Cabaret Voltaire con Marcelo Gullo: 2.5 No negarás la fe (fundante)
Cabaret Voltaire - 4/3/2024 - Duracion: 2:20:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:16bienvenidos y bienvenidas esto es
00:00:19cabaret volter otaku Toms Cómo estás
00:00:22bien otro fin de semana me dijo Esteban
00:00:24Suárez que habla más acerca del
00:00:25micrófono le voy a hacer caso así que
00:00:28quiero empezar saludando a ger Cómo
00:00:32estás Qué
00:00:33tal se
00:00:35puede verla a ahí está el equipo
00:00:40Aparentemente sería el equipo definitivo
00:00:42de c volter Aparentemente estamos
00:00:44tomando forma Esto está empezando a
00:00:46cobrar forma imagínense lo en pañales
00:00:48que estamos que Recién ahora podemos
00:00:49estabilizar y decir Bueno estamos
00:00:51trabajando con estas personas en nuestra
00:00:52emisión número 22 recién en nuestra
00:00:55edición número 22 que dividido por cu
00:00:57Son 5 meses y pico y medio c meses y
00:01:01medio c meses y medio con alguna
00:01:03interrupción algunas cosas por supuesto
00:01:06Pero bueno Estamos contentos Sofía chapi
00:01:10cómo andan todo bien olis Buenas noches
00:01:12buenas buenas vieron dun o no vieron dun
00:01:15todavía no todavía no no vi la primera
00:01:18de hecho
00:01:19porque en su momento dije voy a esperar
00:01:22a que salga la segunda porque no quiero
00:01:24hacer el ejercicio
00:01:26de esperar un año Entonces cuando salga
00:01:29la segunda miraré las dos y Bueno estoy
00:01:31en el proceso de mirar las dos que bien
00:01:34No a mí sí a mí la uno no me no me gustó
00:01:37es que me parece que por la el libro lo
00:01:41largo que es lo dividen y no es oportuno
00:01:43esa división entonces queda como una
00:01:45película Med incompleta la la uno no no
00:01:48como que el clímax eh Nada es medio
00:01:51chato Me parece que está bien como como
00:01:54humanidad que completemos esa obra
00:01:57porque fue medio que no sé como
00:01:58fitzcarraldo como Apocalipsis Now una de
00:02:01esas obras que costó muchísimo lograr en
00:02:04los años 80 hubo más de un intento
00:02:05porque está el de lych lch que él no le
00:02:08gustó porque lo
00:02:10tijereteo que en sí mismo es una
00:02:13historia Claro porque hodorovsky quiere
00:02:16hacer la película Más ambiciosa de la
00:02:18historia y lo que les recomiendo esos
00:02:21que somos nostálgicos de cool movie es
00:02:23hodorovsky doom es un documental como
00:02:25hodorovsky empezó a preuc esa película y
00:02:28no la pudo termin
00:02:29[Música]
00:02:31hacer pero para que se den una idea de
00:02:33rey de la galaxia iba a
00:02:36serer iba a diseñar los los planetas y
00:02:39mucho de ese storytelling de que lo
00:02:43termina haciendo termina generándose un
00:02:45cómic que termina haciendo el
00:02:47incal y termina también dando origen
00:02:49directa o indirectamente a muchas de
00:02:52claro Star Wars y Alien también porque
00:02:55el arte lo hacía este
00:02:58artista no no era moev era el que diseñó
00:03:02la criatura de Alien que ahora no me va
00:03:04a salir el
00:03:05nombre algo así moebius hace lcal o sea
00:03:09s lo dibuja y mevius es el de este cine
00:03:12francés el planeta salvaje todas esas
00:03:15son creo que son concept arts de moebius
00:03:18lo que pasó con la de hodor de dun Es
00:03:20que de pronto muchos de los equipos
00:03:22técnicos terminaron siendo viste los
00:03:25nuevos Capos de los equipos técnicos del
00:03:27cine de lo animatrónico de los efectos
00:03:30visuales de lo que sea eh estuve viendo
00:03:32otra otro tipo de cine igual estos días
00:03:34porque la semana que viene me voy a
00:03:36encontrar acá en Brindis a esta misma
00:03:37hora a la cobertura de los Academy
00:03:40Academy Awards se llam en inglés digo
00:03:43bien los premios de la academia Academy
00:03:45Awards sí los llamados en Latinoamérica
00:03:48oscars vi la mitad de qué de las
00:03:50películas que van a mejor películ está
00:03:52poniendo al día en una semana que ver
00:03:53todos los Oscar todos los Oscar bit no
00:03:58estoy muy ADO francamente Hoy vi la que
00:04:01hasta ahora me pareció la mejorcita que
00:04:03es la de scorcese Killers of the Flower
00:04:05Moon la recomiendo Por más que dure 70
00:04:08años la recomiendo no me pareció a mí
00:04:10por ejemplo me pareció aburrida el
00:04:12Irlandés esta me pareció muy entretenida
00:04:14va muy entretenida es entretenida es más
00:04:16peli que las otras que vi hasta ahora
00:04:18que son American Fiction Barbie
00:04:20openheimer y anatomía de Sí pero es
00:04:25verdad no sé que se ríen el cine que
00:04:27estamos el cine que hay ahora chicos se
00:04:30ve eso ahora se ve eso Anatomy sí
00:04:33anatomía de una caída me eh yo me di
00:04:35cuenta viendo anatomía de una caída que
00:04:37odio la idiosincrasia francesa y odio a
00:04:41Francia much pero pasa en Francia Claro
00:04:44pero ella no es danés algo así Ella es
00:04:46alemana y el esposo es francés eh la
00:04:50mejor escena
00:04:51eh creo que no spoileo mucho si lo digo
00:04:54es la discusión entre ellos dos este y
00:04:57me di cuenta de que me odié
00:05:00me gustaron más las escenas en inglés
00:05:01que las escenas en francés
00:05:03Ah pero me di cuenta viendola boludo cl
00:05:06O sea que la propagand an napoleónica
00:05:08del mundo los Ah tenía
00:05:11razón Sí boludo Claro porque me
00:05:16retrotrajes me aburría mucho boludo
00:05:20humanidades es Y puan juntos enaro Odio
00:05:25a los franceses boludo Odio que todos
00:05:27los diálogos tengan que ser una
00:05:28reflexión sobre la me parece malo claro
00:05:31Ho días la cámara a mí de godar
00:05:33Igualmente sí me gustó mucho que es como
00:05:36media estática la chinois no la vi no la
00:05:39vi no vi a f vi una muy mala que es como
00:05:43una especie de
00:05:44Western
00:05:47afrancesado que se llama así como los
00:05:50vientos del este una cosa así me pareció
00:05:52muy aburrida muy mala de hecho de godar
00:05:54también sí creo que es godar estaba en
00:05:57mov el comienzo de m donde ni siquiera
00:06:00estaba subtituladas las cosas y muy
00:06:02aburrida O sea no no es una película
00:06:04está medio terminar y lo quiere hacer
00:06:05pasar por un estio la chinois me gusta
00:06:07porque un poco se ríe de Eh bueno unos
00:06:11un grupo de maistas que decide tomar las
00:06:14armas entonces hay algo ahí de
00:06:15ridiculizar El Mayo francés que me
00:06:17parece al menos viste arriesgado
00:06:19interesante bueno la cuestión es que
00:06:21para mí la lección de anatomía de una
00:06:22caída es que los franceses son y su
00:06:24sistema penal y su hios sincrasia son
00:06:26una [ __ ] y me parece que el mensaje de
00:06:29Killer de fler Moon es que Los masones
00:06:30son unos hijos de [ __ ] Ah mira sí eh
00:06:33véanla eh ojo ojo feta si está
00:06:36escuchando no va a estar de acuerdo sí
00:06:38no por supuesto por supuesto por
00:06:40supuesto En definitiva bien hay que
00:06:42hacer mucho agradecimiento porque el
00:06:43ejército gris eh Ya unificado antes
00:06:47cabareteros y jacobinos por separado
00:06:49todos en alistados del ejército gris ha
00:06:52empezado a tomar tareas de manera adoren
00:06:56así que requieren O al menos
00:07:00mcen mención uno de ellos Guillermo cón
00:07:04que es el que hace los sabemos dónde es
00:07:07alguna parte no sabes dnd no he
00:07:09conversado en profundidad con vos gu que
00:07:12sé que estás del otro lado y si no estás
00:07:13ahora del otro lado lo vas a estar
00:07:15mañana para hacer el
00:07:16timeline Pero podemos seguir conversando
00:07:19podemos conocernos más iba a decir que
00:07:21pasamos de una etapa de montonera a una
00:07:23etapa de ejército reglado de pronto
00:07:28gustaa
00:07:29sobre todo ante la falta recursos es la
00:07:33única forma que tenemos de de estar
00:07:36competitivos Quiero agradecer también a
00:07:39varias personas me lleó un mensaje de
00:07:41todos los mensajes lindos que llegan
00:07:43quiero hacer mención a este la semana
00:07:46como no va a haber cabaret el fin de
00:07:48semana que viene voy a viajar a Santa Fe
00:07:50así que me voy a juntar con varios de
00:07:51los cabareteros jacobinos con Pablo
00:07:54garelo roji tinto con el Chimi santaf
00:07:56sino que estuvo cuando yo no estuve en
00:07:57el programa yo creo que est mar del
00:07:59plata tengo varios Regalos y cosas que
00:08:02que agradecer y me escribió juliano carn
00:08:05o carn eh de la liga infantil de los
00:08:08barrios eh Y me pasó un texto hermoso la
00:08:12verdad que se lo agradezco voy a leer lo
00:08:14que lo que refiere a su proyecto y no al
00:08:17a cabaret dice la liga infantil de los
00:08:20barrios es un movimiento social y
00:08:21Deportivo del Gran Santa Fe nace en el
00:08:23año 2013 y vecinos de los de vecinos y
00:08:26vecinos de los barrios populares
00:08:28vinculados al fútbol infantil estos
00:08:30grupos de vecinos lo que hacen es armar
00:08:31la cancha de fútbol 11 en algún terreno
00:08:34fiscal o privado abandonado o
00:08:36recuperando algún basural con el tiempo
00:08:39el fenómeno se fue replicando en otros
00:08:41barrios y año a año se fueron creando
00:08:43clubes actualmente somos 30 donde
00:08:45participan más de 7000 menores de edad
00:08:48los los clubes comparten una serie de
00:08:50rasgo comunes nacen la mayoría Durante
00:08:52el siglo xx1 en los denominados barrios
00:08:55populares eh donde hay oferta deportiva
00:08:58escasa eh insisto terrenos abandonados
00:09:01esta Génesis común nace con mucha
00:09:03percara e informalidad y el principal
00:09:05problema Es la falta de infraestructura
00:09:08bueno en fin se fueron organizando hasta
00:09:10hasta el punto que han eh constituido
00:09:13una fábrica de de pelotas mira que se
00:09:15llama el brigadier una fábrica de
00:09:17pelotas el brigadier aparece en
00:09:19instagram la pueden buscar que busca
00:09:21fabricar pelotas de calidad a precios
00:09:23menores de los del mercado y así
00:09:24resolver el Eterno problema de la falta
00:09:27de pelota de fútbol y por supuesto Que
00:09:29varios compañeros se ganen la vida con
00:09:31su laburo son 30 clubes solamente seis
00:09:35cuentan con infraestructura los voy a ir
00:09:37a a conocer de hecho espero traer alguna
00:09:40pelota brigadier alguna camiseta y voy a
00:09:43enganchar eso que es algo hermoso que se
00:09:45está dando es genuinamente la comunidad
00:09:47organizada no la unidad mínima Tal vez
00:09:49sea la familia unidad de solidaridad de
00:09:53vínculos afectivos y los clubes de
00:09:56barrios son importantes Acá hay linda
00:09:58experi
00:09:59cl luchador el club Horizonte el club
00:10:03Federal San Martín el club San Martín le
00:10:06mand un saludo a Esteban Ortega que me
00:10:09prometió la camiseta el San Martín me
00:10:11prometieron la camiseta un club de
00:10:12Roldán la voy a estar recibiendo me
00:10:14encanta que se haya dado lo hemos
00:10:16instado pueden mandar su camiseta como
00:10:18hay algo esa propuesta estética y quiero
00:10:21agradecerle a branco
00:10:25troyano Miren esta camiseta Perdón acá
00:10:30con la nueve de branco troyano me dijo
00:10:33salí campeón con esta
00:10:35camiseta me la regaló hermosa camiseta
00:10:38del club deportivo Norte club deportivo
00:10:41norte de la ciudad de mar del plata Así
00:10:44que les Quiero agradecer realmente de
00:10:47todo corazón es algo que nos emociona
00:10:49mucho nosotros creemos en el concepto de
00:10:51comunidad pero no como esa
00:10:53cuestión un tanto frívola relacionado al
00:10:56marketing las redes sino como esto Me
00:10:59parece increíble recibir este tipo de
00:11:00invitaciones viajar a Santa Fe eh Y ser
00:11:04tan bien recibido y bueno de todos lados
00:11:07realmente porque es muy Federal el
00:11:08programa y se agradece yo le voy a
00:11:10agradecer a los amigos de casa Araujo
00:11:13porque ya que ya que estoy a aprovecho
00:11:17Hoy estamos tomando un cavernes vón de
00:11:192021 como siempre les digo el único vino
00:11:21que puedo tomar casa Araujo porque yo no
00:11:24tomo vino bien porque ya tomy bien otra
00:11:27otra cosa sí sí última cosa Quiero
00:11:31agradecer a o no también está Job
00:11:34católico qué dice cjón jav castaneda por
00:11:39supuesto Pablo Nava que más que soldado
00:11:41de la causa son generales que hacen algo
00:11:44que es muy útil que es que hacen clips
00:11:47clipan clipan y lo van subiendo a a
00:11:50Twitter sobre todo a ex y obviamente no
00:11:52ar roban si no no enteramos y los vamos
00:11:54los vamos compartiendo y también es algo
00:11:56que se necesita en la fila de ejército
00:11:58gris así as que Sony estado el que
00:12:00quiera si hay un momento destacado algo
00:12:01que abre un tema de conversación hacerlo
00:12:04también lo pueden hacer gildo empezó
00:12:06medio frenemy gildo el cjón Este sí
00:12:10empezó medio frenemy se fue haciendo
00:12:11amigo pero Ah ahora lo bueno Me pone me
00:12:14pone
00:12:15contento algo así pasó cuando anunciamos
00:12:17a cuño como que alguno se pusieron la
00:12:19defensiva después estuvo con el cadete y
00:12:21estuvo en duro de Omar y no sé qué pasó
00:12:24se legalizó ya no nos quieren Cancelar
00:12:27qu Pasa este este programa
00:12:29trae Suerte este programa legaliza
00:12:31legaliza sab que hay gente que necesita
00:12:33que des Buenos Aires les legalizen para
00:12:35poder Pero bueno son cosas que bueno
00:12:39vamos a pelear no vamos pelear tomy vos
00:12:41estuviste viendo y hablamos mucho en la
00:12:43semana un documental Sí vi Queen the
00:12:47Storm obviamos el tema de la universidad
00:12:49pública sí qua poco tiempo sí sí lo
00:12:52viviamos bien bueno ya se habrá enterado
00:12:55si si alguno viene de de la banda de ex
00:12:58no pasa nada cada tanto uno aclara un
00:13:00tweet eh Ya Igualmente lo la invención y
00:13:03lo extravagante no hace falta aclararlo
00:13:05me parece ya como un poco ridículo Pero
00:13:07bueno Me parece que el ratio En ese
00:13:10sentido funcionó Sí vi K in the Storm vi
00:13:15in the stor no sé si podemos ver el
00:13:17flyer es una serie una miniserie
00:13:21documental está en hbo
00:13:23e de la pueden ver por ahí obviamente en
00:13:27extremio ybre la toma Capitolio no Ah
00:13:30hablamos sobre la toma Acá está K Storm
00:13:33tenemos la otra configuración que acá me
00:13:37vio Ah buenísimo A qué tenemos bárbaro
00:13:40bien eh un documental es un documental
00:13:43del 2021 vamos a mencionar a su director
00:13:47y productor me muevo para acá sí que
00:13:49llama kulen hovak y explora Si se quiere
00:13:53la teoría conspirativa de El cuano
00:13:57aprovech los sal saludo ahí que está
00:13:59Marcelo buo que va a estar en en el
00:14:01programa un placer que esté con nosotros
00:14:04va a estar hablando largo y tendido
00:14:05hasta altas horas de la
00:14:07noche y bueno es un documental me
00:14:09preguntaste Es sobre la toma del
00:14:11Capitolio no es sobre lo que
00:14:13inmediatamente acontece antes termina
00:14:16con la toma del Capitolio y tal vez con
00:14:19Marcelo podremos hablar de
00:14:20insubordinación fundante cuando reñé la
00:14:24toma del Capitolio a mí me parecía
00:14:26obviamente tomándome la licencia teórica
00:14:29de que había por por por lo pronto una
00:14:31insubordinación claramente a un orden
00:14:33establecido inclusive una profanación
00:14:36porque se entra el Capitolio Pero había
00:14:39algo fundante en el sentido de la toma
00:14:40de conciencia en un momento uno de los
00:14:43personajes que toma el Capitolio no el
00:14:45de los cuernos Pero uno de esos se da
00:14:47vuelta y ve 300,000 personas y hay como
00:14:50y la cámara se da vuelta junto a él y
00:14:52hay como una toma de conciencia de algo
00:14:54y sin embargo este documental arranca
00:14:57antes arranca eh si se quieren los
00:15:00primeros años de la gestión tram la
00:15:01gestión Trump van del 2017 al 2021 y
00:15:05empieza eh a narrar Si se quiere la
00:15:07actividades de un Anon de un anónimo de
00:15:10un usuario que empieza haciendo de for
00:15:12Chan que es q sí for Chan Para quienes
00:15:15no estén muy habituados es un un foro
00:15:18donde no necesitas loguearte no
00:15:20necesitas tener una foto de perfil no
00:15:22necesitas poner un B no necesitas poner
00:15:23nada Y vos podés participar de hecho la
00:15:26lógica de for Chan es que
00:15:29querer tener identidad querer
00:15:32identificarte de alguna forma está mal
00:15:33visto claro a ese punto eso te Y eso ha
00:15:37generado una cierta cultura for Chan
00:15:39está estructurado de modo tal que vos
00:15:41tenés vos entras a for Chan y tenés
00:15:43todas las opciones te puedes meter no sé
00:15:45hay un foro que es de de origami hay un
00:15:47foro que es de videojuegos hay un foro
00:15:49que es de anime hay un foro que es de
00:15:50políticamente incorrecto que habría que
00:15:53podríamos estar hablando media hora
00:15:55solamente de políticamente incorrecto Y
00:15:58esa forma que además viene del de los
00:16:01dashboard que
00:16:03son imbo japoneses viene todo tiene todo
00:16:06una historia pero bueno for Chan es el
00:16:07que más trascendió y es el yan claro es
00:16:10es si se quiere una interfaz y a mí me
00:16:13recuerda mucho a lo que era internet
00:16:15antes de de lo que es ahora no en algún
00:16:19momento internet fue obviamente abordado
00:16:21por el capital por empresa se fue
00:16:24concentrando empezó a aparecer muy
00:16:27fuerte el copyright en su momento me
00:16:28acuerdo la ley sopa también hay una
00:16:30diferencia entre la internet que se
00:16:33surfea se navegaba y la internet actual
00:16:36en la cual vos entras a eh redes
00:16:39sociales entonces tenés siempre las
00:16:40mismas pestañas antes vos te metías al
00:16:43blog de una persona te metías a una
00:16:44página de una banda ahora te metes es
00:16:47antes a Facebook después se concentró
00:16:49con entrás al Facebook y dentro de
00:16:51Facebook está la la página de la Banda
00:16:54se fue concentrando entonces hay algo
00:16:56ahí que que que es interesante no todos
00:16:59tienen a esta altura recuerdo gran parte
00:17:02de la población adulta ni siquiera tiene
00:17:03recuerdo de ese internet nosotros tal
00:17:04vez seamos la generación que vivió antes
00:17:06de la Matrix antes de la banda ancha
00:17:08claro o sea en en mi en mi caso como
00:17:11vijo arquitecto había una computadora
00:17:13pero una computadora que tenía un
00:17:15internet o no tenía un internet mu lente
00:17:17yo jugaba a juegos de dibujito digo no
00:17:20no había conexión en línea no había esta
00:17:23cultura internet era una herramienta de
00:17:25trabajo en mi casa y sin embargo
00:17:28computadora pero en la mayoría de las
00:17:29casos no y mi hermano que es el 99 2000
00:17:32ya nació y la computadora se AC se
00:17:35acercaba más a un juguete con lo cual
00:17:38fuimos la última una de las últimas
00:17:40generaciones tal vez que vivió un
00:17:44infancia previa Si se quiere al internet
00:17:46y a la computadora como centro
00:17:49multimedia principal de la casa no
00:17:52escribí un
00:17:53texti resumiendo a sartori a Sor de
00:17:58homovidens para futuro devaluado se
00:18:01habla un poco de esto pero este internet
00:18:03que que ya no existe más un poco me
00:18:05parece que en los foros en este tipo de
00:18:07foro en este tipo de imageb resiste
00:18:09sobre todo bajo la premisa de libertad
00:18:11de expresión obviamente que la máxima
00:18:13libertad de expresión Abre preguntas
00:18:15acerca de Cuáles son los límites es
00:18:17normal no solamente que se empiece a
00:18:19concentrar la internet todos los avan
00:18:22tecnológicos vienen con una promesa de
00:18:25centralización de conocimiento infinito
00:18:27después ente siempre termina
00:18:29distorsionando o como ya dijimos
00:18:31concentrándose pero sobre todo lo que
00:18:33pasaba en ese internet es que
00:18:36principalmente o culturalmente esa
00:18:38internet esa época era de izquierda
00:18:41culturalmente internet en ese momento
00:18:42era de izquierda Había algo así como la
00:18:45ética hacker anonymus algunos lo
00:18:47conocerán cuando fueron esas primeras
00:18:49intervenciones de de anonymus e y sin
00:18:52embargo Bueno eso evidentemente fue
00:18:54cambiando creo que podríamos Incluso
00:18:55destinar un programa solamente a es ese
00:18:58viraje de su mundo internet que
00:19:00probablemente tiene que ver en Cómo el
00:19:02poder fue eh cristalizando en internet y
00:19:06como si se quiere las Big tch qué
00:19:08ideología empezaron a imponer y lo
00:19:11invitamos a roco de nuevo y lo
00:19:12inventamos a roco de nuevo y se me
00:19:14ocurre cuando hablamos de Por qué en la
00:19:15unión soviética la contracultura el
00:19:17underground es de extrema derecha Si se
00:19:20quiere digo por qué Generalmente aparece
00:19:22esta cuestión de flujo y reflujo y cómo
00:19:24se empieza a generar ese antagonismo con
00:19:26el poder pero para pasar alon aenon al
00:19:31documental Quién es quenon bueno
00:19:33justamente el documental se pregunta
00:19:35Quién es Pero qué Quién es que que
00:19:38empieza siendo un usuario de for Chan
00:19:40que empieza a hacer pequeños drops eh
00:19:42tenemos alguno de los drops que están
00:19:44ahí son textit que se ven Incluso en una
00:19:47ahí tenemos estos estos eran los
00:19:49pequeños drops que en este tipo de de
00:19:52image Board hacía un usuario anónimo
00:19:55pero su narrativa su narrativa de
00:19:57personaje insisto en la en la primeros
00:19:59años de de de gobierno de Trump era como
00:20:03un tipo que era cercano Si se quiere a a
00:20:07Trump al núcleo duro de Trump es lo que
00:20:09es el anti Instagram for Chan es es un
00:20:12interfaz horrible es una interfaz
00:20:14horrible vieja anticuada pero justamente
00:20:16como un lugar Donde prevalece o si se
00:20:19quiere levantan esa bandera la libertad
00:20:21de expresión o la no censura de ninguna
00:20:25manera Por eso Si se quiere lo
00:20:26políticamente correcto o incluso las
00:20:28teorías conspirativas adquirieron mucho
00:20:31mucho poder mucha sustancia hay un
00:20:33prestigio de lo marginal en que sea tan
00:20:34feo además totalmente de hecho los memes
00:20:37la historia de los memos nace acá no
00:20:39nace en Facebook Facebook si esto fuese
00:20:41un iceberg es lo que está por fuera del
00:20:44océano en la internet profunda es esto y
00:20:47acá se crea el sentido común por eso es
00:20:49muy loco como aquellos que ejercían si
00:20:52se quiere
00:20:53e el el graniso desde los lugares del
00:20:58estado eh pensaban que estaban
00:21:00construyendo contrahegemonía de del
00:21:01Estado cuando la contrahegemonía Si se
00:21:03quiere se estaba construyendo ahí al
00:21:05menos la contrahegemonía a los discursos
00:21:07oficiales de las instituciones de las
00:21:09facultades de los museos etcétera Había
00:21:12algo ahí había una cadena equivalencial
00:21:15Había algo ahí que se construía desde
00:21:17las marginalidad yq fue un
00:21:21personaje fundamental en este universo
00:21:24fundamental Por qué fue fundamental
00:21:26empieza a hacer esta de Drop y en algún
00:21:30momento empieza a ser de for Chan una de
00:21:32las páginas con más tráfico del mundo q
00:21:35es el loco este de los cuernos no Ah
00:21:37porque eso también es importante q es un
00:21:39anónimo q es un anónimo el documental se
00:21:42encarga de de de pensar Quién es porque
00:21:45también
00:21:47q la la narrativa de q tiene que ver con
00:21:50esta cuestión de que Trump está luchando
00:21:52contra el Deep State está luchando
00:21:54contra los poderes concentrados
00:21:56anquilosados por años en el estado
00:21:59profundo y hay una cuestión del anti
00:22:02establishment contra el establishment se
00:22:04desarrolla una teoría que también se
00:22:05cruza con el piz Gate se cruza con la
00:22:08cuestión de Hollywood hay una serie de
00:22:11hechos canónicos que van ocurriendo que
00:22:12son muy largos que no los podría contar
00:22:14pero tienen que ver con la cuestión del
00:22:17ahora no me acuerdo cóm se llama el game
00:22:18State lo traje me lo traje de nuevo para
00:22:20chusmear porque iba a hablar de a esta
00:22:23altura Juan roco nos tendría que dar un
00:22:24porcentaje de su podría ser s todo esto
00:22:27está narrado acá acá se explica que es
00:22:29for Chan acá se explica que es kenon acá
00:22:31se explica ecofascismo que era de lo que
00:22:34quería hablar pero no nos va a dar el
00:22:36tiempo tiempo si querés Cerramos el tema
00:22:38Cerramos el tema pero en un momento for
00:22:41Chan lo lo banean a q bande todos los
00:22:45temas de conversación de de lo que
00:22:47ocurre ahí y a qué migra migra a e Chan
00:22:51claro e Chan pertenecía eh a el Franky
00:22:56botito de ellos
00:22:59lo mismo que for Chan pero se llama ocho
00:23:01ocho sí que no sé si lo podemos ver Es
00:23:04un chico que tiene eh Ahora no me
00:23:07acuerdo la enfermedad la tenía acá
00:23:09buscada Bueno ahí tenemos él es para que
00:23:13se nude una idea se me fue el nombre lo
00:23:15tengo pero tiene una búsqueda ideológica
00:23:17con ocho
00:23:19Chan yo creo que su búsqueda ideológica
00:23:21es la libertad de expresión claro y los
00:23:23límites de esa libertad de expresión y
00:23:24obviamente a la a
00:23:26la en mismo sintonía donde se va
00:23:29institucionalizando internet va
00:23:30apareciendo la censura hay cosas que se
00:23:32pueden decir y cosas que no Entonces
00:23:34empieza a ver si se quiere este tipo de
00:23:35de página de movimiento que empiezan a
00:23:37contener esa resistencia él es Fred
00:23:41Frederick brenan es el creador de de
00:23:44Chan él termina muy distanciado de e
00:23:46Chan porque en algún momento él entra en
00:23:49la necesidad de vender a Chan a un padre
00:23:53un hijo a Jim watkins y a ron watkins no
00:23:56sé si lo podemos los podemos ver eh uno
00:23:59es un eh un parece un Red neck shanky y
00:24:03el hijo
00:24:05es no no es un asiático él es el hijo él
00:24:09es el hijo y él es el
00:24:14padre ellos compran e Chan terminan
00:24:18involucrados si se quiere más de forma
00:24:23programática más ideológica y
00:24:26justamente ahí lo tienen y justamente
00:24:29después Fredy brenan El Franco botito de
00:24:32ello que me encantaría hablar con Franco
00:24:34botito me parece un tipo muy inteligente
00:24:36Sí qué hace termina yéndose y termina
00:24:40siendo como un opositor a todo lo que
00:24:43genera ean que se termina radicalizando
00:24:46y termina incluso generando incluso hay
00:24:48una sospecha de que reemplazan a q viste
00:24:50como reemplazan a
00:24:52Mac es que eso es lo que tiene foran es
00:24:54muy difícil tener una identidad y que
00:24:56siempre sea la misma misma porque te va
00:24:59y volvé y no pasa nada no puede venir
00:25:03otro y decir Che yo soy q y puede venir
00:25:04otro y decir No él no es el verdadero q
00:25:06siempre fui yo Es como Dead Note viste
00:25:08que ap es l claro quién es l bueno y
00:25:12aparecen los copy cats también como los
00:25:14asesinos cereales total entonces Eh hay
00:25:17en un momento ocurren varias cosas no
00:25:19todas no se pueden narrar son episodi de
00:25:21una hora
00:25:22e y en algún momento c pas hacer un
00:25:26movimiento fuerte que termina
00:25:28manifestándose Incluso en mitines de
00:25:30Trump y Trump lo señala reconoce ahí una
00:25:34interlocución
00:25:35hipona Exactamente no sé si podemos ver
00:25:38alguno de los de los personajes de cómo
00:25:40va empezando a aparecer el movimiento q
00:25:43manifestarse ya empieza a aparecer por
00:25:45ejemplo los cbers Claro que eran q O sea
00:25:49youtubers que interpretaban acerqué
00:25:51mosle pasa es el club de la pelea viste
00:25:52tod exactamente son gente que
00:25:55interpretaba los mensajes de de de clar
00:26:00er serie deas manejaba hací predes un
00:26:04curin más bajo todavía Claro pero se
00:26:06empieza a generar básicamente un culto y
00:26:09es muy interesante entonces Más allá de
00:26:12esto y obviamente adelanto que es una
00:26:14visión Si se quiere tal vez muy del
00:26:17partido demócrata acerca del fenómeno de
00:26:20Trump sobre todo del fenómeno cubano no
00:26:23del fenómeno de Trump en un momento
00:26:25aparece Steve banon o sea aparece todo
00:26:28eh aparece todo ese mundillo Si se
00:26:31quiere de la sí del universo Trump
00:26:33cercano a Trump es interesante
00:26:35internacional antiprogresismo
00:26:39siendo particularmente en el caso de
00:26:42esmo de Estados Unidos Sí por supuesto y
00:26:45y En
00:26:47definitiva lo que lo que
00:26:49quería amalgamar es esta cuestión de la
00:26:53toma del Capitolio como ese hecho en sí
00:26:55Y todo lo que
00:26:56aconteció antes Obviamente que esto es
00:26:58una muestra es una narrativa ya le
00:27:00adelanto Cuál es la
00:27:02posición pero quiero ver si tenemos
00:27:05alguna fotos de la de la toma del
00:27:06Capitolio una de las últimas fotos que
00:27:09que que mandé porque Termina
00:27:11evidentemente
00:27:12manifestándose ahora bien la pregunta
00:27:14honesta miren eso esto es dentro de la
00:27:18cámara de diputados ese hecho dígame si
00:27:21no es de alguna manera el sueño húmedo
00:27:24de la
00:27:26izquierda de de de de
00:27:29insubordinación de profanación es lo que
00:27:32dijo Es lo que dijo grabis Yo hubiera
00:27:33querido dar el discurso de espaldas al
00:27:36congreso no en el congreso como lo hacen
00:27:39todos Yo hubiera querido estar ahí donde
00:27:40estaba mi ley es muy loco
00:27:44porque justamente las preguntas que nos
00:27:46podríamos hacer y ustedes saben que esto
00:27:48es un programa más de preguntas que que
00:27:50de respuesta es bueno Cuáles son los
00:27:53límites de la de la libertad de
00:27:54expresión quién decide Qué es la verdad
00:27:58porque es una de las grandes una grandes
00:28:00preguntas Qué es una O sea qué en algún
00:28:03momento a cunio tenía ganas de hacerle
00:28:04esa pregunta cuál es el límite entre un
00:28:06lúcido alguien que la ve ya que está muy
00:28:09de moda no la ve y un conspiranoico e
00:28:13Cuáles son las relaciones de poder de
00:28:15entrar de eso que decimos que es la
00:28:16verdad que es Alo que discutimos por
00:28:18ejemplo con con Pablo borda acerca del
00:28:20concepto de la historia y cómo se va
00:28:21creando el discurso oficial y lo vamos a
00:28:23hablar con Marcelo buo Cómo se hace una
00:28:25Revolución cuando AC el Antiguo régimen
00:28:28no se incurrió también en la infamia no
00:28:31se incurrió también en la mentira no son
00:28:33acasos la regl del juego no es la
00:28:36política la continuación de la guerra
00:28:38por otros
00:28:40medios estoy intentando Si se quiere
00:28:43llevando al plano de la de la realidad
00:28:45las revoluciones En definitiva se hacen
00:28:47solo con los buenos y los pulcros o se
00:28:50hace con los desechos en el barrio qué
00:28:52sentido tiene denunciar si se quiere
00:28:54esto es un poco eh que arse de las
00:28:58reglas No juegan todos con esas mismas
00:29:01reglas no hay gente que pensó que estaba
00:29:04evangelizando desde el estado cuando
00:29:06confundió Si se quiere el discurso
00:29:08oficial que lo hablamos con Pablo semán
00:29:10con la hegemonía o sea el discurso
00:29:13oficial de instituciones con la
00:29:15hegemonía en la calle y en la gente no
00:29:18no le das la espalda a la gente cuando
00:29:21solamente
00:29:22te encargas de de predar Si se quiere o
00:29:26de de ocupar lugares en la en la
00:29:27instituciones hay algo que pasa con eso
00:29:29que es que
00:29:30o y cierro Yo no digo más nada hubo una
00:29:35sorpresa cuando Miley hablaba de los
00:29:3830,000 desaparecidos en un tono
00:29:40completamente derogatorio se esto no
00:29:42pasó no fue así hubo sorpresa gente que
00:29:45decía cómo pero si estábamos todos de
00:29:47acuerdo en que eran 30,000 no habíamos
00:29:49saldado esa discusión y después cuando
00:29:52la discusión pasaba que yo no estoy de
00:29:54acuerdo con ese punto Pero cuando la
00:29:55discusión pasaba por el lado de decir
00:29:56che fue culpa del progresismo era como
00:29:59Ah cómo pero si el progresismo somos dos
00:30:01o tres no lo entiendo o eran dos o tres
00:30:04y era y no eran hegemonía y siempre
00:30:06fueron los últimos los underdogs de todo
00:30:08el asunto o estaban ocupando todos los
00:30:11espacios por ejemplo de la ONU de los
00:30:13organismos internacionales no se puede
00:30:15al mismo tiempo ser vanguardia y
00:30:17retaguardia claro totalmente no se puede
00:30:20no no se puede no es honesto
00:30:21intelectualmente y y yo me siento más de
00:30:24acuerdo por supuesto con la gente que
00:30:26que dice que son tambi desaparecidos y
00:30:28con una serie de reivindicaciones
00:30:29progresistas con las cuales no puedo
00:30:31hacerme el [ __ ] porque forman parte
00:30:32de mi de mi formación
00:30:34política inclusive antes tu educación
00:30:37sentimental pero no puedo estar de los
00:30:38dos lados del mostrador ideológico Sí
00:30:41evidentemente hay cosas que que que no
00:30:42encajan pero sobre todo lo que no encaja
00:30:45es ciertas praxis políticas porque
00:30:46parecen que están todas fundadas en
00:30:48errores de cálculo y eso hace muy
00:30:51difícil la la conversación e y en algún
00:30:54momento y con esto cierro Obviamente el
00:30:57el el clímax del documental es cuando
00:31:00empiezan a a ver atentados en el nombre
00:31:03de o gente que graba siendo atentados y
00:31:05bueno y justamente ahí se empiezan a
00:31:07cerrar estos foros y que publica
00:31:09manifiestos en los foros y producto de
00:31:10manifiesto eso es lo que quedó fuera de
00:31:13esta ocasión del ecofascismo queos vos
00:31:15querías hablar que al mismo tiempo se
00:31:17parece está un paso de ser la wipala
00:31:21sí pas Barbie kerne y Félix Díaz son lo
00:31:24mismo claro fíjense como el ecofascismo
00:31:26o sea Si se quiere la extrema derecha
00:31:28está un paso del extrema izquierdo Si se
00:31:30quiere y Y ves Killers o de Flower Moon
00:31:32y le das la razón boludo claro no la vi
00:31:35no la vi no la vi la película pero bien
00:31:37cerrando eso no sé si podemos y le pido
00:31:41disculpa Marcelo si no tendimos un
00:31:42poquito más pero vamos a tener tiempo
00:31:44para para hablar largo y entendido
00:31:46eh actualmente Chan existe y se cambia a
00:31:51Kun simplemente le cambian el nombre
00:31:53cuando empiezan a ver este atentado se
00:31:54dan los baneos evidentemente se dan
00:31:58empieza a ver justamente es como sacar
00:32:01al cocodrilo del Pantano y ahí se da esa
00:32:03cuestión Pero simplemente basta con
00:32:05cambiar el nombre y migran a otro a otro
00:32:08escenario Obviamente que baja el flujo y
00:32:10todo esto y con la la toma del Capitolio
00:32:12y la derrota de Trump si se pierde se
00:32:27internacional y en Estados Unidos y qué
00:32:29réplica tienen Cómo hay un Franco botito
00:32:32allá o sea cómo se dan Si se quiere
00:32:34simulaciones o réplicas o parecidos y es
00:32:38muy interesante para verlo y se lo
00:32:40recomiendo y perdón si se hizo muy
00:32:42extenso Así que ahora sí cortina de
00:32:45invitados y estamos hablando con
00:32:56Marcelo
00:32:57[Música]
00:33:08[Música]
00:33:25y
00:33:27[Música]
00:33:48[Música]
00:33:55y
00:33:59[Música]
00:34:01bien ahora Estamos primero vamos vamos a
00:34:04invitarlo con un vino de casa arauja
00:34:06gracias casa arauja por acompañarlo
00:34:08Marcelo cómo estás Buenas
00:34:10noches Sí muy bien Estás bieno perfecto
00:34:13hombre si vengo a un programa y escucho
00:34:16a dos muchachos jóvenes que deberían ser
00:34:19más o menos estúpidos no cierto y no
00:34:22están tomando cerveza lo cual ya es
00:34:24parte de lación ideológica y están Tom y
00:34:28están tomando vino ya me pongo contento
00:34:30buen señ ya me pongo contento no
00:34:33finjamos que no nos conocemos salude
00:34:34salud ya me pongo contento saludte
00:34:37gracias por venir Marcelo por favor
00:34:39Gracias a ustedes por invitarme
00:34:41gente TR cámara y la gente que está del
00:34:43otro lado es más a mí me gustaría hacer
00:34:45lo siguiente debemos un vino porque
00:34:48hemos sorteado un vino y lo debemos pero
00:34:50lo que podemos hacer es quienes quieren
00:34:52compartir una historia una imagen y nos
00:34:54quieran arrobar le hacemos una
00:34:56transferencia compro un vino y hagamos
00:34:58ese ese sorteo le sorteamos y le
00:35:00compramos un rico vino así del otro lado
00:35:03se empieza a generar también este culto
00:35:04de que tomen un vino con nosotros Porque
00:35:05también si no siento que lo dejamos
00:35:07afuera Me parece muy bien me parece muy
00:35:09lindo bueno Marcelo gracias por por
00:35:11venir eh hemos comido algunos asados
00:35:15quiero empezar Antes que nada eh
00:35:17hablando de un querido amigo que tenemos
00:35:19en común Roy Williams y quiero montar
00:35:21dos un diría un upa Ahí estamos un
00:35:27un tipo que me formó que me agarró en la
00:35:29facultad me tomó no sé que habrá visto y
00:35:32y me dio algunas que otras lecturas y
00:35:34quiero recomendar su último libro acá
00:35:36tenemos la era
00:35:38social hay una reseña dando vuelta que
00:35:41hizo Eugenio ar pesela la pueden leer y
00:35:44obviamente fenomenología de
00:35:45fenomenología del peronismo comunidad
00:35:47individuo y nación Roy Williams un
00:35:50intelectual de la ciudad de Rosario
00:35:52fundó la cátedra Pedrón y es también la
00:35:55persona que alguna vez me presentó
00:35:57a Marcelo Así que le quiero mandar un
00:35:59saludo grande un reconocimiento también
00:36:01porque
00:36:02probablemente Hay que ser muy agradecido
00:36:04con los docentes y con con las personas
00:36:07que no han no han convidado Si se quiere
00:36:09cierta cier ciertas
00:36:11lecturas Marcelo escritor docente en la
00:36:14escuela de superior de guerra divulgador
00:36:19bestseller no pero sin embargo t libros
00:36:21no se consiguen en Argentina por qué o
00:36:23son difíciles de
00:36:25conseguir no se consiguen en
00:36:28Argentina no sé si es solo Argentina que
00:36:30son difíciles de conseguir hay algunos
00:36:32libros míos que se consiguen en
00:36:34Argentina que son los que están editados
00:36:36en
00:36:38Argentina Empezando por mi primer libro
00:36:40que fue Argentina Brasil la gran
00:36:42oportunidad Ese fue tu primer libro de
00:36:44todos primer libos Ah mir que tiene el
00:36:46prólogo de Elio yaguari y el epílogo de
00:36:50Alberto metol ferr para mí los dos
00:36:54pensadores más importantes de la segunda
00:36:58mitad del siglo XX en América del
00:37:01Sur después siguió la insubordinación
00:37:07fundante breve historia de la
00:37:09construcción del poder de las Naciones
00:37:11siguió después ese libro también tiene
00:37:14el prólogo
00:37:18Dear Jen sa es un gran politólogo no
00:37:22cierto
00:37:23brasileño de joven margua
00:37:27él estaba en lo que se llama el Palacio
00:37:30du catete Palacio du catete es donde en
00:37:34Brasil vivía Y atendía despachaba al
00:37:37presidente de la nación Río de Janeiro
00:37:39cuando río era la capital y todavía no
00:37:41se iba trasladado Brasil
00:37:44Brasilia la noche en que Vargas el
00:37:47presidente Vargas se suicida ya guar
00:37:51estaba ahí porque era uno de los
00:37:54jovencitos que trabajaba con Vargas a
00:37:56través del que era ministro de Justicia
00:37:58que era tancredo neves entonces están
00:38:01ahí reunidos No es cierto porque Claro
00:38:05ya el golpe de estado contra Vargas es
00:38:07inminente Vargas estaba llevando a cabo
00:38:11la gran insubordinación fundante
00:38:13brasileña y ellos querían pedir la Varga
00:38:16que resista se reúnen los ministros en
00:38:20la parte el primer piso del palacio
00:38:22catete bajan y le dicen no hay nada que
00:38:24hacer Vargas dice que cada uno se vaya a
00:38:27su casa acá se acabó todo Vargas está
00:38:30preparando su carta de renuncia y lo que
00:38:33pasó en realidad es que bueno se van
00:38:35todos yaguari estaba ahí Vargas no
00:38:38Estaba preparando su carta de renuncia
00:38:40Vargas Estaba preparando su Carta de
00:38:42despedida del pueblo brasileño que es su
00:38:45testamento político y se pegó un tiro en
00:38:47el corazón y muere esa noche la
00:38:49insubordinación fundante que fue uno de
00:38:51los textos que tomaron como podría
00:38:54decirse libro de cabecera para la
00:38:55política exterior en
00:38:57Venezuela Bueno eso es como cuando un un
00:39:02gordo quiere hacer
00:39:04régimen régimen va distintos médicos no
00:39:07es cierto a ver si
00:39:09logra si logra bajar de kilos está y
00:39:14bueno el médico le
00:39:17da un régimen está y resulta que el
00:39:21régimen puede ser bueno o
00:39:23malo pero bueno o malo dependiendo
00:39:27si el paciente sigue el régimen y los
00:39:30venezolanos no hubo forma no siguieron
00:39:32el régimen es una larga historia yo
00:39:34estaba en
00:39:36Venezuela
00:39:39y todo toda la l política venezolan año
00:39:43ya ni me
00:39:44acuerdo chavismo muerto Chávez muerto
00:39:48chz madiso y yo le expliqué todo lo que
00:39:52había que hacer lación fundante y de
00:39:55repente uno me dice y todo eso que no
00:39:57que no quiero acordarme el nombre de
00:39:59quien lo dijo para no faltar al respeto
00:40:01porque era una reunión privada me dice
00:40:04todo eso para qué si yo vendo petróleo y
00:40:06ya no necesito para qué Yo no entendí lo
00:40:09que me decía Entonces yo le seguí
00:40:11explicando de nuevo Hay que hacer esto
00:40:13esto y el hombre de vuelta me dijo y
00:40:15todo eso para qué ahí entendí dec ello
00:40:18trabajar
00:40:20Nunca es una Consigna trabajar y pensar
00:40:24nunca así le fue No es cierto tendrían
00:40:26que haber utilizado la gran renta
00:40:29petrolera para la industrialización y El
00:40:32despegue industrial de Venezuela en vez
00:40:34de hacer la insubordinación fundante que
00:40:36yo le decía que tenían que hacer ellos
00:40:38se le gastaron la plata se entiende
00:40:40cuando la plata sobraba de repente el
00:40:43precio del petróleo bajó y por supuesto
00:40:45se quedaron sin los cazon cillos está al
00:40:48punto tal que tuvieron que importar
00:40:50nafta se entiende de Irán es decir un
00:40:53país que es exportador mundial de sí que
00:40:56una ar saud tiene tiene destilería no
00:41:00pero sí por qué Porque no las tiene en
00:41:02Venezuela las tiene fuera de Venezuela
00:41:05tiene cinco destilerías construidas por
00:41:07el estado venezolano fuera de Venezuela
00:41:09uno en Puerto Rico uno en los Estados
00:41:12Unidos dos en los Estados Unidos uno en
00:41:13Alemania y uno en espaia claroo le
00:41:17pregunté pero ustedes están Loc en vez
00:41:19de hacer las destilerías en Venezuela
00:41:22cierto que no la había hecho el chavismo
00:41:24el chavismo había hecho una la otra la
00:41:25habían hecho las hacen afuera con lo en
00:41:28vez de crear riqueza adentro poniendo
00:41:30con eso se puede hacer textil
00:41:32insecticida no ellos lo hacían afuera y
00:41:35no aprenden más Y eso es una cuestión
00:41:38que vos atribuí a un nivel de conciencia
00:41:40de una Elite de una clase
00:41:42política Por qué no bueno bueno es una
00:41:45eso es el Por qué no es una larga
00:41:47historia está el Por qué no es una larga
00:41:49historia
00:41:51eh la hay una relación sí eh en en la
00:41:57historia de la humanidad entre un pueblo
00:41:59y su conductor verdad no todo depende
00:42:02del conductor y no todo depende del
00:42:05pueblo Pero hay una relación entre la
00:42:07calidad del conductor y el pueblo es
00:42:10como un equipo de fútbol vos tenés
00:42:12entiende eh un director técnico ahora
00:42:15vos vos lo ponés un gran director
00:42:17técnico y le da 22 entiende tipo que
00:42:20tienen empanada en los pies y con eso no
00:42:22hace nada está eh el director técnico
00:42:25necesita unos jugadores más o menos no y
00:42:29con eso lo armas se entiend ahora tienen
00:42:31empanada en los pies no hace nada ahora
00:42:32vos tenés muchos que pueden ser
00:42:34brillantes jugadores y ponés un mal
00:42:37director técnico y también fracasa el
00:42:39equipo hay una conjunción entre el
00:42:42conductor y el pueblo es decir perón no
00:42:44podía haber sido perón se entiende con
00:42:46todo respeto lo digo en el Congo No yo
00:42:51lo lamento muchacho Por qué Porque el
00:42:52Congo no tiene se entiende la historia
00:42:55de la Argentina
00:42:56no tiene se entiende 1000 años de
00:42:59historia Porque otro no empieza 18
00:43:01empieza mucho antes el Congo no lo tiene
00:43:03Entonces no tenía quien conducir
00:43:05Entiendo entiendo Tena quien conducir y
00:43:07en Venezuela pasa lo mismo en Venezuela
00:43:10pasa lo mismo no hay en Venezuela es
00:43:12gravísimo porque no hay ni conductor ni
00:43:15conducidos está intentó fue un conductor
00:43:19Chávez Y fue su única su única esperanza
00:43:23única esperanza
00:43:25Marcelo no no solamente has sido un
00:43:27bestseller sino que has inspirado obras
00:43:30de arte uno de los mejores discos del
00:43:332021 es la insubordinación fundante de
00:43:36Bernardo
00:43:37stinco lo escuchaste bueno son muy
00:43:40generosos los amigos conmigo son muy
00:43:44generosos Pero son muy generosos yo se
00:43:46lo agradezco mucho a él sí lo sabías Sí
00:43:50sí él te escribió y te lo pero no no es
00:43:53joda no es joda creo que ver tiene tres
00:43:56TR cuatro discos y tan fuerte fue el
00:43:59impacto de que le causó tu obra que te
00:44:01dedicó un disco entero no una canción No
00:44:03una frase dentro de una canción un disco
00:44:05entero Así es Sí así yo se lo agradezco
00:44:08mucho No es cierto déjame llevarte al
00:44:10pleno personal después quiero volver a
00:44:12la insubordinación fundante vos
00:44:15estudiaste ciencias políticas en la
00:44:16Universidad Nacional de Rosario fuiste
00:44:18docente actualmente sos docente de la
00:44:20escuela superior de guerra o ya no soy
00:44:22docente de la escuela superior de guerra
00:44:24y docente micono porv y docente de la
00:44:28Universidad Nacional de la nus de la nú
00:44:30qué materia
00:44:31das doy en la escuela superior de guerra
00:44:35una cosa llama factor Eh pero en
00:44:37realidad lo que doy es la teoría de la
00:44:39insubordinación fundante bien y te hago
00:44:41una pregunta vos sos de Rosario de qué
00:44:43barrio eras Bueno mi transcurso de mi
00:44:46vida pasé de chesu a barrio del grano y
00:44:49a ficherton entre esos tres barrios me
00:44:52he digamos criado y te fuiste al oeste
00:44:55en el oeste estuve siem pero por algo de
00:44:57tus viejos evidentemente uno va donde
00:45:00van los viejos no Qué hacían ellos Qué
00:45:03hacían mi viejo o mi viejo hizo de todo
00:45:05mi viejo es un inmigrante italiano tu
00:45:07viejo es un inmigrante italiano
00:45:08siciliano que empiezas en como todo los
00:45:12como todos los inmigrantes en otra
00:45:14Argentina era una argentina se entiende
00:45:17Industrial comienza trabajando en una
00:45:21fábrica que se llamaba reen una
00:45:23fundición porque Rosario era la de la
00:45:26industria metal mecánica de la Argentina
00:45:28de eso no queda ni el recuerdo Rosario
00:45:32había cuatro fábricas de tractores
00:45:34cierto John que quedó Ferguson
00:45:39deus Mi abuelo era Industrial
00:45:42yí cosa fantástica y después mi hijo
00:45:45saltó de ahí al comercio al comercio y
00:45:48se fue haciendo una pequeña posición una
00:45:51pequeña posición y decid estudiar
00:45:53ciencia
00:45:54política interal ciencia política bueno
00:45:57no Yo estudié ciencia política después
00:45:59me especialicé en relaciones
00:46:01internacionales y eso fue una decisión
00:46:04porque no tenía que ver con el laburo de
00:46:06tu viejo F había política en tu casa
00:46:08mire en lo que había en mi casa era Era
00:46:10antiperonismo Ah mi viejo era un
00:46:13antiperonista feroz
00:46:15furibundo furibundo absolutamente
00:46:18irracional está claro porque er
00:46:20Industrial no nunca nunca llegó a
00:46:22Industrial Pero había nacido en su
00:46:24trabajo como obrero metal
00:46:26claro eh pero pasaban esas cosas que
00:46:29pasan en en la Argentina no un día yo le
00:46:33pregunté eh No porque me habían obligado
00:46:37a afiliarme y eso no es cierto le digo
00:46:41imposible no que tengo el carnet de
00:46:43afiliación y demostramelo y se fue
00:46:47furibundo a buscarse entienda en el
00:46:49cuarto el carnet de afiliación y volvió
00:46:51con el carnet de afiliación en la mano
00:46:53lo puso sobre la mesa desafiante y le
00:46:55dijo dio pero escúchame viejo ese no es
00:46:57un carnet de afiliación eso es se
00:46:59entiende el carnet de que buera se
00:47:02entiende obrero metalúrgico el carnet
00:47:06sindical no era car un partido claro
00:47:09digo qué tienea que ver con el partido
00:47:11era de laaro Pero él había interpretado
00:47:14en su delirio antiperonistas en rabioso
00:47:17que lo
00:47:24sgaba.com.ar
00:47:26100% dentro del peronismo Pero él estaba
00:47:29pado agón no el partido como ese te
00:47:32puedo contar mil mil anécdotas está yo
00:47:37nazco a la vida política todavía durante
00:47:39la dictadura militar Okay a
00:47:42Vera militar
00:47:44y bueno Estaba yo en una unidad básica
00:47:48todavía semic clandestina sí Y esa la
00:47:52tenía un un
00:47:53correntino está lleno de correntinos un
00:47:56correntino de los de antes Esos bigotes
00:47:59negros así eh Y entonces bueno
00:48:02eh el correntino para darme aire a mí ni
00:48:06vin día que llegué primer día me dijo
00:48:08vos sos el jefe de adoctrinamiento Ah
00:48:11[ __ ] Ah pero arrancaste jefe qué
00:48:14barbaridad el corentino era era un tipo
00:48:17vivísimo era para engancharme a mí
00:48:19Simplemente no porque nada no porque
00:48:21tuviese nada que aprender Claro claro
00:48:23claro pero resulta que eh
00:48:26mi militancia política era un secreto
00:48:29mío nadie en mi casa lo sabía Y yo un
00:48:32día caigo enfermo sufro los bronquios
00:48:34paso se entiende semanas sin ir y
00:48:37entonces el
00:48:38correntino una buena persona un buen
00:48:40tipo va a mi casa golpea la
00:48:44puerta y para mala suerte mía está mi
00:48:48viejo dice está el
00:48:54compañero ningú compañero imposible cómo
00:48:57que no el muchacho ese que estudia
00:49:00ciencia política no Cómo
00:49:02dice muchacho que estudia ciencia
00:49:05política que vive acá entonces mi viejo
00:49:08cayó entró a mi casa y le dijo a mi mamá
00:49:12buscan a tu hijo
00:49:16busc literalmente buscan a tu hijo te
00:49:19cuenta buscan a tu
00:49:22hijo Bueno eso era se entiende
00:49:24elambiente de mi casa casa no era un
00:49:26ambiente intelectual salvo No es cierto
00:49:29por mi Nono yo le digo Nono a mi abuelo
00:49:33era recontra italiano eh claro era del
00:49:36Norte Mi vijo del Sur del norte de
00:49:37lombardía cómo O sea que por parte de tu
00:49:40madre de mi mamá Ah Y entonces mi Nono
00:49:43era eh había sido en Italia militante
00:49:46comunista No es cierto A diferencia de
00:49:49mi papá que había venido y emigrado por
00:49:50cuestiones económicas mi noo había
00:49:53emigrado a Argentina por cuestiones
00:49:55políticas
00:49:56cierto huyendo del fascismo cierto
00:49:58porque era compañero de militancia de
00:50:00Antonio gran
00:50:02entonces hay
00:50:04una porque el comunismo en Italia no
00:50:07tiene nada que ver con lo que la gente
00:50:09imagina No es cierto creo que fue el PC
00:50:11después de la unión soviética más grande
00:50:12de todo con más afiliado de todo tuvo
00:50:14casi incluso después de la guerra de
00:50:15ganar as Así es en realidad ganaba la
00:50:18hacía
00:50:19fraude hubo como ahí Igualmente Un
00:50:21maneje entre Unión soviética como hasta
00:50:23acá claro era lógico eso Y entonces mi
00:50:26noo viene porque toman preso a su a su
00:50:30hermano él ya estaba en la
00:50:32clandestinidad lo saca al hermano a
00:50:34punta pistola de la cárcel del pueblo
00:50:37pero en esa cosa que tiene Italia la
00:50:40madre convocó una reunión familiar la
00:50:42madre se sentó por supuesto en la
00:50:43cabecera de la mesa Porque el padre
00:50:45había muerto y le dijo giovan tenés que
00:50:48irte punto ties que ir acá no se discute
00:50:51más serás militante comunista ocuparás
00:50:54tal puesto entre el partido acá tenés
00:50:55que irte porque Pon en riesgo toda la
00:50:57familia y así mi Nono emigró se entiende
00:51:01a la Argentina solo y ahí sí pod nunca
00:51:04volvió a ver a su familia no no no nunca
00:51:06el primero que el primero que va soy yo
00:51:08y de ahí sí tengo digamos cierta Beta
00:51:13política cierta Beta política cierto
00:51:16interés por lo social por lo político
00:51:18que me viene de Mi abuelo mi Nono
00:51:22materno de giovan modeo acá le decían Ju
00:51:25No es cierto Juan omodeo está y Juan tu
00:51:29Nono militaba cuando vino acá sigue
00:51:31militando cuando llega acá después de un
00:51:35tiempo tiene que laburar obviamente
00:51:36porque si no labur no
00:51:39viv viene a rosario por qu viene Rosario
00:51:42nunca lo supo viene tiene que elaborar
00:51:45de repente ve una hermosa señorita había
00:51:49que pedir
00:51:51conocerla formalmente salir con las dos
00:51:55las dos hermanas que lo acompañaban y y
00:51:59decirle que quería casarse un día
00:52:01después de haber pasado un tiempo de
00:52:02noviazgo y mi nona le dijo está todo muy
00:52:06bien pero si abandonas se entiende la
00:52:08militancia comunista Ah Y entonces
00:52:12eh hubo un acto simbólico de amor agarró
00:52:16todos los libros que tenía No es cierto
00:52:18y los quemó como como se entiende
00:52:21diciendo ya está te prometo como prueba
00:52:23de amor como prueba amor Te prometo que
00:52:26no hago más política las ideas no se
00:52:28matan igual o sea el tipo cap que no
00:52:30pero saltó una generación Y entonces así
00:52:32fue que el tipo ya no hizo nunca más
00:52:35nunca más política de todas maneras
00:52:37abandonar o sea abandonar dejar a to tu
00:52:39familia atrás sabiendo que no la vas a
00:52:41volver a ver Dios ya había pagado un
00:52:44precio alto Claro ese precio que pagaban
00:52:46todos los inmigrantes siempre no es más
00:52:48como ahora que van vienen vuelven a
00:52:51venir ahora y se entiende WhatsApp eso
00:52:54no era así los ti tipo partían está por
00:52:57eso dice perón nosotros incorporamos a
00:53:01lo decía jache también incorporamos a lo
00:53:03mejor de Europa por qué Porque er tipos
00:53:06que más huevo tenían que más coraje
00:53:08tenían porque había que lanzarse salirse
00:53:11de cruzar en barco cu semanas el océano
00:53:14llegar a un lugar donde no había nadie o
00:53:16casi nadie conocido y jugarse a esa
00:53:18Aventura había que tener un coraje y una
00:53:21decisión vital se entiende
00:53:24impresionante impresionante y ya en la
00:53:26universidad en tu carrera Si se quiere
00:53:28intelectual eh Quiénes fueron tus tus
00:53:31padres tus tus referentes la gente que
00:53:34te convidó a algo que te cambió que te
00:53:36hizo darte cuenta de algo porque siempre
00:53:38hay alguien mira no no alguien no hay
00:53:41muchos hay muchos No es cierto porque
00:53:43uno puede aprender en tanto y en cuanto
00:53:46quiera aprender está uno aprende en
00:53:48tanto y en cuanto quiere aprender eh en
00:53:53el movimiento nacional que ha estado
00:53:54siempre ausente hasta el día de hoy el
00:53:56pensamiento nacional ha estado siempre
00:53:58ausente hasta el día de hoy de las
00:54:00universidades y cuando el quisner ismo
00:54:04se arrogo el pensamiento nacional era
00:54:06una farsa el pensamiento nacional
00:54:09siempre fue
00:54:10discipular Qué quiere decir discipular
00:54:12que hay una persona un joven que se
00:54:14acerca a otra persona que es mayor que
00:54:16él y dice mire maestro yo quiero estar
00:54:18al lado suyo para qué Para escucharlo
00:54:22para escucharlo bueno ven pi Y entonces
00:54:25uno se queda al lado de un maestro y va
00:54:27aprendiendo Cómo fue tu relación con
00:54:29metol ferre como fue mi relación primero
00:54:31Rosario con Luis de
00:54:33aloisio que fue profesor mío d la
00:54:35escuela secundaria despué escuela fuiste
00:54:38a herman marista después fuimos muy
00:54:41amigos Hasta el final de sus
00:54:43días después con Alberto metol ferr con
00:54:47Elio yaguari con Fermín
00:54:51Chávez con con muchas personas queos
00:54:56generosamente le daban su tiempo a uno
00:54:59porque para que la transmisión del
00:55:02pensamiento nacional exista tiene que
00:55:04haber alguien un joven que quiera que se
00:55:07le retransmite pero también tiene que
00:55:08haber un maestro que quiera retransmitir
00:55:10o puede pasar que el tipo esté hinchado
00:55:11las pelotas y no quiero retransmitir más
00:55:14nada me voy se entiendo a tomar mate y
00:55:16que nadie me joda no tiene que haber se
00:55:18entiendo una disposición de ambas
00:55:20partes una disposición de ambas partes
00:55:22en un ambiente que siempre ambiente
00:55:25hostil está el pensamiento
00:55:28nacional lo cual es natural y Es lógico
00:55:31porque la Argentina sigue siendo está
00:55:34una semicolonia Argentina sigue siendo
00:55:36una semicolonia por arte magia yo me
00:55:39acuerdo en el año 82 83 cuando ahí te
00:55:43conté lo del correntino esto después
00:55:45gana alfonsín por artim magia parecía
00:55:47que por haber recuperado la democracia
00:55:49Argentina no era una más no era más una
00:55:51semicolonia por si el solo hecho de
00:55:54votar se terminaban las estructuras
00:55:57económicas que generaban la dependencia
00:55:59como si la independencia del 16 hubiera
00:56:01sido una Independencia y listo en todo
00:56:03una cosa Absurda estúpida que solo podía
00:56:06estar en la cabeza se entiende en ese
00:56:08momento de lo que pasa siempre en
00:56:10Argentina de la juventud que se
00:56:12encandila está que se encandila a
00:56:15determinada posición ideológica sin ir
00:56:18de la de la realidad de la teoría sino
00:56:21siempre Siendo de la teoría de la
00:56:22realidad eso pasa siempre decir hay un
00:56:25en ese momento la juventud se había
00:56:26embarcado en en alfonsinismo y así se
00:56:29van se van embarcando en cosas en
00:56:32cualquier cosa está Confieso que no lo
00:56:35he leído aún pero Met el ferr me genera
00:56:38mucha curiosidad porque uno abordando el
00:56:41pensamiento nacional piensa siempre en
00:56:44pensadores de lo que conocemos como
00:56:46Argentina Es decir de los límites
00:56:48geográficos nuestros tradicionales Pero
00:56:51él es uruguayo Es nacido en tierra
00:56:53uruguaya eso vos fuiste a la universidad
00:56:57buo que es tu desgracia da cu es lo lo
00:57:00que me tocó claro como la mía Pero cuál
00:57:03era porque entonces no concebí la
00:57:07Argentina argentina se entiende No no es
00:57:09eso la argentina se entiend mucho más o
00:57:12en realidad en realidad mejor sería
00:57:14decir Nosotros somos un fragmento de un
00:57:19todo que se desintegró somos un
00:57:22fragmento de un todo que desintegró es
00:57:25decir No es que la Argentina perdió al
00:57:27Uruguay o perdió al Paraguay o perdió a
00:57:30Bolivia sino que había un todo y ese
00:57:33todo se partió está entonces fuimos
00:57:36segmentos anónimos del mercado mundial
00:57:39estábamos en un gran barco y terminamos
00:57:42navegando en botes está y lo que vos
00:57:44decís así es decir si hay algo en esa
00:57:48segmentación en esa en ese
00:57:50fraccionamiento en esa balcanización que
00:57:53es el plan británico aún el día aún para
00:57:56el día de hoy eh Absurda es la
00:57:59fragmentación con la Banda oriental de
00:58:01Uruguay Porque si vos ponés un tipo que
00:58:03viene en tiende de Moscú y lo ponés
00:58:06entiende en Montevideo está Mira
00:58:08Montevideo habla con la gente está toma
00:58:11mate come la carne toma el vino y
00:58:13entonces después le cerrá los ojos le y
00:58:16lo ponés entiendo un avión y lo mandas a
00:58:18Rosario y el tipo dice acá estoy en
00:58:21Uruguay todavía no está está en otro
00:58:24país otro país No me joda el mismo y
00:58:27cruzas la Cordillera y preguntas Che y
00:58:29acá qué religión hay y la mayoría son
00:58:31católicos y Qué idioma hay y la mayoría
00:58:33español y y es otro país s es otro país
00:58:35y te vas a Bolivia y te pasa lo mismo y
00:58:38te vas a Perú te pasa lo mismo
00:58:40e que además yo fui muy criticado por
00:58:44unas declaraciones que hice con esta
00:58:45misma camisa ahora que me doy cuenta
00:58:47sobre sobre Uruguay eh el propio el
00:58:51propio
00:58:52artigas no no fue una persona que militó
00:58:56la existencia de Uruguay como estado
00:58:59aparte cómo lo va a militar artigas odió
00:59:02se entiende profundamente de lo más
00:59:04profundo de su ser la existencia del
00:59:06Estado Uruguay esto lo cuento en este
00:59:08libro si queres mostrarlo por favor que
00:59:10se llama la historia oculta la historia
00:59:11oculta la lucha del pueblo argentino por
00:59:13su independencia del imperio inglés
00:59:16prólogo Pacho od donel lo pueden ver
00:59:20acá Este sí está editado acá es está
00:59:22editado acá sí cuando artiga era
00:59:27profundamente argentino por eso cuando
00:59:30hace su testamento yo lo cito El
00:59:32testamento en el libro dice yo argentino
00:59:36Oriental yo argentino Oriental como
00:59:39decir yo argentino santafecino o
00:59:42argentino buenar o argentino patagónico
00:59:45yo argentino Oriental su Testamento y
00:59:47cuando cuando su hijo lo va a buscar al
00:59:51Paraguay pues había perdido la memoria
00:59:53de artigas se había perdido la memoria
00:59:55de artigas artigas es Derrotado por el
00:59:58traidor más asqueroso de estud Argentina
01:00:00que es Pancho Ramírez está entre Río
01:00:03tiene la desgracia de haber dado a pesar
01:00:05de su hermoso pueblo dos grandes
01:00:07traidores No es cierto primero Pancho
01:00:09Ramírez burquiza cuando su hijo lo va a
01:00:11buscar eh al Paraguay y no estaba por
01:00:14casualidad en Paraguay él sabía A qué
01:00:16había ido Así que después lo charlamos
01:00:18le dice hijo yo ya no tengo patria eso
01:00:21que han creado ahí es una gran est
01:00:25el nom de Uruguay yo ya no tengo
01:00:28patria porque no militó nunca para eso
01:00:32ni tampoco había militado nadie en
01:00:34Uruguay para eso siempre contaba anota
01:00:38que es muy divertida era
01:00:40tartamudo y fue el más grande orador de
01:00:43la América del Sur per era tartamudo
01:00:45cuando se trababa Y entonces tartamudo y
01:00:49el T cuando era chico pregunta el
01:00:55Por qué festejamos hoy la independencia
01:00:57hijo por
01:00:58no porque somos nos independizamos el
01:01:02padre Tampoco
01:01:03sabía del Brasil
01:01:06hijo dice pero papá congreso El Congreso
01:01:10de La Florida que esja como el día de la
01:01:13independencia dice que nos
01:01:14independizamos del Brasil y nos
01:01:18reincorporamos el segundo artículo
01:01:21primero decret la independencia y el
01:01:23segundo nos
01:01:25reincorporamos nos reincorporamos a las
01:01:28provincias unidas del río de la plata a
01:01:31las que estamos Unidos por los lazos más
01:01:34sagrados que conocen la historia a a la
01:01:37que estamos Unidos por los que lazos más
01:01:40sagrado de conocen historia es decir
01:01:42nadie en Uruguay Jamás había pensado en
01:01:44la independencia eso fue un invento de
01:01:46lord ponov que era el embajador
01:01:49británico ahí tenía razón lo mataron al
01:01:52ped lo
01:01:53dije además artigas intenta una
01:01:55insubordinación fundante de plano é dice
01:01:58es la primera insubordinación fundante
01:02:01del río de la plata la encabeza artigas
01:02:04la segunda la la va a encabezar Juan
01:02:07Manuel de rosas e incluso una reforma
01:02:09agraria tal cual Sí por qué artigas va a
01:02:12Paraguay decías bueno por qué
01:02:15Porque ustedes me quieren ha hablara las
01:02:18TR de la mañana no
01:02:19pero es el plan formo me llam la
01:02:22atención porque Paraguay hay un hecho
01:02:25fundante el hecho fundante es ag se
01:02:29produce en agosto de
01:02:311806 en agosto de
01:02:331806 nace la Argentina no nace 25 de
01:02:37mayo como dice la historia liberal o
01:02:39como dice se entiende un presidente que
01:02:42dice que ha estudiado economía y ha
01:02:43leído dos libros se entiende de la
01:02:45escuela austríaca y no sabe nada de
01:02:47historia la Argentina nace se entiende
01:02:49el 12 de agosto de
01:02:521806 cuando derrota pasó inglés en en
01:02:55las calles de Buenos Aires está ahí en
01:02:58las calles de Buenos Aires está está
01:03:01peleando no solo hombres de Buenos Aires
01:03:04sino hombres que han venido del alto
01:03:06Perú que han venido la actual Bolivia
01:03:08que han venido del Paraguay y sobre
01:03:10todos van a pelear estos hombres en la
01:03:12segunda invasión inglesa porque los
01:03:14ingleses se quedan con la sangre en el
01:03:15ojo en la primera habían mandado una
01:03:17expedición chica 10000 hombres en la
01:03:20segunda mandan 10,000 hombres para una
01:03:22ciudad de 40,000 habitantes 100000
01:03:24hombres es una fuerza extraordinaria
01:03:27entonces quién está peleando en la calle
01:03:29de Buenos Aires están peleando en la
01:03:31calle de Buenos Aires muchísimos
01:03:32paraguayos están muchísimos paraguayos
01:03:34que después van a ser protagonista de la
01:03:36historia del Paraguay y el que los
01:03:39acompaña de vuelta al Paraguay que ha
01:03:41peleado con ellos es José gervaso
01:03:44artigas cuando artigas está ve que el
01:03:47proceso iniciado en mayo No es otra cosa
01:03:50que ha derivado en el comando de la
01:03:53oligarquía prob británica el porteña
01:03:56Aliado de Inglaterra ahí se INS
01:03:58subordina pero sabe que con la Banda
01:04:01Oriental no puede hacer nada entonces le
01:04:03escribe a Gaspar Francia varias cartas
01:04:06diciéndole mire los porteños vienen por
01:04:09mí pero cuando terminen conmigo van por
01:04:12usted ahora si nosotros nos unimos eh
01:04:15Hay que ubicarse en el Paraguay de ese
01:04:17momento Paraguay era la provincia más
01:04:20poblada de las provincias unidas del río
01:04:22de la plata y era Era la más poblada y
01:04:24la más desarrollada si nos unimos más
01:04:27población más ejército acabamos con el
01:04:30porteña y Gaspar Francia en un error
01:04:33político absoluto era un integracionista
01:04:36era un patri grandista pero comete el
01:04:38error político de
01:04:40aislarse lo deja solo a artigas y cuando
01:04:43artigas Derrotado acá enfrente de
01:04:46Rosario en la batalla de las guachas que
01:04:48es Derrotado la matalla de las guachas
01:04:50por el traon suelo de Pancho eh artigas
01:04:55va tratando de huir hacia el norte en
01:04:58cada pueblo que llega a una batalla
01:04:59porque la gente se reúne alrededor
01:05:01artiga para protegerlo Y por qué quiere
01:05:04llegar al norte porque quiere cruzar el
01:05:06Paraná para ir al Paraguay a convencerlo
01:05:08a Gaspar Francia de que tiene que
01:05:11marchar con él a Buenos Aires cuando él
01:05:13logra cruzarse entiende el Paraná que ya
01:05:16llega prácticamente sin ropa
01:05:19prácticamente sin ropa eh Y cree que lo
01:05:21que lo están esperando ahí que son
01:05:23soldados paraguayos van a llevarlo a
01:05:25hablar con Gaspar Francia para
01:05:26convencerlo de que tiene que marchar a
01:05:28Buenos Aires lo ponen preso en la
01:05:30Siberia paraguaya en medio se entiende
01:05:33la selva paraguaya está por eso se
01:05:35pierde la memoria de artiga por
01:05:36muchísimo tiempo por eso marcha hacia el
01:05:39norte con la idea de convencerlo a
01:05:40Gaspar Francia de que marche hacia
01:05:43Buenos Aires y ponga fin al porteña
01:05:45Gaspar Francia se equivocó y después los
01:05:47López Se volvieron a equivocar eh Y el
01:05:50Paraguay pagó las consecuencias porque
01:05:52cuando el porteña terminó
01:05:54con los federales está cuando terminó
01:05:56con la resistencia Federal dentro del
01:05:59territorio actual de República Argentina
01:06:01por orden de Inglaterra marchó se
01:06:03entiende hacia Paraguay para aniquilarlo
01:06:05y nos aniquiló aniquiló que la
01:06:08posibilidad a ver hay dos conceptos que
01:06:11aparecen siempre en en tu obra y y
01:06:14obviamente estdos est invitado a leer la
01:06:16insubordinación fundante que es eh Y que
01:06:19ha sido nombrado en el en el programa la
01:06:22cuestión del umbral de poder o sea ahí
01:06:25acaba las posibilidades Si se quiere la
01:06:26provincia Unido el río de la plata de
01:06:28que ese umbral de poder le permita la
01:06:30independencia político económica bueno
01:06:33la independencia política económica es
01:06:35una se logra con una conjunción de
01:06:38factores está con una conjunción de
01:06:41factores el umbral de poder tiene que
01:06:44ver con la extensión No es cierto
01:06:46geográfica del Estado pero también tiene
01:06:49que ver se entiende con la tecnología
01:06:52con la tecnología una conjugación de
01:06:54ambas cosas nosotros vamos perdiendo en
01:06:57el transcurso del tiempo las condiciones
01:07:00de umbral de poder primero perdemos las
01:07:03condiciones de extensión
01:07:06territorial de extensión territorial y
01:07:08después la aplicación de liberalismo
01:07:11económico nos lleva a no desarrollarnos
01:07:14industrialmente Entonces cuando se
01:07:17destruye al Paraguay se lo destruye
01:07:19porque el Paraguay creyó que podía
01:07:22realizar una INS fundante en solitario y
01:07:25en solitario le ir imposible porque ya
01:07:27se lo había explicado arta cuando
01:07:29terminen con la resistencia Federal iban
01:07:31a marchar sobre el
01:07:33Paraguay entonces ahí se pierde el
01:07:36Paraguay está pero se pierde también la
01:07:39unificación o la
01:07:41reunificación Y entonces se pierde parte
01:07:44de las condiciones que era la extensión
01:07:45territorial entrando en la en porque el
01:07:48Paraguay no era lo que hoy vemos en el
01:07:49mapa los muchachos jovencitos no
01:07:51estudian nada no era lo que vemos en el
01:07:53mapa el Paraguay era lo que hoy mapa más
01:07:55el doble de superficie que es el estado
01:07:58de matogroso brasileño el estado de
01:08:00matogroso brasileo matogroso del Sur del
01:08:03Norte eso era Paraguay dec hay que
01:08:05sumarle al Paraguay de hoy un millón de
01:08:07kilómetros cuadrados 1 millón de kilm
01:08:10cuadrad pero estamos hablando de una
01:08:11época en la historia en la cual para
01:08:13pasar el umbral de poder había que ser
01:08:15por lo menos un estado nación eh
01:08:18manufacturero y Paraguay es como casi
01:08:20como si una provincia quisiera ser un
01:08:22estado nación Manu facturero por
01:08:24cantidad de población y espo lo va no
01:08:26tenía más población que todos los restos
01:08:29juntos granet buo pero del río la pata
01:08:32el que más población tenía lo que no
01:08:34podía hacerlo es solo porque Inglaterra
01:08:36no se lo iba a permitir en tanto y en
01:08:38cuanto Inglaterra gobern desde Buenos
01:08:40Aires está era un absurdo
01:08:43completo Bueno pero también los
01:08:45paraguayos cometieron cantidad de
01:08:47errores gigantes imagino que la historia
01:08:49no es solamente l creyeron que Ros era
01:08:53amigo cuando Ros era su amigo está Y
01:08:55entonces apoyaron incluso la
01:08:56intervención angl francesa apoyaron a
01:08:59urquisa no Hi no no dejaron [ __ ] por
01:09:02cometer Estoy leyendo La historia de
01:09:05rosa de Pepe Rosa y voy justo por ese
01:09:07por ese fragmento el cinco o el seis y
01:09:09eso que Pepe cuenta la mitad de las
01:09:11cosas de las que hablaba y no escribe
01:09:13porque no quería ofender a los
01:09:14paraguayos Claro claro habla muy bien de
01:09:17López no dejaron no dejaron errores sin
01:09:20cometer no dejaron errores sin cometer
01:09:23bien querés seguir vos eh No no Si tenés
01:09:26no no no quiero seguir construyendo la
01:09:29conversación siempre se dice en este
01:09:31programa que la historia no la hace una
01:09:33sola generación no nos la da es una
01:09:36frase que nos ha heredado Loren Álvarez
01:09:38que escribe revista Panamá e y quería
01:09:41seguir yendo para atrás eh y hablar de
01:09:44España porque si se quiere
01:09:47todo esta unidad las provincias unidas
01:09:49del río de la plata esta cuestión que
01:09:52desde desde desde Texas hasta Bueno
01:09:56hasta porque no vamos a decir tierra del
01:09:57fuego usuaya pero todan católico y
01:10:00súbito del Rey la lengua española como
01:10:02la lengua que nos hereda la la corona
01:10:05española Eh sí también existe la la
01:10:08América lusitana que tiene una
01:10:10Independencia Si se quiere distinta a el
01:10:13resto de repúblicas españolas que quedan
01:10:15Si se quiere fragmentadas porque se
01:10:17independiza como un imperio de hecho lo
01:10:19mencionaste Uruguay perteneció para
01:10:21aquellos que no lo saben al imperio
01:10:23ilero Qué diferencia hay en ese contexto
01:10:27porque por
01:10:29ejemplo Moreno diría de que bueno los
01:10:33los portugueses y en herencia los
01:10:35brasileros siempre jugaron con los
01:10:37ingleses por ejemplo esa partida bueno
01:10:40por qué quiere preguntar primero no te
01:10:42quiero te quiero preguntar la diferencia
01:10:44entre esas independencias entre la del
01:10:46imperio brasilero o si se quiere del
01:10:49América
01:10:51eh de América no me sale lucit luana Esa
01:10:55es la América lucit y la la América
01:10:58española el Brasil es la América
01:11:01lusitana que no se fragmentó claro
01:11:04Brasil es la América lusitana que no se
01:11:06fragmentó Nosotros somos la América
01:11:08española que se fragmentó si nosotros
01:11:11somos un fragmento está ellos son un
01:11:15todo ahora ellos y nosotros también
01:11:19fuimos un mismo todo un mismo todo qu
01:11:25porque esto no se entiende ni en España
01:11:28la unidad española no se consigue en
01:11:321492 cuando se reconquista Granada del
01:11:36imperialismo más cruel que exist
01:11:38historia que es el imperialismo islámico
01:11:40no la unidad se realiza en
01:11:461580 cuando muere Sebastián El rey
01:11:49Sebastián que muere en la batalla alcal
01:11:51quivir que es en Marruecos and la última
01:11:55Cruzada para liberar las tierras que
01:11:57habían sido cristianas del dominio
01:11:58musulmán él muere combatiendo y entonces
01:12:01hereda su
01:12:03trono el único heredero legal que es su
01:12:06sobrino que es Felipe I de España yí se
01:12:08produce el momento más glorioso de la
01:12:11historia nuestra que la unión de las dos
01:12:13monarquías de Portugal con España con
01:12:16Castilla y Aragón está Y eso implicó la
01:12:19unificación de toda la América del Sur
01:12:22está ahí fuimos el todo más poderoso de
01:12:24la historia ahí comenzó a trabajar la
01:12:27inteligencia británica No es cierto para
01:12:30en eh
01:12:331640 provocar la rebelión del Duque de
01:12:36braganza El Duque de braganza era nombre
01:12:39absolutamente impopular la independencia
01:12:41en Portugal era absolutamente impopular
01:12:43Pero él apoyado por la inteligencia
01:12:46británica eh se subleva al mismo tiempo
01:12:49que los franceses han logrado que se
01:12:51subl catalunia y los ingleses Andalucía
01:12:55ya habían lo que ingleses puesto sus
01:12:57garras se entiende en intento su
01:12:59legación portuguesa Y entonces ahí el
01:13:03gobierno de Madrid no tiene fuerza para
01:13:05aplastar las tres su elevación al mismo
01:13:07tiempo y y se independiza eh Portugal
01:13:12sin el consenso del pueblo del pueblo
01:13:16portugués que no deseaba esa
01:13:18Independencia España no puede reprimir
01:13:20eso porque la guerra con Inglaterra y
01:13:23hay Y entonces Portugal queda digamos
01:13:26afectado queda subordinado queda como
01:13:48feudalización de estar Aliado con la
01:13:51potencia hegemónica para que que le
01:13:53garantice a uno su independencia la va
01:13:57aar a Brasil primero Aliado a Inglaterra
01:14:00y después Aliado de Estados Unidos está
01:14:03siempre Aliado al grandote del barrio
01:14:04para ser una especie de gendarme o
01:14:06sugerente Pero eso no tiene nada que ver
01:14:08con el sentimiento profundo del pueblo
01:14:10brasileño eso es la elit brasileña de
01:14:12itamarati como era la elit portuguesa
01:14:15del Duque de braganza entonces uno puede
01:14:18decir claramente que la Elite No es
01:14:21cierto portuguesa er una imperialista
01:14:24Mejor dicho sud imperialista y
01:14:27esto pasa que la gente ya no estudia
01:14:29nada no estudia ni siquiera lo que
01:14:31alguno dice que tienen que estudiar
01:14:32siendo marxistas esto ya lo explicaba en
01:14:35su tiempo siendo de Fidel Castro cuando
01:14:37decía que Brasil era un sub imperialismo
01:14:40imperialismo por qué Por esto Bueno uno
01:14:42dice Brasil no Brasil no la Elite de
01:14:45conducción brasileña lo que podemos
01:14:47llamar se entiende eh la oligarquía
01:14:51después transformada en burgues
01:14:53industrial de San Paulo es decir la
01:14:57oligarquía bandeirante o la burguesía
01:14:59después pues se transforma en burguesía
01:15:01Industrial La burguesía
01:15:05bandeirante que incluso con esa
01:15:09característica No no ha una valoración
01:15:12positiva pero esa Elite sub
01:15:15Imperial tiene más aspiraciones
01:15:17personales que la Elite Argentina
01:15:20momentito en Argentina no hay
01:15:22Elite no hay en Argentina no hay Elite
01:15:25Argentina una oligarquía se entiende
01:15:27genuflexa delante de Inglaterra yo te lo
01:15:30a explicar
01:15:31groseramente una cosa es ser [ __ ] barata
01:15:34y que no te paguen y otra cosa ser una
01:15:36[ __ ] fina que te paguen esc el Brasil
01:15:39cada vez que le hizo un favor a
01:15:40Inglaterra le
01:15:42cobró si el Brasil marchó contra el
01:15:46Paraguay por orden de Inglaterra le
01:15:48cobró es decir le cobró le dijo yo me
01:15:50quedo con un millón de kilómet cuadrad
01:15:52del Paraguay y voy a combatir si no no
01:15:55está nosotros lo hacíamos gratis claro y
01:15:58que incluso cuando nosotros lo hacíamos
01:15:59gratis son dos cosas distintas decir por
01:16:01eso esa oligarquía brasileña tiene
01:16:05conciencia nacional y tiene conciencia
01:16:08Imperial
01:16:09imperialista no tiene conciencia social
01:16:11está porque es una Elite que nace como
01:16:14una elit
01:16:16esclavista pero una cosa es no tener
01:16:18conciencia social otra cosa es no tener
01:16:20conciencia Nacional de poder no alit
01:16:22tiene conciencia Nacional de poder
01:16:23porque en Brasil es decir que es
01:16:28completamente desde ese punto de vista
01:16:30distinto de Argentina mientras que
01:16:31Argentina a raíz del liberalismo a que
01:16:34Sarmiento lo escribió eso existió mucho
01:16:36antes se concebía que el espacio era
01:16:39impotencia por eso decía Sarmiento está
01:16:42eh que la extensión era una maldición
01:16:45está y por eso se entiende rivadavia le
01:16:47dice a belrano retrocede usted aoa
01:16:50porque no no interesa el espacio porque
01:16:51el espacio para ellos era impotencia
01:16:54porque ellos Lu pensaban era modernizar
01:16:56el puerto en cambio para el Brasil el
01:16:58espacio fue siempre poder se buscó
01:17:00siempre la expansión territorial verad
01:17:03porque le concibió que el espacio era
01:17:05poder mientras que para la oligarquía
01:17:08porteña el espacio de una impotencia el
01:17:10espacio de impotencia y Marcelo tu
01:17:13primer libro no sabía que era tu primero
01:17:15es Argentina Brasil la gran oportunidad
01:17:18cuál es esa gran oportunidad porque por
01:17:20ejemplo Perdón solo digo esto por
01:17:22ejemplo Moreno que sé que tenés tus
01:17:24desacuerdos Habla lo opuesto él dice que
01:17:26son economías que no son complementarias
01:17:29que son entre ellas competidoras Cuál
01:17:32sería la gran oportunidad buen porque
01:17:33una cosa es la cuestión táctica
01:17:36económica del momento táctica económica
01:17:39puede ser de 20 años de 30 años otra
01:17:41cosa es la cuestión estratégica política
01:17:43y geopolítica y otra cosa es la realidad
01:17:46existencial de los pueblos está si es
01:17:49cierto que el más grande Triunfo de
01:17:51Inglaterra fue la mecanización
01:17:53territorial y si es cierto que en
01:17:56esencia Nosotros somos un fragmento de
01:17:59un todo estratégicamente la principal
01:18:02política es la reconstrucción del todo
01:18:05porque si el enemigo buscó la
01:18:07fragmentación la lógica política dice
01:18:10que si el enemigo buscó la fragmentación
01:18:12yo tengo que buscar la reunificación es
01:18:16es la lógica política está puede ser que
01:18:20esa
01:18:21reunificación en terado momento de la
01:18:24historia está económicamente no me
01:18:27convenga son dos cosas
01:18:30distintas cosas distintas nosotros
01:18:32tenemos que solucionar lo de 1640 es
01:18:36decir la ruptura ya que provocó la
01:18:38ruptura acá Entonces no se puede
01:18:41alcanzar el umbral de
01:18:43poder que requeriría se entiendo una
01:18:46América del Sur unida sin Alianza
01:18:48argentino brasileña por la sencilla
01:18:50razón que nosotros lo intentemos Brasil
01:18:53y Brasil lo
01:18:54boicotear solo con Brasil Sería posible
01:18:57intentarlo por eso el núcleo de
01:18:59aglutinación eh para realizar se
01:19:02entiende eh la elevación de lumbral de
01:19:05poder desde el punto de vista eh
01:19:07geográfico es la alianza argentino
01:19:10brasileña porque ese núcleo de
01:19:12aglutinación hace que después otros se
01:19:13agreg el núcleo el ABC pero es el ABC de
01:19:16perón pero es posible es posible que en
01:19:19un determinado momento de la historia
01:19:22desde el punto de vista económico esa
01:19:25integración no me convenga está que es
01:19:28lo que aconteció cuando se hace se
01:19:32entiende el mercosur con el tratado de
01:19:36Asunción tiene como antecedente el
01:19:39acuerdo alfonsin cerne el acuerdo
01:19:42alfonsin era un acuerdo muy justo para
01:19:44Argentina donde por primera vez está la
01:19:49burguesía paulista muy temerosa del
01:19:52mundo que planteaba los Estados Unidos
01:19:54piensa se entiende llegar a un acuerdo
01:19:56equitativo y justo y por ejemplo para
01:19:57darte un ejemplo en el tema Automotriz
01:20:00se determinaba Qué cantidad de autos iba
01:20:04a seguir fabricando Argentina y Qué
01:20:06cantidad de autos de Brasil los autos
01:20:08digamos más grande lo iba a fabricar
01:20:10Argentina y si lo iba vender a Brasil
01:20:11los más chicos al revés pero la
01:20:14industria Argentina del automóvil
01:20:16permanecía intacta cuando llega el
01:20:19gobierno nefasto se entiende de menen
01:20:22Cab
01:20:23ese gran se entiende entevista que fue
01:20:25cabalo é mismo sin que se lo pidan los
01:20:29brasileños dice no el tema de la
01:20:31industria Automotriz ese acuerdo de lo
01:20:34sacamos Y por supuesto las compañías
01:20:36multinacionales es decir Ford Motor
01:20:39hicieron lo que tenían que hacer
01:20:40concentrar la producción en el lugar
01:20:42donde mayor producción y venta hay lo
01:20:45cual era lógico para ellos no para
01:20:47nosotros per eso fue culpa de Brasil o
01:20:50Nuestra culpa nuestra obviamente Brasil
01:20:53se aprovecharon de Eso está bueno eso es
01:20:55otra cosa de hecho hay algo medio
01:20:57engañoso el mapa que cuando uno ve el
01:20:59mapa de Brasil comparte frontera con
01:21:01muchos países pero la frontera real es
01:21:04con nosotros Porque todo el otro es La
01:21:06Amazona está despoblado eso que es un
01:21:08mar verde pero la culpa que haya
01:21:10fracasado el proceso de integración como
01:21:11ha fracasado y que haya sido perjudicial
01:21:14para la Argentina la tiene Argentina lo
01:21:17tiene la Argentina porque cuando hace la
01:21:20integración con el Brasil
01:21:23se cree se entiende el liberalismo va
01:21:26siempre de la idea a la realidad no de
01:21:28la realidad a la idea y entonces llegaba
01:21:31a mi casa y decía yo no entiendo ustedes
01:21:33están locos por qué no le piden nada al
01:21:35Brasil Por qué no ponen ningún límite no
01:21:39no ponían nada creían todo en el libre
01:21:41comercio y bueno si creían en el libre
01:21:43comercio si confundieron integración con
01:21:46libre comercio est estábamos muertos por
01:21:49eso el primer libro que es Argentina
01:21:51Brasilia gran oportunidad cuyo prólogo
01:21:53lo hace yo Ari dio eso no es integración
01:21:56eso no tiene nada que ver con la
01:21:57integración la integración Y puso un
01:21:59ejemplo la integración queé sería hacer
01:22:01donde hoy se encuentra la principal
01:22:04minas de de de de hierro del del América
01:22:08del Sur que es el mutún en Bolivia una
01:22:10gran acería entre Brasil Argentina
01:22:13Bolivia Paraguay y Uruguay ahí en
01:22:16Bolivia donde le cambia la historia a
01:22:18Bolivia que lo convierte en un país
01:22:20Industrial Entonces ese acero
01:22:23baja se entiende directamente a las
01:22:25automotrices de Argentina y va hacia
01:22:27Brasil pero bueno eso eso era una
01:22:31integración está una integración como
01:22:33había hecho de Gol en Francia con
01:22:35Alemania una integración de una economía
01:22:38libre pero planificada
01:22:41indicativamente donde no se deja al
01:22:44zorro libre en el gallinero libre porque
01:22:46entonces se
01:22:47entiende motor Qué hizo bueno concentro
01:22:50la mayoría de las cosas en Brasil porque
01:22:52producción
01:22:53sea malvado ni se parea Marcelo comiste
01:22:58Yo
01:23:00com pero igual igual si tenemos
01:23:06Pizza igual tengo que tengo que
01:23:09agradecerle a mis amigos personales de
01:23:12han la mejor pizza estilo Nueva York
01:23:15digo bien de la ciudad de Rosario he
01:23:17comido otras y me han parecido la verdad
01:23:19paas Esta es una masa son es las
01:23:23porciones no sé si se escucha lo que
01:23:24digo estamos en un buen momento si
01:23:27nuestra productora estrella Vicky o
01:23:30nuestra productora estrella Sofi quieren
01:23:32por ejemplo Leer mensajes del público
01:23:34que deben estar diciendo un montón de
01:23:35cosas en este momento y podemos
01:23:37aprovechar para comer una porción aunque
01:23:39sea acá con el compañero Tomás para
01:23:41interactuar así con la gente del otro
01:23:42lado puedo puedo seleccionar
01:23:45arbitrariamente los mensajes que yo
01:23:47decida bueno acá me gustó me dio risa en
01:23:50verdad uno de Miguel que dice pensar que
01:23:51elner tiene a Piña aguante nosotros los
01:23:54peronistas con
01:23:56guo no sé qué relación tendrás con piña
01:23:59no te quiero Pon compromiso tampoco
01:24:03tomi Dime no no me gusta hablar de
01:24:06personas está perfecto gusta hablar de
01:24:07las cosas pero no de las personas de las
01:24:09ideas pero no de las personas y después
01:24:12María p ral manda un fuerte abrazo
01:24:14Marcelo un honor tenerlo de docente
01:24:16tantos
01:24:17años
01:24:19bueno saludo para
01:24:21ellos y después acá antonelo marinelli
01:24:25dice pregunta a Marcelo hay un mito
01:24:28dando vueltas Qué hubiera pasado Si en
01:24:29lugar de venir los españoles vinieran
01:24:31los ingleses a estas tierras no no le
01:24:33puede tocar ese tema cont pero muy mala
01:24:36leche te tocaron ahí no se puede hablar
01:24:40queres contestar yo quería pasar ya a
01:24:43esta beller esta trilogía que no Por qué
01:24:48no s o sea me llama la atención porque
01:24:50pero vamos a contestarle al amigo no
01:24:52porque porque a qué contestar una de las
01:24:54soneras
01:24:55originales Sí sí es una de las una de
01:24:58las soneras vos sabes que
01:25:02eh ha en un un los libros está una foto
01:25:06mía con con Evo Morales no en
01:25:12está sí buscaron que tiene tapa roja
01:25:14nada por lo que pedir perdón si no me
01:25:16equivoco está ahí fíjate a ver si no
01:25:18está en el otro tapapa azul entonces
01:25:22amoral le dieron un doctorado Noris
01:25:24causa y se respetuosamente después no
01:25:30eh dije mire presidente le digo eh ha si
01:25:35no está ahí está en el otro si no en el
01:25:38azul a azul a ver despés yo te lo busco
01:25:41yo tiene que estar acá en en la parte de
01:25:43la foto no sí sí sí sí solo en la parte
01:25:45de la foto Claro si no está en el otro
01:25:48eh pero vo buscalo tranquilo y ent me
01:25:52acerqué a morales y le dije mire con
01:25:54todo respeto le digo presidente le digo
01:25:57si en vez de España hubiese llegó a
01:26:04Inglaterra ahí se
01:26:07ve sí te escuchamos usted no estaría acá
01:26:12porque la política de Inglaterra era el
01:26:14mejor indio el indio muerto o en todo
01:26:17caso estaría como están Los Apaches los
01:26:19comanches se entiende una reserva
01:26:22misera entiende reserva borracho como
01:26:24está la mayoría Esa es la
01:26:28verdad el indigenismo es la etapa
01:26:31superior se entiende del
01:26:34imperialismo eso es el indigenismo la
01:26:36etapa superior del etapa superior del
01:26:39imperialismo que se basa en una patraña
01:26:43absoluta completamente científica pero
01:26:47que los jóvenes en Argentina la creen a
01:26:49pie juntillas y los jóvenes jóvenes
01:26:52también los viejos porque en realidad la
01:26:54empezó el liberalismo y los jóvenes que
01:26:56se creen revolucionarios progresistas
01:26:59está marxista no lo saben eso es una
01:27:01cosa liberal la oligarquía Argentina
01:27:03comenzó la leyenda negra La leyenda
01:27:05negra llegamos a eso comenzó la leyenda
01:27:07negra noces no Por qué la comenzó por
01:27:09orden de
01:27:12Inglaterra vos decís algo que digo para
01:27:15ya entrar en el tema y en esta trilogía
01:27:17que evidentemente fue un besel en España
01:27:20digo bien así es sí Por qué no se dita
01:27:23es la tercera lo pregunta yo que s no
01:27:26hay pero no
01:27:27hay no hay un interesado en hacerlo acá
01:27:29me parece raro
01:27:31Mira los derechos los tiene laor planeta
01:27:36y la planeta no quiere publicarlos no
01:27:39los quiere publicar por el motivo que
01:27:40sea lo sabrán ellos siendo un en
01:27:46España ni acá ni en México ni en
01:27:49Colombia donde tienen también entiende
01:27:52sus imprentas y editoriales y
01:27:55distribución y todo eso cl vos decí
01:27:58yendo ahí andando a la leyenda negra y
01:28:01me interesaría reconstruir el argumento
01:28:03y la historia vc españ no conquistó
01:28:06América la liberó Dame mi libro que
01:28:09llama madre patria el blanco vamos a
01:28:13comenzar con una frase
01:28:17para bcen los
01:28:21franceses
01:28:24Perdón que el celular pero cortamos nos
01:28:26vamos no D Vamos nos vamos otro
01:28:30día yo digo la frase Yo tengo varias
01:28:33todavía tengo tengo la frase digo la
01:28:36frase esta párrafo del
01:28:40discurso después voy a darte otras otros
01:28:43discursos y a ver si los oyentes saben
01:28:46algunos sabrán otros no yo quio la
01:28:48mayoría no lo sabe quién es que lo Quién
01:28:50es que dice esto está
01:28:52Esto está entre
01:28:54comillas dice la popella del
01:28:56descubrimiento epop dice y la conquista
01:29:02es fundamentalmente una popella
01:29:05popular somos pues no solo hijo legítimo
01:29:09de los descubridores y
01:29:10Conquistadores sino Herederos directos
01:29:13de su gesta y de la llama de eternidad
01:29:17que ellos transportaron sobre los
01:29:20mares fascista perón No no es perón el
01:29:2512 de octubre es por lo mismo una fiesta
01:29:27de la hispanidad que toca por igual a
01:29:30España que a sus hijas de
01:29:32América No
01:29:34tampoco luchemos como supieron luchar
01:29:37los hombres de Cortés de Mendoza de
01:29:41Balboa y de Pizarro reivindica todos no
01:29:44dejó ninguno sin
01:29:45reivindicar luchemos repito como
01:29:48supieron luchar los hombres de Cortés de
01:29:51mendo
01:29:52de Pizarro Este es mi homenaje Al Día de
01:29:55la Raza día del pueblo que nos dio el
01:29:58ser y que nos legó su espiritualidad
01:30:03bendito sea de quién es la
01:30:05frase ya tiramos dos le Ramos Manuel
01:30:08ugarte no pero pod podría haber
01:30:12sido podría perón también podría haber
01:30:15sido pero no es de quién es Es un
01:30:18referente político argentino [ __ ] si es
01:30:20un referente político
01:30:22salen los muchachos a la calle se
01:30:24entiende con su
01:30:25camiseta
01:30:27acá crees que te diga lo que dice el
01:30:29chat dice Borges iren Miley Eva Belén
01:30:34franchese unamuno Maradona Fidel Castro
01:30:38Alberto esa frase ahí tiraron al azar
01:30:41esa frase es de Eva
01:30:45per de
01:30:47hecho azul Dame el azul ahora la
01:30:51pastilla azul y te voy a leer otra eh
01:30:53están consumiendo la red pill en este
01:30:56momento sepan de que no hay vuelta atrás
01:30:58la consumen Y no van a poder caretear la
01:31:01después no no no no por eso estamos
01:31:03haciendo esto chicos Qué es eso Eh Viste
01:31:06Matrix No yo no no veo esas cosas Está
01:31:09buena Matrix Está buena no sé que son
01:31:10esas cosas una película de ciencia
01:31:12ficción Marcel Ah no sé que son esas
01:31:14cosas no sé me dedico otras cosas
01:31:18después la charla te la vamos a hacer
01:31:21ver
01:31:22Es un chiste es un chiste es un
01:31:24chiste yo otra frase más ve si adivinan
01:31:27eh Dale me gusta para el
01:31:31chat Dale dale bamos con eso después le
01:31:34digo frío frío caliente
01:31:36tibio yo veía antes hace tiempo yo veía
01:31:42antes hace tiempo con
01:31:44protesta yo veía hace tiempo con
01:31:47protesta la obra colonizadora de España
01:31:51pero pero hoy la veo con profunda
01:31:55admiración hoy la veo con profunda
01:31:58admiración España nos dio su
01:32:01lengua su civilización y su
01:32:05sangre nosotros Más bien nos
01:32:08consideramos como españoles indios de
01:32:12América de quién es la frase voy a decir
01:32:15de nuevo perón no pod frío caliente frío
01:32:19caliente frío friísimo frío muy friísimo
01:32:22es más actual no Ah Es más viejo Sí pero
01:32:25está frío pero no es rosas ponele no
01:32:29no porque Rosa siempre estuvo de acuerdo
01:32:31no es que se dio cuenta no no es rosa
01:32:34San Marín tampoco no no Claro no le doy
01:32:39una
01:32:39pista le doy una pista su mamá era una
01:32:43India empleada doméstica y no era perón
01:32:47que también tenía una madre era su mamá
01:32:51era India empleada doméstica sandino
01:32:54sandino Sí señor César
01:32:57Augusto bien loco lo leí en el
01:33:01chat eso no hizo trampa hizo trampa hizo
01:33:05trampa hizo trampa Qué grande sabes
01:33:09que estamos construyendo un argumento y
01:33:13es es una afirmación que probablemente y
01:33:16vos lo debés saber porque te has
01:33:18encontrado con la réplica es
01:33:20contraintuitiva y es contra la educación
01:33:23Si se quiere que uno mama en las
01:33:25universidades o la visión de la historia
01:33:27también de con cierta
01:33:30e como querer ponerse del lado de los de
01:33:34los que perdieron de los que perdieron
01:33:36la historia que no siempre
01:33:37necesariamente son los buenos tal vez
01:33:40algunas veces sí no siempre son los
01:33:42buenos
01:33:43entonces insisto España no conquistó
01:33:46América la liberó Cortés esa conquista
01:33:50porque lo que no se explica como una
01:33:52persona con 200 hombres conquista todo
01:33:56un imperio porque estamos hablando que
01:33:57una tecnología si bien había un
01:33:58diferencial si bien existían los
01:34:01caballos un disparo lo que uno tardaba
01:34:05en en volver a cargar y disparar que es
01:34:09algo que que que tiene que ver con ahora
01:34:11la cadencia de tiro eh No se compara con
01:34:14un arco y flecha y si te superan el
01:34:17número no es un diferencial que implique
01:34:19eh que 300 hombres puedan desarmar un
01:34:22imperio vamos a hacer un análisis
01:34:24marxista y vamos a ser
01:34:27más preciso vamos a hacer un análisis
01:34:29marxista maoista bueno para no dejar a
01:34:32nadie afuera
01:34:37maun no era un gran escritor ni tampoco
01:34:39fue un gran pensador
01:34:41pero el mejor librito de él es la
01:34:44contradicción principal porque tiene que
01:34:46ver con la praxis política está Dice Mao
01:34:50Cuando uno llega lugar tiene que ver
01:34:54cuál es la contradicción
01:34:56principal teniendo en cuenta Mao
01:35:00muchachos se olvida Mao es marxista no
01:35:02es cierto marxista leninista le agrega
01:35:05su propia visión que es el maoismo Lenin
01:35:08decía que siempre había que
01:35:09identificar está para analizar la
01:35:12situación Cuál era el pueblo oprimido y
01:35:15cuál er pueblo oprimido Cuál era el
01:35:18pueblo opresor Cuál era el pueblo
01:35:20oprimido los pueblos oprimidos igual el
01:35:23pueblo opresor Mao dice para analizar la
01:35:26realidad hay que ver eso que dice Lenin
01:35:29pero hay que entender cuál es la
01:35:31contradicción principal pues la
01:35:33contradicción principal explica todas
01:35:35las otras contradicciones las otras se
01:35:37vuelven secundarias y la gente actúa de
01:35:38acuerdo a la contradicción principal no
01:35:40a la secundaria cuando Cortés llega a
01:35:44México lo que se les oculta a los
01:35:47muchachos acá en la Facultad de ciencia
01:35:48política se oculta unos profesores no
01:35:50saben otros porque lo hacen a propósito
01:35:52No es porque no sepan y lo hacen una
01:35:55cuestión ideológica es que no hay una
01:35:57nación no existe México lo que existe
01:36:00son muchas naciones en el sentido Romano
01:36:04o muchos pueblos si quisiéramos no dar
01:36:06la categoría de nación muchos pueblos
01:36:08está uno que ha logrado imponerse sobre
01:36:12los otros que es el pueblo Azteca
01:36:15minoritario no superaba el 2 o el 15%
01:36:19total de la población de América porque
01:36:22la parte del Norte de México no no
01:36:25estaba organizada por
01:36:26ellos y que había hecho un imperialismo
01:36:31sobre los otros está pero un
01:36:34imperialismo con una particularidad
01:36:36nunca vist an en la historia de la
01:36:38humanidad está nunca viste antes
01:36:40historia de la humanidad que era un
01:36:41imperialismo
01:36:42antropófago está un imperialismo
01:36:44antropófago donde los tipos está por
01:36:47distintos motivos No religiosos está lo
01:36:50que se ic aban era dominar otro pueblo y
01:36:53pedirle tributo en sangre Si no es que
01:36:55le cobraban Dame tanto kilo de maíz está
01:36:58Dame tanto kilo de cacao como hacen los
01:37:01yan Ahora dame el petróleo Dame el litio
01:37:03no no no no dame vidaas humas y qué
01:37:05hacían con la vida humana se le llevaban
01:37:07un altar está pero no es que los tipos
01:37:09ahí la sacrificaban para poner contento
01:37:12de los dioses sí que es cierto pero
01:37:14resulta que después si uno sigue la
01:37:16película y no la foto los tipos se los
01:37:18comía había carnicería de carne humana
01:37:21claro de ese festival no participaba el
01:37:23pueblo ese festival era fundamentalmente
01:37:26para la Elite que estaba conformada por
01:37:28la casta sacer rotal la casta militar y
01:37:31la casta política Pero eso implicaba en
01:37:34los cálculos más bajos que hace presco
01:37:35que era Pro Azteca 20.000 tipos por año
01:37:39pero dice no me atrevo a decir que la
01:37:40cifra de 150,000 sea falsa entonces un
01:37:43día empecé a hacer número dije eso
01:37:45cuánto sería hoy y si un hace un cálculo
01:37:48que Mesoamérica porque México no existe
01:37:50había había 4 millones de tipos y y
01:37:53puede poner la cifra de 200000 de 150,00
01:37:56de 80.000 y da una cifra espectacular
01:37:59extraordinaria está una cosa monstruosa
01:38:01200,000 tipos
01:38:03enti que son que son casi 200 millones c
01:38:07y pico de millones das entiend una cifra
01:38:10pantos de 200000 personas por año para
01:38:12que uno dimensione Claro está o de 4
01:38:15millones Si tomas si tomas la máxima
01:38:18Entonces cuando Cortés llega Cortés era
01:38:20un Bandido
01:38:21un Busca qu dice se da cuenta se
01:38:24entiende de que los atecas se am morfan
01:38:26a los otros Y dice muchacho se da cuenta
01:38:29lo que decía ma Cuál es la contradicción
01:38:30principal dice a ustedes se los morfan
01:38:33se los comen yo permito una sola cosa
01:38:36marchamos marchan conmigo derrotamos al
01:38:40imperialismo Azteca chic no se lo come
01:38:42nadie más está porque la contradicción
01:38:44principal y la gente que dice marcho con
01:38:46vos querido porque es la contradicción
01:38:48principal porque no quiero que nunca más
01:38:50se coma com a mi nieto se coman a mi
01:38:52sobrino se coman a mi esposa se coman a
01:38:54mi hijo con Cómo tenemos que marchar
01:38:57Cortés junto un ejército de 300,000
01:39:00hombres y derrota al ejército aztea que
01:39:03tenía 200,000 hombres está nadie con 400
01:39:07hombre como tenía Cortés Aunque tuviese
01:39:08subfusiles israelíes actuales que son
01:39:11los más eficientes del mundo puede
01:39:13derrotar un ejército 200,000 tipos y a
01:39:16una nación se entiende como era la
01:39:18Azteca no es imposible porque conocían
01:39:20el terreno ya llevaban guerreando años
01:39:22está y tienen toda la logística y el
01:39:24otro no tienen gps no saben a dónde
01:39:26corno van está lo derrota porque corter
01:39:29er un Bandido está y dice muchacho el
01:39:32jefe voy a hac yo una sola cosa le
01:39:34prometo está que nunca más se lo va a
01:39:35comer nadie y todo el mundo agarró viaje
01:39:38Porque si uno tiene un pensamiento
01:39:40Lógico es natural que esa es la
01:39:42contradicción principal y después
01:39:43veremos las otras contradicciones está
01:39:45pero primero no me toca más ningún hijo
01:39:47ni me toca más ningún sobrino ni me toca
01:39:49más mi esposa entonces la com más nada
01:39:51nadie entonces marcharon y lo derrotaron
01:39:53no porque tenían arcabus que eran dos
01:39:55fierros viejos ni un caballo que los
01:39:57Aztecas lo abrieron al cuarto de dijon
01:39:59esto es un animalito como cualquier otro
01:40:02está un animalito como cualquier otro
01:40:03sino porque había ahí un imperialismo
01:40:06antropófago que entonces si uno se pone
01:40:10del lado de los oprimidos como debían
01:40:13hacer los tipos que están en la Facultad
01:40:14de ciencia política hablando al pedo
01:40:15todo el día si se ponen de lado de los
01:40:18primido con quién había que estar con
01:40:20los y totona que eran los oprimidos a
01:40:23los cuales le quitaban los hijos los
01:40:24nietos y que se lo comían con los
01:40:25aztecas no había que estar con los
01:40:27oprimidos no con los opresores los
01:40:29opresores eran los aztecas está y Cortés
01:40:32simplemente es un catalizador está un
01:40:34catalizador de esos pueblos que no
01:40:36habían encontrado a este momento forma
01:40:39de organizarse para marchar en contra
01:40:41del imperialismo más atroz de la
01:40:43historia de la humanidad por eso no hay
01:40:44nada que reivindicar de los aztecas sol
01:40:46una [ __ ] reivindicar a los aztecas es
01:40:48como reivindicar a los nazis no que los
01:40:51nazis que los tenían una gran
01:40:52civilización así por qué porque tenían
01:40:54pirámide Fabulosa porque habían hecho
01:40:56entiendo un relojito Ah los nazis haban
01:40:59hecho autopistas fabulosas las mejores
01:41:00de Europa que funcionan hasta el día de
01:41:02hoy y y hicieron monumento Fabulosos que
01:41:04están hospitales que están hasta el día
01:41:06de hoy pu es un no reivindica los nazis
01:41:08porque lo que se reivindica son los
01:41:09valores no las cuestiones materiales uno
01:41:12lo que admira de una civilización son
01:41:14los valores son los valores no que tien
01:41:15materiales se la lleva al viento o se
01:41:17queda mucho tiempo pero entonces si no
01:41:19reivindicar a los nazis que fueron los
01:41:20que construyeron se entiende eh En ese
01:41:22momento la mejor Alemania posible pero
01:41:24los valores eran una [ __ ] vos querés
01:41:27seguir alguna más de cambio de no por
01:41:30cambiar tengo una pregunta de otra cosa
01:41:31pero no porque ahí hay algo que que que
01:41:34acontece que me parece tremendo que es
01:41:36cuando vos narras esta historia ocurre
01:41:39ocurre así como como lo decís y esta
01:41:42conversación que no sé si es ficticia o
01:41:44no pero podría haber sido que es e una
01:41:46vez liberado de esos pueblos le
01:41:48preguntan a los españoles eh bueno y Qué
01:41:51sacrificio requiere este Dios este nuevo
01:41:54Dios que vos Nos traes y la respuesta
01:41:56sería no no él se sacrificó por nosotros
01:41:59no solamente se volvió hombre y se
01:42:01sacrificó por nosotros y hay un concepto
01:42:03ahí de fe fundante pero me parece que
01:42:05tiene que ver con una cosmovisión que
01:42:06cambia 180 grad completamente no
01:42:09completamente
01:42:11e ent un tema muy importante porque
01:42:15ahora hay toda una corriente dentro de
01:42:17la iglesia No es cierto que se suma a la
01:42:19leyenda negra y quiere pedir perdón se
01:42:22entiende por la conquista que en no fue
01:42:24conquista sino que fue Liberación Como
01:42:26si a los indios se le hubiesen puesto el
01:42:29catolicismo que es lo que dicen en la
01:42:30Facultad de ciencia política y
01:42:31relaciones internacionales engañando a
01:42:33los muchachos históricamente lo cual es
01:42:35absolutamente falso y comprobable que es
01:42:37falso está fácticamente comprobable
01:42:41eh los índices hicieron católicos porque
01:42:44se le dio la gana se le dio la gana
01:42:46porque sus dioses eran dioses de la
01:42:48muerte que le exigía ellos sacrificios
01:42:52humanos y de repente llegaron unos
01:42:55hombrecitos que eran los franciscanos
01:42:57descalzo entre ellos fra iio Benavente
01:42:59que los indios llamaban motolinía y esos
01:43:03hombrecitos son franciscanos
01:43:05prácticamente con arapo que lo protegían
01:43:08de mucho de los abusos de los españoles
01:43:10militares que también los hubo por
01:43:12supuesto era un hijos de [ __ ] muchos
01:43:14pues uno creería que pueblo de Santos
01:43:17pueblo de Santos no hay
01:43:19entonces
01:43:22comienzan un proceso No es cierto de
01:43:25explicarle Cuál es el nuevo Dios
01:43:27está y los
01:43:30indios para empezar habl otra lengua con
01:43:34lo cual era una tarea dificilísima
01:43:37comunicarse se entiende con ellos ellos
01:43:40empiezan Aprendiendo la lengua de ellos
01:43:43para poder para poder poder comunicarse
01:43:46pero qué le llamaba la atención
01:43:49eh no el
01:43:51discurso sino la música Mira por qué
01:43:56llama la atención la música porque los
01:43:58indios dicen nuestra música y era así eh
01:44:02Porque la música no es nada más que la
01:44:04expresión se entiende que es una
01:44:06expresión simp artística pero la
01:44:08expresión de un sentimiento de un estar
01:44:10un estar era la expresión en una música
01:44:13de sufrimiento porque estar en América
01:44:16era estar en el infierno Porque no solo
01:44:18sufre aquel a quien se lo comen sino
01:44:21incluso aquel que tiene que ir a
01:44:23capturar para comerse a otro por orden
01:44:25de otro superior sabe que en el fondo
01:44:28está haciendo una cosa
01:44:29horrible y entonces la música expresaba
01:44:33eso expresaba dios de la muerte y una
01:44:35cultura del terror y los tiempo esta
01:44:37música es distinta esta
01:44:41música es algo que no hemos escuchado
01:44:43nunca nos tranquiliza son música que nos
01:44:46eleva ese Dios debe ser mejor mejor Dios
01:44:48que el Dios nuestro comenzar creyendo
01:44:51por la música dijeron a ver cómo
01:44:53estudios porque esta música no es una
01:44:56música que nosotros no nos pone violento
01:44:58no nos ponen una música distinta Cómo
01:45:00est tu
01:45:03Dios Entonces alguien podrá Escuchar
01:45:06decir pero usted está loco por
01:45:07imposición Mire no se idiota nadie da su
01:45:10vida por algo que En lo cual no cree
01:45:13fervientemente nadie se hace matar por
01:45:15algo que no por algo que le fue impuesto
01:45:18cuando cayó se entiende
01:45:21en la unión soviética Moscú no hubo
01:45:23ningunas mases populares dando la vida
01:45:25por el comunismo ninguna está porque si
01:45:28lo habían impuesto está cuando la
01:45:31Revolución Mexicana falsa Revolución
01:45:33Mexicana por era ni mexicana ni
01:45:36revolucionario sino que estaban al
01:45:37servicio de los Estados
01:45:39Unidos intenta con el arco pluas calles
01:45:45el más facineroso de la historia se
01:45:47entiende Plutarco de la historia de
01:45:49México presidente F generoso eliminar
01:45:52del corazón de las masas populares su fe
01:45:54fundante que era el catolicismo los
01:45:56indios no la clase media No no sem mi
01:45:59blanco mestizo los indios está los
01:46:01indios campesinos en machete en mano y
01:46:03escopeta en mano van a la montaña van a
01:46:06la sierra a luchar por su religión al
01:46:09grito de Cristo Rey no los ricos eh los
01:46:12indios los más harapientos de todos los
01:46:15más asquerosos de la sociedad está van a
01:46:17pelearse eniente por su religión después
01:46:19incorporan a a otros sectores está
01:46:21incorporan a otros sectores pero el
01:46:23movimiento cristero está era un
01:46:26movimiento de indios de los más pobres
01:46:28de los subalternos de los dominados está
01:46:31porque le querían quitar su religión los
01:46:33indios dijeron que no no se le había
01:46:35impuesto a nadie nadie da la vida por
01:46:37algo que le ha sido impuesto y que cree
01:46:38falso nadie Marcelo
01:46:41si si la base para para poder pensar en
01:46:46una unidad política más grande que la
01:46:48Argentina más grande que que Uruguay que
01:46:50cada uno de los países de de lo que fue
01:46:56balcanización por un lado y el idioma
01:46:59por el otro Es realmente una idea de
01:47:01izquierda la de patria
01:47:04grande no no es una idea ni de izquierda
01:47:06ni ni de derecha es la idea que se
01:47:09desprende de la lógica política si el
01:47:12objetivo del enemigo fue se entiende la
01:47:15balcanización territorial para quitarnos
01:47:18poder la construcción de poder implica
01:47:20la unificación es decir Inglaterra
01:47:22cuando Observa que el proceso surgido en
01:47:251810 camina a la unidad se propone una
01:47:28serie de objetivos está algunos
01:47:30fundamentales otros secundarios dentro
01:47:33de los objetivos fundamentales se
01:47:34propone
01:47:35que cada una de estas que que las
01:47:39regiones se fragmente en la mayor
01:47:42cantidad de pedazos posible por qué se
01:47:45propone esto porque sabe que el espacio
01:47:47es poder entonces quiere que el proceso
01:47:50de Independencia termina en la en la
01:47:52fragmentación territorial y lo logran en
01:47:55toda la América Española y lo logran en
01:47:57grado sumo en la América Central está
01:48:01donde no podemos decir que el Salvador
01:48:03es un estado un municipio con todo
01:48:05respeto a Salvador bukele un municipio
01:48:08lo recorro yo en
01:48:10bicicleta estuviste no Entonces primero
01:48:14Inglaterra dice fragmentación
01:48:16territorial segundo dice que cada una de
01:48:18estas repúblicas que son producto de
01:48:20fragmentación se incorpora al mercado
01:48:23mundial como simple productora de
01:48:25materia prima Por qué Porque la
01:48:26industria es poder y entonces predica el
01:48:29libre comercio va a predicar
01:48:31nacionalismo de campanario para que cada
01:48:34república se crea distinta de la otra
01:48:36Como si hubiese existido siempre y
01:48:38enemiga de las otras va a predicar libre
01:48:40comercio para que se incorporen como
01:48:42simple productores de materia prima y va
01:48:45a predicar el iluminismo es decir
01:48:48desterrar del corazón de las masas todo
01:48:50idea trascendencia porque sabe que en la
01:48:53que en la construcción del poder de las
01:48:55Naciones en la construcción del poder de
01:48:57la nación de cualquier nación siempre
01:48:59hay una fe fundante y eso vale desde
01:49:01Persia pasando por Roma y Grecia hasta
01:49:04la actualidad sabe que en el origen del
01:49:06poder de Naciones siempre la fe fundante
01:49:07que establece una escala de valores que
01:49:09evita el relativismo porque cuando hay
01:49:11relativismo no hay escala de valores y
01:49:13no hay se entiende posibilidad de
01:49:15construir poder porque si todo es bueno
01:49:17y todo es malo y todo es falso se quita
01:49:20la trascendencia para que no haya escala
01:49:21de valores Entonces no hay posib
01:49:23construcción entonces Inglaterra predica
01:49:25estas estrategia entonces una estrategia
01:49:28antiimperialista seria no la de Los
01:49:31idiotas qué implica implica estar en
01:49:34contra de las tres ejes que Inglaterra
01:49:36plantea es decir si Inglaterra planteó
01:49:39la fragmentación territorial Hay que ser
01:49:41unionista si Inglaterra planteó el libre
01:49:44comercio Hay que ser proteccionista si
01:49:46Inglaterra planteó el iluminismo
01:49:48erradicar de la fe fundante radicar la
01:49:51fe fundante del corazón de los pueblos
01:49:52hay que predicar la reinstalación de la
01:49:53fe de la fe fundante es decir es de la
01:49:56lógica de la política ya está y así como
01:50:00diríamos que la leyenda negra es el soft
01:50:03power a través de la cual el mundo Angel
01:50:05sajón opera en su momento para desarmar
01:50:08la superpotencia Católica y tiene su
01:50:11resultado Cuál es la fe fundante del
01:50:13pueblo del pueblo inglés o sea cómo se
01:50:16construye eso acá hablamos mucho siempre
01:50:19decimos que la
01:50:21ha de
01:50:23haat per acontece eso expli el libro
01:50:27queos ten la mano nada lo que ped Perdón
01:50:30vamos mostrarlo donde hay un capítulo
01:50:32dedicado Inglaterra que se lo van a
01:50:34tener que bajar porb porque lo compran
01:50:36en
01:50:37artin se puede comprar en mercado libre
01:50:40Ah Mercado libre son importados Mercado
01:50:43libre se puede comprar mercado se puede
01:50:49comprar traernos se entiende a una
01:50:51cuestión fundamental s pero que también
01:50:53sirve para explicar se entiende el Hoy
01:50:55está el hoy es decir nosotros tenemos
01:50:58que ubicarnos en la Europa de 1500
01:51:01Europa en la Europa del 1500 donde hay
01:51:04ahí se entiende la cristiandad
01:51:06occidental sí por otro lado está la
01:51:09cristiandad Oriental la ortodoxia sería
01:51:11la ortodoxia y la que había tenido
01:51:13capital en constantinople y después
01:51:14capital en Rusia bien el sisma el primer
01:51:18sisma Sí entonces si yo digo cristiandad
01:51:21occidental y digo cristiandad Oriental
01:51:24quiere decir que cristiandad es
01:51:26sustantivo occidental el adjetivo digo
01:51:29cristiandad Oriental decir que el
01:51:31cristiandad sustantivo Oriental es el
01:51:33adjetivo cuando se produce la reforma
01:51:36protestante ellos se quedan con el
01:51:38adjetivo pero pierden el sustantivo Por
01:51:42qué Porque la idea del cristianismo en
01:51:44la idea de la búsqueda aunque no se
01:51:45logre nunca Aunque todo sean una manga
01:51:47de farsante no importa eso pero la el
01:51:50leto cultural es ese es la idea de La
01:51:51Búsqueda del bien la verdad y la belleza
01:51:54la búsqueda de qué bien del bien común
01:51:56es decir a partir se entiende de Jesús
01:52:01que dice tuve hambre no me diste de
01:52:02comer tuve frío no me diste no me
01:52:05vestiste tuve enferme no visitad es
01:52:06decir La Búsqueda del bien común hacerle
01:52:08el bien al otro me gano el cielo pero
01:52:11con las acciones en la tierra haciendo
01:52:13bien al otro no importa si nadie lo
01:52:14cumple pero el letos es ese cuando se
01:52:17produce la reforma protestante Lutero se
01:52:19Ur decir que no que el hombre solo se
01:52:21salva por la fe que no importa se
01:52:23entiende que no importan las acciones Ah
01:52:26qué bonito entonces yo le clavo una
01:52:28alfiler a la nona y no pasa nada no no
01:52:31pasa nada sal va por la fe y si explota
01:52:3310 obreros tampoco pasa nada calvino que
01:52:36era mucho más inteligente que que Lutero
01:52:39era un francés racionalista que que se
01:52:41va a instalar en Ginebra dice Lutero
01:52:44tiene razón pero A eso le agrega que
01:52:47Dios no ha venido Jesús a salvar a a
01:52:49todos sino salvar a algunos cómo le
01:52:52preguntan los discípulos a algunos sí
01:52:54algunos no a toda la humanidad cambia
01:52:56radicalmente el mensaje de Jesucristo y
01:52:59quiénes son esos algunos Cómo podemos
01:53:01saber quiénes son esos o si estamos
01:53:03dentro dice calvino se puede saber
01:53:06porque la riqueza es un signo de
01:53:08predestinación la riqueza es un signo de
01:53:11predestinación entonces si yo me serlo
01:53:14por la fe la riqueza es un signo de
01:53:16predestinación no importa las obras
01:53:18puedo explotar a otro individuo mente
01:53:20puedo ser El capo de una fábrica y
01:53:22hacerlo morir de hambre igual irme al
01:53:24cielo claro
01:53:26ahy con calvino están estudiando yo lo
01:53:29cuento bien en el libro con nombre y
01:53:30apellido los discípulos escoceses e
01:53:33ingleses que están en Ginebra y que
01:53:35vuelven a Inglaterra cuando vuelven a
01:53:38Inglaterra Ellos dicen le agregan su
01:53:42pedacito cada uno le va a agregando algo
01:53:44dice Lutero tiene razón calvino tiene
01:53:48razón Dios no venido salvada a todos los
01:53:50hombres sin no alguno la riqueza es un
01:53:52signo de predestinación pero si Dios dic
01:53:55dicen los calvinistas ingleses no ha
01:53:58venido a salvar a todos los hombres
01:54:01tampoco ha venido a salvar a todas las
01:54:02naciones sino solo algunas y cuáles es
01:54:06alguna Cómo podemos
01:54:08saberlo porque la riqueza es un signo de
01:54:10predestinación aquellas naciones que se
01:54:11hagan ricas entonces a partir de ese
01:54:14momento está eh Y cuando Inglaterra
01:54:17derrote definamente amente la hispanidad
01:54:21occidente se transforma en sinónimo de
01:54:24imperialismo porque se quedaron con el
01:54:26adjetivo y Perdieron el sustantivo se no
01:54:28será más La Búsqueda del bien del bien
01:54:30común de la verdad y la Bella sino La
01:54:32Búsqueda del interés individual está
01:54:34aunque yo explota 10 no importa por la
01:54:38fe y La Búsqueda del interés Nacional de
01:54:40la nación británica de hacerse rica sin
01:54:42importar si explota otros pueblos porque
01:54:45es la nueva nación elegida por Dios está
01:54:48y la riqueza va probar que es la nueva
01:54:50nación elegida por Dios y yo ahí lo
01:54:52cuento crean incluso mitos como el mito
01:54:55que son una tribu perdida de Israel la
01:54:57número 13 perdida cono lo cuento con
01:55:00nombre de detalles está y ahí nace la fe
01:55:04fundante de la oligarquía británica pero
01:55:07como el pueblo inglés era profundamente
01:55:10católico lo que se desconoce es que
01:55:12tienen que imponer esto a sangre y fuego
01:55:14van a colgar a miles y miles de
01:55:17católicos de los campanarios claro
01:55:19después entiende 50 años de masacres
01:55:22absolutas logran cambiar el ADN del
01:55:25pueblo inglés pero eso lo lograron con
01:55:27un acto de violencia jamás visto en la
01:55:29historia de la humanidad por eso
01:55:31chesterton que era un anglicano un
01:55:34protestante
01:55:35anglicano cuando se convierte al
01:55:37catolicismo dice quiero que me entierre
01:55:40muy hondo muy hondo Por qué le preguntan
01:55:42porque muy hondo muy hondo están los
01:55:44verdaderos ingleses primos que se
01:55:45enterraron losotros no los otros son
01:55:48falsos ingleses porque le cambiaron su
01:55:50ADN está le cambiaron su y nosotros
01:55:53ahora servimos entiende a cosas que no
01:55:55teníamos que servir es no hemos
01:55:57convertido en un imperialismo por eso a
01:55:59partir de que Inglaterra derrota la
01:56:02hispanidad occidente Es sinónimo de
01:56:04imperialismo porque estaba la
01:56:06cristiandad occidental se queda se
01:56:08pierde el sustantivo que lo que daban
01:56:10los valores y se quedan con el adjetivo
01:56:12Y de alguna forma podríamos concluir que
01:56:15imperialismo es sinónimo Si se quiere de
01:56:17anglo esfera Y vos lo que me sugerís o
01:56:20me parece que es la afirmación que
01:56:22filtra a través de eso justamente el
01:56:25anglicanismo bueno es la fe fundante
01:56:28para Inglaterra exactamente pero se
01:56:30filtra se filtra no Inglaterra es lo que
01:56:31va a hacer porque Inglaterra sabe que en
01:56:34la base del poder de la nación ha
01:56:35siempre una fe fundante cuando
01:56:37cuando cuando cuando se decida la
01:56:40conquista del mundo sabe que tiene que
01:56:42eliminar en los otros la fe fundante de
01:56:45los otros por eso decía Jorge Abelardo
01:56:48Ramos está decía eh En el caso nuestro
01:56:51como en el caso del islam para otros
01:56:53está eh la fe el catolicismo Es un
01:56:56escudo protector de la nacionalidad
01:56:59decía alardo un escudo protector un
01:57:02escudo protector de la nacionalidad
01:57:03porque lo que va a hacer el imperialismo
01:57:05tratar de eliminar siempre la fe
01:57:06fundante de cualquier pueblo que ellos
01:57:09quieran dominar te puedo decir algo lo
01:57:11mencionó lo contó tacu en fue anterior
01:57:14editorial o de qué estamos hablando de
01:57:17cómo con después de la Segunda Guerra
01:57:20Mundial con cuando se toma Japón uno de
01:57:24los principales objetivos justamente los
01:57:26princip principales cláusulas es romper
01:57:29la fe en hiroito la fe de que emperador
01:57:32tenía algún tipo de
01:57:35ascendencia Eso es así Eso efectivamente
01:57:38la ocupación japonesa partió de destruir
01:57:40la fe fundante de Japón eso que fueron
01:57:42los yanis y no los ingleses no podía ser
01:57:45de otra manera no no eso có funciona hay
01:57:47un traslado Si se quiere eh Porque bueno
01:57:50est Unido las 13 colonias hay un
01:57:53traslado de ese manual de operaciones
01:57:56bueno los norteamericanos no son otra
01:57:58cosa que los hijos de los ingleses es
01:58:00decir son los Estados
01:58:03Unidos los Estados Unidos nace se
01:58:05entiende de un conjunto de puritanos
01:58:07está puritanos por qué porque quieren
01:58:09purificar dicen ellos todavía las lacras
01:58:13permanentes del catolicismo dentro del
01:58:15anglicanismo son todavía más extremistas
01:58:17que los otros que han colgado a miles de
01:58:19tipos y entonces eh hacen un viaje se
01:58:23entiende de hay varios viajes pero uno
01:58:25de los viajes que hacen se entiende
01:58:26ellos lo conciben de Inglaterra a los
01:58:29Estados Unidos eh con el May Flower Como
01:58:33si fuese el viaje de El paso del mar
01:58:36Rojo el Cruz del Atlántico es el paso
01:58:39del mar rojo y el líder de ello se
01:58:40considera el nuevo Moisés dispuesto a
01:58:42fundar una nueva Jerusalén en que
01:58:45ilumine con su luz el mundo por eso se
01:58:47crea un nuevo pueblo elegido
01:58:50un nuevo pueblo elegido Esa es la fe
01:58:52fundante de los Estados Unidos está que
01:58:56hace se entiende que el
01:58:58puritanismo pero exp puritanismo no otra
01:59:01cosa que el protestantismo nada más que
01:59:03ot en ot en otra
01:59:05versión por un lado se consider nueva
01:59:08Jerusalén un nuevo pueblo elegido por
01:59:10otro lado como ellos dicen que el pecado
01:59:14original ha dado muerte al hombre que es
01:59:18la gran diferencia pecado original dice
01:59:20catolicismo ha herido al hombre no le ha
01:59:22dado
01:59:23muerte ha dado muerte al hombre el
01:59:26hombre no puede ser Redimidos se redimen
01:59:28solo los que quiere Dios por su propia
01:59:29voluntad los elegidos los elegidos somos
01:59:32nosotros en frente están los indios no
01:59:34pueden ser Redimidos porque Dios no lo
01:59:36ha elegido entonces la política Cuál
01:59:37tiene quec el mejor indio es el indio
01:59:39muerto por eso deciden matarlos a todos
01:59:42claro el formato de conquista en el
01:59:45deciden cl matarlos a todos hay una
01:59:47razón teológica en eso porque no pueden
01:59:49ser
01:59:50Redimidos si no pueden ser Redimidos
01:59:53está hay que matarlos a todos y cómo te
01:59:55parece Marcelo que opera Si se quiere la
01:59:58fe o la religión hoy en día porque uno
02:00:00cuando ve a Gran Bretaña el primer
02:00:03minuto que es rishi sunac es un hindú de
02:00:06hecho se fue a casar digo actualmente
02:00:08eso cómo te parece coopera Bueno vamos
02:00:10vamos por partec por favor porque la la
02:00:14humanidad va teniendo sus evoluciones
02:00:16por sí No es cierto y el principal dato
02:00:20hoy de la política internacional de las
02:00:21relaciones internacionales hay que un
02:00:23nuevo Hay un nuevo actor de las
02:00:25relaciones internacionales que existió
02:00:26siempre pero existió siempre Aliado a
02:00:28los estados está aquello se entiende que
02:00:34eh kausi llamaba el superimperialismo
02:00:37que Lenin le decía que no podía existir
02:00:40aquello que
02:00:42eh en cuadragésimo ano El Papa llamó eh
02:00:46imperialismo internacional dinero que yo
02:00:48la llamo oligarquía financiera
02:00:50internacional oligarquía financiera
02:00:52intercional siempre actuó aliada de
02:00:55Inglaterra aliada de los Estados Unidos
02:00:58pero a partir se entiende de la
02:01:00Revolución tecnológica a partir del
02:01:03gobierno de Clinton que destruye todos
02:01:05los controles al ambiente financiero que
02:01:09había creado Roosevelt que lo llamaba
02:01:11mafiosos a los financistas los llamaba
02:01:13mafiosos gaster le
02:01:16decía a partir de ese momento quiere un
02:01:20poder como nunca había querido antes en
02:01:22la historia porque tiene la revolución
02:01:23tecnológica esta que te permite apretar
02:01:26botones no tiene ninguna regulación en
02:01:28el principal país capitalista del mundo
02:01:31y la revolución tecnológica le permite
02:01:33dar golpes de Mercado eh que son más
02:01:37efectivos que un bombardeo pero a su vez
02:01:39la desregulación que ha hecho Clinton
02:01:42que rompe la regla de Roosevelt le
02:01:44permite al capital financiero ser dueño
02:01:46de los medios no solo productivos está
02:01:49que antes no podían sino dueño de los
02:01:51medios de comunicación y al ser dueño de
02:01:54los medios de comunicación ser dueño de
02:01:56la política de los Estados entonces
02:01:58comenzaron a no necesitar de los estados
02:02:00está y comenzaron a subordinar a los
02:02:03estados que anes tamban estado Aliado
02:02:06con ellos está entonces la oligarquía
02:02:08financiera mundial tiene hoy dos brazos
02:02:12un brazo es el neoliberalismo el otro
02:02:15brazo es el progresismo con el
02:02:17neoliberalismo uye materialmente a los
02:02:20pueblos y con el otro brazo el izquierdo
02:02:23con el progresismo lo destruye
02:02:25espiritualmente que es el progresismo lo
02:02:27voy a decir claramente Aunque va una
02:02:30lluvia de insultos es el aborto es se
02:02:33entiende la ideología de
02:02:35género el idioma
02:02:38inclusivo entonces son dos brazos con un
02:02:40brazo destruye espiritualmente a los
02:02:42pueblos porque le quita su fe fundante
02:02:43porque su fundante porque predica el
02:02:46relativismo y para qué lo predica
02:02:48justamente para que no haya fundante que
02:02:49no haya valor y por otro lado lo
02:02:51destruye materialmente entonces lo que
02:02:52hace se entiende la oligarquía
02:02:54financiera internacional es hacer pasar
02:02:56a los pueblos de la olla de la sartén
02:02:59pero nunca dejan de ser fideos siempre
02:03:01se los cocinan está o lo fríen o lo
02:03:03hierven Pero siempre los pueblos son eh
02:03:05sujetos entiende esa oligarquía los
02:03:08cocinan a la sartén o a la olla en la
02:03:10sartén liberal o en la olla en la olla
02:03:13progresista Qué papel juega la religión
02:03:15hoy fundamental fundamental porque la
02:03:18religión no lo dice Marcelo gullo
02:03:20fascista como dirán algunos que dirán
02:03:21por ahí lo dice fusaro marxista italiano
02:03:24la religión la religión se entiende es
02:03:27hoy el último la última resistencia
02:03:30contra el turbo capitalismo se entiende
02:03:32avasallador que le quita al hombre la
02:03:34idea trascendencia Está la última
02:03:37resistencia la última resistencia por
02:03:39eso jugó un papel fundamental y por eso
02:03:41comienzan a aparecer fenómenos extraño
02:03:43en el mundo que nosotros conocemos
02:03:46porque lo sufrimos siempre está nosotros
02:03:49conocemos entiende que los movimientos
02:03:50políticos no pueden ser clasistas que
02:03:52sio que si no solo pueden ser
02:03:54policlasista porque para vencer al
02:03:56imperialismo había que tener un
02:03:57movimiento policlasista y no clasista
02:03:59porque todas las clases sociales están
02:04:01afectadas por el imperialismo en los
02:04:02países subordinados en los países
02:04:04dependientes sol lo consumo por
02:04:05experiencia propia por eso el movimiento
02:04:07nacional siempre era un movimiento
02:04:09policlasista
02:04:10verdad Ahora cuando la oligarquía
02:04:13financiera mundial comienza a dominar a
02:04:15los mismos estados que ell entiend había
02:04:19estado liado con ella eh Qué pasa pasa
02:04:22se entiende que los destruye
02:04:23materialmente como los Estados Unidos le
02:04:25quita su industria como Inglaterra la
02:04:27quita su industria pasa se entiende que
02:04:29le pone monigotes e como un hombre se
02:04:31entiende que es presidente de los
02:04:32Estados Unidos hoy que es un monigote o
02:04:35como el otro se entiende musulmán
02:04:36monigote en Inglaterra y los pueblos
02:04:39reaccionan los pueblos reaccionan como
02:04:41reaccionan los nuestros porque ahora
02:04:42sufren lo mismo que nosotros sufrimos
02:04:44durante durante años durante siglos está
02:04:47sufren en carne propia la dependencia
02:04:49que nosotros lo sufrimos antes ahora que
02:04:51se jodan Y entonces aparece un fenómeno
02:04:53como Trump está que reacciona contra esa
02:04:56dominación de su propio pueblo está con
02:04:58lo cual no es que uno está de acuerdo
02:05:01por qué yo lo explico esto En una
02:05:03conferencia que dije llama Los tres
02:05:04tableros de la jedrez mundial ahora esta
02:05:07irrupción de la oligarquía hace que no
02:05:10haya un solo tablero mundial que haya
02:05:12tres tableros al mismo tiempo tres
02:05:15partidas jedrez que se juegan al mismo
02:05:16tiempo por un lado está juega está en un
02:05:20tablero de ajedrez está la dialéctica de
02:05:23clases a nivel mundial es decir qu es en
02:05:26la oligarquía mundial contra los pueblos
02:05:29del mundo la oligarquía mundial
02:05:30quitándole a los pueblos del mundo su
02:05:32conciencia de nación su alma sus valores
02:05:35por otro lado está el tablero donde
02:05:37juega la dialéctica de imperio está es
02:05:40la dialéctica de los grandes poderes que
02:05:42quieren dominar el mundo la dialéctica
02:05:44de imperio y por otro lado el tablero
02:05:46económico que es la dialéctica de estado
02:05:48que es la eléctrica metrópoli Colonia
02:05:50está a la colonia no industria la
02:05:53metrópoli industria está o donde
02:05:55aquellos digan que deba estar entonces
02:05:57puede pasar que yo se entiende desde el
02:06:00punto de vista cultural pueda coincidir
02:06:03en algunos puntos en la lucha de Trump
02:06:06contra esa oligarquía financiera mundial
02:06:08porque la lucha de pueblo norteamericano
02:06:09por su propia identidad y diga estoy de
02:06:11acuerdo con lo que hace el pelucin Pero
02:06:13por otro lado
02:06:15está con ese mismo que estoy de acuerdo
02:06:19no quiero estar de acuerdo con se
02:06:20enfrenta con china quiero ser neutral
02:06:22claro y con ese mismo que estoy de
02:06:24acuerdo y que no y en el segundo tablero
02:06:26no estoy ni acuerdo ni desacuerdo porque
02:06:28quiero ser neutral que mi política la
02:06:30política de Argentina de siempre La
02:06:32única política posible no como la casce
02:06:34este payaso de meter en un conflicto
02:06:36donde nosotros no tenemos nada que
02:06:38hacer en el otro tablero que el tablero
02:06:41se
02:06:42entiende el tablero económico de la
02:06:44dialéctica de metrópoli Colonia puedo
02:06:47ser enemigo de aquel mismo se entiende
02:06:49que era amigo en el primer tablero está
02:06:51por eso hay tres tableros hoy por eso
02:06:53totalmente distinto de lo que hemos
02:06:55visto Nunca Jamás había visto esto en
02:06:57historia de la humanidad es es un nuevo
02:06:59paradigma que Yo propongo absolutamente
02:07:01nuevo paradigma copernicano
02:07:02absolutamente nuevo y distinto en ese
02:07:05tablero Por eso hay cosas que en un
02:07:06tablero parecen estar en un lado y en
02:07:08otro tablero otro en la dialéctica en la
02:07:11dialéctica de clase a nivel mundial
02:07:13donde la oligarquía financiera mundial
02:07:15tiene como principal arma Cuál es el
02:07:17progresismo
02:07:18o quiere destruir espiritualmente a los
02:07:20pueblos la religión respondiendo a tu
02:07:21pregunta para cerrar juega el papel
02:07:23decisivo Porque Qué es la religión de cí
02:07:26Hernández arregi que era marxista y ateo
02:07:29está es el núcleo el ADN de la
02:07:31conciencia nacional Pues eso intenta ser
02:07:33destruida por el imperialismo es el ADN
02:07:36de la conciencia nacional bien Marcelo
02:07:38me muerdo la lengua porque te quiero
02:07:40preguntar por tu libro relaciones
02:07:42internacionales una teoría crítica desde
02:07:44la periferia Sudamericana que la vez que
02:07:46nos juntamos nos contaste que es donde
02:07:48vos expresas y y y tirá tu tiro para
02:07:53lograr una teoría que tenga que ver con
02:07:54lo con lo sudamericano de las las
02:07:56relaciones internacionales digo bien me
02:08:00muer Por qué digo me muerdo la lengua
02:08:02porque nos hemos quedado sin tiempo o o
02:08:04me están diciendo del otro lado me están
02:08:07diciendo algo me están diciendo nada no
02:08:10no no no no no me dijeron nada e Ah vos
02:08:13tenés una pregunta final Sí sí tengo dos
02:08:14preguntas finales para para no es tiempo
02:08:17muio descuento no obvio para no
02:08:19escaparle a la polémica vos no le
02:08:21escapas Obviamente que después cada uno
02:08:24toma lo que quiera de eso y la
02:08:25conversación se trata se construye así
02:08:28Si pensás mos todo igual qué sentido
02:08:30tendría pero siempre está esta cuestión
02:08:32de bueno La leyenda negra pero tampoco
02:08:34La leyenda negra Rosa como tratando de
02:08:37nivelar a vos eso te sentís aludido de
02:08:40alguna manera harías una aclaración Me
02:08:43parece que las ha hecho un poco pero
02:08:44podrías responder algo sobre eso el dato
02:08:48mata relato bien lo que los muchachos lo
02:08:50que los muchachos no saben está entonces
02:08:53le parece leyenda Rosa son los datos
02:08:55históricos concretos los datos
02:08:57históricos concretos bien está datos
02:08:59históric concretos se entiende que San
02:09:01Martín está en Lima yo lo cuento en el
02:09:03libro madre patri está en Lima y su
02:09:06hermano es parte del Ministerio de
02:09:07defensa Madrid a ver si lo entendemos s
02:09:10está en el Ministerio de defensa Madrid
02:09:12su hermano Él está en Lima entonces é su
02:09:15conexión con con carta con su hermano le
02:09:19dice su hermano que el que despacha con
02:09:21el rey Entonces ahí le hace llegar el
02:09:23proyecto dice terminemos con esto
02:09:25terminemos con esto Hagamos una
02:09:26monarquía constitucional claro una
02:09:29monarquía constitucional con capital de
02:09:31Madrid dice porque esto no es una guerra
02:09:33es una guerra civil que se ha
02:09:34transformado una guerra Independencia
02:09:36una guerra civil terminemos con esto
02:09:38está y la garantía de que mi palabra es
02:09:40cierta que yo mismo voy a
02:09:43España yo mismo voy a
02:09:45España más claro canto un gallo no que
02:09:49era una guerra civil no una guerra de la
02:09:51independencia que se transforma en una
02:09:53guerra de la independencia porque al
02:09:55mando de España está el estúpido más
02:09:57grande de la historia está que fue
02:09:59Fernando vi el estúpido más estúpido
02:10:03imposible está entonces es leyenda Rosa
02:10:08decir y relatar se entiende
02:10:12eh que España creó 33 universidades
02:10:16Bueno entonces un alumno Me podría decir
02:10:17como uno menci profesor seguro que creó
02:10:20esas universidades para subordinar
02:10:22ideológicamente es muy buena respuesta y
02:10:25hay que responderla hay que estudiar
02:10:26para eso y yo tuve que estudiar Porque
02:10:29la respuesta la contrapregunta es buena
02:10:32entonces si España hubiese hecho eso hay
02:10:36que preguntarse Entonces qué teoría
02:10:39política se enseñaba en esas
02:10:41universidades aparte de enseñar derecho
02:10:44filosofía matemática qué teoría política
02:10:47se enseña
02:10:48y la teoría política que se enseñaba era
02:10:50la de Suárez los mejores discípulos de
02:10:53Suárez viajaron toda América Suárez se
02:10:54quejaba que no le quedaba discípulos a
02:10:56enseñar qué teoría la teoría que el
02:10:58poder venía de Dios como decían los
02:11:00franceses todo el mundo decía eso pero
02:11:02Dios no se lo daba al rey Dios se lo
02:11:04daba al pueblo para que el rey gobierne
02:11:06como un padre Y qué pasa si no gobernaba
02:11:08como un padre En beneficio del bien
02:11:09común el pueblo se incluido el pueblo
02:11:11hispanoamericano tenía derecho a la
02:11:13revolución es más decía Mariana al
02:11:16tiranicidio a la muerte del tirano diría
02:11:18Pero entonces España enloqueció cómo le
02:11:20va a enseñar a su colon eso es que
02:11:22España no lo consideraba una colonia
02:11:24nadie que considere una colonia puede
02:11:25enseñarle al otro que el que está
02:11:27gobernando Si no cumple el bien común
02:11:29usted que está acá en esta clase tiene
02:11:30derecho a la revolución a sacarlo
02:11:33incluso
02:11:34matarlo eso es leyenda Rosa no es un
02:11:37dato histórico concreto que ellos muchos
02:11:39no lo saben di será leyenda Rosa no hijo
02:11:42de estudio los datos concretos estud los
02:11:45datos concretos los datos concretos
02:11:47sonos
02:11:50datos concretos son que humbol que era
02:11:53antiespañol anticatólico cuando llega a
02:11:56México cree lo que creen todos los
02:11:58muchachos que había con dice acá se
02:12:01terminó la m acá ha todo trabajo libre
02:12:03todo el trabajo libre y si Cuánto gana
02:12:05un minero indio en las minas Saca las
02:12:08cuentas y se gana más
02:12:10que en Alemania donde viene más que
02:12:13Rusia más que en Inglaterra y si Qué
02:12:16come y ve lo que come
02:12:18está no los ricos los pobres yce las
02:12:21masas populares comen más pan toman más
02:12:25vino que en
02:12:27París y acá se vive bien lo dice humb
02:12:30que era profundamente antiespañol y
02:12:32anticatólico
02:12:34esos datos son hacer leyenda Rosa no son
02:12:37datos concretos datos fácticos Está
02:12:40datos fácticos que hubo injusticia pero
02:12:43hombre Cómo no la va a ver porque sería
02:12:44estúpido pensar que alguien va a ser el
02:12:46estado benefactor eh de rosbelt se
02:12:48entiende de perón del año 45 se entiende
02:12:51en el año 1600 1500 una idiotez había
02:12:55había dominaciones de clase Obviamente
02:12:57que había dominaciones de clase Pero
02:12:59había indios ricos indios pobres
02:13:01españoles pobres españoles ricos está y
02:13:04tan pobre se entiende era un español
02:13:06campesino allá como era un indio
02:13:08campesino acá eh siempre la historia
02:13:11eh comparándola con los estándar de la
02:13:13época Porque si la comparemos bueno
02:13:15obviamente eso como regla para cualquier
02:13:18hoy no vamos a aprender que se
02:13:20construyera el estado benefactor No
02:13:22claro del siglo XX Pero obvio no es
02:13:25cierto no Marcelo la última pregunta Y
02:13:27es canónica de Dale boludo d puedo hacer
02:13:31do Ahora son tres boludo hace 20 Dale la
02:13:34última pregunta vino vos sabes que
02:13:38lamentablemente casa auja se acabó pero
02:13:42indica que fue una buena
02:13:43conversación pero fue una buena
02:13:45conversación la pasaste biena quio
02:13:47preguntar por tu por tu teoría sobre la
02:13:50política internacional desde acá no
02:13:52quiero arrancar ahora por es que tenemos
02:13:5320 minutos más para hay muchas preguntas
02:13:55en el en el chat obviamente no sé que
02:13:58leí Ah de Maira arena bueno en fin
02:14:00también vi Alejandra Alejandría Terán
02:14:03Vega también pregunta digo hay es una
02:14:05conversación amplia que la probablemente
02:14:06la vayamos a repetir pero como primera
02:14:09vez hay una pregunta canónica final
02:14:11e que
02:14:13es Qué onda con Dios y no con Dios en
02:14:16término general sino en lo personal qué
02:14:20te pasa sos creyente me imagino que sí
02:14:22con él Sí sí yo soy profundamente
02:14:25creyente está profundamente creyente
02:14:29como todas las personas soy un gran
02:14:32pecador profundamente creyente y a veces
02:14:34me he enojado con Dios un momento sobre
02:14:37todo Cuando Perdí a mi hermana que tenía
02:14:4039 años murió de Cáncer y yo venía de
02:14:42perder a mi madre a los 52
02:14:45años esas cosas a uno siendo más joven
02:14:48lo lo choca lo hacen chocar más lo
02:14:51turban
02:14:53más pero si Dios no existe habría que
02:14:57inventarlo si Dios no existe habr habría
02:14:59que inventarlo Y si fue inventado fue el
02:15:02mejor invento del hombre porque lo único
02:15:05que permite la convivencia es decir la
02:15:07convivencia la permite una escala de
02:15:09valores y si no hay Dios no hay escala
02:15:11de valores si no hay Dios
02:15:13está yo puedo salir afuera se entiende
02:15:16hacer lo que se me desamente la
02:15:19teng
02:15:20ning compromiso con nad salvo que me
02:15:24impongan por la fuerza el derecho sería
02:15:25imposición de ley por la fuerza pero si
02:15:28no me ven que se me da la
02:15:31gana la única forma de convivir seres
02:15:34humanos que exist entiende un
02:15:36absoluto absoluto la convivencia es
02:15:38imposible Marcelo gracias por
02:15:41[Música]
02:15:46venir visitar dos o tres vinos la
02:15:48próxima verad eh a medida que ganamos
02:15:51cultura alcohólica tomamos cada vez más
02:15:54tomamos cada vez más produce c más
02:15:56efecto la pasaste bien el vino es parte
02:15:59de la resistencia cultural no para que
02:16:00se pongan borracho
02:16:03borracho en contra de la
02:16:05cerveza alemana es anglicana la cerveza
02:16:09es parte del mundo anglosajón en
02:16:11Argentina nunca se tomó se
02:16:13entiende cuando yo me fui a en el año 88
02:16:17sí está se tomaba cerveza en la calle
02:16:20pellegrini paraí comer una pizza un día
02:16:22domingo un día de mucho calor y nunca
02:16:24más está lo que tomaban la gente en la
02:16:26casa los viejos el noo el abuelo era
02:16:29vino era vino
02:16:31horrible vino y soda que es el producto
02:16:35típico de la Argentina vino y soda
02:16:37entendés y así tomaron todos los pueblos
02:16:39latinos siempre vino hasta que las
02:16:42compañías multinacionales imponen
02:16:44vendernos agua se entiende con sabor que
02:16:46la cerveza
02:16:48nuna estamos evolucionando estamos yendo
02:16:51para atrás cómo va a comparar a Dionisio
02:16:53se entiende con él que la cerveza no
02:16:56tiene Dios no o si lo tien es muy mal de
02:16:59bajo debajo F bueno Marcelo un placer
02:17:02nos quedamos con pregunta acerca antes
02:17:04antes de irme antes de irme les voy a
02:17:06hacer un regalo en serio les voy a
02:17:08regalar este libro oh oh qué per lo de
02:17:11Pacho donel el prólogo lo olvid no pelea
02:17:14con otaku me pare con la producción no
02:17:16Pacho es revisionista no no pero no
02:17:20pelear Marcelo Muchas
02:17:22gracias firmar por favorer que firmar
02:17:26para cabaret
02:17:34porque no tengo redes personales aparte
02:17:37solo pero todos
02:17:39sa no culto idad
02:17:43so un tenemos habl de es
02:17:46actool con la historia de los Estados
02:17:48Unidos fundante que estaba hablando
02:17:50antes que es la toma del Capitolio Uh
02:17:53pero escúchame vamos a hacer una mesa
02:17:54larga vamos a llamar un par de
02:17:57compatriotas y y la daremos daremos Esa
02:18:00esa
02:18:02conversación y lo único bueno que hizo
02:18:04el pueblo norteamericano en su
02:18:06historia Bueno ese es el clickbait que
02:18:09necesitamos para que haya una parte dos
02:18:11y podamos hablar Bueno Marcelo gracias
02:18:15gracias por venir Ahí está terminando de
02:18:17filmar Ahí está un placer realmente un
02:18:19placer gracias a todos por estar del
02:18:22otro lado cada vez duran más los
02:18:23programas necesitamos más tiempo
02:18:25necesitamos más vino necesitamos de
02:18:27todos ustedes para seguir escalando la
02:18:29conversación hay muchos invitados cada
02:18:31vez llean más propuestas para personas
02:18:34que se sumen a esto que hemos denominado
02:18:36la conversación
02:18:38infinita Así que no puedo brindar con
02:18:41ustedes esta noche espero que la hayan
02:18:42pasado tambi como nosotros deje muy
02:18:44poquito para yo también tengo una colita
02:18:47hagamos de cuenta que que sirve para
02:18:50para brindar y y bueno El domingo que
02:18:54viene no Ah Es verdad el domingo que
02:18:56viene no eh Por qué no el domingo que
02:18:59viene va a estar la cobertura de brindis
02:19:00de los Oscar de la que voy a formar
02:19:02parte con lo cual eh Y estoy viendo
02:19:04todas las películas estoy medio Rocky
02:19:06tipo subiendo las escaleras viendo hoy
02:19:09hoy me costó un huevo boludo porque
02:19:10encima la descor se dura 3 horas y media
02:19:12y está buenísima es una película sobre
02:19:15la la tribu osage estadounidense nativa
02:19:19americana que se hace muy rica por el
02:19:22petróleo y una especie de Conspiración
02:19:25blanca para casarse con las hijas de los
02:19:27osage asesinarlas heredar los petróleos
02:19:31de ahí y quedarse la gente blanca de
02:19:33lugar con el dinero en ese momento de
02:19:35los osage que eran los más ricos de toda
02:19:38Norteamérica rarísima esa imagen gente
02:19:41nativos americanos de traje muy muy muy
02:19:45piné no Estuvo buena me gustó más que el
02:19:48Irlandés bien Vamos vamos dejemos algo
02:19:51para la próxima por favor pero bueno en
02:19:53serio gracias a todos los comentari en
02:19:55el chat en fin solamente palabra de
02:19:57agradecimiento de hecho hablamos muy
02:19:59poco de la subordinación fundante hoy va
02:20:01a haber parte dos y parte tres me parece
02:20:03Cuándo te vas de nuevo de viaje tené un
02:20:05viaje programado dentro de poco a fin de
02:20:07marzo te vas a España bien perfecto
02:20:10bueno gracias a todos por estar Esto fue
02:20:12todo y nos vemos no el domingo que viene
02:20:15el siguiente buenas noches hasta la que
02:20:17viene
02:20:18[Música]
02:20:46muchachos
02:20:50ha