez en matemátic
01:59:23licenciatura en matemática? Me voy a
01:59:25notar. Y sin embargo, el viernes estuvo
01:59:27en el Conectar, que es el congreso, fue
01:59:30es un congreso muy grande que hacen los
01:59:31estudiantes para los estudiantes en la
01:59:33Universidad Nacional de La Plata y que
01:59:35involucra es interdisciplinario y fue
01:59:37justamente en materia espacial. Entonces
01:59:39había geólogos, geógrafos, físicos,
01:59:41matemáticos, astrónomos en ese mismo
01:59:44congreso donde también habló Noel. Eh,
01:59:47bueno, Marcos Actis es el decano de la
01:59:49Facultad de Ingeniería y la Universidad
01:59:51Nacional de La Plata es una de las
01:59:53precursoras en materia aeroespacial.
01:59:55Entonces, creo que Argentina tiene mucho
01:59:57potencial, tiene mucha eh muchas aulas
02:00:00en donde se habla del espacio más allá
02:00:02de que no se conozcan. Eh, en el sur,
02:00:05nosotros eh en Neuken eh tengo digamos
02:00:09amigos eh mi amiga Marisa eh que está es
02:00:12doctora en ciencias de la atmósfera y
02:00:13ella habla de la aplicación de imágenes
02:00:15satelitales con el tema del clima y cómo
02:00:18este advertir eh catástrofes naturales,
02:00:21pero también cómo se utiliza para otras
02:00:23cuestiones.
02:00:25y tenemos mucho desarrollo satelital, el
02:00:28el PUENSAT o el satélite universitario
02:00:31de la UTN o el de la plata. Creo que que
02:00:34es muy importante poder visibilizarlo y
02:00:36las startups que nacen de las
02:00:38universidades, como por ejemplo de la
02:00:39UNSAM nace la startup Focus, que también
02:00:42es una constelación de satélites.
02:00:44Entonces es interesante poder decir,
02:00:47"Che, ¿qué está pasando?" e ir a
02:00:48buscarlo, ¿no? Porque creo que las
02:00:51instituciones que hablábamos antes eh
02:00:53son instituciones muy importantes y muy
02:00:55descendentes, pero que las instituciones
02:00:57están compuestas de personas. Entonces
02:00:59eh hay veces que la institución de por
02:01:01sí se vuelve tal vez eh un poco
02:01:05digamos eh problemática para hacer
02:01:08determinadas cuestiones. Eh
02:01:10se burocratiza.
02:01:12Digo, esto que que innova Elo más que es
02:01:15a un órgano oficial o estatal como la
02:01:17NASA. eh dotarlo de otra optimización,
02:01:21otra manera de hacer las cosas. A veces
02:01:23lo que pasa en el estado, en la
02:01:24educación misma, porque hay una pregunta
02:01:26acerca de qué pasa con la educación y
02:01:28los asuntos nacionales, es que eh son
02:01:30organizaciones que generan resistencias,
02:01:32genera burocracia y siempre tiene que
02:01:34haber una generación nueva que venga a
02:01:35romper eso. Si no, eh siempre la actitud
02:01:38termina siendo eh de resistencia y nunca
02:01:41de innovación, nunca de futuro. Sí, yo
02:01:44creo que también son organizaciones muy
02:01:45grandes compuestas por muchos
02:01:47departamentos, por muchas personas que
02:01:49eh está buenísimo, pero las personas
02:01:52hacen en las instituciones. Entonces,
02:01:54también es interesante como invitarlos a
02:01:56que cuenten lo que hacen dentro de la
02:01:58institución porque, ¿qué mejor que
02:02:00contarlo de primera persona de que
02:02:02maneja un satélite o una antena de eh
02:02:05no, una antena en una en un centro? Eh,
02:02:09y creo que ahí está el foco. ¿Qué pasa
02:02:11con los paneles solares? ¿Cómo son las
02:02:13pruebas? ¿Cómo qué cuáles son los
02:02:15instrumentos con los que contamos? Eh,
02:02:17por ejemplo, hay algo que se llama que
02:02:18descubrí hace poco, que se llama Shaker,
02:02:20que es increíble, eh, que es un aparato
02:02:22que, digamos, que se utiliza para la
02:02:24prueba de los materiales y
02:02:27de laboratorio que
02:02:28Claro. Y y es para también se utiliza
02:02:30para los satélites, se utilizó para el
02:02:32CUBSAT en una universidad. Entonces
02:02:33digo, eh, qué interesante todo lo que
02:02:36pasa atrás de la univers, digamos, atrás
02:02:38de esas aulas, eh, con estudiantes y
02:02:40también con docentes que son eh
02:02:43profesionales que hace muchos años le
02:02:45dedican eh su vida y su corazón y lo
02:02:47hacen con pasión. Todas las personas que
02:02:49conocí en ese último tiempo que que
02:02:52están vinculadas a cuestiones
02:02:53espaciales, lo hacen con tanto amor por
02:02:55el espacio, eh, no lo hacen por fines
02:02:58interesados económicamente,
02:03:00financieramente, y vos ahí te das cuenta
02:03:02también que eso es una cualidad del
02:03:03argentino que hace todo por amor al
02:03:05arte, ¿no? Eh, y eso es lo que nos
02:03:07propulsa, eh, como ese cohete. Entonces,
02:03:11y realmente somos ingeniosos porque
02:03:15damos todo lo mejor de sí y vemos cómo
02:03:17llegar para poder llevarlo adelante eh,
02:03:20de la mejor manera. Eh, así que creo que
02:03:23eso es un orgullo también argentino de
02:03:25los de esos talentos que están en todas
02:03:27estas instituciones, en universidades,
02:03:29en el sector privado. El sector privado
02:03:31espacial es un sector que la rema
02:03:33muchísimo.
02:03:34Eso es interesante, ¿no? Visibilizarlo
02:03:35un poco. También es un sector que
02:03:38consigue financiamiento, que innova, que
02:03:40trabaja con el Estado, ¿no? a pesar del
02:03:42Estado en un contexto obviamente de de
02:03:44financiamiento que trabajo,
02:03:46que da trabajo, eh que genera riqueza,
02:03:48que traigan divisa al país,
02:03:50genera conocimiento, pero ahí también
02:03:52tiene que haber políticas transversales
02:03:55que le faciliten al sector privado poder
02:03:57desarrollarse. Algo muy básico como es
02:04:00una política monetaria, financiera, en
02:04:02realidad financiera, de poder sacar las
02:04:04divisas del país para pagarle a un
02:04:05proveedor. Si vos tenés un proveedor
02:04:07alemán, ¿cómo le pagas? ¿El Banco
02:04:08Central te autoriza que le pagues?
02:04:10Bueno, ahí está el problema. Problema B.
02:04:13Aduana te autoriza. ¿Qué problemas tenés
02:04:15en las cuestiones de aduaneras para
02:04:18exportar o importar material que vas a
02:04:21usar para fabricar o para exportar a
02:04:24otros países?
02:04:25Por eso crean Constelar. y constelar la
02:04:28creamos eh no no sé si particularmente
02:04:31por esto, sino también para visibilizar
02:04:33tal vez eh digamos las problemáticas del
02:04:37sector espacial, pero sobre todo como
02:04:39crear una red eh para ver cómo nos
02:04:42podemos ayudar en realidad. Eh, es una
02:04:45asoción sin fines de lucro también, es
02:04:47muy importante eh aclararlo y estamos eh
02:04:51nosotros abrimos las puertas para que
02:04:53todos se sumen, todos aquellos que
02:04:55quieran ayudar a otro, nosotros eh
02:04:57llegamos hasta acá abriendo eh que
02:05:00gracias a que otros nos abrieron las
02:05:01puertas. Eh,
02:05:03ahí está constelar.
02:05:04Y aprovechamos y le mandamos un saludo a
02:05:05Branco Troyano, que nos presentó eh
02:05:07aquella vez en una presentación de un
02:05:09libro,
02:05:10eh, y bueno, nos vimos también el jueves
02:05:12en el after de Contragolpe. ¿Te
02:05:14encontraste con gente copada esa noche?
02:05:16Sí, muy copada.
02:05:17Todo,
02:05:18¿no? Y además
02:05:18viste que me gusta hacer como un
02:05:19chimichurri de gente.
02:05:20Pero vos tiraste el tema espacial y
02:05:22todos se interesaron.
02:05:23No, eso es No, no. Yo estaba
02:05:24desesperado. Digo, esto, estos guachos
02:05:26no van a sacar la nota antes, ¿eh?
02:05:30Lo veía a Juancito Ten mamacit haciendo
02:05:32así este bauticé, ¿no? Juan
02:05:36Juanicé Juan. Un saludo para Juan que
02:05:38está del otro lado.
02:05:39Eh, bueno, eh, será al comienzo
02:05:41también están todos como, "Che, bueno,
02:05:43sí, el espacio exterior,
02:05:45pero primero lo vieron en Cabo de
02:05:46Volter, luego aparecen en Infobag, en
02:05:48Telesur, en Blender, en Gelatina, que
02:05:50está muy bien,
02:05:51hay que hacer el ejemplo contrario. No,
02:05:54no le no voy a nombrar, pero estamos
02:05:56contentos cuando esas cosas pasan. Está
02:05:58muy está muy bien, nos gusta marcar
02:06:00agenda. Bueno, eh, perdón, pero
02:06:02Constelar es una organización horizontal
02:06:04de, digamos, de una formación colectiva,
02:06:07justamente por eso queremos,
02:06:09¿no? Queremos que todos participen y
02:06:11porque todos tienen mucho para aportar,
02:06:13todos tenemos mucho para aportar desde
02:06:15el lugar y la disciplina en la que
02:06:16estemos, desde el trabajo donde nos
02:06:18desempeñemos y ahí está el valor
02:06:20agregado que podemos construir de forma
02:06:22colectiva. Así el país puede generar
02:06:26valor afuera y ser competitivo a nivel
02:06:28internacional, porque no tenemos que
02:06:29competir entre nosotros, sino tenemos
02:06:31que sumarnos para mejorar lo que el
02:06:34producto final que podemos ofrecer.
02:06:36Entonces, eh también eso es constelar y
02:06:40y bueno, eh ustedes ya son parte de
02:06:42constelar. Vamos, tenemos merch algo.
02:06:45Gracias, gracias por la
02:06:46tan tan parte de constelar que eh lauta
02:06:51la astronauta tal vez eh no no les
02:06:54quiere mandar estas dos gorras firmadas.
02:06:58No me muero.
02:07:00Ah, espectacular.
02:07:01Adastra, qué grande.
02:07:04Espectacular. Listo.
02:07:05Aparte con mi remera que me regalaron
02:07:07acá de eh metal vive todo. Claro, vos
02:07:10estás todo de canje hoy.
02:07:12Sí.
02:07:13No, conar no es un canje.
02:07:14No, claro, no es de
02:07:16por favor.
02:07:17Un canje no. Yo yo digo eh amigos. Está
02:07:22mal.
02:07:22Hoy estás todo de amigos.
02:07:23Hoy estoy todo de amigos. Mis amigos me
02:07:25me financian, me visten y nos ayudan a
02:07:28hacer este programa. y también todos
02:07:30ustedes que están del otro lado, que son
02:07:31amigos. Gracias a los que van a saludar,
02:07:34a Contragolpe, a los que vienen acá. Eh,
02:07:37por la hora no hubo intento de
02:07:38asesinato, con lo cual los agradecemos.
02:07:40¿Algún chapman vendrá? Algú
02:07:42el otro día nos estábamos estábamos
02:07:44hablando con Juan Maestrasburger y y
02:07:45como preparando la entrevista para
02:07:47bárbaro y nos ven este leyendo libros,
02:07:49¿viste? O sea, nos encuentran deben
02:07:50pensar que somos monjes directamente.
02:07:52Sí, sí, sí, sí. Nos saluda alguien por
02:07:53la puerta y dice, "Che, creo que lo
02:07:54saludo." Lión, no, no debe ser. Y
02:07:56después entra otra persona.
02:07:57Sí, fueron dos.
02:07:58Y fueron dos. Sí, sí, sí. Bueno,
02:07:59gracias, muy amables.
02:08:01Bueno, yo los felicito porque realmente
02:08:03son un eh digamos una un una oportunidad
02:08:07que tenemos los televidentes de escuchar
02:08:09algo diferente, eh algo que nos agrega
02:08:13un valor muy grande a nivel cultural,
02:08:16político, histórico, filosófico,
02:08:19sociológico. Así que realmente este
02:08:22no, no, no, en serio, hacen marcan una
02:08:25gran diferencia y le agradezco a Branco,
02:08:26le mandamos un beso muy grande a Branco,
02:08:29a nuestros amigos de Mar del Plata
02:08:30también que crearon el mate, el mate
02:08:32botín que le llegó a Messi.
02:08:35Escucha, le llegó a Messi
02:08:38a nosotros también, no te digo el de
02:08:40Messi, pero Branco, uno de la línea
02:08:42industrial.
02:08:44Vamos a ir a Mar del Plata igual.
02:08:45Escúchame, le llegó a Messi y ahora va a
02:08:47llegar el espacio.
02:08:48Me jodes que lle el espacio.
02:08:50Hay un mate creado específicamente para
02:08:53el astronauta.
02:08:54Ah, bueno,
02:08:55claro, se va 5 años Marte, necesita
02:08:58y te Claro, escucha. Claro, no y aparte
02:09:00ni siquiera en Marte, digo, ella va a ir
02:09:01a la estación espacial internacional más
02:09:04mate en gravedad cero.
02:09:06Bueno, es un es un prototipo que creó
02:09:08Jorge. Le mandamos un beso a Jorge con
02:09:10Leo, eh, porque Leo es es el creador,
02:09:14digamos, del que se le ocurre la idea
02:09:16del mate botín y con Jorge crearon el
02:09:18mate espacial.
02:09:19Claro, si no la hierba termina, digo, es
02:09:21difícil tomar mate a veces en
02:09:22movimiento. Imagínate en un cohete yendo
02:09:24mar.
02:09:24¿Cómo la servís si no tenés? Y bueno,
02:09:27tiene toda una un sistema este muy
02:09:29interesante de diseño industrial. Bueno,
02:09:31para también ha participado Mati, este y
02:09:34y Seba han participado de la creación,
02:09:37así que también les mandamos un beso.
02:09:38Hay mucha gente que está atrás de
02:09:40constelar y que también es interesante
02:09:42contarlo porque desde el mate hasta la
02:09:45película, el documental, eh hasta la
02:09:48todo militancia, ¿no?
02:09:50Filmar un documental tiene un fin, que
02:09:53es promover la la candidatura de nuestra
02:09:55amiga.
02:09:56Sí, totalmente. mostrar eh todo este
02:10:00salto elito que va a ser en Argentina,
02:10:03eh pero sobre todo porque eh es es tan
02:10:06hermosa la misión que tiene y ella está
02:10:09convencida que lo hace por Argentina y
02:10:11ese es el lame motive, ¿no? Cuando vos
02:10:13tenés una, digamos, una causa noble por
02:10:16la cual luchar, bueno, eh es es
02:10:19imposible que no te sigan, no te no te
02:10:22acompañen, eh no te sostengan, ¿no? Y
02:10:25nosotros también hemos abierto la puerta
02:10:28a otras disciplinas, como le decía
02:10:29antes, el derecho espacial, por ejemplo.
02:10:31Y tenemos a Martina desde Canadá, que
02:10:35ella sola, este, se fue a Canadá porque
02:10:37era la única universidad que tenía un
02:10:39posgrado de derecho espacial y empezó a
02:10:41estudiar y ahora está haciendo el
02:10:42doctorado y la semana pasada nos
02:10:44representó en las Naciones Unidas,
02:10:46después también estuvo eh en la Yak, en
02:10:50Australia. Entonces, eh hay muchos por
02:10:52ahí que nos acompañan desde el lugar
02:10:55donde están, desde la disciplina que
02:10:56hacen y ustedes también nos acompañan.
02:10:58Así que bueno, bienvenido, bienvenidos a
02:11:00la industria espacial.
02:11:01Bueno, muchas gracias,
02:11:03estimado.
02:11:04Eh, bueno, creo que hemos llegado. ¿Qué
02:11:06hora? ¿Qué hora somos? Somos la 009. Sí,
02:11:10sí,
02:11:10pintada.
02:11:11Me qu bien. Bueno, gracias.
02:11:12¿Sabes? ¿Te entendí con la hora? Digo,
02:11:14bueno, qué bueno que esté contento con
02:11:15la hora.
02:11:17Ahora me doy cuenta y digo, claro, no,
02:11:18sí, sí, no, aguante. Este, bueno, muchas
02:11:21gracias a todos los que nos acompañan
02:11:24como todos los domingos acá por Cabaré
02:11:26Volter. Gracias por quedarse hasta estas
02:11:28horas de la noche hablando de un tema
02:11:30que no tiene nada que ver con la agenda
02:11:32eh coyuntural. Podrían estar viendo a
02:11:36Expertendo destrozado mediáticamente,
02:11:38pero se quedaron con nosotros hablando
02:11:39ni más ni menos que de una de las
02:11:41industrias más interesantes del mundo en
02:11:42la cual Argentina tiene una
02:11:44participación eh importante, vamos a
02:11:47decir importante. Así que vamos a los
02:11:50argentinos vamos a llegar a Marte más
02:11:52temprano que tarde. Gracias Caro por
02:11:54venirte de Buenos Aires exclusivamente
02:11:56para hablar de esto con nosotros.
02:11:57Gracias producción como siempre. Gracias
02:12:00a las personas que están del otro lado y
02:12:02bueno, hasta la semana que viene. Ciao.
02:12:04Ciao.
02:12:06[Música]
02:12:33M.
02:12:38[Música]
02:12:53Oh. Yeah.