Cabaret Voltaire con Facundo Pedrini: Menem vuelve. La historia de "El converso"
Cabaret Voltaire - 12/5/2025 - Duracion: 2:25:20
Transcripción
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00:06:20Advertencia, el siguiente programa no es
00:06:23apto para niños.
00:06:32[Música]
00:06:52Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:06:54Cabaret. Voltear. Mauricio, tenemos
00:06:56audio. Tenemos audio. Sí, hay audio.
00:06:58Tomás, por favor, arranquemos bien.
00:07:00¿Cómo estás? Bien, muy bien. Eh, con
00:07:03ganas. Buena semana. Eh, un programa que
00:07:06va a tener de vuelta el regreso tan
00:07:08esperado de Facundo Pedrini, un programa
00:07:10dedicado a la figura de Carlos Saúl
00:07:14Menem. Ni más ni menos que el presidente
00:07:16que más años consecutivos estuvo en su
00:07:19cargo. Más años consecutivos estuvo en
00:07:21su cargo. 10 años. No sé si más años que
00:07:24más años que Perón, no. Consecutivos,
00:07:27sí. Consecutivos, sí. No totales. No
00:07:30totales. Eh, un tipo muy especial. Vamos
00:07:33a tratar de abordar su figura en su
00:07:36complejidad, en sus contradicciones e en
00:07:39la estética y en la era que inaugura y
00:07:43también sabiendo que es un tipo que
00:07:44vivió muchas vidas. Así que al menos
00:07:46tímidamente vamos a intentar contar una
00:07:49de ellas. La estética. Y la ética
00:07:53también. ¿Sabes qué, Sofi, hola Sofía,
00:07:56¿cómo estás? Buenas, ¿cómo estás? Entra
00:08:00Facu Pedrín en el estudio. ¿Cómo estás,
00:08:01Sofía? Bien, bien. Estoy bien. Eh, viste
00:08:04que yo hace Hola, Vicky también y Chapi
00:08:06también. Les mando a todos un saludo. En
00:08:08realidad ya no saludamos la vida real,
00:08:10por eso esto es muy raro. Eh, viste que
00:08:11recién me preguntabas por una
00:08:13imagen que yo mandé al grupo. Sí,
00:08:16ponchala. Quiero hablar solo un cachitín
00:08:18de esto. Me perdí. ¿Qué imagen? Yo te
00:08:21pregunté la imagen. Ah, la cita. Okay,
00:08:24okay, okay, okay. Ahí ya te la ya la
00:08:26pongo. Espérate. Sí, porque viste que
00:08:28venimos en la saga de la música
00:08:30quisnerista, la música menemista, me
00:08:32parece que este fragmento eh de Zapata,
00:08:35eh uno de los participantes de qué
00:08:37hacemos con Menem, ilustra un poquito en
00:08:39ese sentido. Mira, lo voy a tener que Me
00:08:41bajan a mí, eh, colecua. La diversidad,
00:08:44esto en el menemismo. Ah, no, perdóname,
00:08:47no me confundí yo de cita. No, era otra,
00:08:48era otra. No dije nada, no dije nada.
00:08:50Pasó de largo, pasó de largo. Lo voy a
00:08:51leer de mi compu que la tengo acá.
00:08:53Perdón. Nuestra generación X tardía se
00:08:56lanzó aquella experiencia de
00:08:58socialización democrática sin dejar por
00:09:00ello de vivir y experimentar el
00:09:02menemismo cultural. Vimos MTV,
00:09:04coleccionamos latas de cerveza
00:09:06importadas, lloramos con Maradona en
00:09:07Italia 90, descubrimos el Champag, la
00:09:10NBA, Los Simpsons, llenamos nuestra
00:09:12pared con posteres de la revista 1320,
00:09:14usamos babuchas, pelo largo, ax o impuls
00:09:17aros. Nos tatuamos, estudiamos inglés,
00:09:18tuvimos nuestras primeras vacaciones en
00:09:20Brasil, algunos. Nos comunicamos con
00:09:22teléfono fijo, nos escribimos Cartas de
00:09:23Amor, fuimos a la matiné, tuvimos que
00:09:25mudar del cassette al CD, de la Tari al
00:09:27Family Game, del Walkman al dickman, de
00:09:29la máquina de escribir a la computadora,
00:09:31la Ferrari aspiracional, el fores
00:09:34cortilamos sin mucho éxito contra el
00:09:37menemismo político y al mismo tiempo
00:09:38fuimos transformados por el menemismo
00:09:40cultural. El menemismo estaba lleno de
00:09:42contradicciones. Eso lo hacía
00:09:43profundamente argentino. Cuando yo digo
00:09:46el programa anterior o el otro, ya no
00:09:48recuerdo cuál, que Los Piojos participa
00:09:52de esto que ahí tibiamente estoy
00:09:54tratando de dar en denominar música
00:09:56quillerista, en este caso música
00:09:57menemista, me refiero a esto, ese caldo
00:10:00de cultivo que existía te transformaba
00:10:03también a vos. O sea, la B suite es
00:10:05imposible de pensar por afuera del
00:10:07menemismo. Por eso digo que constituye a
00:10:10la música menemista junto con los piojos
00:10:12y otras grandes bandas del periodo.
00:10:14Gracias. Eh, Zapata, ¿cómo es su nombre
00:10:17de pila? Fico Zapata, muchas gracias.
00:10:19Eh, te he estado leyendo. Sí, sí. Y lo
00:10:22yo lo último que leí ahora de él es de
00:10:24¿Qué hacemos con Menem? Un libro que va
00:10:25a volver a aparecer. ¿Lo tenés qué
00:10:26hacemos con Menem? No, lo tengo web. Yo
00:10:28que Ah, mira vos. Lo tengo en formato
00:10:30EPUB. Yo me lo olvidé.
00:10:33un libro que eh me acuerdo que ocasionó
00:10:37controversias inexplicables, ¿no? En un
00:10:40libro donde escribe, por ejemplo,
00:10:41Fernando Roso, que es un histórico
00:10:43periodista de la izquierda diaria, como
00:10:46si fuera un libro de Loas a Menem.
00:10:48¿Cómo? Claro. Como si fuera un libro que
00:10:49hablara bien de Menem. Exacto. Pero
00:10:51incluso a mí lo que me sorprendía, lo
00:10:54que me sorprendió es la reacción que
00:10:56originó ese libro, porque un libro,
00:10:57ahora no me acuerdo bien la fecha, pero
00:10:59se se anticipa bastante al fenómeno
00:11:01Miley y hubo toda una reacción eh muy
00:11:04moralista, incluso con pocas ganas de
00:11:07rever el recuerdo que se tenía de esa
00:11:10década, nunca para reivindicarlo. Jamás
00:11:13fue la intención del libro y muchos lo
00:11:15leyeron así. Sí, bueno, es como lo
00:11:17leyeron, quiero decir, sin leerlo. Es
00:11:19como está entre nosotros, pasó lo mismo.
00:11:21Claro, pero a mí lo que no me dejó de
00:11:23sorprender, ahí estamos, ¿qué hacemos
00:11:24con Menem? Es la reacción que originó
00:11:26gente que no había leído el libro
00:11:28repudiándolo y ahí empecé a sospechar.
00:11:31Algo viene mal, dejémoslo al libro, algo
00:11:33viene mal con todo esto. Se anticipa el
00:11:36fenómeno de Miley. Recordemos que Miley
00:11:38dice que Carlos Saúl Menen es el mejor
00:11:41presidente de la historia de la
00:11:42democracia. Así lo calificó. Y este
00:11:45libro que intenta bucear, investigar,
00:11:47incluso en el propio recuerdo sobre esa
00:11:49década que para esa generación fue
00:11:51constitutiva en su militancia
00:11:53antimenemista, fue recibido con
00:11:55sospechas. Y ahí empecé a sospechar yo.
00:11:59Digo, ¿qué significa esto? ¿Quiénes son
00:12:01estas personas que se rehusan a
00:12:03repensar, a rever cosas? ¿Cuál es ese
00:12:06reflejo eh que aparece ahí? Entonces, eh
00:12:11de alguna forma me dio la sensación que
00:12:13anticipó no solamente el albertismo,
00:12:15sino el triunfo de mi ley, pero estoy
00:12:18hablando no del libro, sino de la
00:12:20reacción hacia ese libro, el no querer
00:12:22ver, el fingir demencia, el no estar
00:12:25dispuesto. Claro, el no estar dispuesto,
00:12:27sí, la lógica del eufemismo, el no estar
00:12:29dispuesto a a revisar eh en pensar que
00:12:32ya está todo eh solucionado y claro, eh
00:12:36que los bandos están repartidos en sus
00:12:39responsabilidades. Eh, bueno, me parece
00:12:42me pareció interesante recordar eso. Muy
00:12:44poquitito eh de este tema. Charlamos hoy
00:12:48con la colega. Creo que le puedo decir
00:12:50colega, yo ya soy periodista. ¿Qué me
00:12:52dicen del otro? Ya, ya Vicky me dice que
00:12:54sí. Más o menos. Bueno, yo no me no me
00:12:57siento a la altura de de mi colega
00:13:00porque, bueno, ella ha tenido una
00:13:01trayectoria muchísimo más importante que
00:13:03la mía, pero algo de estos temas sobre
00:13:05los 90, sobre la ética de los 90, sobre
00:13:08el do it yourself, sobre cierta cuestión
00:13:11de con los fancines y con otras cosas,
00:13:13apareció en una conversación muy muy
00:13:14pero muy linda que tuve esta tarde y que
00:13:17va a ser editada por mí y publicada
00:13:19probablemente también por mí en el canal
00:13:21de Cabaré Volter con Victoria de Massi.
00:13:24estuvimos hablando sobre su libro Karina
00:13:27Miley y también un poco sobre la
00:13:28profesión del periodismo. La verdad, eh,
00:13:31para mí top top tres muy muy cómodo de
00:13:34todas las conjuras que hice, de todas
00:13:35las entrevistas que hice, eh, y nada, no
00:13:39no digo más este para que la puedan ver
00:13:41también el jueves. ¿Qué quiere decir
00:13:43Sofía del otro lado? No, iba a contestar
00:13:44a tu pregunta de si ya podría ser
00:13:47considerado periodista. Iba a decir que
00:13:49están en camino a hacerlo y porque
00:13:51vienen cosas que tal vez van a ser para
00:13:53mí que tal vez vienen cosas que nos van
00:13:56a conformar en figuras un poco
00:14:00más periodísticas. Ahí lo dejamos. Y ahí
00:14:03lo dejamos ahí ahí lo dejamos. Tal vez
00:14:05con el correr de los de los días, de las
00:14:07semanas podamos aclarar algo al
00:14:08respecto. Bien. Eh, hay una tradición en
00:14:11el Ejército Gris, en Cabaret Voltera, en
00:14:13todos los que están del otro lado, no
00:14:15importa si sean de la banda en vivo o la
00:14:18banda asincrónica, que es compartir una
00:14:21foto. Eh, quiero ver algunas de las
00:14:23fotos seleccionadas. Eh, bueno, gente
00:14:27viendo eh Cabaret Volter en el Kilm
00:14:29Rock, le mandamos un saludo a Pedro
00:14:31Santoro. Eh, gente, bueno, más humilde,
00:14:35pero lo que vale es la intención con un
00:14:37Dror Lemon. ¿Por qué, boludo? Está en su
00:14:40casa retranqui. Ahí está, eh, Robit
00:14:43Shigolo, Mila. Bueno, todo sobre la
00:14:46música cuca acá de Cabaret Volter. Esa
00:14:49es la página Autos Contex, no es
00:14:51manejada por nosotros, vale aclarar. Eh,
00:14:54versiones más esthetic como la tercera
00:14:56que vamos a ver, eh, Juliet April acá,
00:14:59Piedad Lord Veraski con un tintillo de
00:15:02Mendoza. Bien. Hoy me atribuiste una que
00:15:04para mí no tenía nada que ver. Yo ya no
00:15:06lo entendía. La gente la gente juzgará y
00:15:09lo puede buscar en en Twitter. Así que
00:15:11Juana Juana Politada dice en el chat, el
00:15:13periodismo realmente existente te banco,
00:15:15Juana. Gracias por por
00:15:18ponernos. Lo cual están todos invitados,
00:15:21si usted quieren ayudar, no solamente
00:15:23con el aporte monetario que pueden hacer
00:15:25con ese bendito QR, sino también
00:15:28subiendo una foto, eh subiendo una
00:15:31captura, compartiendo cómo ven cabaret
00:15:33Walter para que nosotros también nos
00:15:34enteremos porque está bueno saber qué
00:15:36pasa del otro lado. Así que la estaremos
00:15:39compartiendo y a lo mejor semanalmente
00:15:41podremos eh generar algún tipo de
00:15:44incentivo en forma de premios para las
00:15:46mejores fotos reciban algo. Todavía no
00:15:49estamos, o sea, estamos trabajando en
00:15:50ese algo, pero bueno, están avisados.
00:15:53Está Anani del otro lado, está Sado de
00:15:55Faso. Le mandamos un gran gran abrazo a
00:15:58la compañera coterránea nuestra de
00:16:00nuestra misma ciudad, nuestra misma
00:16:02provincia. Está viviendo casa de Faso.
00:16:04Eh, no me acuerdo. Creo lo último que
00:16:06hablamos con ella. Creo que sí. Eh, ya
00:16:07nos contestará un video muy picante a
00:16:09Fazo, antes de venir eh haciendo como
00:16:12una reseña del 201829. Mira, eh nada,
00:16:17interesante para para conversarlo, che.
00:16:19Eh, hice además de realizar esa hermosa
00:16:23entrevista hoy a la tarde hice medio
00:16:25contrarreloj la prueba de mirar una
00:16:27película que no había visto eh hasta el
00:16:31día de hoy, Piza Birra Faso de Bruno
00:16:34Staaro. Eh, todo lo que es ocupas, pero
00:16:38con una dosis de crueldad muchísimo
00:16:42mayor. O sea, si en ocupas eh los cuatro
00:16:46son todavía queribles, son todavía
00:16:48todavía hay un un cosa cándida entre
00:16:51ellas. Acá no, acá es solo la crueldad.
00:16:52Y me quedaba pensando, ahora entrando
00:16:54quizá un poquito en tema 90s también,
00:16:57que era una época era imposible que
00:16:59terminara la historia si la única
00:17:01posibilidad era la crueldad. O sea,
00:17:03entre los cuatro amigos, todas las
00:17:05interacciones que tienen, aún cuando yo
00:17:07creo que en realidad esconden una
00:17:10fragilidad total, son todas de
00:17:12hostilidad. ¿Okay? O sea, siempre es eh,
00:17:15no sé, hay uno que gratis, ¿viste? De
00:17:17onda le tiraba fósforo prendido a otro,
00:17:19¿viste? Y no es que se estaban
00:17:21bardeando, era la única forma que
00:17:22conocían de tratarse entre ellos.
00:17:25Eh, hacia el final de la película sí
00:17:28puede surgir esta especie de vamos vamos
00:17:31a decir en esto de la misericordia y la
00:17:33severidad que habla que habla el maestro
00:17:37Daniel Santoro.
00:17:39aparecen destellos de misericordia, pero
00:17:43era una época realmente
00:17:45implacable de una de una severidad
00:17:47total, o sea, no se podía hacer nada
00:17:49realmente porque incluso a a uno de los
00:17:52protagonistas, al cordobés, su novia
00:17:54Sandra le dice, "Mira loco, hasta que no
00:17:56consigas laburo, ¿no?" Pero, ¿qué
00:17:58laburio iban a
00:17:59conseguir? ¿De qué van a laburar? ¿De
00:18:01qué van a vivir? Este, sí, un sin
00:18:03sentido. Todo es un sin sentido. Es es
00:18:06el mismo caldo de cultivo del punk. Y
00:18:08sospecho que, o sea, capaz estoy
00:18:10obviamente estoy diciendo noviedad, pero
00:18:12por eso en los 90 también el punk
00:18:14explota y resurge y es una respuesta eh
00:18:18completamente orgánica que quizá tiene
00:18:20mucho que ver también con lo que hace
00:18:23que la gente vote a mi ley y quizá por
00:18:25eso después aparece que que lo
00:18:26rebardeaban. Creo que era uno de 2
00:18:28minutos hace un mes, una cosa así. salió
00:18:31a decir un un ex 2 minutos, creo, ahora
00:18:34eh, que aguante mi ley y es que en
00:18:35realidad yo me acuerdo de los panquis de
00:18:37cuando incluso los de los 2000, los del
00:18:38killerismo, varios deben estar ahora con
00:18:40mi ley. El tema de del PAN y sobre todo
00:18:43cuando surge en Inglaterra y termina
00:18:46exportado al mundo es que esos White
00:18:49Rash o o esos pibes hijos de esa clase
00:18:53trabajadora desplazada por la
00:18:55desindustrialización o por el fenómeno
00:18:57global que sea, tenían el recuerdo de
00:19:01ese mundo eh de un estado benefactor.
00:19:05Sí. Y un PAN actualizado al 2025 carece
00:19:08de ese recuerdo. Tiene las coordenadas
00:19:10estéticas de las primeras camadas del
00:19:13PAN, pero no tiene el recuerdo real de
00:19:15un mundo anterior. Algo así nos pasa a
00:19:18nosotros. digo, cuando eh nos pensamos a
00:19:21nosotros mismos como una generación que
00:19:22nació a mediados de los 90, eh es una
00:19:26generación que nació inserta en el
00:19:29neoliberalismo y creció más allá de los
00:19:32espejismos o o no de del quillenerismo o
00:19:35las referencias estéticas, que esa
00:19:37generación tal vez sí las tenía y nos
00:19:39las eh nos las traslada, nos las
00:19:42transmite a nosotras. Nosotros carecemos
00:19:44en realidad de de una experiencia en un
00:19:46mundo eh diferente, con lo cual hay algo
00:19:49de nuestra imaginación que está limitada
00:19:51por nuestra educación sentimental.
00:19:53Nosotros vimos MTV, nosotros eh
00:19:55consumimos rock del exterior, vimos la
00:19:58llegada del internet, eh digo, somos
00:20:00hijos de la globalización, sin dudas
00:20:02negarlo no tendría sentido. Sí, sí. Es
00:20:05que es esto mismo que habla Zapata en su
00:20:08relación con los 90. Era imposible no
00:20:11dejarse penetrar por todo eso, como lo
00:20:15fue para nosotros. Eh, no sé, qué sé yo,
00:20:17eh, eh, que que Obama sea el bueno o o
00:20:21que los demócratas sean los buenos y los
00:20:22republicanos sean los malos. Después uno
00:20:24lo puede deconstruir y puede terminar en
00:20:26muchos otros lugares, pero si uno se
00:20:28guiaba por todo lo que aparecía en la
00:20:29ficción de los 90 y en de los 2000 con
00:20:31la que nos queríamos nosotros,
00:20:32funcionaba básicamente así. Che, eh
00:20:35quería solamente mencionar eh hice algo
00:20:37que no había hecho antes.
00:20:40Eh escribí por motu propio una nota que
00:20:44salió publicada en Aluvión, el medio de
00:20:47los amigos allá de Merlo, Agustín Chena
00:20:49y compañía. Es una nota sobre el
00:20:51eternauta. Eh, tengo algunas cosas para
00:20:54decir sobre el eternauta. Quizás ya pasó
00:20:56un poco el fuego de la discusión de la
00:20:58primera semana, pero me parece que vale
00:21:00la pena todavía tratar algunos temillas.
00:21:03Eh, hablaba con Lore Álvarez y ella me
00:21:06parece que da en la tecla. Dice que el
00:21:08eterna es una ficción tibia, en realidad
00:21:11es una ficción super tibia. Yo creo que
00:21:13es una ficción que representa lo mejor
00:21:16de los valores de la clase media
00:21:18argentina. Y de hecho la gente de mi
00:21:20generación que conoció el
00:21:22eternauta, muchos sí seguro la
00:21:24conocieron por el nestor nauta y por las
00:21:27ediciones que aparecieron después y que
00:21:29tuvieron que ver más con el quillerismo.
00:21:31Pero la edición que me llegó a mí, las
00:21:33dos ediciones que me llevaron a mí son
00:21:34las dos de Clarín, ¿viste? Y Clarín no
00:21:36estaba levantando al Eternauta porque
00:21:38quería levantar a la resistencia
00:21:39peronista, porque quería levantar al
00:21:41peronismo mismo ni mucho menos a
00:21:42montoneros, sino porque me parece que
00:21:45hizo una colección de la
00:21:46historieta nacional, se llamaba
00:21:49biblioteca de la historieta de Clarín,
00:21:51una cosa así, en la cual aparecían todas
00:21:54cuestiones de la clase media, o sea,
00:21:56aparecía Mafalda, aparecía, aparecía
00:21:59Trillo, eh, así que bueno, los invito si
00:22:02tienen ganas a ir a leer la nota y a que
00:22:04nos agarremos a piña, si no Estamos de
00:22:05acuerdo. Bueno, quiero pasar y mostrar,
00:22:09sí, un flyer, una invitación. Eh, estas
00:22:11conversaciones están buenas cuando
00:22:14trascienden la la arena digital.
00:22:16agradecerle de todas maneras a quienes
00:22:17comentan, comparten, clipean, etcétera.
00:22:20Y quiero invitarlos eh al miércoles a lo
00:22:24que son de Rosario o de la zona a
00:22:26apuntes urgentes. Este es un ciclo que
00:22:28hicimos alguna vez e el año pasado, si
00:22:31no me equivoco, en el teatro de los
00:22:33amigos de empleados de comercio, el
00:22:36sindicato, creo que el segundo más
00:22:38grande acá de la provincia de Santa Fe,
00:22:39y va a estar Pablo Garelo, que se mudó a
00:22:42la ciudad de Rosario, junto a dos amigos
00:22:44más, Pablo Semán y Mayira Arena. Esto
00:22:48es, si no me equivoco, 19 horas,
00:22:50miércoles ahora 14 de mayo. Así que es
00:22:52una buena oportunidad para venir. Sé que
00:22:54es miércoles, pero es interesante
00:22:57encontrarse, ver quiénes eh acuden a
00:23:00este tipo de de convocatorias y
00:23:03y nada, los vemos ahí. Eso es eh el día
00:23:08miércoles. Eh querés que sigamos
00:23:12pensando algunas cosas porque teníamos
00:23:14pendiente una una comunicación
00:23:15telefónica, pero estamos con unos eh
00:23:18problemas técnicos, así que en
00:23:20definitiva es muy bueno. Yo también
00:23:22escribí para news digitales y a lo mejor
00:23:24esto sirve de introducción y le hice una
00:23:27entrevista. digo, algunas veces uno
00:23:29tiene cosas para decir y algunas veces
00:23:31uno tiene ganas de preguntar eh cómo
00:23:33suele ejercer este programa y le hice
00:23:35una entrevista a Santiago Varasi, eh
00:23:38Factor Francisco cofundador y estuvimos
00:23:41hablando un poco sobre León 14, ¿no? Y
00:23:45un poco qué significa. ¿Quién fue en
00:23:47todo caso León primero? Ese cuadro que
00:23:49usted ven ahí o León, no, 13. Le
00:23:53primero. Primero León primero, que está
00:23:56ahí, me parece representado en ese
00:24:00cuadro. Es interesante. Quiero buscar
00:24:02acá la acá está. Yo le hago esta
00:24:06pregunta porque él hizo una muy buena
00:24:07nota también refiriéndose a lo que
00:24:09significa eh esta sucesión. ¿Qué fue?
00:24:12mártir, por ejemplo, ¿no? León, el
00:24:14grande, el primero que da origen a esta
00:24:16saga de 14 papas, es quien se reúne con
00:24:19Atila, con Atila el uno en el
00:24:22452 y detuvo justamente el avance sobre
00:24:25Roma. Sí. Interviene y es tal vez el
00:24:28primer papa que interviene en términos
00:24:31civilizatorios, ¿no? ¿Quién contó esto
00:24:33hace poco en algún stream, en algún
00:24:35lado? esto de que cae Atila y sale el
00:24:38Papa y el Papa le dice, "No sabe nadie
00:24:40qué." Atila y Atila se va. Exactamente.
00:24:44No rompe nada. Y no rompe nada. Eh, y
00:24:47ahí él en la respuesta que me da a la
00:24:49pregunta dice, "¿Cómo la iglesia empieza
00:24:51a ser sinónimo de Occidente?" Entonces
00:24:53yo le pregunto, "¿Y cuál es esta otra
00:24:56alteridad para que él escogiese ese
00:24:59nombre? ¿Qué es lo que estás pasando?
00:25:01¿Es el nihilismo como algo abstracto?
00:25:03¿Es la inteligencia artificial? como una
00:25:05un desafío técnico. Eh, es China como
00:25:09una alteridad eh civilizatoria que
00:25:12avanza sobre el mundo y tuvimos una
00:25:14buena conversación eh no sé si podremos
00:25:17hablar eh por teléfono con él. Es
00:25:20telefónica o armamos ah video también.
00:25:22Perfecto, videollamada. Vamos a hablar.
00:25:24Santiago Barasi, ¿cómo estás?
00:25:30Tac, tac, tac, tac, tac, tac, tac.
00:25:31Estará, esto es streaming en vivo,
00:25:33¿verdad? Otra forma de decir hace mucho
00:25:36que no levantamos el bingo, ¿no? Ahí
00:25:38está, ahí está Santiago, ¿cómo estás?
00:25:39Está eh reconociendo el lugar en Seivo.
00:25:43Eh, digo bien.
00:25:47Okay. Está con problema de conectividad,
00:25:49con poca Le deberían pasar el Wi-Fi,
00:25:52¿no? Para que se vea mejor. Y si no,
00:25:54bueno, lo podemos llamar después. Puede
00:25:57ser el tema que me parece que va a estar
00:25:59nuevos después. No tenemos tanto
00:26:01después. A ver.
00:26:06Bueno, bueno, ¿qué sabes qué es loco del
00:26:09proceso mundial en realidad? que cuando
00:26:12la
00:26:13política vira a la extrema derecha, por
00:26:17decirle de ese nombre, chicos, ya sé que
00:26:19creer en izquierda y en derecha, esta
00:26:21altura del partido, ya lo sé, pero
00:26:22bueno, ustedes saben a qué me refiero,
00:26:24ustedes saben a quiénes me refiero,
00:26:25sobre todo es muy loco que justo la
00:26:29institución de las más viejas que quedan
00:26:32en el mundo occidental haga un viraje a,
00:26:35no te digo a la izquierda, pero bueno,
00:26:37por lo menos a una cosa más humanista,
00:26:40más
00:26:41de qué sé yo, incluso sí estamos en
00:26:44conversación. A ver, a ver, a ver, a
00:26:47ver, a ver. Sí, sí, sí, sí. Ahora sí.
00:26:50Ahí está. Mira, se te ve bien. Sí.
00:26:52Vamos. ¿Qué está? ¿Qué? Estamos bien,
00:26:54estamos bien. ¿Se me escucha bien? Se te
00:26:56escucha muy bien. ¿Podemos borrar el QR
00:26:59para que no aparezca? Porque si no eh
00:27:01hablando de estos temas eh no pasemos la
00:27:04clí me siento mercantilizado por el
00:27:06dinero. Un QR en el pecho, o sea, es
00:27:09rarísimo. Ahí está, ahí desaparece. Pero
00:27:11si si es para acabar voltear está todo
00:27:14bien. Está todo bien. Te agradezca que
00:27:16pasé las gorras. Bueno, estás en
00:27:19seivo. Estoy a dos manos. El famoso a
00:27:22dos manos. Muy muy bien acá con el
00:27:25compañero Guillermo que está tirando,
00:27:27está tirando con de todo, pero sí, muy
00:27:29bien con los compañeros. Todavía están
00:27:31en vivo allá.
00:27:33Y se extendió, se extendió porque está
00:27:36está jugosa la cosa. Mandale un caluroso
00:27:38abrazo cuando los vea y y termine toda
00:27:40esta cuestión. ¿Cómo andas? Dale. ¿Cómo
00:27:42están ustedes? Nosotros bien y bien bien
00:27:45ajestreado en movimiento, expectante,
00:27:48entusiasmado, qué sé yo, mucha cosa,
00:27:51mucha cos está está girando la el mundo,
00:27:54¿no? Se está moviendo la historia. Sí.
00:27:58¿Cómo? Disculpa, no escuché. Se está
00:28:00moviendo la historia. Y aprovecho y te
00:28:02hago la pregunta porque eh León 14 no es
00:28:07una isla eh en el medio de la nada, no
00:28:10es la continuidad de un legado. Eh su
00:28:13número lo indica. Entonces la pregunta
00:28:15es, ¿quién fue León primero?
00:28:18es uno de los nombres más usados en la
00:28:21historia de la iglesia y quizás tenga
00:28:22que ver mucho con el primero que se puso
00:28:25ese nombre, que es León el Magno, año
00:28:28400 y pico.
00:28:31uno de los primeros, diría, de los
00:28:34primeros grandes papas que van fundando
00:28:38una tradición, pero sobre todo que pasan
00:28:40del de lo que es el cristianismo
00:28:43primitivo al cristianismo ya católico
00:28:46con sede en Roma y que pasa de ser una
00:28:50religión que viene desde abajo y
00:28:53comiéndose todo desde eh Jerusalén año
00:28:56cero y que viene avanzando por las
00:28:58catacumbas. Bueno, León el Magno ya es
00:29:01otro estadio del cristianismo, se ha
00:29:04consolidado en su catolicidad y concede
00:29:06en Roma claramente. Y León el Magno es
00:29:09el primero, si se quiere, que sale en
00:29:12defensa de Roma poniéndose como escudo
00:29:14ante las invasiones bárbaras y lo hace
00:29:17negociando, eh,
00:29:19parlamentando, eh, y convenciendo a
00:29:21Tila, el uno, ¿no?, que pegue la vuelta
00:29:23y no invada Roma, ¿no? Y en eso me
00:29:26parece que hay algo también para pensar
00:29:30al número 14,
00:29:32¿no? También de este tiempo. ¿Qué perdió
00:29:36Occidente frente a Oriente que preocupa
00:29:38tanto?
00:29:42Bueno, yo creo que lo dijo en estos
00:29:45términos mismo el Papa Francisco. Él
00:29:47dijo el mundo, pero creo que está
00:29:49refiriéndose más Occidente y es el mundo
00:29:51se pasó de rosca. No creo que hay algo
00:29:54en hay algo en Occidente donde primó
00:29:57mucho una versión de Occidente porque
00:30:00del año 400 donde podemos poner el
00:30:02núcleo donde empieza a construirse la
00:30:04cristiandad. Después, Occidente toma
00:30:07otras variantes y una de ellas es el
00:30:09liberalismo y el
00:30:11hiperindividualismo propio más de la
00:30:14modernidad y lo que fue después el
00:30:16nacimiento del capitalismo. A partir de
00:30:18eso es que se empieza a consolidar una
00:30:20una ética del individuo y de alguna
00:30:24forma cuando eso se instala como el
00:30:28corazón del occidente ya más avanzado el
00:30:32segundo milenio, es que empieza a
00:30:35mirarse el tiempo y a calcularse, ¿no?,
00:30:39las inversiones, a
00:30:41calcularse el el mismo la urbanidad,
00:30:43cómo se construyen las ciudades. la
00:30:45obsolvencia programada. La obsolvencia
00:30:47programada para que en función del
00:30:49mercado y en función de los individuos,
00:30:51de los salarios. Bueno, de alguna forma
00:30:55el el tiempo en Occidente se piensa en
00:30:58función de las trayectorias vitales de
00:31:00los individuos y eso termina siendo de
00:31:03alguna forma ineficiente, pero sobre
00:31:07todo insostenible para el el la
00:31:10sostenibilidad de la vida en la Tierra,
00:31:12¿no? Y creo que eso es lo que de alguna
00:31:14forma entró en crisis y donde Oriente y
00:31:17sobre todo China tiene ahí le saca mucho
00:31:20cuerpo de ventaja. ¿Puede la Iglesia
00:31:23sobrevivir sin sin reformarse? ¿Y en ese
00:31:26sentido eh te parece que el Papa
00:31:27Francisco prepara el terreno político
00:31:30para que eso
00:31:32ocurra? Desapareció. Ahora, ahora vuelve
00:31:36estar acomodando porque si no después no
00:31:39volví, volví, volví. Sí, sí, sí, sí.
00:31:42está reformando, me está reformando,
00:31:44¿no? En realidad, a ver, la reforma, la
00:31:46gran reforma en en la historia de la
00:31:49iglesia es una ruptura, ¿no? Es una
00:31:51ruptura y es justamente la ruptura de de
00:31:54Lutero. Eh, algunos dicen que si Lutero
00:31:58no no iba tan a fondo en algunas
00:32:00cuestiones y no cerraba tan fuerte con
00:32:03con tanta oposición con con Roma, quizás
00:32:06hubiese sido un santo de la Iglesia
00:32:07Católica como lo es San Francisco de
00:32:09Asís. Yo lo que creo es que más que
00:32:12pensar en en esto de una iglesia
00:32:15reformada o que se va adaptando al
00:32:17tiempo, eh creo que lo que hay siempre a
00:32:21lo largo de la y que Francisco encarnó
00:32:24es un una vuelta, un regreso al núcleo,
00:32:28que es donde está el centro potencia del
00:32:31mensaje cristiano y de la Iglesia
00:32:33Católica, que es eh el evangelio, ¿no?
00:32:36como buena noticia que Jesús de Nazaret
00:32:39planteó hace 2000 años y que a lo largo
00:32:41de ese tiempo continuamente está
00:32:43volviendo porque eso fue San Francisco
00:32:45Así en su momento. San Francisco se lo
00:32:47podría decir, bueno, reformó la iglesia,
00:32:49¿no? En realidad San Francisco de Así la
00:32:51reconstruyó a partir de volver al núcleo
00:32:54para recuperar la esencia y desde ahí
00:32:57volver a proyectar eh cuál era el
00:32:59sentido, ¿no? El alma, el alma de de la
00:33:02iglesia. Creo que más que más que pensar
00:33:05si se reforma, si se adapta, es en qué
00:33:08medida eh en la Iglesia sigue pudiendo
00:33:12ser una voz que pueda darle respuestas a
00:33:17las crisis o a las angustias o a los
00:33:20sueños de cada persona en cada tiempo y
00:33:22para nosotros en el siglo XXI. Y creo
00:33:24que Francisco lo que hizo es volver a
00:33:27encarnar ese mensaje tan potente de
00:33:30Jesús en el siglo XXI, ser creíble, ser
00:33:33un un persona verdadera, un líder
00:33:36verdadero para la no solamente los miles
00:33:41de millones de católicos, sino para un
00:33:43montón de otros que vieron en él una
00:33:45forma de poder encarar las discusiones
00:33:47que tenemos como civilización o como
00:33:50especie del siglo XXI.
00:33:52Significa una continuidad o por lo poco
00:33:55que podemos saber ahora, por lo menos,
00:33:57la elección de León XIV con respecto a
00:34:00Francisco. Sí, a ver, hay hay claramente
00:34:03continuidad. Ahí mencionó la palabra
00:34:06sinodalidad, mencionó la palabra paz, se
00:34:09puso el nombre de un también león y lo
00:34:12dijo León 14, haciendo referencia a León
00:34:16XI también como el tipo que en fines del
00:34:19siglo XIX discutió con el la revolución
00:34:23industrial del siglo XIX, o sea, el
00:34:25trabajo también en Francisco era muy
00:34:27central y entonces retoma eso.
00:34:29obviamente que suma y que va a tener su
00:34:32impronta propia al incorporar su
00:34:35dimensión de primer papa de Estados
00:34:37Unidos eh norteamericano con lo que
00:34:40significa tener un Papa formado en las
00:34:43entrañas de del imperio, por lo menos
00:34:45del que fue hasta ahora. ¿Y qué
00:34:47significa eso?
00:34:49Ahí en todo caso es la novedad y
00:34:51claramente que le va a imprimir algo que
00:34:54no sé si tendrá el carisma de Francisco,
00:34:57pero incorpora también otras
00:34:59dimensiones.
00:35:01Santiago, te agradezco la comunicación.
00:35:03Te esperamos en Rosario para hacer un
00:35:05programa solamente dedicado a esto. ¿Qué
00:35:07te parece?
00:35:09Sí, sí, sí. Aparte de ir a Rosario,
00:35:11siempre es necesario ir a Rosario, así
00:35:13que con gusto, con gusto y más saber a
00:35:16compañeros y amigos. Escúchame, el
00:35:18martes te veo.
00:35:21Sí, sí, sí. El martes no vemos para para
00:35:23seguirla, para seguirla y a ver qué qué
00:35:26cosas podemos seguir craneando que está
00:35:29está divertido. Se está poniendo
00:35:31divertida la cosa. Se está poniendo
00:35:33divertida. Bueno, Santi, un abrazo
00:35:34grande y saludo a los chicos allá de
00:35:36Seu. Dale, mando por acá y éxitos en el
00:35:39programa. Gracias, compañero.
00:35:42Bien, bueno, ahí pasó Santiago Varaci.
00:35:44Era un testimonio necesario, ¿no? La
00:35:47elección del líder de occidente, ¿no?
00:35:50Más importante de Occidente, la
00:35:51continuidad del legado del Papa
00:35:53Francisco. Y le agradezco a los que
00:35:56están siguiendo la consigna y no sé si
00:35:57podemos mostrar esas dos capturas. Hay
00:36:00gente que está viendo Caber Volter, eh,
00:36:03múltiples planes gastronómicos, eh
00:36:05algunos cocinaron. Ese es Rosarino, se
00:36:07va a comer un gato. Ese sí, Germán, eh,
00:36:10no sé si nos estás queriendo mandar un
00:36:11mensaje, eh, Germán Herrera, eh, si
00:36:14podemos corregir para que todos veamos
00:36:16de lo que estamos hablando. Eh, ahí está
00:36:18Germán Herrera. Eh, no sé, está con una
00:36:22bolsa parecida ser caliente como si
00:36:24estuvies y un gato recién nacido. Si es
00:36:26un mensaje hacia nosotros, no nos
00:36:28ofende. Eh, te lo agradecemos de todas
00:36:30maneras. Eh, y hay un siguiente, hay
00:36:33varios, ¿no? Pero un vino, un helado,
00:36:36está bien, 22 horas, es verdad, no es
00:36:38para cenar un horario, es más de postre.
00:36:41Así que eh no es serio, no es serio
00:36:44después de las 9:30, muchas gracias a
00:36:46todos los que eh participan de esta
00:36:49pequeña consigna que nos divierte y
00:36:51también nos hace conectar con ustedes
00:36:53del otro lado. Eh si les parece, ahora
00:36:55sí, siendo las 22 30 31 2231, vamos a
00:37:00dar la bienvenida a Facundo Pedrini a la
00:37:03vuelta de Facundo Pedrini a Cabaret
00:37:05Volter en forma de millones, un programa
00:37:08especial sobre Carlos Saúl Menem.
00:37:12[Música]
00:37:27[Música]
00:37:38[Música]
00:37:49Bien, estamos de vuelta. Facundo
00:37:51Pedrini, bienvenido a Caber de Voltear.
00:37:54Gracias por la invitación. Primera vez
00:37:56en el año. Sí, por favor. Primera vez en
00:37:57el año. Pero algo algo me dice que van a
00:37:59est ustedes más en Buenos Aires que yo
00:38:01en Rosario. Este, eso es muy probable.
00:38:03Algo. Qué cosa, boludo. Qué cosa. Los
00:38:06enigmáticos en Crónica laburan mucho con
00:38:07enigmáticos todo el tiempo. ¿Por qué?
00:38:10¿Cuál es la razón? 150 minutos de tanda
00:38:12por día tengo. Si no tengo enigmáticos,
00:38:15no tengo audiencia. Más cerca del Más
00:38:17cerca del
00:38:18micrófono. Bueno, nuevo estudio, nueva
00:38:20mesa. Eh, vamos. ¿Te gusta? Gusta Coral,
00:38:23polifónica. Bien. Eh, de entiendo
00:38:27conducciones compartidas, ¿no?
00:38:29Exactamente. Hay algo de eso por ahí.
00:38:31Sí, sí, sí. Vamos. Eh, no está más el
00:38:33croma. No está más el croma. No está más
00:38:35el croma. Sí, pasó de moda el croma.
00:38:38como que lo jubilaron varios. Acá está
00:38:39el croma, perdón. Acá está el cromero de
00:38:42Pero me parece que es más para hacer
00:38:43monerías que para tener un fondo. El
00:38:46croma como quedó ahora. El stream se
00:38:47está profesionalizando. Es más, está no
00:38:49fuera de jodas. Felicitaciones está muy
00:38:52lindo todo y es un honor otra vez volver
00:38:55con ustedes. Che, hicimos una cobertura
00:38:57Estados Unidos, digo, eh, cumplimos un
00:39:00año de conocernos, ¿no? Los tres porque
00:39:02viniste como invitado a Increíble. Una
00:39:04de las cosas que hablamos fuera del
00:39:06micrófono era eso. Ah. Justo se cumple
00:39:08un año de la primera
00:39:10invitación e para hablar de Crónica y
00:39:13después buscamos programas eh para
00:39:16volver a vernos. Básicamente fueron eran
00:39:18excusas para para jugar un pool a la
00:39:20salida. Para jugar una pool. Eh, como
00:39:22siempre bola 8 nos pueden encontrar
00:39:25después. Deja de decir para o sea, me
00:39:27tiraste un pt al aire. Eh, no, no, no,
00:39:31para nada. Eh, fuimos también anoche,
00:39:33pero es un lugar que nos recibe siempre.
00:39:35Bueno, ya la otra vez conté una breve
00:39:36anécdota que vos no te habías acordado,
00:39:38media bastardo sin gloria, en donde yo
00:39:40casi soy apuñalado y él no se acordaba.
00:39:43¿Vos te acordás? Sí, ya sé. ¿Ves que
00:39:46Bueno, nada, sí, la verdad que tuviste
00:39:48temple para sobrellevar la situación es
00:39:51admirable. Vi la muerte y sí, sí, fue
00:39:53una escena miró los ojos tarantinesca.
00:39:55Fue una escena tarantinesca. ibas a
00:39:57morir y posiblemente nosotros te íbamos
00:39:58a seguir. Sí, sí, probablemente. Eh, me
00:40:01dio gusto sobrevivir y estar haciendo
00:40:03este programa. Muy bien, Facundo. Eh,
00:40:07Carlos Saúl Menem. Menem es un problema.
00:40:11Es un problema, ¿no? Es un problema
00:40:12porque como todo gran hombre tiene
00:40:15muchas
00:40:16reputaciones y los pueblos no tienen
00:40:18tantas reputaciones, entonces termina
00:40:20siendo una sombra que se nos pega en el
00:40:22cuerpo.
00:40:24Para mí siempre Men fue un departamento
00:40:27propio rodeado de imanes, de heladera y
00:40:30valijas que trajiste de afuera, pero
00:40:32cuando lo abrís, en lugar del 1 a un
00:40:34encontrás atentados, desocupación de dos
00:40:37dígitos, una carpa blanca, eh una CGT
00:40:42partida, pueblos desaparecidos,
00:40:45privatizaciones y el capitalismo más
00:40:47salvaje. Es eh interesante poner eh en
00:40:51cuestión esta figura. Eh, desde 1973
00:40:54hasta
00:40:551995 se mantuvo invicto electoralmente,
00:40:59insuperable. Bueno, Benen dividió el
00:41:02país entre ganadores y perdedores, ¿no?
00:41:04Las patas en la fuente del dólar y los
00:41:06que pierden y los que ganan. E
00:41:11antes de venir este, yo estaba repasando
00:41:12un texto de de Hosman que hablaba de
00:41:15cuánto duró el siglo XX. duró 77 años y
00:41:19él lo fecha desde la Primera Guerra
00:41:20Mundial hasta la caída del muro de
00:41:22Berlín. Y me sirvió como disparador para
00:41:25pensar, bueno, eh, ¿en qué presidencias
00:41:28tuvimos consumo pleno o tuvimos justicia
00:41:31social por consumo? Y llegué a la
00:41:34conclusión de que la primera presidencia
00:41:36de Perón, la primera presidencia de
00:41:38Menem, Néstor y Cristina. Ahora, de ese
00:41:41póker de nombres solamente hay un
00:41:42maldito
00:41:44Menen. Eh, Menen, ¿no? Un tipo que
00:41:47siguió siempre la música de su época. Si
00:41:49tenés que trazar un paralelismo de él
00:41:51como gobernador y como presidente,
00:41:54tenemos que hablar de de la traición
00:41:56para para fundar y para
00:41:59fundir. Traicionó para durar. Traicionó
00:42:01para que no lo traicionen. Traicionó
00:42:03para que no lo intervengan. Traicionó
00:42:05para no perder. traicionó para
00:42:07interpretar el
00:42:09mundo, traicionó para hacer negocios,
00:42:12traicionó para chorear, traicionó por
00:42:13todo, pero
00:42:14básicamente eh siempre supo lidiar y
00:42:18siempre supo entender el lado de los
00:42:20ganadores. Su historia es también la del
00:42:22ascenso de un dirigente de una provincia
00:42:26hiper empobrecida en un en un país que
00:42:29es macro macrocefálico, ¿no? Y
00:42:32centralista.
00:42:34Eh, ¿cuál es o cuáles son los orígenes
00:42:38de Menem? Menem se se invitó se se
00:42:40inventó a sí mismo, sin duda. Es el
00:42:41ejemplo de eso. Es el ejemplo de una
00:42:43persona casi como un golem de Praga que
00:42:45es un golem de barro que que se
00:42:47construye a sí mismo.
00:42:49Eh, Orígenes sirios de la zona de
00:42:53Damasco, un padre que viene la década
00:42:55del 10 que viene en barco, después
00:42:58continúa eh en el tren del norte que
00:43:01después su propio hijo sierra. Claro,
00:43:03hasta la zona de La Rioja, en ese
00:43:05momento la cuarta provincia más pobre
00:43:07del país. Y después va una provincia de
00:43:10140,000 habitantes habitantes. Y después
00:43:12se va a Anillaco, que era un pueblo de
00:43:15menos de 3,000 menos de 3,000
00:43:17habitantes. A caballo se va desde La
00:43:20Rioja capital hasta Nillaco.
00:43:24Saúl
00:43:26Menivé Calil,
00:43:31el padre aceitero, un nómade que se hizo
00:43:35fuerte con
00:43:36aceites, vinos y algunos
00:43:41combustibles. Eh, el truco hace su
00:43:44primaria y secundaria en la provincia de
00:43:46La
00:43:48Rioja, en la escuela número uno, Juan
00:43:50Manuel de Rosas. Después se va a
00:43:52estudiar a
00:43:53Córdoba, eh, la carrera de derecho. Ahí
00:43:56juega al basquet después de después de
00:43:59varias giras por la provincia de Buenos
00:44:00Aires. Eh, conoce a a Perón y a Evita.
00:44:07e vuelve a su provincia, se recibe en
00:44:11pleno contexto de revolución
00:44:13libertadora, empieza a trabajar para un
00:44:15estudio jurídico, presenta avias corpus
00:44:18y avias data para algunos detenidos eh
00:44:20de la dictadura de Aramburu.
00:44:23Y empieza una carrera maratónica en
00:44:27donde hay dos puntos de inflexión muy
00:44:29claves en su vida. La primera tiene que
00:44:31ver con eh un viaje a Damasco en donde
00:44:34conoce a lo que fue eh su primera
00:44:37esposa, pero no su primera mujer, que es
00:44:41su lema y una amistad con Jorge Antonio
00:44:45que le permite conocer a Perón en
00:44:47España, en vén su primera mujer Ana
00:44:52María Luján. Ana María Luján, que era la
00:44:56esposa de un coronel riojano que
00:44:59contrata a Menem para que le haga
00:45:03divorcio. Sí.
00:45:04Eh, la conoce, se enamora perdidamente
00:45:07de ella, pero así como en la literatura
00:45:11anglosajona, el amor es un pretexto para
00:45:14la guerra y una excusa para la
00:45:16política, su madre decide que tenía que
00:45:19casarse de forma política con una
00:45:21persona que todavía no había conocido.
00:45:23Es increíble eso. La familia de
00:45:27Suleayoma y la familia de Menem pactan
00:45:31ese matrimonio dos años antes de que
00:45:33ellos se conozcan. Además, sera
00:45:35imposible que ninguna de las dos
00:45:37familias sostenga a ni a ni a Carlos ni
00:45:41a Ana María. Ella por divorciada con dos
00:45:44hijos. Un escándalo. Claro. Recra No,
00:45:47esa esa, claro, es la pareja que
00:45:49terminaciendo. De Ana Sí. De Ana María
00:45:51Luján no existen registros. Pues loco
00:45:54eso porque de Ana María Lujá no hay
00:45:57registros, pero ella fue funcionaria del
00:46:00gobierno de de La Rioja, de hecho fue
00:46:01secretaria de cultura y fue secretaria
00:46:04presidencial durante 10 años en una
00:46:05oficina al lado del despacho de Menem.
00:46:08Sí, pero no no hay no hay registro y no
00:46:11era ninguna boluda, de hecho esa no no
00:46:13era era es es la que acercó a Menem al
00:46:15peronismo. Ella era una militante de
00:46:17base del PJ Riojano y que venía de una
00:46:20familia de alcurnia encima. Ella
00:46:22traiciona el mandato familiar por
00:46:24divorciarse y por hacerse peronista. Sí.
00:46:27Y y Sí, sí. Y por estar en pareja sin
00:46:30casarse con Menem también. Sí. De hecho,
00:46:33las malas lenguas dicen que durante la
00:46:34noche de bodas eh Menem eligió a su
00:46:37lema, pero después pasó la noche con Ana
00:46:39María. H eh qué historia la de la cama
00:46:43caliente de Menen. Es una historia que
00:46:44yo creo que más que un programa merece
00:46:46un ciclo. De hecho, hay un programa muy
00:46:49bueno de Chiche que cuando nos
00:46:52adentremos en el viaje estético de la
00:46:54época, en el viaje estético y moral de
00:46:56la época, eh lo veremos. Pero la figura
00:46:59de Ana María, claro, es importantísima.
00:47:01Eh, siempre hay una una mujer que abre
00:47:03las puertas, ¿no? Porque él venía de un
00:47:05mundo totalmente diferente y a esa mujer
00:47:08no le puede dar una familia, pero le da
00:47:11un cargo político. No le da una familia,
00:47:12le da un cargo y le da un presupuesto.
00:47:15Eh, la historia de Menem con su lema es
00:47:18una historia de de un amor maldito. Ella
00:47:21confesó después de divorciarse en 1995
00:47:23que jamás fue feliz a su lado. Eh, qué
00:47:27duro. Es duro porque la historia de
00:47:28Menem fue dura. En primera instancia usó
00:47:30a la familia Yoma como fuente de
00:47:33financiación de la carrera a gobernador.
00:47:35H hay acuerdos generados en Damasco. Los
00:47:39Yoma también tenían eh un origen sirio y
00:47:43se habían eh afincado en la provincia de
00:47:46La Rioja y juntos construyen ese animal
00:47:50político que fue el primer Menem, ¿no?
00:47:53Eh Menem, Menem creía que era Quiroga.
00:47:58Menem eh desarrolló toda una estética
00:48:01alrededor de la figura de Facundo
00:48:02Quiroga, que había sido gobernador de la
00:48:04Rioja, no Caudillo, Menetaba a sí mismo
00:48:08desde un lugar mesiánico, casi como que
00:48:11había sido llamado. Se hacía nombrar al
00:48:13igual que Facundo como el tigre de los
00:48:15llanos, eh la estética de la patilla, el
00:48:18poncho rojo. Había algo de eso que
00:48:21claramente tenía en el interior una
00:48:23figura muchísimo más identificada que la
00:48:25del mismo Perón, ¿no? ¿Cómo es lo que
00:48:27cuenta Serruti de él caballo en la
00:48:29tormenta? Toda esa o no, sí, sí, sí. En
00:48:33el libro hay paraos el programa.
00:48:36Mostremos, mostremos un poco la
00:48:37bibliografía. Yo tengo acá mi versión
00:48:40que le mando un seguro, un saludo al
00:48:42librero porque nos reconoció el programa
00:48:45y decidió obsequiármelo. Eh, Gabriela
00:48:48Cerruti, ahí estamos. Miren qué linda
00:48:50edición. El jefe, gran escritora. De
00:48:54hecho, hay un agradecimiento ahí a María
00:48:56Odonel que hizo la investigación de este
00:48:58libro. Bueno, ya estamos, eh, pero
00:49:00tenemos varios libros ahí también sobre
00:49:01la mesa. Eh,
00:49:04Menem, no está en la
00:49:06literatura, están las cosas, no está en
00:49:08el bronce, están los votos, ¿no?
00:49:10Preparando el programa hablábamos que es
00:49:13era una figura de pocas plazas, pero de
00:49:14muchas urnas. Mm. Eh, imbatible. Y por
00:49:19eso hicimos una suerte de síntesis por
00:49:21un lado sobre las causas de Menen y por
00:49:22otro lado sobre las consecuencias de
00:49:24Menen. Es cierto que el libro de Serruti
00:49:26al igual que cuando hicimos el programa
00:49:28de Macri es fundacional. Hay algo ese
00:49:30periodismo de vericción de Seruti que
00:49:32está lleno de datos con investigaciones
00:49:34de María Odonel que lo vuelve casi una
00:49:38literatura determinante para este tipo
00:49:40de cosas. Los muchachos de Panamá,
00:49:42Martín Rodríguez, con Pablo Tuzón,
00:49:43hicieron muy buen laburo eh, para
00:49:46analizar ese menemismo
00:49:48crepuscular. Carlos Saúl Menen, casi
00:49:51como habituario político en el último
00:49:53tramo de su mandato como presidente,
00:49:55escribe una biografía que se llamó
00:49:57Universo de mi tiempo, que son
00:49:58testimonios personales, donde él de
00:50:01alguna forma justifica todo lo que pasó
00:50:02en función de una herencia y trabajó.
00:50:06Eh, bueno, esta es una perlita. El tipo
00:50:09se hace llamar, ahí está, muestralo, el
00:50:11Don Quijote de la democracia. El Don
00:50:13Quijote Universo de la figura de
00:50:15Cervantes. Impresionante. Eh, habla de
00:50:18su hijo, se golpea el pecho, dice, "Fui
00:50:21presidente sin hablar inglés, sin hablar
00:50:23francés." Eh, no fueron relaciones
00:50:26carnales, fueron relaciones
00:50:27diplomáticas.
00:50:28Eh, las obras que hice no me
00:50:30corresponden a mí porque no son eh ni de
00:50:32los gobiernos ni de los mandatarios, son
00:50:35del
00:50:35pueblo. Eh, después tuvimos varias
00:50:39biografías consultadas, entre ellas la
00:50:40biografía de Domingo Cabalo, que
00:50:43escribió antes de ser ministro de
00:50:45Economía. Tenemos también otro libro
00:50:47hermoso de la nueva columna vertebral de
00:50:49Agustín Álvarez Rey, colega y amigo, que
00:50:51entre otras cosas narra el fenómeno de
00:50:54los piqueteros, esa ese nuevo sujeto
00:50:56político que creció a la sombra de del
00:50:59último menemismo y que de alguna forma
00:51:02era una forma de contrarrestar una
00:51:03protesta que por hasta ese momento tenía
00:51:06a las cacerolas como único como único
00:51:09objeto sensible, un único objeto urbano
00:51:12de ruido. los cortes de calle y los
00:51:14cortes de ruta, sobre todo en Cultral
00:51:16Coh dieron este lugar a los
00:51:19piqueteros
00:51:20y bueno, de Menem se que escribieron
00:51:23muchas cosas, se escribió mucho y hay
00:51:25algo interesante cuando uno va
00:51:27reconstruyendo, vamos a ver los
00:51:28orígenes, vamos a ver eh bueno, eh sus
00:51:32relaciones, o sea, su divergencia
00:51:34ideológica, su duplicidad ideológica
00:51:36todo el tiempo. Pero quiero detenerme en
00:51:39Suley Yoma porque ese matrimonio
00:51:41arreglado que se arregla en Damasco,
00:51:44ella provenía de una familia de alcurnia
00:51:47siria. Ella era pintora, que estamos
00:51:50hablando de que, bueno, vos hiciste una
00:51:52buena reseña en su momento de de aquel
00:51:54libro en donde los poetas y los pintores
00:51:56en las sociedades musulmanas son la
00:51:59elite del arte. Sí. Y ella pertenecía a
00:52:01esa elite de del arte. Él nunca fue
00:52:04parte de la elit, siempre fue un
00:52:05migrante, siempre fue un busca. Eh, y en
00:52:08el 64 conoce a Perón y conoce a su lema,
00:52:12o sea, conoce a su gran amor y también a
00:52:14una inspiración política, o sea, lo va a
00:52:16ver a Madrid. Conoce a su gran amor y
00:52:18también conoce a su primera esposa.
00:52:20Claro, claro. Eh, sí, el año 64 es es un
00:52:24es una es un año de extremos.
00:52:27Eh, él va a Puerta de Hierro, está 8
00:52:30días eh girando por diferentes hoteles
00:52:34de Madrid hasta que gracias a Jorge
00:52:36Antonio conoce a a Perón. Perón tiene
00:52:38una muy buena primera referencia de él.
00:52:41De hecho, hay una frase que está dentro
00:52:43de la mitología menemista que es,
00:52:45"Póngale una fichas a este
00:52:48muchacho." Eh, Mene le dice, "General,
00:52:50usted va a volver." Y Perón le dice, "¿Y
00:52:52a usted qué le parece? ¿Me acompaña?"
00:52:55Sí, pero ahora no puedo. ¿Por qué?
00:52:57Porque eh Menem tenía los padres en en
00:53:00Damasco. Claro. E finalmente, Perón
00:53:04regresa, pero hay algo de de ese
00:53:07encuentro que a él le dio una pauta
00:53:10cultural y política de cómo relacionarse
00:53:13durante la prescripción peronismo con el
00:53:15poder de turno en La Rioja.
00:53:18Eh, muy importante eso. E cuando regresa
00:53:22a La
00:53:24Rioja, él se da cuenta que no quiere ser
00:53:26más abogado y que tiene una profunda
00:53:28vocación política y ahí es donde empieza
00:53:30la épica de la campaña y todo este tipo
00:53:32de de elementos y artilugios personales
00:53:35que configuraron un personaje tal vez el
00:53:37único histriónico de los últimos 60, 70
00:53:40años. Te voy a pedir que te pongas
00:53:42auriculares. Eh, quiero ver eh un video
00:53:45también para ponernos en sintonía. de
00:53:47aquel Menem, no probablemente el que
00:53:49todos recuerden, el que pasó la
00:53:50historia, sino eh este.
00:53:55Compañeras y
00:53:57compañeros, el
00:53:58peronismo no es enemigo de nadie, no
00:54:02viene a destruir nada, simplemente el
00:54:05peronismo es amigo de los pobres, es
00:54:09amigo de los
00:54:10trabajadores, es amigo de los que tienen
00:54:12hambre y sed de justicia. No temáis. Ba
00:54:16con Perón y su doctrina.
00:54:19A triunfar, a triunfar, a triunfar.
00:54:25Bien. Eh, un fenómeno, ¿no? Ya empezaba
00:54:28eh con su lengua a encantar al pueblo y
00:54:32con referencias eh izquierdistas, ¿no?
00:54:36Sí, un gran jugador de póker. Eh, Perón
00:54:40y Menem tienen algo en común por ahí que
00:54:43es su ambigüedad a la hora de de
00:54:45interpretar las mesas chicas o las mesas
00:54:47medianas en donde todo el mundo se va
00:54:50contento, ¿no? Eh, él para ser
00:54:54gobernador de La Rioja, más allá de
00:54:57haber presidido el PJ local y no tener
00:54:59demasiada relación con lo que fue
00:55:01después el Frejuli, claro. empieza a
00:55:03montar un montón de
00:55:05alianzas e con montoneros, con la
00:55:08tendencia para ganar en La Rioja. No
00:55:10tenías que ser amigo, pero tenías que
00:55:12ser amigo del obispo Angeli.
00:55:14Interesantísimo. Que es un personaje muy
00:55:17interesante. El pelado, asesinado por la
00:55:18dictadura. Asesinado por la dictadura,
00:55:21obispo de la diócesis de La Rioja, eh,
00:55:25cura del tercer mundo, fue uno de los
00:55:27obispos que viajó al Concilio Vaticano
00:55:29Segundo, eh vinculado al Pacto de las
00:55:32Catacumbas, en donde se hacía una opción
00:55:34por los pobres. Ustedes hablaban al
00:55:36comienzo del programa de León 14 y de la
00:55:39doctrina social de la Iglesia fundada
00:55:41por León X. Rerum Novarum. Exactamente.
00:55:44Y bueno, un poco eh en La Rioja tenías
00:55:47que ser amigo de Angeleli, no solamente
00:55:49recordar extrañar a Perón.
00:55:52Eh, Menem se hace un amigo, te diría,
00:55:56prácticamente invaluable de Angeleli.
00:55:58Comparten algunos principios básicos de
00:56:01la cristiandad aplicada al
00:56:03justicialismo, pero con el paso del
00:56:06tiempo, después de haber arrasado en las
00:56:08elecciones eh del 73, él eh empieza a
00:56:13destrozar algunos pactos que había
00:56:15tenido con el propio padre.
00:56:17Sí, es interesante porque al momento de
00:56:20asumir está en la página 37 del libro de
00:56:22Gabriela Cerruti, el jefe, habla de cómo
00:56:25en su asunción, en su discurso de
00:56:27asunción ya como gobernador el primer
00:56:29mandato eh de La Rioja, e propone un
00:56:32minuto de silencio en homenaje a Eva
00:56:34Perón y a los militantes de las
00:56:36organizaciones FAR FAP y Montoneros
00:56:39caídos en la lucha y sostuvo que las
00:56:41organizaciones armadas son piedra
00:56:43fundamental y la garantía de este
00:56:46procesom
00:56:48eleguro del proceso no solo en la
00:56:50juventud, sino también en el accionar y
00:56:53montoneros y criticó a los conservadores
00:56:56que llenan el gobierno nacional. Eh,
00:56:59Angeleli había acompañado a Menem eh con
00:57:03un reclamo concreto, la entrega de las
00:57:05124 haectáreas de la finca Asalini a una
00:57:09cooperativa de trabajadores del pueblo.
00:57:11Angeleri movilizó al pueblo detrás del
00:57:13proyecto y las misas eran verdaderas
00:57:16manifestaciones en que en que marchaban
00:57:19a apoyar la iniciativa. También la CGT,
00:57:22digo, eh una alianza diversa y él la
00:57:26traiciona. Eh, para clarificar, sí. No
00:57:29estamos discutiendo fe. Angeli,
00:57:30básicamente era la forma justicialista
00:57:32más eficaz que tenía la provincia de La
00:57:34Rioja para sí para aplicar la doctrina
00:57:37social de la Iglesia a la democracia.
00:57:40organizaba cooperativas de campesinos,
00:57:42está muy vinculado a organizaciones
00:57:44sindicales, eh trabajaba con peones
00:57:46rurales, lo único que querían era un
00:57:48predio abandonado por su propio dueño.
00:57:51Eh la verdad es que uno de los cuatro
00:57:53hermanos de Menem termina cerrando con
00:57:55los terratenientes y parte de los
00:57:57latifundios de la provincia y Menen de
00:58:00alguna forma no hace demasiado para que
00:58:02la legislatura le apruebe el proyecto.
00:58:04En función de eso se genera la primera
00:58:06grieta. A menén de que en principios de
00:58:09la década del principios del 74, la
00:58:12triple A ya era una realidad transversal
00:58:14y federal en todo el país. Claro. Claro.
00:58:17Cuando hablábamos de del pragmatismo de
00:58:19Menemen, hacíamos alusión a la figura de
00:58:22una persona que hizo todo para
00:58:23sobrevivir. Y de hecho, La Rioja fue la
00:58:26única provincia no intervenida entre el
00:58:2973 y el 75. Hm. Excelente. Córdoba
00:58:33intervenida, Catamarca intervenida,
00:58:35Buenos Aires intervenida, El Litoral
00:58:37intervenido, Menem no ganó con el 58% de
00:58:42los votos, no prometió estas reformas
00:58:45estructurales y sin embargo termina
00:58:48viajando a Madrid y termina volviendo en
00:58:50el avión junto a Perón. Sí, un avión eh
00:58:54muy esperado. Noviembre del 72.
00:58:58Muchos de los integrantes de ese avión
00:58:59después formaron parte de los presos de
00:59:0133 orientales. Esa cárcel buque apostada
00:59:05en retiro para los militantes,
00:59:08sindicalistas y funcionarios de ese
00:59:10menemismo entre el 73 y el 76.
00:59:13Eh, y un men que empieza a relacionarse
00:59:17geográficamente con el peronismo.
00:59:19Vicente Sadi en Catamarca tenía muy
00:59:22buena muy buena onda y buenas relaciones
00:59:24con Lorenzo Miguel, el que manejaba la
00:59:26WOM y también tenía vasos comunicantes
00:59:28con Macera.
00:59:29Claro.
00:59:31Eh, esa
00:59:34delegación a Menem lo deja solo en un
00:59:37concepto. Menen fue el único gobernador,
00:59:40el más joven de la Argentina que pide en
00:59:42el peor momento Isabel su reelección.
00:59:44[Música]
00:59:46Depende quien cuente la historia, pero
00:59:48tiempo después los historiadores
00:59:50coinciden en que fue más una necesidad
00:59:54personal de entenderse como su vice a
00:59:56partir de la debilidad de Isabel que de
00:59:59una sensación de futuro. Claro,
01:00:01reconfirmarla en el poder porque estaba
01:00:04en un muy mal momento y no había sido
01:00:06electa ella, sino Perón, o sea, sí, pero
01:00:08en calidad de vicepresidente y subir él
01:00:11también. Sí, sí. y adelantar las
01:00:14elecciones. Es muy interesante. Es muy
01:00:17interesante porque una vez que ocurre,
01:00:18si se quiere, esta traición o insisto en
01:00:20esta en este concepto de duplicidad
01:00:22entre lo que dice y lo que hace, eh,
01:00:25decepciona Angeli, le retira el apoyo,
01:00:28eh sí emprende eh en una estrategia
01:00:31marketinera espectacular un golpe de
01:00:33efecto que es un viaje hacia Chile en
01:00:36caballo y vuelta a caballo como San
01:00:38Martín. Claro, como San Martín también
01:00:41eh aludiendo a eh a sus referencias a
01:00:44Quiroba, realmente él también por su
01:00:46procedencia creía en la reencarnación,
01:00:48digo, formaba parte de su sistema de
01:00:50creencia que una bueno, de hecho, cuando
01:00:52se casa con Suemat es una es un
01:00:54matrimonio mixto con una ceremonia
01:00:56mixta, ¿no? Eso es increíble. Sí, porque
01:00:58de de Menem se dice que él era musulmán.
01:01:02Su su origen, sí, su familia entiendo
01:01:04que sí, pero él es inclusive no me
01:01:07acuerdo si de la Acción Católica
01:01:08puntualmente, pero era un militante
01:01:10católico en su juventud. tiene un origen
01:01:12musulmán eh sirio, sí, pero de adopción
01:01:16católica. De hecho, todas las anécdotas
01:01:19del mundo de la política, incluso las
01:01:21que no lo quieren, sí,
01:01:23lo muestran o como un monaillo tardío, o
01:01:27como una persona de fe desesperada. Una
01:01:29persona de fe desesperada. Él tiene
01:01:32algún coqueteo porque él lee mucho
01:01:33revisionismo histórico con el
01:01:36nacionalismo católico. Esa era su
01:01:38escuela, ¿no? Más que la del peronismo.
01:01:39Sí, sí. De hecho, eh, tiene formación
01:01:41católica. Claro. Fanático de los
01:01:43caudillos. Digo, es algo que aparece,
01:01:45por lo menos en el libro de de Serruti,
01:01:48muy claro. La verdad que es un gran
01:01:49trabajo. Facundo Guiroga y el Chacho
01:01:50Penalosa. El Chacho, exactamente. Eh,
01:01:53primera foto que quiero mostrar, son
01:01:55unas fotos hermosas sobre la historia
01:01:56del peronismo de Sara Facio y es eh a
01:02:00Carlos Saúl Menem en el funeral de
01:02:04Perón, ¿no? Ya ha avanzado eh de eso de
01:02:07ese funeral. Déjala, déjala un segundo.
01:02:09Qué pelazo que tenía. Bueno, Sara Facio,
01:02:12una de las grandes fotorreporteras de
01:02:14los últimos 50 años, tal vez la que
01:02:16mejor retrató
01:02:17al peronismo. ¿Qué se puede decir de ese
01:02:20funeral? Primero de julio de 1974, muere
01:02:23Perón. Dos tapas icónicas del periodismo
01:02:26argentino. La primera de Crónica murió.
01:02:28Una etapa tácita con una sola palabra.
01:02:30No había nada para decir. Nosotros la
01:02:31tenemos en una gigantografía del
01:02:33pasillo. Y la segunda dolor de la
01:02:35revista Noticias, un funeral que se
01:02:37extiende por dos días, del 2 de julio al
01:02:404 de julio. Pasaron por el Congreso
01:02:42Nacional más de 135,000 personas y más
01:02:45de 1 millón de personas afuera y hubo 12
01:02:48oradores. Esa foto es una de es muestra
01:02:52a uno de los 12 oradores que fue Menem.
01:02:54Eh, el recurso y el recuerdo inmediato
01:02:58fue el de aquel viejo adversario
01:03:02despide a un amigo, ¿no? Claro, claro,
01:03:05totalmente. De Balvín. Pero bueno, eh
01:03:07Menen es uno de los oradores. Eh, habla
01:03:10de Perón como papá y como el pueblo como
01:03:16único heredero y se termina eh
01:03:18comparando con el apóstol Pablo.
01:03:22Mira vos. ¿Por qué con Pablo Saulo de
01:03:25Tarso? Por fue el apóstol Converso, una
01:03:28persona que por ahí no estaba demasiado
01:03:30cerca de la cristiandad, pero se
01:03:34convirtió después de la muerte de
01:03:36Cristo. Qué qué interesante, ¿no? Porque
01:03:37alguien cuando anunciamos el programa
01:03:39decía, eh, más que el jefe, más que el
01:03:42turco, eh, la mejor descripción es el
01:03:45converso para Menem. Así que se lo tomo
01:03:49bien. Eh, golpe del 76, ¿no? Avancemos
01:03:52en la historia. Golpe. Él hace una muy
01:03:54buena gobernación. De hecho, en la
01:03:56provincia quedó estigmatizado como el
01:03:58milagro
01:03:59riojano. Eh, bajo los impuestos, creció
01:04:03el empleo, bajó la desocupación, hizo
01:04:05obras de agua y de
01:04:06tierra. El libro de Serruti no lo deja
01:04:09muy bien
01:04:10parado. El 24 de marzo del 76. Él es
01:04:14detenido. Él había amenazado con
01:04:17atrincherarse en la gobernación. De acá
01:04:20me saca muerto. De acá me saca muerto,
01:04:22dijo. Y cuando llegó, llegaron los
01:04:25oficiales para detenerlo, entre ellos
01:04:27César Milani, mira, dijo, "Estimados,
01:04:31solamente bastaba una llamada
01:04:33telefónica.
01:04:36y crack y y los acompañó sin este omitir
01:04:40ningún tipo de esfuerzo. Si me llamaban
01:04:41IVA es trasladado a la ciudad de Buenos
01:04:45Aires en avión y allí es depositado
01:04:49junto con 220 presos en los 33
01:04:53orientales. Este barco apostado en
01:04:56retiro que tenía parte de la dirigencia
01:04:59política
01:05:00nacional, los que fueron detenidos de
01:05:02día, ¿no? O sea, aquellas detenciones
01:05:04que no eran clandestinas y que tenían
01:05:06claramente un principio político vector,
01:05:09que eran como unos presos VIPs.
01:05:12A ver, no creo que algo sea VIP en
01:05:15dictadura, pero sí te puedo decir que
01:05:16tenían algunas eh garantías y algunos
01:05:21algunas discrecionalidades que el resto
01:05:22de los detenidos no tenía. Se sabía
01:05:24dónde estaba el cuerpo, seía se sabía
01:05:26dónde estaban detenidos. tenían acceso a
01:05:30espectáculos, car eh cartas, naipes, eh
01:05:34visitaban eh a sus mujeres dos veces por
01:05:37semana, tenían visitas higiénicas,
01:05:40también iban Okay. a verlo. Mujeres, sí,
01:05:43sí. De hecho, eh, en la biografía no
01:05:45utilizada de Menem hay algunos romances
01:05:47ahí. Okay. Hay hay romances. A mí me
01:05:49suena bastante VIP, no sé, pero bueno.
01:05:51Bueno, pero por ejemplo, así como así
01:05:53como en los 33 orientales se gozaba de
01:05:56cierta de cierta discrecionalidad dentro
01:05:58de dentro del terror y la oscuridad,
01:06:01eh Menen después es trasladado a una
01:06:04serie de cárceles que van desde el penal
01:06:06de Magdalena pasando por Mar del Plata,
01:06:10después lo derivaron a Tandil y
01:06:12finalmente a Formosa. en 5 años eh él
01:06:15estuvo prácticamente detenido en la
01:06:18totalidad de los días, digamos. Eh, de
01:06:21hecho, en el 77 muere su madre, el PJ,
01:06:24tanto bonerense como Riojano, intentan
01:06:27interceder para que lo dejen salir y
01:06:30Videla se niega. H incluso habían armado
01:06:33un operativo para trasladar los restos
01:06:37de la madre a las inmediaciones de
01:06:39Magdalena para que él al menos la pueda
01:06:41saludar desde el penal y también fue
01:06:44abortado por por la negativa de de la
01:06:46junta militar y él juró que nunca lo iba
01:06:48a
01:06:49perdonar año después Menen juró muchas
01:06:51veces por sus odios, pero
01:06:53finalmente perdonó a
01:06:58todos generando nuevos odios también.
01:07:01Claro, porque quiero decir, juró
01:07:03venganza que nunca iba a perdonar a
01:07:05Video. El indulto. Bueno, sí, nos
01:07:09adelantamos demasiado, pero no, bueno,
01:07:10pero quiero decir, termina generando
01:07:12eso. Digo, en ese momento prometió eso,
01:07:14la venganza, que no por por no dejarlo
01:07:17ver a su madre. Digo, todo el tiempo en
01:07:19esas declaraciones aparecen desmentidas.
01:07:21Es esta duplicidad como si hubiesen
01:07:23múltiples vidas y múltiples personas.
01:07:25Digamos, prometió lo que no hizo e hizo
01:07:27lo que no prometió.
01:07:28tiene un tiene un despertar místico
01:07:31Menem, ¿no?, durante su encarcelamiento.
01:07:33Sí, de hecho hay una anécdota de Lorenzo
01:07:35Miguel en donde se dice que Menem en los
01:07:3833 orientales era un asiduo monaillo que
01:07:43frecuentaba los cuartos y difundía la
01:07:45palabra de Dios.
01:07:47eh es una persona que se siente llamada
01:07:49para un propósito trascendente. H eh y
01:07:52era una persona que definitivamente
01:07:54nunca perdió de eje que su carrera
01:07:56política estaba comenzando. ¿Y qué se
01:07:58sabe de esto que se señala siempre como
01:08:02como lo que lo
01:08:04rescataría por ahí de de su malditismo
01:08:08de que defendió compañeros durante la
01:08:10dictadura en calidad de abogado?
01:08:13No, lo que sí está fechado e incluso
01:08:15está documentado es que en la dictadura
01:08:18del 55, en la revolución libertadora con
01:08:21Aramburu, eh Menen defendió a muchos
01:08:23compañeros de forma gratuita. M, lo que
01:08:25pasa que a los meses fue detenido,
01:08:27estuvo un año preso Menem, mucho antes
01:08:29de su carrera política, que era
01:08:31básicamente eh una pena por ejercer su
01:08:34derecho de abogado, ¿no? Presentaba
01:08:35Corpus, presentaba data y fue
01:08:38encarcelado en el 55, a finales del 55
01:08:41hasta el 56. ¿Será será medio un mito
01:08:43porque viste gente lo dice muy
01:08:45convencida y se repite mucho eso, que
01:08:47Menen fue abogado defensor de compañeros
01:08:49en los 70s, pero un poco no me cerraba
01:08:51en la lectura de de sus biografías
01:08:53porque digo si el tipo estuvo? Claro,
01:08:54estuvo 5 años y medio preso. Claro. Eh,
01:08:58¿y qué hizo él durante esos 5 años?
01:09:00¿Operó políticamente? Bueno, tal vez el
01:09:03momento de mayor operación eh fue en la
01:09:07ciudad de Mar de Plata, ¿no? En el 78 a
01:09:10él lo liberan del penal de Magdalena y
01:09:13lo radican en una ciudad que no tenía
01:09:16que ser parte de su provincia. O sea,
01:09:18estás libre, pero lejos de tu margen o
01:09:20de tu radio de acción. Y así fue Mar de
01:09:22Plata. y Mar de Plata tal vez sintetiza,
01:09:25es la ciudad que mejor sintetiza la vida
01:09:27de Menen, porque tenía por un lado una
01:09:29relación directa con ese shetset que iba
01:09:31desde Susana Jiménez pasando por Monzón,
01:09:34eh Olmedo, por Cel, el teatro de
01:09:36revistas y por otro lado también eh Mar
01:09:40de Plata era una ciudad con eh una
01:09:43agitación en el verano que después se
01:09:45retraía mucho en el invierno y en el
01:09:47invierno era la ciudad de La Rosca, en
01:09:49donde empieza a tener algunos vasos
01:09:51comunicantes con macera.
01:09:52empieza a tener algunas relaciones con
01:09:54Lorenzo Miguel. El que advierte que él
01:09:56empezó a tejer a partir de esa ciudad
01:09:59fue Argindegui, el ministro del Interior
01:10:02y amigo de Alfonsín.
01:10:05Sí, sí, de verdad. Y ahí es donde pide
01:10:07su traslado a Tandil. ¿Y por qué Masera?
01:10:10¿Por qué Masera estaba interesado en
01:10:12Menem o Menem en Masera? Lo primero que
01:10:14puedo decir es que tenían los dos un
01:10:15enemigo en común que era López Rega.
01:10:18Meren tenía muy mala la relación con los
01:10:20Perrega porque era ese mosquitero que la
01:10:22separaba de
01:10:24Isabel y tanto Macera como Lorenzo
01:10:27Miguel odiaban a López Rega. De hecho,
01:10:30bueno, hay un paro de la WOM que es muy
01:10:32importante, que es eh lo que genera la
01:10:35renuncia de López Rega y su exilio
01:10:37posterior,
01:10:39que los textos no obligatorios de la
01:10:43historia lo remiten como eh un acto
01:10:46conjunto y coordinado entre la Wom y
01:10:50Masera.
01:10:52Qué interesante, ¿no? Como Mardel Plata
01:10:55anticipa el fenómeno estético que
01:10:56después va a terminar siendo el
01:10:58menemismo. Digo, no es casualidad. Y
01:11:00Tandil no deja de ser también la ciudad
01:11:04de nacimiento de Mauricio Macri. Tandil
01:11:06también es un cestro un centro de de esa
01:11:09rosca. Eh, se empieza a codiar con
01:11:12apellidos y nombres que terminan
01:11:14configurando los 90.
01:11:17O sea, todos sus destinos, todos esos
01:11:19lugares eh como si fuesen una una larga
01:11:22procesión, terminan conformando este
01:11:24nuevo Menem. Sí, las ciudades generan un
01:11:27preámbulo político para entender los 90
01:11:29y hay muchos personajes que a su juicio
01:11:32les salvaron la vida que después van a
01:11:34ser recompensados con cargos públicos,
01:11:37o sea, desde jefes de policía locales
01:11:39como el caso de Tandil pasando por eh
01:11:42guardiacárceles. Digo, hay algo de ese
01:11:45Menem que fue como eh repartiendo
01:11:47sortijas públicas para todos los que
01:11:49tuvieron un acto de piedad en sus peores
01:11:51momentos. ¿Cómo es la anécdota de el que
01:11:54le perdona la vida? No, ese es el jefe
01:11:56de policía de Tandil, que durante un año
01:11:59que Menen estuvo allá tenía que hacer un
01:12:01seguimiento pormenorizado de la figura
01:12:03de Carlos. Entonces, él todos los días
01:12:04tenía que ir a reportarse, "Hola, estoy
01:12:06acá." O sea, es el antecedente inmediato
01:12:08de una pulsera electrónica, claramente
01:12:10de una tobillera electrónica. Eh, y él
01:12:12le dice, "Si vos me perdonás la vida y
01:12:14vos me salvás y no me matás, yo te voy a
01:12:16nombrar jefe de policía cuando sea
01:12:18presidente." O sea, un preso político
01:12:20diciéndole a su captor, a su vigilante,
01:12:23"Cuando yo sea presidente, te voy a dar
01:12:25esto." Claro. O sea, también la
01:12:27convicción sobre su propio destino.
01:12:31Yo que la convicción o la desesperación,
01:12:33qué s. Claro, yo te firmo cualquier
01:12:36cheque. O sea, estamos hablando del año
01:12:391980. Claro, pero un tipo que viene
01:12:41diciéndole como un perejil, "A Perónom,
01:12:43yo voy a ser presidente después de vos."
01:12:45O sea, es algo la frase correcta ahí es,
01:12:50"Yo no voy a ser presidente hasta que
01:12:51vos no te retires de la política", le
01:12:53dice a Perón, "Mientras vos estés vivo,
01:12:56yo no voy a ser
01:12:57presidente." Casi como forzando, eh, que
01:13:01Perón lo le dé como una suerte
01:13:04de bendición. M. Pero lo que te quiero
01:13:07decir, toda su vida operó en esa
01:13:09dirección. No es que la presidencia fue
01:13:11algo fortuito, no fue fortuna, hubo
01:13:13virtud, evidentemente. Y si vos si vos
01:13:16ves la campaña que hace Menen desde su
01:13:19Menem móvil en la segunda gestión de
01:13:22gobernador de La Rioja y las
01:13:23posibilidades que tenían esa famosa
01:13:25interna, don Cafiero, no me quiero
01:13:26adelantar. Okay. Pero definitivamente
01:13:29habla de un tipo asistido. Claro, pero
01:13:32ya existía en Menem el proyecto de ser
01:13:34presidente, incluso preso durante la
01:13:35dictadura. Ya quería, sabía que quería,
01:13:37que su destino último era ser
01:13:38presidente. Creo que de eso hablabas,
01:13:40Tomy. Sí, no, por supuesto. A ver, no
01:13:42deja de ser eh que todo el tiempo
01:13:45aparezcan testimonios, ¿no? Testigos que
01:13:48den fe de que su declaración puede ser
01:13:50por por desesperación, pero incluso
01:13:52cuando no no no acudía a esa
01:13:55desesperación, esas declaraciones
01:13:57también existían. O sea, había una
01:13:59fijación con un destino de grandeza que
01:14:01muchos en muchos casos pueden ser un
01:14:04delirio con el diario de Luna y sabemos
01:14:06que no lo fue.
01:14:08No, de hecho jamás perdió. Claro. Eh,
01:14:12eso es eso es increíble. No sé si
01:14:13podemos en la Rioja, en La Rioja está
01:14:15invicto, si podemos verlo. Hay un eh un
01:14:19eh resumen de todas las elecciones eh de
01:14:21Menem, simplemente para refrescar cada
01:14:2515 minutos de quién estamos hablando.
01:14:26Estas son todas las elecciones de Menem.
01:14:29Ahí está. Estamos hablando de 1973 al
01:14:342017. Okay. Eh, no fue electo en la 2003
01:14:37porque se retiran, o sea, gana eh las
01:14:40primarias y 2007. y 2007 a gobernador de
01:14:43Sí, sí, sí, esa es esa diríamos que es
01:14:46la la única eh derrota del score. Eh, es
01:14:51increíble, ¿no? A ver, es un fenómeno
01:14:53también. Eh, bueno, ya vamos a llegar
01:14:55después, lo vamos a recordar. Quiero
01:14:57quiero avanzar eh, y no quiero dejar de
01:15:00pensar qué fue la renovación peronista,
01:15:02que es la tendencia contra la que él se
01:15:05enfrenta en el 84. Bueno, él es reelecto
01:15:09gobernador en 1983 en el regreso a la
01:15:11democracia. Es muy inteligente porque
01:15:13una vez electo hace una gran coalición
01:15:16con, por un lado, el radicalismo que
01:15:18había sido su posición y por otro lado
01:15:20conserva a todos los funcionarios que
01:15:22habían formado parte de la gestión de la
01:15:25provincia en el gobierno de facto, en la
01:15:27intervención militar.
01:15:29Eh, y una vez eh electo gobernador
01:15:32empieza a
01:15:33lanzarse como candidato a presidente,
01:15:36empieza a recorrer las provincias,
01:15:38empieza a tejer alianzas locales,
01:15:41empieza a capturar aquellos huérfanos de
01:15:43ese alfonsinismo que estaba en el
01:15:45bronce, pero no estaba en las cosas y
01:15:47empieza a tener una relación directa con
01:15:49parte del PJ bonerense y una amistad o
01:15:53una sociedad política con Eduardo
01:15:55Dualde.
01:15:56Si vos tenés que trazar un paralelismo
01:15:59con esa renovación peronista, tenés que
01:16:01entender por un lado a Carlos Groso, que
01:16:04era intendente de Capital
01:16:07Federal, a
01:16:09Russeló, intendente de Morón y Antonio
01:16:13Cafiero, que era presidente del PJ
01:16:15bonerense, electo gobernador de la
01:16:18provincia de Buenos Aires en 1987
01:16:21y parte de ese famoso palco de Semana
01:16:25Santa junto junto con Lorenzo
01:16:27Miguel, secretario general de la CGT
01:16:30desde 1986 y
01:16:33Alfonsí, ¿qué posibilidades tenía de
01:16:36ganar Menem?
01:16:38Ninguna. Si no tenía el aparato,
01:16:41solamente tenía su
01:16:42carisma. Eh, Mene no tenía ninguna
01:16:45chance. En ese momento, Jafiero tenía la
01:16:48provincia de Buenos Aires, era el
01:16:50presidente del P.
01:16:52Bonerense, tenía vínculos directos con
01:16:54el Vaticano, representaba todo lo que no
01:16:57representaba Herminio Iglesias en esa
01:16:59quema del cajón.
01:17:01claramente eh no formaba parte de ese
01:17:05sindicalismo que entendía que la
01:17:08herencia del peronismo era Isabel en ese
01:17:10momento en España
01:17:13y de alguna forma era un peronismo
01:17:15socialdemócrata, un peronismo radical,
01:17:17un peronismo radical, eh, con gestos
01:17:20democráticos. Este palco no es menor,
01:17:23eh, en el contexto de un alzamiento y
01:17:26levantamiento cara pintada. No es un
01:17:28palco menor, ¿no? Eh, Ubaldini con 13
01:17:31paros a Alfonsín estaba ahí. M Mene lo
01:17:34usó de una forma muy hábil para sembrar
01:17:38la duda del continuismo dentro de la
01:17:40figura de Cafiero. Cierra con Dualde y
01:17:44esto hay que decirlo
01:17:47y yo no me quiero poner eh
01:17:53colorado. Cafiero era el peronismo
01:17:56blanco, por eso va a buscar al gallego
01:17:59de la sota a Córdoba.
01:18:01Las cabecitas negras eran Dualde en ese
01:18:05momento intendente de
01:18:06Lomas y
01:18:09Mene. Cierran el la campaña dos días
01:18:13antes con 60,000 personas en un acto en
01:18:17Capital Federal. Y esto hay que decirlo,
01:18:19ellos rompen
01:18:21la eh la normativa de de elegir eh
01:18:26legisladores, diputados y senadores en
01:18:28esa interna para solamente elegir
01:18:30candidatos y ganan 18 de 24
01:18:33distritos. 18 de 24 distritos. En ese
01:18:37momento, el 9 de julio del 88, todo el
01:18:40mundo sabía que no era interna
01:18:42peronista, se estaba eligiendo al
01:18:43próximo presidente y Menen arrasó.
01:18:46La verdad que es muy interesante porque
01:18:48remite esta elección aquellos que
01:18:51piensan que la política solamente se
01:18:53hace con encuestas y la política también
01:18:56es encarnar el momento. Y cuando una
01:18:58persona logra encarnar el momento, las
01:19:01encuestas se tiran a la basura porque es
01:19:03un salto cualitativo. Es cuando el cero
01:19:06pasa a ser uno. Si no, la reta es
01:19:07presidente para siempre. Sí. Y si no, la
01:19:09lógica de sumar, sumar, sumar lleva que
01:19:11bueno, sumarlo a la reta, sumarlo a
01:19:12esto, al otro y no tiene ningún tipo de
01:19:14sentido. O sea, vos podés sumar
01:19:16voluntades y no sumar un voto. Y sin
01:19:19embargo, Menem, genera que la política
01:19:21se vuelva cuántica. ¿Y qué es lo
01:19:24representante de esto? ¿Qué es lo
01:19:26representativo de este de esto del Mene
01:19:28móvil? Que al mismo tiempo fue la última
01:19:30campaña que fue realmente federal porque
01:19:32era colegio electoral, entonces había
01:19:34que buscar, me estoy adelantando a lo
01:19:35que fue fue su campaña presidencial.
01:19:37Cabar Volter no tiene shingles, eh,
01:19:40tampoco es una IA. Eh, quiero que
01:19:42escuchemos, te invito a que te pongas
01:19:44auriculares, un jingle. Los palmeras,
01:19:51la época.
01:19:54[Música]
01:19:57¿Quién podrá detener a nuestros
01:20:00sueños? Que será más que nuestras alas.
01:20:04Qué
01:20:05grande suceder. como quisimos. Se trata
01:20:09de elegir nuestro destino.
01:20:13Qué grande. Tenías. Me sorprend. Lo lo
01:20:17creo que sabía de la existencia, pero lo
01:20:19conocido.
01:20:21[Música]
01:20:24Qué rosarino que este tema, boludo. Sí,
01:20:26boludo, es muy
01:20:29rosare. La base de la vida es una
01:20:31moneda.
01:20:34[Música]
01:20:36Rosario inventó el rock
01:20:38loco. Rock en español. Totalmente.
01:20:43Estamos estamos tratando de de
01:20:45Acompáñenos.
01:20:47L va a encantar. Estamos tratando de
01:20:48sumergirnos en la época. O sea, ¿de qué
01:20:51estamos hablando? Eh, Lito Nevia hizo
01:20:53este shingle eh muy exitoso, al menos
01:20:56por los resultados electorales. No sé si
01:20:58la gente de su casa iba corriendo a
01:20:59poner en ese momento. No era cassette,
01:21:02no podemos decir porque compact diss
01:21:04todavía no se no. Sí cassette. Cassette.
01:21:06Eh, del vinilo, al cassette, del
01:21:08cassette al disco. CD. Así que bueno,
01:21:11finalmente la alianza con Dualde. Eh,
01:21:13Dualde es el que inventa salariazo y
01:21:16revolución productiva. Sí. Eh, síganme
01:21:18que no los voy a defraudar. ¿Puedo pedir
01:21:20un pedacito de un tema? Sí. A ver, dale.
01:21:23Creo que a más de a uno lo va lo va a
01:21:24sorprender porque lo conoció de otra
01:21:26manera. A
01:21:27ver, seguimos. A ver, explorando. Esto
01:21:30es música menemista, entonces papel
01:21:33ultra menemista. Ultraamenemista.
01:21:39Mucha gente se pregunta por el pueblo
01:21:43hace tiempo que está triste y
01:21:45amargado. Antes era un pueblo alegre y
01:21:48divertido.
01:21:50Hoy se encuentra empobrecido y olvidado.
01:21:54La miseria y la pobreza carcomieron su
01:21:57existir. Me robaron la esperanza de
01:21:59vivir.
01:22:01Esa década de gloria que supieron
01:22:04conseguir la cambiaron por un no sufrir.
01:22:08Otra vez, otra vez el pueblo espera que
01:22:12vuelva su líder. Ya lo ven, ya lo ven.
01:22:15No existe otro mejor que Carlos Menen.
01:22:18Aa, yo soy
01:22:20menemista.
01:22:22Aa, menemista, menemista. A, ya estamos,
01:22:26ya estamos. Solo quería que escuchen eso
01:22:27porque muchas personas lo desconocen,
01:22:30¿eh? Yo lo eh lo había escuchado, lo
01:22:33había escuchado, eh, pero no es, o sea,
01:22:38palmeros, los palmeros eran militantes
01:22:40culturales del menemismo, así que sepan
01:22:43sí, pero 150, de hecho, va, lo puedo
01:22:46decir ahora porque porque eh bueno, no
01:22:49no está más con nosotros. Eh, yo tenía
01:22:51una vecina eh militante peronista de las
01:22:55de las primeras horas, digamos, o al
01:22:57menos de sus propias primeras horas, que
01:22:59escuchaba todo el día los palmeras, pero
01:23:01todo el santo día y de las personas más
01:23:04peronistas que he conocido en mi barrio,
01:23:06por lo menos. Eh, va a ser interesante
01:23:08porque vamos a poner después un
01:23:09fragmento y vamos a discutir o hablar o
01:23:11a conversar de qué [ __ ] fue el
01:23:13menemismo como fenómeno cultural. Pero
01:23:15bueno, 14 de mayo, Carlos Menen, elegido
01:23:17presidente. Asume Juli hay Antes hay un
01:23:20un debate inconcluso. Eh, Menem pelea la
01:23:23presidencia con Angelos. Bien, un
01:23:26antiperonista radical, gobernador de
01:23:27Córdoba, que es convocado por Bernardo
01:23:30Neustar a un debate junto con Menen.
01:23:32Menem confirma en el mismo día que no
01:23:34va. Entonces, es muy interesante ese
01:23:36debate que se convirtió en una
01:23:38entrevista mano a mano porque el
01:23:39director de cámaras ponchaba todo el
01:23:41tiempo una silla vacía. Uy, cómo no
01:23:43tenemos eso. Y en función de en función
01:23:46de esa silla vacía, se generaron los
01:23:48últimos dos eslogan de campaña. Por un
01:23:50lado, Angelos que habla de, o sea, no
01:23:52hay nada, no hay nada para discutir con
01:23:54alguien que no tiene ideas y no sabe
01:23:56cómo cambiar
01:23:57esto. Y la campaña de Menía que ser,
01:24:00¿no? En realidad, esa silla vacía es de
01:24:01todo el pueblo argentino perjudicado por
01:24:03el alfonsinismo. Es una silla vacía para
01:24:05los jubilados, es una silla vacía para
01:24:07los docentes, es una silla vacía para
01:24:10los asalariados, es una silla vacía para
01:24:12los desposeídos. El loco genera de una
01:24:15situación que sería desfavorable, eh,
01:24:17una cobardía, un achicamiento, lo da
01:24:20vuelta, lo da vuelta con una metáfora.
01:24:22La silla vacila vacías somos todos los
01:24:25argentinos. Claro. Nada impresionante. Y
01:24:27aparte Bernardo, perdón, venía de ser
01:24:30vocero de la dictadura, podíamos decirlo
01:24:32así. Bernardo era fue vocero de la
01:24:34dictadura, después eh viró a lo social
01:24:37en la década del 80. Recuerden eh el
01:24:40cartonero Baez. Recuerden. Ah, mira lo
01:24:43qué buena que la producción. Gracias
01:24:45Sofí. Extraordinaria la producción. Ven,
01:24:46ahí está la pantalla en un dúplex
01:24:48partida a la mitad. Por un lado tenés
01:24:50Ángelos y por otro lado una silla vacía
01:24:52de un cartel con las iniciales de Carlos
01:24:55Menem.
01:24:58No es video. Es video tiene audio
01:25:00realmente. Bueno, no importa qué va a
01:25:02decir lamentable, pero la imagen del
01:25:06door Carlos.
01:25:08Bueno, a Raza le saca 13 puntos Angelos
01:25:11gana en todo el país. Después de mucho
01:25:14tiempo, el peronismo gana en todo el
01:25:15país, salvo en Córdoba, en Capital
01:25:18Federal, en Salta y en Chubut. Se
01:25:21imponen en 18 provincias.
01:25:25Eh, y asumé 5 meses antes de lo que
01:25:27tenía que asumir. Bien, que hace un poco
01:25:29a ese récord que tiene el personal de
01:25:31ser el presidente de corrido que más
01:25:34tiempo cumplió su función. Hay una
01:25:35conferencia de Alfonsín a finales de
01:25:37junio bastante polémica en donde el tipo
01:25:40habla sobre resignar un puesto, no
01:25:43relegar ni renunciar.
01:25:45Okay. En total fueron 10 años, 5 meses y
01:25:48dos días eh la presidencia del 89 al 99
01:25:54sucediendo a Raúl Alfonsín. E cómo
01:25:59fueron sus inicios como presidente? Muy
01:26:03complicados, muy complicados. Eh,
01:26:06primero asume el 8 de julio, perdón,
01:26:08contexto de hiper. Sí, contexto de
01:26:10hiperinflación. Eh, estábamos en un
01:26:14verdadero quilombo. Digo, quienes no lo
01:26:15sepan lo habrán leído, lo habrán visto.
01:26:18Podemos buscar si se quiere algún
01:26:20archivo o no, pero es interesante
01:26:22también a bajo qué promesas o en qué
01:26:25contextos eh acude Menen. Hay mucho para
01:26:27hablar de eso. Sí. Eh, Menen fue la
01:26:31causa y también fue la consecuencia.
01:26:33Okay. Lo cierto es que veníamos de
01:26:34muchos planes económicos fallidos, eh,
01:26:37desde el plan austral, pasando por el
01:26:39plan primavera, eh rodeando el clima
01:26:42electoral con una hiperinflación
01:26:44insoportable. Pasamos del preámbulo y
01:26:47todo llorando la plaza al saqueo de
01:26:49supermercados. Si el poder está en las
01:26:52conciencias, en las armas y en la
01:26:55moneda, Alfonsín perdió los tres. H pasó
01:26:58de ser el padre de la democracia a ser
01:27:00prácticamente un mendigo, ninguñado por
01:27:03todo el sector privado. La famosa
01:27:05anécdota de Mañeto, puesto menor,
01:27:08¿recuerdan? Sí. Casi como que era un
01:27:10estorbo para la transición.
01:27:127 días después asume Carlos Menem. Le
01:27:15cuesta muchísimo estabilizar la
01:27:17economía, muchísimo el plan. Bonex no
01:27:20funciona los primeros años. H eh empieza
01:27:23con un
01:27:26indulto y una plaza en contra. H al
01:27:29principio del programa hablábamos sobre
01:27:31Menem como
01:27:33aquel presidente que solamente tuvo dos
01:27:35plazas a favor, la plaza de la elección
01:27:39y la plaza de el sí que se le organiza
01:27:42Neustar 18 meses después para justificar
01:27:45las
01:27:47privatizaciones y se viene el indulto y
01:27:49el primer o último levantamiento
01:27:51carapintado. A eso quería ir. ¿Cómo
01:27:54lleva Menem la relación con los
01:27:56militares?
01:27:58Menem los perdonó, pero les
01:28:03disparó. Eh, él genera un gran indulto
01:28:07que no solamente es extensivo a las
01:28:09fuerzas armadas, sino también a todos
01:28:11los guerrilleros. Es decir, indulta a
01:28:14Videla e indulta
01:28:16a eh a Gorriaram Merlo, a Firmenich,
01:28:21indulta Firmenich, indulta Seineldín
01:28:24indulta Masera, indulta a todos. Son más
01:28:26de 220 militares y 70 civiles, los que
01:28:30indulta en tres pasajes distintos al
01:28:32cabo de tr meses. Todavía en el
01:28:34imaginario social existía la posibilidad
01:28:37de una vuelta a una dictadura, a una
01:28:40interrupción democrática.
01:28:42Eh, nosotros acordate que el indulto
01:28:45forma parte de un triunfilato nefasto de
01:28:47la democracia que partió 2 años y medio
01:28:50antes con eh la ley de obediencia de
01:28:53vida y punto final. Claro. La diferencia
01:28:56entre las dos leyes alfonsinistas y este
01:28:58indulto es que las leyes fueron
01:29:00aprobadas y sancionadas por el Congreso
01:29:02y este indulto fue un decreto
01:29:03presidencial.
01:29:06Eh, un día antes de que el presidente
01:29:09Bush llegue a los Estados Unidos, el
01:29:12teniente Seineldin, que había sido un
01:29:17héroe de guerra de Malvinas, un hombre
01:29:19de la Marina, genera diferentes
01:29:22levantamientos en cuatro puestos
01:29:23distintos, desde tablada pasando por el
01:29:26palomar, incluso generando un tiroteo en
01:29:29la zona de Recoleta. H eh esto fue el
01:29:32momento más crítico, si se quiere, de de
01:29:34la transición democrática con 12 muertos
01:29:38y varios de ellos civiles. De hecho, hay
01:29:41algunas imágenes dantescas de ese
01:29:43levantamiento en diciembre del en
01:29:46diciembre del 90, como por ejemplo un
01:29:50tanque llevándose puesto un colectivo de
01:29:52la línea 60 hiriendo y matando a varios
01:29:54laburantes que iban a trabajar o el
01:29:57propio regimiento disparando a un
01:29:58helicóptero que llevaba Eduardo Dualde,
01:30:00el vicepresidente de la nación, o un
01:30:03periodista herido de muerte como
01:30:06Fernando Carnota, que recibió un tiro en
01:30:07la cabeza. Hm. Hay algo que aparecen en
01:30:10qué hacemos con Menem, este libro de
01:30:12Rodríguez y Tousón, que recopilan eh
01:30:15distintas notas de opinión muy
01:30:16interesantes, ensayos eh y él dice algo
01:30:20así como Alfonsín fue el primer
01:30:22presidente de la democracia, pero
01:30:24Menenem fue el primero que ejerció el
01:30:27rol de jefatura del Estado, fue el
01:30:30primero que ordenó la represión. Eh,
01:30:32Alfonsín no ejerció en ese sentido el
01:30:35poder y el poder último del Estado, el
01:30:37monopolio de la violencia y esa orden de
01:30:39Menem es lo que estás contando. Esa
01:30:41orden de Menem fue pronunciada de esa
01:30:44misma forma. Hay que fusilarlos y hay
01:30:47que aniquilarlos. Yo no soy Alfonsín.
01:30:51Bien. Okay. Interesantísimo. Cambio de
01:30:54época total. O sea, ya eh los derechos
01:30:57humanos no eran eh la doctrina
01:31:00predominante. Además, sí. una promesa de
01:31:02campaña ni una ética autoimppuesta. Eh,
01:31:06parte de los motivos de ese
01:31:07levantamiento esgrimidos por el propio
01:31:09Saigneldín tenían que ver con la
01:31:11política internacional de Argentina y
01:31:13sus relaciones carnales con Estados
01:31:14Unidos. Era un discurso absolutamente
01:31:16contracíclico que tenía un correlato, si
01:31:18se quiere, democrático solamente en
01:31:20algunas expresiones marginales como
01:31:22Altamira dentro de lo que fue el
01:31:23trosquismo y Luis Zamora eh, dentro de
01:31:26de esa izquierda más, eh, de centro,
01:31:29digamos. Sí. Eh, también sacó el
01:31:32servicio militar obligatorio. Eso más
01:31:34tarde. Eh, esoene tiene que ver con la
01:31:36desaparición del soldado Carrasco. Eh,
01:31:39estuvo un mes desaparecido. Eh, y eso no
01:31:43sé si fue una sentencia final, pero sí
01:31:46me parece que fue más un gesto a la
01:31:47sociedad civil que a las fuerzas
01:31:49armadas. Que un golpe a las fuerzas
01:31:50armadas. Claro. Bien. Eh, para seguir
01:31:53tenemos eh bueno, las privatizaciones
01:31:56como como dijimos en tela aerolíneas eh
01:31:59son las primeras privatizado ya con la
01:32:02llegada de Cabalo. Eh Cabalo me parece
01:32:05que fue un poco el el que rearmó a
01:32:07partir de la la convertibilidad, ese
01:32:09menemismo que nosotros recordamos con
01:32:12ese eh con esa eh justicia social por
01:32:15consumo, ese capitalismo popular por
01:32:18mercado, las patas en la fuente del
01:32:21dólar, si se quiere. Okay. Eh, el Dame 2
01:32:24y una convertibilidad que lo trascendió
01:32:26a Menem. Y es interesante porque si vos
01:32:29hacés un mapeo de todo lo que era esa
01:32:30resistencia estética y ética de ese
01:32:34menemismo, tenías que hablar desde Tato
01:32:37pasando por Ginsbur, ese humor cítrico
01:32:39inteligente, el frepazo con eh Chacho,
01:32:42con Meijide, eh lo que fue página 12.
01:32:45Después vamos a hablar de de robo para
01:32:46la corona, pero puntualmente todo el
01:32:48mundo le pegaba Menem.
01:32:50Eh, muchos analizando las olas y sus
01:32:53consecuencias, pero nadie discutía la
01:32:55convertibilidad. El uno a un el uno a
01:32:57uno. Bien. Eh, me parece interesante
01:33:00también para eh porque acá hay una
01:33:02tensión, obviamente entre todos los
01:33:04defectos, eh la corrupción, eh digo,
01:33:08todo lo grotesco del menemismo, pero lo
01:33:12interesante también es eh pensar, bueno,
01:33:14en definitiva, ¿por qué se sostiene ese
01:33:17recuerdo de Menem eh tan popular? Digo,
01:33:20sin ir más lejos, Miley ganó diciendo
01:33:23que Menen había sido el mejor presidente
01:33:24de la historia.
01:33:26Okay. Era tan popular y sin embargo no
01:33:29lo sobrevivió un menemismo, o sea, no
01:33:32hubo un bloque menemista en Senado o en
01:33:36diputados. De hecho, él terminó siendo
01:33:39primero del Frente para la Victoria y
01:33:40después del Frente de Todos. ¿Sabes cuál
01:33:41fue su heredero? La sociedad que deja,
01:33:44que es la sociedad que levanta el
01:33:46knerismo y con un consumo de otra
01:33:48manera. Vamos y unimos todo el tiempo.
01:33:50Eh, si el kishnerismo fue fravega y
01:33:54derechos
01:33:55humanos, Menem fue pásimoo
01:33:59bicón. A mí me pasó algo muy loco cuando
01:34:02murió Menen. Menemen muriera en el 2021.
01:34:05E el día de los enamorados. Exactamente.
01:34:08Nosotros vamos a Es muy loco eso. Menem
01:34:10murió el día de los enamorados y Neustar
01:34:12murió el día del periodista.
01:34:14Eh, nosotros vamos al Congreso de la
01:34:16Nación a mostrar ese velatorio
01:34:20y lo fue a llorar el pueblo que lo fue
01:34:23que lo votó toda su vida. ¿Quieres
01:34:24verlo? Por favor, tenemos eh ahí, no sé
01:34:27si lo lo mando rapidísimo, si no está
01:34:29ahí, es un cambio del guion, pero bueno,
01:34:31el presente también eh nos hace
01:34:34intervenir sobre el relato del pasado y
01:34:36para entender también dónde estamos eh
01:34:39hoy en día. Eh, es un móvil de crónica.
01:34:43Eh, no sé si tenemos ahí para con un con
01:34:45un, si no si no recuerdo mal, con un con
01:34:47un con un presidente trucho. Ahí está.
01:34:49Bueno, nos acabamos de encontrar en la
01:34:51puerta del funeral de a una persona muy
01:34:55parecida al expresidente que se dedica a
01:34:58trabajar de ser el doble del
01:35:01expresidente. Dígame, ¿cómo le pega esta
01:35:03noticia? Y me mucha tristeza. Estaba por
01:35:06comer una y suspendí todo. Se me fue.
01:35:08Las ganas de todo. Claro. Mucho dolor,
01:35:09mucha tristeza. Ahora va a tener más
01:35:11trabajo. Usted iba a comer el asado,
01:35:13¿no? Sí, me dio. Yo lo conozco al año 80
01:35:16de Formosa las lomitas. Lo conozco. Y
01:35:18después que tuve varios encuentros en el
01:35:2182. Comenzamos la campaña con Ramón
01:35:25Hernández y fue doble de riesgo por Mas
01:35:28prone con gente brigada en la campaña.
01:35:33Carlos, gracias a Dios. Te acordas de la
01:35:35brigada de la campaña, parte de la
01:35:36campaña. Díganme chicos, si quieren les
01:35:38transmito preguntas acá al doble de M.
01:35:41Trabaja de doble, trabaja de doble.
01:35:43Preguntare. Yo tengo un gran recuerdo
01:35:45con Tatar el año 88. Sí, trabaja de
01:35:47doble usted. Es más, es más se confirmó
01:35:50que está haciendo estuve haciendo
01:35:54últimamente que tiene que aprobarla.
01:35:56Bueno, es tan especial la la pantalla de
01:35:59Crónica que captura estos momentos.
01:36:01Digo, esto no es canónico, nunca
01:36:03aparecería en el canon de siglo XXI, de
01:36:06la editorial siglo XXI. Y sin embargo,
01:36:08Crónica lo captura. Claro, porque Menen
01:36:11dejó una herencia social, no una
01:36:13herencia política. Claro que fue el
01:36:15derecho al consumo. El derecho al
01:36:16consumo democratiza el consumo. Claro,
01:36:20es lo que hablamos al comienzo del
01:36:21programa, ¿no? Y los sueños, ¿no? Los
01:36:22sueños de Miami, los sueños de ser un
01:36:24país del primer mundo, los sueños de
01:36:26importaciones. Mereos, sí, nos merecemos
01:36:27el mundo. De hecho, entre otras cosas,
01:36:30parte de esa de esa Constitución del año
01:36:3394 generada a partir del Pacto de Olivos
01:36:37y con un montón de constituyentes, Rodis
01:36:39Recal hizo un especial hace poco en
01:36:41YouTube con eh todos los que formaron
01:36:43parte de ese proceso. Tiene una tiene
01:36:47una importante atención sobre la figura
01:36:49del consumidor.
01:36:51En un país de ganadores y perdedores
01:36:53había más gente consumiendo que votando.
01:36:56Es que hay un país, hay una Argentina
01:36:58que creo que es inimaginable para
01:36:59nosotros, que los nacidos después del
01:37:01consenso de Washington, los nacidos
01:37:03después de determinados hitos de de la
01:37:06calle de la Unión Soviética, este, mi
01:37:09vieja, bueno, una generación anterior,
01:37:11eh, pero bueno, en los 90 tenía 20 y
01:37:12pico, tampoco tan tan anterior,
01:37:16no se compraba ropa la familia, se
01:37:19compraba una revista donde te decía cómo
01:37:22tenés que cortar la tela y esa tela vos
01:37:24después con tu maquinita de coser. Te la
01:37:25armabas y tenías tu ropa. No existía
01:37:29comprarse cosas como empezamos nosotros
01:37:32a entender comprarnos cosas a partir de
01:37:34esos 90 donde entra, no sé, Disney
01:37:36Channel, donde
01:37:38entra Nickelodio, entra por si Alfonsín,
01:37:41si Alfonsín fue Barrock y los recitales,
01:37:45Menen fue MTV. Sí. Eh, el comienzo de la
01:37:49década del 90
01:37:52empieza con la apertura de los
01:37:54shoppings. Mm.
01:37:57y con el derecho social de masas y la
01:38:01revista Gente y la revista Caras
01:38:03haciendo la isla de caras por un lado,
01:38:05el esparcimiento edonista del famoso,
01:38:08cubrir las vacaciones de Arturo Pck,
01:38:11Grande Pa, las revistas semanarios.
01:38:14Exactamente. El famoso veraneando
01:38:17en eh y claro, sí, sí, sí, hay algo que
01:38:21es interesante también así como vos
01:38:24planteaste el triunfo o esta disputa en
01:38:27la renovación como un peronismo blanco y
01:38:29un peronismo e nada más criollo, de una
01:38:33provincia pobre, hay algo del recuerdo
01:38:35de los 90 que vos los ves acá eh
01:38:38contrastado entre lo que acabamos de ver
01:38:41en la pantalla de Crónica TV en un móvil
01:38:44y por ejemplo el recuerdo de un tipo
01:38:46comoari, ¿no? Que podríamos decir que
01:38:48forma parte del espectro progresista. Y
01:38:52hay un audio que mandaba Casiari a la
01:38:55antigua, me parece que Rock and Pop, que
01:38:58me parece interesante para escuchar y
01:39:00para contrastar, ¿no?, entre los
01:39:01distintos recuerdos que hay de una misma
01:39:03década.
01:39:04Hernán Casiari llama desde donde esté y
01:39:07nos deja un texto en nuestra casilla de
01:39:09mensajes. Hoy es de vez en cuando.
01:39:13Mensaje de voz. Hermán Casiari. En casa
01:39:16los 90 llegaron un año antes, en el 89,
01:39:19justo en el momento que Espineta cantaba
01:39:21no sea fanática en los jardines de ATC y
01:39:23la transmisión en directo se interrumpió
01:39:26para emitir el discurso del ministro de
01:39:28Economía, Juan Carlos Pugliese. En ese
01:39:30momento, cuando se cortó una canción y
01:39:32empezó la otra, en casa dijimos cagamos
01:39:34los 90. Me acuerdo patente. En mi casa
01:39:37vimos una especie de luz azul que entró
01:39:39por la clarabolla y de repente mi
01:39:41hermana adolescente se quedó embarazada.
01:39:43Yo empecé a tomar cocaína como un
01:39:45chancho. Mi papá puso una cancha de
01:39:47paddle y mi vieja se hizo los claritos.
01:39:49En aquel tiempo yo era más joven, era
01:39:51más amable, era muchísimo más soltero y
01:39:54también más inteligente, pero había una
01:39:55diferencia visible. Yo era flaco en los
01:39:5890. La delgadez me había acercado
01:40:00algunas ventajas: agilidad, seguridad,
01:40:02ropa elegante. Aquella fue la única
01:40:04época de mi vida en que usé la camisa
01:40:07adentro del pantalón y también corbata.
01:40:10Lo más importante de los 90 me pasó una
01:40:12mañana y fue sin querer. Yo había pasado
01:40:14la noche drogado de porro y me amaneció
01:40:16el hambre en la cabeza. Como ya era de
01:40:18día, me vestí para ir a trabajar y de
01:40:20camino pasé por una panadería de la
01:40:22avenida Santa Fe. Yo estaba de punta en
01:40:24blanco, hermoso. Qué bien me quedaban
01:40:26los trajes en los 90. Pedí media docena
01:40:29de media luna, solamente eso, y una
01:40:31empleada joven las empezó a poner en una
01:40:33bandejita. Cuando la chica me dio la
01:40:34espalda, descubrí unas masas finas
01:40:37bañadas de chocolate sobre el mostrador
01:40:38alto de vidrio. Me comí una con rapidez.
01:40:41Levanté la vista para tragar y desde la
01:40:43otra punta del local, una cajera vieja
01:40:46me miraba muy seria. Cabecía en forma de
01:40:48salud y le sonreí. Ella no me sonrió.
01:40:51Entonces me comí otra masa fina, pero
01:40:53esta vez sin disimular, para dejarle
01:40:55claro que la primera vez no había sido
01:40:57un error y la cajera no dijo nada, pero
01:40:59miró al cajero grandote, uno de bigotes.
01:41:01Sospeché que a un flaco elegante como yo
01:41:04nadie podía recriminarle nada, ni lo
01:41:06bueno ni lo malo. Para confirmar la
01:41:08teoría, me acerqué al cajero de bigotes
01:41:11y sin bajar la vista agarré dositos de
01:41:13miga triples que había en el mostrador,
01:41:15uno de atún y lechuga, el otro de algo
01:41:17rosa con pedacitos de huevo duro. Los
01:41:20doblé, los aplasté y me los metí en la
01:41:22boca. Mastiqué durante 40 segundos con
01:41:24la mirada fija en los ojos de la cajera
01:41:27vieja y del cajero de bigotes. Respiré
01:41:29con la boca abierta para recuperar el
01:41:31aire y seguí masticando hasta tragar dos
01:41:34anguchitos. Al mismo tiempo, la otra
01:41:36chica también me miraba. ¿Algo más?, me
01:41:38preguntó la empleada con las medialunas
01:41:40en un paquetito. Dije que no con la boca
01:41:42llena. La cajera seguía muy seria y me
01:41:44extendió un ticket. En el recibo
01:41:47figuraban solamente las medial lunas.
01:41:49Pagué y dije, "Muchas gracias." Antes de
01:41:52salir a la vereda, me paré en seco, me
01:41:54di vuelta, abrí una vitrina del fondo y
01:41:57me metí en el bolsillo del traje tres o
01:41:59cuatro cañoncitos de dulce de leche. Me
01:42:01di vuelta para mirarlos a todos a ver si
01:42:03había sido claro. Y sí, todos me estaban
01:42:05viendo robar a la luz de la mañana, en
01:42:08pleno centro de Palermo. Me observaban
01:42:10maravillados. Salí a la calle y el sol
01:42:12me pegó en los ojos. Respiré todo el
01:42:14aire que pude por la nariz. Los 90
01:42:17fueron para mí esa mañana. Mucha gente
01:42:19erroniosa, encerrada en cuerpos
01:42:21elegantes atracando una panadería de
01:42:23Santa Fe. Un montón de tipos con la
01:42:26camisa dentro del pantalón, con olor a
01:42:28limpio, con perfume caro, que, sin
01:42:30embargo, siguieron manteniendo la
01:42:32costumbre de comer lo que no era suyo
01:42:34con la boca
01:42:37pastosa. Eh, quería mostrar este audio
01:42:40porque la verdad que lo escuché muchas
01:42:41veces en algún momento de de mi vida y
01:42:44ahora leo como escucho algo medio
01:42:47llorón. eh con referencias a espinetas y
01:42:51se escucha como el problema es que
01:42:53ustedes son demasiados negros para votar
01:42:55a este tipo. Eh, y la realidad es que
01:42:58Menen ganó dos veces y la segunda vez
01:43:02después de de la reforma o ya con los
01:43:04efectos de la reforma ganó con más
01:43:06votos. Entonces, siento que hay algo del
01:43:08canon progresista que se escapa, que no
01:43:11aparece presente, no aparecen las
01:43:12lecturas y por eso también jode libros
01:43:15como el de Panamá, no porque
01:43:17reivindiquen a Menen, porque en ningún
01:43:18momento lo hacen, sino porque lo ponen a
01:43:20discusión de otra manera, fuera de esto
01:43:22que es como el horror estético y el
01:43:24horror eh moral. es que el progresismo
01:43:27de los 90, el frepacismo y y también los
01:43:30sectores de del radicalismo, eh no tanto
01:43:33los de izquierda, que sería el
01:43:34alfonsinismo, estaban muy encapsulados,
01:43:35sino los progresistas, quizá tenían
01:43:37buena relación con lo popular y muy mala
01:43:40relación con lo
01:43:42masivo. Menem era masivo, Menem era
01:43:45Tinelli y ellos eran CQC, ¿viste?
01:43:48Estaban en otro eran CQC y eran, no sé,
01:43:51escuchar a Silvio Rodríguez, ¿viste?
01:43:52Pero, ¿quién escuchaba a Silvio
01:43:53Rodríguez? Yo estaba escuchando los
01:43:54Palmeras, capaz en esa época, si tenía
01:43:56que elegir uno de los dos. ¿Qué
01:43:58sensación te deja vos? Eh, bueno,
01:44:00coincido con lo que están diciendo.
01:44:02Casiel es un es un incluido que se va
01:44:05del
01:44:06país en la década del 2000, un exiliado
01:44:09del 2001 que termina viendo Racing
01:44:12Campeón en un Hitachi 14 pulgadas desde
01:44:14un bar de Barcelona y que hizo del éxodo
01:44:17un recurso narrativo para hacer
01:44:19literatura.
01:44:20Eh,
01:44:22mira,
01:44:24eh, Menen desempató algo que el mundo
01:44:27había fijado
01:44:28antes. Durante toda su carrera política.
01:44:32Él estuvo atravesado por diferentes
01:44:34planes internacionales. Cuando fue
01:44:36gobernador, el plan Cóndor era un
01:44:38destino
01:44:40regional. Cuando él es elegido
01:44:43presidente, el imperio soviético se
01:44:46terminó. Entonces, si no
01:44:49hay mundo bipolar, ¿qué es la tercera
01:44:52posición?
01:44:54Cuando Menem eh empezó a hacer política,
01:44:58había demasiados discursos en contra del
01:45:01imperialismo. Cuando Menem terminó su
01:45:04mandato como
01:45:05presidente, había más gente que pensaba
01:45:08en el fin del mundo que en el fin del
01:45:11capitalismo. Eso era un hecho
01:45:14consumado para muchos autores. Fukuyama,
01:45:17por ejemplo, que hablaba del fin del del
01:45:20capitalismo como el fin de los tiempos.
01:45:22Sí entendía que un mundo pacificado era
01:45:25un mundo que no tenía política. Claro. Y
01:45:27un mundo que no tiene política es
01:45:29insoportable para muchos porque es un
01:45:31mundo sin relato, porque es un mundo de
01:45:34paz y movicón, es un mundo
01:45:36desmovilizado. Muerte la muerte de los
01:45:37grandes relatos. Ya está. La muerte de
01:45:39los grandes relatos. Cayó la Unión
01:45:40Soviética, no va a haber más una cosa
01:45:42bipolar, no va a haber nada. Y o sea, la
01:45:46pregunta a Casiario, un montón de
01:45:47personajes es, ¿por qué jamás los ordena
01:45:50ellos el voto popular? ¿Por qué el voto
01:45:53popular nunca es un
01:45:55ordenador? O sea, ustedes hablaban de
01:45:57Espineta. El menemismo termina con
01:45:59Espineta dando un concierto en la carpa
01:46:02blanca, una huelga que duró más de 1000
01:46:04días. Hm. Pero no es Espineta el que
01:46:09derrotó al
01:46:10menemismo. Son los piqueteros, son los
01:46:12docentes que cobraron un salario
01:46:15miserable, son los nuevos actores
01:46:17sociales vinculados a las reformas
01:46:19impositivas, tributarias, previsionales.
01:46:22Es norma pla pidiendo 450 en lugar de
01:46:25150. Es la realidad. Lo que terminó a
01:46:28Menen, es ese capitalismo que le dio
01:46:31todas sus ramas, que lo terminó tirando
01:46:34el árbol. Eh, pasan muchas cosas. La
01:46:37verdad que capturar los 90 en su
01:46:40complejidad eh no es fácil. E es verdad
01:46:44que en 1990 organiza una conferencia de
01:46:47prensa para decir que está soltero. Sí.
01:46:49Bueno, en la historia de de las
01:46:52conferencias de prensa de Menem van
01:46:53desde la estratósfera pasando por las
01:46:55obras completas de Sócrates hasta una
01:46:57conferencia de prensa en donde dijo,
01:46:59"Quiero decirles algo a todos. Eh, me
01:47:02separé y después se fue al mundial de
01:47:05Italia a verlo Maradona. A verlo
01:47:06Maradona. Y desde Italia firma un
01:47:08decreto mediante el cual eh no solamente
01:47:11su lema, sino que toda su familia tenía
01:47:13que tenía 48 horas para irse de olivos.
01:47:15De hecho, en la mitología de su lema y
01:47:19en las frases cortas de sobremesa se
01:47:22hablaba de que del famoso que estaba
01:47:24suelto por olivos para meterlo la pileta
01:47:26y matarla. Es terrible. fue un
01:47:28matrimonio político que se fue
01:47:30desangrando con el correr de la
01:47:31democracia y yo creo que tuvo su pico
01:47:33más doloroso con la muerte del hijo, que
01:47:35coincide, entre otras cosas, eh con su
01:47:38reelección 95 eh 95 y con el divorcio
01:47:42pleno ya de su lema para con Carlos. Eh
01:47:45desempleo del 7 en el 92 al 94 pasa a
01:47:49ser el 12. Eh, quiero avanzar hacia los
01:47:52sujetos sociales que aparecen, pero la
01:47:54verdad que bueno, es un programa donde
01:47:56vamos a tener que ir eligiendo qué
01:47:58contar y probablemente v haya vaya a
01:48:00haber una una segunda parte. Sí. ¿Qué
01:48:02quiere decir? Me interesa, o sea, si
01:48:04Menem era el el político, el técnico
01:48:08quizá era Cabalo, ¿no es cierto? ¿Por
01:48:10qué Cabalo
01:48:12renuncia? Él renuncia en el 97. Renuncia
01:48:15Lovan. El motivo oficial tenía que ver
01:48:17con una política económica se estaba
01:48:19yendo de las manos. Sí, también hay un
01:48:21lhabranismo.
01:48:22Sí. eh dando vueltas por ahí. Acuérdense
01:48:25el caso Cabezas, eh Shabrán, las
01:48:28licitaciones de correo argentino y otros
01:48:30negocios, la PEDUE, ustedes lo hicieron
01:48:33un
01:48:34programa Yabrán como un continuador de
01:48:37macera y con nexos eh con eh el gobierno
01:48:43y un cabalo que empieza a perder eh pie
01:48:46y funda su propio partido político, que
01:48:48de hecho no le va mal, queda como
01:48:49tercera fuerza política en Capital
01:48:50Federal en las elecciones del 97. el
01:48:52primer la primera derrota electoral de
01:48:54Menem. ¿Y qué queda del menemismo
01:48:57después de cabalo?
01:49:00Eh, las obras, un menem en
01:49:03retirada, eh, prácticamente solo,
01:49:08solamente Carlos Corach había sido el
01:49:10primer y último ministro que lo acompañó
01:49:12durante todo el tiempo en diferentes
01:49:13roles. Es
01:49:14cierto. Un Menem que le suelta la mano
01:49:17hasta el propio Bernardo Neustar, el
01:49:19famoso paren de robar. Es muy loco
01:49:21porque en 12 meses se dan dos imágenes
01:49:23televisivas muy particulares. Por un
01:49:25lado, la reelección de Menem en donde va
01:49:27a lo de Neustar a brindar con Champagne.
01:49:28No sé si lo tenemos eso o se puede
01:49:30buscar, es muy pintoresco. Menem es
01:49:34recibido en el programa de Bernardo
01:49:35Neustar con champagne, brindan en un
01:49:37contexto de relicción. En ese momento la
01:49:40religión no es un tema menor. Eh, el
01:49:43radicalismo queda tercero. Esto este
01:49:46pocos lo recuerdan, pero el candidato
01:49:48opositor a Menez fue eh Bordón con
01:49:50Chacho Álvarez, que era una extensión
01:49:52filoperonista de de de la década y queda
01:49:56el radicalismo tercero con una intención
01:49:58de voto de menos del 20%.
01:50:00Eh, y un men que brinda con champag, con
01:50:03cabalo y con Neustar. Y a los 10 meses,
01:50:06a los 10 meses, Neustar hace una
01:50:08editorial brutal en donde pide, "Por
01:50:10favor, paren de robar." Ahí está.
01:50:13Dejémoslo sin audio que que que corra.
01:50:16Así seguimos conversando nosotros porque
01:50:19eh también eh el tiempo nos corre. Media
01:50:21hora más le podemos robar eh a Facundo
01:50:24para seguir haciendo el programa, pero
01:50:26bueno, dale que corra. Si podemos poner
01:50:28play, ¿eh? Ah, bueno, es solo el frame.
01:50:31Bueno, sí, no, yo diría que lo corramos
01:50:33porque después voy a tener que editar y
01:50:35va a ser muy feo lo que va a salir.
01:50:36Listo, listo, perfecto. Eh, bueno, el
01:50:3892, como decía, desempleo del 7 eh al 12
01:50:43eh a partir del año 94, un año antes de
01:50:46su reelección. Eh, vamos a llegar a la
01:50:48parte de de los atentados. Eh, salteamos
01:50:52las mujeres de Menen, que es un capítulo
01:50:54aparte, pero bueno, aparece un fenómeno
01:50:56que antes no existía, que es la
01:50:57desocupación de de dos dígitos. Producto
01:50:59de esto, un actor nuevo, los mejores,
01:51:02los únicos, los métodos piqueteros, eh,
01:51:05y también, bueno, los los jubilados en
01:51:08su reclamo y la icónica norma pla. E no
01:51:12sé si quieren que que pongamos el video
01:51:15de de Norma que hace
01:51:18llorar, dirán lágrimas de cocodrilo, a
01:51:22cabalo. Lo tenemos ahí disponible.
01:51:30Hágame caso, señor, y usted nos tiene
01:51:32con nosotros, porque yo tengo mis hijos
01:51:36y mi hija, que son los que me ayudan a
01:51:38mí, pero hay viejitos que están cobrando
01:51:421,135 como cobro yo y no tienen donde ir
01:51:45a comer ni ir a dormir porque una pieza
01:51:49le cobran 800 pesos y le quedan 400
01:51:53135,000 pesos para vivir y no comprarse
01:51:57ni un remedio y están durmiendo en la
01:51:59plaza la valle y comiendo en la plaza la
01:52:01valle. Señor ministro, en sus en sus
01:52:04venas cobre la misma sangre que me corre
01:52:07a mí. Es cristiano usted, ¿no es cierto?
01:52:10Y bueno, piense un poquito por su
01:52:11patria. Si lo presionan de afuera, salga
01:52:14al balcón y diga, "Nos presionan de
01:52:16afuera, que el pueblo los va a ayudar."
01:52:19Eh, señor ministro, yo soy Norma.
01:52:23[Música]
01:52:27Eh, mi padre también es jubilado. Yo me
01:52:31acuerdo eh cuando era un
01:52:34[Música]
01:52:35niño, él aportaba como aportó su
01:52:40esposo. Eh,
01:52:42[Música]
01:52:46no llore, señor ministro, no llores.
01:52:49tenga fuerza para con para defender su
01:52:52padre y todo. No
01:52:54llore. Yo
01:53:03le
01:53:06habrá
01:53:11mediterráneo presentó. Neutra los
01:53:14presentan. Sí.
01:53:16Bueno, era de hecho un elenco era parte
01:53:18del elenco estable de tiempo nuev
01:53:20primero porque lo que ustedes dicen
01:53:25sea que es eh qué es la verdad. Bueno,
01:53:29estoy ya es suficiente. Yo la verdad
01:53:31tampoco es que le creo, pero e bueno,
01:53:36los 90 fueron todo una década. E podemos
01:53:41incluso eh mira, vamos a tener que
01:53:43verlo, me parece que si no no va a haber
01:53:45otra oportunidad. Eh, pasé un video que
01:53:47también es eh un una entrevista que le
01:53:50hacen a Cristina que habla justamente
01:53:52sobre sobre cabalo. Eh, después
01:53:55obviamente vamos a hacer un skip time
01:53:57también para poder cumplir con los
01:53:59plazos que tenemos acá. Eh, lo tienen
01:54:02ustedes ahí cerca, si no lo lo busco y
01:54:04lo lo señalo. Eh, creo que lo pasé.
01:54:08Bueno, eh, Mauri, por favor.
01:54:11E estamos para hablar de atentados,
01:54:14estamos para hablar de Era de eso el
01:54:15video. No, no, el video pasa que si no
01:54:19si lo pasé a ver si se lo pasó a Vick.
01:54:21Bueno, no importa. Seguimos seguimos
01:54:23cubriendo mientras lo encontramos. Eh,
01:54:26Facu, a ver, el Sí. ¿Qué fueron los
01:54:29atentados? Río Cuarto, Amia, ¿qué el
01:54:32hijo de Menem? ¿Qué fue todo eso? El
01:54:35hijo de Menem fue un atentado, ¿o no?
01:54:39Hay demasiados eh contrasentidos en esa
01:54:43en ese accidente y hay muchos testigos
01:54:45muertos también en ese accidente. Lo
01:54:48cierto es que en el año
01:54:501995, eh marzo de ese año, Carlitos
01:54:52Mening Junior pierde la vida en una en
01:54:55un accidente aéreo. Él manejaba un
01:54:57helicóptero, estaba junto a Silvio
01:55:00Oltra, que había sido eh piloto de TC.
01:55:05Lo cierto es que siempre se habló de una
01:55:07de un tercer integrante que era una
01:55:08reconocida modelo que por el rol
01:55:11temerario de Carlitos baja en la zona de
01:55:14San Pedro.
01:55:15Esto sucede cerca de Ramayo y la primera
01:55:20autopsia y los primeros resultados
01:55:21preliminares dicen que eh junto con el
01:55:24peritaje del del helicóptero eh Carlito
01:55:27se enganchó con unos cables en la ruta y
01:55:30eso lo hizo perder el control y no murió
01:55:33en el acto, pero sí murió de camino al
01:55:35hospital.
01:55:38Eh, Suema fue la primera que contradice
01:55:42ese relato oficial. habla de tres
01:55:45francotiradores que estaban todo el
01:55:47tiempo eh disparando frente al
01:55:49helicóptero y que Carlitos intentaba
01:55:52eludirlo con un vuelo rasante.
01:55:55Menen desconoció ese esa primera
01:55:58denuncia de su exmujer, pero al final de
01:56:02su al final de sus días eh él confesó un
01:56:06peritaje del helicóptero donde tenía una
01:56:08un disparo de bala, un impacto de bala a
01:56:10la altura del fuselaje.
01:56:14Y Río Cuarto, ¿qué fue?
01:56:16Ruo fue una forma de tapar lo que fue un
01:56:19delito que fue el el delito más grave o
01:56:23bueno, fue la primera condena de Menen,
01:56:25que fue la venta de armas a Croacia y
01:56:28Ecuador, ¿no? Eh, el mundo tenía
01:56:32demasiados elementos para chequear una
01:56:36compraventa ilegal de armas. Entonces,
01:56:38eh, volar un río tercero para tapar la
01:56:40evidencia.
01:56:42Y bueno, me queda el último tópico
01:56:44necesario antes de de pasar a
01:56:47otro. ¿Qué fue el atentado a a la AMIA?
01:56:50Dos atentados en dos años. El atentado a
01:56:52la embajada de Israel, el atentado la
01:56:54AMIA. Eh, mucha impunidad, dos coches
01:56:57bombas, una
01:56:58pista iraní no resuelta, la figura de
01:57:01Jejolaj como como principal eh causante.
01:57:07Eh, dos coches bombas.
01:57:09Eh, la el primer hecho en el
01:57:1292, eh 22 muertos investigados por la
01:57:16Corte Suprema. Hm. Quedó en la nada. Y
01:57:19en AMIA 94 la designación de un fiscal,
01:57:23Alberto Nispan. 85 personas y más de 300
01:57:26heridos. Eh, es interesante. Entramos al
01:57:28mundo. Entramos al mundo. Entramos al
01:57:30mundo. Claro, estamos hablando que 92
01:57:32atentado a la embajada de Israel, 94
01:57:35AMIA, 95 accidente o
01:57:38no 93 tenés el Pacto de Olivos. Okay. Y
01:57:42hay una anécdota que es eh tremenda, que
01:57:44es cuando él apenas gana viaja a Siria y
01:57:47aparentemente eh al dictador sirio de
01:57:50por entonces le promete un reactor
01:57:52nuclear. Después con sus relaciones
01:57:54carnales con Estados Unidos, el
01:57:56alineamiento internacional, por
01:57:58supuesto, eh enemigo de Israel, eso fue
01:58:01imposible. Así que muchos dicen que fue
01:58:03eh un vuelto de de aquello. Sí. ¿Para
01:58:06qué se reformó la Constitución en el 94?
01:58:09Bueno, ¿qué qué pautas culturales y
01:58:12políticas tenía la Constitución del 94 y
01:58:14el Pacto de Olivos? Básicamente acortar
01:58:16eh la cantidad de años de una
01:58:19presidencia. Pasaron de seis a cuatro,
01:58:22eh acortaron y encapsularon la cantidad
01:58:24de senadores por provincia, tres,
01:58:27Capital Federal, también tres.
01:58:30Se generó el Consejo de la Magistratura,
01:58:32se fortaleció el Consejo Deliberante y
01:58:35fue un pacto entre Alfonsín y Menem para
01:58:39darle
01:58:41gobernabilidad al presidente, darle una
01:58:44reelección y al mismo tiempo también
01:58:46dejar al radicalismo en manos de las
01:58:50instituciones, ¿no? ¿Dónde quedó el
01:58:51radicalismo? ¿Quedó en la justicia?
01:58:53¿Quedó en el Consejo Deliberante? que en
01:58:55las universidades. Exactamente. Uno en
01:58:57las cosas y en los votos y el otro en el
01:58:59bronce y en los lugares. Los mecanismos
01:59:01de de prestigión. Bueno, está el video.
01:59:04Vamos a verlo. Eh, Cristina Fernández,
01:59:07yo voy a la instructura de decía entre
01:59:09un problema de orden y justicia, la
01:59:12derecha opta por el orden, la izquierda
01:59:14por la justicia. En esa vieja
01:59:16estructura, porque hay que buscar
01:59:17alguna. A mí me parece, a mí me parece
01:59:18que nosotros eh debiéramos reactualizar
01:59:22y rediscutir el tema de la
01:59:23representación social y política. Me
01:59:25parece que este es el esquema del
01:59:26peronismo. O sea, yo no tengo ningún
01:59:29problema en articular porque, ¿qué fue
01:59:31el menemismo? mismo fue en cierta manera
01:59:33una articulación o una alianza de lo que
01:59:37representaba política y socialmente el
01:59:39peronismo, o sea, las mayorías
01:59:40nacionales, con un paradigma o un
01:59:43representante como Cabalo. Yo estimo que
01:59:46Cabalo es el cuadro más lúcido, más
01:59:48lúcido que ha tenido que ha deado en CAN
01:59:51Capital aquí en Argentina. una suerte de
01:59:53alianza que se simbolizaba en eso. El
01:59:56problema es que se le dejó a caballo al
01:59:58gobierno de la administración y Menen se
02:00:00dedicó a jugar al gol y hacer negocios.
02:00:01Este es el drama. Pero esto no es culpa
02:00:02de cabal. O sea, a ver si nos ponemos de
02:00:04acuerdo. O sea, que en esa se le cedió
02:00:06demasiado. Perismo el peronismo nunca se
02:00:08planteó una guerra al capital más allá
02:00:10del combate al capital que dice la
02:00:11marcheta, pero realmente si no seríamos
02:00:14acuerdo con si no seríamos marxistas y
02:00:16estaríamos militando en el PC. Bien. Eh,
02:00:19muy interesante. Qué grande la jefa.
02:00:22Muy interesante esta eh Cristina
02:00:24haciendo como un eh nada eh lo pasan
02:00:28valor a a Cabalo y también a Menen esta
02:00:31idea de de qué es qué representaba, pero
02:00:35no está diciendo que está de acuerdo con
02:00:36Cabalo, no está diciendo que es el
02:00:39cuadro técnico de Menem y que
02:00:42delegándole el gobierno, Menem cometió
02:00:44un error. Totalmente. Pero a mí lo que
02:00:46me parece significativo o interesante de
02:00:49o lo que escucho es esa cuestión de
02:00:52bueno, ¿qué fue el menemismo? Digo, ya
02:00:54hay un balance mucho más claro, eh, e
02:00:57incluso mucho más claro que el recuerdo
02:00:59posterior una vez derrotado el
02:01:00menemismo. Pero te sorprende, ¿no? Para
02:01:02nada. Hace un punteo. Sí. A Chacho
02:01:04Álvarez lo asesoraba
02:01:07Sturczeneger, a Gracila Fernández
02:01:09Meijide
02:01:11Machinea y De Rúa, el último ministro de
02:01:13economía de la rua fue el propio Cabalo.
02:01:15M El problema no era la convertibilidad,
02:01:19el problema era Menem. Cabalo fue de
02:01:22alguna
02:01:23manera el lo que aportó el frepazo al
02:01:27final al gobierno de la Alianza. Claro.
02:01:30Bueno, de hecho Cabalo en el 96
02:01:31renuncia, queda Roque Fernández. Sí, era
02:01:34presidente del Banco Central y después
02:01:36fue el último ministro de economía de
02:01:38Mene. Alguien me va a escuchar y va a
02:01:39decir, "Esto es una pelotudez, pero
02:01:40¿quién lo propone a Cabalo para ministro
02:01:43de de La Rúa?" El Ferpazo. Chacho
02:01:46Álvarez. Claro, Chacho Álvarez. Chacho
02:01:49termina trayendo a Cabalo de nuevo a
02:01:53Ministerio de Economía. Sí. Eh, bien,
02:01:57eh, empieza a descomponerse, ¿no? Efecto
02:02:00tequila mediante la economía del
02:02:03menemismo. Hay algo de la época que
02:02:04también se empieza a agotar. Hablamos de
02:02:06los piqueteros, hablamos se agota la
02:02:08época, tenés a los piqueteros en las
02:02:10rutas, a las cacerueleras en la ciudad,
02:02:13m a Piza Birri Faso en el cine. Okay. Y
02:02:17a Gasoleros en la televisión. Bien.
02:02:20Todos intentando recuperar una estética
02:02:23de costumbrismo perdida.
02:02:25H e y mostraban claros signos del
02:02:29colapso definitivo. Claro. La carpa
02:02:32blanca con 1000 tr días con de genaro a
02:02:36la cabeza, una CGT dividida,
02:02:40completamente rota, con hijos que le van
02:02:43creciendo en eh afuera de los convenios
02:02:47colectivos de trabajo. la CTA aparece la
02:02:49figura de Hugo Mollano,
02:02:52eh un movimiento obrero que pasó a ser
02:02:54el movimiento de
02:02:56desempleados y los hijos de un
02:02:57agotamiento
02:02:59general que bueno, mostraron la última
02:03:03la última etapa, ¿no?, de Menen. Por eso
02:03:06eh el último año Men empieza a recoger
02:03:08el guante a través de diferentes spots y
02:03:10campañas haciendo alusión a todo lo a
02:03:13todo lo heredado y a todo lo he hecho,
02:03:14¿no? El famoso spot Menen lo hizo. Sí.
02:03:17No sé si quieren verlo. Me parece Men lo
02:03:18hizo. Es un spot de 2 minutos y pico,
02:03:20que no es un spot de campaña porque la
02:03:21mayoría lo vio. A ver, Sofi, este va a
02:03:23ser mi filtro. Vos lo viste, lo conocés.
02:03:28No tenés audio hola. Estoy casi segura
02:03:31que el una vez que cursé una materia que
02:03:34era de historia argentina me lo
02:03:36mostraron, pero antes no sé si Bueno, si
02:03:40lo tengo, no. Está bien, pasémoslo,
02:03:42pasémoslo porque quizá los sub25 no
02:03:44tengan ni idea de qué estamos hablando,
02:03:46porque tienen que darse cuenta que hay
02:03:47gente miad que no
02:03:50que son los que comparten y no son los
02:03:52que donan, pero bueno, por obvias
02:03:53razones, pero son los que comparten
02:03:55mucho. Es mayoritariamente 254, pero
02:03:58vamos a dar tirarle un hueso a los
02:03:59pequeños.
02:04:02Es un temazo mal. Él puede no haber
02:04:07hecho todo, pero que hizo mucho nadie
02:04:10puede negarlo. Él lo hizo todo, pero que
02:04:14hizo mucho. Por nuestra Argentina nadie
02:04:18puede negar. Un peso fuerte. Menem lo
02:04:22hizo. El respeto internacional. Con él
02:04:25es verdad. La hidroeléctrica estáad. Con
02:04:29él lo logramos. Suestra telefonía.
02:04:32Con el mejoró. Con el
02:04:35mejor. Claro. Bueno, no aparte muy
02:04:39seguido la mejor
02:04:41el hospital de niños de Córdoba.
02:04:44Con el mejoró el hospital.
02:04:46¿Con qué
02:04:48indicadores? La hiperinlación
02:04:51con el término. El puente posadas
02:04:54encarnación. Men lo hizo. Más
02:04:56inversiones, más exportaciones. Con él
02:04:59es
02:04:59verdad. Con él es verdad. Sí, con él
02:05:03cambió. Se entendió. Es un spot largo.
02:05:05Okay. Eh, si no lo vieron y si lo vieron
02:05:08lo recordaron. De hecho, la la
02:05:12oposición al gobierno de Meno de
02:05:14Fernando Velarrúa no le contesta con un
02:05:16proyecto de país, le contesta con dicen
02:05:18que soy aburrido. Sí. O sea, la forma de
02:05:20doblegar al Menemismo y a los 90 fue
02:05:22cuestionar la personalidad estruendosa,
02:05:25¿no?, de Menem, que tiene tambén mucho
02:05:27que ver con, lo hemos repasado esta
02:05:29lógica del Homovidens, un poco
02:05:31sartoriana, pero a ver si si para
02:05:36Sarmiento gobernar era educar, si para
02:05:39Alverdi gobernar poblar, para
02:05:44Menem gobernar era mostrarse.
02:05:48Eh, poder y farándula. Poder y farando.
02:05:50¿Cómo cómo iba a tener de la Rúa algo
02:05:54para reprocharle en términos de proyecto
02:05:56de país a Menem si no tenía ninguna
02:05:59crítica económica para con él? Si queres
02:06:01sostener la convertibilidad, si incluso
02:06:03su vicepresidente es quien propone a
02:06:05quien inventó la convertibilidad, quien
02:06:07inventó el modelo menemista para que
02:06:09como él nos trajo hasta acá, que nos
02:06:10saque él. Claro, por supuesto. ¿De qué
02:06:12se iban a quejar si lo único que les
02:06:14interesaba era la corrupción? Sofi, vos
02:06:16querías decir algo gracioso hace
02:06:18poquito. Justo, justo cerré el chat,
02:06:20pero alguien había puesto que que cómo
02:06:22podía ser que algo que habían vivido en
02:06:24vivo se hubiese convertido en un
02:06:26material que mostraran una clase de
02:06:28historia, porque claro, pasó hace muy
02:06:30poco tiempo. Claro, pero yo soy muy hijo
02:06:32de [ __ ] ¿Quién hizo ese comentario?
02:06:34Bueno, sacalo el chatón, sacalo el chat.
02:06:36Nada. Bueno, quizá alguien que que lo
02:06:38vio pasar en su juventud como algo de lo
02:06:40no es como cuando en 20 años nosotros
02:06:42veamos archivos sobre mi ley y digamos,
02:06:44mira qué loco, yo estaba ahí. Claro, el
02:06:47arco de Menem, eh, no solamente su vida,
02:06:50pero el arco de su presidencia, arranca
02:06:52con la repatriación de los restos de
02:06:54Juan Manuel de Rosas y con la carpa
02:06:57blanca de los 1000 días, que ya es
02:06:59entrado en la carpa blanca de los 1000
02:07:01días es el final de su mandato. Por eso
02:07:03digo, ese es el arco, digo, comienza con
02:07:05la repatriación de los restos de rosas,
02:07:09eh, y terminan con esa carpa blanca. Y
02:07:11es verdad, la crítica es sobre todo
02:07:14cultural, ¿no? No hay una crítica
02:07:16económica. Por eso eh todo termina
02:07:19desencadenando en el 2001, que es
02:07:20también el comienzo. ¿Qué pasabas decir?
02:07:23Porque la crítica económica Menem era
02:07:26Dualde. Oh, de hecho, de hecho, Dualde
02:07:30pierde las elecciones porque es el único
02:07:31que dice este 1 a un es insostenible. El
02:07:34único candidato que habla en contra de
02:07:36la convertibilidad es Eduardo Dualde, un
02:07:37negro del conuruano frente, si se
02:07:41quiere, a el frepacismo cultural de
02:07:44Chacho en alianza con los sectores del
02:07:47grupo Sushi,
02:07:48del de los más roqueros de los de la
02:07:53UCR, ¿me explico? O sea, los que tenían,
02:07:57los que escuchaban SOD Estéreo de la
02:07:59UCR, los que escuchaban SOD Estéreo, los
02:08:01que
02:08:02podían eh eh Lopérfido y ¿cómo se llama
02:08:06el otro? ¿Quién? Los Pérfido, seguro.
02:08:08Buenos Aires. Estoy diciendo bien. Sí,
02:08:11creo que sí. Ellos dos, básicamente. Sí,
02:08:12totalmente, totalmente. Sí, los perfidos
02:08:14escuchaba Rock, de hecho era pareja de
02:08:16Pumer. Claro. Ah, mira, la guitarrista
02:08:18de de Charlie García. De Charlie. Pero
02:08:20que qué loco, ¿no? Esa alianza medio
02:08:22medio rara, como que el rock tenía algo,
02:08:28el viaje de la ética y de la estética de
02:08:30de la de la izquierda, pero pero en
02:08:33realidad no había nada. O sea, detrás
02:08:35del Buenos Aires no duerme, no es que
02:08:37había bueno la segunda, la tercera
02:08:40internacional, ¿viste? Eran simplemente
02:08:42roqueros a los que Menem quizás le
02:08:44parecía muy negro.
02:08:46El viaje a Nueva York, Pedrini lo hizo.
02:08:52Fue una nos quedó todavía quedan más
02:08:55cosas que que ha hecho Pedrin. Se vienen
02:08:58más cosas. No descansó. No descansó.
02:09:01Tira algo. No, no tiramos un hueso. Un
02:09:04hueso. No, yo. A ver, estaría muy
02:09:07contento. Agendense. No, no, para no.
02:09:12Resérvense,
02:09:14resérvense el junio. No, bueno,
02:09:19resérvense. No digas la emisora, no
02:09:21digas el medio, no digas el canal. Vos
02:09:24decir, no la quem a la noche. Resérvense
02:09:27los viernes a la noche.
02:09:29Bueno, ya está. Vamos a calmarnos. Vamos
02:09:32a calmarnos. Bueno, acabamos de quemar y
02:09:34acabamos de caer. Hicimos caer muchos
02:09:37contratos. Claro. Bueno, a ver, eh, ¿qué
02:09:40qué es lo que quiero decir? Eh, es que
02:09:42yo disfrutaría mucho, digo, hace mucho
02:09:44no pasaba esta mesa. E se cumple un año
02:09:47de que conocimos con Facundo e en una
02:09:51entrevista que le hicimos sobre Crónica.
02:09:53Entonces, uno tiene el anhelo de que,
02:09:54bueno, esto ocurra más seguido,
02:09:57simplemente eso, nada más. Es una
02:09:59expresión de deseo, nada más. Eh, vamos
02:10:02a dar un cierre. 2001. Eh, no hace falta
02:10:05que recordemos eh qué significó esa
02:10:07fecha. Sí, tal vez eh que la Alianza no
02:10:10logra torcer la historia, eh no hace los
02:10:14cambios económicos, esos cambios
02:10:15terminan impulsados por
02:10:18Dualde el Claro. Miss Universo Chilena
02:10:22se casa. Menz se casó en el 2001. Se
02:10:24casó en comoo loco. Miss Universo
02:10:26Chilena, año 87. Tiene un hijo, Máximo
02:10:31Menem. Máximo Menem.
02:10:34¿Cuál era el suspenso? Estaba ese estaba
02:10:37blanqueado. Ese estaba blanqueado, no
02:10:40como otro. Claro. Sí. Que apareció en
02:10:42Gran Hermano, que fue narrado. Sí, fue
02:10:45narrado por el hijo eso, perdóname, que
02:10:49que el hijo eh clandestino de Menem
02:10:53aparezca en un reality
02:10:56show en donde la vida privada es el nexo
02:11:00coordinante de toda la trama. Sí, muy
02:11:02interesante. 5 años y medio preso. Menem
02:11:04termina en Formosa y en el año 80 conoce
02:11:08a una maestra
02:11:10rural y tiene a Carlitos Menem. Sí,
02:11:13mucho de esto lo van a poder leer.
02:11:15Narrado por Victoria de Masi en Carlitos
02:11:18Way. ¿Lo corro yo o lo corres vos a la
02:11:20cámara? Bárbaro, espectacular. Eh,
02:11:22confieso que no lo empecé, pero no lo
02:11:24empecé por una muy buena razón y es que
02:11:25me lo regalaron hoy, pero le agradezco
02:11:28mucho a Vicky por el por el obsequio y
02:11:32insisto, estén atentos esta semana que
02:11:34seguramente vaya a salir la conversación
02:11:35completa con ella. Proseguimos. Eh,
02:11:38bueno, 2001 finalmente compite. Podemos
02:11:41ver de nuevo eh las gestas electorales
02:11:45de Carlos Menen como Carlos. Ahí tienen
02:11:48la S para los que se quejan. El 90% del
02:11:51país habla sin excesoriamente ustedes
02:11:53por las cierren el [ __ ] Puedo puedo
02:11:56decir un comentario que leí en el chat
02:11:57que es muy terrible. Dice que a a
02:12:00Carlitos Nay Hola, Valenatica, una una
02:12:03compañera hace mucho nos mira. Eh, en el
02:12:06pueblo se le dice el pija dulce. ¿A
02:12:10quién? El qué? A Carlito. Calcul. Pero
02:12:13el pueblo o
02:12:15quizánde es nacido? Porque es muy
02:12:17específico lo de dulce. Carlito. Sí. en
02:12:19Formosa. En Formosa. Ah, entonces no sé
02:12:21cómo lo sabe Valentina. Bueno, no
02:12:22importa. Este, gracias Valentina por el
02:12:25datazo que acabas de de aportar. Eh, a
02:12:27ver si agua. Ah, bueno, está bien,
02:12:30gracias. Eh, es el acento de los
02:12:32aeropuertos, dice eh Calamaro. E bueno,
02:12:36Menem, 2001, ya saben lo que ocurre en
02:12:392003. Ahora sí, veamos, por favor. Eh,
02:12:42bueno, 2003 vuelve a ganar, eh, termina
02:12:46bajándose de las eh presidenciales, pero
02:12:49saca el
02:12:5024% eh de los votos. 4 millones casi eh
02:12:54casi 5 millones eh de votos. Después,
02:12:56obviamente, se baja porque los números
02:12:58no le daban. Pero lo que quiero decir
02:13:01también con esto, porque también como el
02:13:03quichinerismo nos autoconvencimos de que
02:13:06la década 90 estaba repudiada, olvidada,
02:13:09denostada, pero peó en el palo. Sí, ahí
02:13:12el digamos qué fue qué fueron los 90.
02:13:15Bueno, hay algo del fin de la inflación
02:13:18que al mismo tiempo fue el fin de esa
02:13:19Argentina redistributiva. M eh, eso hay
02:13:23que decirlo. Los números que heredó
02:13:25Menem fueron
02:13:26horribles. Los números que dejó fueron
02:13:29peores, fueron mucho peores. Dejó una
02:13:31sociedad partida. Lo que pasa que en
02:13:33este siglo en donde tenemos más derecho
02:13:36que patrimonio, en donde nos podemos
02:13:39autopercibir cualquier cosa, pero no
02:13:40poder tener un monoambiente en 11, hay
02:13:43algo de de ese registro que queda en
02:13:45valor.
02:13:49El derecho social por consumo, cuando
02:13:51nadie había consumido antes o era un
02:13:53valor escaso, sobre todo en la clase
02:13:55media y media alta, Amén lo deja en un
02:13:57lugar, insisto, al menos
02:14:00discutible. Eh, dividió el país entre
02:14:04perdedores y ganadores. En los 90 perder
02:14:06era
02:14:07morir. Eh, y es el paso de la revista
02:14:11Cara
02:14:13al ensanchamiento de los clasificados.
02:14:17Eso pasó. Clarín y Crónica en los
02:14:2090 duplicaron el papel para el rubro
02:14:24clasificados. Duplicaron el papel. Sí,
02:14:28de hecho había una edición de crónica
02:14:30que es sostenida básicamente por los
02:14:32clasificados. Gente buscando laburo.
02:14:34Gente buscando laburo de lo que sea.
02:14:37Menem, eh, por supuesto, 2001, 2003, eh,
02:14:412008, Menem vota en contra de la 125.
02:14:45Eh, Menem vota en contra del aborto,
02:14:48increíble. Y en 2019 integra el Frente
02:14:51de Todos. Sí. Bueno, eh esa famosa esa
02:14:56famosa discusión parlamentaria de mi
02:14:58voto no es positivo de Cobos. Okay. Tal
02:15:02vez el el único momento del siglo XXI
02:15:05donde el país se partió al medio, entre
02:15:07campo y gobierno, entre eh peronismo y
02:15:11antiperonismo, en donde había grupos
02:15:13concentrados que claramente tenían una
02:15:16actitud para los Kisner, que después fue
02:15:17otra. M eh Menen enferma, tiene un
02:15:21cuadro severo de neumonía. Sí. Y lo van
02:15:23a buscar a la clínica. Hay un ejercicio
02:15:26de externación. El tipo estaba lleno de
02:15:28cables entubado y lo llevan directamente
02:15:31al al Congreso. De hecho, todas las
02:15:33imágenes que hay de esa votación de
02:15:34Benem es prácticamente un muñeco de de
02:15:37cera. Sí.
02:15:39Eh, y fue el la última gran herida al
02:15:43gobierno de los Kisner. Reparación
02:15:44histórica para él, tal vez.
02:15:47Eh, Mauri,
02:15:49eh, no, no me Ah, sí, sí. Alguna alguna
02:15:53pregunta puede puede que
02:15:56tenga
02:15:58la Y ahora sí voy a pedir esta captura
02:16:02que había mandado al grupo, si mal no
02:16:05recuerdo. Voy a leer un
02:16:08cachito. La tenemos por ahí. Bueno,
02:16:11espero un ratito. Ya estamos promediando
02:16:13las 12, casi 12:15. de la noche ya quizá
02:16:18un ritmo mental más lento. Me sacan el
02:16:21coso así como vamos muy rápido a veces.
02:16:24Sí. No, sácame, sácame que no no puedo
02:16:27leer. Ahí está. Muchas gracias. La
02:16:29diversidad no era solo ideológica y
02:16:32política, era también sociológica y
02:16:34federal. Todavía no había llegado la
02:16:35hora de la política argentina reducida
02:16:37al amba. El benemismo tenía acento
02:16:40riojano, cordobés, santafesino,
02:16:42mendoino, porteniñio y bonaerense y
02:16:44orígenes sociales de lo más diversos,
02:16:45desde recoleta hasta las barriadas más
02:16:47humildes o marginadas del país. Esto
02:16:49también es del mismo ensayo, del mismo
02:16:51texto de Federico Zapata para el
02:16:53dossier. ¿Qué hacemos con Menem?
02:16:56¿Qué le pasó a la política argentina en
02:16:59el medio de este menemismo tan federal y
02:17:02tan diverso en términos eh no solamente
02:17:06geográficos, sino también de
02:17:09clase y la actualidad? ¿Qué cambió? ¿Por
02:17:11qué hoy la política es el amba?
02:17:15Eh, ¿a vos te parece que los
02:17:17funcionarios de Menem no eran de Amba?
02:17:19No sé, te pregunto de ese primer de ese
02:17:21primer los tengo enumerados acá. Sí. Eh,
02:17:25vamos si querés repasando a uno. Jabalo
02:17:28de Amba
02:17:31e Bausá de Lamba, Corch también, Manzano
02:17:36con Urbano, Rucau,
02:17:39eh Mera Figueroa, el artífice de la
02:17:41campaña del Menem móvil, también Triaca
02:17:44en trabajo, Cohan como secretario
02:17:46general, el Tata Chofré en inteligencia,
02:17:49no hay más federalismo ahí, ¿eh? El
02:17:51turco Asís en cultura, un paso breve,
02:17:53pero turco así en cultura, el papá de
02:17:54María Gamalini,
02:17:56uno de los varones del con urbano,
02:17:57Cioli, Guido Tela.
02:18:02Me parece que es un registro de gestión
02:18:05muy interesante, muy interesante, con
02:18:07hombres de estado muy avesados que
02:18:09respaldaban en la indiscreción del
02:18:12presidente, pero gran parte de ese
02:18:14primer gabinete y segundo gabinete y
02:18:15todo su rango ministerial, incluyendo su
02:18:18jefe de ministros, eran del amba en su
02:18:21mayoría. Entonces, había una estética y
02:18:23una y un discurso eh federal, pero tal
02:18:27vez fue el presidente más unitario de
02:18:30todos los federales. Tal vez era solo
02:18:31él. Solo él, claro. Sí. Veamos una serie
02:18:35de fotos también para tratar de Mira,
02:18:38con
02:18:39Kissinger. Este tipo es el eterna.
02:18:42Estuvo en todos lados Kissinger. Eh,
02:18:44Kissing. Ah, Kiss. Pensé que Menem.
02:18:46Claro, porque Menem es el antieternauta.
02:18:48Total. No es el No es el Nadie se salva
02:18:50solo, es Hay que salvarse. Hay que
02:18:53salvarse como sea. Hay que salvarse como
02:18:55sea. Eh, Lady D, eh, no, sí. ¿Qué más
02:18:59tenemos? A ver. Bueno, Mirta,
02:19:03eh, gran vocela, ¿no? Mir, es son tantas
02:19:07épocas, Mirta. Qué difícil también la
02:19:09gente que atravesó. Bueno, Sofovic,
02:19:12Gerardo Sofovic. Bueno, dentro de las
02:19:13privatizaciones, el único canal que no
02:19:15se privatizó fue Canal 7, pero le dio a
02:19:17Sofovic la gerencia general del
02:19:19programa. Nunca Canal 7 tuvo tanto
02:19:21rating como Sofovic con Sofovic. Pero
02:19:24bueno, el costo fue un contenido
02:19:28la pollerita, el bowling y Sofovic.
02:19:32Bien, pero perdón, decirlo, muy popular
02:19:35también. Y yo creo que Sof merece un
02:19:37programa sin duda. Hagámoslo. No, no hay
02:19:39un libro de Sofovic. No, no, no. Su hijo
02:19:42jamás lo escribió. Bueno, no hay libros
02:19:44de Sofovic, no hay libros de Chiche.
02:19:47Bueno, mira esto. Mira, Susana Moria.
02:19:51Susana Moria. Bueno, ahí ves Mar de
02:19:53Plata. La cerró las dos. Ahí ves Mar de
02:19:55Plata, ahí ves el teatro de revistas,
02:19:57ahí hablas ahí, ahí ves parte de ese jet
02:19:59de finales del 70, ves los 90 y ves la
02:20:04coconductora de su propio programa.
02:20:06¿Recuerdan cuando a Bernardo Neustar la
02:20:08patota dentel le quiebra dos costillas y
02:20:10tiene un episodio coronario? Sale en
02:20:13vivo con una con un móvil satelital
02:20:15desde la clínica y los dos conductores
02:20:16de ese programa eran Carlos Menem y
02:20:18Susana Jiménez. Bien. Eh, más fotos. Eh,
02:20:22Yya. Ya.
02:20:25Era más alta ella que él. Sí. Y sin
02:20:28embargo siempre se acomodaba de modo tal
02:20:29que pareciera más alto. Mira. Bueno, y
02:20:32no hay más. ¿Qué qué qué recorrido, no?
02:20:35el de el de Carlos. Eh, bueno, eh,
02:20:40Menen, hoy sería tiktoker, dice Juana
02:20:43Politada. Bueno, un programa de Mirta,
02:20:46quieren un programa de Chiche. Eh,
02:20:48bueno, tal vez, como les digo, tal vez
02:20:51esta mesa tan distinguida y que
02:20:53disfrutamos mucho, tal vez solo tal vez
02:20:56encuentre algún formato en el futuro.
02:20:59Eh, pero bueno, si es así es gracias a
02:21:02ustedes. Gracias a ustedes. Gracias. es
02:21:04lo gracias compañeros y compañeras y
02:21:07compatriotas y no compatriotas también
02:21:08las personas que no sean de este país
02:21:09estén viendo también muchas gracias. Eh,
02:21:12me quedo con la sensación, esto sobre
02:21:14todo de, insisto, de la lectura del
02:21:15dossier que hacemos con Menem, de que
02:21:18las reglas de lo que quería decir hacer
02:21:21un buen gobierno que
02:21:24pervivieron, incluso hasta el día de hoy
02:21:26las inventó Menem, o sea, que la gente
02:21:29pueda consumir la democratización del
02:21:31consumo, ¿te parece que es es algo
02:21:34cierto más o menos que va por ahí? Sin
02:21:37duda, sin duda. Hoy el consumo es casi
02:21:41el primer pacto democrático.
02:21:45E masa cerró la campaña del lado
02:21:49adentro, cerró con los
02:21:52incluidos, retiteando videos del Colón
02:21:55con gente puteando a Miley y saltando en
02:21:57el patio con los pies del Pellegrini,
02:21:59pero con una inflación de 22%, al menos
02:22:02en el registro de enero.
02:22:05La inflación no fue parte de ese relato
02:22:07final y el consumo
02:22:10tampoco. Y me parece que parte de esa
02:22:13recuperación que quiere hacer mi ley de
02:22:14ese enemismo, eh, más allá de cierta
02:22:17estética, por ahí mi ley es el
02:22:19presidente de las redes
02:22:21sociales, Menemen fue el presidente de
02:22:23la televisión, o sea, los dos coinciden
02:22:24en la figura de de algo externo a la
02:22:27política para definirse. Tiene que ver
02:22:29con con esa capacidad de consumo, con
02:22:32esa justicia social que mi ley nunca va
02:22:33a asumir a través de de la tarjeta de
02:22:38crédito. Compañeros y compañeras, amigos
02:22:42y amigas, hemos llegado al final de este
02:22:46Cabaret Volter. Agradecerles a las más
02:22:48de 1000 personas que están todavía en
02:22:50vivo y a todas las que pasaron, aquellos
02:22:53que lo ven entre semana, eh, que
02:22:55comparten, que nos ayudan a ampliar esta
02:22:57conversación y que bueno, nos ha traído
02:23:00muchas alegrías. Eh, realmente, Facú, yo
02:23:02te quiero agradecer no solamente que
02:23:04hayas venido, sino eh lo que significó,
02:23:07¿no?, que nuestros caminos se hayan
02:23:09cruzado. Eh, a mí me resulta muy difícil
02:23:11sacarme a Meno, ustedes lo saben. Eh, mi
02:23:15familia materna está estuvo toda su vida
02:23:17vinculada a la fundición, empresas de
02:23:20productos químicos. Eh, mi madre
02:23:23trabajadora social, mi padre docente
02:23:25universitario y mi abuelo paterno eh
02:23:28laburante de IPF.
02:23:31Y la tragedia delemismo fue la tragedia
02:23:33de mi familia. Entonces, tener este
02:23:35ejercicio de aproximación a la historia
02:23:37y alejamiento de tu propio cuerpo es una
02:23:40forma de entender mucho mejor la
02:23:41historia y abrevo siempre la teoría de
02:23:43que Cabaré Volter es aquel pucho que te
02:23:45fue más a la salida de la fiesta, ¿no?
02:23:48Es importante eso. Bueno, estimados, eh
02:23:52esto ha sido vida y obra de Carlos Tun
02:23:55Tun Tun Tun Tun Saú Menem. Eh, los
02:23:59esperamos, las esperamos como siempre el
02:24:01próximo domingo a las 10 de la noche.
02:24:03Quizá haya algunas novedades en algún en
02:24:06el lapso de de las próximas semanas,
02:24:08¿quién sabe? Eh, insisto, les vuelvo a
02:24:10agradecer. Gracias por hacer esto
02:24:12posible. Si quieren darnos plata, lo
02:24:14pueden hacer con ese QR que está ahí en
02:24:16la esquina. Gracias Facu por venir.
02:24:18Gracias Tomy. Gracias chicas y
02:24:21chico porque iba a quedar raro si no.
02:24:23Gracias Chapi también. Chapi en realidad
02:24:25no tiene género. No tiene género Chapi.
02:24:27Así que bueno, salud compañeros, hasta
02:24:30la semana que viene.
02:24:37Ah.
02:24:39[Música]
02:24:48Ah.
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