Cabaret Voltaire con Fran Taiana y Kevin Bryan: Israel - Iran "Guerra de los Mundos"
Cabaret Voltaire - 16/6/2025 - Duracion: 2:15:15
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00:00:30[Aplausos]
00:00:31[Música]
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00:03:14[Música]
00:04:16[Música]
00:04:49y
00:04:53[Música]
00:04:56he y
00:05:01[Música]
00:05:25This is
00:05:31Adtencia. El siguiente programa no es
00:05:34apto para niños.
00:05:44[Música]
00:06:00Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:06:02Cabaret Volter. Mauricio Tomás, ¿cómo
00:06:05estás? Bien, bien descansado,
00:06:09sirviendo vino,
00:06:11hablando de vino, finalmente. Se vino
00:06:14vinino y este es un programa sobre
00:06:15esooino. Sí, estamos en un programa
00:06:18sobre Nunca lo
00:06:21yo soy gordo, nunca pasa nada, pero no
00:06:23porque no porque no
00:06:25Bueno, igual es feo decir que uno quiere
00:06:27que pasen cosas cuando son estas cosas,
00:06:28¿no? Pero soy gordo, nunca pasa nada
00:06:30porque he sido decepcionado.
00:06:32Claro, he sido decepcionado eh hace 10
00:06:35años, por ejemplo, en 2014, cuando se
00:06:38venía por el asunto Ucrania y después se
00:06:41vino en 2022, no sé si te acordabas, el
00:06:44Euromaid, creo que se llama el proceso,
00:06:46eh este momento en el cual Ucrania no
00:06:49quería saber nada con integrarse, en ese
00:06:51momento el gobierno de ese momento, eh,
00:06:53de integrarse la Unión Europea y hubo un
00:06:54golpe de estado, todo un quilombo,
00:06:56¿viste?
00:06:57Crimea, todo ese, ¿te acordas? No, no se
00:07:00viene como en cuotas y en algún momento
00:07:02se viene todo junto. Y se vino todo
00:07:04junto. Es más, creo que el año pasado
00:07:07fue que vino Kevin y hablamos de esto
00:07:09mismo prácticamente. Miro para fuera de
00:07:11cámara porque está Kevin Brian fuera de
00:07:13cámara. Ya, ya vamos a a empezar toda
00:07:15esta cuestión. Eh, pero pasó casi
00:07:17exactamente lo mismo hace relativamente
00:07:18poco tiempo,
00:07:21¿no? Israel ataca, Irán ataca. Y yo de
00:07:25hecho con ese recuerdo fresco ayer antes
00:07:28de ayer dije, "Bueno, siempre se puede
00:07:30confiar en la pechea de iraní, la
00:07:33siempre confiable pechada de iraní." Y
00:07:35no pasó. Mira, eh, tenemos a dos
00:07:38especialistas, vamos a estar con Kevin
00:07:39Brian de Geográfica Historia, con
00:07:40Francisco Tayana. Eh, el episodio de hoy
00:07:43cambió muchas veces de temática.
00:07:45Finalmente llegamos a este, pero bueno,
00:07:47vamos a intentar entender cuándo arrancó
00:07:50todo esto. Vamos a ir hacia atrás, vamos
00:07:52a tratar de entender el presente y
00:07:55bueno, ¿por qué no? Eh, ver cuáles son
00:07:57las salidas posibles a a una escalada
00:07:59que no tiene precedentes en la en la
00:08:02región. Chapi, Sofi, ¿cómo andan? Holis,
00:08:06bien. A qué lejos que estoy porque no
00:08:07está Vicky. No está Vicky, está en
00:08:09Buenos Aires. Le mandamos un saludo a
00:08:11Vicky allá muy lejos. Todo bien. Estoy
00:08:13eh exhausta, honestamente, pero una
00:08:16semana muy complicada. Vine de San
00:08:18Nicolás, pero bueno, tu festejo del día
00:08:20del padre y viniste todos juntos o me
00:08:23había olvidado. No, capaz que no. No sé.
00:08:25No, no. Sí, sí, sí, sí, sí. Me junté con
00:08:27mi padre, pero eh no nada, agarré esta
00:08:30semana un nuevo trabajo y estoy
00:08:31exhausto. Bueno, felicitaciones en el
00:08:34nuevo trabajo. Sí, es bueno. Chapi,
00:08:36¿cómo andás? Eh, bien, bien. Todo bien.
00:08:39¿Estás viendo cine? ¿Estás haciendo
00:08:41algo? Estoy viendo muy poco cine.
00:08:42Igualmente estuve viendo unas películas
00:08:45eh muy muy interesantes de una directora
00:08:48que llama Lucía Celés. Eh, encontrarlas
00:08:51es medio un loco, pero si las buscas las
00:08:53encontrás porque no tuvieron estreno
00:08:55comercial, entonces las tenés que
00:08:56encontrar por canales clandestinos. De
00:08:58hecho, a mí me llegó una de estas
00:09:00películas porque un conocido me mandó un
00:09:01mensaje diciendo, "Esto es lo más
00:09:03interesante que le pasó al cine
00:09:04argentino en decenios. Miralo." Ah, es
00:09:06de ahora, eh, es de sí, los últimos
00:09:09cinco o se años. Eh, y estoy bastante
00:09:12fascinado, así que recomiendo a la gente
00:09:14que si eh no puedo decir por dónde
00:09:17porque es clandestino, pero si si tienen
00:09:20la oportunidad de ver alguna de sus
00:09:21películas lo hagan. Sobre todo lo que se
00:09:23llama la tetralogía del tenis. Eh, nada,
00:09:26el montaje de esas películas es para mí
00:09:29es como si The Office se es como el
00:09:31eslabón perdido entre The Office e
00:09:32Inland Empire de David Lynch. Wow,
00:09:35bienvenenda, bienvenida. Así que nada,
00:09:37recomiendo oportunidados Lucía Cées,
00:09:40Celes como celeste, pero sin el té, eh,
00:09:43sí. Eh, y nada, es un personaje muy
00:09:46interesante la directora. Si la googlean
00:09:49van a darse cuenta de que no,
00:09:51probablemente no luz en absoluto como
00:09:53imaginan que puede lucir. Eh, otras
00:09:56cosas que estuvo pasando en la semana,
00:09:58eh, Chapi, ¿te enteraste eh acerca del
00:10:01Porrini Gate? Eh, relativo a Superman.
00:10:05No, no. No, con lo del cine francés. Lo
00:10:08del cine francés. Ya está así. Quiero
00:10:10ver, por favor, esa imagen. Eh, Porrini
00:10:13eh fue trend ining topic por pasar por
00:10:16Cabaret Volter y básicamente hacer un
00:10:19chiste sobre el cine francés e y
00:10:22declarar su predilección, su preferencia
00:10:24por las novelas de Agatha Cristi. Sí, la
00:10:27comparación se completa cuando en el
00:10:30medio de esas dos cosas pones a la
00:10:31náusea en realidad. Claro. Porque la la
00:10:34comparación Claro, ¿no? Sí. Comparar una
00:10:36película con un libro, por ahí queda
00:10:37raro, pero un libro contra un libro y
00:10:40yo, de las cosas que dijo de la náusea,
00:10:42eh, más allá de, a ver, la gente
00:10:44generalmente cuando uno hace una una
00:10:47argumentación medio jocosa, sí, chicos,
00:10:49yo tengo la nausea, sé que no tiene 600
00:10:51páginas, tiene 200 páginas, sí, la ley
00:10:53es un embole igual me la yo me la
00:10:56refumé, me gustó mucho más el teatro
00:10:57igual, de hecho lo dijimos en vivo la
00:10:59otra vez, eh, a puerta cerrada, eh, la
00:11:03mujer sola respetuosa, las manos sucias.
00:11:05A mí me gusta el teatro de Cert, eh,
00:11:08pero bueno, hubo, sí, hubo quilombo. Y
00:11:10yo para para terminar de ser honesto
00:11:12intelectualmente, sí, chicos, es verdad,
00:11:16godar, la cámara, el movimiento, lo que
00:11:18sea, igual es un embole, ¿eh? Yo le digo
00:11:20a los que están del otro lado y no
00:11:21vieron a Godart, háganlo bajo su propio
00:11:24riesgo. Se van a aburrir. Se lo digo de
00:11:26corazón. A mí me gusta. A mí me gusta.
00:11:27G. A vos te gusta Godar.
00:11:29No voy a No voy a defender, no voy a
00:11:32defender exclusivamente a Godar. Sí, me
00:11:34gustó mucho la Chinoise que igualmente
00:11:36sería como bueno, tiene un giro irónico,
00:11:39no importa igualmente, a ver, no se
00:11:41trata si te gusta no dar, digo, cada uno
00:11:43tiene su predilección, se trata para mí,
00:11:46lo interesante para mí es el mecanismo
00:11:48que desactiva en X en Twitter cuando
00:11:51pasan algunas de estas cosas. Yo vi
00:11:52gente más indignada con eso que con lo
00:11:54de Cristina. Te escuché decirlo, pero a
00:11:56mí me parece que Otacu de Perón, no
00:11:58Mauricio Vera, tiene enemigos. sus
00:12:00enemigos eh son los ingleses, eh los
00:12:03uruguayos y los franceses, con lo cual
00:12:05eh todo lo que tenga algún tipo de
00:12:07tonada eh a estos tres eh le va a
00:12:10remetir lo peor eh a Otacu de Perón, no
00:12:13a Mauricio Vera Prato. Eh y justamente
00:12:16eh el mecanismo de de Twitter, ¿no? En
00:12:19un momento eh hay una metodología,
00:12:21quítamelo un segundo, hay toda una
00:12:23metodología eh twittera que se viene
00:12:26viviendo en loop, que es un poco la
00:12:27lógica medio del scratch, de la
00:12:30cancelación, medio ridícula, ¿no? Y
00:12:32hasta dónde llega, hasta ahí. Veamos a
00:12:34Gustavo Noeira, Noera, ¿cómo se dice? A
00:12:38Noriega. Ahí está a Gustavo Noriega. Eh,
00:12:41no soy fan de Godar y mi cine favorito
00:12:44es el clásico norteamericano, pero todo
00:12:46lo que dice este señor es una borrada
00:12:49demagógica, no acierta una sola cosa. A
00:12:52mí me da la sensación, alguien una vez
00:12:54describió, creo que Juan Ruoco, que
00:12:57Twitter es eh se arman discusiones, ¿no?
00:12:59y se arman bandos y cuando gente neutral
00:13:02empieza a ver que la balanza se inclina
00:13:04para alguno de esos bandos, pasa y tira
00:13:06una meadita una patada en el piso. Es
00:13:09como que quiere ser parte de la
00:13:11cancelación. Es que es una forma
00:13:12gratuita de ejercer en algún grado la
00:13:14crueldad también. Total. Y hay una
00:13:16lógica muy twittera que a mí me parece
00:13:19que es enseguecedora y hay gente que no
00:13:22está al tanto ni de lo que se está
00:13:23hablando y quiere participar y quiere
00:13:24participar de esa manera. eh quiere
00:13:26sentirse del bando ganador eh y no
00:13:30importa muy bien qué es lo que está qué
00:13:32es lo que está repudiando o si en el
00:13:34caso de Noriga tiene una posición
00:13:35realmente tomada acerca del cine francés
00:13:38o no. Dicho esto, eh, a mí me parece que
00:13:41en todo caso, y no le quiero, no le voy
00:13:44a saltar jamás la mano a un invitado
00:13:45acá, hiz un chiste. Sí, claro. Digo, eh,
00:13:48a ver, no, pero lo pecho que la gente se
00:13:51toma, de verdad lo digo, es como que
00:13:54alguno me decía que no, que no es tan
00:13:56así, que la las humanidades en Argentina
00:13:59no es que esto no es tan lineal, no
00:14:00están tan alineado con Francia. Ahora yo
00:14:02el grado de indignación que vi por
00:14:04atacar a Godart en la gente de Puan y de
00:14:07Humanidad de Rosario no lo vi por casi
00:14:09nada el amor profundo que sienten y que
00:14:12quizás no se dan cuenta que lo sienten.
00:14:14Está bien que lo sientan. Por Francia es
00:14:16eh a mí me deja pasmado por mucho más
00:14:19que por cualquier otra cosa. Les diría
00:14:21acáí. Y eso, ¿sabes qué es? Eso es
00:14:23Rayuela por intravenosa. Eso es Godar
00:14:26por intravenosa. Eh, ¿qué quieren que
00:14:30les diga? La la academia nuestra en su
00:14:32parte de humanística básicamente está
00:14:35medio adiestrada para amar Uruguay,
00:14:37odiar al peronismo y amar a Francia.
00:14:40Claro. Y a mí a mí de todas maneras
00:14:42después ahora me va a agarrar él me va a
00:14:43decir, "No, bueno, porque los autores e
00:14:45pensamiento latinoamericano uno de la
00:14:47carrera de y va a ser una forma, pero
00:14:50eso es una estupidez. Ustedes también
00:14:51dense cuenta, véanse a sí mismos, véanse
00:14:53mismos afuera." Es esa es la esa es la
00:14:55cuestión, verse a sí mismo y y uno no
00:14:58está exento, ¿no?, de de mirarse a uno
00:15:00mismo, pero me llama la atención la
00:15:02gente que hace 10 años está en Twitter y
00:15:05hace 10 años en loop participa de la
00:15:07misma manera en las conversaciones. Eh,
00:15:09cada conversación, cada opinión que
00:15:12resulta una amenaza a su sistema de
00:15:14creencia, la reacción es la misma. Y es
00:15:16muy loco porque cuando ocurren del bando
00:15:19libertario se escandalizan y me da la
00:15:21sensación que escratchar, censurar,
00:15:24doxear, eh todas esas cosas no se
00:15:26inventaron hace tan poco. Digo, también
00:15:29fueron cosas que sucedieron en nombre de
00:15:31otras cosas y a mí me da sensación que
00:15:33todo lo que se posa sobre ese mecanismo
00:15:35llamado Twitter termina siempre más o
00:15:37menos igual. Uno puede estar más de
00:15:39acuerdo o menos de acuerdo en lo que
00:15:41haya eh opinado Porini. Eh, yo tengo
00:15:44obviamente mis matices, pero entendí el
00:15:46chiste que estaba haciendo. Entendí lo
00:15:48que estaba diciendo, incluso en el
00:15:49recorte del clip, que es bueno, tiene un
00:15:52bait. E entonces, eh, qué loco, ¿no?
00:15:55Estar 10 año en loop indignándose con
00:15:58cosas distintas y no poder salir.
00:15:59Nobleza obliga en el programa, no, no en
00:16:02el clip, de hecho agregué su imagen
00:16:03porque lo había dicho yo y porque
00:16:05habíamos estado de acuerdo en que a él
00:16:06le estábamos cargando las tintas. El que
00:16:08dijo Dodar fui yo, no lo dijo Porini.
00:16:10Sí, sí, de hecho, no importa. No
00:16:12importa, pero pero ¿quién lo eleva a a a
00:16:17Pedrini? A Facu Pedrini. Ya tenemos
00:16:19anuncio con Facu Pedrini para hacer qué
00:16:21qué lo qué lo eleva y loco no está ni
00:16:24enterado. No, totalmente. Tuve la
00:16:25tentación de decir, "Bueno, lo llamo
00:16:27ahora a la noche, el programa se va a
00:16:28tratar de otra cosa, no vale la pena,
00:16:30pero digo, lo llamo para contarle un
00:16:32poco esto, lo ajeno que es a esta lógica
00:16:35y lo sano que es, ¿viste?, no enterarse
00:16:37de algunas cosas. Él va a seguir
00:16:39leyendo. Está leyendo la media. Claro.
00:16:42Eh, él va a seguir leyendo libros de
00:16:44Agatha Cristi, eh haciendo lecciones eh
00:16:47y clases preparadas de la Dina Comedia,
00:16:50fumando en pipa y conocimos a a su mujer
00:16:53encantadora, una gran persona, Sebastián
00:16:55Porrini, una gran persona. Así que
00:16:57simplemente quería generar este este
00:16:59breve review eh de cómo algunas cosas
00:17:02circulan en esa red social tan querida
00:17:05al mismo tiempo como es X.
00:17:08Ah, le quería agradecer a a Diego, al
00:17:10querido Diego Ortega, que también es de
00:17:12ahí de reporte minoritario, porque hubo
00:17:14una cuestión etimológica que no daba con
00:17:17en el tema de alumno
00:17:19y de la falsa Sí. Sin luz y la
00:17:22etimología que la etimología siempre
00:17:24está en discusión, por supuesto, ¿no es
00:17:25cierto? Pero yo conocía la de alere, que
00:17:28es de alimentar, eh, pero no le no le
00:17:31casaba qué cómo era cómo se escribía lo
00:17:33que estaba diciendo Porini a Lugure, que
00:17:35era a Lugure. En fin, gracias Diego
00:17:37Ortega por esa corrección ahí en el en
00:17:39el ril en los comentarios. Bien, hay
00:17:41muchos agradecimientos, como ustedes
00:17:42saben, pueden ayudarnos a seguir
00:17:44haciendo este bendito programa con el QR
00:17:46y pueden hacer las donaciones que a
00:17:48ustedes eh se le ocurre. Tenemos eh el
00:17:52alias también pensé que lo íbamos a
00:17:54poder poner eh, pero está por ahí. Creo
00:17:57que es katana pun 2024. Corríjanme si me
00:18:00estoy equivocando. Y si no, lo pueden
00:18:02hacer eh también subiendo clips, eh,
00:18:04compartiendo si están viendo este
00:18:06programa en vivo o en diferido, tomando
00:18:08un vino, comiendo, eh, lo que ustedes eh
00:18:11quieran. Y llega el capital privado. Sí,
00:18:15tengo que hacer una tengo que hacer una
00:18:16aclaración. Este, me están viendo hacer
00:18:19algo que creo que no había hecho todavía
00:18:21en Cabaret Volter. Ahí está. Katana
00:18:242024. Katana 2024. MP. Estoy repitiendo
00:18:27outfit muy cercanamente a otro programa.
00:18:30Estoy repitiendo outfit porque tengo
00:18:32indumentaria que nos mandaron los amigos
00:18:35cordobeses y chaqueños de Barrio Fino.
00:18:37Creo que tenemos una imagen ahí para
00:18:39mostrar de su perfil en Instagram.
00:18:42Tenemos. Sí, estás como medio como en
00:18:45este momento. Viv. Me siento un poco
00:18:46vos. Sí. Eh, de hecho no uso militante
00:18:49de Podemos me siento también. Sí,
00:18:50probablemente. O de Miley. Miley usa el
00:18:53violeta ahora. Sí, boludo. Todo sí,
00:18:55Libertad siempre uso el violeta hace dos
00:18:58años Tomy que usa el violeta. Hace el
00:19:00chivo rápido porque me va a poner buso.
00:19:01Bueno, Barrio Fino, unos compañeros,
00:19:03compañeras de en realidad creo que son
00:19:05chaqueños y cordobeses, establecidos
00:19:06todos en Córdoba y de ahí hacen en vivos
00:19:08para toda la Argentina. Los invito a que
00:19:10los busquen. Es, no sé si es Guaj Baj o
00:19:12Guaj Solo Barrio Fino. Probablemente sea
00:19:15Guaj. Gu Baje Guaj. ón bajo. Búsquenlo
00:19:17de las dos formas, pero repetí outfit no
00:19:20solo para volver a hablar de mis amigos
00:19:22de Barrio Fino, sino para hablar también
00:19:25de mi amigo personal, Casacas del Palo,
00:19:27de acá de Rosario, que solucionó un
00:19:30problema que yo tenía. Uy, uy, te tenga,
00:19:33te tengo esto. Dale. Mi problema
00:19:37es que yo en el fondo
00:19:40como que, o sea, yo también, a mí me
00:19:42afectó esta semana, yo no les voy a
00:19:43mentir, yo quise ser el policía bueno
00:19:45del quillanismo. Le quiero agradecer a
00:19:47Casaca del Palo por mi remera
00:19:49personalizada de la ruta del dinero K de
00:19:52todas las cosas que yo defendí, que yo
00:19:54defendí ante algunos de ustedes
00:19:56inclusive, hijos de [ __ ] cuando estaba
00:19:58Cristina siendo presidenta. Así que los
00:20:00mando a todos a que vayan ahora, sigan a
00:20:03casacas del Palo, no, no sé dónde poner
00:20:04para que la cámara no acá ahora está va
00:20:06a estar mejor. Sigan a casacas del Palo
00:20:08y mándenle hacer todas sus remeras
00:20:10personalizadas que quieran. Por ejemplo,
00:20:11esta misma que tengo yo puesta ahora
00:20:13mismo. Y tenemos más amigos del sector
00:20:15privado. Sí, tenemos eh, ojo, no, ¿cómo
00:20:19se dicen? Eh, alpargatas. Alpargatas de
00:20:228 de octubre. Alpargatas. Caminamos.
00:20:25Muchas gracias. Esta es la mía. Eh, con
00:20:27corderito para el invierno. Muy buena,
00:20:29muy linda. Gracias. Yo me pedí unas sin
00:20:33corderito porque las suelo usar en
00:20:34verano las alpargatas, eh, color oliva.
00:20:37Son de cuero. La verdad es que parece
00:20:39que se la rebancan. Yo las acabo de
00:20:40sacar de la caja, por eso no les digo,
00:20:42las estoy reusando. Aparte probablemente
00:20:45las use más en verano, pero parece que
00:20:47están muy muy muy buenas. La suela
00:20:49también está muy bu. Libros y
00:20:50alpargatas. Alpargatas y libros.
00:20:52¿Hacemos en aquella cámara Chapi o en
00:20:55Ahí está? Les muestro la suela. 8 de
00:20:57octubre que hay. Ahora se me fue, tiene
00:21:00toda una explicación el 8 de octubre.
00:21:02Eh, no me cagues a pedo, Fran, pero la
00:21:05olvidé. Eh, ¿qué más? Muchas gracias.
00:21:09Hablando de Alpargate y Libros, primer
00:21:12libro, uno del invitado, uno de los
00:21:14invitados, Ezequiel eh Copel, va a estar
00:21:18desde Tela VIP, nos mandó un video,
00:21:20vamos a conversar con él. Eh, tenemos de
00:21:23siglo XXI nos mandó Mariana Lucy Ariel
00:21:26Wilkis el dólar,
00:21:29historia de una moneda argentina, gran
00:21:32catolicismo y cultura de izquierda en la
00:21:34Argentina del siglo XXI. José Sanca,
00:21:36buen tema. Gracias. Siglo XXI, eh, la
00:21:40Revolución Francesa en debate de la
00:21:42utopía liberadora al desencanto, ¿no?
00:21:45Que te digo que tiene tres
00:21:46nacionalidades que no, no la soporta, no
00:21:48la soporta y hace un programa llama
00:21:50Cabaret volverter. Está mal la
00:21:51Revolución Francesa, eh, en las
00:21:52democracias contemporáneas. Eh, gracias,
00:21:55Libro. Y un saludo especial a un amigo e
00:22:00el loco es eh en el mediego había
00:22:02espiritualidad, es gallego, pero vive en
00:22:04el País Vasco, o sea, no es es Vasco,
00:22:07pero es hincha del Deportivo La Coruñia.
00:22:09El kites cancela utopías digitales.
00:22:11Imaginar el fin del capitalismo. Acá
00:22:13está. Gracias. estaré conversando eh
00:22:16prontamente en la presentación de su
00:22:18libro eh con él, así que hay libros. Los
00:22:22dejo. Ya con esto lo suelto. Ya con esto
00:22:25lo suelto. Yo sé que que que este es un
00:22:27momento en el cual eh nos están haciendo
00:22:29mucho el aguante. Gracias por vernos eh
00:22:32contar. Gracias por vernos contarle
00:22:33todas las cosas que nos están mandando.
00:22:35Pero tengo una cosa más que mandar que
00:22:37contarles. Hoy nos mandaron guiso. Hoy
00:22:40los amigos o mejor dicho la amiga
00:22:42Carmela de Fauna Viandas nos trajo unos
00:22:45guisos de lenteja espectaculares para
00:22:46degustar. ¿Estás en el break de laburo
00:22:48del mediodía? ¿No tenés ganas de
00:22:49cocinar? Hací tu pedido de lunes a
00:22:51viernes a Fauna Viandas. Mira el menú de
00:22:53esta semana. Un espectáculo. Dato de
00:22:55vital importancia. El envío este El
00:22:57envío está incluido. Lo El envío no el
00:22:59envío no. El envío. El envío está
00:23:01incluido. Lo pedís y te llega a tu casa,
00:23:03tu trabajo, etcétera. Solo tenés que
00:23:04escribir al 3416 93 4309 y encargarse el
00:23:08pedido. Eso sí, hacerlo temprano porque
00:23:10vuelan. y anda agendando el locro con
00:23:12empanadas para el 9 de julio de Paula
00:23:14Viandas para todo Rosario. De hecho,
00:23:17creo que vamos a comer locro pronto, no
00:23:19quiero spoilearnos a nosotros mismos.
00:23:22Gracias Fauna Viandas, gracias Carmela.
00:23:25Bien, eh hablamos del por Rini Gate,
00:23:28hablamos de eh el caso Noveira, la
00:23:32lógica de Twitter que va poseyendo a las
00:23:34personas y enajenándolas, gente que vive
00:23:36en loop. Eh, Argentina es un país eh que
00:23:39vive en loop, ¿no? Alguna vez lo
00:23:41dijimos, vos te vas una semana y parece
00:23:43que pasaron 10 años, pero te vas 10 años
00:23:45y parece que todo sigue exactamente
00:23:47igual. Eh, no lo podemos obiar. Eh, no
00:23:50es un programa sobre eso, pero esta
00:23:52media hora siempre es para la actualidad
00:23:55y condena a CFK proscripción. Eh, me
00:23:59imagino que esa remera tiene que ver con
00:24:01alguna reivindicación al respecto. Sí,
00:24:03sí, sí. Me pareció un buen momento este
00:24:06me parece que no es una boludez que
00:24:09metan en cana o que metan en cano que
00:24:11todavía no sucedió, ¿no es cierto? Este,
00:24:14que condenen un presidente es una
00:24:16pavada. Siempre pasa con los peronistas,
00:24:18aparte
00:24:20vos tenés varias cosas para decir. Sí,
00:24:21sí, pero métele. No, no, no, dale.
00:24:23Tranca. No, no, no. Eh, quiero a ver que
00:24:26el que se quiera expresar al respecto
00:24:28que que lo haga. A ver, eh,
00:24:31no tengo tantas cosas para no no sé.
00:24:33Viste la la en la parte me parece que
00:24:36repetir las denuncias, eso a eso iba, me
00:24:38parece repetir las denuncias no tiene
00:24:39mucho sentido. O sea, todos estamos más
00:24:41o menos de acuerdo, calculo, salvo sé
00:24:43que tenemos público que no, que debe
00:24:44estar contento inclusive, eh, pero sabés
00:24:47que detecté, no más que en la plaza, en
00:24:49en general en la vida, este, lo dije un
00:24:52poquito el viernes que me invitaron otro
00:24:53programa, eh, en la plaza, la verdad que
00:24:56acá en Rosario no éramos un montón, eh,
00:25:00y tampoco había mucho clima. de, "Bueno,
00:25:04che, pasó algo, eh, se vino, hay que
00:25:07poner el cuerpo, eh, la vida por esta
00:25:10causa, eh vamos todos para allá, vamos
00:25:12todos para allá, nos organizamos." La
00:25:13verdad es que pasó eso y no hubo después
00:25:18mucho a lo que sumarse. Eh, y la
00:25:20impresión que me daba caminando de la
00:25:22plaza a mi casa acá en Rosario, digo,
00:25:25porque sé que el Soviet Constitución
00:25:27está está full, pero
00:25:31digo, hablo por lo que me toca a mí, por
00:25:32lo que yo puedo ver. Eh, yo veía más
00:25:35gente preocupada por el por las
00:25:36eliminatorias del mundial que por lo de
00:25:39Cristina y no estaban tan preocupados
00:25:41tampoco por las eliminatorias, pero lo
00:25:42que más me impresionaba era que la gente
00:25:45que de la que yo esperaba que estuviera
00:25:48extasiada
00:25:50saliendo al monumento a festejar
00:25:52no tenía grandes sentimientos a la O
00:25:55sea, vos sentís que hay un contraste
00:25:56entre el clima en Rosario, pero
00:25:58podríamos decir el interior y el clima
00:26:00en Buenos Aires. Más allá de eso, me
00:26:02parece que la gente que no está
00:26:04preocupada por la negativa por Cristina
00:26:07en términos de che, loco, no da que esto
00:26:08suceda, eh, medio que le chupo un huevo,
00:26:11salvo, qué sé yo, salvo vi en Twitter
00:26:14libertarios, gente muy macrista,
00:26:16contenta, así, joya, pero el común de la
00:26:18gente me parece que fue una continuidad
00:26:21de este fenómeno que vimos en las
00:26:22distintas elecciones de las distintas
00:26:23provincias de que el 50% de la gente no
00:26:25votaba. Okay. Me da la sensación de que
00:26:28no hay un clima de se vino en Argentina
00:26:31en este momento por esto en particular,
00:26:33excepto en una zona muy particular del
00:26:36país, que es el barrio de donde vive
00:26:38Cristina. M, entiendo. Porque ni
00:26:40siquiera sé si por fuera del barrio
00:26:41donde vive Cristina hay un estado de
00:26:43excepción. O sea, eso. No siento que
00:26:45haya un estado de ex decepción. Okay,
00:26:47entiendo. Me puedo equivocar. Veo lo que
00:26:49está pasando con el peronismo, veo que
00:26:50se juntó el peronismo y digo, bueno,
00:26:52tampoco quiero ser tan boludo porque ya
00:26:54veo que después esto sí deriva en algo,
00:26:56no sé en qué, eh, pero la verdad que no
00:26:59estoy ni saltando en una pata por eso,
00:27:02eh, y lo que más me preocupa es la
00:27:03desafección en todo caso. Claro. A ver,
00:27:07fuimos a la plaza 25 de mayo y la verdad
00:27:09que discutir si la plaza está media
00:27:11llena o media vacía, no creo que tenga
00:27:13sentido, porque en todo caso se trata de
00:27:15dilucidar si algo es justo, eh, o no.
00:27:18Eh, el miércoles la movilización va a
00:27:21ser un evento exitoso, eh, va a haber
00:27:24mucha gente, va a ser histórico, pero la
00:27:27pregunta sigue siendo, ¿qué va a pasar
00:27:28el día después? Eh, indulto, no va a
00:27:30haber. Entonces, ¿cuánto va a durar eh
00:27:33el entusiasmo? ¿En qué va a desembocar?
00:27:36La frase que se nos viene a toda la
00:27:38mente es "La organización vence al
00:27:41tiempo." Y es una frase que sigue siendo
00:27:43cierta. Me parece que es real esa frase,
00:27:45conserva su verdad, pero qué tiempo, qué
00:27:49organización.
00:27:51No son los tiempos el 17 de octubre, no
00:27:53son los tiempos de la resistencia
00:27:54peronista, tampoco es el 2011, tampoco
00:27:58es el resistiendo con aguante el 2015,
00:28:00no se parece en nada. Y me da la
00:28:02sensación de que hay que por un lado
00:28:04dejar las efemérides de lado para poder
00:28:06capturar la época. Si estamos todo el
00:28:08tiempo pronosticando un acorazado
00:28:10potenkin y eso no ocurre, siento que
00:28:13incluso eh nos nubla y hay que entender
00:28:15el tiempo que uno habita para terminar
00:28:17de de descifrarlo. Eh, entonces la
00:28:21pregunta tal vez más importante, la
00:28:23pregunta que se hace la política en
00:28:26general y el peronismo en particular es
00:28:29bueno, ¿qué tipo de organización? Digo,
00:28:31la organización venza el tiempo. ¿Qué
00:28:33tipo de organización? Tal vez esa sea la
00:28:36pregunta y siento a veces que las orgas
00:28:39funcionan como grupos de WhatsApp, se
00:28:41superponen, hay como una especie de
00:28:44representación. Vieron los grupos de
00:28:45WhatsApp que uno tiene grupo de WhatsApp
00:28:48con los del secundario, los de fútbol,
00:28:50eh los de un viaje que hiciste, en algún
00:28:53momento uno se aleja y ve que ya se
00:28:55empiezan a mezclar, que hay nombres que
00:28:56se repiten. Bueno, esa superposición
00:28:59genera como una superestructura sin
00:29:01estructura y eso me parece que es un
00:29:04desafío para la política que se viene,
00:29:07eh, los nuevos tipos de organización en
00:29:10base a qué? Eh, y ese nuevo tipo de
00:29:13organización eh de acuerdo a los tiempos
00:29:15que corren, no de acuerdo, digo, la
00:29:17organización está vinculado con el la
00:29:20coordenada temporal en la que se
00:29:22inscriben, eh van a tener que generar
00:29:24legitimidad, representación, en
00:29:26definitiva, van a tener que generar
00:29:27política, van a tener que ser
00:29:29eficientes, van a tener que eh no ser
00:29:32estáticas, van a tener que generar
00:29:34movimiento. Siento unas intuiciones que
00:29:37van por ese lado. Cuando hicimos la
00:29:39editorial anterior y hablamos de
00:29:42círculos y cuadrados, me da la sensación
00:29:44que la organización se van a tener que
00:29:46parecer cada vez más a los círculos y
00:29:47menos a los cuadrados. E en esa
00:29:51instancia, en esta instancia en la que
00:29:53estamos, que estamos ahora, me da la
00:29:55sensación que o inventamos o erramos, o
00:29:58la política desborda y genera
00:30:00representación donde ya no la genera o
00:30:03el clima se va a estancar o la dinámica
00:30:06va a terminar siendo estática. Y si me
00:30:08permiten, un ejemplo de algo que a mí me
00:30:11gusta, eh, son los compañeros de Replie
00:30:14que los veo que están acá, vinieron a
00:30:15visitarnos desde Buenos Aires, que
00:30:17tienen, ya lo habrán visto, una un cómic
00:30:20acerca de la deuda. Vienen ustedes
00:30:22porque está el el forero de soberanía,
00:30:25¿no? Viajan al fuero de soberanía la
00:30:27semana que viene viajan al fuero de la
00:30:29soberanía. Están presentando su último
00:30:31cómic. Eh, este es sobre la historia de
00:30:33los trenes. Digo bien, el primero, la
00:30:35deuda que nos parió.
00:30:37Ay, ahí el segundo. Bellos durmientes.
00:30:41¿Dónde funciona la olla popular?
00:30:44En congreso todos los viernes. ¿A qué
00:30:47hora? A las 18:30.
00:30:5018:30 están conos todos los viernes. Sí.
00:30:53haciendo una
00:30:56y hoy estuvieron en general Lagos, o
00:30:58sea, que se mueven. Hay algo de reple
00:31:01que a mí siempre me interesó y la
00:31:02primera vez, digo, nos conocimos ya hace
00:31:04un año y medio, 2 años, eh Marco incluso
00:31:07hizo una comunicación una vez online con
00:31:08nosotros, esta cuestión de la dinámica,
00:31:10del movimiento, que las cosas se muevan
00:31:12de lugar, me da la sensación que ustedes
00:31:15tienen eso y a mí eso me gusta. Eh, creo
00:31:18que esto que se activa ahora, el desafío
00:31:21es sostenerlo, ¿okay? Y eso que se
00:31:23sostiene no puede ser nunca melancólico,
00:31:25tiene que tener un movimiento hacia
00:31:27delante, ¿no? Hacia atrás no se puede
00:31:28ir. Dolina dice, "Es el camino
00:31:30imposible, el camino de regreso."
00:31:32Entonces, hay algo de eso que eh me
00:31:34lleva a entender que va a ir en esa
00:31:36dirección, pero va a implicar que esas
00:31:39organizaciones se construyan. ¿Qué
00:31:41pasaba en la plaza cuando se terminó el
00:31:44discurso de de Cristina? Eh, empezaban a
00:31:47haber oradores y la gente se empezó a
00:31:49desmovilizar. Es como que la
00:31:51representación es líder, eh, ciudadanía,
00:31:55líder pueblo. Las organizaciones
00:31:57intermedias parecieran ser que no tienen
00:31:58una cuota de esa representación, no no
00:32:01lo tienen solamente, o sea, en
00:32:03definitiva siempre terminan
00:32:04representando lo mismo. Entonces, hay
00:32:06algo de esa arquitectura que me parece
00:32:08que puede ser mejorable. Yo creo que nos
00:32:10sigue pasando algo medio parecido a lo
00:32:12que sucedía, ¿no? No hablo, por
00:32:14supuesto, por los compañeros de repleg,
00:32:16eh, a lo que sucedía durante el
00:32:18albertismo, que es que no me acuerdo a
00:32:20quién se lo escuché esto, pero viste
00:32:22ministros que te decían, "¿Y qué querés?
00:32:24Si con este gobierno, pero sos vos,
00:32:27¿viste?" O sea, eh no va a venir,
00:32:32probablemente no venga Cristina porque
00:32:33de hecho no está en su mejor momento en
00:32:35términos jurídicos directamente. Eh
00:32:38probablemente no venga ninguna de las
00:32:40personas que que estuvo hasta ahora
00:32:42porque han demostrado que no están a la
00:32:44altura, daría la sensación. Eh, lo vamos
00:32:48a tener que hacer nosotros, digamos, lo
00:32:50que haya que hacer, no no va a haber una
00:32:54porque porque ¿cuál es la esperanza de
00:32:58Estás bien? Perdón. ¿Cuál es la
00:33:00esperanza? ¿Viste? Que tipo, bueno, que
00:33:02pase algo para que nos saque de esta
00:33:06de esta bonomia, de esta de esta
00:33:08situación así como de babia y que eso
00:33:10haga que sucedan cosas, pero van a pasar
00:33:12cosas y si no accionamos van a seguir
00:33:14pasando las cosas. y vamos a estar
00:33:16igual, ¿me explico? Sí, sí, sí, sí, sí,
00:33:20sí. Te explicas, te explicas. Em,
00:33:24bueno, el miércoles vamos a estar en
00:33:25Buenos Aires. El miércoles vamos a estar
00:33:27en Buenos Aires.
00:33:29Son 30. ¿Cómo se llama? Eh, el Después
00:33:32lo buscamos. Después lo buscamos. No me
00:33:33acuerdo cómo se llama. Eh, Sony 30.
00:33:37Estamos en vivo. Gracias a todos los que
00:33:39están del otro lado. Son un montón de
00:33:41personas. No, no naturalizamos que esto
00:33:43pase gracias a los que comparten,
00:33:45gracias a los que donan, gracias a los
00:33:47que hacen el aguante. Vamos a la cortina
00:33:51y recibimos a los invitados.
00:33:54[Música]
00:34:24Estamos bien, estamos de vuelta y ahora
00:34:27sí el tema que nos compete la guerra de
00:34:31los mundos.
00:34:32Eh, Israel, Irán, eh un conflicto que no
00:34:36sé, me dirán ustedes si alguna vez
00:34:38existió en esta escala. Empiezo. Kevin
00:34:41Brian, ¿cómo estás? ¿Cómo va, chicos? Un
00:34:43gusto como siempre poder estar acá.
00:34:45Apuntate mejor el micrófono. Yo te diría
00:34:47que te lo acomodes para que no esté.
00:34:49Geográfica Historia 1 eh presentó su
00:34:52libro sobre el Sagel. E, ¿cómo andas con
00:34:56Traoré? Bien, ahí estamos. Le estamos
00:34:58haciendo difusión, estamos haciendo
00:34:59campaña, así que cada vez llegamos más
00:35:01lejos. Ya te invite va a ser hermoso,
00:35:04¿eh? Bueno,
00:35:07ya lo va a traer a Cabarea al libro
00:35:08seguramente. Acá está. Ah, bueno, miro,
00:35:12mostró lo chicó y lo tenía. Ahí estamos.
00:35:15Las vainas. Yo pensaba un capítulo,
00:35:18¿viste? Un programa que trate de Ah,
00:35:20podemos hacer un capítulo. Sí, sí, sí,
00:35:21por supuesto. Empiezo por preguntarte.
00:35:24Eh, ¿es una escalada sin precedentes?
00:35:27Eh, dentro de lo que es la historia
00:35:29entre Irán y el caso del Estado de
00:35:31Israel, eh la realidad es que no tenemos
00:35:33antecedentes de este tamaño, ¿no? Eh,
00:35:36claramente sí hemos tenido muchas
00:35:37escaladas, pero nunca con este nivel de
00:35:40intensidad donde realmente ya es el
00:35:42tercer día donde ambas capitales, por
00:35:44ejemplo, están siendo atacadas. De
00:35:45hecho, mientras nosotros estamos
00:35:46haciendo este programa, tanto Telabib
00:35:48como Terán están siendo atacadas
00:35:49mutuamente, ¿no? Y está subiendo la
00:35:52intensidad de los ataques. Primero eran
00:35:53misiles de alcance más largo, ahora ya
00:35:55son misiles hipersónicos y cada vez eh
00:35:58la potencia de fuego que se está
00:35:59empleando es más peligrosa, lo cual
00:36:01también empieza a poner un poco a los
00:36:03actores al límite de la situación porque
00:36:05sabemos que no hay mucho más después que
00:36:08eso. Sí hay un recurso, pero es el que
00:36:10siempre se trata de evitar utilizar. No
00:36:13hablamos de las armas nucleares. Okay.
00:36:15Dos eh países eh con potencialidad
00:36:18nuclear. Eh podríamos decir que ambas
00:36:20son potencias nucleares o no. Por lo
00:36:22menos en el caso de Israel seguro. Y en
00:36:23el caso de Irán siempre queda ahí la
00:36:26cuestión seguro y ilegal. Y si llegara a
00:36:28ocurrir, sí, porque ahí entramos en un
00:36:29en un terreno en el cual si Irán tiene
00:36:31algo, no lo ha declarado y tiene un
00:36:33programa que se ha venido desarrollando
00:36:35desde hace varios años, 2015, con varias
00:36:37cuestiones, eh varios momentos en los
00:36:40cuales ha logrado acuerdos con Estados
00:36:41Unidos y ha podido desarrollarlos en una
00:36:43perspectiva más civil y en otros
00:36:45momentos en los cuales eh realmente no
00:36:47hubo mucho acceso a la información,
00:36:48sobre todo con la gestión de Trump,
00:36:50porque Trump siempre fue muy de
00:36:51confrontar todo el tiempo con Irán y
00:36:53entonces eso generó ciertos momentos de
00:36:55tensión eh donde Irán volvió al
00:36:58hermetismo en relación a su programa
00:36:59nuclear. De todos modos, de Israel
00:37:02tenemos confirmación oficial de su
00:37:05armamento nuclear y ha hecho pruebas.
00:37:07Claro. Así que sabemos que porque sé que
00:37:09fue no fue un tema eh que que salió
00:37:13naturalmente en su historia, quiero
00:37:15decir, en la historia de Israel, el tema
00:37:16de las armas nucleares, incluso no fue
00:37:17un problema para Kennedy. Eh, fue un
00:37:19problema para Kennedy. Sí, sí. Eh, hubo
00:37:21varios gobiernos que estuvieron detrás
00:37:23haciendo el seguimiento y efectivamente
00:37:24se termina confirmando a finales de los
00:37:2660, a principios de los 70 se confirma
00:37:28que Israel hizo varias pruebas
00:37:30nucleares, por lo cual desde ahí sabemos
00:37:32qué potencialidad tiene, ¿no? De hecho,
00:37:34los que estuvieron trabajando en la
00:37:35década del 60 pasando la información a
00:37:37los científicos israelíes para que lo
00:37:39pudieran hacer fueron los franceses. Mir
00:37:41usted. Bueno, no te digo yo. Eh, del
00:37:45otro lado tenemos Francisco Tayana.
00:37:46¿Cómo estás? Muy bien, por suerte.
00:37:49Muchas gracias de nuevo por la
00:37:49invitación. No, por favor. Íbamos a
00:37:51hablar de otras cosas, pero bueno, el
00:37:52mundo nos llevó para otro lado. Perdón,
00:37:54hay que servirle vino a los invitados
00:37:56primero. Sí, tenemos un invitado que ya
00:37:58nos dijo que que quizá prefiere hoy eh
00:38:00No, igualmente tengo un poquito. Bueno,
00:38:01está bien. Entonces, vamos a tomar todos
00:38:03vino. Listo. ¿Por qué todo se
00:38:04arrepienten la mitad del camino? Por
00:38:05favor, hacer los honores. Eh, quiero ver
00:38:07un mapa para entender un poco, ubicarnos
00:38:10dónde estamos. Eh, tenemos ahí en mapa
00:38:13en cuestión bien eh, Irán, Irak, Siria,
00:38:17eh Israel. Eh, tengo acá eh, me parece
00:38:21interesante en el libro de de Ezequiel
00:38:23Copel está Irán, estamos hablando un
00:38:25país de 90 millones de habitantes, 90
00:38:29millones. Israel apenas 97, casi 10.
00:38:33Exacto. Okay. Veamos un poco eh la zona
00:38:36y les voy a preguntar. Tenemos Irak, 45
00:38:39millones, ¿no? Para entender las
00:38:41proporciones. Siria 23 m000ones. Arabia
00:38:44Saudita. Ahora vamos a ver cómo juega
00:38:46cada uno en este mapa. Arabia Saudita,
00:38:4933,000, Turquía 85 m000ones. Egipto 114
00:38:57eh millones. Okay. Eh, ese es el mapa en
00:39:01cuestión. Fíjense que obviamente que los
00:39:03vectores pasan por la soberanía un
00:39:05montón de países. Sí. O sea, tienen que
00:39:07violar espacio aéreo de otros países
00:39:09para poder atacarse mutuamente.
00:39:11Exactamente. Exactamente. Eh, Francisco,
00:39:13¿cuál es el origen de esta escalada y
00:39:16qué te resuena esta idea de ataque
00:39:18preventivo?
00:39:20E bueno, empecemos con el ataque
00:39:22preventivo. De hecho, eh si bien el
00:39:24concepto tal y como lo conocemos es más
00:39:26novedoso, en realidad eh tiene una larga
00:39:30larga tradición el pensamiento
00:39:32estratégico. De hecho, en el arte de la
00:39:33guerra de Sunsu, ese gran clásico del
00:39:35pensamiento estratégico chino, ya Sunsu
00:39:38te dice, "Bueno, o sea, lo mejor que
00:39:39puedes hacer es atacar un enemigo antes
00:39:41de que te ataque a ti." Claro, eso es
00:39:44dentro de un mundo donde no había
00:39:46exactamente una comunidad internacional,
00:39:48no había derecho internacional, no había
00:39:49un sistema de Naciones Unidas, con lo
00:39:52cual eh siempre ha sido un tanto
00:39:54controversial porque la lógica de
00:39:58quienes hablan a favor del ataque
00:39:59preventivo es este concepto de, bueno,
00:40:00si me están por atacar, si al ataque es
00:40:03inminente, yo tengo derecho a defenderme
00:40:05y por lo tanto atacar primero.
00:40:08En el caso ahora de Irán
00:40:13es mucho más dudoso y no hay ninguna
00:40:15prueba contundente de que Irán
00:40:17particularmente haya estado preparando
00:40:20un ataque contra Israel. De hecho, Irán
00:40:21se estaba preparando para otra ronda de
00:40:24negociaciones con los Estados Unidos de
00:40:27acuerdo justamente a ese programa
00:40:28nuclear. Claro, entiendo. Eh, Irán viene
00:40:31de una mala evaluación en relación a su
00:40:34potencial nuclear. Eh, sí. Eh, digamos
00:40:37eh Irán niega que su programa nuclear,
00:40:41que en realidad se remonta a los 50, a
00:40:44un a un programa que tenía Estados
00:40:46Unidos en ese momento, cuando estamos
00:40:47hablando de no la República Islámica de
00:40:50Irán, sino el Estado imperial de Irán,
00:40:52¿no? El el imperio iraní que lo precedió
00:40:55que era un firme aliado de Washington
00:40:58bajo la dinastía de los Pavlavi dinastía
00:41:01imperial de Irán de los Ya. Claro, ya en
00:41:04en Persa, en Fars, digamos, es claro, ya
00:41:07es rey y y Shahen ya, rey de reyes, es
00:41:10emperador. eh empezaron a colaborar en
00:41:13los 50 después eh de hecho eh el el
00:41:16último ya Mohamed Reza Pavlabi, firma el
00:41:20acuerdo de no proliferación nuclear y
00:41:22después sucede la revolución iraní, que
00:41:24es el momento donde cambia todo, donde
00:41:26colapsa el gobierno del Yaá y donde
00:41:28viene el gobierno de los Ayatolas con
00:41:30Jomenei y ahí se funda la República
00:41:32Islámica. Ahí en un momento e de hecho
00:41:36tienen sus idas y vueltas porque
00:41:37originalmente los ayatolas consideraban
00:41:39que la energía nuclear era no islámica.
00:41:41Hm. Y retroceden en el programa y
00:41:43después es en a partir de los años 90
00:41:45donde lo empiezan a reactivar más y a
00:41:47partir de los 2000 donde se cree que
00:41:50empiezan a enriquecer Uranio con el
00:41:52objetivo de conseguir un arma atómica.
00:41:55Si Irán pareciera, en principio,
00:41:59aparentemente
00:42:00no tenía intenciones necesariamente de
00:42:03atacar a Israel. ¿Por qué Israel inicia
00:42:07una ofensiva contra Irán? Bueno, pues
00:42:09está en los intereses de Israel eh ser
00:42:13la única potencia nuclear de Medio
00:42:15Oriente. Eh, digamos, esa es una carta
00:42:18que estratégicamente no quisiera perder.
00:42:21Eh, en términos más generales también si
00:42:23Irán fuese a desarrollar la bomba
00:42:25atómica, eso también puede generar un
00:42:27efecto cascada. por el cual Turquía
00:42:29desarrolle la bomba atómica, por el cual
00:42:30Arabia Saudita desarrolle la bomba
00:42:31atómica, por lo cual tal vez Egipto
00:42:33desarrolle la bomba atómica y ahí
00:42:36digamos la la correlación de fuerzas
00:42:38cambia notoriamente en contra de Israel.
00:42:41Y en perdón solo esto, y en términos de
00:42:44política interna, Netaniau, Israel,
00:42:46¿cómo está? Bueno, eso también me
00:42:48parecía importante mencionarlo. Estamos
00:42:49hablando de un gobierno que siempre este
00:42:52tipo de cuestiones ofensivas el gobierno
00:42:53de Netañaju las plantea cuando se
00:42:55plantea una crisis interna de su
00:42:57gobierno. De hecho, se venía planteando
00:42:59la posibilidad de que el gobierno de
00:43:01Netanyahu eh tuviera como una especie de
00:43:04juicio político dentro de pocas de pocos
00:43:06meses que podía llegar incluso a
00:43:08comprometer eh a todo este proceso que
00:43:12venía encabezando, ¿no?, el propio
00:43:14Netanyaju. Entonces, que justo también
00:43:16esto aparezca en esta coyuntura no es
00:43:19algo que es casual. siempre enañahu lo
00:43:21exprime al máximo. Lo hizo en su momento
00:43:23en la escalada en la frontera con
00:43:25Líbano. Eh, lo hizo en su momento,
00:43:28bueno, capitalizando la cuestión de Gaza
00:43:30y la cuestión de exprimir al máximo
00:43:31hasta cuando ya no tenés más nada, no
00:43:33tenés una sola justificación más para
00:43:34seguir exprimiendo la cuestión de Gaza,
00:43:37porque ya lo del 7 de octubre quedó
00:43:38lejísimos, eh, también lo sigue
00:43:41exprimiendo y siempre tiene alguna carta
00:43:43más para seguir haciendo. Y bueno, Irán
00:43:44es como mencionaba Fran, eh, este actor
00:43:47que hay que mandarle un mensaje. vos ya
00:43:49tenés una potencia musulmana que tiene
00:43:52armas nucleares, que es Pakistán. No
00:43:53puedes permitir que haya otra. Hago la
00:43:55pregunta por lo de la situación
00:43:56política, porque entiendo que hace hace
00:43:58tr días en el mismo día que inicia la la
00:44:02ofensiva, leo este esto de Francia 24,
00:44:04gobierno de Netaniaju sobrevive. El
00:44:06Parlamento de Israel frena intento
00:44:08opositor de disolución. O sea, ante ante
00:44:10una crisis política muy profunda, eh,
00:44:13Netaniaju sale siempre con esa, no sé si
00:44:16siempre, pero ha salido con ese tipo de
00:44:18soluciones, digamos. Eh, yo el otro día
00:44:20lo dije en un un tweet por ahí medio
00:44:22polémico, pero que apuntaba eso. La
00:44:24estrategia Netanu es la de los
00:44:26dictadores del siglo 20. Cuando vos
00:44:28tenés una crisis política interna,
00:44:30querés salir reavivando el nacionalismo
00:44:33y cómo lo hacés mediante una guerra. Las
00:44:35guerras generan unidad nacional y eso es
00:44:38lo que Netanu viene exprimiendo al
00:44:39máximo. Le hago una pregunta que es
00:44:41futurología, pero para entender dónde
00:44:43estamos y para que todos lo hagamos.
00:44:46Estamos más cerca de la tregua o de la
00:44:48guerra.
00:44:49Yo creo que esto por lo menos va a
00:44:51seguir un poco más, ¿no? No sé si vamos
00:44:52a una guerra a escala global de de
00:44:55actores involucrados directamente, pero
00:44:57sí eh que la confrontación esta va a
00:44:59seguir, porque de hecho hoy Irán rechazó
00:45:02una solicitud que supuestamente con
00:45:04mediadores que no nunca trascendieron
00:45:06quiénes eran, suponemos que algún país
00:45:08árabe eh y Israel llegar una solicitud
00:45:12de tratar de llegar a un acuerdo, un
00:45:14entendimiento y Irán la rechazó. Pero,
00:45:16¿por qué? Porque el que primero atacó
00:45:17fue, en este caso en particular fue
00:45:19Israel. Fran, ¿qué opinas? Es difícil
00:45:23saber a esta altura porque me parece que
00:45:25en alguna medida vemos por parte de
00:45:27ambos gobiernos una una interpretación
00:45:29de este conflicto como un conflicto
00:45:31existencial. Eh, el el gobierno de
00:45:35Netaniahu ha mostrado un nivel de osadía
00:45:39geopolítica al atacar Irán, que es
00:45:42notable porque, a ver, e en en todos los
00:45:45conflictos que que ha tenido Israel en
00:45:47prácticamente estos dos años, eh cada
00:45:49uno ha sido con una organización de de
00:45:53otra escala logarítmica, digamos. Esbolá
00:45:56era otra liga que jamás e Irán es otra
00:46:01liga que esbolá. Irán es un país que
00:46:03como decíamos 80 millones de personas.
00:46:05Claro, ya no es una guerra de proxis, no
00:46:07es una guerra es una guerra directa.
00:46:11Y eh si el objetivo de de Israel con
00:46:15esto es destruir el programa nuclear de
00:46:17Irán, hay un problema en en esa
00:46:20estrategia que ahí es donde viene la
00:46:22denda, que sería la siguiente. Israel
00:46:24parece que no puede destruir, o sea, no
00:46:26tiene el armamento para destruir la la
00:46:28capacidad nuclear de Irán, porque
00:46:29estamos hablando de centros que están
00:46:31distribuidos a lo largo del país,
00:46:33enterrados en búnkeres, en las montañas.
00:46:36Israel no tiene esa capacidad de fuego.
00:46:38El que tiene esa capacidad de fuego es
00:46:40Estados Unidos. Ahora, Estados Unidos
00:46:42tiene ganas de ir a la guerra o no
00:46:44contra Irán. Y si Estados Unidos va a la
00:46:47guerra contra Irán, ¿qué hace Irán? Eh,
00:46:51a ver, Irán todavía tiene un par de ases
00:46:54bajo la mango. Eh, yo creo que en este
00:46:57momento eh Irán probablemente no tenga
00:46:59un arma atómica,
00:47:01pero y no tiene, digamos, formalmente eh
00:47:04armas de destrucción masiva, pero lo que
00:47:06tiene es una capacidad de destrucción
00:47:07masiva por justamente el mapa que
00:47:08veíamos. Eh, Irán está justo arriba de
00:47:11el Golfo Pérsico que lleva su nombre.
00:47:14Eh, para aquellos que no estén tan
00:47:15familializados. Eh, los persas son los
00:47:17iraníes, digamos. Es el mismo que son
00:47:20los persas que se peleaban con los
00:47:22griegos hace 4000 años, digamos. Esos
00:47:25persas, eh, y siempre fueron los mismos,
00:47:28digamos. Es una es uno de los países de
00:47:29de mayor continuidad cultural del
00:47:32planeta Tierra. Solo una civilización,
00:47:34sin dudas. y son y son eh en muchos
00:47:36casos uno de de los principales
00:47:38herederos de de esa antigua civilización
00:47:41mesopotámica. Claro. Con
00:47:42transformaciones, con con y con 2000
00:47:46años y medio en el medio, pero son los
00:47:48persas de los griegos, perdón. y con
00:47:49vínculo histórico con el pueblo judío.
00:47:52Absolutamente. De hecho, eh bueno, el
00:47:55reino de de Judea que existía en en la
00:47:57tardía edad de hierro eh es inicialmente
00:48:00destruido por el rey de Babilonia o
00:48:03neobabilonia, depende que tan específico
00:48:05quiera ser, Nabuco Donosor. Él es el que
00:48:08destruye el templo de Salomón, el que
00:48:09destruye el primer templo de Jerusalén y
00:48:11él hace una cosa que solían hacer los
00:48:13mesopotámicos, digamos, lo que le hacían
00:48:15los babilonios, lo hacían los asirios,
00:48:16que son deportaciones masivas de
00:48:18personas. Mira, y deportan buena parte
00:48:21de la elite a Babilonia. Ese es un
00:48:24periodo que se conoce en la historia
00:48:26judía como el cautiverio de Babilonia,
00:48:28que es terminada con la conquista de
00:48:30Babilonia por el naciente imperio persa
00:48:33y por el fundador del Imperio Persa,
00:48:35Ciro el Grande. Y de hecho Ciro es el
00:48:38único no judío o no israelita, mejor
00:48:41dicho, en en esa época, mencionado como
00:48:44un Mesías en la Biblia. A ver, para
00:48:47repitamos eso. O sea, que los persas en
00:48:50su imperio prominente liberan al pueblo
00:48:52judío. Liberan al pueblo judío, dejan
00:48:54que se reinstalen en Judea, que
00:48:56construyan el segundo templo, ¿okay? Y
00:48:58los tienen como un estado clientelar,
00:49:01digamos. Eh, no lo gobiernan
00:49:03directamente, pero aliado como un tapón
00:49:05frente a Egipto y después va a ser el
00:49:08sucesor de Siro Cambie segundo, quien
00:49:10conquista efectivamente Egipto
00:49:12incorporándolo al Imperio Persa. ¿Y
00:49:14Siro, ¿dónde dónde aparece? Como eh como
00:49:16un profeta, me dijiste como un Mesías.
00:49:18Mesías. Como un igual ahí en eh Mesías
00:49:22en en esa tradición significa dos cosas.
00:49:24Una cosa son los Mesías y otra cosa es
00:49:26el Mesías. Ah, okay, entendido. En este
00:49:28caso, Mesías como eh una persona que un
00:49:31en un líder puede ser más religioso,
00:49:33político, igual en esa época es difusa
00:49:35la diferencia que cumple alguna función
00:49:38eh clara en el plan de Dios, una persona
00:49:41que Dios elige para cumplir una cierta
00:49:43función. En este caso, la función de
00:49:45Ciro es la liberación del pueblo judío y
00:49:47que vuelvan a ocupar el reino de Judea.
00:49:50Vamos a ver de nuevo el mapa y quiero,
00:49:53digo, esto se tienen que no, eso no era.
00:49:56Vamos a ver de nuevo el mapa y eh quiero
00:49:59entender dónde estamos. Eh, okay. Irán,
00:50:03Israel, está claro. Eh, hablamos de la
00:50:06población eh de las poblaciones de cada
00:50:08país. E, ¿quiénes son aliados de Irán?
00:50:12posibles aliados de Irán en estos
00:50:14momentos.
00:50:16Eh, a nivel político creo que el único
00:50:18que que puede llegar a intentar hacer
00:50:20algo es Irak, porque Siria lo tenemos
00:50:22que tachar de ahí. Claro, Siria está
00:50:24basada. Claro, Siria lo tenemos que
00:50:26tachar. De hecho, Siria ahora tiene al
00:50:28gobierno de Al Julani, que es un
00:50:30gobierno que se ha mostrado muy
00:50:31contrario a Irán. Entonces yo me
00:50:34animaría a descartar a Siria de ese
00:50:36grupo, ¿no? Porque lo que lo que aparece
00:50:39en rojo es la zona que nosotros
00:50:40conocemos en términos geopolíticos como
00:50:43eh la zona de seguridad chiita, ¿no? Es
00:50:46la zona de influencia de Irán, donde
00:50:48operan grupos proxis y también operaban
00:50:51gobiernos afines. Vayar al Sad en Siria
00:50:53era uno de esos gobiernos afines. En
00:50:56Líbano teníamos un gobierno que el
00:50:59gobierno pasa, pero siempre el poder
00:51:01real lo tenía Jesbolá.
00:51:03Jeszbolá también sufrió una derrota muy
00:51:05muy drástica a finales del año pasado.
00:51:08Entonces, el tablero a nivel geopolítico
00:51:10para Irán se ha modificado mucho. De ese
00:51:13mapa que nosotros tenemos tendríamos
00:51:15prácticamente que a Jezbolá eh reducirlo
00:51:17porque ha quedado muy poco el gobierno
00:51:20de Siria que ha caído, el gobierno de
00:51:22Bayar Alad y en Irak tiene un gobierno
00:51:24que sí, al Sudani que acompaña, pero la
00:51:27realidad es que cuando los misiles
00:51:29israelíes van para Irán no tiene con
00:51:30nada con que bajarlos. Entonces digo, es
00:51:33simplemente un apoyo político y
00:51:35simbólico, nada en términos militares.
00:51:37Es ahora de ahí que no se ve en ese mapa
00:51:39y que yo agregaría que está teniendo
00:51:41mucha primacía hoy, yo agregaría
00:51:43Pakistán que está al lado, que es un
00:51:46estado también musulmán y que viene
00:51:49proporcionando capacidad militar de
00:51:52apoyo en este caso y que aparte viene
00:51:55con una con un problema de hace un mes
00:51:57atrás con India e India es aliado a su
00:51:59vez de Israel. Entonces se empiezan a
00:52:01entrecruzar las alianzas. Perdón,
00:52:02empiezo a tejer cosas. Eh, Pakistán
00:52:05también un intercambio que con India se
00:52:08terminó muy rápido con presuntos misiles
00:52:11chinos. Exacto. Entonces, eh, perfecto.
00:52:15Las potencias que no figuran el mapa,
00:52:17estoy hablando de Rusia y China y sigo
00:52:19hablando de Irán, ¿qué rol juegan? Eh,
00:52:23bueno, e en este caso todavía un rol un
00:52:25poco más limitado, digamos. Rusia es un
00:52:28país que tiene una preocupación
00:52:30geopolítica que para para ellos es
00:52:32primordial, que es Ucrania, en el cual
00:52:34están poniendo todos los recursos que
00:52:36tienen a su disposición justamente en
00:52:39ese esfuerzo de guerra. De hecho, eh
00:52:42Rusia ha mostrado una capacidad muy
00:52:44limitada de influir a lo que es
00:52:46tradicionalmente considerado su zona de
00:52:48potencia. por ejemplo, eh se mostró eh
00:52:52incapaz o por lo menos reticente a
00:52:54intervenir en las guerras que vimos
00:52:55entre Azerbaijan y Armenia, dos países
00:52:58que fueron parte del imperio ruso, que
00:53:00fueron parte de la Unión Soviética. Eh,
00:53:02entonces hoy por hoy me parece que las
00:53:05las capacidades de Rusia están bastante
00:53:07estiradas intentando dar alguna clase de
00:53:10conclusión en el mediano plazo a la
00:53:12guerra en Ucrania. Por otro lado, el
00:53:15China es un país que tiene una relación
00:53:18histórica con Irán, que también es
00:53:20milenaria, digamos, y y tanto China como
00:53:23Irán se entienden como dos
00:53:25civilizaciones y y dialogan de esa
00:53:27manera. De hecho, aún en bueno, aún
00:53:30justo después de la revolución iraní
00:53:32pasa otra cosa que es muy importante en
00:53:33Medio Oriente, que es la invasión de la
00:53:35Irak de Saddam Hussein, claro. árabe y
00:53:38secular contra el la nueva República
00:53:41Islámica de de Irán, que son iros y y
00:53:44shiitas y y un gobierno teocrático,
00:53:47digamos. En ese marco donde tanto
00:53:49Estados Unidos como la Unión Soviética
00:53:52eh estaban bastante dispuestos a
00:53:54soltarle la mano a Irán, fue China junto
00:53:57con Corea del Norte uno de los
00:53:58principales proveedores de armas para el
00:54:01gobierno de Irán. Ahora, el tema con
00:54:04China es que eh hay una frase que es un
00:54:07cliché, pero que me gusta mucho, que que
00:54:09es en en la historia militar los
00:54:12aficionados piensan en estrategia, los
00:54:14profesionales piensan en logística. El
00:54:16tema con China es eh
00:54:20cómo podría si es que si es que así lo
00:54:23podría potencialmente apoyar Irán o no.
00:54:26Algo que China, por lo menos hasta ahora
00:54:28se ha mostrado reticente, pero que China
00:54:31de todas maneras ve todo esto con una
00:54:33inmensa preocupación, porque China,
00:54:35digamos, de las grandes potencias que
00:54:37hay, es la que más le interesa que haya
00:54:40estabilidad geopolítica en la región y
00:54:42en el mundo. La ruta de la seda queda
00:54:44afectada totalmente si la zona está en
00:54:45guerra. Absolutamente. Y además China es
00:54:48no solo el principal exportador del
00:54:50mundo, China es uno de los principales
00:54:51importadores de un montón de cosas,
00:54:53tales como el siendo el principal
00:54:55importador de petróleo del mundo. Veamos
00:54:57las dos noticias y flashes informativos
00:54:59todo el tiempo en Alerta News. Eh, ahí
00:55:04está, por ejemplo, se reporta masivo,
00:55:06esto es de hace una hora, media hora,
00:55:08bombardeo y un terremoto de magnitud 2.5
00:55:115 cerca de la estratégica instalación
00:55:13nuclear iraní de Ford. Eh, atención,
00:55:17esto lo que decíamos de Siria. Ah, pero
00:55:20justo hubo un terremoto, ¿no? No, no,
00:55:22producto de la Claro, no, por eso.
00:55:24Claro. Y el presidente Sirio anunció que
00:55:28el espacio aéreo de su país queda
00:55:29abierto para arrastrear y derribar
00:55:31drones y misiles iraní. Siria toma
00:55:33partida. Y me interesa también, este es
00:55:35un vo un vocero muy conocido español de
00:55:39Corea del Norte, Alejandro Cao de Venoz,
00:55:42eh, que hace una previsión. Dice, "Mi
00:55:44previsión es guerra total, Israel Irán.
00:55:48Estados Unidos entra de lleno a defender
00:55:50a su aliado, revolución interna en Irán
00:55:52y cambio de gobierno. Israel apuesta a
00:55:55un cambio de gobierno en Irán."
00:55:57Eso era una de las cuestiones. Cuando
00:55:58uno escucha a Netañahu, una de las cosas
00:56:00que él dice es que lo que busca es
00:56:02desmantenar el programa nuclear, pero
00:56:03después al día siguiente sale a decir
00:56:05que lo que quiere es un cambio de
00:56:06gobierno. Entonces es como que también
00:56:08indudablemente la idea de promover el
00:56:10cambio de gobierno está. De hecho, eh el
00:56:12día de ayer los cdos de Irán eh sacaron
00:56:17un comunicado eh diciendo que ellos
00:56:19estaban dispuestos a formar parte de esa
00:56:23sublevación contra el régimen eh de los
00:56:26Ayatola. Entonces, estamos viendo,
00:56:28bueno, a los Cdos ahí también tomando
00:56:30partido. La relación de los Cosel es una
00:56:32relación bastante aceitada ya en Siria,
00:56:35bastante aceitada en otros lugares y que
00:56:37también genera cierta fricción, ¿no?
00:56:39Porque los cdos son muy cercanos a
00:56:40Estados Unidos. y tienen relaciones muy
00:56:42buenas con el Estado de Israel. Curdos,
00:56:43estamos hablando de este pueblo que no
00:56:46se conformó en un estado, digamos, que
00:56:47no se conforma con un estado, que tiene
00:56:48parte de su población diseminada en
00:56:50Siria, parte en Irak, parte en Irán,
00:56:52bien, y una parte en Turquía, por
00:56:54supuesto. En Turquía siempre conocidos
00:56:56porque Erdogán los tuvo muy cortitos
00:56:58siempre y a Raya ahora logrado que se
00:57:01desmantelen como organización, ¿no? Pero
00:57:03siempre Erdogán, por ejemplo, los
00:57:04confrontó de manera frontal. ¿Y Turquía,
00:57:07¿cómo está jugando? si es que está
00:57:08jugando, si es que tiene algú algún
00:57:10posicionamiento de estos últimos días,
00:57:12¿no? Por ahora lo que Turquía viene
00:57:13haciendo son simplemente comunicados,
00:57:15obviamente repudiando el accionar, pero
00:57:17a mí me parece que Ardogán lo que está
00:57:18haciendo es mirar muy bien cuáles son
00:57:20las capacidades defensivas que tiene
00:57:22realmente Israel. Para mí está tanteando
00:57:24el terreno con eso, porque Erdogan en
00:57:26esto le viene bárbaro lo que está
00:57:27haciendo Irán. Erdogán está armándose
00:57:30muy bien, está equipándose de manera muy
00:57:33correcta y lo que Irán está haciendo es
00:57:35probar las defensas que tiene Israel y
00:57:37lo está haciendo para que algunos países
00:57:40como Arabia Saudita y fundamentalmente
00:57:42como Turquía puedan ver cuáles son las
00:57:44verdaderas capacidades defensivas que
00:57:46tiene, porque ahora no es un proxi, es
00:57:47un estado, es una guerra de un estado a
00:57:49un estado sin declaración formal, pero
00:57:52estamos viendo capacidades estatales ya
00:57:53involucradas, entonces es otro nivel.
00:57:56Estamos, digamos, en un escenario por
00:57:58ahí medio de carambola de la historia
00:58:00donde hay cuatro, digo, sí, Israel,
00:58:03Irán, Turquía, Arabia Saudita, quizá eh
00:58:06posibles hegemones de la zona que están
00:58:08viendo para dónde cae la la taba, ¿no es
00:58:10cierto? Exactamente. Sí. Y sin lugar a
00:58:12dudas y y hay una pugna dentro del mundo
00:58:14islámico, me animaría a decir, entre
00:58:16Irán, Arabia Saudita y Turquía, por ver
00:58:18quién es la cabeza de esa mundo
00:58:20islámico. Vuelvo a hacer esta pregunta,
00:58:21la hago a la mesa y siéntanse la
00:58:24libertad de preguntarse, interrumpirse.
00:58:26Eh, ¿qué aldeado le queda en la región a
00:58:28Irán? Siria ya no. Arabia Saudita
00:58:30sabemos que es cercano a Israel último
00:58:32tiempo. Eh, Egipto parece que no va a
00:58:34intervenir, Turquía tampoco. Digo,
00:58:36tenemos que ir a Rusia o China, como
00:58:39mencioné, Pakistán en términos
00:58:41políticos, que no lo restaría porque es
00:58:43un país que tiene armas nucleares.
00:58:44Claro, lo que dice Pakistán es, "Si a
00:58:46vos te atacan con armamento nuclear, yo
00:58:48respondo." Sí, yo voy a poner a
00:58:50disposición mi arsenal. No está
00:58:51diciendo, "Voy a mandar tropas, voy a
00:58:53hacer No, yo voy a poner a disposición
00:58:54mi arsenal." O sea, la capacidad nuclear
00:58:56que tiene, que es lo que nosotros hasta
00:58:59ahora venimos dudando. A ver, los
00:59:00misiles Irán los tiene, lo que le
00:59:02faltaría aparentemente es simplemente la
00:59:04capacidad nuclear para poder
00:59:05Exactamente. Ahora, lo que Pakistán dice
00:59:08es, si ustedes están pensando en atacar
00:59:10de manera nuclear a Irán, nosotros le
00:59:13vamos a dar la capacidad para que pueda
00:59:14responderle. Y ahí es donde empiezan a
00:59:17entrar, claro, ya otros intereses. Y
00:59:19aparte de de Pakistán en términos
00:59:21políticos, en estas declaraciones, Irán
00:59:23entonces está medio sola. Eh, sí. A ver,
00:59:26volvemos a lo mismo, en términos
00:59:27políticos, a ver, Rusia con algún
00:59:29comunicado tibio y demás, pero no mucho
00:59:31más. Eh, después Rusia tiene un frente
00:59:34abierto todavía que no no digo, pero sí
00:59:36pienso en China. Y aparte, y una
00:59:37cuestión más que agrego también, hay una
00:59:39relación muy particular entre Israel y
00:59:41Rusia que tiene que ver con que la Unión
00:59:43Soviética fue uno de los primeros países
00:59:45en reconocer al Estado de Israel en su
00:59:47momento, una relación que es muy
00:59:48estrecha. De hecho, hay un oblast en
00:59:50Rusia que es el oblast hebreo, o sea,
00:59:52hay toda una presencia muy fuerte eh
00:59:56judía en Rusia que también hace que, a
00:59:59ver, Rusia tenga que pendular en ese
01:00:01sentido, no puede posicionarse
01:00:02abiertamente hostil a Israel. Y aparte
01:00:04también me parece que es una devolución
01:00:06de gentilezas, algo que hasta el momento
01:00:07en Ucrania se viene viendo. A ver,
01:00:10Israel hasta el momento de manera
01:00:11oficial no le viene vendiendo armas a
01:00:14Ucrania ni viene posicionándose
01:00:15abiertamente a favor de Ucrania.
01:00:18Entonces, eso me parece como que Putin
01:00:19un poco lo va mirando y dice, "Bueno,
01:00:21eh, sí, Irán es un socio, pero tampoco
01:00:25me voy a meter a complicarme
01:00:26directamente con con Israel." Por eso
01:00:28digo que es bastante particular la
01:00:29situación política de de Rusia en este
01:00:31conflicto. A eso me me gustaría agregar
01:00:34una cosa que es e una bomba atómica y un
01:00:37arma atómica no son exactamente la misma
01:00:40cosa. ¿En qué sentido? Una cosa es tener
01:00:42capacidad para enriquecer un uranio a
01:00:46nivel de poder producir una explosión
01:00:47atómica.
01:00:49Para saber si lo lograste o no, tenés
01:00:51que llevar adelante esa explosión, ¿no?
01:00:53O sea, para los que vieron Openheimer es
01:00:55eso. Pero eso es fundamentalmente un una
01:00:58prueba científica, es ver si vos podés
01:01:01lograr hacer detonar ese horario, si
01:01:03puedes hacer fisión nuclear. Ahora, una
01:01:05vez que
01:01:07comprobaste que sos capaz de hacer eso,
01:01:09vos después tenés que encontrar la
01:01:11manera de convertir ese uranio en algo
01:01:14que pueda ser entregado en un misil o
01:01:16una bomba que tires de un avión.
01:01:18Entonces, eh si Irá prueba una bomba
01:01:22atómica, el mundo se va a enterar porque
01:01:25las bombas atómicas producen unos
01:01:26terremotos muy específicos que son
01:01:28claros que no son terremotos. Por eso me
01:01:30[ __ ] todo cuando vi lo de los
01:01:31terremotos y la y el bombardeo. Digo,
01:01:33"Che, para hicieron explotar una central
01:01:34nuclear." No, no es tan fácil. Pero sí,
01:01:37claro. El el tema es que eh
01:01:40si Irán fuese a probar una una bomba
01:01:42atómica y es exitosa, el mundo se entera
01:01:45y tiene una ventana en el cual eh se
01:01:47encontraría una situación geopolítica
01:01:49muy delicada en la cual queda demostrado
01:01:51que tiene esa capacidad nuclear, pero
01:01:53todos sabemos que todavía probablemente
01:01:55no haya tenido la capacidad de convertir
01:01:57eso en un arma nuclear. Entonces es una
01:01:59ventana de mucha vulnerabilidad y de
01:02:02Israel es una sospecha, es una
01:02:04afirmación.
01:02:05Eh, Israel mantiene una política de
01:02:09ambigüedad nuclear. Oficialmente no
01:02:11confirma ni niega tener armas atómicas.
01:02:14Okay. Pero lo que decía Kevin hace un
01:02:16rato, ya hizo ensayos. Ha hecho ensayos,
01:02:19sí. Eh, hecho un incidente con
01:02:21Sudáfrica. Sudáfrica es el único país de
01:02:24de la historia que tuvo armas atómicas y
01:02:26y se desnuclearizó. Mira por los por el
01:02:30peor motivo imaginable que e que no no
01:02:34que fue durante el gobierno de de la
01:02:36parade y cuando se terminaba el gobierno
01:02:38de la parade y los blancos sudafricanos
01:02:40se dieron cuenta que iban a pasar a
01:02:41gobernar la mayoría negra, dijo, "No, a
01:02:43esta gente ni loco, les damos armas
01:02:45atómicas, hay que destruirlas a todas."
01:02:47Imagínate buena anécdota, ¿no? No es el
01:02:49mayor compromiso con el racismo a nivel
01:02:51tecnológico en mi vida. O sea, el
01:02:53racismo produjo un desarme nuclear. Sí,
01:02:55exacto.
01:02:57Wow. Wow. Estoy pensando algunas cosas.
01:03:00Eh eh no retomando un poco lo que
01:03:03estábamos hablando también eh para para
01:03:05los oyentes también me pareciera
01:03:07importante aclarar una cosa que es eh la
01:03:10diferencia entre turcos, iraníes y
01:03:13árabes, eh que son pueblos étnicos
01:03:17totalmente distintos y son grupos
01:03:19lingüísticos totalmente distintos. ¿Cuál
01:03:21es la relación lingüística entre el
01:03:23turco, el Persa y el árabe? Más o menos
01:03:27la misma que existe entre el griego, el
01:03:31mongol y el hebreo. ¿A qué voy con esto?
01:03:33El el árabe es entra dentro de las
01:03:36lenguas semitas como el hebreo, como el
01:03:39acadio, como el arameo, que están dentro
01:03:42de una familia lingüística más grande eh
01:03:44e
01:03:47emparentadas con, por ejemplo, lo que
01:03:48era el egipcio antiguo, que hoy
01:03:50sobrevive como como una lengua
01:03:52religiosa, el copto. El turco es una de
01:03:55las lenguas altaicas, es pariente de del
01:03:57mongol y originalmente los turcos o
01:03:59mejor dicho los pueblos túquicos vienen
01:04:02más de las estepas de Asia central, eh
01:04:04más relacionados a los mongoles,
01:04:06relacionados a los tátaros, relacionados
01:04:08a más distantemente a los manchúes,
01:04:10mientras que el persa es uno de los
01:04:12idiomas indoeuropeos, que es la familia
01:04:15lingüística más grande del mundo, en la
01:04:17que entra el portugués, el alemán, el
01:04:19ruso, el sánscrito, el hindi, el pastú,
01:04:23el Urdo y todos los muchos idiomas de la
01:04:26India. Bien. Eh, quiero Ah, estamos con
01:04:30para el para poner el video. Ah, bueno,
01:04:32lo tenemos. ¿Querés? Sí, sí, sí. Quiero
01:04:34querías seguir con Irán. Este,
01:04:38¿cómo funciona el gobierno de Irán? Te
01:04:40pregunto, Kevin, pero también puedes
01:04:41contestar después de Fran. E actualmente
01:04:43la realidad es que nosotros tenemos,
01:04:44bueno, tenemos una figura religiosa
01:04:46emblemática que que es la figura de la
01:04:49Satola, que indudablemente es la figura
01:04:51que tiene mayor simbolismo. De hecho, el
01:04:53día de hoy, por ejemplo, circuló este
01:04:54rumor que los asesores de Trump hicieron
01:04:57circular en la prensa de que Israel eh
01:05:00intentó matar a la Shatol actual y
01:05:03bueno, que el propio Trump fue el que
01:05:05les dijo, "No, no, porque es cruzar la
01:05:07línea definitiva, ¿no? Eh, así que
01:05:09bueno, eh, indudablemente tenemos una
01:05:11figura religiosa muy fuerte ahí.
01:05:12Después, pues obviamente que tenemos una
01:05:14figura que es el presidente. El
01:05:15presidente es una figura que eh bueno,
01:05:19históricamente siempre ha estado muy
01:05:20ligada a las cuestiones religiosas
01:05:22también. De hecho, el expresidente eh
01:05:25anterior que es Ibrahim Risy eh Risi
01:05:28murió en mayo del año pasado en un
01:05:30accidente aéreo que fue también bastante
01:05:31sospechoso, bastante raro, eh, y era una
01:05:35figura que estaba muy ligada en esa
01:05:36faceta de como presidente, pero al mismo
01:05:38tiempo también como figura religiosa.
01:05:41Eh, hubo unas elecciones en el medio en
01:05:44Irán donde ganó el ala más diríamos más
01:05:48moderada, más reformista, ¿no?, que es
01:05:50este presidente actualmente que tiene
01:05:51que es Peskian que tiene apellido
01:05:53armenio. Imagínense. O sea, eh tiene
01:05:56otras otros tipos de orígenes. Tiene
01:05:58voto masculino no más en Irán es
01:06:00pregunta. Capaz que no.
01:06:02Claro. Pero lo que lo que interesante a
01:06:04nivel político de de lo que ocurre es
01:06:07que esta figura
01:06:10ahora actualmente dentro de lo que es el
01:06:11escenario del Medio Oriente, el
01:06:13presidente actual es percibió como una
01:06:14figura muy débil. Bien. No como era
01:06:16Rising. Ris percibido de una manera como
01:06:18un líder fuerte. que representaba de
01:06:21alguna manera los intereses y este es
01:06:22considerado como una figura, un
01:06:23reformista, una figura que es muy del
01:06:26diálogo con Occidente y eso
01:06:27aparentemente sería un punto débil que
01:06:29estaría teniendo Irán para muchos de sus
01:06:31vecinos, ¿no? Por eso también se
01:06:33capitalizó mucho en toda la ofensiva que
01:06:36Israel hizo contra Jesbolá a final del
01:06:38año pasado, los ataques contra los
01:06:40jutíes y desde ya también eh este
01:06:43aspecto de del golpe que recibió tanto
01:06:45Rusia como Irán en Siria con la caída de
01:06:47Bayar Asad. Bien, vamos a escucharlo a
01:06:50Ezequiel Copel, él está en Telavip en
01:06:52estos momentos, son las 4 de la mañana,
01:06:54nos mandó este video. Pónganse por favor
01:06:57auriculares, así escuchan y comentamos.
01:07:00a
01:07:02que yo creo que existía en los pasados
01:07:05días había cierto triunfalismo
01:07:07en cuanto a e
01:07:11lo que había podido lograr Israel en
01:07:13cuanto a sus objetivos en Irán, eh
01:07:17matando a lo que es eh la plana mayor
01:07:21del aparato de seguridad iraní, eh con
01:07:25prácticamente o con ningún avión
01:07:27derribado. Había una información, había
01:07:29una información de que eh los iraníes
01:07:33habían derribado uno o dos aviones
01:07:35israelíes, dos casas israelíes, pero
01:07:37bueno, también entramos en una especie
01:07:39de
01:07:41de
01:07:43guerra de la información
01:07:46en cuanto a que hay que estar eh hay que
01:07:50ser muy preciso con todo lo que eh se
01:07:53informa en estos próximos días, porque
01:07:55yo creo que entramos en una guerra de
01:07:56información tanto en Irán
01:07:58como en Israel, donde ambos van a querer
01:08:01tratar de
01:08:03de esconder ciertas cosas o de agrandar
01:08:08otras, lo que vuelvo a decir, es una
01:08:12guerra para afuera, pero también para
01:08:14dentro de sus poblaciones.
01:08:16Eh,
01:08:18volviendo al tema, yo creo que a partir
01:08:19de, bueno, de de los ataques de ayer,
01:08:24algunos israelíes
01:08:27eh parece que van a poder comprender
01:08:30que Irán no es el Jesbolá, que Irán no
01:08:32es jamás, que Irán
01:08:34eh eh si bien es mucho más débil
01:08:36militarmente y en cuanto a sus defensas
01:08:39comparadas con Israel, tiene una
01:08:41capacidad de daño muchísimo eh más
01:08:45grande que que un grupo paramilitar y
01:08:49otro grupo eh
01:08:52que es bueno eh
01:08:55es una guerrilla eh
01:08:59por terrorista.
01:09:01Bueno, bueno, a ver, saquémoslo. Era
01:09:03otro el eh el video es el tercero, no
01:09:08pasa nada. Pero e a ver, a mí lo que me
01:09:11me llama la atención, ¿no? Aparece esta
01:09:13idea de los ataques quirúrgicos, ¿no?,
01:09:15de Israel y contamos siempre cientos de
01:09:18muertos y sin embargo, cuando hablamos
01:09:21de los ataques inhumanos de Irán, eh por
01:09:24lo menos la prensa israelí eh habla de
01:09:27decenas o 10 o 14. Digo, ¿qué pasa con
01:09:31la información? ¿Qué pasa con la
01:09:33adjetivación que hacen los medios de
01:09:34comunicación de las vidas de las
01:09:36personas que se van perdiendo?
01:09:38¿no? Y bueno, me parece que en eso,
01:09:40digamos, eh es un tema bastante complejo
01:09:44y y sobre todo en en este tema de la
01:09:46guerra de de Irán, Israel, a ver, eh son
01:09:50ambos países, digamos, que sobre todo en
01:09:52tiempos de guerra van a practicar mucha
01:09:54censura eh por motivos estratégicos,
01:09:58tácticos, militares, ¿no? Justamente
01:10:00limitando la información que no te pueda
01:10:02usar el enemigo en tu contra. Por otro
01:10:05lado, este es un tema bastante complejo
01:10:08por ser un tema que despierta muchas
01:10:10pasiones y un tema en el cual, sobre
01:10:12todo, me parece que mucha gente se
01:10:15resiste al a la noción de que más de una
01:10:19cosa puede ser cierta al mismo tiempo. Y
01:10:22en eso me parece que estamos ante dos
01:10:24países que cada uno se se está perciendo
01:10:27cada vez más en una lucha que es
01:10:29fundamentalmente existencial, lo cual
01:10:31solo va a subir la apesta retórica en
01:10:35todo este proceso que probablemente,
01:10:36lamentablemente se va a traducir también
01:10:39a una subida en la apesta militar,
01:10:40digamos. Estamos una espiral que a esta
01:10:44altura no es claro en qué termina. Hay
01:10:47una frase que me gusta mucho, creo que
01:10:49de Maquiabelo, si no me equivoco, que es
01:10:52hablando al príncipe, las guerras
01:10:54empiezan cuando usted lo desea. Hm. Pero
01:10:57no terminan cuando usted quiera. Okay.
01:10:59Okay. Eh, en esto que señalamos, eh,
01:11:02decenas de de muertos, cientos de
01:11:04muertos, el Iron Dome es eh lo
01:11:07diferencial.
01:11:09Sí, la para que claro, o sea, el Iron
01:11:11Dom, la realidad es que sirve para lo
01:11:13que son los misiles que que por ahí
01:11:15despliegan los proxis que tenía, o sea,
01:11:17para, por ejemplo, protegerte de
01:11:18unesbolá, protegerte de un jamas, para
01:11:20protegerse de ese tipo de actores, pero
01:11:23la realidad es que lo que estamos viendo
01:11:24en la actualidad es que la mayoría de
01:11:26los misiles eh de largo alcance, los
01:11:28hipersónicos, por ejemplo, que está
01:11:29mandando Irán en estos momentos, eh son
01:11:31muy difíciles de de poder contener. Por
01:11:34eso la otra vez decían que, bueno, el
01:11:36Iron Dom no los está frenando y no,
01:11:37porque el Iron Dome no está hecho para
01:11:38frenar ese tipo de tecnología. Para eso
01:11:40necesitas a veces tecnología satelital
01:11:43directamente. Y ahí es donde Israel está
01:11:45solicitando todo el tiempo ayuda de los
01:11:47Estados Unidos para poder contener ese
01:11:49tipo de misiles. Y Estados Unidos aporta
01:11:51ayuda, pero muchos igualmente siguen
01:11:53cruzando. ¿Cómo funciona el este domo de
01:11:58hierro de Israel? Bueno,
01:12:00fundamentalmente son una serie de
01:12:01baterías que se instalan en distintos
01:12:02lugares de de en distintas ciudades, en
01:12:05distintos puntos de Israel y que eh
01:12:08están hechas básicamente con una especie
01:12:11como de guía. Cuando detectan un misil
01:12:13que entra dentro de lo que es el espacio
01:12:14aéreo israelí, salen a lo que es la
01:12:16casa. Bien, pero como mencionábamos
01:12:19funcionan para misiles de una
01:12:21determinada eh carga, como un
01:12:23contramisil. Como un contramisil,
01:12:24exactamente. Lo que buscan es contener
01:12:27eso y que no llegue a ser impacto en
01:12:28tierra.
01:12:30Tomás, no quería ir preparando la
01:12:33comunicación con Periodistán.
01:12:35Igualmente, si tenemos el video lo
01:12:38pasamos. Eh, lo que es interesante que
01:12:41nos comparte Ezequiel, ahora lo vamos a
01:12:43escuchar, él está en en Telavip, en
01:12:44realidad ahora se desplazó, según tengo
01:12:46entendido, está en un pueblo cercano. E
01:12:50es que él va a hablar justamente de cómo
01:12:53Estados Unidos tensó para que Irán, para
01:12:56romper los acuerdos atómicos que había
01:12:58con Irán. A mí me parece que ahí cuando
01:13:00preguntamos, bueno, el origen de todo
01:13:02esto es interesante para para verlo. Lo
01:13:05tenemos, Chapi. Pasémoslo. Esa ensalada.
01:13:09entre
01:13:11un líder israelí dispuesto, parece que
01:13:13dispuesto a todo para mantener su poder,
01:13:16eh, argumentando que esta es la única
01:13:19forma de de parar e
01:13:22eh la intención de Irán de tener arma de
01:13:25destrucción masiva, además siendo un
01:13:28actor que dijo que busca la destrucción
01:13:29de Israel. Bueno, me parece que también
01:13:33deja de lado eh
01:13:37el hecho fáctico de que la forma que más
01:13:40estaba controlada, de la manera que más
01:13:41estaba controlado el acuerdo, eh el
01:13:43desarrollo nuclear de iraní era el
01:13:44acuerdo nuclear que había firmado
01:13:46Estados Unidos con Irán. un acuerdo
01:13:48nuclear que según todos los e
01:13:51observadores independientes
01:13:53eh estaba funcionando, limitaba su
01:13:56desarrollo y que irá que Estados Unidos
01:13:59abandonó de forma presionado por o e
01:14:05eh
01:14:07presionado o siguiendo el consejo
01:14:10de Israel. Y ahora toda esta retórica de
01:14:13Trump de que busca que todo lo que busca
01:14:17en como fin es que Irán vuelva al mismo
01:14:21acuerdo nuclear que que Estados Unidos
01:14:24rompió. Bueno, es es no solamente es
01:14:27trágico, es casi patético.
01:14:30En fin, les mando un saludo a todos,
01:14:32espero que estén bien. Eh, nos vemos
01:14:35pronto.
01:14:38Ya lo ya lo tendremos, Ezequiel,
01:14:39seguramente acá en en Cabaret. Eh,
01:14:42opiniones, no sé si quieren comentar
01:14:44sobre sobre Ezequiel. Sí, de lo que
01:14:47opinaba me coincido. La verdad que lo de
01:14:49Estados Unidos en relación a esto de
01:14:51romper el acuerdo que se había alcanzado
01:14:52inicialmente después ahora de querer
01:14:55volver a sentarse a negociar, eh yo lo
01:14:57vengo diciendo hace varios días, Trump
01:15:00viene en una agenda en la cual, por lo
01:15:03menos, yo, lo noto confundido muchas de
01:15:04las cuestiones, lo noto con muchas idas
01:15:07y vueltas, lo noto con un retroceso
01:15:10permanente en cuanto a lo que fue la
01:15:12cuestión arancelaria con China, esta
01:15:14cuestión de no poder contener a
01:15:15Netanyahu, esta cuestión Ucrania,
01:15:17Ucrania
01:15:19el ataque el Per Harbor a los rusos.
01:15:21Exacto. No poder eh tampoco sentar a
01:15:23Selensk, a quien de alguna manera el
01:15:25principio humillaste permanentemente,
01:15:26pero todavía no lo pudiste sentar en una
01:15:28mesa de negociación a que firme algo con
01:15:30Putin. Entonces eh creo que estamos
01:15:32viendo lo que yo denominado, que es una
01:15:33crisis sistémica, que en realidad no es
01:15:35un concepto mío, viene de Rigi, que es
01:15:37un concepto que lo que plantea es es
01:15:39esto, o sea, tenemos una hegemonía que
01:15:41está en crisis, es la hegemonía de los
01:15:43Estados Unidos. hegemonía hoy eh parece
01:15:47que ya no tiene ni siquiera el respeto
01:15:49de sus propios aliados en muchos
01:15:51momentos y por eso por ejemplo, y hablo
01:15:54también de Europa, que Europa también se
01:15:55le ha envalentonado en varios momentos,
01:15:57por ejemplo, con la cuestión de Ucrania
01:15:58y dice, "Nosotros lo vamos a seguir
01:15:59apoyando a Zelenski. Vos lo que queres
01:16:00apoyar más, nosotros le vamos a seguir
01:16:02dando las armas nosotros." Entonces hay
01:16:04una cuestión ahí de Europa de cortarse
01:16:06también de Israel y demás. Todos están
01:16:08un poco como desobedeciendo lo que
01:16:11Estados Unidos antes era un mandato
01:16:12universal y ahora creo que se cuestiona
01:16:14un poco más, ¿no? Y eso agregar eh una
01:16:16cosa que hay un concepto con el cual yo
01:16:19milito activamente en contra, que es el
01:16:21de la nueva Guerra Fría, del que muchos
01:16:24hablan, porque estamos frente a
01:16:27justamente la la emergencia, la la
01:16:28concreción de un mundo multipolar, lo
01:16:31cual lleva a que hayan cada vez más
01:16:33potencias, grandes potencias, potencias
01:16:36secundarias. pero que fundamentalmente
01:16:38cada una se va parando sobre el tablero
01:16:40internacional
01:16:41desde su propio lugar. Esto que
01:16:43decíamos, bueno, de hay países más
01:16:45cercanos a Israel, hay países más
01:16:47cercanos a Irán en la región, pero
01:16:50Turquía es su propio juego que responde
01:16:52los intereses de Turquía, que es
01:16:54distinto a el Juego de Arabia Saudita,
01:16:56que es su propio juego, que es distinto
01:16:57al de Qatar, que es distinto al de
01:17:00Emiratos Árabes Unidos. De hecho, por
01:17:01ejemplo, actualmente eh en teoría tanto
01:17:04Turquía como Emirato son aliados de
01:17:07Estados Unidos. Ambos están combatiendo,
01:17:09financiando bandos distintos dentro de
01:17:12la guerra civil de Sudán, digamos. Es un
01:17:15nivel de de complejidad enorme en lo que
01:17:18es, sin dudas, la región geopolítica más
01:17:21compleja del mundo, donde además eh es
01:17:23muy difícil saber dónde van a terminar
01:17:25cayendo todos los dominó. Por ejemplo,
01:17:28había mencionado el tema de los caugasos
01:17:30y las guerras que libró Azerbaián contra
01:17:33Armenia. ¿Cuál es el tema ahí? Eh, Irán
01:17:37tiene frontera con Armenia, tiene
01:17:39frontera con Azerbaián y la mayoría de
01:17:41los aseríes del mundo no están en
01:17:42Azerbaián, están en Irán.
01:17:45Eh,
01:17:47si de repente Irán se ve, si este
01:17:50conflicto se extiende, Irán, que podría
01:17:52haber sido un contrapeso natural a
01:17:55digamos las aspiraciones de Azerbaián
01:17:57contra Armenia, ahora de repente
01:18:00Azerbaián puede ver una oportunidad
01:18:02viendo que Moscú y Terán probablemente
01:18:05no lo puedan detener si ambos están
01:18:06involucrados en su conflicto. Exacto.
01:18:08Eh, entonces lo que estamos viendo es el
01:18:11la destrucción de esos bloques, ¿no? De
01:18:13alianzas. bloques. Claro. Y de ese
01:18:15momento, primero, bueno, mundial de un
01:18:17orden mundial, fundamentalment, ese
01:18:18momento unipolar donde Estados Unidos
01:18:20podía más o menos ir dirimiendo los
01:18:23distintos problemas en cualquier parte
01:18:25del mundo, ya no es necesario. Me parece
01:18:27que hay un concepto que me gustaría
01:18:28traer a colación, que es un concepto que
01:18:30se utiliza en algunos momentos las
01:18:31relaciones internacionales, es la trampa
01:18:33de Clinderberg, que es un concepto muy
01:18:36interesante porque lo que plantea es
01:18:38cuando vos tenés una potencia que está
01:18:39en retroceso, pero al mismo tiempo tenés
01:18:42una potencia en ascenso que es China,
01:18:43pero que todavía no logra cubrir del
01:18:46todo el lugar de potencia global, o sea,
01:18:49todavía le faltan algunas cartas para
01:18:52terminar de jugar. Y en ese sentido te
01:18:54pasa de que hay lugares que quedan
01:18:56vacantes y en esa vacancia es donde se
01:18:58generan los conflictos y es lo que
01:18:59estamos viendo en la actualidad. Vacío
01:19:00de poder. Un vacío de poder. Entonces el
01:19:03vacío de poder es la principal
01:19:04preocupación y es lo que extiende los
01:19:06conflictos a lo largo del mundo. ¿Cómo
01:19:08estamos viviendo este momento político
01:19:10donde cada país siente que tiene una
01:19:13oportunidad de renegociar sus términos
01:19:15de su lugar en el mundo? Entonces, eso
01:19:18es lo que estamos viviendo en todos los
01:19:20frentes y lo que evidentemente Estados
01:19:22Unidos y la gestión Trump no está
01:19:23pudiendo eh gestionar. Eh, vamos a
01:19:27comunicarnos. Está periodistán eh quería
01:19:29hablar con él. Eh, a ver.
01:19:33Hola, ¿me escuchan? Estimado escuchamos.
01:19:35¿Cómo estás, Fer? ¿Cómo andan? Acá
01:19:37tomando un vinito en honor a Bien, bien,
01:19:40bien. Y escuchando ahí el programa con
01:19:43Fran, con Kevin, con Ezequiel, todos,
01:19:46todos conocidos. amigos, gente que
01:19:48admiro, respeto y escucho mucho. ¿De qué
01:19:50es ese buzo?
01:19:53Es del Samalec, que es un equipo de
01:19:56fútbol egipcio, que es el rival del
01:19:59Alasli, que es el equipo más popular de
01:20:02Egipto. Yo en realidad, yo en realidad
01:20:03soy de Alashli, pero me gustó mucho esta
01:20:06campera. Es como ser de River y
01:20:08ponértela de Boca porque te gustaron los
01:20:09colores, básicamente. Kevin Haciente de
01:20:11este lado se ve que sigue también la
01:20:13liga egipcio. Sí, sí, sí. Estamos el
01:20:14tanto
01:20:16eh, te queda bueno al a empató ayer con
01:20:19Inter de Miami de Messi, con lo cual
01:20:20tiene una suerte de de difusión global
01:20:23en estos momentos, ¿no? Este, el otro.
01:20:25Fer, te hago una una eh una pregunta.
01:20:29Eh, ¿te queda gente en Irán? Me imagino
01:20:32que sí. ¿Estuviste hace recientemente
01:20:34poco,
01:20:37recientemente poco? En términos, como lo
01:20:40cuenta Fran Tayana de la historia que te
01:20:42habla del Imperio Persa y de Ciro y
01:20:43Cambises, lo cierto es que estuve hace 6
01:20:45años, no tampoco en nuestra concepción
01:20:48de la historia. Iba a ir el año pasado,
01:20:50pero justo hubo un amague de lo que está
01:20:53sucediendo ahora, entonces terminé sin
01:20:54ir. Pero sí me queda mucha gente
01:20:56conocida en Irán. De hecho, apenas me
01:20:59enteré de lo que pasó, les escribí a
01:21:00todos, me respondieron, por ejemplo, un
01:21:03matrimonio amigo que llaman Sara y Ali,
01:21:06que me alojaron, que son casi mis
01:21:09hermanos, diría. Estuve mucho tiempo con
01:21:12ellos alojados en la zona norte de
01:21:14Tesrán. Tesrán, la zona norte es como la
01:21:17zona más rica, diríamos. Ya de por si la
01:21:19ciudad es eh muy antiayatola en algún
01:21:24punto, ¿no? En el sentido de que bueno,
01:21:26siempre los gobiernos conservadores les
01:21:29cuesta más hacer pie en las capitales
01:21:31cosmopolitas
01:21:33con acceso a mucha más cultura,
01:21:35etcétera, etcétera. El gobierno de de
01:21:37los Ayatolas es mucho más bancado en
01:21:40zonas rurales, en ciudades más pequeñas.
01:21:42A ver, difícil generalizar, ¿no? Pero en
01:21:45general es como, a ver, lo voy a poner
01:21:47en términos muy muy argentinos y está
01:21:51mal porque es absolutamente imposible
01:21:52comparar, pero es como si fuera eh ca
01:21:55para el PJ, ¿me entendés? Claro. Okay.
01:21:58Eh, en ese sentido, esta gente que yo
01:22:00conocía, Sara y Ali, un matrimonio muy
01:22:05progresista, muy antiayatola, incluso
01:22:07tenían la foto del ya de Persia en su
01:22:10comedor, lo cual obviamente representa
01:22:12una posición política muy muy notoria,
01:22:15muy importante, digamos. Tenés el
01:22:17retrato de la persona que gobernaba tu
01:22:19país antes de 1979, cuando llega Los
01:22:22Allatolas con la revolución islámica, se
01:22:25convierte el imperio iraní en República
01:22:27Islámica de Irán. Y esta gente que odia
01:22:31odia a al régimen, podríamos decir, aún
01:22:34así estaban como medio embanderados
01:22:37todos atrás de una misma idea, que es
01:22:40hay que vencer a Israel o en todo caso
01:22:43hay que terminar esta guerra. Porque, a
01:22:45ver, uno piensa que Irán vive en guerra,
01:22:48¿viste? El retrato que que existe en los
01:22:50medios llegas a Irán, uh, ponete el
01:22:52chaleco antibalas, baj aeropuerto, vas a
01:22:55ver cuándo hay una lapidación y después
01:22:57te secuestran y salís en la CNN pidiendo
01:22:59rescate. La última guerra que tuvo Irán
01:23:01en su territorio terminó en 1988
01:23:05con Irak, apenas 6 años después de
01:23:07nuestra guerra de las Malvinas. Cuando
01:23:09yo fui a Irán, me acuerdo decirle al
01:23:11seguro médico, "Che, eh, necesito que me
01:23:13cubran tal cosa." No, países en guerra
01:23:15no cubrimos. Y yo tenía unas ganas de
01:23:16decirles, "No, Irán no está." Claro, en
01:23:18guerra. Irán tiene ocho ciudades con
01:23:21subte, Irán tiene dos marcas nacionales
01:23:23de auto, es un país recontra
01:23:26desarrollado, es el gran hegemón de la
01:23:28zona. Entonces esta gente, claro, uno
01:23:30dice, bueno, una bomba más en Irán, ¿qué
01:23:32va a hacer? No, esta gente que no le
01:23:35gusta para nada los ayatolas, pero es la
01:23:37primera vez en su vida que escuchan
01:23:38bombas cayendo a 20 cuadras de su casa,
01:23:41¿me entendés? Entonces es mucha la
01:23:43diferencia entre sí, banco esto, banco
01:23:46lo otro, creo que este gobierno está
01:23:47bien, creo que este está mal y de
01:23:48repente apareció alguien de afuera que
01:23:49les tiró una bomba en Tesrán. Entonces,
01:23:52bueno, los noté a todos los iraníes con
01:23:54los que hablé, más allá de sus
01:23:55discrepancias y sus disidencias, al
01:23:57punto de tener un retrato del ya en la
01:23:59casa, los noté como muy en vamos a ganar
01:24:03esta guerra o al menos vamos a lograr
01:24:05que termine. Claro, Fer, se habla de
01:24:08esto de la precisión quirúrgica de las
01:24:11fuerzas armadas israelíes en en estos
01:24:14ataques que ellos dicen que no le
01:24:16apuntan a población civil. Sin embargo,
01:24:18escuchaba que en los números de muertos
01:24:21había, de hecho, la mayoría de los
01:24:23muertos eran población civil en Irán.
01:24:25¿Cómo cómo ha sido eso en de los dos
01:24:27bandos? Bueno, lo decía Ezequiel y lo
01:24:31decía Tomás también. Difícil creerle a
01:24:35las fuerzas de defensa israelíes que te
01:24:38dicen que no apuntan a población civil
01:24:40cuando, bueno, no hay que ser un gran
01:24:43estudioso ni ni nada para meterse todos
01:24:46los días en cualquier red social y ver
01:24:48lo que quedó de Gaza, que son
01:24:50directamente escombros. O sea, en Gaza
01:24:52no existen más los árboles, en Gaza no
01:24:55existen más las plazas, son escombros.
01:24:58Entonces, bueno, difícil de creer por
01:25:00empezar, ¿no? Digo, la evidencia te
01:25:02muestra lo contrario. Es como que
01:25:04Estados Unidos te diga, eh, no tiren
01:25:06bombas atómicas, decir, bueno,
01:25:08muchachos, pero ustedes ya tiraron dos.
01:25:09Israel, dicho sea de paso, es uno de los
01:25:11cuatro países del mundo del mundo, no
01:25:15firmantes del tratado de proliferación
01:25:17nuclear. Es decir, hubo cuatro países
01:25:19que dijeron, "No, no, yo no quiero
01:25:20firmar esto. Más allá de que después lo
01:25:22hagan o no. Israel no lo firmó." digo,
01:25:24cuando hablamos de las armas nucleares
01:25:25de Irán, etcétera, etcétera.
01:25:28Eh, entonces por empezar, sí, a ver, es
01:25:31difícil creer lo de la precisión. Por
01:25:33otro lado, Israel también nos mostró que
01:25:35puede ser lo suficientemente preciso
01:25:37para que explote el auto o el celular en
01:25:40el que estaba hablando un alto mando de
01:25:43Hesbolá y matar a todos. Es decir,
01:25:45tienen esas dos tienen esas dos facetas,
01:25:48¿no? Por un lado te pueden tirar una
01:25:50ciudad entera abajo y por el otro lado
01:25:53es verdad, pueden dirigirte un misil al
01:25:55quinto piso de tu casa en donde vos
01:25:57estabas eh comiendo con tu familia.
01:26:00Escuchaba a Ezequiel decir que estos
01:26:01días va a tener que va a haber que tener
01:26:03mucho cuidado con la guerra de la
01:26:04información. Imagínate si en Argentina a
01:26:07veces no sabemos que es verdad y que no.
01:26:10Imagínate en una zona del mundo que
01:26:12queda a 10,000 km de distancia y que
01:26:14además ahora por razones de estado están
01:26:18decidiendo qué te dicen y que no, porque
01:26:20en última instancia es darle información
01:26:22al enemigo. La verdad que hay que tomar
01:26:24todo con muchísimas pinzas. Lo que sí se
01:26:26puede decir efectivamente es que Israel
01:26:28bombardeó Irán y mató a muchos altos
01:26:30mandos, ¿no? Una precisión quirúrgica
01:26:33que no la tuvieron en Gaza, que mataron
01:26:35a miles de mujeres, miles de bebés, pero
01:26:37eso sí se puede decir que es verdad. Lo
01:26:39confirmó eh Irán, el propio Irán. Yo veo
01:26:43muchos videos de eh misiles cayendo en
01:26:45Telib. Pareciera que son verdad. Ahí
01:26:48Ezequiel que ustedes lo escuchaban de
01:26:50Telabo
01:26:51todo el día. Lo está contando en
01:26:53Twitter. Uno nunca sabe que que sí, que
01:26:56no y más de nuevo cuando hay ya razones
01:26:59estratégicas y bélicas para ocultarte
01:27:01cosas. Pero, pero bueno, evidentemente,
01:27:04a ver, me parece que civiles están
01:27:06muriendo, ¿no? Escuchaste, fueron en las
01:27:09últimas horas estas declaraciones de
01:27:11Netaniahuaju sobre un poco llamando a no
01:27:15festejar eh o o llamando a la hermandad
01:27:18con los con la población dentro de
01:27:21Israel árabe o musulmana. Bueno, bueno,
01:27:24pero eso eso lo decía, lo contaba Fran y
01:27:26lo contaba Kevin también antes de 1979.
01:27:31cuando llegue la yatola Homeini y nace
01:27:35el Irán que existe hoy, es decir, el
01:27:37Irán islámico, el Irán Shiita, el Irán
01:27:41eh más musulmán, podríamos decir, o un
01:27:44Islam como más eh concentrado,
01:27:49al que al que se le presta más atención.
01:27:51En Irán, antes del 79 no usaban Belo,
01:27:53por ejemplo, no usaban hijab. Es lo que
01:27:55se cuenta en Persépolis.
01:27:58Exacto. Es lo que se cuenta en pelis,
01:27:59que dicho sea de paso es la visión que
01:28:01te gusta a vos, la visión de la
01:28:02progresía francesa, ¿no? Pero bueno, eh,
01:28:08digo, en en Irán era un país diferente.
01:28:11Cuando sube el chat
01:28:13la gente lo apoya, pero unánimemente.
01:28:16Obvio, hay peleas internas, etcétera,
01:28:18pero ciertas que sube con mucho apoyo.
01:28:20el apoyo, después se va perdiendo, no al
01:28:22punto al que te lo quieren hacer ver hoy
01:28:24como que nadie lo banca, sino que bueno,
01:28:27es como que te diga, a ver, de nuevo,
01:28:29haciendo analogías que no son exactas,
01:28:31pero el kirnerismo en 2003, el
01:28:33kitnerismo en 2012 o el kirnerismo en
01:28:362024, obvio que las cosas van pasando,
01:28:39digamos, el tiempo pasa. Pensa que esto
01:28:41empieza en 1979, en el medio está la
01:28:44guerra con Irak, bueno, suén un montón
01:28:47de cosas. No sé muy bien. Ah, ahí está.
01:28:49Y vos me decías que hay un llamado en
01:28:50Netanyahu diciendo, "Los iraníes son
01:28:53nuestros grandes amigos, los persas,
01:28:55solamente hay que derrocar a este
01:28:57gobierno". Llamando, porque me parece
01:28:59que hubo hubo videos que se viralizaron
01:29:01en redes de de población civil en Israel
01:29:04festejando porque había bombas que caían
01:29:06sobre poblado sobre poblados árabes,
01:29:09sobre barrios árabes. Ponele. Eh, y me
01:29:11parece que a partir de eso llama
01:29:13Netaniajo, decir, "Che, no festejemos
01:29:15que a ellos también viven acá."
01:29:18Puede ser útas horas, Neto.
01:29:21históricamente, y acá me meto con Fran y
01:29:24con Kevin,
01:29:25tuvo la
01:29:28intención de mostrar siempre que sus
01:29:31enemigos no son el pueblo de Irán,
01:29:34porque además, a ver, entre israelitas,
01:29:37como dijo Fran o el pueblo de Judea y
01:29:41los persas, hay una, llámalo amistad,
01:29:44llámalo como quieras, pero se conocen
01:29:46hace 5000 años básicamente, o sea, eh, o
01:29:49sea, son En muchos casos son la misma
01:29:53gente a veces, por más que
01:29:57los judíos son semitas y los iraníes son
01:30:00arios. Digo, es gente que vive en la
01:30:03misma zona desde hace muchísimo,
01:30:04muchísimo tiempo. Por eso los armenios,
01:30:06los sirios, toda esta zona entre Europa
01:30:08y Asia es el puente histórico de la
01:30:10humanidad. El Cáaso, Armenia durante 30
01:30:13años era persa, después llegaban los
01:30:14romanos y era romano, después vinieron
01:30:17los otomanos, después los persas. digo,
01:30:20históricamente la zona hay mucha
01:30:23mezcla. Cuando yo estaba en Irán, la
01:30:24gente me confundía con turco, con
01:30:26italiano, incluso con francés, con
01:30:29iraní, con afgano. Son toda gente,
01:30:31digamos, del camino de Alejandro Magno,
01:30:33podríamos decir. Eh, entonces sí, obvio,
01:30:37Netanyahu apela a ese pueblo persa como
01:30:39diciendo, "Che, nos conocemos hace 5,000
01:30:41años. Ustedes saben que nosotros siempre
01:30:43nos llevamos bien hasta que en 1979
01:30:46llegó este Satán Homeini. Después Jamené
01:30:49instauró la revolución islámica, pero
01:30:52digo, Irán en 1975
01:30:55era el mejor aliado de Occidente que
01:30:58existía
01:31:00y el Shadap Paslevi se iba a esquiar a
01:31:03Sa Moritz y después el 70% de la
01:31:06población se cagaba de hambre mientras
01:31:07el tipo se iba a esquiar. Por eso, en un
01:31:09principio, la Revolución Islámica tuvo
01:31:11tanto éxito. Homeini supo desde la
01:31:13religión encarnar esa resistencia contra
01:31:16un régimen que era a todas luces
01:31:18injusto. Había una policía secreta que
01:31:20llamaba la Sabac, que era peor que la
01:31:22KGB o que cu el servicio secreto más
01:31:25peor peor reputado eh que exista.
01:31:28Entonces, eh creo que Netanyahu apela a
01:31:31eso justamente, ¿no? No festejen eh que
01:31:33el pueblo persa, porque él sabe que hay
01:31:35mucha gente en Irán, como mis amigos,
01:31:38que le encantaría que vuelva el ya. Y si
01:31:40Netayahu logra un cambio de régimen, que
01:31:43Irán vuelva a ser una república no
01:31:45islámica, que vuelva la dinastía
01:31:47Paslvil, lo que sea, sabe que va a tener
01:31:49gente a favor. Sí, él apela a eso. Fer,
01:31:52te hago la última pregunta y te
01:31:53agradezco la comunicación. Eh, ¿estamos
01:31:55más cerca de la tregua o de la guerra?
01:32:00Mira, yo lo veo a en los últimos videos
01:32:04que vi en el Tayahu lo vi casi que
01:32:06desesperado
01:32:08por la ayuda de Trump, pero a un nivel
01:32:12ya de Le quiero desear un feliz
01:32:14cumpleaños al presidente más hermoso y
01:32:17más lindo y con el color rubio más
01:32:20logrado del planeta Donald Trump. Te
01:32:22adoramos y necesitamos que nos mandes
01:32:26misiles, tropas, incluso digo, no creo
01:32:28que haya una incursión terrestre ya.
01:32:30Bueno, pero lo vi como muy desesperado
01:32:33por eso. Al mismo tiempo, las noticias
01:32:36que llegan son favorables a Israel.
01:32:39Digo, descabezó a la cúpula militar y
01:32:41científica en un día. Hoy hizo explotar
01:32:44unos unos autos y y se murieron otro par
01:32:48de gente importante más. Eh, uno ve lo
01:32:51ahí lo del del domo de hierro, que igual
01:32:53evidentemente no era tan de hierro, o
01:32:56sea, las bombas están pasando. Sea lo
01:32:58que sea, ya el mito de la
01:33:00invulnerabilidad de Israel terminó.
01:33:04Eh, yo de todas formas lo veo mejor
01:33:06posicionado a Israel en términos
01:33:08militares, sin olvidarnos que Israel
01:33:10tiene 10 millones de habitantes, irán
01:33:1290. Claro, a ver, la sensación es que
01:33:14hay hay en la región hay un equilibrio
01:33:16muy delicado y y que si bien Israel
01:33:19tiene una supremacía tecnológica y
01:33:22militar eh evidente, eh está rodeado de
01:33:26potenciales enemigos y en términos
01:33:28demográficos y en la guerra de Ucrania
01:33:30la cuestión poblacional es tan
01:33:32importante, da la sensación de acá de
01:33:35que acá también puede ser algo que eh
01:33:37que termine definiendo todo. Digo,
01:33:39realmente es complejo pensar una
01:33:41solución también.
01:33:43Exacto. Además, Tomás, lo que uno diría
01:33:45es ganar a qué costo, ¿no? Porque de
01:33:48nuevo si uno puede decir, "Sí, gané y
01:33:50hubo un cambio de régimen." Bueno, ¿y
01:33:52qué va a pasar en 10 años? Incluso vos,
01:33:55yo estaba viendo estos días esos
01:33:57diputados impresentables que viajaron a
01:34:00al desfile del orgullo en en Telviv.
01:34:02Dicho sea de paso, en Israel no está
01:34:04permitido el matrimonio igualitario más
01:34:06allá de toda la publicidad. Ay, hacemos
01:34:08el desfile del orgullo. En Tunes está
01:34:11permitido, en Israel no. Eh, no estoy
01:34:15seguro de lo Tunes ahora, pero digo, en
01:34:18Israel no está no está permitido.
01:34:21Digo, esta gente que además hay que
01:34:22preguntarse, "Che, ¿cómo es? Un diputado
01:34:24viaja invitado por una embajada, ¿está
01:34:26bien eso? ¿Es es ético?" En fin, sacando
01:34:29eso, hay que decirle a los pibes que
01:34:31están en la playa, en Telaviv, en el
01:34:34festival y del orgullo, en jugando, no
01:34:38sé, teniendo una vida como la tengo yo,
01:34:39más o menos yo, incluso me pienso a mí,
01:34:41si a mí, si a vos, si a Tomás, si a
01:34:43Fran, si a Kevin le dijeran, "Che, a
01:34:45partir de mañana tenes que ir a servir
01:34:46al ejército a una guerra, nos caga la
01:34:49vida. No somos una generación que está
01:34:50preparada para eso. La verdad es esa.
01:34:53Digo, a mí me decís ya por poco que
01:34:54tengo que matar una gallina y me
01:34:55empiezan a temblar las manos.
01:34:58Entonces, hay que ver también a qué
01:35:00costo se puede ganar esa guerra. Si
01:35:02querés tener a toda la población
01:35:03viviendo en búnkers durante un mes
01:35:05seguido, eh, ¿qué empieza a pasar con
01:35:07los apoyos a otros países árabes? Gran
01:35:09parte de la estabilidad israelí se debe
01:35:11a que logró la paz con Egipto. Digo,
01:35:13Egipto es un país de más de 100 millones
01:35:15de personas árabe que está al lado, que
01:35:18comparten frontera. Eh, digo, ¿qué pasa
01:35:21si de repente un día Egipto dice, "Che,
01:35:23bueno, no creo que pase, pero ¿qué pasa
01:35:25si un día Turquía, Erdogan en su intento
01:35:28de convertirse en el líder de los
01:35:29musulmanes del planeta, pasa de la
01:35:32retórica y dice, voy a ayudar a
01:35:35Irandigo?" es un equilibrio demasiado
01:35:37demasiado delicado como para jugarse el
01:35:40pleno que se están jugando. Entonces, si
01:35:42vos me preguntás, yo creo que hoy la
01:35:43superioridad militar y bélica es de
01:35:46Israel. Ahora te diría que es como ir
01:35:50ganando un partido 1-0, te expulsan a
01:35:53uno y quedan 20 minutos, o sea, y
01:35:55empieza a llover. Estás ahí, la verdad
01:35:57creo eso. Claro, Fer, te agradezco la
01:35:59comunicación, te mando un abrazo, un
01:36:02abrazo para todos ahí y espero
01:36:03visitarlo. Próxima, compañero. Dale.
01:36:06Bien, ahí pasaba Periodistán, siempre su
01:36:09punto de vista, muy interesante
01:36:10escucharlo. E compañeros, ¿quieren
01:36:13alguno hacer alguna sumar a algo, alguna
01:36:16intervención al respecto?
01:36:18eh un par de cosas que eh tanto el
01:36:22pueblo judío como el pueblo iraní son
01:36:25dos pueblos que han demostrado una
01:36:27resiliencia a lo largo de los milenios
01:36:29enormes. Digo, el caso de el pueblo
01:36:32judío es más conocido en Occidente, pero
01:36:34digo, el caso de Persia, los iraníes
01:36:36sobrevivieron a Alejandro Magno,
01:36:38sobrevivieron a los romanos,
01:36:40sobrevivieron a los árabes. De hecho,
01:36:41con la conquista musulmana, en un
01:36:44después de un rato e se fueron lo que se
01:36:47llama persianizados muy rápidamente y el
01:36:50impacto de la cultura persa sobre lo que
01:36:53ha sido el Islam y el mundo árabe y lo
01:36:56que a veces se llaman en en inglés sería
01:36:59Persianites, lo podemos traducir como
01:37:00persianos. Los pueblos persianos son
01:37:03muchísimos. El en eso es una zona de
01:37:05influencia que va a hacia central, eh va
01:37:10a Medio Oriente. Bueno, de hecho eh por
01:37:12ejemplo los los sultanes otomanos entre
01:37:16sus títulos que tenían era el de padá,
01:37:18que es como rey y amo. Eh si les les
01:37:21puede sonar familiar a las personas que
01:37:23hayan visto Dun, porque es uno de los
01:37:24títulos del emperador de Dun.
01:37:26Eh, está el caso de la dinastía Mogola
01:37:29en la India, por ejemplo, que es la
01:37:30última dinastía imperial de la India que
01:37:33cuya lengua de la corte era precisamente
01:37:36el Persa y eran una cultura
01:37:38profundamente persianizados. Por eso el
01:37:40Taj Mahal se parece al Palacio de
01:37:41Aladín. Okay. Por eso es una influencia
01:37:43persa enorme.
01:37:45El soroaterrismo, ¿cómo funcionó ahí?
01:37:48Bueno, el soroastianismo es un caso muy
01:37:49interesante, digamos, es una de de la
01:37:51hay un debate si es la primer religión
01:37:53monoteísta del mundo o si es dualista.
01:37:55El concepto del dualismo es que el ponés
01:37:58al bien y el mal, la luz y la oscuridad
01:38:00como en el mismo plano y es no es que
01:38:02uno es superior al otro, pero que están
01:38:04en conflicto y justamente el
01:38:06soroastrianismo tiene una cosa que eh
01:38:08para que triunfe el bien en el mundo,
01:38:10para que triunfe Ajura Masdak, que es el
01:38:12dios de los oroastrianos, necesita de
01:38:14los humanos, necesita que los humanos
01:38:15hagan el bien para derrotar la
01:38:16oscuridad. Amos, la influencia del
01:38:18soroastrismo sobre el judaísmo, sobre el
01:38:20cristianismo, sobre el islam es inmensa.
01:38:23De hecho, los los reyes magos de la
01:38:25Biblia, claro, son magos, porque mago es
01:38:28la palabra soroastriana para sacerdote.
01:38:30Claro. Mira vos. Mira vos. Claro, para
01:38:31el que no comprende de qué estamos
01:38:33hablando, el soroastrismo es bueno esto
01:38:35que decimos, la primera religión que se
01:38:37discute o no, si es monoteísta o no y
01:38:39que era la religión de los persas,
01:38:40imperio persa, imperio persa, persavía
01:38:42sobrevive en en la India. Hay como
01:38:45250,000. Algunos hay algunos sorasiranos
01:38:48muy importantes, por ejemplo, los de
01:38:50Tata, que es una gran gran empresa
01:38:52multinacional. ¿Y sabes quién era
01:38:53Zoroastriano? Freddy Mercury. Sí, tenes
01:38:56razón. Sí, Freddy Mercury que se llamaba
01:38:59Faruk. Sí, aparte un tipo que nació en
01:39:02en Sanar.
01:39:04Gusta el Metal Hair. ¿Qué? Nada. Para
01:39:07pará, pará. Cambió rotundamente el
01:39:09programa con esta nueva revelación.
01:39:12No, pero eh yo quería porque me parece
01:39:14profundamente interesante, se habla del
01:39:17ya, pero pero
01:39:19un proceso previo al del ya también, o
01:39:21sea, el ya no salió de de la nada.
01:39:22Entiendo que tiene que ver en la el el
01:39:25apoyo que le da Occidente al Ya con el
01:39:27control del petróleo en Irán, ¿no es
01:39:29cierto? Eh, bueno, hablo, estoy me fui
01:39:31muy para atrás, o sea, antes de los
01:39:33Allator estaba el ya, antes del ya,
01:39:34antes del ya. Eh, sí, exactamente. De
01:39:37hecho, eh es muy interesante ver cómo eh
01:39:40fue esa conformación política, porque
01:39:42Irán pasó por distintos estadíos. Eh
01:39:45tuvo, por ejemplo, el un lapso de la
01:39:47Segunda Guerra Mundial, tuvo una
01:39:48ocupación soviética, por ejemplo, que no
01:39:50se habla prácticamente en la historia.
01:39:52Después eh tuvo también en un periodo
01:39:54anterior una dependencia británica, muy
01:39:56muy poco tiempo, pero también la tuvo.
01:39:58Eh, siempre fue entendido como un punto
01:40:00neurálgico, ¿no?, de las comunicaciones
01:40:02y demás. Y ya después eh cuando finaliza
01:40:05la Segunda Guerra Mundial hay una
01:40:06presencia fuerte de Estados Unidos en
01:40:08ese sector, ¿no? Eh con eh Masadec, por
01:40:11ejemplo, que fue un primer ministro que
01:40:13intentó hacer una serie de reformas muy
01:40:14importantes. Él nacionaliza, por
01:40:17ejemplo, el petróleo y eso hace que
01:40:19termine siendo, por ejemplo, destituido,
01:40:21¿no? Se le realiza un golpe de estado,
01:40:23eh, y después de ahí en adelante vuelve
01:40:25a aparecer la figura del ya, ¿no?
01:40:30para Estadosidos ahí una experiencia muy
01:40:33fuerte de presencia que conad se rompe,
01:40:35se corta por un periodo muy cortito de
01:40:38tiempo y que después en términos
01:40:42formales, cuando la revolución empieza a
01:40:44tomar forma en el en el 79, una de las
01:40:47ideas que se plantea es, por ejemplo, la
01:40:48idea de la nacionalización, que no lo
01:40:50planteaban los sectores islámicos
01:40:51necesariamente, lo que los planteaban
01:40:53eran los sectores socialistas. ¿Por qué?
01:40:55Porque la revolución del 79 no la
01:40:58tenemos que pensar solamente en términos
01:40:59de que fue una movida del de los
01:41:02clérigos, ¿no? A ver, Revolución del 79,
01:41:05estamos hablando eh no es el primer ya,
01:41:07creo que es su hijo, ¿no es cierto?
01:41:09Bien. Eh, se juntan marxistas,
01:41:13socialistas, liberales y también los
01:41:17ayatolá y están losolá. Ahí surge la
01:41:19figura de los ayatolá como líderes
01:41:21religiosopolíticos importantes. Exacto.
01:41:23Exacto. Hay una unificación general que
01:41:26ahí lo capitaliza muy bien Jomeini, como
01:41:28decía Fernando. Y de ahí en adelante es
01:41:31donde el proceso muy rápidamente tiene
01:41:34un giro muy significativo, que es que en
01:41:361980 se produce la invasión de Irak a
01:41:38Irán. Entonces, vos no terminaste de
01:41:40tener la revolución, que inmediatamente
01:41:42Irán va a una guerra. Y ahí es donde las
01:41:44juventudes, que en parte eran los
01:41:47socialistas, eran, terminan en el Frente
01:41:49de Batalla, ¿no? Y eso, como se sabe en
01:41:52los libros de historia, fue una guerra
01:41:54terrible, porque las metodologías eran
01:41:57metodologías de Gas mostaza,
01:41:58metodologías de la Primera Guerra
01:41:59Mundial aplicadas en la década del 80.
01:42:02Esa es la génesis del estado iraní
01:42:04actual y digamos la Claro, un millón de
01:42:07muertosillón mu 60% iraní. Esta
01:42:10preponderancia, digo, de la de la pata
01:42:13religiosa de esta revolución en el
01:42:15gobierno se da en parte porque muere en
01:42:16el campo de batalla. Muchos mueren en el
01:42:18campo de batalla. Exactamente. Y se
01:42:19termina de consolidar, por supuesto, el
01:42:21sector religioso. Entonces, la
01:42:23revolución termina obligatoriamente en
01:42:26un en un camino islámico de pura cepa.
01:42:29¿Y a partir de que Irak ataca Irán en el
01:42:3180? Bueno, hay motivaciones de todo
01:42:33tipo, entre ellas la motivación del
01:42:35propio Estados Unidos, porque también
01:42:37está la motivación de Estados Unidos en
01:42:39líneas generales. Nosotros eh tenemos
01:42:41que pensar que Sam Hussein es una figura
01:42:43muy particular, en muchos momentos fue
01:42:45eh combatido por Estados Unidos, después
01:42:47es usado por Estados Unidos y después
01:42:50vuelve a ser enemigo. Claro, como
01:42:51nuestra generación lo conoció como el
01:42:53eje del mal y se magro fue y sin
01:42:55embargo, claro, fue la pun, bueno, es la
01:42:56historia de muchos, ¿no? también tal
01:42:58cual fue la punta de lanza de hecho, eh
01:43:00en este caso, eh al fin y al cabo,
01:43:02bueno, pero la administración de Rigan
01:43:04en los 80 tuvo mucho esa particularidad
01:43:06de que incluso con fondos de la CIA
01:43:09financiaban eh también a un sector de
01:43:12armamentístico de Irán y era muy
01:43:15particular, o sea, vos decí está
01:43:15financiando a Saddam y al mismo tiempo
01:43:17estás financiando Irán, que fue el
01:43:18escándalo que fue arriba en la explota
01:43:19en los 80, que el escándalo contras Irán
01:43:22que que lo lleva que casi tiene un un
01:43:24impeachment, o sea, si uno quisiera
01:43:26podría
01:43:28decir muy ligeramente como voy a decir
01:43:29yo ahora, que un poco el proceso iraníés
01:43:31es hijo del intervencionismo yanke, o
01:43:34sea, lo que hoy lo que hoy Estados
01:43:36Unidos, como mencionaba como mencionaba
01:43:39Fer, hay eh una una acumulación de mucha
01:43:43bronca que tenía esa sociedad
01:43:44previamente y que indudablemente él ya
01:43:47no había hecho nada por revertir y
01:43:49después sí, porque apenas se produce el
01:43:51triunfo de esa revolución, Irak invade y
01:43:54es con el auspicio de Estados Unidos. Me
01:43:56da la sensación de que el pecado
01:43:57original de la región fue haber querido
01:44:00nacionalizar el petróleo
01:44:02como un paso como pasó en África, si te
01:44:04p pensar en África en los 60. Y me queda
01:44:07la duda, ya que hablamos de la capacidad
01:44:09nuclear de de Irán y y de Israel, eh
01:44:12Irán tiene reservas propias de uranio,
01:44:15plutonio, de distintos Sí, de hecho Irán
01:44:17es uno de los países que tiene mayor
01:44:18cantidad de de reservas de estas famosas
01:44:20tierras raras que se emplean mucho en la
01:44:22tecnología actual, así que sí, es
01:44:24realmente un un tiene un yacimientos
01:44:27enormes, mucho más allá del petróleo y
01:44:30del gas, que es por lo que lo conocemos,
01:44:31pero tiene reservas enormes de litio, de
01:44:34recursos minerales que son codiciados en
01:44:37todo el mundo y es un país de ingresos
01:44:38medios, digamos, ¿sí? No, ya. O sea, sí
01:44:42es un es un país que tiene, digamos,
01:44:44tiene una clase media, tiene un sector
01:44:45tecnológico, industrial importante,
01:44:49tienen ingenieros, tienen científicos y
01:44:52es un país bastante más grande de lo que
01:44:54mucha gente se imagina, o sea, porque es
01:44:56un cuadrado, entonces lo vemos el mapa,
01:44:58pero es más de la mitad del territorio
01:45:00argentino. Argentina, sin contar la
01:45:01Antártida, son 2.8 millones de kmet
01:45:03cuad. Esto es 1.6. CL es un país muy
01:45:07grande, además que no solo está
01:45:08localizado una zona absolutamente
01:45:11estratégica del mundo, sino que si uno
01:45:13mira un mapa topográfico, Irán es una
01:45:15especie de fortaleza, está rodeado de
01:45:18montañas con valles en el medio. De
01:45:20hecho, hace un par de años hicieron unos
01:45:22juegos militares dentro del Pentágono
01:45:25donde un parte de los militares
01:45:27estadounidenses hacían de los Estados
01:45:29Unidos y otro par de militares hacían
01:45:31que eran Irán. Hm. Eh, para ver si
01:45:34Estados Unidos podía desembarcar y
01:45:36conquistar irán ocuparlo militarmente. Y
01:45:39en los primeros tres intentos fracasaron
01:45:40en este juego porque es muy muy compleja
01:45:43la geografía, son 80 millones de
01:45:44personas, el territorio es enorme. Los
01:45:46sagros de un lado, después tenemos el
01:45:48nudo de Pamir por el otro, es todo un
01:45:50sector montañoso, muy difícil de poder
01:45:52acceder y mares interiores encima
01:45:54también, ¿no? Porque tenemos el
01:45:55Marcaspe, por ejemplo, ¿no? Si yo me
01:45:57imagino Persia todo desierto, por decir
01:46:00en mi cerebro de de occidental. o de
01:46:02Proto occidental y no, claro, debe ser
01:46:04una geografía complejísima. Es una
01:46:05geografía complejísima. El terán tiene
01:46:08montañas nevadas en el fondo y de hecho
01:46:10el norte es el Caspio. Es como una
01:46:12parece más como los bosques de la
01:46:13Patagonia salvando las distancias.
01:46:15Claro. Recordemos Irán 90 millones,
01:46:18Egipto 114, Turquía 85. Después ya hay
01:46:21una escala diferente que es Irak 45,
01:46:24Siria 23, Arabia Saudita 33, eh Israel
01:46:29eh 9.7 9.7 S e les quería preguntar e
01:46:33menos que el con urbano. Sí. Eh, les
01:46:36quería preguntar qué e
01:46:39No, quiero ver el video. Vayamos a ver
01:46:41el video. Les pido por favor que se
01:46:43pongan auriculares.
01:47:00Yes.
01:47:02Kosovo defensively. It was defensive.
01:47:04Oh, it was. Yes, it was the aggressor
01:47:06there.
01:47:07Oh, you know
01:47:09my brother-in-law was literally there.
01:47:12Just a minute. What you're saying is
01:47:13insane. Insane. Nat has never actually
01:47:16acted unilat.
01:47:19Never attacked anybody without being
01:47:20attacked. It's always been defensive.
01:47:22Ok. Who in Yoslavia attacked NATO?
01:47:26Look, just here's the point where you
01:47:28just submit defeat. Bow your head and be
01:47:30like, you know what? I bow before
01:47:32superior knowledge. I totally got this
01:47:34wrong.
01:47:38Para que está el otro no lo conoce, este
01:47:40Carson. Claro, eso eso es lo que lo es
01:47:43como si Fantino le estuviera diciendo a
01:47:46no sé Alfonsín, "Che, pero exactamente,
01:47:51me explico, la persona menos eh" va, no,
01:47:54deco vos. No, no, no me encantó. Como si
01:47:56Fantino le estuviese diciendo Alfonsín,
01:47:58"La Otá eh hace todo ataque preventivo."
01:48:00¿Cuándo fue tocado? Los infanteros le
01:48:02estuvieran diciendo Alfonsín, "Che, pero
01:48:03ustedes siempre se van con los Milicos.
01:48:05No, nosotros somos de la democracia,
01:48:06pero Alfonsín en el 55 estuvieron con
01:48:09los Milicos. Bueno, eh y todas las
01:48:11elecciones las ganaron con los Milicos.
01:48:14Perdón. Y y y ¿por qué dejamos eh por
01:48:17qué dejamos vieron que dice Revolución
01:48:19Popular? Porque es una página de
01:48:21izquierda que sube un extracto de Tacker
01:48:24Carson, que es el vocero de Trump. Uno
01:48:27de los voceros de Trump. digo, pensando
01:48:29en en esta idea de ataque preventivo, eh
01:48:33Israel puede ganar este conflicto sin
01:48:35Estados Unidos.
01:48:37Eh, en lo estamos pensando en los
01:48:39términos que se plantea inicialmente,
01:48:40que es lograr una rendición total de de
01:48:43Irán. Para mí no. Para mí, eh, sí, como
01:48:47mencionaba Fer, tiene muchas ventajas en
01:48:49términos militares, pero da la sensación
01:48:51de que le sigue faltando algo. Por algo
01:48:53hay una especie de desesperación que no
01:48:55sé si la desesperación de Netanyahu es
01:48:58porque quiere ganar esto rápido y poder
01:49:01así mantenerse en el poder o si
01:49:03efectivamente tiene algún temor en
01:49:05relación a cuestiones que Irán por ahí
01:49:08pueda seguir acrecentando en el daño y
01:49:09el impacto y que al extenderse el daño y
01:49:12el impacto sobre la población en Israel,
01:49:15eso genere que la opinión pública
01:49:17empiece a cambiar de opinión sobre
01:49:18Netanyahu y eso lo complique aún más,
01:49:21¿no? lo que lo que a priori debería
01:49:23fortalecerlo en Netaniajo en el poder
01:49:24termina complicándolo más. Sí, veo que
01:49:27está jugando con mucha eh osadía,
01:49:30Netaniajo. Digo, Siria, okay, una zona
01:49:34de conflicto. Ahora Irán de forma tan
01:49:36decidida puede ganar este conflicto sin
01:49:38Estados Unidos. Eh, yo creo que no,
01:49:42sobre todo porque no no está claro
01:49:43cuáles son sus objetivos militares. Eh,
01:49:47según parece, Israel no tiene la
01:49:49capacidad militar, en términos
01:49:50convencionales de destruir el programa
01:49:52eh nuclear de Irán. Eh, Irán es un país
01:49:55grande, es un país que tiene muchas
01:49:56particularidades, es un país que queda
01:49:58lejos y en última instancia vos podés
01:50:02potencialmente destruir su capacidad
01:50:04aérea, vos puedes reducir mucho su
01:50:05capacidad misilística, vos puedes
01:50:07dañarle mucho la infraestructura. Ahora,
01:50:09si vos no ocupás militarmente ese país,
01:50:12ese país tiene la capacidad de
01:50:14reconstruirse. O sea, eh, y en eso, si
01:50:17bien esto puede llegar a un ces al
01:50:18fuego, eh también existe un concepto de
01:50:22ganar la guerra y perder la paz. O sea,
01:50:24lo que a mí me preocupa desde el punto
01:50:27de vista israelí, digamos, eh en en lo
01:50:29que está haciendo con Irán, lo que está
01:50:31haciendo con Gaza es bueno, pero ¿cuál
01:50:33es la la cuál es el proyecto acá? O sea,
01:50:35¿a dónde está yendo esto? Porque hay una
01:50:38realidad que es que Israel está en un
01:50:41lugar muchísimo peor de lo que estaba
01:50:44antes del 7 de octubre, digamos. Está en
01:50:47un ambiente geopolítico
01:50:49mucho más peligroso, mucho más hostil.
01:50:52La cantidad de capital político y
01:50:55diplomático que ha gastado en estos
01:50:57últimos 2 años es fenomenal. En Estados
01:51:01Unidos, en Europa, con muchos sus
01:51:03aliados más cercanos. Hace poco el Reino
01:51:06Unido, Francia y Canadá, si no me
01:51:08equivoco, habían dicho antes de esto que
01:51:10iban a empezar a implementar eh
01:51:13restricciones con Israel con si
01:51:15continuaba su guerra en Gaza. Eh, no,
01:51:19los jutis en Shemen siguen ahí, no
01:51:21importa cuánto los bombardeen, siguen y
01:51:23siguen actuando.
01:51:25Esbolá ha sido dañado enormemente, pero
01:51:29no ha sido vencido y es una organización
01:51:31que ha mostrado capacidad de
01:51:32recuperación una y otra vez. No hay
01:51:34ninguna clase de solución política
01:51:37tangible a Gaza. Eh, ¿qué van a hacer
01:51:41con eh si Jordania y el y el resto de de
01:51:44Palestina?
01:51:46y también con esta sensación de, bueno,
01:51:48eh, Turquía, Arabia Saudita,
01:51:52potencialmente Egipto, bueno, Egipto lo
01:51:54dejó lado, pero Turquía y Arabia
01:51:56Saudita, ven todo esto y y ¿qué
01:51:58elecciones están sacando? Claro. Eh,
01:52:02y y fundamentalmente, nuevamente, ¿cuál
01:52:04cuál es el plan con Irán? Eh, Israel no
01:52:07tiene capacidad de invadir Irán, no
01:52:08tiene capacidad de ocupar Irán. a
01:52:11Estados Unidos le costaría horrores y y
01:52:14en eso es donde el juego político
01:52:16también se puede ir complicando mucho,
01:52:19porque recordemos que sigue estando la
01:52:21guerra en Rusia, hay un montón de
01:52:23conflictos a lo largo de África, solo
01:52:26que no voy a profundizar porque está
01:52:27Kevin y le doy la derecha en esta, pero
01:52:29recordemos que también está en el medio
01:52:31de todo esto. Está China con su propia
01:52:33hipótesis de conflicto potencialmente
01:52:35con Estados Unidos, con Taiwán. Taiwán.
01:52:37Exacto. Eh, entonces estamos ante un
01:52:39escenario que es eh donde hay una
01:52:41convergencia geopolítica de cosas que
01:52:44son separadas,
01:52:47pero que todas influencia todas influyen
01:52:49unas en las otras de distintas maneras y
01:52:51todo esto puede seguir escalando.
01:52:53si Irán realmente siente que está eh en
01:52:57una situación de matar o morir y empieza
01:53:00a bombardear las refinerías que están eh
01:53:04en Cuit, en Arabia Saudita, Qatar, eh
01:53:08Emiratos y cierra el estrecho de Orm,
01:53:11ahí la economía del mundo colapsa porque
01:53:14no solo que el petróleo una de las
01:53:16principales fuentes de energía que hay,
01:53:18sino que literalmente el petróleo es el
01:53:21mundo que conocemos todo. Todo esto su
01:53:23gran mayoría está hecho de alguna u otra
01:53:25manera con petróleo ante una un Estados
01:53:28Unidos que está con unos niveles de
01:53:31deuda que son cada vez más difíciles de
01:53:33sostener. Una Europa cuyo panorama de
01:53:36mediano plazo es complejo. Japón que
01:53:40está también con una deuda que está muy
01:53:43muy delicada. una situación entre las
01:53:46dos Coreas que no está ni cerca de
01:53:49resolverse y ni cerca de resolverse. Yo
01:53:51creo que yo creo que como me dice Fran,
01:53:53para mí, a ver, que Estados Unidos
01:53:55intervenga directamente contra Irán, eh,
01:53:58es mover la ficha de un dominó que vos
01:54:01no sabés dónde va a terminar, porque vos
01:54:04podés reactivar el conflicto en
01:54:05Cachemira entre Pakistán e India, de ahí
01:54:09podés reactivar la hipótesis de
01:54:10conflicto que tiene China con Taiwán, no
01:54:12sabes cómo va a actuar Rusia con
01:54:13Ucrania. Si ves, vos imagínate que
01:54:17Israel tomara la decisión totalmente
01:54:19irrisoria de lanzar armas nucleares
01:54:20contra contra Irán, se borra cualquier
01:54:22umbral de todo y todos los países se
01:54:24sienten habilitados para poder hacerlo.
01:54:27Entonces, e digo, ¿cómo actuaría Rusia
01:54:29en Ucrania en ese escenario? Bien, donde
01:54:32el umbral de las de las armas nucleares
01:54:33desaparece. ¿Sí o se tiene que armar un
01:54:35frente mundial anti antir? Claro. Pero
01:54:39no va a pasar. Pero no va a pasar porque
01:54:42sabemos que no va a pasar. Sabemos que
01:54:44Francia no lo va a hacer. Sabemos que
01:54:45Reino Unido no lo va a hacer. Sabemos
01:54:47que Estados Unidos mismo no lo va a
01:54:48hacer. Aún si se cruza esa línea, no lo
01:54:50van a hacer. Condenarán, pero no van a
01:54:52pasar de de eso. Dirán, "No, estuvo mal.
01:54:54No actuarían de la misma manera que si
01:54:56eso lo hiciera Rusia, lo hiciera China,
01:54:57lo hiciera Irán." Claro. Eh, tengo acá
01:55:01si sabem, ¿no? Si sabemos, digo, si lo
01:55:04si si es un tema que alguno de los dos
01:55:06puede aventurar una hipótesis, puede no
01:55:09puede no ser. Eh, pero
01:55:12Netaniacojo está hace mucho tiempo,
01:55:14bueno, intentando sostenerse en el poder
01:55:16de de distintas formas. ¿Qué tienen
01:55:19frente políticamente hacia su frente
01:55:22interno? Digo, hacia dentro de Israel en
01:55:23la política israelí.
01:55:27Eh, hoy la verdad que los referentes que
01:55:29tiene son del lo que sería el partido
01:55:31laborista, diríamos.
01:55:34Y la verdad que ustedes han tenido
01:55:35programas donde han hablado de la
01:55:36izquierda en Israel, ¿no? Y de las
01:55:38particularidades que tiene. La realidad
01:55:40es que hoy la izquierda en Israel en
01:55:42general ante este contexto de conflicto
01:55:45con Irán, de conflicto contra la figuras
01:55:47de los y contra todas las organizaciones
01:55:50eh que que ha armado Irán en general, la
01:55:53realidad es que están todos más o menos
01:55:55en estos momentos en sintonía con
01:55:56después cuando el conflicto en algún
01:55:58momento finalice van a volver a ser
01:56:00parte de la oposición. Pero hoy lo
01:56:02escuchaba a la PIT, que es uno de los
01:56:05referentes que que tiene la oposición
01:56:07israelí, que decía, "Tengo mis
01:56:09diferencias políticas con Etanyahu, pero
01:56:11estamos en un contexto de guerra y es
01:56:13necesario que estemos todos en la misma
01:56:15sintonía." Entonces, hay una especie de
01:56:17alineamiento, me parece a mí. Hay una
01:56:19pregunta acá, ¿no? Porque me quedé y y
01:56:21hay una oposición en condiciones de de
01:56:24asumir el gobierno si le fuera mal a
01:56:27Netaniau. Eventualmente sí, porque me da
01:56:30la sensación que a nivel político y
01:56:31organizativo Israel tiene cómo
01:56:33reorganizarse con el con el laborismo,
01:56:35porque al fin y al cabo el laborismo ha
01:56:36gobernado mucho tiempo también en Israel
01:56:37sin ir muy lejos. figuras como Gold
01:56:39Mayer más venían de ese palo. Entonces
01:56:42me parece que sí existe. Pero bueno, hay
01:56:45que ver si harían un giro en la política
01:56:47exterior o seguiría siendo más o menos
01:56:49lo mismo con con otras particularidades.
01:56:51Eh, hay varios estratos, ¿no?, de
01:56:53análisis. Eh, pregunta eh, consulta lo
01:56:56que implica el acuerdo de asociación
01:56:59estratégico integral que firmaron Rusia
01:57:02e Irán en este contexto de ataque a
01:57:04Israel. ¿Uno la quiere agarrar?
01:57:07No, me parece que ahí tanto, a ver, e en
01:57:10la práctica, tanto Irán como China como
01:57:12Rusia, eh todos, o sea, todos países muy
01:57:16distintos entre sí, en el fondo todos se
01:57:19terminan juntando por lo que ven en
01:57:22distintos ámbitos como la amenaza de los
01:57:25avances de Estados Unidos contra ellos,
01:57:27¿no? Rusia con la expansión de la OTAN
01:57:31hacia el este, que la consideran como la
01:57:34gran traición geopolítica
01:57:37del del finales del siglo XX, de la
01:57:39posguerra fría, eh China, que tiene un
01:57:42una competencia geopolítica de de alto
01:57:45nivel con Estados Unidos y está la
01:57:46cuestión de Taiwán, que no está
01:57:47resuelta, está la cuestión de las dos
01:57:49coreas que tampoco está resuelta, eh
01:57:51Irán que tiene tanto su propio conflicto
01:57:53con Israel como un conflicto también,
01:57:56digo, hay se juntan un poco, pero
01:57:58también tiene su conflicto separado con
01:57:59los Estados Unidos y y Medio Oriente ahí
01:58:02para Estados Unidos es esta zona donde
01:58:05sobre todo con Bus pensaban que podían
01:58:07rehacerla su imagen y semejanza. Se les
01:58:10complicó en Irak, se les complicó en
01:58:12Afganistán, se metieron con eh Libia y
01:58:16le salió más o menos y se retiraron
01:58:18rápido. Nunca terminaron de entender que
01:58:20estaban haciendo en Siria, pero vuelven
01:58:22y vuelven y vuelven a Medio Oriente.
01:58:24Pues una de las zonas geopolíticamente,
01:58:26o sea, es un es el nudo gordiano de todo
01:58:29el sistema euroasiático africano y por
01:58:31ende de mucho de la economía del mundo.
01:58:34Y el enfoque es muy interesante porque
01:58:35es muy distinto al que tiene China en
01:58:37relación al Medio Oriente. Mientras
01:58:38China está pensando en construir en la
01:58:40ruta de la seda construcción de
01:58:41acuerdos, infraestructura y demás, el
01:58:43enfoque de Estados Unidos es un enfoque
01:58:45siempre mucho más bélico, ¿no? Es como
01:58:47que la entrada necesariamente tiene que
01:58:49ser bélica. Bien. Y Israel es un puerto
01:58:52rápido para ingresar a esa zona. Bien.
01:58:55Eh, la verdad que hay un montón de
01:58:56personas. Eh, estamos muy agradecidos.
01:58:58Nos estamos quedando sin tiempo. Quiero
01:59:00mostrar una foto de las que mandaron.
01:59:02¿Saben que hay una consigna? Eh, no
01:59:03solamente pueden colaborar con el QR,
01:59:05sino también subiendo una foto, un clip,
01:59:07lo que sea. Fel día del padre ahí al
01:59:10compañero. Le quiero mandar un especial
01:59:13saludo a Renzo. Él sabe que me acompañó
01:59:16en un momento importante y me manda esta
01:59:18foto y nada, feliz día del padre,
01:59:21principalmente a mi viejo, ¿no? Pero a
01:59:23todos los de las mesas eh se incluyen,
01:59:26¿no? Le quieren mandar un saludo a sus
01:59:27viejos.
01:59:29Mandáselo a ver, Francisco, por favor.
01:59:31Muy feliz día.
01:59:33Feliz día. Ya le dije, pero está bien.
01:59:37¿Por qué nos ponían ese compromiso?
01:59:39Tipo, están todos vivo. Sí, sí,
01:59:41disfrútenlos, loco. Escuchen una cosa,
01:59:44eh, el chat se quedó con algo muy
01:59:46importante. Freddy Mercury, eh,
01:59:49Francisco, ¿qué religión profesaba? Era
01:59:52soroano. Bueno, eh, esto está
01:59:55confirmado. Sí, sí. A ver, para te lo
01:59:58chequeo.
01:59:59Está chequeado la gente repie que viajó
02:00:01desde Buenos Aires. Pero, ¿por qué sabes
02:00:04fanática Freddy de Mercury?
02:00:07Fanática de Queen. Okay. ¿Y cómo es la
02:00:09historia de él con él? Es inglés, o sea,
02:00:12no, no.
02:00:14Nació.
02:00:16Bien. Tenés que ir al micrófono. ¿Querés
02:00:18ir al micrófono ahí atrás? No, aparte de
02:00:20repente hay una especialista eh en
02:00:22Freddy Mercury, en la religión de Freddy
02:00:24Mercury. No, dale dale dale. Tenés,
02:00:27estamos en vivo y él tiene tiene
02:00:29orígenes indios. Puede ser, digo bien,
02:00:31de la India, de la familia, digo, porque
02:00:33aparte siendo ahí de Enfoquemos, por
02:00:35favor.
02:00:37Bueno, pero el micrófono sí. ¿Cómo no te
02:00:40vamos a enfocar? No tenemos para
02:00:41enfocar.
02:00:43Dale. Es lo que vos sabés.
02:00:46Bien. ¿Cómo están? Bien. Bien. Bueno, él
02:00:49nació. ¿Cómo es tu nombre? Paula. Tenés
02:00:51que bajar. Así te vemos. No, no, por
02:00:53favor. Bueno, queres hablar que
02:00:54solamente se te vea las cámaras, pero
02:00:56bueno, que se le vea el cuerpo
02:00:57solamente. Entonces,
02:00:59Paula, eh, sos fanática de Freddy
02:01:01Mercury. Sí, sí, de Queen también. De
02:01:02Queen también. Okay. No son cosas
02:01:04diferentes. Está bien. Eh, contanos cómo
02:01:06es. Sí, él nació en San Cber, eh, bueno,
02:01:10que era África, pero era una colonia de
02:01:12Inglaterra. De hecho, bueno, él estudió
02:01:15en en el colegio ahí en Inglaterra. El
02:01:18padre trabajaba en la en la para la
02:01:19colonia, para la municipalidad.
02:01:21Y bueno, él se muda eh a Inglaterra
02:01:24porque se desata una revolución
02:01:28en es en en Saníbar, que se termina eh
02:01:32convirtiendo en Tanzania. ¿Y por qué
02:01:35era? ¿De dónde viene el soroastrismo?
02:01:36Eh, no sé tanto esa historia. Los padres
02:01:39eran hindúes. Ah, eso claro. Los padres
02:01:42eran hindúes. Eran de Sí, de la India.
02:01:44No sé si le importaba tanto la religión.
02:01:46De hecho, él era era un problema. Su
02:01:50bueno, era homosexual y bueno, era un
02:01:52era era un problema para esa religiones.
02:01:55Para esa religión era un problema. Y sí,
02:01:57sí, muy bueno. Okay, perfecto. Muchas
02:02:00gracias por la consultoría. De hecho,
02:02:03cuando se tiene, se va a Inglaterra
02:02:05porque se desata la revolución, creo que
02:02:07fue en el 64, una revolución comunista
02:02:10que bueno termina dominando. Bueno, los
02:02:12el micrófono a la boca, por favor. Sí,
02:02:14perdón. Ahí está. No soy muy amiga de
02:02:16todo esto. No pasa nada. Ahí se muda a
02:02:19Inglaterra y bueno, ahí bueno cuando se
02:02:20va a estudiar al Imperial College ahí
02:02:24conocí al resto de los miembros de Queen
02:02:26y bueno, forman Queen. Eh, pero bueno,
02:02:29si no se hubiera desatado uno analizar,
02:02:33si no se hubiera desatado esa revolución
02:02:35por ahí no se mudaba nunca, por ahí no
02:02:36nacía Queen, así que todo h existido.
02:02:39Gracias Persia por el soroastrismo y por
02:02:42Freddy Mercury. Bien, Instagram de Paula
02:02:44pide el chat, o sea, escuchó solamente
02:02:45la voz. Es increíble. Hay gente que
02:02:47tiene problemas. Sigan repli. Vamos a
02:02:50dejar la gente repliegue. No tiene, vos
02:02:53fíjate que la gente repliegue no tiene
02:02:55entidad individual, o sea, son un todos.
02:02:57Son unos otros, ¿me entendés? Son una,
02:02:59son como los Borg de Star Trek. Eh,
02:03:02¿quer ampliar algo? Lo de Freddy
02:03:04Mercury.
02:03:07Perdón. Ten,
02:03:09¿para qué fue eso? Yo pensé que había
02:03:11sido Fran. Aparte lo estaba mirando. Yo,
02:03:13¿cómo hizo ese ruido?
02:03:15¿Dónde está? ¿Dónde está el el abrigo de
02:03:17Fran? ¿Dónde está? ¿Dónde lo dejaste?
02:03:20Creo que está abajo de un pilón de
02:03:22cosas. No, no lo subiste. Yo lo vi acá.
02:03:24Estaba acá. Estaba acá. Pero, ¿por qué?
02:03:26¿Qué pasa con su abrigo? Otro dato de
02:03:28color cuando vino. Más datos. Sí, pero
02:03:31no se entera. La gente no está
02:03:32escuchando.
02:03:34Conoció, bueno, lo que es ahora el
02:03:35diablito, pero en su momento era
02:03:37Escorpio. Ah, mira nuestro la la chica,
02:03:42la misteriosa Paula nos dice que Fredy
02:03:45Mercury cuando vino a tocar a la cancha
02:03:47de Rosario Central el año 80
02:03:5181, fue a uno de nuestros lugares
02:03:52favoritos que es el Diablito, pero que
02:03:54en ese momento se llamaba Scorpion, pero
02:03:56era un como era un cabaret, era medio
02:03:58cabarulo.
02:04:00Era un era una whisky. Se puede ir si
02:04:02uno está en Rosario.
02:04:04Si uno está en Rosario puede ir a al
02:04:07Diablito. No es más una hisquería. Puede
02:04:09ir y va a ser un lugar común. Conoció es
02:04:12un dato fiaciente porque mira, nos dicen
02:04:14que es un dato fiaciente.
02:04:17¿De qué? era el el dueño era bueno, el
02:04:19abuelo de un novio, el el abuelo de eh
02:04:22tenemos una información de de primera
02:04:24fuente de momento directamente. El
02:04:26abuelo de tu novio era el dueño, eh.
02:04:28Che, no pasó nada, ¿no? En estas horas
02:04:29que estas dos horas que estuvimos acá,
02:04:31digo, no hubo informaciones nuevas. Vos
02:04:33no viste ningún cable, Kevin. Me
02:04:35desconecté por completo. Ah, bueno,
02:04:36bueno. No, no, porque no sé, capaz que
02:04:38teníamos una info de último momento. Te
02:04:39agarra ansiedad, Kevin, cuando te
02:04:40desconectas, ¿eh? Y últimamente sí. Ah,
02:04:44sí. Hay momentos donde me cuesta un
02:04:45poco,
02:04:47el año cuando arrancó todo hace tres
02:04:49días atrás, esa noche no podía dormir. O
02:04:51sea, son las coberturas para mí son Pero
02:04:54el año pasado lo que es nuestro nuestro
02:04:57grupo de amigos, ¿no? El año pasado no
02:04:59te pasó, Kevin, que quisiste hacer un
02:05:01viaje, desconectar un poquito y y al
02:05:03toque, no sé, no sé si no fue esto
02:05:05mismo, este, pero hubo un quilombo en
02:05:07Taiwán o en donde fuere. Sí, creo que
02:05:09fue lo del Medio Oriente también, ¿no?
02:05:11Fue eso otra vez. Sí, sí, sí. No, no, no
02:05:13se puede, no se puede. Viajes cortos.
02:05:16Viajes cortos. No, nada, nada de pensar
02:05:1810 días. No, no, no.
02:05:21cambia el mundo. O sea, vos tenés en tu
02:05:22teléfono ponerle ahora las
02:05:23notificaciones que te llegan en francés,
02:05:25en inglés y en español, eh, de medios de
02:05:28comunicación de del sagel, medio de
02:05:30comunicación de de todos los idiomas que
02:05:32poder. Qué bárbaro. Sigan, sigan
02:05:35geográfica historia para enterarse de
02:05:37todas las novedades. Eh, una última unas
02:05:39últimas cuestiones. Eh, se habló mucho
02:05:42en la guerra de Ucrania que eh la guerra
02:05:44tal cual la conocíamos había cambiado,
02:05:47¿no? Habíamos escuchado mucho esa
02:05:49cuestión. Eh, la superioridad aérea de
02:05:52repente no era tan importante. Eh, los
02:05:55tanques empezaban a ser vencidos por los
02:05:57drones simplemente por una ecuación
02:05:59económica. Eh, ¿qué es lo que pasa acá?
02:06:02¿Por qué eso no ocurre? ¿Por qué la
02:06:04superioridad la superioridad aérea
02:06:06israelí de repente sí puede inclinar la
02:06:08balanza?
02:06:10si queres, eh, pero porque es otra clase
02:06:13de conflicto, eh, y entre no es
02:06:16limítrofe, eh, no es limítrofe y digo,
02:06:19esta guerra se viene peleando hasta
02:06:21ahora de la manera que la pueden pelear
02:06:24porque en el medio, o sea, son países
02:06:25que tienen mucha distancia, eh, entonces
02:06:28no es exactamente la misma clase de
02:06:30conflicto que de Ucrania, que es un una
02:06:33guerra más clásica en algún sentido de
02:06:35ir avanzando e ir ocupando territorio,
02:06:37lo cual lleva eh una guerra de muchísima
02:06:40más movilización.
02:06:42Eh, es otra clase de conflicto en eso.
02:06:45Es, a ver, es cierto que, por ejemplo,
02:06:47la guerra de Ucrania cambió las reglas
02:06:51de la guerra, pero eso es cierto para
02:06:54casi cualquier guerra importante después
02:06:56de un rato, porque hay una frase que me
02:06:58gusta mucho, que es los generales
02:07:00siempre se preparan para la última
02:07:01guerra que pelearon. Claro, y en el
02:07:03medio las armas van cambiando y hay una
02:07:05cuestión de de lo que es la estrategia
02:07:07militar que es que hasta que vos no
02:07:11pruebes las armas en combate, okay,
02:07:13realmente no tenés claro eh qué pueden
02:07:17hacer. Eh, por ejemplo, el el año pasado
02:07:22con con esos breves intercambios que
02:07:24tuvo Israel e Irán, eh aprendimos mucho
02:07:26acerca de las capacidades misilísticas
02:07:28de Irán. Hasta que no pasó eso, ¿qué tan
02:07:30buenos eran esos misiles? La verdad que
02:07:32no lo sabíamos. Okay. Pienso como en la
02:07:34Primera Guerra Mundial se arranca a
02:07:36caballo y se termina con tanques. Digo,
02:07:38no sé si hay otro ejemplo de una guerra
02:07:40que en ese arco temporal haya implicado
02:07:43un cambio tan rotundo. Y bueno, la
02:07:45segunda empezó con ametralladora y
02:07:47terminó con una bomba atómica.
02:07:49Sí, sí, el el la segunda arma, el fin de
02:07:52los acorazados y el principio de los
02:07:54portaaviones. Eh,
02:07:57hay muchas de esas cosas en general,
02:07:59sobre todo en en estas épocas que hay
02:08:01transformaciones tecnológicas
02:08:03muy aceleradas en los cuales en muchos
02:08:05casos simplemente no sabemos lo que
02:08:07hacen las armas modernas hasta
02:08:09cambiarlo. Creo que así como este
02:08:11conflicto muestra a fondo las
02:08:12capacidades misilísticas más avanzadas,
02:08:14porque es un poco lo que estamos
02:08:15empezando a ver y el conflicto de
02:08:17Ucrania muestra también la capacidad del
02:08:18despliegue de drones que que y lo
02:08:20avanzado que pueden ser, creo que en
02:08:23algún momento algún conflicto a futuro
02:08:25que pueda involucrar directamente, sobre
02:08:27todo alguno que eventualmente pudiera
02:08:28involucrar, por ejemplo, a China, va a
02:08:30demostrar las capacidades satelitales ya
02:08:32de los países. Estamos hablando un
02:08:33despliegue que eh claramente lo va a
02:08:36tener un grupito muy selecto de países,
02:08:38no la mayoría.
02:08:40Bueno, otra reflexión, ¿no? Que también
02:08:43en igual en en última instancia la y por
02:08:47eso es eh hay que ver qué pasa con esta
02:08:50situación, porque
02:08:52en general las guerras se terminan con
02:08:55ocupación efectiva del territorio. Eh y
02:08:58ahí está la clave. Entonces, por eso
02:09:00este conflicto actual que vemos es es
02:09:02por un lado tan desconcertante desde ese
02:09:04punto de vista, porque no queda clara
02:09:07cuál es la la finalidad sentido de a
02:09:09dónde está yendo esto, porque podrían
02:09:13estar potencialmente mucho tiempo
02:09:15haciendo, de repente podían frenar un
02:09:18rato y reanudan un mes más tarde, pero
02:09:21no no está claro en qué se termina todo
02:09:24esto. Son dos países no limítrofes. No
02:09:26limítrofes. Exacto. No limítrofes y 15
02:09:29km de distancia entre una y otra. Con lo
02:09:30cual la la logística 1500 km de
02:09:32distancia entre Claro, la logística para
02:09:34Israel, digo, de llevar tropas a Irán es
02:09:36una locura. No, no, no podría no podría.
02:09:39de Irán a Israel, no tampoco no tiene
02:09:40esa flota, no podría pasar por el canal
02:09:42de Sue, o sea, no
02:09:45puede no no puede ninguno. Entonces, por
02:09:46eso es una situación muy desconcertante
02:09:49desde el punto de vista puramente
02:09:51analítico. Bueno, un poco eso a mí me da
02:09:53la sensación de que entonces es bastante
02:09:55difícil que, bueno, por supuesto que el
02:09:58hecho de que se prolongue para siempre,
02:09:59porque para siempre no se prolonga nada,
02:10:01pero digo que se prolongue mucho tiempo
02:10:02porque nadie tiene tanto para ganar, eh,
02:10:05pero también de que escale, porque ¿qué
02:10:07queda para que escale? que tienen una
02:10:08atómica, ¿no? No, todavía podría escalar
02:10:11bastante, o sea, todavía hay muchas
02:10:12cosas que se podrán ir destruyendo
02:10:15mutuamente. Pero, pero, ¿cuál es la
02:10:16ganancia estratégica para cualquiera de
02:10:18los dos de eso? Pero el problema es que
02:10:20en eso ya eh eh digo, la la política y
02:10:24la geopolítica no necesariamente son eh
02:10:27son instancias tan racionales de de
02:10:30cálculos de costo beneficio y en eso lo
02:10:33los costos hundidos que un economista te
02:10:35dirían es la falacia de los costos
02:10:36hundidos. Nunca tenés que perder pensar
02:10:38en cuánto perdés. Bueno, pero cuando lo
02:10:41que perdés son vidas humanas, eh, ahí
02:10:45hay un un capital que a lo mejor no es
02:10:46racional, pero es pasional para decir,
02:10:48"Bueno, pero bueno, ya perdimos tanto en
02:10:49esta guerra, ¿cómo nos vamos a rendir
02:10:51ahora?" Y eso lo hemos visto en casos
02:10:53como la Primera Guerra Mundial, donde
02:10:55los países hacían ofensivas, iban
02:10:57avanzando y y seguían perdiendo personas
02:11:00y y sobre todo, como decías vos, Fran,
02:11:02que también está la cuestión
02:11:03existencial. La cuestión existencial.
02:11:05Hay una cuestión existencial entre ambos
02:11:07países. Eh, hago esta pregunta. Vos
02:11:09introdujiste esta idea de eh ganar la
02:11:11guerra, perder la paz. ¿Qué sería para
02:11:14Israel ganar la guerra y perder la paz?
02:11:16Por ejemplo, dañar eh mucho la capacidad
02:11:20iraní, poner un eh escenario, cambio
02:11:22régimen, ponerle no ponerle que no un
02:11:24cambio régimen, pero ponerle se destruye
02:11:25mucho la capacidad nuclear de Irán, pero
02:11:27aguanta el régimen y en 15, 20 años
02:11:30están en la misma situación. Claro. Y en
02:11:32el medio Turquía y Arabia Saudita
02:11:34también desarrollaron sus propios
02:11:36programas porque dijeron, "Bueno, no,
02:11:37claramente en este lugar si no tenemos
02:11:40armas de destrucción masiva, no se
02:11:42puede." o bueno, en el caso de con
02:11:45Palestina, con el Líbano, que estos
02:11:49conflictos continúen, o sea, no esta no
02:11:51es la primer guerra en Gaza, no fue la
02:11:53primer guerra con Eshbolá y y vuelve y
02:11:57vuelve y vuelve esta situación, digamos,
02:11:58no hay una hasta ahora no ha habido una
02:12:00paz que resuelva ninguno de estos
02:12:02problemas que se vienen arrastrando
02:12:04desde mediados del siglo XX.
02:12:07Perfecto, entendido, querido Mauricio,
02:12:10¿cómo la pasaste? Bien. Fue una Te
02:12:13empachaste de geopolítica, ¿eh? No, yo
02:12:15yo siempre sí con la geopolítica siempre
02:12:19puedo un poco más. Eh, geopolítica, la
02:12:21historia, ¿viste? Son las dos cosas que
02:12:23podríamos estar. Bueno, quizá quizá lo
02:12:25hagamos. Quizás no nos vayamos ahora a
02:12:27algún lugar de la ciudad de Rosario a
02:12:30continuar conversando. Ah, okay. Sí,
02:12:31porque están acá los chicos que viajaron
02:12:33y sí, ya que somos varios hoy, podemos
02:12:36podemos hacer porque ayer le vendimos a
02:12:38Francisco Tayana que íbamos a ir a un
02:12:40lugar de la ciudad de Rosario y al final
02:12:42no fuimos. No, comí un asado igual. Com
02:12:45buen asado. Yo tuve una gran velada.
02:12:48la mañana, como la habías pasado. Muy
02:12:50bien. Yo tuve que ausentarme, pero bien,
02:12:52la pasaste bien. Yo le dije algo a Tomy,
02:12:55que hasta ahora todas las personas que
02:12:56ustedes me han presentado solo me han
02:12:57caído muy bien. Bueno, bárbaro. Bueno,
02:12:59un aplauso para nuestros amigos. Qué
02:13:01bien nuestros amigos. Un aplauso
02:13:03retroactivo. Es un programa, un aplauso
02:13:05retroactivo para el Pipi, para la
02:13:07Comisión de Logística de ayer que se
02:13:08encargó de toda la comida que comimos
02:13:10con Fran. Ustedes los que están viendo
02:13:12este programa no tienen ni idea de lo
02:13:13que estoy hablando, pero ellos lo saben
02:13:14bien y ellos se espero se sientan
02:13:16reconfortados por este caluroso abrazo
02:13:18que les mandamos desde acá. Así que
02:13:20bueno, hemos llegado a las 12:10 de la
02:13:23noche del día 16 de junio, lunes. Eh, ya
02:13:27no es más el día del padre, ya no es más
02:13:30fin de semana,
02:13:32pero seguimos acá y ustedes siguen
02:13:34viéndonos todavía. Les agradezco a todos
02:13:35por estar junto con nosotros hablando de
02:13:37geopolítica un domingo, ahora ya lunes
02:13:39hasta esta hora. Gracias Fran Tayana por
02:13:41venirte a hacernos reír ayer y también
02:13:44por porque Fran Tayana vino a presentar
02:13:45su show de standup acá en Rosario y muy
02:13:48bueno y muchas gracias también por venir
02:13:50a instruirnos a Sala Lena. Sala Lena y
02:13:53muchas gracias Kevin Brian por estar
02:13:54siempre que te necesitamos en estas
02:13:57situaciones de de alta tensión
02:13:59geopolítica que se viven en este mundo.
02:14:01Todos tienen vino. No, Kevin, no tiene.
02:14:03¿Querés servir así
02:14:05con agua? Pero servite un
02:14:08recién. Ah. Quedó algo. Bueno, pensé que
02:14:11no quedaba más. Dijo esto. No, no, no,
02:14:13no. Bueno, loco, no. Sí, sí. Salud y los
02:14:16veo a todos la semana que viene. Chao,
02:14:18chao. Esperemos sigan estando la misma
02:14:19cantidad de países que cuando estamos
02:14:22hoy acá. Ciao. Ciao.
02:14:25[Música]
02:14:52Oh.
02:14:54[Música]