Cabaret Voltaire con Daniel Molina: 3.0 TODA CONVICCIÓN ES UNA CÁRCEL (O NO) | 18/03
Cabaret Voltaire - 18/3/2024 - Duracion: 2:37:21
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:10[Música]
00:00:28di
00:00:38[Música]
00:00:58Oh
00:01:00[Música]
00:01:16bien cuando podré salir pero siento que
00:01:21mis alas van
00:01:23perdiendo todo ese brillo que te di que
00:01:29ahora ahora está conectado a mi
00:01:34[Música]
00:01:52suero me pico una abeja y te extraño
00:01:57tanto encima todos mis idolos están
00:02:02muertos me picó una abeja y te extraño
00:02:06tanto encima todos mis ídolos están
00:02:24[Música]
00:02:28muertos
00:02:32no sé bien si aprendí a volar porque me
00:02:37siento encerrado en mi
00:02:40cuerpo todo ese amor que me das ahora
00:02:46está en mi alma alegrando
00:02:52[Música]
00:02:58encierro
00:03:05[Música]
00:03:10me picó una abeja y te extraño un tanto
00:03:14encima todos mis ídolos están muertos me
00:03:20picó una abeja y te extraño tanto encima
00:03:25todos mis idos están
00:03:28muertos
00:03:30[Música]
00:03:58j
00:04:01[Música]
00:04:28C
00:04:31[Música]
00:04:58un
00:05:02[Música]
00:05:28Oh
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00:05:41[Música]
00:05:58like
00:06:02[Música]
00:06:28like
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00:06:58wer
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00:07:14like
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00:07:28this
00:07:36[Música]
00:07:44[Música]
00:07:54advertencia el siguiente programa no es
00:07:56apto para
00:07:58niños
00:08:04[Música]
00:08:28ah
00:08:29[Música]
00:08:42bienvenidos y bienvenidas esto es
00:08:45cabaret volter otaku Tomás Cómo estás
00:08:49bien descansaste Sí estoy bien acá o me
00:08:52tengo que correr para un costado le
00:08:53pregunto acá la superproducción gracias
00:08:55gracias bien descansaste pero para Por
00:08:58qué por qué tiene que descansar
00:09:00igual no no hubo programa
00:09:03Ah no te entendí No sí Igual venía
00:09:06durmiendo muy mal y dormí muy bien as no
00:09:07sé cómo te fue con la con la cubrieron
00:09:11los oscars bien estuvo bien la cobertura
00:09:14de los oscars hubo alguna cuestión
00:09:15técnica ahí que tiene que ver con con
00:09:18los hijos de [ __ ] de Twitch pero más
00:09:21allá de de ciertas cuestiones que uno
00:09:23quisiera tirar de Cómo funciona la
00:09:25propiedad intelectual en este mundo bien
00:09:27estuvo bien ganó la que vos hubieses
00:09:30querido que gane no pero ganó la que
00:09:31pensé que iba a ganar cuál hubieses
00:09:33querido que gane a mí la que más me
00:09:34gustó de las 10 igual vi ocho para ser
00:09:37completamente justo vi ocho no vi
00:09:38maestro e mucho más que la mayoría y no
00:09:40terminé plies Pero a mí me hubiera a mí
00:09:43la que más me gustó fue de Hold dogers
00:09:45la que más me gustó no sé si era para
00:09:48mejor película yo estaba medio diciendo
00:09:51ninguna de estas me da mejor película
00:09:53quizás ni siquiera anatom anatomía una
00:09:55Aqua me parecía me gustó pel me gustó
00:09:58porque a mí me gustan las películas de
00:09:59juicio de hecho prometo que vamos a
00:10:01hacer una columna sobre película de
00:10:04juicio se me ocurre fire se me se me
00:10:07ocurre 12 angri men peliculón se me
00:10:11ocurre una que ahora no me acuerdo
00:10:12francesa más o menos nueva no me acuerdo
00:10:15se llama daño colateral algo así son un
00:10:17juicio muy interesante que la la hemos
00:10:19comentado algun vez pero es un género en
00:10:21sí mismo no sé si es una suficiente
00:10:24vuelta de tuerca como para ganar a la
00:10:27mejor película pero Ben jaimer a mí me
00:10:30gustó Sí a mí también pero fue una
00:10:32cosecha discreta sí eh Y la que me gustó
00:10:35mucho pero me pareció que tampoco
00:10:38Tampoco sé si da para mejor película
00:10:40viste eh American Fiction Ah la vi
00:10:43anoche creo me gustó eh Me gustó mucho
00:10:45la música el tema me pareció bárbaro Y
00:10:47yo casi no la veo pensando que se iba a
00:10:50tratar de lo que la película denuncia
00:10:52porque vos ves la imagen promocional y
00:10:54es el chavón como medio casi disfrazado
00:10:57de Pandillero de la imagen típica
00:10:59estereotípica del negro pandillero del
00:11:02Bronx del cine Yankee y el tipo tiene
00:11:05ese problema justamente no sé si quieres
00:11:07contarlo no no a ver a mí mi pequeña
00:11:10reflexión es es cómo está dando la
00:11:12vuelta lo lo políticamente correcto
00:11:16hermano hace 10 años ganó moonlight
00:11:18claro a mejor película y ahora tenemos
00:11:21nominada película a mejor película Una
00:11:23que dice Che loco soy negro escribo y
00:11:26estoy podrido de que me pidan que
00:11:27escriba ficción de negros no quiero
00:11:29escribir que lo lo mejor es que en la
00:11:31película dice
00:11:33e ganar un premio así como un Oscar B
00:11:36digo ganar un premio es escribirle los
00:11:39negros que quieren consumir de manera
00:11:41culposa a los blancos tal cual y hay más
00:11:44de una figura en eseo Y redimirlos sí
00:11:47redimirlo En realidad operar le la culpa
00:11:49por un lado y sí Si se quiere eh
00:11:51redimirlo Pero cómo eso está girando y
00:11:54ese giro acá también se se manifiesta no
00:11:57eh Esa esa experiencia que que me quedó
00:12:00a mí del viaje de Manhattan como alguien
00:12:02estornuda en esa en esa isla y aparece
00:12:06manifestación alrededor del mundo e y
00:12:09hay algo ese del cambio de época que es
00:12:12que es impresionante que no es original
00:12:14si se quiere de de Argentina
00:12:16evidentemente hay discurso que se
00:12:17degrada hay algo de de que de que
00:12:20quisiera hablar de de eso y hay que
00:12:23hacer muchos agradecimientos va a estar
00:12:25Rayo virtual con nosotros hablando me
00:12:27interesa hablar mucho con Rayo virtual
00:12:29me interesa hablar cómo funcionan hoy en
00:12:31día los medios Cómo se crea opinión qué
00:12:33es lo que pasa él estuvo en duro de mar
00:12:35se fue renunció eh qué es lo que pasa
00:12:38ahí Quiero ver si podemos sacarle algo
00:12:40interesante de por sí su historia de
00:12:42vida es fascinante y quedamos en comer
00:12:44cuando vayamos por allá pero quiero
00:12:46saludar a la producción cómo
00:12:49[Música]
00:12:50andan Hola Buenas noches buenas noches
00:12:53sea un poquito más arriba la producción
00:12:55está dormid fal se pasa que es San
00:12:58Patricio vienen todos de es es San
00:13:00Patricio y tenemos mucha mucha pero
00:13:02mucha hambre hambre eh vendrá la pizza
00:13:06Nos tienen esclavizados acá caso Qué
00:13:08pasa viene hanks hay novedad de hanks
00:13:11viene han no Y además pasa que hace dos
00:13:13semanas que no veníamos bueno bueno está
00:13:15bien Por qué dos semanas y si el domingo
00:13:18pasado no estuvimos claro Ah cómo anduvo
00:13:21Buenos Aires Sofi Ah estuvo superlindo
00:13:24me quedé como con ganas de quedarme más
00:13:26días pero bueno viste a blink No yo no
00:13:29teng
00:13:30amiga específicamente as suoi cómo andas
00:13:35del otro lado bien muy bien ganó la
00:13:37película vos que sos especialista en
00:13:39cine ganó la película que hubieses
00:13:41querido que gane no no Gan la película
00:13:44hubiese quero que gane más bien lo
00:13:46contrario yo quería que gane the zone of
00:13:49interest cosa dijo la zona de interés
00:13:53muy buen de hecho
00:13:55puedo la semana que
00:13:58viene
00:13:59conación no medio que confirmó va a ser
00:14:02con Rubén chababo y vamos a tocar esa
00:14:05esa película de hecho cuando terminé ver
00:14:08esa película al final no lo contemos le
00:14:11mandé un mensaje y me hizo me hizo me
00:14:13hizo acordar no me hizo de hecho lo que
00:14:17no pasa porque no no no yo digo yo
00:14:18estaba esperando tipo la caída que venga
00:14:20el momento en donde se va a la [ __ ]
00:14:22todo pero le mandé un mensaje a Rubén le
00:14:25dije me hizo acordar a tu libro V que un
00:14:27libro que fue
00:14:29galardonado maravilloso llama la piedra
00:14:32y el fusil y bueno tenerlo un 24 fue
00:14:36presidente del museo de la memoria AC
00:14:38Rosario actualmente del museo de la
00:14:40democracia y también de la daa y searo
00:14:43tiene una posición Si se quiere a la
00:14:45reconstrucción histórica de
00:14:48de bueno del holocausto igual ellos le
00:14:52dicen cómo es la la shoa la shoa porque
00:14:55holocausto es muerto es sacrificio por
00:14:58fuego
00:14:59s que está muy discutido la vez que vino
00:15:02fe de doner discutía mucho el término
00:15:04sho una una línea muy fe de
00:15:08doner hecho es un maestro me parece Ah
00:15:10mira vos quiero no no no capaz que le
00:15:12estoy atribuyendo un título demasiado
00:15:14pero quería que es algo así Fede de
00:15:17chababo o alés chababo de Fed está bien
00:15:21no Rubén para m uno de los mejores los
00:15:23grandes intelectuales que hay en la
00:15:24ciudad tipo aparte un tipo te ofrece
00:15:27siempre conversaciones exquisitas así
00:15:29que me me alegra que vaya a estar la
00:15:31espero que no se enferme va a pasar al
00:15:33revés porque la vez que vino F doner De
00:15:35paso le sugiero medio auto aut chivo del
00:15:38mismo programa igual lo cual no sé si
00:15:40constituye un chivo la vez que vino fe
00:15:42doner estuvo muy bueno conversamos sobre
00:15:44Bueno sobre la historia de Israel sobre
00:15:46todo el conflicto había pasado fue en
00:15:48octubre hacía poco del 7 de octubre eh
00:15:51les sugiero a todos ese programa ese fue
00:15:53un programa que vos no estabas no no
00:15:55estaba y el programa que sigue es un
00:15:57prama sí y el programa que sigue es uno
00:16:00donde yo no voy a estar no vas a estar
00:16:02no voy a estar quién va a estar va a
00:16:06estar va a estar nuestra amiga Victoria
00:16:09German Victoria German ocupando mi lugar
00:16:12me estoy me estoy instruyendo con
00:16:13algunas lecturas preparándome un poco no
00:16:15sé por
00:16:16qué es un sillón que tiene su
00:16:20responsabilidad otu a mí me han
00:16:22reemplazado muchas veces otacu nunca un
00:16:24gran poder lleva una gran
00:16:25responsabilidad así que me estoy
00:16:27instruyendo lo que sí la película esta
00:16:29que están nombrando Soy cero cinéfila
00:16:31cero me gustan las películas cl buen
00:16:35plan con alui Por eemplo qué te pareció
00:16:36son of interest la
00:16:38viste todo lo que es Óscar para M es un
00:16:41mundo completamente desconocido Así que
00:16:43no s vos qu decí veo la película o Sigo
00:16:47con mis lecturas no me parece que te
00:16:49gustaría verla te gustaría verla Y si
00:16:51seguí con tu lectura porque pare un
00:16:53poquito con Moisés y la religión
00:16:54monoteísta Ah bueno no s está haciendo
00:16:57la tarea de bu podes ir con cualquier
00:17:00cosa que va a estar bien y va a haer una
00:17:02linda conversación no sé chapi perdón te
00:17:04interrumpí ibas a decir algo eh Me gustó
00:17:07mucha zona de interés también tiene esta
00:17:09crítica de que es un Oscar bit por la
00:17:12temática es como que como cuando
00:17:15Argentina Presenta una película sobre la
00:17:16última dictadura Sí pero tiene una vuel
00:17:20no no no me parece lo lo más importante
00:17:24me parece bastante no me parece tan
00:17:26original el tema de de que la película
00:17:28básica ente sea una reflexión sobre la
00:17:30banalidad del mal porque es algo que ya
00:17:32está bastante abordado sí me parece
00:17:34interesante la vuelta que no no voy a
00:17:37spoilear el final pero lo que sucede en
00:17:39el final me hizo pensar mucho como como
00:17:41en un sentido más amplio lo de la
00:17:43banalidad del mal en el en el sentido de
00:17:47Cuánto tiempo tarda en cuánto tiempo
00:17:50tardamos en asumir una distancia
00:17:52suficiente frente a un genocidio eh Como
00:17:55para volverlo un museo de repente o una
00:17:58película nominada a los oscars Sí de
00:18:00hecho viste que está todo el tiempo esa
00:18:02cuestión de la higiene de lo higiénico
00:18:04eh es interesante a mí por eso un tipo
00:18:07que ha trabajado mucho acerca de de la
00:18:10memoria de los museos sobre todo los
00:18:12museos del horror no porque ahí hay una
00:18:14una cuestión Si se quiere
00:18:16conceptualmente no sé si un dilema pero
00:18:20una controversia y es interesante
00:18:22hablarlo con él ahí algo que me gustó
00:18:24Siempre se elogia de las películas la
00:18:27imagen y yo eloge aría viste la
00:18:30fotografía es como el lugar común el
00:18:32sonido el sonido de la película como
00:18:34todo el tiempo te va interrumpiendo Y
00:18:36Cab vez esa
00:18:38incomodidad se va manifestando de hecho
00:18:41no ganó a edición de sonido s ganó per
00:18:43un Óscar de [ __ ] dice Quién quiere
00:18:45ganar Ed de sonido a mí me pasó que por
00:18:47primera vejó edición de quién llenó el
00:18:50monumento gané edición de sonido amigo
00:18:53yo boludo yo me puse contento porque
00:18:54había digo acaba G acaba a ganar zona de
00:18:57interés y ganó interés y American
00:18:59Fiction Me parece que ganó a mejor banda
00:19:01sonora lo cual en mi prode también
00:19:03estaba y me pasó que este año le agarré
00:19:07el gustito y dije este año Quiero ver
00:19:08quién gana mejor fotografía Quién gana
00:19:11mejor edición de sonido Quién gana no
00:19:13Teo mejor corto documental porque está
00:19:15volviendo a tu etapa hipster Sí sí pero
00:19:20mejor Che hay mucho agradecimientos que
00:19:24hacer estas dos semanas est Este
00:19:27programa que no estuvimos Yo tuve la
00:19:29oportunidad de día a Santa Fe me
00:19:30invitaron unos compañeros eh Y hay que
00:19:32agradecer varias cosas primero hay que
00:19:34agradecer a Siglo XXI que nos mandó tres
00:19:37libros Acá tengo dos tres libros que
00:19:39queríamos no que querían ellos con lo
00:19:41cual ellos ya no habían mandado me
00:19:42parece eh historia de los Estados Unidos
00:19:46una nación entre naciones de Thomas
00:19:47bender est acá lo podemos
00:19:49Mostrar impresionante este libro lo
00:19:51vamos a comentar eh De hecho debo
00:19:54confesar estuvo a punto de gastar $ en
00:19:56un
00:19:57libro un compañero que sí Qué pasa hoy
00:20:01hoy mismo en el trabajo un compañero que
00:20:04ve el programa me dice me podés decir
00:20:07por favor Cuál es el libro de 00 que iba
00:20:10a comprar Tomás traper y le dije
00:20:12disculpame qué me estás hablando porque
00:20:15no fue en el programa fue en Twitter No
00:20:17ni siquiera no twittero que pero no está
00:20:20en el grupo él capaz que est en el
00:20:21Telegram no no
00:20:25desconozco si lo podés decir no bueno
00:20:28estaba leyendo Cómo se llama el
00:20:30compañero de trabajo no sé Gracias por
00:20:32ver el programa Lisandro Lisandro
00:20:34eh qué
00:20:36Lisandro Ah Lisandro Sí sí sí un saludo
00:20:40un amigo Un amigo Bueno un saludo
00:20:42Lisandro eh la diplomacia de kissinger
00:20:45lo estamos leyendo de hecho lo estamos
00:20:46leyendo los dos por ebook no se puede
00:20:50leer 1 páginas por Kindle o yo tengo un
00:20:52c igual pero nada entonces dije lo
00:20:54compro usado lo vi en marketplace v la
00:20:58la gente compra bombacha en marketplace
00:21:00y camiseta de fútbol pero Eh sí Luca
00:21:04usado y nuevo Mercado libre está 230
00:21:07Luca una locura dio Uy lo compro No
00:21:09compro y dije Bueno la verdad que eh
00:21:12cuesta lo que vale me quise convencer a
00:21:14mí mismo que tenía sentido eh digo
00:21:17cuánto s una camiseta 25
00:21:20Bueno claro digo Bueno tiene sentido
00:21:23cuánto ser una zapatilla e y una amiga
00:21:26jimen de México me detuvo me agarró la
00:21:28mano virtualmente me dijo pará Fondo de
00:21:30Cultura es Acá está 18 digo no pará cómo
00:21:34puede ser ahí ya sentí que me estaban
00:21:36[ __ ] 18 porque el precio de Mercado
00:21:38argentino es ese o sea serían entre 100
00:21:42y 230 est AC
00:21:44y Twitter que es servicio y ahora
00:21:48conocido como ex me dijo pará loco No no
00:21:50te fijaste acá me pasaron una página
00:21:52buscalibre.com una cosa así me fijé y
00:21:55terminé gastando 40 Lucas con el en vivo
00:21:57reb sí boludo o sea porque tenía que
00:22:00[ __ ] a muchas personas porque mea
00:22:02terminar saliendo 2 afuera y digo noada
00:22:05lo compro 40 me sale 15 más ya fue así
00:22:09que compré la diplomacia de de kissenger
00:22:11para leerlo y para tenerlo me parece que
00:22:13es un libro medio libro objeto Sí sí es
00:22:16objeto pero es como hay que tenerlo
00:22:18cuando uno ve la oportunidad V no lo
00:22:20tendría no Sí obvio lo retendría este no
00:22:24sé si lo compraría igual capaz que lo
00:22:26voy a lo dejé No es que me costó leerlo
00:22:29tengo tumado loco no estoy acostumbrado
00:22:31es más el epub me parece hasta hasta una
00:22:34una masa directamente el PDF es horrible
00:22:36pero elep se recontra le Incluso en el
00:22:38teléfono me molesto Para subrayar y todo
00:22:40y este último uno de malvina es lo que
00:22:42no sabemos de acerca de malvinas librazo
00:22:45también y este es fake news que servirá
00:22:47para ilustrar alguna editorial de de
00:22:51cabaret volterra Así que gracias a la a
00:22:53la gente de Siglo XXI y Quiero agradecer
00:22:56porque vale la pena porque los libros me
00:22:59los
00:23:00trajo Francisco grosso que está acá
00:23:03acompañándonos eh en el programa no sé
00:23:06si es cabaretero jacobino si es
00:23:09simplemente el ejército gris que también
00:23:11nos regaló te regaló un libro te acordas
00:23:13sí no lo traje pero un libro de la
00:23:15poética del espacio ahora se me va el
00:23:17nombre del autor pero es sobre
00:23:19arquitectura me pareció bellísimo el
00:23:21tema eh lo voy a arrancar seguramente
00:23:23Qué pasa Te tengo que acercar al
00:23:24micrófono Ah cierto me tengo que acercar
00:23:25el micrófono no lo tengo ahora pero
00:23:28tengo muchas ganas de arrancarlo en
00:23:29estos días tengo un montón de lecturas
00:23:31para hacer retomé abuela estoy viste en
00:23:34un medio Mad con eso pero sí una masa
00:23:37Muchas gracias Fran y libro de luna y
00:23:39sobre todo me emocionó me regaló esta
00:23:42camiseta Barcelona un club católi
00:23:44ustedes saben eso ti me imagino que pero
00:23:48Barcelona pero por protest barcelon
00:23:52porque Joan gamper su fundador es suizo
00:23:55de hecho fundó el FC basel era
00:23:58protestante y suicida se suicidó y
00:24:01suicida y suicida a ver después el
00:24:04pueblo Catalán probablemente es católico
00:24:06por supuesto eh pero tiene un origen me
00:24:09parece protestante yo yo lo di como
00:24:12protestante lo podríamos discutir una
00:24:14corrección que me hicieron en ese video
00:24:15es que Roman abramovic no era cristiano
00:24:18ortodoxo el ex dueño del Chelsea sino
00:24:22que era judío no lo sabía lo podría
00:24:24haber sospechado la verdad Pero e y esta
00:24:27camiseta no tiene estampa es creo de la
00:24:30temporada 2013 una tercera camiseta y la
00:24:33usó Messi loco y si la usó Messi es como
00:24:35a Martín con le regalamos la camiseta de
00:24:37newel de Maradona y me dijo solamente
00:24:40uso camiseta de boca pero como es de
00:24:41Maradona y Bueno es es equivalente de
00:24:44todas maneras tengo más tiempo de vida
00:24:46hinchando por el Barcelona a través de
00:24:48Messi porque cuando se fue dejé de
00:24:50hinchar por el Barcelona pero Pero bueno
00:24:53gracias En serio por la por la camiseta
00:24:55y la verdad que por traerme los libros
00:24:57todo realmente
00:24:59Bueno de hecho se invitó un rutini
00:25:01estuvimos comiendo estuvimos comiendo
00:25:04invitó a la calla eh fue maravilloso esa
00:25:07juntada estuvo geográfica historia y
00:25:08otros compañeros y también hay que
00:25:11agradecer o yo tengo que agradecer
00:25:14porque aproveché y fui a Santa Fe no voy
00:25:16a decir conocí voy a decir conocí Santa
00:25:18Fe porque había ido pero habíamos ido
00:25:20medio de gira y había conocido sobre
00:25:23todo el hotel el casino y el pac urondo
00:25:28e que es un centro cultural un teatro
00:25:31muy lindo también pero Ah sí conocí la
00:25:33ciudad y conocí la ciudad Gracias a que
00:25:35me invitaron y me invitaron no solamente
00:25:38eh los compañeros de que los mencioné de
00:25:42alto verde del club arrollito Seco de
00:25:45alto verde sino que también estuve con
00:25:48Pablo garelo de rosca tinto estuvo con
00:25:51el Chimi santafesino que me consiguió
00:25:53estadía en un lugar hermoso en un hostel
00:25:55hermoso
00:25:57e nos llevó al almacén Verona un lugar
00:26:00precioso que nos regalaron una caña con
00:26:02ruda que hacen ellos miren lo que es
00:26:04esta caña con ruda artesanal si son de
00:26:06Santa Fe o si van a ir a Santa Fe que es
00:26:08una ciudad hermosa pueden ir al almacén
00:26:11Verona lo va a atender
00:26:14Jesús Jesús es eh un ítalo argentino que
00:26:19armó ahí a la afuera el almacén Verona
00:26:21un almacé precioso no saben cómo está
00:26:24ambientado y lo va a atender de [ __ ]
00:26:25madre ni nos cobró no no este es el
00:26:27padre ah eh Don Paulino Don Paulino es
00:26:30el padre de Jesús p decime si no tiene
00:26:32pinta de Power Ranger de la primera
00:26:33generación con ese pulover así claro
00:26:36total a ver si de la primera está bien
00:26:39Sí podría ser totalmente eran rombos eh
00:26:41y estuvimos con el chim estuvimos con eh
00:26:44con Pablo lo conocí también al compañero
00:26:47de rojo rojo punzó a fe de fulini digo
00:26:50bien e y la verdad que fue una hermosa
00:26:54experiencia todo el mundo le recomiendo
00:26:56incluso a la gente que fue que vive en
00:26:59Santa Fe cagan el Chimi tour el Chimi
00:27:01que es este influencer de la historia
00:27:03santaf cino o historiador no sé cómo
00:27:05decirlo armó una rosca con un colectivo
00:27:08y armó un tour de la concha de la Lora
00:27:10pero de la concha de la Lora vos no
00:27:11sabes lo fascinante que es la historia
00:27:14que nos contó realmente lo disfrutamos
00:27:17mucho Cómo se puede viajar dentro del
00:27:19país de uno y y pasarla tan bien incluso
00:27:23seguimos como una una pista media
00:27:25masónica en la iglesia de Guadalupe O
00:27:28sea que hay allá algo que es fascinante
00:27:30de Santa Fe siendo rosarino es que
00:27:33Rosario es una ciudad sin fundación
00:27:35claro Rosario es una ciudad que no tiene
00:27:37Cabildo no es una ciudad colonial Santa
00:27:40Fe es junto con Asunción y con Buenos
00:27:43Aires de una misma ola digamos
00:27:46fundacional española que empieza en
00:27:48Asunción va Santa Fe y después Buenos
00:27:50Aires las tres tienen Cabildo y las tres
00:27:52como que constituyen los rioplatense de
00:27:55algún modo lo que tiene que ver con el
00:27:56Paraná lo que tiene que ver con el río
00:27:58Paraguay lo que tiene que ver con el río
00:28:00de la plata eh Y pensarlo en esa lógica
00:28:03te permite también pensar en Bueno hasta
00:28:05Córdoba venían de otro lado venían de
00:28:07Perú y otra cosa Santa Fe es una ciudad
00:28:10que tiene 400 años 400 años de historia
00:28:14Total viste viva Eh así como Córdoba así
00:28:18como tucumán y como otras y Rosario es
00:28:20una ciudad Santiago lestero madre de
00:28:22ciudades y Rosario es una ciudad que
00:28:24como nunca se fundó empieza a tener a
00:28:26cobrar entidad creo que con urquisa Sí
00:28:29sí
00:28:30sí es muy loco ir a Santa Fe y chocarte
00:28:33con eso de la posibilidad de que haya no
00:28:35sé familias tradicionales Sí aparte lo
00:28:37que pasó con Santa Fe que
00:28:39eh Como está muy sobre el sur sobre el
00:28:42margen del río solamente pudo crecer
00:28:44hacia el norte Entonces en realidad una
00:28:45ciudad de dimensiones gigantes es como
00:28:47un triángulo parece sí sí sí y dentro de
00:28:51de Santa Fe me recibieron los compañeros
00:28:53de de La Barriada de alto verde del club
00:28:55arroyito seco eh maro montagna Pablo
00:28:59especiales juliano carn que me contaron
00:29:01o o pude ver el proyecto de ellos de no
00:29:04solamente del club sino de la liga
00:29:06infantiles de los barrios que lo
00:29:08contamos en el programa ellos lo que
00:29:10hacen es recuperar terrenos Fiscales o o
00:29:14si se quiere valdios y hacer una cancha
00:29:16de fútbol 11 y después ir Armando
00:29:18clubcito Por qué Porque en los barrios
00:29:20populares quiero decir esos barrios que
00:29:22surgen a partir de los 80 Si se quiere
00:29:24los 70 los 80 no había clubes de barrio
00:29:27no había oferta de
00:29:28Por qué Porque los clubes barri Si se
00:29:30quiere tienen como un pico ahí en los 40
00:29:33en los 30 Si se quiere hasta los 50
00:29:36hasta los 60 pero sobre todo tiene que
00:29:38ver con las olas inmigratorias con las
00:29:42sociedades de Socorro mutuo con las olas
00:29:45de bueno de inmigrant que se fueron
00:29:46fundando pero en alún momento se corta
00:29:48eso por varias razones se corta
00:29:51tradición la plata evidentemente empezó
00:29:54a estar en otro lado empezó digo las las
00:29:56las sociedades cambian mutan y Bueno hay
00:29:59barios que quedaron sin oferta y Ellos
00:30:01encontraron de esta manera eh la
00:30:03posibilidad de de asistir generar una
00:30:06oferta deportiva y ya fundaron más de 30
00:30:08clubes O sea la liga de infantil los
00:30:10barrios ya tiene 30 clubes no solamente
00:30:12ellos son varios y conocí el club
00:30:15arroyito seco y en el club arroyito
00:30:18seco función una copa de leche un
00:30:21merendero un taller de oficio taller de
00:30:23adicciones talleres de género Pero lo
00:30:25que más me sorprendió de todos más allá
00:30:27del trabajo que la verdad inclaudicable
00:30:29que hacen los compañeros los amigos es
00:30:33un proyecto muy lindo que arrancó en
00:30:35marzo 203 que es la primera pileta
00:30:38semiolímpica climatizada de un club
00:30:42Mejor dicho de un barrio Popular de
00:30:44Argentina la tienen hecho semiolímpica
00:30:46no sabes lo que es Ah infraestructura
00:30:49Obviamente que fue con fondo de la
00:30:50secretaría de integración soci urbana y
00:30:53con integrantes técnicos de la
00:30:54secretaria de integración o sea delis
00:30:59sí entiendo que es nación Obviamente que
00:31:01ellos hicieron
00:31:03Alberto sí creo que bueno no sé qui No
00:31:07no quiero no quiero arriesgar eso
00:31:09pregunten a los compañeros eh Y la fi la
00:31:12van a terminar estimativo abril ahora la
00:31:15están por terminar y es una obra que le
00:31:17cambia la la vida un barrio Y es de
00:31:20alguna forma la buena política o lo o
00:31:22una de las cosas que uno quiere destacar
00:31:24de de la política no porque así como hay
00:31:26políticos que van y se sacan fotos con
00:31:28un cartel diciendo que van a urbanizar
00:31:31un barrio y después no pasa nada los
00:31:33pibes agarraron y construyeron eso
00:31:36Obviamente con con ayuda del Estado
00:31:38porque el estado se necesita eh pero con
00:31:40un impulso eh militante Y un impulso de
00:31:45solidaridad de comunidad organizada que
00:31:47a mí me parece me ejemplificó bastante
00:31:50lo que uno eh la alegra de la política
00:31:53lo único lo lo lo que uno reivindica y
00:31:56en eso hay cooperativa cooperativa
00:31:58también de de materiales y mira esto
00:32:00loco tienen una Cooperativa de pelotas
00:32:04hacen pelota de fútbol pelotas el
00:32:07brigadier no sé si se llega a ver pero
00:32:09tiene incluso holograma este es como la
00:32:11og el el parezco Marcelo Palacio parece
00:32:14que un programa de fútbol esto parece
00:32:16estudio fútbol
00:32:19pero es uno de los materiales esenciales
00:32:22que más cuesta creo que una pelota nasau
00:32:24ya está como más de 100 Luca y sale
00:32:27mucho más barato y le aseguro que es de
00:32:29una calidad impresionante es Bárbara yo
00:32:31me Sor vos la ves y te sorprende e y
00:32:34están tienen su página Instagram Así que
00:32:36si quieren comprarse una pelota de
00:32:37fútbol la pueden hacer ahí y les Quiero
00:32:39agradecer de todo corazón que me hayan
00:32:41invitado que me hayan recibido como me
00:32:43recibieron insisto al Chimi santafecino
00:32:45a Mariano Montaño Pablo especiales
00:32:47juliano carn y a Pablo garelo sí que
00:32:50hablando de Pablo garelo y y otra gente
00:32:53con la cual nos estamos juntando hace
00:32:54poquito digo hace poquito en el orden de
00:32:57la última hora Uh guarda este no pasó
00:33:01nada en el orden de la última hora se
00:33:04lanzó un curso de formación Sí una idea
00:33:08que arrancó en algún momento el ejército
00:33:11ris arrancó de esa manera con la con la
00:33:15promesa de la formación Obviamente que
00:33:16los plazos y los
00:33:18tiempos cuestan viste cuesta hacer un
00:33:20programa cuesta cuesta la vida cada vez
00:33:23cuesta más pero finalmente lo hemos
00:33:25hecho con un montón de cuentas un montón
00:33:26de compañeros propuesta muy Federal e
00:33:29ahí la verdad que ag chena se se pasó se
00:33:32pasó porque es el El Gran responsable eh
00:33:36Le quiero mandar un saludo y le Quiero
00:33:38agradecer de hecho hablé por teléfono
00:33:40con él antes de de venir Agustín chena
00:33:42eh Y puede inscribirse lo mandamos al
00:33:46ejército gris al Telegram eh Y está
00:33:49también es la última publicación que
00:33:51está hecha eh se pueden anotar y es
00:33:53virtual y se está pensando si se quiere
00:33:56en algún momento una instancia eh
00:33:57presencial no sé dónde pero se va a
00:34:00hacer así que formación política se
00:34:02pueden hacer se acaba de mover toda la
00:34:04cámara fijemonos có podemos hacer sí
00:34:07estamos torcidos ahora pero bueno están
00:34:09invitados a a unirse Y si tienen ganas
00:34:12de participar realmente es es para Para
00:34:16aprovechar es libre y gratuito Qué pasa
00:34:19eh No solo iba a pedir Qué pasa la
00:34:23servilleta Por qué no por por el que me
00:34:26manché sí Bueno gracias gracias por
00:34:28cuidarme bueno Sí hemos hecho todos los
00:34:31agradecimiento me parece curso de
00:34:33formación estuvimos en Santa Fe nos
00:34:35recibieron reb nos trajeron libro
00:34:39camiseta se pueden inscribir al ejército
00:34:41gris Telegram y newsletter en la
00:34:43historia destacada del Instagram yo ya
00:34:46no sé más que decir eh estoy muy
00:34:48agradecido y muy contento de estar
00:34:49haciendo esto
00:34:51y y no sé preparaste una columna hace
00:34:55alrededor de TR semanas estoy Y yéndome
00:34:58a dormir todos los días pensando en un
00:35:01género musical del norte de Europa
00:35:05apa hubo dos movimientos en la historia
00:35:09del mundo digo movimientos no loquitos
00:35:11sueltos no gente no grupúsculos
00:35:15organizados digo bien digo dos y solo
00:35:18dos movimientos que prendieron fuego
00:35:21Iglesias en el siglo
00:35:23XX uno el primero diría fue el peronismo
00:35:29des un error histórico Sí no
00:35:33sé no sé no sé pero uno fue el peronismo
00:35:36el chat que discipline en sí y ahí fue
00:35:39ahí fue el compañero Kelly creo uno de
00:35:41los que arengó la derecha peronista fue
00:35:45quizás los únicos en la historia
00:35:46Argentina el único movimiento de la
00:35:48derecha peronista que prendió fuego
00:35:49Iglesias acá pero en el mundo hubo otro
00:35:52movimiento que prendió fuego Iglesias y
00:35:54fue el ecofascismo o el black
00:35:59metal uno piensa en el término
00:36:02ecofascismo y piensa no sé pensas en tu
00:36:05amigo vegano el que odia a los pobres
00:36:06bueno él es medio
00:36:09ecofascismo
00:36:14ecofascism El problema del mundo medio
00:36:16que esa es la conclusión a la que llega
00:36:17el ecofascismo que para poder solucionar
00:36:19los problemas ecológicos hay que
00:36:21eliminar a los países del Tercer mundo o
00:36:23a las personas que se comportan como si
00:36:25lo fueran y que no son del todo blancas
00:36:27en realidad el ecofascismo eh viene hay
00:36:30un término se llama Deep ecology
00:36:33ecología profunda lo pueden después
00:36:35seguir investigando cuando termine la
00:36:38ecología profunda propone un encare
00:36:41ecológico a lo cultural entonces dice
00:36:45que así como los organismos ubican este
00:36:48capítulo de Los Simpson que van a
00:36:50Australia y llevan creo que llevan una
00:36:53rana y o un bichito y el bichito de
00:36:56pronto hace un desastre se empieza a
00:36:58reproducir se come la comida de los
00:37:00otros animales hace hace todo un desmán
00:37:02y cuando termina el capítulo se están
00:37:04llevando un cala es eso es real eso es
00:37:06real vos llevas el Cardo por ejemplo lo
00:37:09habrán visto seguramente Si alguna vez
00:37:11pisaron pasto vieron un Cardo el Cardo
00:37:13no es natural de América El Gorrión no
00:37:16es natural de América el plátano que
00:37:17tira esa porquería que nos rompen los
00:37:19ojos no es natural de América eso es una
00:37:22Concepción más o menos ecologista V decí
00:37:24bueno no da transportar especies de un
00:37:27lugar a a un lugar B porque puede o
00:37:29Morir o desplazar a las especies nativas
00:37:33y ocupar el el rol claro bueno los ecof
00:37:37fascistas dicen que así funciona la
00:37:38cultura también y dicen que las culturas
00:37:42tienen que estar cada uno en su lugar y
00:37:44que cada nación tiene que tener su etnia
00:37:46y que cada etnia tiene que tener su raza
00:37:48Y esto es increíble esto es de barg
00:37:50vikernes que tengo la foto por Ah perdón
00:37:52tipo vivir en un zoológico O sea que
00:37:55cada uno Viva en su en su zoológico
00:37:58separado algo por el estilo como si el
00:38:00mundo fuera una especie de zoológico que
00:38:02no se mezcle Ninguno de los de las
00:38:03especies M es muy loco como desde la
00:38:06izquierda que da un paso de e Ya ya
00:38:09llegamos Ya llegamos a eso hay un tipo
00:38:11ese es Barbie kernes Barbie kernes es el
00:38:13fundador y de hecho único músico yo me
00:38:15enteré que pensaba que bursum era una
00:38:17banda bursum es él solo Barbie kernes
00:38:20tocando todos los
00:38:22instrumentos y él tiene un concepto que
00:38:24es maravilloso en realidad es terrible
00:38:26pero cóm lo formula es increíble dice
00:38:29maravilloso empezó diciendo Europa no es
00:38:31un término geográfico sino biológico Ah
00:38:36no
00:38:37religioso yo yo pensaría que la
00:38:39diferencia entre Europa y y Asia es él
00:38:42no se autopercibe del todo religioso de
00:38:45hecho él Creo que no no cree a priori no
00:38:47cree en nada cree Sí en el odinismo como
00:38:51una especie de modo de vida viste el
00:38:53odinismo o sea una restauración de los
00:38:55antiguos dioses de los valores paganos
00:38:57europeos del Norte Por qué le pasa esto
00:39:00a este hombre barg Porque barg ve al
00:39:03cristianismo como una religión invasora
00:39:05Ese es bar en el juicio Ahora les cuento
00:39:07Por qué fue a juicio pero él dice que el
00:39:10cristianismo y las religiones del
00:39:12desierto como le llama a él no sé si
00:39:13quiero que hagan clip ni foto de esto
00:39:16las religiones abrahamicas son invasoras
00:39:19de las religiones originales europeas no
00:39:21sé le suena esto no le suena a nada que
00:39:25haya pasado en la historia de la
00:39:26humanidad por por ejemplo con América y
00:39:28con las religiones de acá tienen un
00:39:30approach que casi te deja decir Che pero
00:39:33tienen capaz que tienen un punto en algo
00:39:35en eso por lo menos yo yo pensé que vos
00:39:38en tu época de humanidades eras pripada
00:39:40No no nunca lo vos estás corriendo no sé
00:39:44es raro porque está haciendo como una
00:39:45toma de ayudo no sé si es por izquierda
00:39:47o por derecha y no por le está diciendo
00:39:49facho a a no no no no pará pará pará
00:39:54usted interpreten interpreten gente de
00:39:56usted lado la cuestión es que Barbie
00:39:59kernes es un tipo que creo que creo que
00:40:01es noruego no me acuerdo de uno de esos
00:40:03países que parece como un garfe así de
00:40:05Europa que sale por arriba la familia de
00:40:07él cuando él es chico se muda A Bagdad y
00:40:09en Bagdad él nota una cuestión él tiene
00:40:116 años y va a la escuela y los docentes
00:40:15le pueden pegar a los alumnos pero le
00:40:18pegan a todos Excepto a él y él se lleva
00:40:21muy mal con el resto de de los alumnos
00:40:23se lleva muy mal con todo él ve la
00:40:25diferencia todo el tiempo él es un
00:40:26racista de su más tierno origen pero ve
00:40:29una diferencia dice y ve el desierto y
00:40:32dice hay religiones que son del desierto
00:40:34y hay religiones que son del Bosque y
00:40:35las religiones del Bosque son las que
00:40:38hoy llamamos paganas y
00:40:41politeístas puede haber una relación
00:40:43entre el bosque muchos frutos muchos
00:40:45dioses en cambio el desierto es un único
00:40:47Dios y otra cosa una cosa es el bosque y
00:40:50otra cosa es el desierto y al Desierto
00:40:52él dice que también la ciudad forma
00:40:55parte del ecosistema del desierto mir
00:40:57dice que le implantaron las religiones
00:41:00del desierto a la Europa
00:41:02precristiana una forma de vida que no
00:41:04tenía que ver con la vida de ellos esto
00:41:06chicos en los 80 90 y en esos 8090 barg
00:41:10junto con su grupo de amigos del black
00:41:12metal prenden fuego alrededor de 16
00:41:15Iglesias en esta lectura que que que
00:41:17ellos le hacen absolutamente por derecha
00:41:19pero que se puede hacer por izquierda
00:41:21también y eso es Inc John W no se animó
00:41:23tanto no John Wall no no no no no le dio
00:41:26dio él es reloco porque viernes su
00:41:30nombre de nacimiento es Cristian y él se
00:41:32lo cambia cuando empiezan el black metal
00:41:35Porque Cristian quiere decir cristiano y
00:41:37se pone bar que quiere decir lobo y a su
00:41:40banda le pone bursum que es una de las
00:41:43palabras que aparece en el anillo único
00:41:46del Señor de los Anillos y quiere decir
00:41:48oscuridad en lengua
00:41:52negra es bárbaro todo esto é tiene como
00:41:55una eclipse viene tiene una noción de
00:41:58que hay que volver al campo hay que
00:42:00volver al Bosque hay que volver a la
00:42:02naturaleza y todo esto que que les decía
00:42:06de la cuestión del desierto cuestión que
00:42:09barg y ya después capaz que dejo de
00:42:10hablar de barg tiene un grupo de amigos
00:42:13se llaman el Inner Circle el círculo
00:42:16cercano el círculo círculo rojo del
00:42:19black metal donde hay está bursum que es
00:42:22el mismo y hay otra banda que se llama
00:42:24mem mem es una pal en inglés quiere
00:42:28decir algo así como caos Pero esto se lo
00:42:30estoy robando a
00:42:32roco Caos con visos de violencia mem y
00:42:39barg eran los que quemaban prendían
00:42:41fuego las iglesias y bar termina en Cana
00:42:44porque en un en un giro de los
00:42:46acontecimientos flashea que el líder de
00:42:49mem lo quiere matar y va y lo busca y lo
00:42:52mata a cuchillazos y termina en Cana y
00:42:54esas imágenes de él sonriendo son las Im
00:42:57de su juicio él estuvo en Cana como 20
00:43:00años y funda un canal de YouTube que se
00:43:02llama zulian perspective en donde habla
00:43:06y hace un viraje ya hacia el ecofascismo
00:43:08y todo eso pero todo esto del
00:43:10ecofascismo uno pensaría Bueno entonces
00:43:12el ecofascismo empezó con estos
00:43:14adolescentes raros metaleros de los 90
00:43:1680 no el ecofascismo en realidad arranca
00:43:20en el siglo X MS barc ahora se mudó a
00:43:24Francia con la germo y están viviendo
00:43:26medio en el campo con la están tranquilo
00:43:28igual no sé si creo que sigue sacando
00:43:30música hay otro que tengo la foto por
00:43:32ahí que se llama Walter darr perdón el
00:43:35fenómeno de los 90 me dijiste
00:43:37estoa o sea para para aquellos que le
00:43:39echan la culpa siempre internet en este
00:43:41caso era un internet muy precoz no era
00:43:43internet Ahora ni estaba todo el mundo
00:43:45ni había alta
00:43:46velocidad no eran jóvenes de clase es no
00:43:49es un delirio de Ford Chan ni de ni de
00:43:53Chan ni Dee for Chan for Chan toma estos
00:43:57no Obvio obvio Obvio obvio seguro Seguro
00:43:59seguro absolutamente sus seres como lun
00:44:01bomber y todo exactamente este es Walter
00:44:04darre Walter darre era el ministro algo
00:44:07así como el ministro de alimento
00:44:08ministro de agricultura del Tercer raich
00:44:11eh Y es un tipo nunca vamos a nunca
00:44:14vamos a lograr que que no piensen así de
00:44:16nosotros es un tipo de nación belgrano
00:44:18en belgrano acá aj en belgrano en
00:44:23belgrano Barrio Porteño el el barrio de
00:44:26de espineta lo dijiste el barrio de
00:44:28espineta claro cu espineta era na boludo
00:44:30Walter darr fue el impulsor de la idea
00:44:34de sangre y suelo el sangre la sangre y
00:44:38y el suelo era la idea justamente que él
00:44:41impulsa cuando es ministro del Tercer r
00:44:44de que los alemanes vuelvan vuelvan al
00:44:48campo dejen las ciudades y de hecho eso
00:44:51se se terminó traduciendo en políticas
00:44:53de estado en los
00:44:54cuales no sé así como hacerla colimba
00:44:57Bueno te llevaban al campo a que vos en
00:44:59el campo hagas hagas vidas digamos y es
00:45:03muy loco que haya sido que ha sido
00:45:05argentino el loco propone en esto de la
00:45:08idea del espacio vital abandonar las
00:45:10colonias africanas como diciendo no
00:45:11tiene nada que ver la mezcla de esto que
00:45:14es africano de esto que es de cualquier
00:45:16otro lado con lo alemán qué sí tenía que
00:45:18ver con lo alemán el espacio vital
00:45:20extenderse hacia el este de todos modos
00:45:23Y esto es muy loco Walter darre tenía
00:45:25algunas ideas
00:45:27relativamente
00:45:29progress en relación a a cuidar las
00:45:32especies nativas alemanas Ah claro como
00:45:35Hitler como Hitler claro Bueno un tipo
00:45:37vegetariano Hitler No es cierto le gust
00:45:40los perros estendo al [ __ ]
00:45:42perfecto estás contando algo estás
00:45:46afirmando la gente no es [ __ ] no si
00:45:49es [ __ ] bueno la cuestión es que el
00:45:52tipo tiene unas políticas que son
00:45:54relativamente de cuidar
00:45:57viste en esto después un delirante
00:45:59después un recontra
00:46:01delirante Pero bueno todo esto que les
00:46:04estoy contando lo que tiene de
00:46:08interesante ahí también está presente la
00:46:10idea de abandonar la ciudad es que
00:46:13después da uno de los fundadores del
00:46:16partido hiun uno de los fundadores del
00:46:18partido verde alemán a gusto House later
00:46:22Era en serio del partido verde partido
00:46:25verde alemán el partido verde iba con
00:46:28Merkel y bueno sí qué s yo
00:46:31ogos house lighter de ese no tengo
00:46:34imagen eh No sé si había muchas igual eh
00:46:37fue un tipo que fundó el Partido verde
00:46:39alemán actual otro tipo que es el
00:46:41fundador del modelo moderno de manejo de
00:46:44la vida Silvestre Yankee Madison Grant
00:46:46cuyo libro La caída de la gran raza era
00:46:49la Biblia de Hitler fue también uno de
00:46:51estos grandes aportantes al ecofascismo
00:46:53Imagínate lo que te estoy diciendo el
00:46:55tipo política pública Yankee de
00:46:57principio del siglo XX también
00:47:17ecofascism manera si consumen caret
00:47:20volter Lamentablemente hay muchos
00:47:22fundamentos Acá hay una liga Sid de
00:47:27tendría que tener Buscar inmediatamente
00:47:28una foto de Mauri para ver el camino del
00:47:31héroe de Mauri De dónde viene de dónde
00:47:33está diciendo lo que dice la cuestión es
00:47:36que bueno ese ese amigo tuyo que odia a
00:47:39los pobres y que no quiere comer carne
00:47:42no salió de un repollo existen hace
00:47:44muchos años ideas en relación a todo
00:47:46esto por lo menos desde el siglo XIX y
00:47:49me gustó mucho esta definición que no sé
00:47:51a quién se la estoy choreando no es ar
00:47:53roco eso lo sé porque fue de internet
00:47:55Dice el ecas es un Romanticismo
00:47:59antihumanas que propone el genocidio
00:48:01como solución a los problemas del medio
00:48:04ambiente Bueno te puedo decir algo un
00:48:06poco la moda de no hay que tener hijo
00:48:08porque el mundo es un desastre
00:48:09maltusianismo maltusianismo puro qué
00:48:12forma más elegante de ecofascismo que
00:48:14ser maltusiano conozco muchas profesoras
00:48:17de yoga muchos profesores instructores
00:48:19de yoga que están en la no no hay que
00:48:21tener hijo no hay que tener hijo porque
00:48:23para para German German dijo algo detrás
00:48:27de cámara no sé si no ella no es ec
00:48:29fascista ella es fascista n más
00:48:31no Bueno vamos vamos a descubrir el
00:48:33próximo programa que que va a tener
00:48:35mucho tiempo Che eh estás conforme con
00:48:38la editorial eh
00:48:39eh Bueno pero te quiero decir esto Me
00:48:42hubiera gustado estudiar más todavía
00:48:43pero no a ver evidentemente son
00:48:46universos son universos de hecho eh ruoc
00:48:50con su libro yo en descubrí el
00:48:53ecofascismo porque lo menciona roco eh
00:48:56está también muy bien contado la
00:48:58historia de hecho
00:48:59e él se suicida eh Quién barg no él el
00:49:05roco eh roco No no por favor roco no
00:49:09roco no
00:49:12haaso de roco no no roco en el libro
00:49:15menciona a una banda de Dead metal Sí el
00:49:18cantante de mem esto es reloco se
00:49:21suicida y eurus que es el que mata bar
00:49:26no no tiene mejor idea cuando lo ve de
00:49:29un escopetazo le saca una foto y esa es
00:49:31la portada de su próximo disco de hecho
00:49:33la portada de el segundo disco de barg
00:49:37asque es una iglesia prendida fuego la
00:49:41lógica del black metal es más podríamos
00:49:43hablar solamente de black metal esa es
00:49:44una iglesia a la tapa del disco no no no
00:49:47la mostraremos van a bajar igual creo
00:49:49que está está en en YouTube inclusive
00:49:52claro cuestión que la lógica del black
00:49:54metal no quedaba del todo Claro pero
00:49:56también así como Europa no era un
00:49:57concepto geográfico black metal no era
00:49:59un concepto estético era un concepto
00:50:02político ser del black metal quería
00:50:05decir para algunos o sea para bar una
00:50:08cuestión ideológica de esto de recuperar
00:50:10las raíces paganas europeas para
00:50:12euronymous que llevaba una especie de
00:50:15satanismo pser extraño era ser extremo
00:50:18ser del black metal implicaba ser
00:50:20extremo y algo así como una militancia
00:50:22del mal este ahí donde él era cristiano
00:50:26a la inversa a él le gustaba satán no
00:50:29estaba no estaba no cerraba línea
00:50:31ideológicamente junto con barg por eso
00:50:33después lo termina matando Supongo pero
00:50:36es muy interesante el fenómeno y es pre
00:50:39internet es muy pre internet eso es
00:50:41interesante porque de alguna manera
00:50:43hablamos de esta cuestión de cómo el
00:50:45internet en sus inicios no en su Sí sí
00:50:48en su inicio hasta cierto yo creo que
00:50:51hasta la ley sopa
00:50:52e era intuitivamente izquierda
00:50:56colaboración ia con la ética hacker y en
00:50:58algún momento se da ese giro Y
00:50:59probablemente ese giro se da cuando las
00:51:01Big Tech las corporaciones que
00:51:04concentran el Internet digo uno deja de
00:51:06ver vos diste un ejemplo buenísimo que
00:51:08uno deja de entrar a la página fan el
00:51:11com de Oasis por ejemplo y y uno entra
00:51:14ahora al Facebook dentro del Facebook
00:51:16está la fanpage de Oasis la internet se
00:51:19concentra como todo las promesas de de
00:51:22evolución técnica termina generando el
00:51:26capital se mete y concentra pero hay
00:51:28algo de eso que termina ocurriendo que
00:51:30en algún momento las Big
00:51:32Tech al tal vez de fachada tal vez con
00:51:35un pck washing un Green washing se
00:51:37vuelven progresista y el underground de
00:51:40internet o sea la periferia se vuelve de
00:51:42extrema derecha Si se quiere lo de al
00:51:44ride entonces también hay una historia
00:51:46ahí de
00:51:47internet de cambiando de de patrón
00:51:50ideológico en el lapso Yo te diría son 7
00:51:52años más o menos es un cliché viste pero
00:51:54todo lo que es casado todo lo que es
00:51:56reprimido siempre vuelve y vuelve peor
00:51:59Quiero quiero hacerle quiero hacer una
00:52:01corrección a Ezequiel García dice hay
00:52:03black metal nazi es un género
00:52:05Probablemente sí exista el subgénero que
00:52:07se llama black metal nazi así tal cual
00:52:09pero medio que todos eran renzi boludo
00:52:12tal vez haya alguno que lo hacen sin sin
00:52:15ideología a priori de hecho euron imus
00:52:17se quejaba de eso decía este que hace
00:52:19música tan pesada como yo no es black
00:52:21metal porque no está haciendo música que
00:52:23sea ideológicamente black metal y había
00:52:25y había bandas que hacían heavy metal
00:52:27clásico Y decía Estos sí son black metal
00:52:28porque están en contra de no sé de los
00:52:32musulmanes Claro claro claro bueno y ahí
00:52:35está lo del Gran reemplazo también que
00:52:36eso quería encajar y me olvidé pero ya
00:52:39está bueno sí sí sí sí sí Ya está ya
00:52:42está bueno e en 15 minutos vamos a estar
00:52:46eh Porque nos pidió que seamos puntuales
00:52:49y y está con problemas de laringe Rayo
00:52:51virtual e vamos Sí por supuesto Pero
00:52:55bueno su user có un programa de twittter
00:52:57para Twitter lo conocerán como Rayo
00:53:00virtual estamos para un momento gente
00:53:03o qué eso yo tengo un tengo tengo quiero
00:53:09decir algo para introducir Ah Es verdad
00:53:10no perdón porque no estamos por un
00:53:12momento gente porque tenés muchas cosas
00:53:13para decir sí En realidad quiero
00:53:15introducir la la conversación
00:53:17con con Rayo virtual y a mí me parece
00:53:21que es muy interesante un tipo muy
00:53:22fascinante ojalá nos pueda Ojalá sea un
00:53:25cuarto an de las dos horas que estuvimos
00:53:28hablando por teléfono yo sé que no puede
00:53:30decir todo lo que me dijo y ni yo diría
00:53:32lo que él me dijo pero me gustaría es un
00:53:35buen Vega todo esto estando H pero
00:53:38realmente lo digo pero bueno me parecía
00:53:41realmente muy interesante hablar hablar
00:53:43con él una de las cosas que pasó en la
00:53:47semana o que escuché
00:53:50es no sé fue una nota una nota que
00:53:53escribió Malena pichot habló para
00:53:56anfibia para anfibia que habló de la
00:53:58moda de Dios Patria y familia
00:54:01e y me parece muy interesante ella Me
00:54:03parece muy muy inteligente y en este
00:54:06caso
00:54:07eh Me da la sensación de que de que
00:54:10tiene razón y que se equivoca
00:54:13eh Me parece que entiendo el punto
00:54:15entiendo lo que dice y me parece que
00:54:17tiene razón en que hay gente a lo mejor
00:54:20de que en algún momento se sirvió del
00:54:22plato del progresismo de hecho hizo una
00:54:24carrera Si se quiere and aquellas
00:54:27banderas y ahora están viste como
00:54:29ladrones de gallina tratando de de en
00:54:31otro Corral ver que agarran eh yo creo
00:54:35que eso es cierto se lo tomo ahora bien
00:54:37a mí me parece que que se equivoca
00:54:39cuando dice que es que es una moda
00:54:42e es una moda Yo me pregunto que el
00:54:45Padre Ignacio todos los años lleve
00:54:47100000 personas en las peregrin
00:54:50literalmente el indio claro es el indio
00:54:53es una es una moda el Padre Ignacio de
00:54:56un un cacá muy muy conocido de de
00:54:58Rosario y que es indio claro Ah claro
00:55:01Perdón por eso pero lo dije siempre digo
00:55:04claro búsquenlo los que no son de
00:55:07Rosario digo es una moda que en lujan
00:55:09vayan 3 millones de personas todos los
00:55:11años 2 millones no importa es una moda
00:55:14es una moda los tatuajes de los
00:55:16jugadores de la selección y de los que
00:55:17fueron a festejar después del mundial
00:55:20digo a
00:55:21mí me da la sensación de que ahí incluso
00:55:25pasa algo que a mí me pareció tremendo
00:55:26que es que Messi agarra y y sale campeón
00:55:30y lo primero que hace dice e gracias a
00:55:33Dios o sea la primera declaración de
00:55:35Messi que lo agarran ahí me parece que
00:55:37incluso se fue del del del protocolo de
00:55:39la celebración el loco dice gracias a
00:55:42Dios Eh entonces es una moda eso es una
00:55:45moda la fe fundante de un pueblo y a mí
00:55:48la la sensación que me da es que me
00:55:52parece que aquellas personas que tal vez
00:55:54compraron eh el paquete ideológico del
00:55:57Campus californiano
00:55:59e los cálculos y y la cartografía del
00:56:03país en donde viven le da siempre mal
00:56:05nada está donde debería estar y a mí me
00:56:08parece que en este caso a Malena le pasa
00:56:09algo de eso eh A mí me
00:56:12parece que ellos entienden que el centro
00:56:16es ese lugar ficticio que tal vez sean
00:56:18ellos o ese o o ese paquete de
00:56:21ideológico y que los fenómenos de
00:56:23izquierda derecha ocurren eh a los
00:56:26laterales de eso Entonces pareciera ser
00:56:29tal vez Desde esa óptica de ese punto de
00:56:31vista que un moreno es una derecha
00:56:36conservadora no se encuentra en un
00:56:38flanco y un grabo es si se quiere una
00:56:41centro izquierda es como que me da la
00:56:43sensación que ellos el espacio político
00:56:45lo ubicarían o lo describirían de esa
00:56:48manera y a mí me da la sensación de que
00:56:51si nosotros ubicamos el centro de ese
00:56:53espacio político donde debería estar
00:56:55donde más cerca está la sociedad
00:56:57Argentina me da la sensación que Moreno
00:56:59sería como una centroizquierda y que
00:57:02grabó estaría más cerca de la extrema
00:57:04izquierda Si se quiere O estaría más
00:57:06alejado de del centro incluso por
00:57:09definición por la misma definición que
00:57:11él da Esto no es necesariamente algo
00:57:13bueno o algo malo es simplemente como
00:57:15uno ubica los fenómenos insisto
00:57:17unidimensionalmente en el espacio no es
00:57:19que para mí Te vicias de de universidad
00:57:21viste entonces vos vas a la universidad
00:57:24y parece que todo el mundo es troso
00:57:25parece que todo el mundo parece que hay
00:57:2720 trosca popular 20 peronistas eh la
00:57:31franja y parece que ese es el orden
00:57:33político de toda la república Argentina
00:57:36y en realidad y después gana m ni te
00:57:38enteraste Por qué ganó tal cual eh tal
00:57:40cual y decí no cómo puede ser que la
00:57:42gente y Siglo XXI que le agradecemos
00:57:44libro saca preguntando si La Rebeldía se
00:57:46volvió de derecha y qué [ __ ] pasó y
00:57:49así se venden libros s se vend en libro
00:57:51pero digo hay algo de de de eso que eh
00:57:56Me parece que denota algo más algo que
00:57:58hay atrás que siempre lo lo decimos que
00:58:01es que lo más difícil de todo es
00:58:03definitivamente desaprender Y si yo
00:58:05tuviese que personificar ubicar el
00:58:07centro Uy ahí
00:58:10apareció
00:58:12laada vos me tenés que decir esas
00:58:15cosas Nos llevaron el vino no sé si se
00:58:17dieron cuenta pasó en vivo esto y me
00:58:19estoy quedando me estoy quedando Sí
00:58:20bueno el chat juzgará y se cobrará su
00:58:24venganza el próximo episodio
00:58:26pero En definitiva cerrando acerca de
00:58:29Cómo ubicamos y cómo cómo vemos las
00:58:32cosas y cuál es el centro si vos me
00:58:34preguntá a mí bueno Y dónde está ese
00:58:36centro Cuál es ese centro dónde Cuál es
00:58:40la coordenada espacio temporal que hoy
00:58:41en día está el sentido común el centro
00:58:43de la política argentino sabes quién es
00:58:45quién Alejandro
00:58:49fantino para mí Alejandro fantino hoy en
00:58:52día ocupa el sentido común es como una
00:58:54aguja que está en el medio su diálogo
00:58:56con Moreno en su diálogo con grabo
00:58:58incluso vi ahora que estuvo hablando con
00:59:01no me acuerdo cómo se llama este radical
00:59:02que es
00:59:03cordobés que mete muchos rils de Loredo
00:59:06de Loredo a mí me parece que Alejandro
00:59:09fantino c todo esto de Santa Fe cino Sí
00:59:11eso te iba a decir o sea el centro
00:59:12político argentino hincha de boca y de
00:59:14Colón el centro político argentino es un
00:59:17gringo del interior santafesino
00:59:19totalmente es que sí y tiene mucho
00:59:21sentido hincha de boca hincha de Colón o
00:59:23sea un tipo del fútbol de periodismo
00:59:25deportivo pero al mismo tiempo también
00:59:26de la farándula o sea un tipo que habló
00:59:30con la política o ya tiene una
00:59:32trayectoria con la política con la
00:59:33entrevista hay algo del sentido común
00:59:36que me parece que fantino capta muy bien
00:59:39De hecho Alejandro fantino es la primera
00:59:41persona que lleva a mi ley a la
00:59:44televisión no quiero decir nada con esto
00:59:47estoy describiendo él es aparte lo dice
00:59:49él es la primera persona que lleva a mi
00:59:51ley la televisión después cuo le en
00:59:54crónicas sobre todo le da más tiempo
00:59:57para que narre su personaje incluso lo
00:59:59que pasa ahora con Moreno que está mucho
01:00:01como que desarrollen su personaje pero
01:00:03el primero que lo trae es
01:00:05fantino Me encantaría hablar con fantino
01:00:08A mí también me encantaría hablar con
01:00:09fantino Me parece que un tipo muy
01:00:10inteligente un tipo fascinante y en este
01:00:12momento Si yo tuviese que identificarlo
01:00:14me parece que ocupa ese lugar capaz que
01:00:17sigue tenés sí tengo un par de cosas más
01:00:20no solo Lucas caro dice en el chat capaz
01:00:23que doblo un poco las reglas de tu tesis
01:00:26me me encanta que lo hagan y háganlo yo
01:00:28digo Lucas caro dice grabó ese extrema
01:00:30izquierda no sé fíjense qué piensa de
01:00:32las drogas y el aborto por ejemplo es
01:00:34que me parece a mí seguir digo salgo un
01:00:38poco de las reglas de lo que veníamos
01:00:39hablando recién porque no sirve para
01:00:41poder hablar pero qué más de izquierda
01:00:45Putin o biden qué más de A ver no no no
01:00:50no sirve no sirve para para poder ni
01:00:53siquiera entender a los otros que es
01:00:55izquier y derecha para mí sirve como
01:00:57identidad si acá viene una persona y
01:00:59dice yo soy de izquierda soy derecha
01:01:00entiendo lo que me está diciendo ahora
01:01:01bien para ubicar los fenómenos del mapa
01:01:04no entiende por qué no no sirve digo por
01:01:06qué no sirve porque la mayoría de las
01:01:08personas no se ubican en una fera y en
01:01:09la otra O sea no hay ninguna
01:01:11contradicción para la mayoría de las
01:01:13personas que forman parte del 54 por de
01:01:16su momento sacó Cristina que luego hayan
01:01:17votado el maquinismo porque son
01:01:18exactamente las mismas personas en
01:01:20Rosario No hay ninguna contradicción en
01:01:22que en los barrios haya ganado en las
01:01:24elecciones de intendente Monteverde que
01:01:26si se quiere una centro izquierda o
01:01:28alguien cercano a Boys y que en esos
01:01:31mismo barrio haya eh ganado mi ley no
01:01:34hay contradicción ahí Entonces es como
01:01:37estar todavía jugando con la family al
01:01:39Mario que es en una dimensión y estamos
01:01:41en la Play 5 me entendés hay más
01:01:43dimensiones de alguna forma me parece
01:01:44que guo da unas pistas acerca de como en
01:01:47un tablero uno puede estar en un lado y
01:01:48en otro en el otro lo de grabó es
01:01:51Obviamente que te lo tomó estamos
01:01:52forzando un concepto o si se quiere eh
01:01:55una Consigna una discusión porque
01:01:57también te podría decir que un tipo
01:01:58cercano al papa ahora bien hay quienes
01:02:00dicen que el papa es de izquierda
01:02:02incluso que es eh alguien que está
01:02:04usurpando el trono el trono se dice el
01:02:06trono papal y hace 50 años montonero
01:02:08eran todos más católicos que el papa
01:02:10ahora claro o sea ni siquiera a ver te
01:02:14lo tomo para divertirnos y para bueno
01:02:16seguir cultivando la la conversación
01:02:18infinita Pero bueno me quedan 5 minutos
01:02:21y quiero hablar una cosa fue el primer
01:02:23cabalet volter en vivo en un bar
01:02:26la ciudad está brava saben que somos de
01:02:28Rosario un día de lluvia fue hermoso la
01:02:31pasamos muy bien agradezco a todos los
01:02:33que fueron Fue una gran conversación con
01:02:35con Pablo semán Yo no quiero decir que
01:02:38nos hicimos amigo pero es un tipo que
01:02:40aprecio mucho No sé a cuántas
01:02:43presentaciones fuimos contesta todos los
01:02:45mensajes de que hay entonces como que
01:02:48siento que tengo un grupo de de WhatsApp
01:02:50con con Pablo y aparte un tipo que
01:02:53aprecio mucho y me parece muy
01:02:54inteligente el único que invitamos que
01:02:56se queda en los reels eh peleándose a
01:02:59veces con la gente Sí sí sí noada pero
01:03:01un campeón la verdad que me me me cae
01:03:04muy bien y
01:03:06y no tenés audio creo a ver la paciencia
01:03:10de Pablo para contestar absolutamente
01:03:12todos los los comentarios nosotros no
01:03:15tenemos paciencia y hay tambén él está
01:03:17más activo que nosotros chicos yo le
01:03:19paro el carro a alguno tipo mira lo que
01:03:21Tec una boludez directamente no él se
01:03:23sienta y Argumenta
01:03:26totalmente entonces en esa presentación
01:03:30e y y yo fui a varias de Pablo
01:03:34Obviamente que están viste como la la
01:03:36que no la vieron ni nunca Y no sé si
01:03:38alguna vez la vayan a ver
01:03:40pero me pareció que llevar un poquito
01:03:43más la línea del del libro era también
01:03:46esta cuestión que todo el tiempo aparece
01:03:47de la autocrítica la autocrítica y la
01:03:49autocrítica a mí me parece que reconocer
01:03:52La derrota no es reconocer unaas
01:03:55elección es no es validar el resultado
01:03:58electoral a mí me parece que reconocer
01:04:01una derrota es reconocer que la política
01:04:03ha fracasado en los últimos años que en
01:04:05este país No solamente hay la mitad de
01:04:08la economía está en negro no solamente
01:04:09hay 40 30 no importa por cento de pobre
01:04:11No solamente el 60 por de los niños nace
01:04:14pobre No solamente hay territorios
01:04:17comprometidos no solamente parece que no
01:04:19hay moneda parece que no hay plan Me
01:04:21parece que eso es reconocer La derrota
01:04:24reconocer La derrota es reconocer el
01:04:27fracaso Si se quiere de cierto sistema
01:04:30político lo que quieren convencerse que
01:04:32esto es una elección de tercios Me
01:04:33parece que se equivocan Porque el otro
01:04:35dos tercios se parecen mucho entre sí
01:04:37Entonces estamos del lado del 25% Si se
01:04:39quiere y a mí me parece que si no somos
01:04:42capaces de arrancar por
01:04:44ahí va a ser muy difícil no volverse a
01:04:47equivocar va a ser muy difícil llegar a
01:04:49buenas conclusiones más va a ser muy
01:04:50difícil construir porque con qué
01:04:53legitimidad uno construye una señala los
01:04:56errores si uno no puede reconocer La
01:04:59derrota y reconocer La derrota es eso a
01:05:02mí me parece
01:05:05que Pablo introduce un un concepto que
01:05:08está muy bien que es del campo político
01:05:11ampliado y el campo político ampliado no
01:05:13es
01:05:14solamente el diagnóstico la autopsia de
01:05:17los ces políticos que que lo hay no
01:05:19dando vuelta sino también reconocer que
01:05:22hay algo del sistema político que huele
01:05:24a podrido y el sistema político no es
01:05:26solamente los políticos y sus asesores
01:05:28también es todo lo que rodea ese
01:05:29universo también son los comunicadores
01:05:32también son los periodista también son
01:05:34los streamers por qu desde ahí no se
01:05:37pudo señalar la realidad quién les dijo
01:05:40que la política se hace mintiendo la
01:05:42política se hace diciendo la verdad
01:05:45señalando la verdad Ese es el Salto
01:05:48cualitativo de la política es ahí donde
01:05:50la política encuentra Si se quiere el
01:05:52cairos que encontró mi ley entonces a mí
01:05:56me parece que la pregunta que se empieza
01:05:59a ha ser ineludible y que es una
01:06:02pregunta Que que
01:06:04empieza se empieza a ver a la vista es
01:06:06qué [ __ ] vamos a hacer el año que
01:06:08viene qué va a pasar el año que viene de
01:06:11nuevo vamos a votar a los que nos dicen
01:06:14que hay que votar de nuevo vamos a
01:06:17obedecer Esa es la pregunta que que
01:06:19estoy haciendo que hice el
01:06:23jueves y que no tengo
01:06:26no tengo
01:06:28Clara a m Me parece que La Rebeldía y ya
01:06:33que siglo 2 saca libros preguntando si
01:06:35laev se voló derecha en principio es
01:06:37decir que no en algún momento hay que
01:06:40decir que no en algún momento hay que
01:06:43exigir a la política la respuesta y si
01:06:46no no da y bueno habrá que ser valiente
01:06:50habrá que estar intemper habrá que
01:06:53animarse a la orfandad
01:06:55Y no habrá que regalarle la orfandad o
01:06:58como salió la conversación con Pablo en
01:07:00el programa no vender barata la la
01:07:03orfandad
01:07:04no creo que haya atajos no creo que haya
01:07:08caminos rápidos No creo que se pueda
01:07:11nadie levantar de la mesa y decir no que
01:07:13esto lo paguen los otros Los costos
01:07:15políticos se pagan y se pagan siempre no
01:07:17importa si algunos se quieren hacerlo
01:07:19vivo levantarse la mesa y decir no yo me
01:07:21fui que la paguen los otros eso no
01:07:24existe existe no es una elección de
01:07:27tercio no hay caminos rápidos no hay
01:07:29atajo no hay no existe no pagar los
01:07:32costos políticos y como no existen lo
01:07:35ataje y como no existe camino rápido hay
01:07:37que empezar por el principio y el
01:07:38principio es reconocer La derrota no el
01:07:41resultado electoral no solamente
01:07:43resultado electoral si la política no
01:07:45puede decir la verdad no puede mirar la
01:07:48cara a las personas y decir la verdad no
01:07:49tiene ningún tipo de futuro el fracaso
01:07:52de mi ley no significa que nadie de lo
01:07:55Si se quiere de la oposición tenga razón
01:07:57hablo del peronismo y si se quiere de lo
01:08:01que el macrismo que tampoco sé la verdad
01:08:03como funciona me gustaría hablar con
01:08:05Rosendo grobocopatel en algún
01:08:08momento y a mí me parece que hay que
01:08:12animarse a eso al camino largo al camino
01:08:14de la
01:08:15intemperie y a decir la verdad que es lo
01:08:18que más cuesta en la política y tal vez
01:08:21cueste y esto Me gustaría hablarlo con
01:08:24rayo
01:08:26virtual porque la política también se ha
01:08:28convertido en un gran espor de los
01:08:29medios de comunicación de los
01:08:31intelectuales de un montón de gente que
01:08:34vive en ese en ese ecosistema que Pablo
01:08:36semán dice el campo político
01:08:40ampliado en un régimen corrupto
01:08:43cualquier transgresión causa simpatía
01:08:45cualquier defensa causa sospecha a mí me
01:08:50parece que no hay camino rápidos no hay
01:08:52atajo Me parece que hay que empezar a
01:08:54emprender esos caminos
01:08:56Ahora sí perdón si me extendimos H de
01:08:59conversa
01:09:01horario cual pasan algunas cosas tenemos
01:09:04amigos que nos quieren del otro lado
01:09:07tenemos empresas que nos quieren del
01:09:09otro lado que por suerte nos dan de
01:09:11consumir a nosotros y la empresa con la
01:09:13que yo mejor me llevo de todas esas Es
01:09:15hanks hanks que hoy nos sorprendió Con
01:09:19qué es esto champiñón sí es champiñón y
01:09:22rockfor lo miro yo no hace falta que lo
01:09:24vean ustedes no sé si voy a comer ahora
01:09:26parece voy a terminar comiendo a las 12
01:09:28de la noche
01:09:29nuevamente no es lo que más me gusta
01:09:31hacer en la vida comer tan tarde pero
01:09:33bueno me toca a veces me toca de todos
01:09:36modos estamos en condiciones
01:09:39de sí te ten poner los auriculares Ah sí
01:09:42Bueno gracias de hablar con el
01:09:45estimadísimo Daniel Molina alias Rayo
01:09:48virtual en sus redes sociales Daniel
01:09:51estás del otro lado podemos verte
01:09:53podemos hablar con vos Ahí está
01:09:56bienvenido Cómo estás Daniel Bueno estoy
01:10:00con faringitis Espero que se me pueda
01:10:02Escuchar sí se escucha perfecto te
01:10:04escuchamos Es una lástima porque ayer
01:10:06hablamos dos horas Espero no ser
01:10:08[Música]
01:10:10culpable dejemoslo una hora 50 estuvimos
01:10:13hablando yo digo si es un cuarto
01:10:15interesante de la conversación eh va a
01:10:17ser un éxito un suceso Pero bueno Daniel
01:10:20te quiero agradecer por por estar
01:10:22gracias eh s una persona fascinante al
01:10:26menos me quedó esa impresión de hablando
01:10:28con vos esa casi dos horas me alegra que
01:10:32así sea y la verdad que me gustaría Si
01:10:34se quiere en esta horita que que vamos a
01:10:36estar hablando eh avisame si si te
01:10:38sentís mal realmente eh Cuidate
01:10:42cuidémonos volvamos a la época la época
01:10:44de la pandemia eh No no volvamos por
01:10:46favor no volvamos pero me gustaría
01:10:48realmente arrancar como siempre por el
01:10:50principio eh En estos casos eh Y es
01:10:54hablando de tu historia porque vos tenés
01:10:56una historia muy
01:10:57interesante y me gustaría empezar por
01:11:00algo que forma parte del imaginario de
01:11:03de de acá los que somos del interior e y
01:11:07vos sos un pibe eh o fuiste un pibe
01:11:10alguna vez eh que fue al colegio eh No
01:11:15al pellegrini ni al Buenos Aires sino
01:11:17que fuiste a la avellaneda pero que era
01:11:20en su momento un colegio como de elit se
01:11:22hablaba latina en el recreo me dijiste
01:11:25fue ahí también e Me parece que sí y
01:11:28también perón creo que fue Mirá y y
01:11:31maslatón Mirá pero pero en la misma
01:11:34época que vos yo salí en el 71 ahí
01:11:38quinto año y él entró en el 72 tiene 5
01:11:41años menos Mira vos
01:11:43eh Sí bueno y un montón más no este pero
01:11:48eh ahora en este momento no me acuerdo
01:11:51porque no el colegio cayó muchísimo los
01:11:53últimos 40 años era un gran
01:11:55colegio era un colegio de lit era solo
01:11:58para
01:11:59varones había sido creado como una sede
01:12:02del Buenos Aires en Palermo está en la
01:12:05calle humbol y El Salvador
01:12:09y digamos cuando se creó en 1890 por ahí
01:12:121890 y
01:12:14pico era esa zona de Palermo era como si
01:12:20fuera San justo s yo más allá y entonces
01:12:24hizo una para que los chicos sobre todo
01:12:27para los de belgrano los tuvieran cerca
01:12:30y a la vez un punto intermedio para esa
01:12:32zona que se iba a desarrollar y hacia
01:12:34principio del siglo XX se empezó a
01:12:36llamar Nicolás abellan se independizó
01:12:39Dejó de ser
01:12:40buenosaires zona oeste o
01:12:43zona lamab Dejó de ser per universitario
01:12:46también me imagino Claro porque era lo
01:12:49mismo queos creo que los alumnos de ahí
01:12:52el útimo año que rendir pero fue duró
01:12:56muy poco eso 10 años algo así digo muy
01:12:58poco en un colegio que tiene 150 duró
01:13:01140 duró 10 años o algo así y ya de ahí
01:13:06se independizó pero siguió siendo un
01:13:07colegio de Elite con muy buena formación
01:13:10este y siempre público obviamente como
01:13:13la mayoría de los colegios hasta la
01:13:15dictadura eh los colegios buenos eran
01:13:18esencialmente colegi públ y deja de ser
01:13:20nacional con la ley de Federal de
01:13:22Educación seguramente Y sí eh
01:13:25lo ASUME la ciudad de Buenos Aires lo
01:13:29destruye la ciudad de Buenos Aires al
01:13:32comienzo de la democracia y a primera
01:13:34medida que fue lo que se usa todavía en
01:13:37esta época que es que hacerlo
01:13:40mixto y se hizo mixto y a la
01:13:44vez tomó la la característica de todos
01:13:47los colegios públicos que dependen del
01:13:49gobierno de la ciudad que es ser
01:13:52pésimos lo logró rápidamente y
01:13:56hace 30 años es un colegio que es un
01:13:58aguantadero de alumnos vos sos muy
01:14:00crítico de la política a nivel nacional
01:14:03educativa No es cierto te he escuchado
01:14:05ya no tenemos política educativa se
01:14:08puede ser crítico es como si me dijera s
01:14:11muy crítico del programa
01:14:13espacial para llegar a la luna y Marte
01:14:16que tiene el gobierno argentino no hay
01:14:17programa espacial para llegar a luna y
01:14:19Marte O sea no criticar eso Es ridículo
01:14:21no hay programa educativo en la
01:14:23Argentina hace muchos años eh pero no no
01:14:26es una ironía es verdad no hay programa
01:14:28educativ No yo soy docente entiendo por
01:14:30qué lo decís soy docente de música
01:14:32imagínate que es una materia que se
01:14:34soslaya completamente con lo cual uno
01:14:36como docente de música se para enfrente
01:14:38de un de un curso y no hay un plan
01:14:41digamos pu decir por qué el estado está
01:14:42poniendo plata para que yo me pare acá
01:14:44si no hay una planificación previa dura
01:14:46de tipo bueno queremos que los chicos
01:14:48aprendan música porque estamos pensando
01:14:50formar el futuro del país no tipo
01:14:52enseñale los instrumentos de la Orquesta
01:14:54una bolud Sí oyeme vos sos profesor en
01:14:57el secundario o universidad soy no
01:15:00primario y secundario Bueno
01:15:02e yo ahora estoy jubilado pero fui
01:15:05profesor en la universidad y en en
01:15:08institutos terciarios Como por ejemplo
01:15:10el de la policía de la ciudad de Buenos
01:15:11Aires tuve 7 años en la policía formando
01:15:14policías y en general recibí la
01:15:19universidad o en los terciarios la
01:15:21formación de los casi todos los que
01:15:24venían por ejemplo el último la última
01:15:26experiencia fue la policía de la ciudad
01:15:27en un terciario
01:15:30e venían con el secundario aprobado y
01:15:34venían venían no vienen todavía hoy y en
01:15:37general se presentan más o menos unos
01:15:4015000 candidatos entre chicas y chicos y
01:15:44y entre los tes psicológicos los
01:15:46exámenes pasan por cuatro cco seis
01:15:48vueltas de selección quedan ahora quedan
01:15:52más porque están tratando de meter todos
01:15:53los policías que pueden eran 1800 2000
01:15:56por año Pero bueno cuando hasta que
01:15:59estaba yo quedaban entre 1000 y 10000
01:16:01son los 1 o sea el 10% de los Super
01:16:05elegidos cuando vos ibas a a dar clase
01:16:08las primeras dos o tres semanas la
01:16:11mayoría todos con exámenes que tenían 8
01:16:14nu s de aprobación en el secundario
01:16:18algunos con 10 de toda la carrera no
01:16:21sabían leer y entender un texto de una
01:16:24carilla
01:16:25básico que elegíamos en materia que era
01:16:28comprensión de textos y demás después
01:16:30llegamos a teoría de la comunicación y
01:16:31otras cosas no este y y nosotros le por
01:16:37eso inventamos un programa para que
01:16:39aprendan a a leer un texto y entenderlo
01:16:42Mira o sea hizo falta un programa para
01:16:44eso sí hizo falta un programa para eso y
01:16:47lo interesante era que lo empezábamos
01:16:48Generalmente el 2 o 3 de marzo y el 15
01:16:51de abril Ya hasta los más atrasados
01:16:56leían un texto más complejo que al
01:16:58principio y podían escribir algo sobre
01:17:01eso y decir cosas consentido ahora digo
01:17:04si nosotros en 30 35 40 días a la
01:17:08policía en la policía podíamos lograr
01:17:10que aprendan a leer y escribir gente que
01:17:12pasó por 12 años antes y venía sin leer
01:17:15y escribir con un ocho por qué el
01:17:18sistema no puede entre otras cosas no
01:17:20puede porque no hay un programa
01:17:21educativo no hay programa educativo
01:17:23Entonces los chicos están ahí son
01:17:24contenedores Hay algún maestro que
01:17:26enseñe algo algún muchos maestros son
01:17:29buenos pero al mismo tiempo no saben qué
01:17:30hacer y además porque la tarea hoy del
01:17:32maestro y del profesor es
01:17:33fundamentalmente social vienen los
01:17:36chicos con que el padre acaba de violar
01:17:38al perro la madre la madre se fue y
01:17:41envenenó a los vecinos y bueno promedio
01:17:44de de la vida moderna claro y entonces
01:17:48el maestro tiene que tratar de que el
01:17:49chico no se tire del balcón o cosas por
01:17:51el estilo claro darle un abrazo una
01:17:53contención claro y cuando cuando llega
01:17:55el momento de explicar có sujeto y
01:17:57predicado nadie entiende nada Daniel de
01:18:00alguna manera siempre te acompañó ese
01:18:02oficio porque vos fuiste a los 20 años
01:18:05formador de cuadros de ler sí 18 20 años
01:18:0918 a mí me gustaría preguntarte primero
01:18:13Cómo una persona yo sé que era otra
01:18:15época por supuesto Pero cómo fue Cómo
01:18:18terminaste ahí
01:18:20e Bueno yo entré al secundario a los
01:18:25casi a los 13 años porque yo cumplo año
01:18:27a fin de año entonces soy de la
01:18:28generación que tiene que entrar después
01:18:30mis padres quisieron que yo salte eso
01:18:33porque yo a los 4 años sabía leer y
01:18:35escribir y multiplicaba y con lo demás
01:18:37entonces me mandaron a los 5 años para
01:18:39cumplir seis a fin de ese año al colegio
01:18:42y cuando iba a la mitad de primer grado
01:18:44eh la maestra descubrió que yo tenía 5
01:18:47años todavía Claro en primer grado eh En
01:18:51primer grado tenías 5 años claro
01:18:54entonces entonces me denunció mi mamá le
01:18:57pusieron una multa casi va presa y me
01:19:01mandaron a mi casa de nuevo y al año
01:19:03siguiente empecé yo me aburría muchísimo
01:19:06que imagínate tener que que Lover hacer
01:19:09palotes cuando yo leía y escribía
01:19:12digamos era la cosa que iban a hacer los
01:19:14chicos en esa época en segundo grado y
01:19:17hoy hacen en digamos cuando están
01:19:19haciendo un doctorado para ir a Oxford
01:19:22no O sea que ahí aprenden a leer y
01:19:24escribir bueno en aquella época ya en
01:19:26segundo grado aprendí a leer y escribir
01:19:28yo ya sabía eso antes de
01:19:31Entonces el primario me costó bastante y
01:19:35el Salto al secundario fue medio
01:19:37complejo
01:19:39porqueo entré al colegio y y el
01:19:42secundario viste que es una cosa Vos
01:19:43pasas de una maestra que te enseña o
01:19:46maestro o sea nosotros en los acá los
01:19:49colegios porteños en aquella época
01:19:51digamos teníamos del primer grado hasta
01:19:54el cu o quinto maestras y quinto y sexto
01:19:57y séptimo maestros varones digamos para
01:19:59los más grandes sobre todo porque el
01:20:02colegio todavía estoy hablando los años
01:20:0660
01:20:0866 los colegios eran todavía segregados
01:20:11por sexo yo también fui al
01:20:14primario de varones y al secundario de
01:20:17varones lo cual no era una excepción era
01:20:19lo más común no y se respiraba
01:20:23política y y ahí se respiraba política
01:20:26porque no no eh cuando yo estaba
01:20:28terminando el primario yo vivía en
01:20:31Palermo en la calle bonplan que ahora
01:20:33está es el centro de Palermo Hollywood
01:20:35en aquel en esa época era Palermo viejo
01:20:37y para mí sigue siendo Palermo viejo mi
01:20:39abuela había comprado la casa en 1919
01:20:41durante la semana Trágica
01:20:44y y estaba en lo que hoy es la avenida
01:20:47Juan vusto era un Arroyo donde tiraban
01:20:49los cadáveres que salían se peleaban a
01:20:51la noche en los perines que había en la
01:20:52zona eso contaba a mi abuelo cuando yo
01:20:54fui ya era la avenida ya estábamos en el
01:20:57siglo XX etcétera Bueno no pero quiero
01:20:59decir había cambiado mucho esa zona
01:21:03y me acuerdo que en 1966 a mitad de año
01:21:07yo iba caminando al colegio eran cinco
01:21:09cuadras no y tenía que usar la avenida
01:21:12Córdoba y dorrego y ahí había todavía
01:21:14está una estación de servicio pasaron 60
01:21:17y pico de años y todavía está la misma
01:21:19estación de servicio y en la estación de
01:21:22servicio estaban escuchando la radio y
01:21:24est comunicado número uno de la junta
01:21:27militar bueno asumía onganía no y Esto
01:21:31fue la primera noticia política de
01:21:33cambio radical de la política que yo
01:21:35como niño de 12 años vi la anterior
01:21:39había sido acompañar a mi madre tres o
01:21:42cuatro años antes a votar en la elección
01:21:44que ganó Ilia Ilia no Y entonces ahí era
01:21:48el derrocamiento yo no sabía que solo 8
01:21:52años más tarde iba a estar preso junto
01:21:54al Coronel que sacó aia de la casa de
01:21:57gobierno y me iba a contar todo todo lo
01:21:59que pasó porque yo era un chico de 12
01:22:01años que iba al colegio
01:22:03primario de los 12 Perdón para hacer un
01:22:07skip de los 12 Cómo fue ese primer
01:22:09acercamiento porque a ver formaste cuadr
01:22:12de L O sea esa era tu
01:22:15tarea tu acercamiento a la política debe
01:22:17haber tenido mucho que ver con la
01:22:19secundaria imagino de haber sido
01:22:20secundaria superada pensar que se meses
01:22:23después de eso yo fuera a la secundaria
01:22:25y cuando yo fui a la secundaria estaban
01:22:27prohibida todas las actividades
01:22:28políticas estudiantiles no había centro
01:22:30estudiantes nada yo llego a la
01:22:33secundaria y como era muy religioso en
01:22:35ese momento hasta los 16 años era un
01:22:38católico fanático no creía en Dios me
01:22:42torturaba porque Dios me iba a castigar
01:22:44etcétera etcétera bueno todo el tiempo
01:22:46así
01:22:47eh eh era profundamente anticomunista
01:22:51porque la iglesia perseguía a los
01:22:52católicos en Cuba odiaba a Fidel Castro
01:22:56y al ch que todos los chicos lo amaban
01:22:58para mí era Era un monstruo que
01:23:00perseguía cristiano Entonces yo entro al
01:23:03colegio secundario siendo un
01:23:05reaccionario digamos eh No sé laje por
01:23:09ejemplo al lado mío de izquierda no O
01:23:12sea lo que ustedes nombr Bueno no no no
01:23:14sería eco ec fascista ecof fascista como
01:23:18ustedes decían porque me parece una
01:23:19estupidez todo lo que hacen los
01:23:20machistas de todas las formas Pero
01:23:23digamos muy muy muy de derecha incluso
01:23:26lo único que no podía ser nazi digamos
01:23:29porque los judíos siempre me cayeron
01:23:30bien y tenía muchos amigos judíos Bueno
01:23:32al colegio que yo fui el 60 por o el 50
01:23:35por ejemplo de mi aula eran judíos por
01:23:38ejemplo cuando dejaban faltar para la
01:23:40fiesta judía en el aula quedábamos
01:23:43tres venían del colegio Sarmiento que
01:23:46eran nazis los cagaban a golpe y yo me
01:23:48recibía cadenazos con con con le ponían
01:23:52candados para que cuando te golpeaban
01:23:54con las cadena fuera má más duro los
01:23:56golpes venían a la puerta del colegio
01:23:57mientr estaba esperando bajaban de un
01:23:59colectivo que habían al quedado los de
01:24:01los del colegio belgrano que está acá
01:24:03ahí en en recoleta que todos siempre
01:24:06fueron ahora no sé si la tradición sigue
01:24:08en aquell momento eran los hijos pobres
01:24:10nazis de los ricos de recoleta entonces
01:24:13caían a nuestro colegio que era el
01:24:15colegio judío y me cagaban a golpe a mí
01:24:17que soy Molina no que no tengo no tengo
01:24:21reconocido un familiar judío por lo
01:24:22menos las siete och generaciones que
01:24:24conozco para atrás pero no importa y
01:24:27cuándo se dio esa conversión porque está
01:24:29claro El Punto de
01:24:30partida empezó en el Mayo francés O sea
01:24:332 años después en el 68 no en el en el
01:24:37momento mismo del Mayo porque cuando
01:24:38pasó el Mayo francés yo ni me enteré que
01:24:40había un Mao francés Claro claro me
01:24:42imagino las notici y la información
01:24:44circulaba a otra velocidad a otra
01:24:46velocidad y a fin de año con unos amigos
01:24:49que habían vuelto de Europa me hablaron
01:24:51del Mayo francés me mostraron un estamos
01:24:54estudiando francés en el colegio un
01:24:56periódico de de de mond de una revista
01:25:01de francés que yo podía leer y y empecé
01:25:04a a ver todo eso me enamoré de Daniel
01:25:07con bendit empezó a interesarme todo esa
01:25:10especie de anarquismo muy extraño con
01:25:14bendy es una persona más inteligente que
01:25:15yo jamás leí y que vi y más honesta
01:25:18porque aparte de ser anarquista era un
01:25:20anarquista que entendía el anarquismo no
01:25:22O sea que no nada que ver con ley y Y
01:25:25decía si queremos vivir sin estado
01:25:27tenemos que aprender a ser hiper
01:25:29responsables de nosotros mismos y
01:25:31nuestros seres queridos entonces para
01:25:33que el individuo no tenga policía
01:25:35tenemos que saber que merecemos no tener
01:25:38policía o sea No es simplemente llego al
01:25:42estado y lo destruyo sino hago la vida
01:25:44de tal forma que podamos vivir sin un
01:25:46jefe m lo cual lo cual yo creo que es
01:25:49imposible y Daniel con bendit con los
01:25:51años también reconoció eso pero en ese
01:25:53momento cuando 23 años 22 Él creía que
01:25:56se podía pero la contraparte era ser
01:25:59responsable y hacerse responsable de lo
01:26:01que uno hace o sea lo menos argentinos
01:26:02del planeta no este hacerse responsable
01:26:06y empecé a leer todo eso y me empezó a
01:26:08interesar empezaron a publicarse había
01:26:11dictadura se censuraban mucho los libros
01:26:13pero al mismo tiempo Buenos Aires es una
01:26:15capital cultural fenomenal para que
01:26:17ustedes se den cuenta estadísticas 1950
01:26:221965 el 70 por o sea siete de cada 10
01:26:26libros publicados en el mundo la mayoría
01:26:29en España que era el mayor productor de
01:26:31libros todavía se vendían en la ciudad
01:26:33de Buenos Aires no en la Argentina la
01:26:35cudad cuánto me dijiste Qué porcentaje
01:26:3870 por de todos los libros una locura
01:26:41para que tes una idea Colombia Venezuela
01:26:44Perú juntos vendían tipo el 3% de los
01:26:47libros en castellano claro o sea que
01:26:49todavía había ese resabio de de
01:26:52Educación Pública de cultura de un piano
01:26:54en la casa eh Sí sí sí mir Mira este
01:26:58edificio me está por cumplir 100 años
01:27:00donde vivo yo y me quiero escapar ya
01:27:02Porque vivir en santelmo como un dolor
01:27:04de huevo Pero porque hay muchas
01:27:06discotecas y la gente pasa a las 3 de la
01:27:08mañana gritando Bueno es es un horror
01:27:11pero el edificio es bárbaro Y tiene un
01:27:14pasillo que es todo de vidrio de
01:27:16grande para entrar y tiene una puerta
01:27:18que da al vacío yo pregunté cuando
01:27:20compré el apartamento hace 30 años para
01:27:22qué da el vacío estoy en el último piso
01:27:24me dice para subir los pianos Ah Mirá
01:27:26impresionante Sí sí sí sab a quién se lo
01:27:29escuché Daniel ese detalle del piano en
01:27:31la casa como una una cuestión de consumo
01:27:33cultural o si se quiere sí de la clase
01:27:37media a Fito Páez Fito siempre dice que
01:27:40en las clases medias rosarinas que
01:27:43encima era bancari empleado público
01:27:46siempre había un piano Mira la mayoría
01:27:49de mis primas o tías o sobre todo las
01:27:51mujeres aprendían a tocar piano Eh sí
01:27:54digamos más grandes que yo yo tengo 70
01:27:56hoy 82 años casi todas cuando éramos
01:28:00adolescentes Tenían un piano en la casa
01:28:02porque hacían o sea más que el tocadisco
01:28:05era el piano ya en mi adolescencia
01:28:08apareció el wincofon claro digamos pero
01:28:11pero generalmente la música en la casa
01:28:13se hacía con los pianos clase media no Y
01:28:15comprabas comprabas la partitura que
01:28:17venía el simple de la partitura Y sabías
01:28:19el tema de moda si era un postón si era
01:28:21lo que sea se sabía perfectamente
01:28:24perdón dig y de ahí y de ahí de ahí
01:28:28digamos me voy acercando a la izquierda
01:28:30y entonces empiezan a armar junto en el
01:28:33momento en el 69 con el cordobazo en
01:28:36Córdoba y los alumnos que se levantan el
01:28:38rosariazo el tucumanazo etcétera todo
01:28:41todo el movimiento que hay en torno al
01:28:43mayo del 69 que empieza en Rosario y en
01:28:47corrientes en realidad empiece pasa
01:28:48Rosario pasa Córdoba eh Y hay una gran
01:28:52efervescencia en la escuela secundaria
01:28:54pensar que hay dictadura no se puede
01:28:55salir a la cle vos salías por ejemp este
01:28:57pelo que yo tengo ahora salía a la clle
01:29:00en esa época Y me agarraba la policía y
01:29:02me rapaban y me afectaba la cabeza
01:29:05porque esto era
01:29:06hippi esto que está viendo no porque
01:29:09cuando dicen usaba no después dos TR
01:29:11años después va a usar melena Hasta la
01:29:13espalda pero es otra época pero todo
01:29:16cambió muy rápido y entonces en ese
01:29:19momento empiezan a hacerse los centros
01:29:20de estudiantes Yo empiezo a militar ahí
01:29:23sin tener una ía Clara juntamente por
01:29:25los derechos de los estudiantes entre
01:29:26comillas y como era relativamente
01:29:29inteligente hablaba más que los demás y
01:29:31qu s yo me eligieron como delegado de mi
01:29:33centro a la coordinadora de la ciudad de
01:29:36Buenos Aires la coordinadora era
01:29:38clandestina nos reuníamos en una iglesia
01:29:41no y justo es la época que yo dejo de
01:29:44creer en Dios por un lado y creí creí
01:29:47que dejaba de creer en Dios porque me
01:29:48hago de izquierda y la izquierda es la
01:29:51confirmación más fanática por eso grabó
01:29:54y es amigo del Papa es la confirmación
01:29:56más fanática del pensamiento religioso y
01:30:00a veces no tan malo de la iglesia yo
01:30:02creo yo respeto ahora me he amigado los
01:30:05últimos 20 años con la iglesia de nuevo
01:30:07creo la iglesia es Santa y guía
01:30:10espiritual de occidente y le debemos
01:30:13muchas de las mejores cosas que tenemos
01:30:14a pesar de que haya papas horrorosos y
01:30:17curas horribles este hay que separar no
01:30:20la obra del autor y este eh
01:30:24y en esa época a matí y santucho los
01:30:27conociste no no no no ahí no me acerqué
01:30:30a leer nada en la coordinadora esa
01:30:34estaban muchas fuerzas políticas ahí
01:30:36empecé a conocer gente todavía no
01:30:38existía o estaba en formación gente que
01:30:41después fue jefe de en ese momento qui
01:30:44estaba en el secundario por ejemplo
01:30:46angita el periodista que anda por ahí
01:30:47estuvimos presos muchos años y demás era
01:30:50él venía coordinador por otro colegio
01:30:52creo que San Martín ya ni me acuerdo
01:30:56el mismo papel que tenía yo Y empezamos
01:30:58a a tener muchos cursos de formación
01:31:01sobre todo los que erramos coordinadores
01:31:02al era mar el que hacer toda esa
01:31:06bibliografía me la sabía de memoria era
01:31:08como como si fuera un catequista pero
01:31:11del marxismo leninismo Y entonces ahí me
01:31:14fui acercando a grupos que hoy no dicen
01:31:16nada fuerzas armadas de liberación o
01:31:18cosas poro que hacían una acción
01:31:20propagandística cada tanto hicieron dos
01:31:22o tres acciones yo nunca Canadá porque
01:31:24siempre los del secundario no
01:31:26participaban en todas esas cosas por lo
01:31:27menos yo y termino el
01:31:31secundario voy a la a la universidad y
01:31:34ya es el momento en que vuelve perón y
01:31:37el cambio político en el país fue
01:31:40absoluto Y sí eh en 1970 éramos éramos
01:31:45el 3% 5 yo éramos 500 alumnos en el
01:31:49avellaneda 24 eh estaban en el centro
01:31:53estudiante destino se reunían y y la
01:31:56mitad iban porque hacíamos bailes o
01:31:58fiestas porque yo venían chic hacíamos
01:32:00asaltos entre comillas o cosas por el
01:32:03estilo entonces di Así que no había en
01:32:06esto estoy hablando 69 70 fines del 70
01:32:09todo el 71 o sea mi quinto año la JP
01:32:13nace que no existía se nace en el
01:32:16colegio se habla de que va ver perón
01:32:18cosa que pasa en el 72 no este y Pasan y
01:32:23pasan de tener dos o tres chicos a tener
01:32:26400 había ser peronista era como ser
01:32:30adolescente no no no no había diferencia
01:32:33y y había marchas y y se cortaba la
01:32:36calle y demás y ya es el final de La
01:32:38dictadura ya es la transición a salir de
01:32:40la dictadura y es la vuelta de perón yo
01:32:43que era un gorila de toda mi vida mi
01:32:45familia era peronista no me no me
01:32:47gustaba el peronismo para nada como la
01:32:50mayoría me pasa sigue pasando ahora creo
01:32:52que es el partido más pragmático que hoy
01:32:54lo veo mejor al peronismo he votado dos
01:32:56veces en mi vida al peronismo para que
01:32:58no gane macri por ejemplo para que no
01:33:00gane
01:33:01Ah dos veces o para que no gane mi ley o
01:33:05sea voté a Alberto y voté a maa esas son
01:33:07las las dos las dos veces votaste al
01:33:10peronismo Sí las dos veces son los dos
01:33:12menos malos Porque otro era cristino
01:33:14nestor este y no vote a menen porque no
01:33:18estaba eh pero a menen que lo conocí en
01:33:22la cárcel me pareció terrible y cuando
01:33:24gobernó me pareció muy bueno pero bueno
01:33:26para para para para Daniel porque porque
01:33:28decís tantas cosas y son tan
01:33:30interesantes que no te das cuenta lo
01:33:31interesante que son Bueno no importa yo
01:33:33en ese momento como no quería ser
01:33:35peronista me acerqué a la izquierda y la
01:33:37izquierda la única que había era
01:33:39el época bueno eso el partido obo actual
01:33:44pero ya vamos a llegar pero en un ratito
01:33:46quiero que hablemos de cómo lo conociste
01:33:47a menem la acabas de a ver volvamos un
01:33:50segundo para atrás y vamos hacia
01:33:51adelante porque la verdad que si vamos
01:33:53por década eh Vamos hasta la 1 de la
01:33:56mañana
01:33:57pero a
01:33:59ver escuchamos una cosa empezaste a
01:34:02formar cuadro de ler Okay hasta ahí
01:34:05llegamos En qué momento cuadros que del
01:34:08secundario o de la universidad no era o
01:34:11sea yo no le daba lecciones a santucho
01:34:13claro no no está bien se entiende por
01:34:15eso te es más santucho lo vi una sola
01:34:17vez de lejos y nada Hablamos eso nada en
01:34:21una reunión que vino Donde había 4000
01:34:24personas yo era una de las 4000 qu s yo
01:34:26no Esto fue ya en durante el gobierno de
01:34:29de perón de perdón cámpora el libro de
01:34:32abal Medina lo leíste el de al no no no
01:34:35no no no lo leí me hubiera gustado pero
01:34:38estoy leyendo muy pocos libros y no me
01:34:40estoy leyendo libros estratégicos qué s
01:34:42yo de nuevo el Héroe de las mil caras de
01:34:44Campbell o estoy leyendo los últimos de
01:34:48Mary ver sobre Roma que es una historia
01:34:50que siempre me interesa para mí Roma uno
01:34:52lee la historia Julio César y ve los de
01:34:55marzo de acá de la Argentina hoy no
01:34:57aparte Roma sobrevive a través del
01:34:59cristianismo en el mundo claro Sí bueno
01:35:02Sí hay un libro muy bueno de del fondo
01:35:05cultura económica que es clásico de los
01:35:06años 30 40 no me acuerdo por ahí miro
01:35:09así a ver si lo encuentro para mostrarlo
01:35:11que es justamente el momento en que Roma
01:35:14se cristianiza y que qué significa eso y
01:35:16cómo viene eso ya del estoicismo sí es
01:35:20impresionante Dani hay algo ahí que
01:35:24Ah bueno sin embargo claro un libro de
01:35:27ahora Pero de alguna
01:35:28forma narra es libros hablen de los
01:35:32últimos 40 o 50 años no me interesa
01:35:34porque es como hablar de esta noche
01:35:36digamos o sea esto como cuando fue malro
01:35:40a entrevistarlo a Mao cuando fue de
01:35:44Gol a China y le dice qué opina de la
01:35:48revolución francesa y le dice es muy
01:35:49rápido para tener un juicio no este y
01:35:53era en 180 años 190 años de la
01:35:55Revolución ccesa yo creo que se lo quiso
01:35:57sacar de encima Pero digamos me parece
01:35:59un poco así es muy rápido para para
01:36:01sacar un juicio no entonces por eso no
01:36:03leo no no sin embargo en un comentario
01:36:06en el libro aparece esta idea de que de
01:36:08como montoneros entra al peronismo
01:36:11siendo que no viene el peronismo matando
01:36:12a aramburu y se va matando a ruchi tío
01:36:17la puerta de entrada y la y la puerta de
01:36:20salida pero de
01:36:22ahí que le pasó a la Argentina jamás y
01:36:25la muerte la muerte de aramburu que
01:36:28incluso yo que en ese momento no era muy
01:36:30comprometida ni nada como Adolescente
01:36:32[ __ ] y como la mayoría de los
01:36:33adolescentes de mi colegio nos pareció
01:36:35bárbaro matan un viejo hijo de [ __ ] qu s
01:36:38yo este fue fue lo que lo que nos trajo
01:36:42al desastre a partir de ahí o sea la
01:36:44Argentina irreconciliable H ahí hay un
01:36:46cambio en lo que
01:36:48es lo que es dable la polía Argentina a
01:36:52partir de ahí no se pudo hablar
01:36:54o sea todo fue
01:36:55tir sin embargo no te da la sensación
01:36:58que en la fusiladora eso ya se
01:37:00rompe se estaba recomponiendo
01:37:03incluso Porque los primeros que yo no
01:37:06leí el libro Pero había hubo muchos
01:37:10muchas charlas incluso de gente que
01:37:12estuvo en el medio que aramburu estaba
01:37:14negociando con
01:37:16perón un acuerdo y demás y que montonero
01:37:18en cierta medida Elige a aramburu para
01:37:21romper ese acuerdo hay dice es ejito de
01:37:24moneros inus tambén bueno no los
01:37:28cursillistas que
01:37:30eran firmenich y todo eso iban al mismo
01:37:33grupo de formación teológica que
01:37:37ibaan claro Bueno podemos hipotetizar
01:37:41Daniel en el medio de todo esto vos
01:37:44entrás a militar en el frente o sea el
01:37:4970 matan
01:37:51auru y en el miso
01:37:54vas a la cárcel 10
01:37:57años Mira hubo tantos cambios en la
01:38:00Argentina entre
01:38:021970 fines de 74 esos 5 años con el
01:38:05enero del 70 noviembre del 74 cuando yo
01:38:08voy preso son casi 5 años no este que si
01:38:13si vos escribí una historia detallada y
01:38:16analítica muy
01:38:18interesante entrevistas a la mitad de
01:38:20los gente que estuvo en ese momento
01:38:24alguna cosa que ver son por lo menos 10
01:38:26tomos porque es es Es riquísimo todo lo
01:38:29que Entonces digamos yo lo que y esos
01:38:32cambios los viví yo en mi vida
01:38:33justamente yo pasé de ser un chico del
01:38:35secundario que tenía una cierta Rebeldía
01:38:38y estaba en el centro de estudiante a
01:38:40cuando termino ya estar ligado a un
01:38:42grupo armado
01:38:45que pregonaba yo mis primeros libros
01:38:48eran mar Lenin el siglo XIX la huelga
01:38:51qué s yo y cuando estoy terminando
01:38:52secundario estábamos leyendo la guerra
01:38:54Revolucionaria de
01:38:56nigu el el el que el general vietnamita
01:38:59que le había ganado a Francia y estaba
01:39:01dirigiendo los ejército viam y formando
01:39:03elcom entonces y veíamos las tácticas de
01:39:05guerrilla Entonces digamos el pasaje en
01:39:08un año y medio de fue fue enormemente
01:39:11cambiante lo que fue los 49 días de
01:39:14campo campo duró no llegó a 50 no y
01:39:17todas las cosas que pasaron esos 49 días
01:39:20Te juro que da una serie de siete
01:39:22temporadas de Netflix cada uno de 24
01:39:25capítulos sí me pasaba leyendo leyendo
01:39:28el libro de abal Medina Incluso el de
01:39:31Aldo levic me da la misma sensación digo
01:39:34Acá hay 500 temporadas es impresionante
01:39:37todo lo que pasó en 49 días bueno entre
01:39:40otras cosas estuvo seis en el medio
01:39:42Entonces sí total bueno en el seis que
01:39:46digo la vuelta de perón y la masacre y
01:39:48todo bueno la pelea interna
01:39:50eh la JP la JP como tenos a la cabeza
01:39:55yendo a saludar a perón 300000 jóvenes
01:39:59una locura ve hoy 300000 jóvenes yendo a
01:40:02perón a verlo a perón ya con gobierno de
01:40:07peronista y todo digamos era un
01:40:10delirio Los las dos o tres cuadras que
01:40:13van adelante donde van montoneros van
01:40:15con un arma en la mano una metralleta o
01:40:18sea elecciones en filosofía y letras
01:40:21para el centro de estudiantes de a
01:40:24estaba estudiando arquitectura no gana
01:40:27la franja no no no ganaba la JP y en la
01:40:32puerta de filosofía en el techo y todo
01:40:35el pasillo para entrar tipos armados con
01:40:37fusiles fal y ametralladora del centro
01:40:40de
01:40:42estudiantes un po de nostal aparte en
01:40:44filosofía Imagínate lo que era
01:40:46ingeniería poner derecho en ingeniería
01:40:49están haciendo tanques no no bueno
01:40:52eh era Era un otro país era otro mundo
01:40:56Eh mi mamá que estaba en contra de la
01:40:59militancia política me decía no te metas
01:41:01sos un [ __ ] va a haber problemas
01:41:03Bueno tenía tanta razón por bueno y
01:41:05todos los demás por ejemplo la eligieron
01:41:07delegada en Gas del estado que sé yo que
01:41:10porque era la tipa más querida qu s yo y
01:41:12iba a militar y iba a las marchas yo le
01:41:15digo Y ahora estás militando vos me dice
01:41:16no se puede no luchar por estábamos
01:41:20todos enloquecidos o sea eh nos había
01:41:22picado el virus de que había que hacer
01:41:25la revolución claro no Y hasta el ama de
01:41:27casa se por ejemplo cuando fue el 25 de
01:41:31maro yo salí con foetra me fui a foetra
01:41:33siendo gorila como era andaba los
01:41:35sindicatos que era hiper peronista un
01:41:37sindicato peronista de izquierda y con
01:41:39ellos Entré a la plaza saltando la la
01:41:43plaza con perón y era una cosa
01:41:45alucinante estaba Fidel Castro en el
01:41:48balcón con cámpora no era alucinante ver
01:41:53esas manifestaciones y todo ese tipo de
01:41:55cosas y yo que era gorila estaba ahí
01:41:57entonces salimos en camiones y fuimos a
01:41:59la cárcel de devoto 5000 personas desde
01:42:02la plaza a devoto que son era gorila de
01:42:04izquierda sí gorila de izquierda una son
01:42:08unos 10 km y se cruzamos y justo pasamos
01:42:11por la puerta de mi casa y se sumó un
01:42:13tío mío que en su vida ni siquiera
01:42:15votaba no se sumó a la marcha y se fue
01:42:19hasta devoto a pedir la libertad de los
01:42:21presos políticos eh Y cuando H tiros y
01:42:24todo y esa noche laron todos los presos
01:42:26el congreso se reunió de emergencia y
01:42:29con hasta con el voto degaray se votó la
01:42:32amnistía política y alzogaray justamente
01:42:35había incorporado todo el lenguaje
01:42:37revolucionario para la derecha y hablaba
01:42:40de la Revolución liberal toda la palabra
01:42:42de alogar era la revolución hay que
01:42:45hacer el gran cambio todo había adoptado
01:42:47todo eso porque era tan fuerte la idea
01:42:49de Revolución y de cambio que el tipo
01:42:53enta lo más de derecha tenía como como
01:42:56candidato a vicepresidente un brigadier
01:42:59de la dictadura no y el tipo hablaba de
01:43:02la Revolución que había que hacer pero
01:43:04que era liberal no este no liberal
01:43:07alzogaray que es tomal lo liberal como
01:43:10mi ley pura mentira entonces este era
01:43:14todo un clima de época y pasaron tant
01:43:16tantas cosas en ese momento y bueno yo
01:43:18me fui acercando en la vida
01:43:20Universitaria había primero arquitectura
01:43:22luego en en filo hacia lo que era leer
01:43:26pero Inmediatamente me aíslan porque yo
01:43:29estaba por entrar a la colimba y
01:43:31obviamente como soldado dentro de un
01:43:33cuartel no no querían que yo fuera
01:43:35detectable o detectado entonces en pie
01:43:38que tengo una militancia muy rara que es
01:43:40cada vez que salgo una vez cada 15 días
01:43:43o 20 Tenía una reunión sobre eso y con
01:43:47una de las personas que yo me vi me veía
01:43:49la mete enpresa por algo que no tenía
01:43:51nada que ver la mete enpresa porque
01:43:54sospechaban que él podía haber dado un
01:43:56dato para secuestrar una persona Bueno
01:43:58en realidad después se descubrió había
01:44:00sido un soldado del año anterior que
01:44:02estaba con ese milico y lo mataron Y qué
01:44:04sé yo y entonces lo mete en presa y él
01:44:07canta varios entre ellos a mí y ahí voy
01:44:09en Cana voy preso por eso sin comer
01:44:13darle siempre Tuvo una causa que no tuvo
01:44:15la menor Prueba con un grupo que no
01:44:17tenía nada que ver Solo que todos éramos
01:44:19militantes digamos emocionalmente porque
01:44:23no estábamos haciendo nada
01:44:24emocionalmente de leer justamente como
01:44:26estábamos en la Colima no nos dejaban
01:44:28hacer nada y y además como yo era gay
01:44:32nunca me dejaron participar de ninguna
01:44:34acción violenta porque pensaban que los
01:44:36gay podían llegar a traicionar o al
01:44:38último momento podían hacer algo y con
01:44:40lo cual gracias a Dios Yo no no hice
01:44:43nada malo realmente Y de lo cual tenga
01:44:46que arrepentirme No gracias a digamos al
01:44:49prejuicio que tenía la izquierda con la
01:44:51con los gays eh
01:44:54incluso me mandaron una psicóloga a ver
01:44:56si me podía reconvertir en un ser humano
01:44:58normal no
01:45:00este Bueno dejemos ese tema porque si no
01:45:02la izquierda es terrible yo las
01:45:04películas que me hacen hacer a veces me
01:45:06entrevistan sobre la izquierda y la
01:45:08homosexualidad cuenta todo esto porque
01:45:10encima Daniel disculpame para para que
01:45:12respires también fue un tabú por ejemplo
01:45:15en la isla hasta los 80 porque fres y
01:45:18chocolate la película cubana des los 80
01:45:22sí Bueno en ese momento en Cuba iban a
01:45:26campos de concentración y de trabajo
01:45:27trabajaban 14 horas bajo el sol cubano
01:45:30imagínate plantando semillas para que el
01:45:32trabajo los haga varones no este Ernesto
01:45:36cardenal tiene un libro muy bueno se
01:45:38llama en Cuba donde critica mucho todo
01:45:40eso critica muchas otras cosas de Cuba
01:45:42en ese momento es muy lindo ese
01:45:45libro Ernesto cardenal aparte es muy
01:45:47inteligente es uno de los grandes poetas
01:45:49de América de los cinco siglos del
01:45:51Castellano en América no de la cruz en
01:45:53poesía la gente como fue ministro del
01:45:57primer gobierno sandinista y todo eso no
01:45:59pero es un tipo genial aparte bueno fue
01:46:01discípulo Thomas merton en el seminario
01:46:04trapense este tiene más de budista que
01:46:08de cura y y bueno este sí no la
01:46:12izquierda la izquierda era muy muy
01:46:14retrógrada y este y bueno Esto estaba en
01:46:17la colimba y estando en la colimba me
01:46:20detiene Ah bien llegamos te detienen en
01:46:24la colimba Sí yo estaba haciendo guardia
01:46:27esa noche vienen del servicio de
01:46:30inteligencia del ejército hablan con el
01:46:33oficial que estaba a cargo de la guardia
01:46:34yo ahí me di cuenta que yo io en Cana
01:46:37y estaba en en un edificio no pude salir
01:46:40la única había una sola puerta de salida
01:46:42y y la bloquearon y me pidieron a mí que
01:46:46yo tenía que ir a llevar al regimiento
01:46:49de patricios una cierta cantidad de
01:46:50cosas que me mandaba a las 3 de la
01:46:52mañana
01:46:53el el el mayor Entonces fui con ellos y
01:46:57mientras iba mirando me iba yendo iba
01:46:59mirando las calles de Buenos Aires decía
01:47:01cuándo volveré a ver estas calles o
01:47:05quedaré vivo yo en realidad pensaba
01:47:08digo queda mal que lo diga pero siempre
01:47:11he sido bastante lúcido para ver las
01:47:12alternativas políticas y cuando yo iba
01:47:16preso en ese momento decía el ejército
01:47:18haciendo buena onda no nos va a matar el
01:47:21ejército haciendo
01:47:23letra ya había empezado la triple cu
01:47:26había matado Ortega pen como 200 incluso
01:47:29dos o tres chicos que yo conocía los
01:47:32habían matado y los habían tirado los
01:47:33cadáveres el centro de Buenos Aires
01:47:37y en la puerta del teatro
01:47:40Colón envueltos en una bandera toda
01:47:42ensangrentada
01:47:45no para que se den cuenta como el clima
01:47:47de época terrible Terrible y yo iba así
01:47:51y digo el ejército qui hacer buena onda
01:47:53Entonces por eso no nos va a matar y nos
01:47:55va a hacer juicio ver que nos hizo un
01:47:57juicio de que era consejo de guerra no y
01:47:59como era todo tan incorrecto Bueno nos
01:48:03llevan nos torturan un mes estamos ahí
01:48:05en la Policía
01:48:08Militar todos los que habían sido
01:48:10cantados otros más que fuimos cantando
01:48:12que s yo Fu un grupo de ocho que fue
01:48:14siempre la misma
01:48:16causa muchos de ellos son relativamente
01:48:19conocidos incomunicado Daniel no
01:48:22absolutamente
01:48:23estábamos casi desaparecidos aunque
01:48:26aunque yo en el Med en el medio de eso
01:48:29en el medio de eso cumplo 21 años y mis
01:48:32torturadores a las 3 de la mañana que yo
01:48:34ni sabía qué hora era me acababan de
01:48:36[ __ ] de golpe poner picana dice Ah mira
01:48:39vos hoy cumpleaños no no no Entonces me
01:48:41trajeron un churrasco con puré Mira era
01:48:44mi primera comida digna como regalo de
01:48:46cumpleaños Te juro por Dios pero como
01:48:48regalo o también como una forma de
01:48:50quebrarte no no no
01:48:55a mí primero como todos decían que yo
01:48:57era jefe porque er más inteligente me
01:48:59pedían cosas imposibles Las cuentas suiz
01:49:02guardada la
01:49:04guita bueno cosas por el estilo viste
01:49:07Dónde está
01:49:11Santo obviamente me podían sacar un ojo
01:49:13que yo no iba a cantar esas cosas porque
01:49:15las cosas que meaban eran Absurda V es
01:49:17como si a vos te preguntan no sé por
01:49:19ejemplo Dónde está Julia Robert ahora la
01:49:22idea ni buscándolo por Google después
01:49:24claro Bueno este e Y entonces el él me
01:49:29avisa que se va a cortar Esto sí Daniel
01:49:32te quiero proponer seguir hablando si si
01:49:34te bueno bueno bueno sí sí podemos
01:49:36seguir hablando porque recién estamos
01:49:38por quiero llegar a los 90 y quiero
01:49:40llegar al presente Bueno entonces e ahí
01:49:43me me llevan me haba me cagaban a golpe
01:49:45yo cuando cuando hasta que llego a la
01:49:48policía militar en el coso iba mirando
01:49:50todo nadie hablaba era todo un silencio
01:49:53como coso pero todo bien nadie te pegaba
01:49:55ni te agarraba ni me pusieron esposa yo
01:49:57era uno más era el único que no tenía
01:49:59armas todo lo demás estaban armado no y
01:50:02era muy invisible que me estaban
01:50:03llevando a mí en Cana cuando pasa el
01:50:06cuartel y cierran la puerta me sacan así
01:50:08me tiran al piso y los 50 Met hasta el
01:50:11edificio fui en el aire pa patada pa pa
01:50:13pa pa patada había 10 tipos aorc llegué
01:50:17al edificio volando Y desde ahí fueron
01:50:20un mes de tortura así las 24 horas lo
01:50:22peor de todo fue 10 días sin dormir y
01:50:25eso fue fue absolutamente Terrible y
01:50:27todo el tiempo con las manos esposadas
01:50:29atrás a tal punto que dos años después
01:50:32todavía los hombros me dolían Y todavía
01:50:33tengo problemas en los hombros hoy 50
01:50:36años más tarde e eh el
01:50:41eh Esa noche me dieron eso y permitieron
01:50:44que yo llame a una tía que vivía en la
01:50:47casa al lado de mi mamá para decirle a
01:50:48mi mamá que yo estaba bien y bueno mi
01:50:52mamá a las 3 de la mañana era casi una
01:50:54tortura yo digo no quería llamar y me
01:50:56dice no llamá llamá igual va a estar
01:50:59mejor que vos la llames que no bueno la
01:51:00cosa es que fue cierto a mi mamá la
01:51:03tranquilizó igual fue una tortura toda
01:51:04la relación hasta que mi mamá se murió
01:51:07no este y Y entonces este llamé y hablé
01:51:12con ella un poco y y le dije Bueno me
01:51:16dijeron que no podía decirle ni dónde
01:51:17estaba ni nada bueno Obviamente con el
01:51:19dedo en el en el teléfono así que si yo
01:51:22ahí cortaban entonces Y cómo estás Y yo
01:51:26mece muy bien no mamá qu s Yo decía el
01:51:29tipo Cómo boludo decirle que no estás
01:51:32tan mal queo bu era una cosa muy rara el
01:51:36jefe de todos los
01:51:37torturadores fuera de joda le encantaba
01:51:40charlar conmigo o sea un poco como le
01:51:43pasa ahora a ustedes no sé por le
01:51:45gustaba charlar conmigo y entonces me
01:51:47llevaba incluso fuera de tortura me
01:51:49ponía a charar de cosas decía pero cómo
01:51:51vos queas católico dejaste de ser
01:51:53católico Dios te hubiera salvado
01:51:56[ __ ] era como que le daba pena tener
01:51:58que torturar y ahí no era el policía
01:52:01bueno porque era era el que manejaba
01:52:03todo y ahí no apareció Dios no no
01:52:06apareció
01:52:07Dios yo ya no creía en Dios por eso te
01:52:11pregunto no no no no
01:52:15yo te tuve tuve una alucinación todos
01:52:18esos días que no dormí yo fumaba en esa
01:52:21época 10 días sin dormir er una locura
01:52:23claro al cinco sexto no me acuerdo ahora
01:52:26El séptimo día que no dormía eh dos
01:52:29veces el soldado que me custodiaba se
01:52:31durmió y tiró un tiro y de culo no me
01:52:33mató y pegó en la pared rompió media
01:52:35pared bueno porque era un fusil fal que
01:52:38me apuntaba
01:52:39y y yo miro para atrás y en vez de ver
01:52:42al soldado que me estaba apuntando así
01:52:43haciendo así no lo veo a Cristo como en
01:52:46un cuadro que sé yo con esa sotana viste
01:52:49esa una una túnica puesta así y me trae
01:52:52particulares me da un cigarrillo
01:52:54particular y ahí me doy cuenta que estoy
01:52:56alucinando no habrá sido Eh no habrá
01:52:59sido no no no porque después se fue Si
01:53:02hubiera sido Cristo me hubiera dejado
01:53:03fumar no hubiera sido tan hijo de [ __ ]
01:53:06este eh Y Y entonces este fueron un mes
01:53:11así medio horrible y ahí yo me daba
01:53:14cuenta que nos trataban mal estábamos
01:53:17horrible y todo pero nos cuidaban si nos
01:53:20hubieran querido matar nos cuando ya
01:53:23sabían que a mí no me podían sacar un
01:53:24[ __ ] de todo ese tipo de cosas ya las
01:53:26cosas que habían sacado o sea el a
01:53:28partir del Tercer día todo los otros
01:53:30días fueron de maldad digamos
01:53:32simplemente para hacernos [ __ ] para
01:53:34que vos vas a estar en can y queremos
01:53:36que vayas destruido y cosas por el
01:53:38estilo Pero claramente íbamos a vivir
01:53:41esto ya lo tenía claro entonces vienen a
01:53:44buscarnos el tigre se llamaba el que nos
01:53:47y nos lleva al campo de Polo el tigre a
01:53:50Costa no no otro tigre eh bastante
01:53:53simpático nos vino a visitar un par de
01:53:55veces eh Y yo me se ve muy bien no tanto
01:53:59con los torturadores no los los 10
01:54:02boludo que peores Pero digamos había
01:54:05tres o cuatro capos que eran más se
01:54:07podía charlar y qué s yo y después con
01:54:09los guardiacárcel en general sal dos
01:54:11asesinos que había con el resto nos
01:54:13llevamos muy bien y con algunos eran muy
01:54:15macanudos uno uno había sobrevivido a
01:54:18una bomba de monton yo los entiendo a
01:54:20los muchachos qué s yo era increíble no
01:54:226 1000 cosas para contar y Y entonces
01:54:25este nos suben al helicóptero y y dice
01:54:29ahora lo vamos a tirar al río todavía no
01:54:31nunca se había hablado del vuelo piensa
01:54:32que estamos en el
01:54:3374 sí no no no había un antecedente no
01:54:36no existía la esma no existían los
01:54:38milicos en el gobierno no existían los
01:54:40vuelos de la muerte nada de eso no O sea
01:54:43me dice los vamos a tirar al río yo le
01:54:45digo si no hubieran querido matar ya no
01:54:46hubieran matado no van a gastar un vuelo
01:54:48en helicóptero o sea nos llevan a la
01:54:50cárcel de Magdalena le digo la cá
01:54:53militar hasta ese momento dónde había
01:54:55estado vos en la policía militar que es
01:54:58ahora Ahí está el el Palermo viste el
01:55:01supermercado gigante en ese lugar estaba
01:55:04la policía militar Y hay nios torturar
01:55:06no no lo conozco pero me imagino Bueno
01:55:08es es un todo el regimiento de Patricio
01:55:10es un lugar enorme es un cuartel eran
01:55:13varios cuarteles que están en el centro
01:55:14de Palermo y una parte cuando el
01:55:16ejército fue vendiendo en los 90 La
01:55:18vendió ya era un Hip supermercado de
01:55:21lujo enorme etcétera y Eh bueno Ahí
01:55:25estaba la la parte de la Policía Militar
01:55:28y subimos nos llevan al campo de Polo
01:55:30que queda ahí a 10 cuadras más o menos
01:55:31en un coso Ahí estaba el campo de Polo
01:55:34donde juega el mundial de Polo en
01:55:37noviembre más o menos en esa época tenía
01:55:39que jugar el mundial de Polo subimos al
01:55:41helicóptero vamos por el río subimos y
01:55:43vamos viendo Buenos Aires Avenida
01:55:44libertador todos los edificios con las
01:55:46pileta de natación
01:55:47arriba y las chicas en bikinis nos
01:55:49saludaban creyendo que era un
01:55:51helicóptero que pasaba
01:55:53er millonarios que se iban a su Isla
01:55:55privada o cosas por el estilo Y no no te
01:55:58quebra o sea eso no no te parecía
01:56:00extremadamente crel Qué cosa eso no yo
01:56:04sabía que iba 10 años de prisión eso no
01:56:08termino de entender tu tu mindset en ese
01:56:11en ese momento o sea vos pensabas que o
01:56:14sea tenías la seguridad que no te iban a
01:56:16matar y tení la
01:56:18segad le dije yce cómo sabes que no te
01:56:20vamos a matar esto que estoy explicando
01:56:23no me acuerdo las palabras que en aquel
01:56:25momento pero si me acuerdo que hablamos
01:56:26esto y me dijo Bueno entonces te voy a
01:56:29confirmar lo que estás pensando es
01:56:31verdad te llevamos a Magdalena dice pero
01:56:34te juro que no vas a salir nunca de la
01:56:35cárcel digo nunca no dentro de 10 años
01:56:37salgo mir
01:56:40o mis amigos todos cre todos mis amigos
01:56:43una vez que llegamos Magdalena no
01:56:45podíamos hablar nada Durante un mes no
01:56:47nos
01:56:48sacaron la habitación solo para ir al
01:56:50baño una vez por día que ahí tenía que
01:56:53si te hubiera gana o no tenías que
01:56:54cagarme todo junto porque bueno Y así
01:56:58Pero había unos huecos Y empezamos a
01:56:59gritar y ahí más o menos charlábamos
01:57:02Y qué s yo y todos decían no en dos
01:57:05meses o tres nos vamos eh ahora para
01:57:07navidad va a haber una amnistía qué s yo
01:57:10siempre la ilusión del preso no como
01:57:12Suena la gente que votó a mi ley en
01:57:14algún momento el país va a salir
01:57:15adelante yo me voy a comprar a
01:57:17Lamborghini voy a ganar 000 bueno no la
01:57:20gente es así es estúpida y militante
01:57:22también y y yo no era realista sabía que
01:57:26que que que que como mi análisis te lo
01:57:30digo Mira si vas y puedes agarrarlo al
01:57:32dueño página 2 uno de los dueños que es
01:57:35vifra Hugo soriani que estaba ahí y
01:57:37otros todos los que estuvieron conmigo
01:57:40ahí y yo les decía ahora quedan un año y
01:57:43medio dos de isabelita ahí la van a
01:57:45sacar va viene el golpe menos de 7 años
01:57:48golpe no va a haber O sea que 2 años y 7
01:57:50nueve con suerte 8 años no vamos
01:57:52temprano 8 años y lo más probable es que
01:57:55más y según como sea la dictadura que
01:57:57nadie nadie nadie nadie nadie imaginaban
01:58:00ni por [ __ ] que iba a ser el nivel de
01:58:02crueldad todos pensaban que la dictadura
01:58:04iba a ser como las dictaduras anteriores
01:58:06clar claro totalmente o sea que que en
01:58:09comparación era este gobierno de ahora
01:58:11sí onganía era de gol onganía eraa de
01:58:15gol y la nuce no no te digo todavía hoy
01:58:18yo lo digo la nuce fue uno de los
01:58:19gobiernos más democráticos que yo vi en
01:58:21la historia Argentina no como el de
01:58:23alfonsín por ejemplo pero casi como el
01:58:25de alfonsín impresionante lo lo hubo dos
01:58:28o tres cosas violentas y
01:58:31horribles leu pero lo hizo más que nada
01:58:33la Marina pero el gobierno en Sí fue muy
01:58:36muy aperturista Se va se va a cortar la
01:58:38llamada decía pensaba cortar ahora un
01:58:42cachito y volver a volver a arrancarla
01:58:44para poder hacer un cierre más digno
01:58:48Dani Te propongo esto hoja de ruta
01:58:51porque evidentemente vas aer que venir
01:58:53de nuo al
01:58:55progama no me voy esta noche sin
01:58:58preguntar por el frente no por el frente
01:59:00de liberación homosexual que tengo un
01:59:02par de preguntas para hacer al
01:59:05respecto pensemos lo
01:59:11siguiente escuch no me estoy por
01:59:14desmayar pero siento muy
01:59:21C
01:59:24vamos a poner un tiempo prudencial pero
01:59:26te pido que saliera de la cárcel bueno
01:59:30otaku tiene su agenda quiero llegar a
01:59:32los 90 y un breve un breve o sea
01:59:36históricamente comentemos el presente y
01:59:39ya está invitado a un próximo programa
01:59:41bueno Gracias buenoos y vamos ha
01:59:45adelante el sonido explotó el sonido
01:59:48bien a ver si podemos cortar le mandamos
01:59:51link Uy cómo estoy estoy Super Sayayin
01:59:54un saludo a que en paz descanse aquí ir
01:59:57a toriyama tengo ganas de ver eh Dragon
02:00:00Ball original no Z porque cuando Dragon
02:00:04Ball era una aventura o sea lo que
02:00:06después intenta quiere hacer chit y no
02:00:09no puede terminar haciendo
02:00:10e yo no me Voló la cabeza Ah bueno yo
02:00:15está bien puedo llegar a misma
02:00:16conclusión eh tremendo sí Acércate al
02:00:20micrófono por favor verdad Endo este no
02:00:23me llamó mucho la atención el cálculo
02:00:26concuerdo qué escusa podemos tener para
02:00:28como Ven al estudio alguna tenemos que
02:00:31hacero en Rosario para que bueno vos vas
02:00:33a estar en Buenos Aires yo Próximamente
02:00:35voy a viajar no sé si vamos a coincidir
02:00:37en buenos aire Lamentablemente tener el
02:00:39programa el domingo antes viajamos los
02:00:41do más
02:00:43seguido
02:00:45Pero qué interesante
02:00:48loco lo de menem en la cárcel Lo cuenta
02:00:51tamb tiene cerruti vos sabes en la la
02:00:54biografía Sí claro la biografía de men
02:00:57la biografía de men clo dicen que era un
02:00:59católico obsesivo en la cárcel no sé si
02:01:03ahora nos va a confirmar
02:01:04eso no no es el compañero porque no es
02:01:07peronista no lo digo mal ni bien per
02:01:11e Bueno díganos usted apenas apenas
02:01:14podamos eh vamos a robarle media horita
02:01:18más que no esc 15 20 minutitos
02:01:23y Pero también es muy interesante y él
02:01:27cont es contr contradictorio él tiene
02:01:29gana hablaro mucho detalle y a mí me dan
02:01:31ganas de estar hasta la 1 de la mañana
02:01:34Bueno Mientras tanto les podemos decir
02:01:35cuando termine el programa eh pueden
02:01:38buscar nuestra historia destacada un QR
02:01:40para donar si quieren donar lo que
02:01:42puedan para est en pantalla no no lo veo
02:01:45en
02:01:46pantalla porque me pongo el igual saquen
02:01:50captura y háganlo después cuando esté el
02:01:51cuber no no no Obvio cuando termine el
02:01:53programa van a historia destacada pueden
02:01:55buscar el QR Y si le interesó les
02:01:58divirtió les parece que le gustaría que
02:01:59sigamos haciendo esto lo pueden hacer
02:02:01porque acá estamos en negro va en
02:02:04realidad estamos a honor en gratis no
02:02:05estamos en negro lo hacemos por el amor
02:02:07del arte pero Sofi Se está riendo
02:02:09sospecho que de cosas que está
02:02:11conversando con el invitado
02:02:13eh pueden también Sí a ver Sofi no tenés
02:02:18audio Nada n Nada importante pero
02:02:21estamos sol unas cositas Ah bueno bueno
02:02:24est pueden donar pueden donar camisetas
02:02:26de fútbol como me donó acá mi compañero
02:02:29que encima Se ganó estar presencialmente
02:02:32vino desde Buenos Aires
02:02:35eh Y bueno lo los los esper Ah pueden
02:02:38sacar foto y a robarnos etiquetarnos en
02:02:41instagram así compartimos en Twitter lo
02:02:43que sea bien estamos estamos a
02:02:50ver Me escuchas a ver se escucha muy
02:02:52bajito se escucha bajito y no y no y no
02:02:54lo veo y necesito verlo Sí ahora sí ahí
02:02:57estamos no ves tenemos a ver el audio Ah
02:02:59ahora escucha sí estamos joya Daniel
02:03:02Tengo tengo una decena de preguntas que
02:03:04hacer voy a elegir estratégicamente así
02:03:07como tus lecturas eh las que más
02:03:10curiosidad me generan eh o las que más
02:03:12tienen que ver con lo que estamos
02:03:13hablando también entiendo que que
02:03:15militas en el frente de liberación
02:03:17homosexual y me llamó mucho la atención
02:03:19cuando cuando Google al respecto la
02:03:22composición del grupo no no era o sea
02:03:26había católicos anarquistas
02:03:28sindicalistas lesbianas judíos un grupo
02:03:31muy variopinto Cómo era esa composición
02:03:33Cómo funcionaba bueno no yo no no milit
02:03:36en el frente de libera homosexual Ah
02:03:38entonces tengo muy malas Fuentes tuve
02:03:41tuve contacto con ellos tuve un par de
02:03:43reuniones e conocí a Héctor anabitarte
02:03:46que era obrero de la n eh después supe
02:03:50que estuvo Manuel
02:03:52y José bianco eh que que participaban de
02:03:56algunas reuniones Ellos tenían reuniones
02:03:59justamente donde estaban discutiendo en
02:04:02en ese
02:04:03momento lo que pasaba sobre todo en
02:04:05Nueva York piensen que en ese momento
02:04:06había aparecido el orgullo gay por
02:04:09primera vez hací un año un año y medio
02:04:12dos y había sido la revolución de
02:04:14stonywell con la con la policía 5 días
02:04:17en en la ciudad de Nueva York y bueno
02:04:21hablamos hablamos y discutimos un par de
02:04:23ese tipo de cosas pero yo no no llegué a
02:04:25militar porque ellos no querían tener un
02:04:27militante de de izquierda adentro Claro
02:04:32porque ya la policía los perseguía por
02:04:34ser [ __ ] tod que encima los persiguiera
02:04:37por no Entonces esto por un lado yo la
02:04:40verdad que estaba estudiando
02:04:43trabajaba y y militaba y el día tiene 24
02:04:48horas Entonces tuve algunas reuniones
02:04:49conocí alguna persona pero no no no no
02:04:53no no fui el grupo era muy pequeño O sea
02:04:57la gente que militaba y se movía y que
02:05:00yo eran 10
02:05:01personas eran 10 personas y con una
02:05:04periferia que si entre comillas me
02:05:06contas a mí como mil éramos 47 Ah
02:05:10miércoles pero pero pero digo muy
02:05:13pequeño muy pequeño Eh y además yo en
02:05:17ese momento no era Nadie como Bueno no
02:05:19es que sea alguien pero digo ni siquiera
02:05:21haba sacado un libro nada o sea Era uno
02:05:23más en el mundo qu s yo y esto pensando
02:05:27sí Ah pensando la semana pasada fueron
02:05:31los oscars eh vi que algo comentaste en
02:05:34Twitter te gustó American Fiction
02:05:36ficción americana Eh mi amo
02:05:40me me la vendieron tan viste cuando te
02:05:43querían mucha la expectativa es lo peor
02:05:45No hay Steve Job decía muy bien eso la
02:05:48expectativa Loor eh Y
02:05:52y me crearon tanta expectativa que al
02:05:55final cuando la vi dije Bueno está bien
02:05:57No la voy a bajar pero estaba muy lejos
02:05:59de lo que me habían dicho pensaba ver no
02:06:01s Qué película
02:06:03e Me parece bien y una de las cosas que
02:06:06me gusta Bueno aparte el actor está muy
02:06:08bien Me gustó más de hover
02:06:11no los que se quedan que digamos una
02:06:15película Más o menos del mismo estilo en
02:06:17alguna medida también es de alumno
02:06:20maestro gente fracasada de la
02:06:22universidad los que pierden las
02:06:23injusticias de todo ese sistema que
02:06:26busca una cosa y cuando puedes hacer
02:06:28algo bueno no lo hace bueno todo eso y y
02:06:32lo que lo que me me gustó es que pone
02:06:35justamente esto que el negro quiere ser
02:06:38considerado un escritor Yo siempre dije
02:06:41cuando apareció toda esta cosa del
02:06:43feminismo con los libros de
02:06:45mujeres una escritora buena una Virginia
02:06:48realmente le hubiera gustado que a ella
02:06:50la ponga etiqueta libro de mujer libro
02:06:53de mujer feminista que lucha para que la
02:06:55vagina se vea más O sea o o quiere ser
02:06:58alguien como pru ella y pru son dos
02:07:01grandes escritores por eso Por ejemplo
02:07:03cuando fogwill hablaba de e w una gran
02:07:08escritora decía e w es un gran escritor
02:07:12y lo pongo en masculino Porque cuando
02:07:15uno dice una gran escritora cree que la
02:07:16comparamos con las cinco mujeres que
02:07:18están aburridas no saben qué hacer no
02:07:20ella está a nivel de un borge decía
02:07:22Entonces es un gran escritor y digo a mí
02:07:24y el negro el negro este está un poco en
02:07:27en esa en esa escritura yo quiero ser un
02:07:29gran escritor no quiero que me ponga un
02:07:32tipo que hace literatura negra y por eso
02:07:33va a la librería y saca su y Saca los
02:07:37libros y es graciosa esa parte porque eh
02:07:40Hay distintos autores que uno hacen
02:07:41ficción otros hacen policial no sé un
02:07:44libro de
02:07:47ingeniería claro y que En definitiva y
02:07:49está esta idea también de e no son
02:07:52cualquier negro sino el negro que tiene
02:07:54la rodilla del blanco que lo está
02:07:56oprimiendo ese es el negro que compra el
02:07:58blanco con lo cual hay ahí si se quiere
02:08:01una cuestión Bueno lo hablamos al
02:08:04principio vos ves un giro esto también
02:08:06de de de lo que se llama la corrección
02:08:11política es el asesinato de arapuru en
02:08:14la política es la corrección política es
02:08:16lo peor que le pasó a la gente
02:08:18progresista en el mundo y de izquierda
02:08:20por eso progresismo una [ __ ] hay
02:08:23varios libros que estoy mirando así
02:08:25porque los compré gast una fortuna e a
02:08:27mén me encanta este tipo Richard rorty
02:08:31pero no son los libros de filosofía de
02:08:32rorty sino que son reportajes o textos
02:08:35manifiestos de él de militancia política
02:08:37de izquierda él es un hijo de comunista
02:08:39norteamericano que ve bastante bien y
02:08:42que critica a la izquierda porque dice
02:08:44el gran gran error de la izquierda
02:08:46norteamericana fue el momento en que
02:08:47terminó la lucha Social para pasar a la
02:08:49lucha psicológica ent Universidad y
02:08:52entonces agarrar y hacer un gran
02:08:54escándalo Porque alguien dice mira esa
02:08:56gorda Ah no se puede gorda gente
02:08:58terrible la gente se quiere matar no se
02:09:00puede hablar más no se puede hablar más
02:09:03no no y y viene un obrero que pide dejen
02:09:07aumente en 2% porque no llego a pagarle
02:09:09a mi hijo lo que hagan a golpes no es es
02:09:11un problema que se encarguen ellos son
02:09:13pobres feos y asquerosos el mundo cómo
02:09:15la izquierda perdió esa lucha social y
02:09:18ser un faro para la gente que busca
02:09:20mejores condiciones de vida y la pasó
02:09:22toda a la pelotudez psicológica de la
02:09:24gente que está con debilidades
02:09:26psiquiátricas no es un poco culpa del
02:09:28Mayo
02:09:30francés Bueno si vamos a ulb que es el
02:09:33único escritor de los pocos tres o
02:09:35cuatro escritores que me interesan Me
02:09:37parece que él exagera mucho el problema
02:09:39mayo francés bueno porque es francés y
02:09:40vende eso vende el contra mayo pero en
02:09:44mayo francés fue como todo gran
02:09:47movimiento
02:09:49muy có te puedo decir complejo tuvo
02:09:51muchas muchas vertientes como te dije
02:09:53Daniel con bendit es mucho más lúcido
02:09:56sobre todo lo que có él Lee años después
02:10:00hay un libro hermoso que solo nombrarlo
02:10:02a mí me emociona y me hace caer lágrima
02:10:04se llama la Revolución y nosotros la que
02:10:07la amamos tanto que la sacó justo en el
02:10:1088 que fue cuando a los 20 años del Mayo
02:10:14francés para pensar y entonces le hizo
02:10:18entrevistas y le pidió textos a gente
02:10:20que había encabez pasado el
02:10:21levantamiento en Berkeley y en Estados
02:10:23Unidos a a gente que había estado en la
02:10:27toma de la Universidad de Frankfurt
02:10:29etcétera bueno todo ese tipo de cosas y
02:10:3120 años después Cómo veían el la
02:10:34influencia en ellos y en la sociedad
02:10:36europea norteamericana la que había
02:10:38alguno latinoamericano un japonés eh que
02:10:42que que le porque Aunque parezca mentira
02:10:45el movimiento estudiantil mundial llegó
02:10:47a los países comunistas estuvo en Praga
02:10:50no por ejemplo estuvo en romania hubo
02:10:52levantamientos de estudiantes
02:10:54y el mundo comunista que era
02:10:57dificilísimo porque la represión era 10
02:10:58veces más fuerte y en Japón no que es la
02:11:03época en que Mima se va a suicidar va a
02:11:06hacer toda la cosa eso son dos años
02:11:08después esto un momento de efervescencia
02:11:10en la cultura japonesa Bueno ahora Japón
02:11:12después de eso se dedicó a ganar platina
02:11:13nada más y no se olvidamos de Japón y
02:11:16hacer animé eh Y hacer animé todo el
02:11:20manga y el animé es una toda una
02:11:21corriente que me la he perdido te te la
02:11:23has perdido bien no nosr una pregunta y
02:11:25no hará tiempo bueno y Entonces digamos
02:11:29Eh hay hay todo Una una cosa con lo
02:11:32políticamente correcto que me parece
02:11:35horroroso y la película Un poco lo lo
02:11:37pone con primero digamos riéndose un
02:11:40poco de todo eso pero también con cierta
02:11:42sutileza y hay un montón de tensiones
02:11:45personales que tienen que ver con que el
02:11:47hermano a los 35 años se declara
02:11:49gay bueno y y él él
02:11:53inventa inventa un negro escribe un
02:11:56libro inventa un negro que só de la
02:11:58cárcel y cuenta su historia y es el
02:12:00negro que los blancos quieren que el
02:12:01negro oprimido cuente su opresión qu s
02:12:04yo y lo convierte en besel y se hace
02:12:05rico y puede pagarle la madre que tiene
02:12:08Alzheimer que el El geriátrico bueno y
02:12:13es está bien hecha pero digamos me
02:12:16crearon tanta expectativa que yo
02:12:17esperaba no sé qué cosa y esa una
02:12:19película para veren Amazon Sí tal cual
02:12:22tal cual yo me fui con esa sensación
02:12:24también eh Me sorprendió gratamente
02:12:26porque yo esperaba una película como las
02:12:28que denuncia que trate de un negro
02:12:30explicando lo difícil que es ser negro y
02:12:33pegarle en la literatura el final el
02:12:35final eh Me gustó más cuando hace dos o
02:12:37tres finales alternativos Ah ahí jugó un
02:12:40poco pero bueno pero digamos es una
02:12:43película bastante más convencional no me
02:12:45emocionó nunca mientras que por ejemplo
02:12:48de holdover me emocionó Sí a mí también
02:12:51sí que En definitiva si quer ganar un
02:12:52Óscar Eh no habla de los naz habla de
02:12:55los negros habla de los troll habla
02:12:57digamos de las minas habla de alguna
02:13:00cosa que genere alguna cuestión
02:13:02viste eso también es horrible no O sea
02:13:04que que que tengas que hacer una
02:13:06película con un mensaje Social para que
02:13:10podas entrar en el Oscar es horrible
02:13:14paró un poco Perdón Maira arena te
02:13:17reclama nos reclama en el chat que
02:13:20hablemos de
02:13:25vamos a tener que hacer una parte dos
02:13:27porque yo lo que le quiero decir para
02:13:29sacar lo que tenemos de sacar de esta
02:13:31conversación y repetirla es si no hay
02:13:33algo Si se quiere de eso que parió esta
02:13:36situación de por ejemplo mi ley y
02:13:38después quiero volver a los 90 y después
02:13:40ya tal vez no te jodo
02:13:43más que lo políticamente correcto ayudó
02:13:46a
02:13:47que a m Me parece que hay algo de que en
02:13:51el núcleo duro de mi ley que es es
02:13:5429 de El las paso y luego la primera
02:13:59vuelta son los mías que siempre que
02:14:02creyeron en milei el grupo que lo apoya
02:14:05a milei por ser milei y por ser el loco
02:14:08Miley que iba a la televisión y deca eh
02:14:10fuera esto fuera bueno y todo el chiste
02:14:13de mi ley
02:14:14e pega muy
02:14:17fuerte digamos la crítica a lo
02:14:19políticamente correcto O sea hay un hay
02:14:22una un artaz goo de del feminismo
02:14:26Estatal estatalista con la ley Micaela
02:14:29esto yo conozco empleados en la ua en
02:14:31todas esas cosas gente que daba clases
02:14:33sobre feminismo en los 80 y 90 no este y
02:14:39de que tenía que ir a hacer el curso de
02:14:41la ley Micaela y era viste como si vos
02:14:43por ejemplo sos doctor en Oxford no sé
02:14:45que
02:14:46yo escritura creativa y Tenés que ir a
02:14:49hacer
02:14:50palotes y además no y después te dicen
02:14:52bueno y ahora Póngase contra Porque
02:14:54usted es varón entonces eh A ver si
02:14:57entendió y repita el eco para ver si su
02:15:00voz le responde que bueno era Era muy
02:15:03humillante todo esa todo ese tipo de de
02:15:05cosas era Era digo porque ya mi ley
02:15:07suspendió todo ese tipo de cosas como
02:15:08suspendió todo No este no tenemos un
02:15:11[ __ ] y lo bueno y lo malo y el 8% era
02:15:16bueno y suspendió también eso eh eh yo
02:15:19creo que ayudó pero ayudó en grupo O sea
02:15:21no es que
02:15:235% los otros fueron más que nada por
02:15:26antiperonismo o sea F una alianza entre
02:15:30gente que buscaba una mejora social que
02:15:32Estaba podrida del peronismo y de macri
02:15:35Pero y muchos varones jóvenes la mitad
02:15:38de no la mucho más en ese núcleo casi 60
02:15:447% son varones menores de 25 30 años no
02:15:49el otro día Vi que el 6% a nivel
02:15:52nacional sobre todo en el interior de
02:15:54los menores de 30 años
02:15:56varones son los más fanáticos de es el
02:15:59grupo el núcleo más duro de mi ley y es
02:16:03en ese grupo pega mucho lo de lo
02:16:06políticamente correcto no sé si fue
02:16:08decisivo para todos pero sí para muchos
02:16:11la gente es yo est más de una vez pensé
02:16:14votar a mi ley digo que gane alguien que
02:16:17saque todas estas peles de de una vez de
02:16:21estado Este pero si me además te digamos
02:16:26pasa pasa que que cuando prácticamente
02:16:29correcto se toma el poder es estalinista
02:16:32no este entonces viene al Micaela esta
02:16:35esta cosa que que tienen que unizar diga
02:16:37vagina fuerte vagina vagina no o cosas
02:16:41por el estilo tengo un amigo que la la
02:16:43la mujer Tuvo una una una mala
02:16:45separación y la mujer lo denuncia dos
02:16:47por tres porque quiere ver al hijo y lo
02:16:50llama y lo quiere Mostrar Y entonces
02:16:51llama de nuevo le hace una denuncia de
02:16:54violencia de género y él ni fue y y
02:16:56cosas por el estilo Y entonces está con
02:16:58psicólogas que le puso el gobierno y él
02:17:00tiene que hacer y y él le se arrepiente
02:17:03pero yo no hice nada dice Entonces ya
02:17:05mandan el informe sigu en admitir que
02:17:08hizo algo porque no lo hizo y yo le digo
02:17:11por qué no admití dice pero me van a
02:17:13hacer una causa si yo Admito que Hi algo
02:17:15malo digo Bueno no sé que te hagan la
02:17:17causa pero si no nunca lo vas a resolver
02:17:19porque siempre es es elist
02:17:21estal Dani pero má Más allá del del
02:17:24feminismo yo pensaba est esta cuestión
02:17:27del peronismo quedando de lado de las
02:17:29instituciones cuando el peronismo como
02:17:31vos describía era más un emergente de lo
02:17:35herético no Bueno pero cómo nos va a
02:17:37quedar al lado las instituciones el
02:17:38peronismo si tien el gobierno el
02:17:41senado el
02:17:43ejército manejo del presupuesto pero un
02:17:46estado el peronismo desde el 45 es es el
02:17:51es el eh No es el underground los 18
02:17:54años de lucha ponerle que sí ponerle del
02:17:5655 al 73 pero de en democracia el
02:17:59peronismo es ganador es la banca Sí sí
02:18:03pero me refiero Si se quiere al campo de
02:18:05la cultura por ejemplo el campo de la
02:18:07cultura pareciera ser que no pudo
02:18:09procesar o no pudo sintetizar de ninguna
02:18:11manera eso que estaba aconteciendo de
02:18:13hecho uno de los primeros emergentes
02:18:15para mí que me dio la señal de Ah el
02:18:18sentido común de la gente y lo y de los
02:18:20pibes va por cualquier otro lado fue el
02:18:21trap o sea el trap era supuestamente
02:18:24todo lo malo Todo lo prohibido que no sé
02:18:28el discurso oficial o o el buen
02:18:30pensamiento progresista eh indicaba Como
02:18:33correcto no sé si habrá sido lo correcto
02:18:36espineta o qué pero el trap era
02:18:38definitivamente lo contrario y sin
02:18:40embargo fue masivo popular y
02:18:43transversal eh la como
02:18:48eh yo escuché antes cuando estaba la
02:18:50hablando
02:18:51del Cómo se llam los fascistas estos eas
02:18:56no bueno los ecof fascistas y demás que
02:18:58uno hoy Julia mengolini puede ser no de
02:19:02otra otra feminista peronista Malena
02:19:05pichot Malena pichot eh que ella sacó un
02:19:08artículo yo no lo leí pero por lo que
02:19:10ustedes decían yo estoy hablando de lo
02:19:11que ustedes decían eh No porque no sé
02:19:14pero eh que en la universidad uno va y
02:19:17hay 20 trc y hay 20 radicales y hay dos
02:19:21cro peronista y cree que todo eso es
02:19:24como el universo político que existe y
02:19:26uno sale de la calle y eso no existe
02:19:28este
02:19:30Eh me hace acordar cuando nosotros
02:19:32militamos y agarrábamos y había un
02:19:35obrero socialista que estaba haciendo
02:19:37una huelga terrible en una fábrica conal
02:19:40cantan para nosotros toda la producción
02:19:42Argentina era esa fábrica con 43 obreros
02:19:44en González catán porque había una lucha
02:19:47trosca digamos no entonces eh
02:19:53hay un ecosistema dentro de de las
02:19:55universidades públicas sobre todo de la
02:19:57facultad de ciencias sociales y de
02:19:59humanidades o letras o filosofías Según
02:20:01como se llame en cada universidad
02:20:04que está absolutamente cerrado en la
02:20:08Ultra extrema izquierda de lo
02:20:09políticamente correcto no es lo
02:20:11políticamente correcto sino que es lo
02:20:13fanáticamente políticamente correcto
02:20:15entonces yo fui por
02:20:18ejemplo un año creo que en el nu me
02:20:21invitaron hicieron un congreso de
02:20:24lenguaje inclusivo en la universidad de
02:20:25la plata Que nunca había sido invitado y
02:20:27me invitaron a ser uno de los ponentes
02:20:30que cerraba o sea era el precierre que
02:20:32venía una mesa con Víctimas de la
02:20:36represión machista en la Argentina no
02:20:39gente trans mujeres que habían sido
02:20:41violadas y gays que habían sido pegados
02:20:44por la policía Este era gran cierre no
02:20:46había que estar en eso y Pero antes el
02:20:49cierre académico lo tenía yo soy una
02:20:51lingüista que es cach bache este y no
02:20:56porque fue tenía 80 años casi no podía
02:20:59leer y que yo dio todos tienen razón hay
02:21:03que terminar con el patriarcado las
02:21:05mujeres tenemos que revelarnos eso era y
02:21:06todos la aplaudían estaban contentísimos
02:21:09y yo digo y era una charla era un
02:21:11congreso de
02:21:12lingüística entendés o sea d se iba a
02:21:15discutir las formas del lenguaje y cómo
02:21:17el lenguaje influye o no en las personas
02:21:20bueno yo mi charla duraba una hora
02:21:22agarré el micrófono había 150 personas
02:21:24ahí me tiraron de todo me tiraron uno
02:21:26agarró un banco y lo tiró me tiraron
02:21:29papeles me gritaron una hora gritando y
02:21:31yo gritaba más fuerte que yo con el
02:21:32micrófono y vi la charla completa porque
02:21:35estaba mal y fue la única charla entre
02:21:39más o menos unos te tiraron un banco no
02:21:41me tiraron de todo me tiraban papel me
02:21:43tiraron un lápiz una lapicera yo estaba
02:21:45as Tac Tac y uno agarró el banco y lo
02:21:48tiró Bueno pero si no te quebraste 10
02:21:49años
02:21:51ent decía no me van a ganar y uno de los
02:21:54que venía después yo era Alejandro
02:21:55modareli que yo le hice prólogo un libro
02:21:58y demás que Justamente estaba en la mesa
02:22:00de las víctimas y me dice Molina es más
02:22:02pan que ustedes no lo van a callar
02:22:04gritaba no Bueno entonces pero te das
02:22:08cuenta el nivel de intolerancia Yo no
02:22:10fui a pelearle fui a explicarle
02:22:12gramática
02:22:13castellana y por por qué el lenguaje
02:22:15inclusivo no funciona y por nadie nunca
02:22:17se va a enamorar de esa pelotudez y
02:22:19porque no hay nadie que sueñe si en un
02:22:22lenguaje vos no sueñas nadie lo usa
02:22:24Claro si vos no le decís a alguien que
02:22:25lo querés te quiere mi mi mi hermose no
02:22:30sé persone si no sos capaz de decir eso
02:22:32nadie lo lo usa así en el mundo ese
02:22:35lenguaje no se va a imponer jamás
02:22:36entonces y al mismo tiempo lo que estás
02:22:38creando con tu fanatismo es que cuando
02:22:39los chicos que no pueden aprender un
02:22:41[ __ ] en el colegio vos le quieres
02:22:43meter inclusivo no van a saber qué
02:22:45[ __ ] es el neutro porque en la cabeza
02:22:46no tienen neutro porque nosotros hacemos
02:22:49con el lenguaje le explicaba
02:22:51chomski Cómo nacemos con el lenguaje
02:22:54cómo funciona eso estudié esa Esa es mi
02:22:57carrera esa es mi especialización Y fui
02:22:59a explicar eso a ese congreso donde no
02:23:01nadie podía soportar eso porque si vos
02:23:05decís los argentinos somos buenas
02:23:07personas sos un hijo de [ __ ] machista
02:23:09que quieres cambiar que quier te olvidas
02:23:11de las mujeres y y a la vez Te estás
02:23:14olvidando de la gente trans no es así no
02:23:17es así esto esto viene del indoeuropeo
02:23:20hace miles de años así se forman los
02:23:22lenguajes es como si me dijera que somos
02:23:24machistas porque tengo cinco dedos s yo
02:23:27una
02:23:28pelotudez en las universidades esto es
02:23:31religión hoy hoy todavía que ya no se
02:23:34usa más las redes sociales han callado
02:23:37porque se dieron cuenta que es [ __ ]
02:23:39le peg se callaron pero las
02:23:41universidades se dice esto todavía claro
02:23:45Dani a veces Parece que la universidad
02:23:47tiene un propio ecosistema donde
02:23:49sobreviven cosas que salen de ahí eh se
02:23:52desintegran por su propio peso pero te
02:23:54quiero esto es la última y y podemos ir
02:23:57cerrando pero me interesa para tocar y
02:23:59que quede eh para una próxima vez eh tu
02:24:03historia es muy rica y de tu historia se
02:24:05pueden construir varias interlocucion
02:24:07con el presente eh llegan los 90 en
02:24:10algún momento laburás en Clarín eh tenés
02:24:13un rol destacado si se quieren la
02:24:15cultura por aquellos años te fue muy
02:24:17bien pero lo que me interesa que tiene
02:24:19que ver con tu último paso por duro de
02:24:21domar que es el estado del periodismo el
02:24:25estado de los medios de comunicación por
02:24:27qué porque vos me comentaste que clarin
02:24:29en su momento facturaba no sé 15
02:24:32millones de dólares diario que una tapa
02:24:34en Clarín salía 50,000 que evidentemente
02:24:37Clarín o sea el periodismo en sí tenía
02:24:41forma de subar de de subsistir por sigo
02:24:44mismo y no necesitaba de nada de nada
02:24:47más Y eso de alguna manera hoy en día
02:24:49cambió evidentemente eh las reglas de
02:24:52juegos cambiaron eh acá estamos en un
02:24:54diario y hay algo de eso que se presenta
02:24:57como una crisis también en las notas que
02:24:59se escriben en la en las entrevistas que
02:25:01se hacen y tiene que ver con un laburo y
02:25:04aparece mucho esta idea de El periodismo
02:25:07militante que se empezó diciendo como
02:25:09una crítica no el que el periodismo
02:25:11militante está mal si bien había una
02:25:13tradición que hay que ser objetivo ahora
02:25:16bien existe hoy en día siendo la
02:25:18política el mayor espor del periodismo
02:25:22muchas veces un periodismo que no sea
02:25:24militante no hay periodismo o sea lo
02:25:27mismo que te dije antes no hay programa
02:25:29educativo en la Argentina no hay
02:25:31periodismo lo que hay es un es un
02:25:34entretenimiento en base a la política y
02:25:36en base a la línea política o sea todos
02:25:38los digamos los medios nacen en el siglo
02:25:42XV historia de los medios que yo medios
02:25:45nacen en el siglo XVI y hasta fines del
02:25:47x como medios militantes cada línea
02:25:50política saca un medio que lo represente
02:25:54Y entonces trata de hacer análisis del
02:25:56mundo desde ese lugar eso eso va a durar
02:26:00en el primero en el 18 Trata de ser
02:26:03objetivo y además como está la censura
02:26:04Todavía están las monarquías absolutas
02:26:06hay que pasar por todos esos filtros
02:26:08digamos emp por ejemplo Moreno o
02:26:10belgrano o demás ponen sus
02:26:13ideas usan en la gaceta Argentina y
02:26:15demás dan información pero dando sus
02:26:18ideas fundamentalmente esto es todo
02:26:20mitre funda la la nación como una
02:26:23Tribuna de doctrina es decir quiere
02:26:25formar a un mundo Sarmiento escribe
02:26:28columnas para convencer a los ciudadanos
02:26:30de que esta línea política son muy ric
02:26:33los que estudian historia justamente ven
02:26:35todas esas columnas Tiene un gran
02:26:36material porque ahí van explicitando
02:26:38líneas políticas en el entre fin del
02:26:41siglo XIX y principio del XX hay un gran
02:26:43cambio a nivel mundial justamente ramol
02:26:46Hill es el que en en Estados Unidos y y
02:26:49los los los grupos aparece la historieta
02:26:52aparece el medio generalista para todo
02:26:55el mundo y ahora tienen hay hay
02:26:56educación masiva Entonces el público se
02:26:59amplía por millones Porque primero ese
02:27:01periodismo llegaba a los hombres ricos
02:27:03que iban que eran los que participaban
02:27:05en política en todos los países no y se
02:27:08dirigen a ellos y venden 1 ejemplares
02:27:11ahora digamos los los diarios
02:27:13norteamericanos venden 300,000
02:27:14ejemplares un millón No Entonces se
02:27:17dirigen a todo el mundo y comienza una
02:27:19nueva teoría que es el periodismo como
02:27:21nosotros lo entendemos a partir de ahí
02:27:23que es que la objetividad dec da la
02:27:26noticia de la manera más objetiva y
02:27:29menos y en las columnas o en los
02:27:31análisis de opinión o en la editorial
02:27:33del diario donde el diario da su opinión
02:27:36ahí sí vos puedes decir apoyamos a mi
02:27:39ley es bueno no puede ser que tal cosa
02:27:41pero la noticia dec mi ley Se tiró un
02:27:43pedo Si Se tiró un pedo entendés y esto
02:27:47mal que bien mal que bien acá digamos
02:27:51tenemos muchas dictaduras en el medio y
02:27:53Esto fue bastante corrompido pero entre
02:27:551900 y y 2005 pongamos en los medios
02:28:00funcionó esta forma de pensar el
02:28:02periodismo que vos no podía mentir
02:28:05descaradamente incluso Clarín poner la
02:28:09crisis causó dos nuevas víctimas en vez
02:28:12de ayer la policía mató dos tipos no le
02:28:15costó sangre sub lágrima incluso está en
02:28:17los libros como ejemplo de lo que no hay
02:28:19que
02:28:20y esto hoy es todos los días es la
02:28:23muerte causó dos víctimas es el título
02:28:25de todos los días hubo la marcha
02:28:27feminista por el día de la mujer ni la
02:28:29nación ni Clarín pusieron una foto con
02:28:31la plaza del Congreso rebas se calcula
02:28:34entre 100 y 200000 personas por lo menos
02:28:37estoy diciendo lo mínimo en la plaza del
02:28:39Congreso el día el día de la mujer y
02:28:42protestando contra mi ley no sale
02:28:45nada No esto digamos en la época del
02:28:49periodismo era visible solo podía pasar
02:28:51si había dictadura No ahora ya no hay
02:28:55más periodismo O sea ahora los medios
02:28:58directamente son máquinas de Reproducir
02:29:01ideología de manera absoluta y sin y sin
02:29:04filtro y sin filtro y los canales de
02:29:07noticias son esto mismo llevado al
02:29:10extremo porque cuestan más caros y qué
02:29:14te pasó a vos en N de Omar Bueno a mí me
02:29:17pasó que fui
02:29:19eh desde el día que me llam como te digo
02:29:21yo soy buen analista me autoelogio
02:29:24porque es verdad el día que me llamó el
02:29:27director del el canal y fuimos a comer
02:29:29al club francés Con con un amigo
02:29:32periodista que está ahí en el en el
02:29:33canal y me recomendó que lo conozca el
02:29:35director y fui con el director éramos
02:29:38así Nueva York vas a entrar a New York
02:29:40Times todo es genial nos encanta lo que
02:29:43hac digo ustedes me conocen ustedes yo
02:29:46digo lo que se me canta las Pilot
02:29:48queremos que vengas es así justamente lo
02:29:51que queremos estamos cambiando estamos
02:29:54podemos decirse
02:29:57bueno dos meses de reuniones antes todo
02:30:01el grupo y que s yo yo decía yo voy a
02:30:04poder decir esto por supuesto vos queres
02:30:06Quiero que digas estaba
02:30:07anpo buenísimo yo voy a estar con
02:30:10acuerdo con vos En
02:30:12eso yo dije No cuando estemos en cámara
02:30:15no va a pasar esto empiezo duro de hasta
02:30:19el día que me y renuncié no no pude
02:30:22decir una frase
02:30:23completa no me dejaron decir una frase
02:30:26completa qué quieres que haga me fui
02:30:28digo qué hago acá yo necesito el sueldo
02:30:31no renuncié a otras cosas para poder
02:30:33estar acá no y todo demás porque la
02:30:35gente te ve una hora y media y cre que
02:30:37es una hora y media pero vos sales una
02:30:38hora antes de tu casa prepará durante
02:30:40todo el día que estás recibiendo chat
02:30:41todo el tiempo con nivel de producción
02:30:43bastante grande y después estarás una
02:30:45hora y media en llegar y otro día tenés
02:30:46que levantarte Entonces en realidad
02:30:48estás como 5 horas trabajando
02:30:52hor no Para estar ahí y no hablar
02:30:56entonces bueno dije No yo acá no no
02:31:00puedo estar o
02:31:02sea cada vez que yo quiero decir algo
02:31:05mínimamente ese algo se interpreta como
02:31:08una crítica a la
02:31:09ideología de la cámpora O yo más visible
02:31:14en este momento
02:31:16aparece
02:31:18bueno
02:31:21ch Chan pasamos a otro tema Bueno Qué
02:31:25les parece las tetas de
02:31:28cerine a vos qué te
02:31:30parece Bueno habl
02:31:33ahora Daniel estamos estamos ya ahora sí
02:31:38siendo las 0025 de la noche te agradezco
02:31:43yo me me entretuve mucho Armando la
02:31:46entrevista Más allá de que tengo muchas
02:31:48preguntas que van a quedar para un
02:31:49segundo encuentro este nos falta menem
02:31:52nos falta los bueno incluso de Clarín me
02:31:55gustaría hablar un rato más de algunas
02:31:57otras cosas quizás eh Te agradezco mucho
02:32:00por estar bueno Gracias a ustedes por
02:32:02invitarme no por favor Rosario hace
02:32:05muchos años que no voy a Rosario Bueno
02:32:08vas a venir poder venir porque me me
02:32:10pusiste la excuso un perro hasta el 2000
02:32:13hasta el 2006 8 iba casi dos o tres
02:32:15veces por año y de ahí se cortó Y hace
02:32:17como 15 años que no voy mal y a qué Vení
02:32:20y daba charlas iba a la universidad yo
02:32:24en esa época daba crítica de arte iba
02:32:25mucho al centro de España eh inauguraban
02:32:28muestras eh los directores de aquella
02:32:31época me conocían Porque después yo voy
02:32:34envejeciendo y voy muriendo la gente se
02:32:35van moviendo y van cambiando y los
02:32:37nuevos que vienen conocen otros qué s yo
02:32:39eh Y y hubo bienales qu s yo yo
02:32:44participé ahí bueno nada muchas cosas
02:32:46ligadas a las artes y después fui una
02:32:49época un par de reuniones de twitteros
02:32:51con los cuales me peleé con todos Mira
02:32:53Ah bueno sabes que son bastante bastante
02:32:56bastante colados a vos te quiere mucho
02:33:13pendejismo este así que bueno me me me
02:33:17encanta y siempre me me llevó
02:33:20se ve bien con Rosario mi marido le
02:33:21encanta dice ahora él esio miedoso dice
02:33:24ahy dice ir cómo se llama tu marido
02:33:27Matías Matías Eh bueno lo podemos
02:33:30invitar a los dos Me encantaría
02:33:31recibirlo yo voy a encontrar una excusa
02:33:33bueno tráeme al perro tráeme al perro al
02:33:36p tiene que ha la cosa es el perro se
02:33:39llama hiap como el general que hablamos
02:33:41antes de Vietnam Mira
02:33:44no este así que bueno me gusta gracias
02:33:49realmente por por por por estar por
02:33:53estar acá con nosotros por compartir
02:33:54esta charla no so AF temio no tomaste
02:33:58agua te vi Pero bueno acá Comeremos algo
02:34:00rico o allá veremos Dónde nos
02:34:02encontramos nos nos vemos en la próxima
02:34:05vez que organicemos algo Dani un placer
02:34:07bueno gracias a ustedes
02:34:10suerte
02:34:12Ah bueno ahí pasó Rayo virtual eh upa
02:34:19Espero que
02:34:21estaba el el panelista El panelista
02:34:25misterioso estaba sentado y zafó se fue
02:34:27justo antes de que la cámara casi lo
02:34:29enfoque Qué te pareció loco no buenísimo
02:34:32a mí me encanta hablar con personas con
02:34:34las que comparto cosas con la que tengo
02:34:36diferencia Obviamente que venimos de
02:34:38tradiciones políticas
02:34:42diferentes me quedé con ganas de hablar
02:34:44de la verdad creo que él está él está en
02:34:46las antípodas de otras personas que han
02:34:48venido acá respecto a al menos lo estuvo
02:34:50en las charlas que lo he escuchado
02:34:52respecto a incluso su existencia eh En
02:34:56definitiva total ha no la vi pero sé que
02:34:59tiene Che Pero bueno no en fin tantas
02:35:01cosas quedaron muchas cosas para hablar
02:35:04e Obviamente que nosotros siempre
02:35:06respetamos los tiempos del invitado a la
02:35:10hora de ramificar su historia porque es
02:35:11medio psicoanalítico no no es como
02:35:13hacemos diván un poco tengo Tengo que
02:35:15confesarte algo Tom me da miedo reírme
02:35:18por mearme encima
02:35:24solo viste porque uno piensa en las dos
02:35:26horas una vol dos horas o cómo hacen en
02:35:29la tele viste pero claro los hijos de
02:35:30[ __ ] cortan es difícil acá porque
02:35:33ustedes quizás no lo sepan pero les va a
02:35:35pasar Igual cuando vos cortá hac hac un
02:35:39corte en el streaming Y ustedes se van
02:35:41Aunque Los Reales no obviamente pero
02:35:43ustedes se van entonces por eso no
02:35:45hacemos cortes acá no no hacemos corte
02:35:47no lo vamos a hacer tampoco tampoco Pero
02:35:50bueno por último agradecer a todos de
02:35:51nuevo estar del otro lado eh Ahí vi que
02:35:55estuvieron poniendo fragmento en Twitter
02:35:57ya están clipeando la verdad que le
02:35:59agradezco al héroe que siempre timelapse
02:36:02ahora no me acuerdo el nombre Guillermo
02:36:03Guillermo que me habló por el audio
02:36:05recién sí estuvo raro el audio hoy que a
02:36:07veces pasa Hay a veces la la
02:36:10videollamada tiene volumen bajo pueden
02:36:12pasar una serie de cuestiones que hacen
02:36:14que que se complique En definitiva salud
02:36:17compañero ha s un gran programa
02:36:19esperamos No yo los espero en dos
02:36:21semanas él los espera la semana que
02:36:22viene la semana que viene así que Bueno
02:36:25nos vemos en 15 días yo en 7 días Dale
02:36:28gracias por
02:36:29[Música]
02:36:48todo
02:36:52[Música]
02:37:18H m