Cabaret Voltaire con Sebastián Porrini: Lo sagrado y lo profano
Cabaret Voltaire - 9/6/2025 - Duracion: 2:23:16
Anterior
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:30Magn para niños.
00:00:37[Música]
00:01:04Ah. Esto es Cabaret Volter. Mauricio
00:01:08Tomás, ¿cómo le va? Bien, bien. Un
00:01:10poquito de resaca, pero estoy bien. Un
00:01:12poquito de resaca. Es un sábado medio.
00:01:14¿Cómo está la candente vida de Mauricio
00:01:17Vera Prato, antes conocido como Otaku de
00:01:20Perón? Mauricio Vera. Solo Vera. Solo
00:01:21Vera. Sí, solo Vera. Solo Pero me gusta
00:01:23Mauricio Vera Prato porque es como un
00:01:24héroe de la
00:01:26guerra civil española. Ah, mira. Era era
00:01:30MVP. El MVP. MVP.
00:01:33No, disculpame, yo tengo que decir prato
00:01:35todavía. MVP. Igual a mí me gustan los
00:01:38dos apellidos. Suena más extenso y más
00:01:41contundente. Suena más y paso. La
00:01:43reconocemos a tu madre, ¿no? También.
00:01:45Sí. Es que yo en un momento, bueno, no
00:01:47importa, es largo, es largo este, pero
00:01:49sí, en un momento
00:01:51utilicé ambos en mis redes sociales. Le
00:01:54mandamos un saludo a Roxana. Le mandamos
00:01:56Rosana con ese. Rosana. Rosana, sí que
00:02:00que fue, ¿no? Yo era chiquito y le
00:02:01corregí a todo el mundo con que era
00:02:03Rosana. ¿Vos cómo andas? Bien, che. Ando
00:02:05muy bien. Tenemos un capítulo muy
00:02:07deseado, muy pedido. Sí. Eh, con
00:02:09Sebastián R. Y sabes que cuando lo
00:02:11empecé a leer al invitado, más deseado
00:02:13todavía, pero mucho más deseado que lo
00:02:15que ya deseaba cuando solo lo veía en la
00:02:18última página y en reporte minoritario.
00:02:21Lo qué vamos a hacer con tanto deseo.
00:02:23Eh, me gustaría Vicky. Eh, ¿vendrá Vicky
00:02:25al programa? ¿Dónde está? ¿Por qué es
00:02:27ella la especialista en el Probablemente
00:02:28Victoria German está resolviendo cosas
00:02:30logísticas en este momento que que haya
00:02:32que hayan tal vez lo está yendo a buscar
00:02:34el invitado que está Sí, exactamente eso
00:02:36iba eso no quería decir pero era eso.
00:02:38Bueno, así que bien estamos bien.
00:02:40¿Ustedes cómo andan? Chapi Sofi. Muy
00:02:41bien. Yo iba a decir que eh en el
00:02:44encuentro que tuvimos ayer con el
00:02:45invitado en Gato Eterno, eh me dejó una
00:02:49sensación muy linda, la verdad. Fue una
00:02:51charla muy linda. Yo he de admitir que
00:02:53por no lo tenía, no lo había escuchado
00:02:55tanto. No puedo escuchar abarcar todo,
00:02:59eh, y me encantó, me encantó. Y bueno,
00:03:01Euge también que fue quien un tipo
00:03:03agradable, ¿no? Se nota que tiene el
00:03:05oficio, el oficio de la docencia y vamos
00:03:07a estar conversando lindo. Ahí lo veo,
00:03:10lo veo llegar eh al maestro. Así que eh
00:03:14la verdad que es un placer hacer este
00:03:16programa. Uno si Cabaret Volter fuese
00:03:19una dieta la recomendaría. Es lindo leer
00:03:21entre semana, tener eh ganas y tener una
00:03:24conversación los domingos. La verdad que
00:03:27hace bien, hace bien a la cabeza y
00:03:28espero que a usted del otro lado le
00:03:30guste. Y si les gusta pueden no
00:03:32solamente donar a través de SQR para que
00:03:34podamos hacer este tipo de de viajes, de
00:03:37invitaciones. Hay logística, hay hotel.
00:03:39Créanme que desde Rosario que no esté
00:03:41tan lejos es mucho más difícil hacer un
00:03:43programa. Ah, esto también así medio en
00:03:46en la tónica de anuncios parroquiales
00:03:48que tenemos al principio del programa.
00:03:50Eh, hace ayer ayer salió en Triángulo de
00:03:52Hierro una gente amiga. Entiendo que
00:03:54dentro de esta gente amiga, ahí vale que
00:03:56mira el programa Abrazo Caracol, que es
00:03:59un grupo de lo mandé al grupo, mandé una
00:04:02imagen para de para que se vea del
00:04:03perfil de Instagram de los compañeros.
00:04:05Este, trabajan en Barrio Las Flores acá
00:04:07en Rosario. Hace Sí, hacen, están
00:04:09haciendo olla popular, están haciendo
00:04:11merendero, eh trabajan junto con el
00:04:12merendero Mujeres Felices. Eh y ahí
00:04:14tenemos un par de personas que nos
00:04:16escuchan y estaban juntando plata
00:04:17precisamente para poder realizar sus
00:04:19actividades. Eh bien, vamos a lo
00:04:21importante. Exactamente. Barrio Flores,
00:04:23eh, no es el legendario, no, no Flores
00:04:26de Buenos Aires, las Flores de Rosario.
00:04:28Las Flores de Rosario, legendario barrio
00:04:30acá de de la ciudad también, eh, así que
00:04:33y podemos donar, ¿cómo podemos ayudar?
00:04:35Eh, se métanse a su perfil, este, van a
00:04:37encontrar seguramente en sus historias
00:04:39si y van a estar por ahí la información
00:04:41correspondiente a esto. No, no lo
00:04:42preparé con con el tiempo que hubiera
00:04:44querido este a este breve anuncio, pero
00:04:47sí necesitan una mano porque para, o
00:04:49sea, para la actividad ya corriente de
00:04:52mes a mes de ellos, bueno, van
00:04:53necesitando comprar comida todos los
00:04:55meses, claramente. hablando del
00:04:57legendario barrio de flores, esta vez eh
00:05:01aquel que el negro dolina ilustró eh con
00:05:04su pluma eh en crónicas del ángel gris,
00:05:07bar del infierno, eh cartas marcadas,
00:05:10tal vez es el que menos me gustó, el
00:05:11libro del fantasma. A mí me gustó carta
00:05:13marcada. Lo hemos hablado cuando no
00:05:15hacíamos esto. Podemos ver la imagen.
00:05:18Eh, les queremos contar algo. Fuimos
00:05:21invitados a ver La venganza Será
00:05:23Terrible en vivo. Eh, Barton, Gilespi,
00:05:26Alejandro Dolina y casi tengo un ataque
00:05:30de pánico. Debo confesar, en el medio
00:05:33del show, eh, sin
00:05:35esperarlo, la voz se dirige hacia
00:05:38nosotros y dice, "Y le dedicamos esto a
00:05:40Cabaret Volter.
00:05:42Los testigos dicen, yo creo que escuché
00:05:44lo mismo, pero después por suerte
00:05:46salieron testigos porque podrían ser una
00:05:47alucinación es mía. Dijo algo así como
00:05:50el mejor programa de streaming de
00:05:52política. Es un montón. Vamos a
00:05:54agradecerlo. Venimos de la Valal de
00:05:56Capusoto, que ya es una
00:05:58valeta. No existe, no existe e un gesto
00:06:01así de Capuzoto casi para ninguna otra
00:06:03cosa audiovisual que ocurra. Da muy poca
00:06:06entrevista. No me lo esperaba. En un
00:06:07momento digo, "No, no me diga que
00:06:08tenemos que subir y no puedo." Eh, por
00:06:12suerte pasó. Algunos tímidamente
00:06:13aplaudieron. La mayoría no sabían ni de
00:06:16qué estaban hablando. Estarán
00:06:17recomendando un bulo. Estos esta gente.
00:06:18Yo me imaginé eso. Sí, sí, sí. Que más o
00:06:21menos, pero algunos igual sí un poco eh
00:06:25tengo que admitir, quizás no quedo muy
00:06:27humilde con esto, pero un poquito sí
00:06:29esperaba que hubiera más gente que nos
00:06:31conociera. Bueno, bueno, no hace falta.
00:06:35Y después te te pidieron fotos. Yo fui
00:06:38completamente ignorado. Le pedían fotos
00:06:40a Mauricio Vera, al MVP, a la salida. No
00:06:44te pidieron. ¿Quién me pidió foto? ¿No
00:06:45te pidieron una foto? Nos pidió una
00:06:48foto. ¿Para qué fotos? No sé. Nos
00:06:50pidieron una foto. Gente nos pidió foto,
00:06:51boludo. ¿Qué? Ah, sí, dos compañeros.
00:06:53Sí, sí, tenés razón. Pero los dos,
00:06:54boludo. Si salimos los dos en la foto.
00:06:56Yo no. Pero era por vos, no era por mí.
00:06:58Y yo estaba ahí caminando, justo me
00:07:00vieron, pobrecito, acercate, salís así
00:07:02medio veral cual. Escuchem una cosa.
00:07:05Bueno, varias cosas, ¿no? Eh, gracias
00:07:07realmente a Patricio Barton, a Gilespi,
00:07:09a Dolina, son superhéroes, ¿no?
00:07:12Entonces, eh, hay algo, ¿no? Y el de hoy
00:07:15también es un superhéroe. Por Rini,
00:07:17quiero, tengo muchas ganas de hablar con
00:07:18él. Bueno, escribí también un textito
00:07:20corto en news digitales. Eh, apuntes
00:07:23sobre la técnica volumen 1. No es más
00:07:25que eso que apuntes. Hay algo de de
00:07:28Sartor y como ya lo estoy aburriendo,
00:07:30hay algo de de Fernando Peirone, un
00:07:33libro eh que hemos recomendado, que
00:07:35hemos mostrado que chiquitito, lindo,
00:07:37muy bueno, eh de fácil acceso. Eh y la
00:07:40pregunta ya no es más si las máquinas
00:07:42van a poder pensar, sino si los humanos
00:07:45todavía quieren hacerlo. ¿Okay?
00:07:48Entonces, esa es la pregunta que hace el
00:07:49texto, no la responde, eh abre eh y hace
00:07:53un pequeño recorrido acerca de la
00:07:55técnica. Eh está ilustrado con eh Animea
00:07:59Estetic de Evangelion para tratar de
00:08:01juntar lenguajes y y tirar centros para
00:08:03todos lados y me gustó mucho escribirla,
00:08:06así que está ahí, están siendo muy
00:08:08leídas, les agradezco. Es una entrega
00:08:11semanal de news digitales, hay
00:08:13entrevista, temas variados, esta vez
00:08:16apuntes sobre la técnica. ¿Qué pecado
00:08:19con toda la carga simbólica que tiene
00:08:21Evangelion, si no la vio el maestro
00:08:24Sebastián, este es una recomendación que
00:08:27voy a hacer ahora en vivo, Evangelion,
00:08:28bueno, es un animé, ustedes ya saben los
00:08:30que están del otro lado, pero sería muy
00:08:33interesante, así como Luquita abrió
00:08:35ciertas puertas a ciertos ciertos
00:08:36sectores, yo creo que eh en el anime, al
00:08:39menos en Evangelion, en realidad, no sé
00:08:40si todos lo otro, pero al menos
00:08:42Evangelion creo que le gustaría mucho al
00:08:44maestro. Hay algo ahí del sintoísmo, del
00:08:46catolicismo que me parece fascinante. Y
00:08:49el maestro Porrini, usted viajó a Japón.
00:08:52Ah, Luquitas viajó y se volvió con una
00:08:54mala impresión. Algo hablamos, vos sabés
00:08:56que lo tuvimos todavía no lo conocemos a
00:08:58él. Estamos hablando con él detrás de
00:09:00cámara, ¿no? Lo más radial del mundo,
00:09:02¿no es cierto? No es una á, no es un
00:09:04muñeco, no es que estamos fingiendo que
00:09:05está y no está. Ya va a estar, ya va a
00:09:07estar.
00:09:10Ya. Bueno, ¿qué más tenemos? No, muchas
00:09:13cosas. Eh, no sé si vos tenés algo. Yo
00:09:16quiero dejar lo mío para el final, no
00:09:18quiero arruinarles el clima. Muy bien.
00:09:21La
00:09:22misa a lo largo de la historia de,
00:09:26bueno, de hecho eso fue una de las
00:09:27grandes discusiones eh de los
00:09:30reformistas, fue cantada durante mucho
00:09:32tiempo. Eh, de hecho lo sigue se sigue
00:09:35practicando este en en la misa. No sé,
00:09:38no sé si en la misa tridentina hay
00:09:40necesariamente canto, porque nunca he
00:09:41ido. Ya me lo me lo dirán ahora detrás
00:09:43de cámara, me dicen que sí. Eh, pero el
00:09:46la estructura, ¿viste, básica de la misa
00:09:49durante muchos siglos fue eh fue
00:09:52alrededor del canto y había muchos
00:09:55maestros compositores eh del medievo
00:09:58para adelante que se dedicaban a la
00:10:00composición de misas?
00:10:04El último en la historia, por lo menos
00:10:06que yo que yo conocí, seguramente se
00:10:08hicieron muchas después, pero que que yo
00:10:10descubrí de una casualidad, ¿no? Es la
00:10:13misa para el tercer mundo del padre
00:10:16Mujica, de que tiene letra del padre
00:10:18Mujica. A la [ __ ] Sí. Y música de
00:10:21Roberto Lar. Esta misa tiene un
00:10:24problema. esa versión RCA, Víctor, ese
00:10:28vinilo, las versiones que hay subidas a
00:10:30la web son
00:10:31inescuchables, eh, pero pero hasta
00:10:34siendo bueno, diría que son
00:10:35inescuchables. Y para mi grata sorpresa,
00:10:38descubrí hace poquito, entre ayer y
00:10:40antes de ayer, una versión nueva de un
00:10:42conjunto que se llama
00:10:45conjunto de Cantares, ¿no? Y sabes que
00:10:48me estoy mordiendo la lengua para pedir
00:10:49que la pasemos. No lo voy a pedir porque
00:10:52sé que hay muchas posibilidades de que
00:10:53eso nos nos conlleve problemas, pero les
00:10:57recomiendo enfáticamente que vayan a
00:11:00buscar la misa para el tercer mundo. Les
00:11:02va a gustar mucho. Es como si Serujirán
00:11:04hubiese compuesto una misa básicamente.
00:11:07¿Qué son medio, viste? Los Beach Boys
00:11:08también eran jóvenes medios católicos.
00:11:12La canción que hace el cover, muchos los
00:11:14conocen por Pedro Aznar y la canción
00:11:15Solo Dios sabe. Son esos cruzamientos,
00:11:17¿viste? Bueno, ustedes conocen mis
00:11:19posicionamientos en relación a la
00:11:21guerrilla y los 70, pero son esos
00:11:22posicionamientos posibles de una persona
00:11:24que al mismo tiempo escuchaba yes y
00:11:27bueno, la temporal tiene que ver o con
00:11:31el rock sinfónic la cruz, el fusil y el
00:11:34rock sinfónico. Rock sinfónico. Sí, sí.
00:11:37Charlie García. ¿Y qué pasó? ¿Qué tengo
00:11:39que hacer? ¿Por qué me miran? ¿Qué pasa?
00:11:41Hay mensajes en Ya lo hizo Box Day. Está
00:11:44bien. Sí, pero pero la Biblia no es una
00:11:47misa. Esto es una misa. O sea, el
00:11:50Kirie Lnus Day todo está todo. En fin.
00:11:54Sí, sí. Les recomiendo enfáticamente
00:11:57esta versión que les decía de la misa
00:11:58para el tercer mundo de letra del padre
00:12:00Mujica y música de Roberto Lar. Alguna
00:12:04vez me gustaría hacer un especial de
00:12:06Jorge Gali. Sí. No, el padre Mujica. Eh,
00:12:11que esa frase es, "Yo estaba dispuesto a
00:12:13morir, no a matar." Tal vez su
00:12:15contraparte, ¿no? Por eso se anulan, es
00:12:18eh Jorge Gali, el padre Gali, ¿no? Padre
00:12:21Gali, eh él dice, "Yo no soy un cura que
00:12:24se hizo peronista, soy un peronista que
00:12:26se hizo cura, ¿no? Eh, presencia mucho
00:12:28más popular que el padre Mujica, que
00:12:30venía de una familia bien, vamos a
00:12:32decirlo así, eh, y el padre Gali tomó
00:12:35las armas." digo, me parece que es una
00:12:37pieza que no todo el mundo conoce y es
00:12:38un personaje que merece su desarrollo y
00:12:41ustedes saben que Cabrero de Volter un
00:12:42poco para mapear la realidad un poco,
00:12:44¿cómo llegamos hasta acá? Es la
00:12:46pregunta, eh, y cómo seguir. Eh, nos
00:12:48gusta tocar estas piezas, muchos son
00:12:51conocidos, otros no tanto, siempre darle
00:12:53una vuelta de tuerca. Tal vez el
00:12:55objetivo de este programa sea romper el
00:12:57canon, ¿okay? Por eso algunos se enojan,
00:12:59pero muchos otros los disfrutan como
00:13:01nosotros y es nuestro humilde aporte a
00:13:03esta conversación infinita. Eh, ¿te
00:13:06parece? Me parece bien. ¿Estás bien? ¿De
00:13:08acuerdo con el programa que estamos
00:13:08haciendo? Sí, sí, estoy contento con el
00:13:11programa que estoy haciendo. Estoy un
00:13:13poco bajo de energía quizá hoy. Hoy,
00:13:16¿qué va a ser? Es así. ¿Y qué pasaría si
00:13:18tendrías que hacer otro programa?
00:13:24Y bueno, tendrupción no quiere saber
00:13:26nada de eso. Tendría que dormir más de
00:13:27noche y vivir más de día quizás. Ah, con
00:13:30lo cual es cierto la candente vida. No
00:13:32es para tanto. Me han
00:13:35acusado, me han acusado de ser eh el
00:13:37fantino, eh, de escribir los que veían
00:13:41el show del fútbol. Rec. No, para, voy a
00:13:43decir una. Voy a decir una. Vos me
00:13:44inventaste una por la que me felicitaron
00:13:47y es completamente ficticia. Es
00:13:50completamente ficticia. Es muy humilde.
00:13:52Eh, yo no inventé nada. Y además hasta
00:13:54en un momento yo
00:13:56pensé, yo pensaba por dentro, pará, pero
00:13:58esta persona, porque es muy común que
00:14:00suceda, esta persona pensará que yo
00:14:02estoy diciendo por atrás de de esta
00:14:05persona. A mio quién te lo contó. Vos lo
00:14:08empezaste a inventar. Vos lo empezaste a
00:14:09decir. Vos lo empezaste a decir en m.
00:14:13Vine acá y pregunté, "Che, me contaron
00:14:14esto." ¿Será cierto? Mentira, mentira.
00:14:16No es así. A mí me lo contaron. Las
00:14:18chicas saben. El Tommy le empieza a
00:14:19decir a todo el mundo en joda. Y alguno
00:14:21se ve que escuchó, alguno lo recontó,
00:14:23alguno le decéfono descompuesto y de
00:14:25pronto yo soy felicitado. Llegó. A mí me
00:14:28llegó. A mí me llegó. ¿Quién te llegó?
00:14:29Bueno, listo. No, no, no, no voy a
00:14:31seguir. No, no es el momento de de
00:14:33hablar de tu vida íntima. La verdad que
00:14:34no es algo que me gusta hacer tampoco.
00:14:36El iceberg de de Cabaret Volter. El
00:14:39iceberg. Sí. Hablando de iceberg, eh, yo
00:14:42soy licenciado en Ciencia Política. Sí.
00:14:45Yo no sé nada de política. que ver el
00:14:48live.
00:14:49Bueno, si me dejas desarrollar tal vez
00:14:51tiene sentido y tal vez no y te olvidas
00:14:53y la gente se olvida y en vez de ponerme
00:14:55frente a las personas porque es difícil
00:14:57hacer un programa a la noche tomando
00:14:59vino, créanme, las esces no es que no
00:15:02las escucho directamente, aparecen ahí,
00:15:05pero no las puedo escuchar. Tengo un
00:15:07problema. El el el maestro Porrini me
00:15:10dijo, "Nunca pronuncies las ese carta de
00:15:14presentación. Ojalá pueda hacerlo. Ojalá
00:15:16eh no sucumba hasta la presión del
00:15:19mercado que me quiere estandarizar en un
00:15:21doyoen en la montaña total meditando
00:15:24hace 12 horas. En principio, dice el
00:15:26maestro. Total,
00:15:29mira, Calamaro dice que es el acento de
00:15:31los aeropuertos.
00:15:32Que dice que es el acento de los
00:15:33aeropuertos. O sea, economizamos el
00:15:35lenguaje y sobre todo a los que miren en
00:15:38Buenos Aires, ustedes agregan eses, con
00:15:39lo cual el déficit que hay entre la
00:15:41gente que no pronunciamos las s, que es
00:15:43el 90% del país y ustedes que le agregan
00:15:45eses genera una brecha que en
00:15:48realidad el medio es el lugar armonioso
00:15:51donde está la virtud, eh, y bueno,
00:15:53ninguno de los dos no la representamos y
00:15:55tampoco es nuestro objetivo representar
00:15:57la virtud. Yo edité todo el año los
00:16:01reels acá y tengo que decir que los
00:16:05porteños no dicen tampoco tanto la S,
00:16:06¿eh? Ni los porteños dicen tanto la S.
00:16:09Perdón, no voy a quemar a nadie, pero a
00:16:12mí me aparece en el subtitulado
00:16:13automático sin la S todas las veces y
00:16:16hay mucha gente que no usa la S. Iba a
00:16:18decir que no hay nada más fantástico que
00:16:20ponerle los subtítulos automáticos
00:16:22cuando está hablando Tomás y que no
00:16:23aparezca ni una S. Es hermoso.
00:16:27Eh, yo voy a resistir. Lo hago por
00:16:29ustedes. Bánquenme. Eh, dicho esto, eh,
00:16:32¿cómo nos pueden ayudar? Insisto, fuera
00:16:35de joda, eh, hacer un programa desde
00:16:38Rosario implica una logística que
00:16:39ustedes no se dan una idea.
00:16:41Probablemente producir en Buenos Aires
00:16:42es, no sé, pagar un cabfy, vení, no sé
00:16:45qué. Bueno, eh, Buenos Aires es una
00:16:47logística, Rosario es una logística de
00:16:49un 2 días, hoteles, traslado, eh, estar
00:16:53con las personas. Hemos almorzado bien,
00:16:55¿no? En Bajada de España siempre nos
00:16:56reciben muy bien. Eh, hemos hecho cosas,
00:16:59a veces vamos a bares, eh, después eh no
00:17:02vamos a decir a cuáles porque
00:17:03aparentemente no de nada. Eh, tomo tomo
00:17:05lo que decís vos. Eh, entonces eh pasan
00:17:09estas cosas. Entonces, si nos pueden
00:17:10ayudar, pueden hacerlo con su corazón,
00:17:13lo que ustedes quieran y si no, también
00:17:15pueden hacer otra cosa que lo han hecho
00:17:16grandes, por lo tanto, ustedes también
00:17:18tendrían que poder hacerlo, que es
00:17:19compartir una foto en lo posible. Yo no
00:17:22sé si nos quieren mandar algún tipo de
00:17:23señal. No hace falta que aparezca Michis
00:17:26en las fotos, ¿okay? O tal vez sí
00:17:28arrancamos un chiste y lo podemos
00:17:30continuar. No está mal. No está mal. De
00:17:32hecho, habla de la inteligencia
00:17:33colectiva del ejército gris que está por
00:17:35encima de la nuestra y genera esos eh
00:17:37chascarrillos, esas humorísticas, esos
00:17:40memes, esos recortes, todo ayuda y se lo
00:17:42agradecemos y no queremos naturalizar
00:17:45que pase eso, que alguien te salude en
00:17:46la calle, que te pide una foto o todo lo
00:17:48que hacen para que la conversación esta
00:17:51se agrande, trascienda y bueno y podamos
00:17:54seguir invitando personas. Es
00:17:55simplemente es eso. Yo cometí un
00:17:58error. Por ese error te pido disculpas y
00:18:01es que te interrumpí cuando estabas
00:18:02haciendo tu exposición sobre los cybers
00:18:05y la política.
00:18:07Ah, bueno, ¿cuánto nos queda? Algunos
00:18:10minutos. Eh, está rara la política. Yo
00:18:13soy politólogo, no entiendo de política.
00:18:15Debo confesarles a todos ustedes, eh,
00:18:18pero me pregunto, ¿no?, eh, si el
00:18:21candidato en Buenos Aires va a ser masa,
00:18:23como la escuché a la compañera Moró.
00:18:26Moró es sí parte del frente, escuché la
00:18:30compañía Moró dijo, "Ma va a ser el
00:18:33candidato e si en la tercera sector
00:18:36sector se dice sección electoral eh va
00:18:39ir Cristina, eh si Santoro, que es
00:18:41básicamente un clon de Alberto Fernández
00:18:44va a encabezar Buenos Aires. Bueno,
00:18:46perfecto, ¿y si ahora
00:18:48también el chivo Rossi quiere encabezar
00:18:51la lista de diputado de Santa Fe con una
00:18:53mano del corazón? ¿Por qué no militaron
00:18:56la reelección de Alberto Fernández? No
00:18:58porque yo la quiera, para nada, pero lo
00:19:01que me parece es incoherente que la
00:19:02interpretación de lo que sea que haya
00:19:04pasado el 23 sea proponer exactamente
00:19:07todo lo mismo. Me llama la atención,
00:19:10tengo explicación al respecto, no sé si
00:19:11quiero andar porque no quieroir
00:19:14susceptibilidades. E pero realmente da
00:19:17la sensación de que no pasó nada, da la
00:19:19sensación de que todo venía bien. Por
00:19:21eso me pregunto, ¿por qué no militaron
00:19:23entonces Alberto Fernández? O pensaban
00:19:25que el chivo expiatorio de Alberto Ferná
00:19:27alcanzaba para ajustar cuentas con el
00:19:29pueblo argentino. El sacrificio
00:19:31necesario, digamos, ¿no? Como tipo, pero
00:19:33si vos le bajas el precio a ese chivo
00:19:34expiatorio y lo ofrecés en sacrificio y
00:19:36lo ponés sobre la mesa,
00:19:38la gente te lo va a dar, te lo va a
00:19:40despreciar el sacrificio, no es
00:19:42equivalente. Lo que no hacen es
00:19:43sacrificarse ellos. Qué bueno, ¿no?
00:19:46Hablar de sacrificio de héroes con
00:19:48Sebastián Porrini que es un héroe.
00:19:50Existe el héroe si no existe una
00:19:51comunidad. Eh, entonces eh la crisis de
00:19:57representación no
00:19:59es una peste que se empieza a escurrir
00:20:02por abajo de la puerta y enloquece a las
00:20:04personas. No es la nieve que cae del
00:20:07eternauta y nadie sabe de dónde viene.
00:20:09La crisis de representación son ustedes.
00:20:11Se lo dio con una mano en el corazón
00:20:12porque muchos te llaman, tomass un café,
00:20:14te dicen, "¿Cómo la ves?" Yo la veo así.
00:20:17Para mí la lealtad es decir lo que uno
00:20:19piensa y lo que yo pienso es
00:20:21esto. No pretendo que me quieran ni que
00:20:24me aplaudan ni nada. Si me preguntan
00:20:26honestamente me cuesta creer que en un
00:20:29escenario con 50% de participación
00:20:33ustedes no linkeen que la crisis de
00:20:35representación tiene que ver con las
00:20:37decisiones que no trajeron hasta acá. Es
00:20:39imposible, porque si no pensaría que son
00:20:41tontos y no creo que son tontos, creo
00:20:42que tienen intereses y son intereses que
00:20:44son diferentes a la de la mayoría de las
00:20:46personas. Lo digo con una mano en el
00:20:48corazón, a la militancia no se le puede
00:20:50exigir más nada. De Sioli hasta acá no
00:20:52tiene ninguna responsabilidad y estuvo y
00:20:56está y sin embargo siempre es un sapo
00:20:58nuevo o el mismo sapo, pero siempre lo
00:21:01mismo. Es el día de la marmota.
00:21:04Entonces, pregúntense si no falta un
00:21:07poco de grandeza. Si uno no le reclama
00:21:09grandeza a la política y tal vez en la
00:21:11conversación que tengamos hoy con
00:21:13Sebastián Porrini, entendamos un poco
00:21:15qué significa la grandeza, qué significa
00:21:18sacrificarse. Em la militancia siempre
00:21:21es llamada a ser autocrítica como si
00:21:23tuviese responsabilidades, como si
00:21:25hubiese elegido y sin embargo las
00:21:27victorias después son de unos pocos.
00:21:30¿Qué es lo que pasa ahí? No me cierran
00:21:32las cuentas. Tal vez ustedes, del otro
00:21:34lado, gente que vive en la
00:21:37tecnoestructura de la política se
00:21:38enojará con esto que estoy diciendo. Eh,
00:21:40este es un programa tiene un alcance
00:21:42determinado y si lo streaman, están
00:21:45streamers, streamings, están teniendo el
00:21:47lugar y es porque en algún momento
00:21:49alguien tiene que generar un desahogo,
00:21:51alguien tiene que decir algo, algo que
00:21:54no sea el discurso oficial.
00:21:57Y vuelvo a decir esto, no tengo idea de
00:22:00política, no sé nada, tengo intuiciones,
00:22:03tengo algunas angustias, tengo algunas
00:22:05decepciones, las comparto con ustedes y
00:22:07siento que del otro lado hay gente que
00:22:09le pasa algo parecido. Tendrá opiniones
00:22:12similares, a veces diferentes, matices,
00:22:15no importa. Si no existiesen estos
00:22:17lugares y no hablo de este lugar, hablo
00:22:19de muchos otros.
00:22:21Bueno, me pregunto qué pasaría con todo
00:22:23eso, pero en definitiva nunca me parece
00:22:26que sean la
00:22:28culpa de espacios similares, de espacios
00:22:30virtuales, porque en definitiva la
00:22:32política también cambió. Nos encontramos
00:22:35en la calle, nos encontramos como en
00:22:36gato eterno a escucharlo al maestro
00:22:38Porrin que Eugenia Arpecela hizo una
00:22:39entrevista exquisita y también nos
00:22:41encontramos de manera virtual y
00:22:44encontrarnos nunca puede ser una mala
00:22:47señal. Aquellos que ven peligro ahí, que
00:22:49le tienen miedo a que la gente se
00:22:51encuentra, me parece que tiene intereses
00:22:54diferentes a los nuestros. Entonces, eh
00:22:57no sé si la palabra es esperanza, eh uno
00:22:59también está enojado, uno también está
00:23:01decepcionado, pero no puede dejar de
00:23:03intentarlo. Y acá lo intentamos. nos
00:23:07equivocaremos, por supuesto, más de una
00:23:09vez pediremos disculpas cuando sea el
00:23:11caso, sin dudas, pero siempre, siempre
00:23:15con una mano en corazón diciendo lo que
00:23:18pensamos. Si alguien se quiere sentar
00:23:20acá de la política y pregunta y manda
00:23:24mensajes, eso es el código para sentarse
00:23:28en esta mesa, al menos en Cabaret
00:23:31Voltear. Si ustedes lo comprenden, si
00:23:32ustedes lo entienden, son bienvenidos.
00:23:35Si no hay otros espacios. Okay. Era eso
00:23:38solo.
00:23:41No pensaba estoy muy enganchado en la
00:23:44lectura ahora del sacrificio del héroe
00:23:46de de
00:23:47Sebastián.
00:23:50Eh, es muy
00:23:53pero mentira, no es raro porque pasa
00:23:56mucho, pero qué qué complejo, ¿viste? a
00:23:59nivel personal, eh, querer convertirse
00:24:01en referente, querer convertirse en una
00:24:03figura que en teoría si te metés a la
00:24:06política es para modificar la realidad.
00:24:08A ver, y no digo, bueno, sí, por
00:24:10supuesto, hay un montón de espacios que
00:24:11yo sé que son solo de cínicos, bueno, sí
00:24:13puede ser, pero uno por ahí tenía la
00:24:16ilusión de que en su espacio había menos
00:24:18cínicos que en otros. Y
00:24:22qué duro, qué contradictorio a nivel
00:24:25incluso personal este que querer entrar
00:24:29a la política y no querer erigirse en
00:24:32héroe y hacer el sacrificio necesario
00:24:35para para tu comunidad. Pero bueno, es
00:24:37muy probable que la mayoría no sienta
00:24:39tampoco que forma parte de la comunidad.
00:24:41Quiero decir una cosita final sobre esto
00:24:43porque no lo puedo obviar. ¿Saben que
00:24:45ocurrió una situación con Graboys? Eh,
00:24:47no solamente Grabys, digo, eh, siento
00:24:50una profunda empatía por todos los que
00:24:52lo intentan. Okay. Eh, es fácil cerrar,
00:24:56es fácil acordar, es fácil fingir
00:24:59demencia, es lo más fácil de todos.
00:25:02Todas las personas que lo intenten,
00:25:03aunque
00:25:04fracasen, están moviendo la cosa y me da
00:25:07la sensación que las cartas como están
00:25:09repartidas ahora no nos cierra ninguno.
00:25:12Entonces, cuando hablamos de partidos,
00:25:14cuando hablamos de movimiento, hablamos
00:25:16de cosas diferentes. Los partidos son
00:25:19elites, son burocracias, son
00:25:21estructuras. Es una estructura legal que
00:25:23te permite participar de las elecciones,
00:25:25pero no el partido. Voy a citar a Juan
00:25:26Ratman. Los partidos son cuadrados, el
00:25:29movimiento es un círculo. El partido
00:25:31suele reproducir cuadrados. Me parece
00:25:32que son tiempo de movimiento. ¿Por qué?
00:25:34Porque hace falta que las cosas se
00:25:35desplacen. Están hace demasiado tiempo
00:25:37en el mismo lugar. Todas aquellas
00:25:39personas desde distintos
00:25:43ángulos que operen en favor de que las
00:25:45cosas se desplacen me generan simpatía y
00:25:48tienen mi apodo, vamos a decirlo así. No
00:25:51sé cuánto vale esto que estoy diciendo,
00:25:53pero al menos eh mi buena voluntad hacia
00:25:56ellas. Es necesario que las cosas se
00:25:58muevan y quienes la van a mover van a
00:26:01ser los que no calculen. Okay. Se habló
00:26:05de mística, se hablaba mucho de mística
00:26:07en un momento. La mística es eso. La
00:26:09mística es no calcular. Y bueno,
00:26:11preguntaremos también, aprovechando que
00:26:13está Satián Porrini, ¿de qué se trata?
00:26:16algunas de estas palabras que estaban
00:26:17pasadas de moda, incluso algunos eh
00:26:20oficiaban y de verdugos decían que había
00:26:22que descartarlas, que no valían, que era
00:26:25mejor hablar de Bueno, ustedes ya saben.
00:26:28Si no hay nada para decir, hay algo para
00:26:30decir, ¿eh? No, ya ya está. Solamente
00:26:33iba a decir no una, pero tenía sentido
00:26:36ahí el momento. Vamos con la cortina.
00:26:39[Música]
00:26:46[Aplausos]
00:26:57[Música]
00:27:18Estamos muy
00:27:19contentos y vamos a darle la bienvenida
00:27:21al maestro Sebastián Porrini.
00:27:24Bienvenidos a Cabolter. Bienvenido,
00:27:26perdón. Bienvenido. Caballeros, un gusto
00:27:28estar acá. Qué bueno tenerte acá. ¿Cómo
00:27:31estás? El gusto es nuestro. Muy feliz,
00:27:33muy feliz. Hoy pasamos una muy linda
00:27:35jornada en en Rosario y
00:27:39realmente mejor imposible como la
00:27:42película. Mejor imposible. Sí. Qué bueno
00:27:45tenerte acá. Tenemos tantas eh el
00:27:48lenguaje, ¿viste que es un mapa? Uno lo
00:27:50va reconstruyendo, va encontrando. Eh,
00:27:53existe, ¿no?, la la etimología. Eh, es
00:27:56como si fuese leer la carta de un amigo
00:27:58muerto, ¿no? Y ir para atrás en busca de
00:28:03algo.
00:28:04Em y hablas mucho, hablas mucho de la
00:28:07figura del héroe. Tenés un libro, está
00:28:09el libro, lo tenemos acá cerca. Sí, lo
00:28:11tengo acá. Bueno, te podés parar y traer
00:28:13el libro, eh, porque no deja ser esto un
00:28:15programa de libros. eh ataca la
00:28:18bibliografía, ¿no? Por eso la gente no
00:28:21se puede defender a veces de nuestro
00:28:22programa, pero quiero decirte así, eh
00:28:24hablas mucho de la figura del héroe y
00:28:27hay una figura que me parece que
00:28:29aparece, lo tenés
00:28:31acá, el sacrificio del héroe. Y hay una
00:28:34figura que a mí me parece interesante
00:28:36que es la del maestro. Lo voy a decir
00:28:39así y vamos a servirle un vino. Sí, por
00:28:44supuesto. Están de moda de repente, no
00:28:47te ofendas, los viejos, okay, tal vez
00:28:50podríamos decir los sabios, pero pienso
00:28:52en, no sé, en el turco así, pienso en
00:28:55Moreno,
00:28:57pienso pienso en Duca, digo Aldo Devvic,
00:29:00Pablo Shurman, desde el lugar que que se
00:29:02te ocurra. Entonces se me figura, ¿no?,
00:29:04la idea del
00:29:06maestro. ¿Qué pasa? con la figura del
00:29:08maestro y en todo caso, ¿quiénes fueron
00:29:11tus maestros?
00:29:13Bueno, a ver, eh vamos por partes, mis
00:29:16maestros, uno, yo supongo que hay dos
00:29:21tipos de maestros. el que
00:29:23físicamente tenemos contacto, el que
00:29:27tuve la gracia de poner conocer
00:29:30personalmente, que son varios, el que
00:29:33todavía vive y que puedo este al que
00:29:37puedo
00:29:38recurrir en algún sentido y el maestro
00:29:42que tiene 2500 años de obra, por
00:29:45decirlo.
00:29:47Eh, creo que
00:29:51uno siente
00:29:54la necesidad de
00:29:57encontrarlo simplemente con la idea
00:30:01de poder decirle que está más desnudo
00:30:06que Adán el primer día.
00:30:09Y en ese sentido, eh, seguramente lo que
00:30:12va a recibir es una negativa. El
00:30:15verdadero maestro niega al comienzo,
00:30:17¿no? Se niega
00:30:19totalmente. Claro, a la edad en la que
00:30:21uno prueba por primera vez,
00:30:23evidentemente las cosas no no son tan
00:30:26felices, porque que le digan que no es
00:30:30algo terrible. a la vez que te marquen y
00:30:32demás es muy muy
00:30:35duro. Espera esa caricia y demás, pero
00:30:38lo que pasa es que la generación de la
00:30:40que yo vengo no había caricias, era no
00:30:44era así, le falta muchísimo, vuelva, no
00:30:47te cerraban la puerta en la cara. Ahora
00:30:49capaz hay muchas caricias, hay
00:30:51demasiadas, sí, sí,
00:30:53lamentablemente. Pero bueno, a veces es
00:30:56necesario por cierta condición de la
00:30:59época. También es cierto que estamos
00:31:01viviendo una etapa de cierto de cierto
00:31:04agregado sentimental que es diferente,
00:31:06pero el tiempo lleva que uno reconozca
00:31:08que el maestro es la persona que eh lo
00:31:12miró torcido en cierto momento, por
00:31:14decirlo mal y
00:31:16pronto. Y bueno, creo que uno empieza a
00:31:20recuperarse, va, descienden las aguas de
00:31:23la
00:31:24inundación y cuando se encuentra con
00:31:28todo podrido en derredor, lo único que
00:31:31queda es la planta que le dio el
00:31:33maestro. ¿Y a quiénes podrías mencionar?
00:31:35Eh, de los dos, de los eternos y de los
00:31:38conocidos. De los eternos tengo un amor
00:31:40muy viejo por el querido
00:31:43este Platón.
00:31:45me acompaña de toda la vida.
00:31:48Yo sé que es muy conocido por ciertas
00:31:50cosas, pero hay ciertos diálogos de
00:31:52Platón que no se no se leen tanto. Las
00:31:55leyes es el diálogo del de viejo. Es un
00:31:58hombre de 80 años que dice, "El mundo se
00:32:00vino abajo. Perdí todo y por lo tanto lo
00:32:03único que me queda es prost en autos
00:32:08politeian hacia la propia ciudad
00:32:11interior." Miren qué
00:32:13frase. quiso colaborar con Dionisio, le
00:32:16fue para el [ __ ] con Dionisio
00:32:19Siracusa. Habló del amor, habló de la
00:32:21perfección de las artes, habló de la
00:32:23perfección del ser humano, habló de los
00:32:25niveles del conocimiento y demás. Y de
00:32:27pronto escribe un libro como Las Leyes
00:32:31diciendo, ¿qué es lo último que queda?
00:32:33No, cuando todo se inunda. Bueno, ahí
00:32:36está. Es Sócrates también quien habla en
00:32:38las leyes. No, no, no es él. él mismo.
00:32:41Mira, exactamente sobre la base de un
00:32:44elemento clave que es toda la vida ya
00:32:47transcurrida y demás. Se ficcionó a sí
00:32:49mismo, digamos. Exactamente. Y de los
00:32:52Bueno, vos sabes que en el fondo la más
00:32:55de la mitad de los diálogos son usas,
00:32:57Sócrates, ¿no? Sin haber, o sea, cuando
00:33:02cuando digamos obligan a matarse a
00:33:04Sócrates, Platón tiene 20 y pico de
00:33:06años, que tanto tiempo no pasó con él.
00:33:09Pero bueno, en fin, no creo que
00:33:12recordase todos esos diálogos, ¿no? Pero
00:33:14bueno, y de los vivos, va vivos, no
00:33:16necesariamente de los de los más
00:33:18cercanos. Bueno, yo tengo predilección
00:33:20por mi maestro de gramática, don Julio
00:33:22Valderrama, que hace unos 30 años se nos
00:33:25fue. Sí, va a ser 30 años más o menos.
00:33:30y después mi profesor de latín, los
00:33:34profesores de de lingüística que tuve y
00:33:38alguno más este por allí que marcaron de
00:33:41alguna manera el gusto por el mundo
00:33:43antiguo, por algo que parecía que se
00:33:47derrumbaba en cada momento, que era
00:33:49demasiado este arriesgado poder seguir
00:33:52luchando por ello y bueno, ahí no y
00:33:55muchos más, mucho más. Quiero mostrarte
00:33:58una imagen porque remite a esta figura
00:34:01del maestro, del discípulo. Eh, Luquita
00:34:04Rodríguez es una persona, todavía no no
00:34:07tenemos el gusto de conocerlo en
00:34:08persona, eh, pero tan singular. En
00:34:11principio parecen mundos tan tan
00:34:13diversos, tan distintos y sin embargo se
00:34:16genera una conexión. Él te mira con
00:34:19fascinación y por más que vos reniegues
00:34:22tal vez de de esa figura, te toca ocupar
00:34:25ese lugar, ¿no? Uno es llamado a ser un
00:34:28maestro, los demás lo ponen en ese
00:34:30lugar, él te puso en ese lugar. Mi duda
00:34:33es, ¿cómo se conocieron?
00:34:35por accidente, porque en realidad él me
00:34:39conoce a mí por un por unos videos que
00:34:42se subieron de un congreso que hubo en
00:34:44México del que yo participé dando unas
00:34:48eh unas charlas sobre lengua, sobre el
00:34:50lenguaje, sobre la naturaleza del
00:34:52lenguaje, sobre el cambio de
00:34:54lenguaje y eso parece que le llamó la
00:34:57atención. Entonces, en un programa
00:35:00mostró algunos fragmentos y hablaba sin
00:35:02que yo lo supiese y
00:35:05me convocó por mail. No, yo no sabía
00:35:08quién era tampoco. Lucas, no, no, yo,
00:35:12qué sé yo, soy muy ignorante en en
00:35:15ciertos aspectos del del mundo práctico,
00:35:18eh, o o del mundo de los medios. Sí, sí,
00:35:21sí, sí.
00:35:22Totalmente. Eh, como dice un amigo mío,
00:35:25dice, "A veces mira un poco las
00:35:27baldosas", dice, "porque yo creo que de
00:35:28estar mirando el aire te vas a caer en
00:35:30cualquier lugar." Pero
00:35:32eh fue así
00:35:35y bueno, me convocó para esto. Yo le
00:35:38dije que me parecía una locura. Yo no
00:35:40venía de los medios de como muchos
00:35:43estábamos haciendo el canal de ADEX,
00:35:44pero vos sabés que está reservado a la
00:35:47literatura, bueno, un ámbito en sí de
00:35:50difusión de la de la literatura, de la
00:35:53música también y demás y y bueno, me
00:35:57llamó en ese sentido. Siempre había
00:36:00trabajado con grupos muy chicos,
00:36:03eh, con comunidades que me llamaban para
00:36:05dar una charla y demás, pero no algo
00:36:07así, no jamás. Y y ¿cuál fue la peor
00:36:10impresión? O sea, se juntaron y él te
00:36:11propone algo. Sí. Te hace una entrevista
00:36:14primero. Me hace una entrevista que
00:36:15salió par en la mano. Yo les voy a
00:36:18confesar que cuando fui a par en la mano
00:36:20y estaba media hora antes sentado
00:36:22afuera, estaba con mi valijita porque
00:36:24venía a dar clase y digo, "Yo me voy y
00:36:27acá me voy. ¿Qué hago? ¿Qué hago acá?"
00:36:29Cuando escuchaba no entendía un solo
00:36:31chiste porque hacían alusiones a cosas
00:36:34que digo, "¿Quién será piti tupi?"
00:36:37Bueno, bueno. Y demás dije yo. Claro, no
00:36:40sé. Bueno, la cuestión es que son los
00:36:42otros. Son los otros.
00:36:45Exactamente. Los otros. Yo tengo unos
00:36:47otros y hay otros.
00:36:50El título, el título de esta obra acá
00:36:52del maestro Porrini, eh, que es un
00:36:55recorrido de varios autores que no están
00:36:59academizados en principio, por decirlo
00:37:01de una por decir una sola de las cosas
00:37:02que no están. Ya vamos a llegar a eso,
00:37:04ya vamos a llegar. Falta todavía.
00:37:06Entonces, pero para que entiendan el
00:37:07chiste, les explico. Exacto. No te
00:37:08acobardaste, fuiste. No, eh resistí,
00:37:12resistí. Estaba sentado ante un una
00:37:15pecera de una radio, ¿no? De Vorticx y y
00:37:18dije, "¿Qué hago?" No. Y de pronto
00:37:21fueron muy amables, me trajeron un este
00:37:23un cafecito, que dije, "Aguanto digo que
00:37:26se que Dios." Y cuando sale Lucas, la
00:37:29primera vez que lo veo en persona, fue
00:37:31tan atento, tan cariñoso, tan afectuoso,
00:37:33que dije, "Bueno, por ahí este no. H, no
00:37:36sé, es otra cosa. Los muchachos, Alfredo
00:37:38y demás. Y bueno, entré allí y me sentí
00:37:42muy cómodo. De hecho, en un momento me
00:37:44dice parecía que estaba dominando el
00:37:45programa porque digo, bueno, a ver, la
00:37:47educación es tal, bueno, en fin, me
00:37:49sentí como dando clases y ahí nació esto
00:37:52y después él me propuso hacer ese
00:37:55proyecto por Rini y ahora estamos con
00:37:58reporte minoritario que gracias a Dios
00:38:00hago con Diego y con Midi con la condesa
00:38:03que tiene él. Sí, hermoso programa,
00:38:05reportero. Bueno, les agradezco
00:38:07infinitamente. Es un es un es un
00:38:10esfuerzo grande porque en el medio
00:38:12trabajamos mucho los tres. Seguir dando
00:38:15clases, secundario.
00:38:17Sí, todo el todo el color de la vida.
00:38:20Vamos a llegar a eso. Me me abrió los
00:38:21ojos a la
00:38:24posibilidad de analizar incluso la
00:38:26película más comercial y y a lectura
00:38:30superficial banal que existe en términos
00:38:33simbólicos. Y en términos profundos,
00:38:35¿viste? Y de pronto estás viendo, no sé,
00:38:36la más pochoclera de estás viendo Duro
00:38:38de Matar, que es una de los de los que
00:38:40le gusta mucho mencionar siempre a
00:38:41Fareta y encontrás un nivel de
00:38:44profundidad que digo, claro, se puede
00:38:45analizar eh muchos tipos de obras que
00:38:48uno por ahí por prejuicio pequeño
00:38:51burgués dice, "No, esto es una pavada,
00:38:53una película navideña o cosas que no no
00:38:55tienen no reviste mayor valor." Del
00:38:57mismo modo
00:38:58que eh con la literatura pasa algo
00:39:01parecido, ¿eh?
00:39:04Hoy hablábamos de eso, ¿no? Y decíamos
00:39:06que si ustedes me dijeran, ¿qué autor
00:39:08simbólico puedo ver este qué autor que
00:39:11trabaje con el simbolismo y demás? Y
00:39:13entonces me van a presentar algún
00:39:15profesor universitario que escribe
00:39:17novelas y yo les voy a decir, "No, es lo
00:39:19opuesto." Claro, es Agatha Cristi la más
00:39:22simbólica. Claro, totalmente. Las
00:39:24novelas de Agatha Cristi son el planteo
00:39:26del bien y al mal llevado a su máximo
00:39:30esplendor. Y no me vas a decir que
00:39:32Agatha Cristi no es atractiva en todo
00:39:34sentido para a nivel popular. Es que lo
00:39:36simbólico es popular. Ese es el tema. El
00:39:39tema es bueno, a dónde opera y demás.
00:39:42Del mismo modo que George Simenón, ¿no?
00:39:44Es decir, estamos hablando de dos
00:39:45autores enormemente populares y
00:39:47enormemente simbólicos. Uno puede
00:39:49encontrar simbolismo en Terminator,
00:39:50digamos. No, no te tenés que ir a la
00:39:52Divina Comedia. No, totalmente al
00:39:54contrario. Si si la Divina Comedia va a
00:39:57ser un desastre. Claro. De hecho se
00:39:59intentó y fue un Hay un videojuego Dante
00:40:01Inferno, no sé si lo conocés. Lo conozco
00:40:04por los chicos, ¿no? Que como yo doy la
00:40:06Divina Comedia todos los años es muy
00:40:08bueno. Bueno, es es muy interesante.
00:40:11Aparte tiene un trabajo a nivel hoy en
00:40:13día los videojuegos son una artesanía
00:40:15mayor que el cine, te diría, porque
00:40:17implica un rejunte de técnicas y de
00:40:20habilidades y una producción. Incluso
00:40:22los videojuegos ya mueven más dinero que
00:40:24que el cine. Eh, quiero adentrarme, ¿no?
00:40:28Iremos entrando, saliendo. Eh, nos
00:40:31enseñaron
00:40:33que los ríos fueron el origen de todo, a
00:40:37la vera del Ganges, del Nilo, del
00:40:39Paraná. Las comunidad las comunidades
00:40:42nacen del río.
00:40:44No, pues lo conversábamos un poco, ¿no?
00:40:47Eh, no, no. El centro, la palabra centro
00:40:51hace referencia al lugar
00:40:53espiritual. Sabemos que los centros no
00:40:55irradian porque hoy son financieros. No
00:40:58tomo mi ciudad, la ciudad de Buenos
00:41:00Aires. Si ustedes van al centro de la
00:41:02ciudad de Buenos Aires, hay bancos, no
00:41:05hay templos. Los pocos que quedan de de
00:41:07la época española están cerrados o
00:41:11deshabitados.
00:41:12Eh, las comunidades nacieron rodeando un
00:41:17templo. De hecho, los templos más
00:41:19antiguos que se han descubierto no hace
00:41:20mucho tiempo, hablamos de
00:41:2315,000 años para atrás, son eh templos
00:41:28sagrados, sencillos en algún sentido,
00:41:31enormes en muchísimos casos, porque
00:41:33estamos hablando de
00:41:34megalitos y sin ningún tipo de
00:41:37construcción en derredor ni agua.
00:41:40No, el más específico, el que está en en
00:41:44Anatolia, en Turquía. Es una zona árida
00:41:46al máximo y hay un templo enorme. Y
00:41:49anteceden en casi 10,000 años a UR, a
00:41:53las ciudades del Éufrates y del Tins,
00:41:54que también fueron fundadas alrededor de
00:41:58Sigurats, probablemente. Totalment.
00:41:59Totalmente. Exacto. Vos fíjate que Roma,
00:42:03que tenemos mucho más cercano el hecho,
00:42:05estamos hablando de 2800 años
00:42:08atrás, cuando se funda Roma, no importa
00:42:11que sea Rómulo y Remo, no interesa. En
00:42:14última instancia, ese es el gran la gran
00:42:16maravilla del mito. La ciudad es fundada
00:42:19sobre la base de un cuadrado que es el
00:42:22mundo, ¿no? Es decir, mundo en latín
00:42:26significa lo limitado a lo sagrado, el
00:42:30mundo, el mundus, esa
00:42:33limitación de allí no se puede entrar
00:42:36con
00:42:37armas, es el lugar del
00:42:39sacrificio, ¿no? Esa ciudad es fundada
00:42:42sobre esa base. Ahí está, de hecho el el
00:42:46elemento
00:42:47sacro, es decir, la sacralidad de
00:42:50generalmente el después va a estar el
00:42:52templo de Júpiter y demás, ¿no? cuando
00:42:54se construya la Gran Roma. Pero el
00:42:57elemento sagrado es el fundamental.
00:42:59Nuestras ciudades, Buenos Aires, Santa
00:43:02Fe, fueron construidas sobre la base de
00:43:04un rollo que fijaba, ¿no? De hecho,
00:43:07tenemos
00:43:09este el mismo origen sobre la base de
00:43:12una delimitación en campo santo, es
00:43:15decir, se trae la bendición
00:43:18de, por supuesto, y pasaron 3000 años
00:43:22para ello,
00:43:23¿no? No en el mismo sentido, no con la
00:43:26misma característica, pero para las
00:43:28sociedades
00:43:29tradicionales el lugar sagrado es el que
00:43:32funda la ciudad.
00:43:34Sebastián, eh, hablabas de Rómulo y Remo
00:43:37y me rebobinaba en mi cerebro el
00:43:41sacrificio del
00:43:43héroe. ¿Qué son los mitos? Son mentiras.
00:43:50El mito es la mayor verdad que
00:43:52existe. La única verdad que existe es el
00:43:56mito. Roberto Calazo dice, "En una clase
00:43:59que da a un grupo de estudiantes
00:44:00secundarios que no sé si está estaba en
00:44:03YouTube, pero no sé si la sacaron, hace
00:44:06un tiempo que no la veo. Está con un
00:44:07grupo de estudiantes secundarios.
00:44:09Maravilloso verlo en ese sentido al gran
00:44:11maestro, al santo, eh, entre entre
00:44:14chicos." y le dice, "Il
00:44:18mito e il mundo
00:44:22esteso." O sea, el mito es el mundo
00:44:25mismo, el primo mito e el mundo eso. El
00:44:29primer mito es el mundo
00:44:31mismo. Este mundo es un mito, con lo
00:44:34cual todo es mítico. El tema es bueno,
00:44:37lo hemos escondido, lo hemos
00:44:38encapsulado, lo hemos lo hemos Yo hablo
00:44:42al revés,
00:44:43oscurecemos porque el mito no es oscuro,
00:44:46es clarísimo. Lo que está oscuro es el
00:44:49ser humano, lo que está oscuro es la
00:44:51humanidad actual, lo que está oscuro es
00:44:54justamente la máquina que que va a
00:44:56pensar. Y si nosotros dejamos de pensar,
00:44:58los escuchaba recién
00:45:00maravillosamente, por supuesto que el
00:45:02mito tiene que ver con la con el
00:45:04elemento básico de toda sociedad.
00:45:07Tenemos una mentalidad mítica y la
00:45:08negamos.
00:45:10Eso es interesante porque si el origen
00:45:14de la sociedad es sagrado, es alrededor
00:45:17de un templo y avanza el proceso de
00:45:20secularización del mundo, podemos decir
00:45:23que es lo inverso un proceso
00:45:24civilizatorio. Sí, claro. ¿Qué es el
00:45:27capitalismo? Ahí
00:45:30no se olviden ustedes y ustedes lo saben
00:45:31mejor que yo, que eh desde el momento en
00:45:34que se considera que se crea un ente
00:45:37sobre la base de un contrato, ¿no? O
00:45:41sea, los grandes contractualistas del
00:45:42siglo XV, del siglo XVII, ¿no? Estos
00:45:45señores que tenían miedo de todo,
00:45:47entonces había que pactar un contrato
00:45:50que no se sabía quién lo había hecho. La
00:45:53negación es la negación fundamental de
00:45:56la sociedad natural creada sobre la base
00:45:58de lo sagrado. Ya está la diferencia
00:46:00entre sociedad y comunidad. Sociedad y
00:46:04comunidad. Exacto. La sociedad es
00:46:05producto de un contrato. El hombre es el
00:46:07lobo del hombre y la comunidad,
00:46:10hermanos, lazos solidarios, hijos del
00:46:12mismo padre. Totalmente. Por eso la
00:46:14sociedad anónima. Claro. Es una sociedad
00:46:16anónima. Una cosa es que te una a tus ni
00:46:19siquiera hermanos, porque en el caso de
00:46:21la sociedad no son tus hermanos. Eh, una
00:46:22cosa es estar esencialmente separado y
00:46:24que lo que te une es la ley y el respeto
00:46:26por una ley con la cual vos podés
00:46:27incluso no estar de acuerdo y otra
00:46:30cosa es que te una el bien, un bien, una
00:46:34serie de valores comunes, una una tierra
00:46:36por la que siente el afecto. Sí. Sí. Eh,
00:46:40por eso el ostracismo griego. Sí. ¿Lo
00:46:42conoces Alberto Huela? Sí. Ah, bueno, yo
00:46:44a él lo leo en esta clave.
00:46:46Perfecto. Exactamente. Esta esta idea es
00:46:50justamente si me a ver, vamos a mirarlo
00:46:54al revés.
00:46:56Si la característica fundamental o una
00:46:59de las dos o tres características
00:47:01fundamentales del ser humano actual es
00:47:04el desarraigo,
00:47:06está todo explicado, ya está. Es decir,
00:47:09el ser
00:47:10humano que no tiene raíces, que no tiene
00:47:13fundamentalmente el el ser
00:47:16hidropónico, ¿no? Que no crece en
00:47:18tierra, ¿no? Que se traslada, que crece
00:47:22sobre la base de una serie de alimentos
00:47:24balanceados. Schmith
00:47:26decía autóctono, autotalásico.
00:47:29Exactamente. Por el mar. Sí, en tierra y
00:47:31mar. Claro, totalmente. La social mar y
00:47:33de la tierra, ¿no?
00:47:37Exactamente. Exactamente. Los dos
00:47:39monstruos. Pensemos que ese ser es fácil
00:47:43de trasladar, de dominar y de ubicar en
00:47:45cualquier
00:47:46lugar. Un árbol no se traslada con toda
00:47:49su historia y a veces muere. Bueno, ahí
00:47:53está. Nosotros estamos felices de que se
00:47:56nos traslade de aquí para allá, ¿no? Que
00:47:57se nos mande de cachetazo de aquí para
00:48:00allá. hay algo, ¿no?, como que eh lo
00:48:02percibimos y y nos llegan las
00:48:04manifestaciones, o sea, el síntoma de
00:48:07eso, pero da la sensación que el ser
00:48:09humano, en vez de hacer el capital cada
00:48:11vez más humano, el ser humano va
00:48:13adquiriendo la forma del capital, se
00:48:15vuelve líquido. Es un capital humano.
00:48:18Claro. Se vuelve Se vuelve líquido sin
00:48:21eh sin lugar, global, eh sin forma, eh a
00:48:26veces incluso sin pasado. Eh, y te
00:48:29quiero mostrar una imagen porque a mí me
00:48:30parece que eh hablando de símbolos, hay
00:48:32símbolos que están presentes todo el
00:48:34tiempo. Miramos la anterior y esto
00:48:37y bueno, justamente billete
00:48:41de eh hay símbolos, ¿no? Eh, hay rastros
00:48:46de
00:48:47algo todo el tiempo. Entonces, e el
00:48:50capitalismo es una religión.
00:48:53Sí, por supuesto que es una religión a
00:48:55la inversa, es decir, invertida, no liga
00:48:59hacia lo trascendente, sino que liga
00:49:01hacia lo inmanente. Está perfecta, está
00:49:04muy bien planteado. El capitalismo ha
00:49:07logrado generar un sistema del cual no
00:49:10hay ideología que
00:49:13escape. Todas las ideologías montan su
00:49:17su discurso sobre la base de un sistema
00:49:20capitalista.
00:49:22El capitalismo puede ser privado, mixto,
00:49:24de estado, pero es capitalismo al
00:49:27fin. Cuando Josef de Mestre escribe las
00:49:31veladas de San Petersburgo, su último
00:49:34gran libro, allá por 1820 por allí,
00:49:37previo a morir, les escribe a un grupo
00:49:39de monárquicos franceses que están en el
00:49:42exilio y les dice, "Muchachitos, esto es
00:49:44para no volver.
00:49:46lloremos sobre lo perdido y demás que
00:49:48Pero si nosotros quisiéramos retornar a
00:49:52ese mundo, ese orden, ya no lo podemos
00:49:55hacer. Ya está. Hay un mundo destrozado.
00:50:00Ahora nos tocó a nosotros vivir ese
00:50:02destrozo. Lo que va a venir va a ser 100
00:50:05veces peor. El discurso que se construyó
00:50:09es el de un demestre eminentemente
00:50:12reaccionario. No sé.
00:50:15Eh, e Berlín dice padre del fascismo.
00:50:20Claro. Bueno, también, ¿no? Como te
00:50:22decía hoy, o sea, todo lo que no es
00:50:24liberalismo es fascismo. O es anticuado
00:50:27o es viejo, o es arcaico. Digo, ¿cómo va
00:50:30operando la con sigilo la ideología?
00:50:33Esta idea también de que el mayor
00:50:35artilugio del [ __ ] es hacernos creer
00:50:38que no existe, ¿no? El liberalismo no
00:50:40hace creer que no está, ¿no? Claro, no
00:50:42existe. Claro. Si uno observa detrás de
00:50:47las grandes
00:50:48decisiones que ha habido, qué grupos
00:50:51estuvieron, estamos fritos porque
00:50:54realmente
00:50:55es un contexto de señores con poder
00:50:59económico que resuelven decididamente.
00:51:02Esto no es oculto, está en ese billete
00:51:04que mirábamos. Lo anunciaron, nos lo
00:51:06dijeron claramente.
00:51:09Ahí dice Anw Coeptis no sordo seclorum.
00:51:12Eso es un verso de Virgilio, señores, de
00:51:15la Eneida. Es muy triste la inversión
00:51:17que se hizo. Ha sido anunciado el nuevo
00:51:20orden de los siglos. ¿Qué dice de la
00:51:22ENEID? Discúlpenme, de la cuarta. En
00:51:25realidad no se preocupe, doctor. No nos
00:51:27íbamos no lo íbamos a corregir. Yo la yo
00:51:29me di cuenta, pero la quise dejar pasar
00:51:30igual.
00:51:32Vos sabes que la cuarta habla de un niño
00:51:35que nacerá de una virgen
00:51:39y dice
00:51:41eso. Virgilio murió en el 19. Virgili, o
00:51:45sea, que no me digan que sabía que el
00:51:48nuevo orden de los siglos ha sido
00:51:50anunciado y una virgen dará luz un niño
00:51:52que será
00:51:54rey. ¿Qué te qué te resuena esta frase
00:51:57de eh todo tiene precio y nada tiene
00:52:01valor? Em Oscar Wild. Okay. No, no, no
00:52:05te
00:52:06pido que resolvamos en esta mesa. San
00:52:09Ócar Wild, perdón. Sí, San Ócar Boy,
00:52:11totalmente e católico el hombre por otra
00:52:14parte. Sí, podemos hablar de Tolkin,
00:52:16podemos hablar de tantas cosas, ¿no?
00:52:17Como todos los buenos, no nos va a dar
00:52:18el programa como hay como Chestert,
00:52:22como San Gilbert K. ¿Vos sabías eso?
00:52:25Oasis son católicos porque son hijos
00:52:26irlandeses. Claro. No sé quién me dijo
00:52:28Michael Jordambo, no me quiero ir. E, a
00:52:32ver, hay hay una velocidad que por
00:52:36momentos parece inhumana, hay un estado
00:52:38de la situación que parece inhumana.
00:52:41Parecemos que tenemos, ¿no?, el derecho
00:52:42a consumir eh la libertad
00:52:47incluso de aislarnos, ¿no? En algún
00:52:51momento pareciera ser que la libertad es
00:52:53cagarse en el resto, que la comunidad no
00:52:56existe. La libertad es y aparece, por
00:52:58ejemplo, el goce como categoría
00:53:01política. El goce que no es más que un
00:53:03orgasmo. ¿Cuánto dura un orgasmo?
00:53:05Segundos. Y hay una operación ahí, uno
00:53:08nunca sabe eh si es consciente o no, de
00:53:11darle estatus político al goce. ¿Hasta
00:53:13qué punto? Digo, si la política es lo
00:53:16común a todos, eh la comunidad, ¿hasta
00:53:19qué punto el goce incluso autista de los
00:53:22individuos ya atomizados eh puede dar
00:53:24una política mejor? Eh, ¿qué te pasa
00:53:27cuando te encontr tus clases o en los
00:53:29discursos públicos cuando lees el diario
00:53:31las redes sociales con estas cosas?
00:53:34Eh, digo que somos hijos todos
00:53:38de efecto Sade, ¿no? El marqués de
00:53:42Sade hay
00:53:45una, ¿cómo decirlo?
00:53:47una se vuelve perverso lo que tendría
00:53:52que ser bello. Okay.
00:53:57Ya que citamos a San Ócar Wild, e se lo
00:54:02condena por, ¿no es cierto?
00:54:05No es una sociedad católica la que lo
00:54:07condena por porque no se lo hubiese
00:54:10condenado en ese sentido, tanto que se
00:54:13nos marca que tal cosa y tal otra,
00:54:16no era parte de su vida privada, no
00:54:19había no había inconveniente. El tema es
00:54:20dónde está, es una sociedad expuesta en
00:54:23la que él está. Es una sociedad
00:54:25protestante, absolutamente calvinista y
00:54:27totalmente ligada a una exposición.
00:54:30Tengo que figurar
00:54:32qué en la sociedad católica
00:54:35eso no formaba parte de ningún como
00:54:38mucho. Trata de tal cosa y chao. La
00:54:41mitad de los grandes artistas del
00:54:44Renacimiento eran de ese partido. Por
00:54:46otra parte. Claro, claro. Y hablemos
00:54:49bien. Es decir,
00:54:53cuando se convierte en una
00:54:56moral eh el discurso metafísico, lo
00:55:00único que nos queda es un juicio sobre
00:55:02la vida privada de los demás. Ese juicio
00:55:06sobre la vida privada de los demás hace
00:55:09que la vida privada se pervertice, se
00:55:13convierta en algo
00:55:14perverso. Por lo cual nacen todas las
00:55:18perversiones o se manifiestan todas las
00:55:20perversiones que eran de un grupculo
00:55:22pequeño, con lo cual se convierte al ser
00:55:25humano en una máquina. El sadismo
00:55:28es creer que el otro es ni más ni menos
00:55:31que un pedazo de carne con ojos. es
00:55:33impensado en un en una política erótica
00:55:36sana. En una política erótica sana es
00:55:39impensado. Es la mayor la mayor gracia.
00:55:42Mira, los griegos tenían siete, ocho
00:55:45formas de nombrar el amor. Eran tan
00:55:47sutiles que el filo, amor entre hombres,
00:55:50mujeres, hombres con hombres, hombres
00:55:51con mujeres, digo, totalmente el filo,
00:55:55la agape, ¿no? Eta, etcétera, etcétera.
00:55:59Distintas formas. Cada una de ellas
00:56:01hablaba de una dimensión del amor.
00:56:03Claro. El amor carnal no había problema,
00:56:06por supuesto. El amor este el amor eh
00:56:09entre con el amigo, ¿no? El amor
00:56:14fraternal. Exactamente. La fraternidad.
00:56:16Muy bien. El amor hacia la
00:56:19familia, el amor hacia la el ser amado,
00:56:22por supuesto, lo erótico así propiamente
00:56:25y demás, pero también el amor a la
00:56:27patria, el amor a los dioses, es decir,
00:56:30dimensiones. El amor como comunión, la
00:56:33palabra comunión es es eso. Tomo la
00:56:37comunión porque estoy en unión común
00:56:39con, es decir, esto,
00:56:42estoy comiendo el cuerpo de Cristo. Dios
00:56:45santo. Imagínense cuando vinieron los
00:56:47españoles a América y se lo dijeron a
00:56:49los a los aborígenes. Ah, ustedes son
00:56:51antropófagos también.
00:56:53Claro, nos estamos comiendo el cuerpo de
00:56:56esa perversión. Perdón, el cuerpo una de
00:56:58una divinidad. Es una es es maravilloso.
00:57:01Es es maravilloso. Narrativamente pasa
00:57:04mucho en este programa que cosas de
00:57:05otros capítulos vuelven y en algún
00:57:09momento cuando fue la elección de León
00:57:12XIV Sí. hicimos con un breve raconto de
00:57:16la historia de de ese nombre, ¿no?
00:57:18¿Quién fue León primero, no? Que tuvo
00:57:20ese avance de Atila, eh, el uno.
00:57:24Y antes, yendo un poquito hacia atrás,
00:57:26cuando se dio la noticia de del
00:57:28fallecimiento de de Francisco, apareció
00:57:32o o contasmo esta cuestión de cómo de
00:57:34una provincia pobre del más vasto
00:57:38imperio, ahora te voy a preguntar si fue
00:57:40un héroe, si fue un mártir, ¿qué [ __ ]
00:57:42fue? eh se termina evangelizando, digo,
00:57:45el sistema imperial que torturó esa
00:57:46persona le termina rindiendo culto
00:57:50y si los dioses hasta ese momento habían
00:57:52sido representados en momento de
00:57:54expansión y de gloria, ahora el objeto
00:57:58adorado o el sujeto adorado era un
00:58:01cadáver semidnudo de un hombre
00:58:04traicionado, herido en un costado con
00:58:07una corona de espinas. a nivel de
00:58:10representación es revolucionario. Es
00:58:13revolucionario, da vuelta a todo y
00:58:15termina obviamente con una moral de
00:58:17época que es la ley del Talón.
00:58:20No te puedo preguntar otra cosa, pero
00:58:23¿qué fue Jesús? ¿Fue un héroe? ¿Fue un
00:58:25mártir? ¿Fue un chivo expiatorio,
00:58:27no? Es más allá. Es más que eso porque
00:58:30es Dios, ¿no? Es decir, el héroe no es
00:58:35Dios. El mártir no es Dios. Mártir es un
00:58:38es un testigo, ¿no es cierto? Es el
00:58:40testigo
00:58:42de el héroe es una persona que carga con
00:58:45un sacrificio que va a llevar adelante o
00:58:47no dejará de ser un héroe, ¿no?
00:58:49Obviamente si no cumple con su propio
00:58:52sacrificio. Cristo es mucho más. Es
00:58:55decir, Jesucristo es directamente la
00:58:58divinidad que se hace. El martirio de él
00:59:01esas ese hombre, ¿no? Es decir, es
00:59:03convertirse en un ser humano, es bajar a
00:59:06ser un ser humano. Por eso la discusión
00:59:08entre las dos naturalezas que se dio,
00:59:11bueno, al comienzo del cristianismo, si
00:59:14era con los arrianos, claro, si era
00:59:18físico totalmente. Ustedes saben que hay
00:59:20fácil 10 concepciones de Cristo en torno
00:59:23de la cristología, monoficitas,
00:59:26ebionitas y demás, que hablan de una
00:59:29sola naturaleza, dos naturalezas pero
00:59:31separadas, dos naturalezas pero
00:59:33confundidas, naturaleza angélica, bueno,
00:59:35en fin, un fantasma, ¿no? Hay un grupo
00:59:38que habla de un fantasma, otros un
00:59:39hombre nada más,
00:59:42evidentemente. Bueno, e ahí que
00:59:44compartimos con los hermanos de la
00:59:46ortodoxia algo que nos une, ¿no?, que es
00:59:48la idea de las dos naturalezas. Claro,
00:59:51fundamentalmente. Pero claro que sufrió
00:59:53en carne, pero también sufre en
00:59:56espíritu. Es algo mayor y es el espíritu
00:59:59de Dios. Es Dios.
01:00:01No, no es es mayor, es mayúsculo, es
01:00:04algo absolutamente superior a la
01:00:07concepción del héroe. Ahora, qué
01:00:09maravilla el héroe también, ¿no? Y el
01:00:11mártir ni digamos. De hecho,
01:00:13precisamente en la tragedia, esto lo
01:00:16tengo muy fresco al texto, eh, los
01:00:20dioses no aparecen en la tragedia, no
01:00:22pueden aparecer. No pueden aparecer. Es
01:00:24y ese es como el, ¿Viste? el el plot
01:00:27twist que se le llama en inglés de de
01:00:29que bueno, no pero Jesús es un Dios y
01:00:31está tipo es una tragedia el la historia
01:00:34de Cristo, ¿no? Se como que se mezcla
01:00:36todo la la cosmovisión de ese
01:00:39protocidente. Exacto. Bueno, vos sabes
01:00:41que lo que vos eh pensaste muy bien,
01:00:44Mauricio, es justamente el camino es el
01:00:48camino del héroe, el camino de el camino
01:00:50de la tragedia y demás.
01:00:52Perfecto. Cuando los cristianos
01:00:55empezaron a tener un cierto una cierta
01:00:58preeminencia, siglo segundo,
01:01:01tercero, se preguntaron por el teatro y
01:01:04hubo dos
01:01:05vertientes. la vertiente, digamos así,
01:01:09de ciertos primeros padres de la
01:01:10iglesia, decir, la tragedia no sirve
01:01:13para educar, porque claro, el camino de
01:01:16Cristo es un camino trágico en en algún
01:01:18sentido y la versión, digamos así, la
01:01:23opción más e simple de decir no nos
01:01:27sirve porque habla de dioses, entonces
01:01:30no la necesitamos.
01:01:32La prohibición del teatro surge de la
01:01:34mano de la primera iglesia cristiana en
01:01:36el siglo II sobre la base de que bueno,
01:01:40hablar hablar de dioses y poner a dioses
01:01:42allí era una complicación, pero los
01:01:44grandes filósofos cristianos tomaron a
01:01:46la
01:01:47tragedia porque era el elemento clave
01:01:51para poder entender tal cosa. De hecho,
01:01:53la iglesia es la que retoma el teatro en
01:01:56la Edad Media otra vez.
01:01:58Y si se dan cuenta que es un arma
01:02:00fundamental para transmitir una
01:02:02herramienta fundamental para transmitir
01:02:04algo
01:02:06impresionante. Yo también me encuentro
01:02:08con el siguiente problema. ¿Qué fue la
01:02:11tragedia griega o ática como debe
01:02:15ser? Yo creo que no nunca lo vamos a
01:02:17saber porque es algo que hemos recibido
01:02:21fragmentos. Recibimos un texto nada más.
01:02:24A ver, si yo les paso el ritual de la
01:02:27misa, ¿es una misa,
01:02:29no? Yo leo este introito ad altared y no
01:02:34sé qué le dicen, bueno, vamos a la
01:02:35moderna, ¿no? En el nombre del Padre, el
01:02:37hijo del pom. Muy bien. Eso es una misa,
01:02:40¿no? Lo mismo pasa con una tragedia.
01:02:42Tenemos una parte, lo que se vivía en la
01:02:45tragedia no lo sabemos. Esa gente
01:02:47vestida de blanco, esos actores no
01:02:50existieron nunca. Los actores estaban
01:02:52vestidos con colores, con riqueza, con
01:02:56bocinas en la boca, con caras
01:02:59horribles. Algo que me parece
01:03:01maravilloso me retrotrae cuando hacía
01:03:03historia, yo soy profesor de música, ese
01:03:05es mi campo. Sí. Y la materia que más me
01:03:08gustó fue Historia Uno, que era de la
01:03:11antigüedad y lo poquísimo que sabemos,
01:03:14lamentablemente, de la antigüedad en
01:03:16cuanto a su en cuanto a su música hasta
01:03:18el presente. Y en un momento, bueno,
01:03:20llegamos al Barroco y llegamos a la
01:03:22ópera. Y claro, uno ve la ópera y la
01:03:24ópera es, bueno, gente cantando, qué sé
01:03:26yo, un teatro con gente cantando, ¿no?
01:03:28Claro, la ópera fue en ese barroco la
01:03:31forma que encontraron estos barrocos de
01:03:34reinterpretar y de reinventar el teatro
01:03:37griego. Lo que querían hacer era
01:03:39inventar de nuevo el teatro griego
01:03:40porque además pensaban, no lo podían
01:03:42saber a ciencia es cierta, pero pensaban
01:03:44que claro, ese teatro griego se cantaba
01:03:46y por eso es cantada la ópera, porque
01:03:48querían hacer lo mismo que en la antigua
01:03:50Grecia. Y ahí después, bueno, la
01:03:51invención de de la armonía funcional y
01:03:53una serie de cosas que hacen que la
01:03:55música sea maravillosa. Pero qué loco la
01:03:58búsqueda siempre de volver al clásico,
01:04:00¿no? Exactamente. Vos sabes que es es
01:04:04literal lo que decís. En
01:04:061500, bueno, disculpen, no tengo acá los
01:04:09datos, pero
01:04:101585 por allí, Bardi sí reúne en en
01:04:15Florencia a un grupo de músicos con la
01:04:18intención de reponer la tragedia.
01:04:21Totalmente. Y con el apoyo
01:04:24Mediceo, eh, se lleva adelante la
01:04:26investigación de los medic.
01:04:28Exactamente, Medich, exactamente, famich
01:04:31opuestos a mi familia, pero bueno, vamos
01:04:33a reconocérselo.
01:04:36E y en ese cenáculo, en ese grupúsculo
01:04:40de de grandes
01:04:43investigadores, hay uno que dice, "Es la
01:04:46música lo que va a unir a la Entonces se
01:04:50compone una primera ópera de la cual no
01:04:53tenemos, no tenemos registro.
01:04:57Es una especie de Orfeo." Exactamente.
01:05:00Hasta que Monteverdi escribe el Orfeo,
01:05:03¿cierto? Y del Orfeo tenemos datos. Y si
01:05:05vos escuchás el Orfeo, que hoy en día
01:05:07nos parecería de una distancia enorme
01:05:09respecto de la de la ópera genial del
01:05:11siglo X de Wagner, ponemos. Claro,
01:05:14totalmente. No obstante, es es un texto
01:05:17que tiene una
01:05:19sacralidad parecida, me iba a ser
01:05:21esquilia, o sea, de
01:05:23esquilo. Es coral. Y claro, porque los
01:05:26tipos que vieron, el coro es lo
01:05:28fundamental en el teatro griego, en la
01:05:30tragedia griega. Corro. Totalmente. No,
01:05:32ustedes no saben lo que yo les
01:05:33recomiendo a este libro,
01:05:35chicos. Aprovéchenlo. Está en
01:05:37Mercadoolbre. Se puede buscar en algún
01:05:38lado. Bien. Este, la editorial si no lo
01:05:41manda, la editorial también lo manda.
01:05:43Mejor si vamos por la editorial, me
01:05:44parece. Bueno, la editorial es Sofía
01:05:47Casa Editorial. Exactamente. Pablo Fune
01:05:49nos comparte, ser poeta en tiempos de
01:05:52penuria significa cantando prestar
01:05:55atención al resto de los dioses huídos.
01:05:58Por eso es por lo que el poeta dice lo
01:06:01sagrado en la época de la noche del
01:06:03mundo. Es una cita de He o de Heldering,
01:06:07¿no? Sí. Y para qué los poetas de los
01:06:09caminos del bosque,
01:06:111945. Entonces, maestro Porrini, ¿para
01:06:14qué los poetas? ¿Para qué la belleza?
01:06:18¿Cómo se decía poeta en latín?
01:06:21Bate,
01:06:22vaticano,
01:06:24vaticinio. No, bueno, ahí está. Platón
01:06:28decía que los poetas decían cosas
01:06:31importantes, pero no las entendían.
01:06:32Totalmente, porque Platón fue el máximo
01:06:35poeta. Totalmente. Platón odiaba eh todo
01:06:39lo que fuera la obra poética porque la
01:06:41ama, él quiso ser trágico, por eso
01:06:43escribió diálogos medio argentino.
01:06:46Totalmente. Él quiso ser un gran
01:06:48trágico, pero fue un enorme filósofo y
01:06:52un enorme poeta.
01:06:55Al leer a Platón, uno ve un
01:06:59escritor colosal con un griego
01:07:02perfecto. Las frases de Platón en griego
01:07:05son de una musicalidad increíble, aparte
01:07:07del concepto, la calidad. Debo decir que
01:07:11su discípulo
01:07:12Aristóteles es un gran pensador, pero es
01:07:16un señor de, ¿cómo decirlo? De
01:07:20calificativos nada más. Ta ta ta. Esto
01:07:22es, esto es, esto. Es una mentalidad
01:07:23analítica la de
01:07:25Aristóteles. Claro. El griego de
01:07:28Aristóteles es un griego, claro,
01:07:30esquemático. El griego de Platón es un
01:07:33poeta elevado a los 38,000 niveles. Por
01:07:36ende, obviamente echemos a los poetas de
01:07:39la Repu porque él mismo es echado
01:07:42totalmente. ¿Qué le pasó en Siracusa? Se
01:07:45las tuvo que tomar. Por eso te digo, en
01:07:46las leyes
01:07:48dice hacia la propia ciudad inter. ¿Qué
01:07:50significa ir hacia la propia ciudad?
01:07:53Encerrarse en él. Ya está, ya está. Creo
01:07:56que Platón decía esto de que su sociedad
01:07:58ideal había poetas e ingenieros nada
01:08:01más. Bueno, el problema es que los
01:08:04poetas son incontrolables. Claro. Es
01:08:06como el místico. Vos hablabas de lo
01:08:08místico. Es el místico. El poeta es el
01:08:12¿cómo decirlo? El tipo que ve algo que
01:08:14lo supera soberanamente e intenta
01:08:17decírnoslo y entonces, bueno,
01:08:18Helderling, ¿no? La poesía de
01:08:20Helderling. De decir, "Este tipo está
01:08:21loco al cuadrado, pero es una visión de
01:08:24la divinidad. Dante lo elabora sobre la
01:08:27base de una seguridad propia, pero
01:08:30Helderlin no lo puede hacer porque vive
01:08:31en una sociedad puritana
01:08:35absolutamente eh complicada que lo
01:08:37encierra en un manicomio."
01:08:40Estoy disfrutando muchísimo la
01:08:41conversación. Se va, quiero que
01:08:43sepas, eh, porque lo estoy disfrutando
01:08:45mucho, boludo. De hecho, nos llegan
01:08:47mensajes de la producción también que
01:08:49dicen exactamente esto mismo que estoy
01:08:50diciendo ahora. Eh, yo
01:08:53recién te pregunté por Platón y hicimos
01:08:56como un volantazo, pero el Tommy estaba
01:08:58preguntando por el arte, eh, por la
01:09:00poesía. Eh, ¿por qué estamos tan
01:09:02obsesionados los hombres y las mujeres
01:09:04de este mundo por por hacer arte si en
01:09:07principio no sirve necesariamente para
01:09:09nada? Claro, totalmente. Nos han nos han
01:09:13este vendido la idea y la hemos aceptado
01:09:16y comprado y la tenemos marcada a fuego
01:09:19todos, que el arte es para una cantidad
01:09:22de inútiles, ¿no?, que no sirven para
01:09:24nada.
01:09:26Es el caso del libro de Sartre, ¿no?
01:09:28Justamente sobre Floert en el inútil de
01:09:32la familia, ¿no? Claro. El inútil de la
01:09:34familia es Flover, Gustavo Floverd, o
01:09:36sea, mientras sus hermanos se dedicaban
01:09:38a hacer dinero en en la Francia de 1860,
01:09:42este [ __ ] escribía novelas. Entonces,
01:09:44evidentemente es un débil mental, ¿no?
01:09:47Vamos a decirlo así, simplemente. Y el
01:09:50poeta pasa a ser el el maldito, el por
01:09:54eso los malditos no es porque adorasen
01:09:57al demonio, es porque eran los malditos
01:09:59de la sociedad.
01:10:00Y eh entonces el el descastado, el
01:10:05descartado, en fin, todo ello.
01:10:08Ahora,
01:10:10Mauricio, sí, muy bien. Pero vos no
01:10:13tenés la sensación de que en última
01:10:15instancia decimos, "Qué bueno el arte,
01:10:17pero es como algo como una caricia, ¿no?
01:10:19Que le hacemos, bueno, pobrecito, se
01:10:21dedica, qué lindo, ¿no? Se pintó el pelo
01:10:23de verde. Es es
01:10:27artista. Yo digo, qué terrible.
01:10:31Porque hemos museificado al artista.
01:10:33Okay. Soy artista, ya les digo, yo pongo
01:10:36este vaso en un museo y le ponen abajo
01:10:39ansiedad, va a haber millones de seres
01:10:43sacándole fotos. Claro, porque está en
01:10:46un museo y porque un marco. Okay.
01:10:49Totalmente. Yo eh
01:10:51eh la banana que pusieron pegada con una
01:10:55cinta. La pegaba con una cinta, la
01:10:56compró un millonario japonés y se la
01:10:59comió. Totalmente. Es algo y perdón y
01:11:03eso le dicen performance, ¿no? Y y
01:11:06quiero quiero hacer esta pregunta. En mi
01:11:08época le decían incapacidad, pero okay,
01:11:11pero es muy tremendo esto de lo de lo
01:11:13preformático o que todo sea una
01:11:15performance porque digo, ya respondimos
01:11:17a aquellos que confunden arte con
01:11:19mentira. Sí. Y al mismo tiempo fuimos
01:11:22llamados a desminificar el mundo,
01:11:25incluso a matar a nuestros ídolos. Sí.
01:11:29¿Por qué lo primero que asesina el
01:11:31mercado es el arte? Y justamente porque
01:11:34es el último lenguaje
01:11:37simbólico, o mejor dicho, el último
01:11:40lenguaje en el que el simbolismo se se
01:11:44refugia, por decir de una manera.
01:11:47Cuando en el siglo XVII se produce el
01:11:48triunfo definitivo de la razón y la
01:11:50coronamos diosa, ¿no? Y se paseaba en
01:11:53París la diosa
01:11:55Razón, los artistas miran y dicen, "Me
01:11:58parece que no." Y y hay una reacción en
01:12:02torno de es el refugio. Entonces, ¿cómo
01:12:06se compra eso? Poniéndole precio. Por
01:12:09eso Ócar Wild dice, "El hombre moderno
01:12:11sabe el precio de todo y el valor de
01:12:14nada." Es genial.
01:12:16Esa es la idea. Es decir, todo se cómo
01:12:19se puede comprar una obra de arte.
01:12:22Ananda Kumarasuami, uno de los 21 que
01:12:24está en ese libro, un enorme
01:12:28pensador eh hindú, amigo personal de
01:12:33Genón, fue el que le modificó la visión
01:12:36sobre el budismo a Genón. Yo digo, Dios,
01:12:38Dios mío, lo que era Ananda Kumarasuami,
01:12:40no hay que modificarlo a Genón en algo.
01:12:43Eh, ¿qué nivel de persuasión? Talmente,
01:12:46aparte, ¿qué seguridad? Era crítico de
01:12:48arte. Crítico de arte. Crítico de arte.
01:12:50Sus libros son sobre arte
01:12:51fundamentalmente. Está bien, tiene
01:12:53hinduismo y budismo, pero ahora no
01:12:55existen los críticos de arte. Hay que
01:12:57decir que todo está bueno todo el
01:12:58tiempo. Totalmente. Bueno, lo primero
01:13:00que te dice
01:13:02es, la obra no puede ser quitada del
01:13:07lugar de donde fue hecha.
01:13:10Mira, o sea, si yo saco eh el juicio
01:13:15final de la capilla
01:13:18Cistina y lo pongo en el Museo
01:13:21Británico, va a perder algo como calidad
01:13:25y demás, ¿no? De hecho, los ingleses se
01:13:28llevaron la puerta de UR, ¿no? Y la y la
01:13:30trasladaron al Museo Británico. Muy
01:13:32bien. ¿Qué
01:13:35tipos? Qué manía que tienen de llevarse
01:13:37cosas y siguen queriendo, siguen
01:13:39queriendo, son amigos de lo ajeno.
01:13:41Totalmente. Bueno, pero valga decir que
01:13:45vos me dirás artísticamente te diría
01:13:47hasta por ahí ganase porque son tan
01:13:50maravillosos que le construyen un lugar
01:13:52específico con las luces que
01:13:53corresponden y la temperatura.
01:13:56son
01:13:57geniales, pero dejó de ser el juicio
01:13:59final porque está en un ámbito que es
01:14:04central. Bueno, imagínense lo que pasó
01:14:06cuando arrancamos obras y las
01:14:09llevamos. Kumarasuami dice eso. La obra
01:14:12está hecha para el lugar donde está
01:14:15hecha. Lo siento mucho si tenés que ir a
01:14:18verla tal. Bueno, si no con graciate con
01:14:21ver un documental y decir, no es decir,
01:14:25esto fue hecho porque el artista lo
01:14:27pensó, ¿no? El Partenón fue hecho así
01:14:30porque así es la acrópolis, está
01:14:33deforme. El Partenón es
01:14:36así, pero si vos lo miras de abajo es
01:14:38perfecto. Claro. O sea, estaba pensado
01:14:41para ser mirado desde en escorzo, por
01:14:43decirlo de una
01:14:45manera, así como fue
01:14:48pensada recién ustedes hablaron de algo
01:14:50muy bello. Las
01:14:53misas, ustedes saben que las misas no se
01:14:56unificaron hasta San Pío
01:14:57V, es decir, existían distintos tipos de
01:15:00misas, ¿no? Lo que, perdón por este, voy
01:15:04a tratar de ser rápido, existía la misa
01:15:06galicana, la misa No hay ningún apuro.
01:15:09Bueno, gracias. La misa galicana, la
01:15:12misa andaluza que se llamaba encimos
01:15:16árabe y demás. Cada una ellas se
01:15:19cantaba. Recién te escuchaba y era
01:15:21absoluta verdad, Mauricio. Se cantaban y
01:15:24los compositores después compusieron
01:15:26muchísimas obras sobre la base de esa
01:15:29misa. Bien, vamos por parte. Cada una de
01:15:34ellas tenía el sustrato del lugar donde
01:15:37se iba a representar.
01:15:39Es decir, una misa en Chartres es una
01:15:41misa en Chartres. Una misa en Santiago
01:15:43de Compostela es una misa en Santiago de
01:15:46Compostela y las voces que hacen falta
01:15:49están adecuadas al lugar.
01:15:52Claro, si yo pongo esa misa en lo que
01:15:55hoy se llama un templo, no sé si vieron,
01:15:58son son exfábricas que las convierten en
01:16:01que le ponen una cruz y dicen que son
01:16:03templos, yo pongo eso, se viene abajo el
01:16:06techo porque están pensadas para que se
01:16:08eleve y toque los elementos suaves del
01:16:13techo. Y las dalmáticas que usaban los
01:16:16sacerdotes son elementos para
01:16:21poder dominar el sonido. Todo estaba
01:16:24pensado para así como la tragedia se
01:16:27escribía para un tipo de teatro porque
01:16:29los pasos que da el coro son los que
01:16:32mide el coro, son los que mide la
01:16:35orquestra, ¿no? Así era la
01:16:38misa. Entonces cuando decimos aparte,
01:16:42¿qué tipo de misa? Ustedes decían
01:16:44recién, Kirie, introito, ¿no? ¿Qué es
01:16:47eso? Y la misa, la misa
01:16:50tridentina y las misas previas. Hoy en
01:16:54día llegas a poner música a una misa
01:16:55actual y tené que ponerle, no sé, con
01:16:58perdón de mis amigos de Córdoba, un
01:17:00cuarteto quedaría realmente. Bueno, Bach
01:17:03componía Bach era protestante, pero
01:17:05también hizo trabajos eh Sí. Y para,
01:17:09digo, para la Iglesia Católica, bueno,
01:17:11precisamente uno de los puntos de
01:17:13discusión era por la porque las misas
01:17:15católicas eran muy complicadas, entonces
01:17:16queríamos música más sencilla para que
01:17:18pueda cantar la gente y traduzcamos la
01:17:20Biblia y una serie de cuestiones que
01:17:21fueron muy discutidas en en aquel
01:17:24momento, pero componía lo que componía
01:17:26porque había existido el Motete, el
01:17:28Madrigal y ciertos géneros musicales de
01:17:30la época. De hecho, cuando había motete
01:17:32se hacían misas motete y cuando hubo
01:17:34Madrigal se deon haber dicho misas
01:17:35madrigal y cuando baj sale la armonía
01:17:38funcional que es como hoy componemos
01:17:40música hace 500 años, eh compuso así,
01:17:43pero probablemente en Córdoba un jesuita
01:17:47extemporáneo tendría que componer una
01:17:49misa en cuarteto hoy y un kiri en
01:17:52cuarteto y un señor
01:17:55tempo. Claro, vist como una cosa
01:17:58exactamente. vendría muy bien. Vendría
01:18:01muy bien. Ojo, no des ideas. Hay
01:18:04productores musicales del otro lado que
01:18:06tal vez encuentran inspiración en estas
01:18:07palabras y de repente un género nace del
01:18:10ejército gris. Ustedes saben que la
01:18:12milla criolla hermosa. Laí. Bueno, un
01:18:16maestro mío escribió eh la misa del
01:18:19plata que la escribió en ritmo de tango.
01:18:22Mira. ¿Y se puede buscar? ¿Se puede
01:18:24escuchar?
01:18:26Lamentablemente hay alguna edición por
01:18:28ahí. Voy a intentar conseguírselas. Y
01:18:31bueno y bueno, si sobrevive la partícula
01:18:33está escrita en candombe, en milonga, en
01:18:36no es impresionante. El kiri es de
01:18:38pronto un tango sentimental. Entonces,
01:18:41mira, claro, un esfuerzo muy parecido al
01:18:43del padre Mujica de ahí de esa época.
01:18:45Mira vos. Totalmente. La misma época.
01:18:47Qué lindo. Exacto. Eh, vuelvo eh en un
01:18:51momento, no en un momento no, en varios
01:18:53momentos de la conversación apareció el
01:18:57simbolismo, ¿viste? esto que esto que se
01:19:00refugió en el arte como pudo a partir de
01:19:02del triunfo de la razón que bueno nos
01:19:04trajo hasta acá. Este,
01:19:07qué belleza.
01:19:10¿Qué es un símbolo?
01:19:14es un
01:19:15elemento
01:19:18material que puede ser un color, una
01:19:22forma, un determinado
01:19:25dibujo, etcétera.
01:19:28Incluso la el orden de
01:19:33piedras
01:19:34eh que permite la reunión del ser humano
01:19:38con lo
01:19:39trascendente. es el lenguaje más antiguo
01:19:41del ser humano.
01:19:43Por eso lenguaje simbólicos es lo
01:19:45primero que
01:19:46perdemos. Al fin de la Edad Media, en
01:19:48Occidente, se pierde el lenguaje
01:19:50simbólico. Claro. Y además aparece la
01:19:52perspectiva, aparece la literalidad
01:19:55también en Claro. Porque supuestamente
01:19:57los egipcios dibujaban a la gente así
01:19:59porque no sabían la tercera dimensión y
01:20:01sin embargo construían pirámides, ¿no?
01:20:04Claro.
01:20:05¿Cómo? ¿No es cierto? O sea, a ver, para
01:20:08que nos entendamos, me hiciste acordar
01:20:10un invitado que me preguntaba que había
01:20:11detrás de la Antártida, pero bueno, no
01:20:13pasa nada. Otro tema. Exactamente. Es
01:20:16decir, a ver, pongamos a un tipo que
01:20:18construye las pirámides, que hoy no
01:20:20podemos explicar, supuestamente no las
01:20:23podemos explicar, dibujaba así porque no
01:20:26tenían tercera
01:20:27dimensión. No, no se puede creer. No
01:20:30podemos ser tan idiotas los seres
01:20:32humanos contemporáneos.
01:20:35¿Qué quiere decir? que justamente las
01:20:37dimensiones se reservan
01:20:39para Claro. Es
01:20:42decir, hasta la segunda dimensión es el
01:20:45nivel
01:20:46humano, la tercera es otra cosa, la
01:20:49cuarta es otra.
01:20:52Cuando traduce los
01:20:55jeroglíficos, traduce el lenguaje
01:20:58jeroglífico sobre la base de un lenguaje
01:21:00de
01:21:01comunicación, ahora
01:21:03nunca vamos a
01:21:06saber que era simbólicamente eso, porque
01:21:10eso era un lenguaje cifrado. Vos mirabas
01:21:12eso y era tenía dimensiones,
01:21:17es decir, había una dimensión
01:21:18comunicativa. Prohibido estacionar. Sí,
01:21:21pongamos por caso. No fumar. No fumar.
01:21:25Exactamente. Pero detrás de eso había
01:21:27otra
01:21:29dimensión. Los símbolos van mutando con
01:21:32las épocas, con las
01:21:33civilizaciones. Son eternos. Son
01:21:36eternos. Hm. Lo que ocurre es que al eh
01:21:41reaparecen y se resignifican
01:21:43superficialmente para ciertas cosas. La
01:21:46cruz es un símbolo eterno, pero que lo
01:21:49haya tomado el cristianismo es la base
01:21:52de algo que ya está en toda la
01:21:55trascendencia. Es un símbolo
01:21:56trascendente. Tomemos este del mismo
01:21:59modo que es un símbolo trascendente el
01:22:01círculo con un cuadrado dentro y del
01:22:05mismo modo que es, no sé, un triángulo
01:22:08con un con un con un círculo también
01:22:11adentro, ¿no? O al revés. O la espada. O
01:22:14la espada.
01:22:15Exacto. Totalmente. Fernando Peirone en
01:22:20El fin de la escritura, efectos
01:22:21políticos y culturales de la sociedad
01:22:23postlogos, nos habla de una bifurcación
01:22:27radical en la narrativa social. Te voy a
01:22:29llevar al presente. De un lado, la
01:22:31escritura en sus 3,000 años de historia
01:22:33y el Logos que que forjó de alguna
01:22:36manera el contrato social, el
01:22:38enciclopedismo, eh la democracia
01:22:40liberal, el positivismo científico, que
01:22:43son las cuatro columnas eh de aquella
01:22:45utopía humanista o parte de esa utopía
01:22:47humanista. Me dirás si estás de acuerdo
01:22:49o no. Eh, lo estoy citando, ¿no? Y eso
01:22:53él lo considera la base de la
01:22:54occidentalización global. Del otro,
01:22:57yendo a la actualidad, un entramado de
01:22:59transmediaciones que se interceptan y
01:23:02recombinan sin solución de continuidad.
01:23:05Las selfies, los reels YouTube, la
01:23:07dinámica de los influencer, el boom de
01:23:10las series. Entonces, ¿cuál es el estado
01:23:13actual del lenguaje?
01:23:18Empobrecido en muchísimos
01:23:21sentidos, vamos camino a la
01:23:24señalización.
01:23:26¿Qué quiero decir? Que una señal, es
01:23:29decir, un logo, una marca, va a ser
01:23:32suficiente para la transmisión de un
01:23:34mensaje. Ya lo es. Pero, ¿es suficiente
01:23:37o o cuánta información se pierde ahí?
01:23:39Porque digo, aparecen memes, aparecen
01:23:41emoticones, aparecen eh Juan Ruoco en su
01:23:44libro, citando un autor, supongo que a
01:23:47Dawkins, habla de que el meme es eh un
01:23:49elemento
01:23:51hipercontextual, ¿okay? que uno lo
01:23:53entiende. Digo, es la unidad mínima de
01:23:55sentido siempre y cuando el sentido eh
01:23:58esté comprendido. Ahora bien, eh por ahí
01:24:01se filtra mucha ideología eh ideología
01:24:04nefasta porque se carece de ese sentido.
01:24:07Entonces, se incorpora al meme, el
01:24:08chiste, el humor, pero no el sentido de
01:24:11su humor, no el doble sentido, ¿no?
01:24:13Suponete un chiste racista, un meme
01:24:16raccista. Sí, uno que a lo mejor eh
01:24:18entiende el contexto y condena aquello
01:24:21se puede reír de otra manera que quien
01:24:24lo incorpora sin comprender eh cuál es
01:24:27el problema o o qué es el racismo o lo
01:24:30que sea. Entonces, eh me da la sensación
01:24:33de que en algún momento nos insertan en
01:24:35esta realidad transmedia que no tiene
01:24:37principio ni fin.
01:24:39Eh, y se nos ha dado un mundo que es
01:24:44multitasking, eh, que es eh pantallas,
01:24:47viste, que Black Mirror, pantallas
01:24:49negras, eh, y que nos falta
01:24:52contexto. Eso puede
01:24:54operar en la generación de
01:24:58sentido. A ver, el hecho es que cuando
01:25:02decimos sentido, Tomás, ahí hay un tema,
01:25:05siempre hay sentido. El tema es cuál es
01:25:08el
01:25:09sentido. Yo
01:25:11soy pesimista, dicen algunos, bueno, no
01:25:14sé, o realista, ¿no? Okay. El hecho es
01:25:18el
01:25:19siguiente. La dimensión del
01:25:21lenguaje es tuvo dimensión simbólica,
01:25:25tuvo dimensión sígica y ahora tiene una
01:25:28dimensión emocional.
01:25:31La dimensión
01:25:33simbólica la ha perdido en buena medida.
01:25:36La dimensión sígnica se
01:25:40invirtió. ¿Qué quiero decir? Que frente
01:25:42al dominio del significado, hoy hay
01:25:44dominio del significante o mejor dicho,
01:25:47se está perdiendo incluso del
01:25:48significante, pero bueno, ya se había
01:25:50invertido y ahora eso cobra sentido
01:25:53sobre la base de el emoticón, por decir,
01:25:57claro. Sobre manera, pero el emoticón
01:25:59tiene algo fundamental que tenemos que
01:26:02tener en cuenta. Por eso no sé si es el
01:26:04sentido que buscamos. que es
01:26:07inmediato y la trascendencia nunca es
01:26:10inmediata, lleva tiempo. Es un dolor de
01:26:14muelas que produce un tiempo de cultivo.
01:26:19Lleva mucho tiempo, tiene que pasar, no
01:26:23es
01:26:24hidropónico otra vez, no crece la
01:26:27plantita en tres días. A ver, quiero
01:26:29tomar esto y abro a ver si ustedes
01:26:31quieren participar. Eh, esta idea que
01:26:33421, la revista de Juan eh persigue
01:26:37mucho esta idea de de eso escribí en
01:26:39news digitales eh low f high life y hay
01:26:44una vuelta al vinilo, hay una vuelta al
01:26:47DVD, hay una vuelta a a un tipo de
01:26:51consumo. ¿Qué leo yo ahí? No es que no
01:26:54haya formas superiores de acceder a esa
01:26:57información, a ese
01:26:59contenido, pero hay una liturgia que es
01:27:02comprar un vinilo o leerlo, tal vez así
01:27:05como un libro, ponerlo, escuchar un
01:27:07disco entero, algo que se perdió. Sí. Y
01:27:11siento que eso más allá más que
01:27:15retromanía, es buscar el tiempo perdido,
01:27:18el tiempo que nos robaron para las cosas
01:27:21importantes, porque de repente en
01:27:23Spotify son temas, temas, temas, nunca
01:27:25hay un disco, son singles. Entonces, en
01:27:29esa resistencia eh que algunos confunden
01:27:33con nostalgia, con
01:27:35fetiche, a mí me parece que hay una
01:27:38genuina búsqueda de recuperar un tiempo
01:27:41que ya no
01:27:44existe. ¿Cómo te pasa a vos? ¿Cómo
01:27:47gestionas vos? ¿Ves algo de lo que de lo
01:27:50que te comento y abro si alguien quiere
01:27:52decir algo más?
01:27:56Yo creo que algo
01:27:59que nos afecta a los que nos sentimos
01:28:03parte de una tradición es
01:28:06que el ser humano confunde tradición con
01:28:10conservadurismo y muchas veces el ser
01:28:13moderno y confundimos
01:28:16también la tradición con lo
01:28:19vintage. ¿No tenés la sensación de que
01:28:21hay algo?
01:28:23La tradición con lo vintage,
01:28:25es decir, lo que
01:28:28es pobre pero
01:28:30noble con lo preparado para parecer
01:28:34noble y
01:28:35[Música]
01:28:37pobre. Yo soy de la generación del long
01:28:40play, o sea, del del vinilo. Eh, yo
01:28:43tengo los vinilos de los años 70, ¿no?
01:28:47¿Qué música? Ópera. Ópera. ¿Escuchabas?
01:28:50Yo tenía 11 años y
01:28:53escuchaba. No, no sé que te creo.
01:28:55Eresencia familiar o búsqueda personal o
01:28:58las dos. Yo vengo de una familia de
01:29:01amantes de la música. Mira a ver, vos
01:29:04tocás o hacés algo. Hay de todo. Me mis
01:29:07abuelos fueron la generación del
01:29:09tango. Me encanta el tango. Claro,
01:29:12porque incluso la ópera estamos, o sea,
01:29:13es un es un gusto anterior al tango.
01:29:16Realmente no es como Charlie diciéndote,
01:29:18"A mí me gustaba eh, no sé, el tango
01:29:21Fito diciéndote la bagual." Digo, no es
01:29:24la música de tu casa la ópera, no es un
01:29:26gusto que incorporar. Sí. Mis padres, mi
01:29:30padre era un amante del jazz enorme. Me
01:29:33hizo escuchar cuánto también quiero
01:29:36mucho al
01:29:37jazz. Es del del jazz de los años 30,
01:29:4040, 50. Bueno, teníamos los discos de
01:29:45todo ello. Cortaste en el BBOP.
01:29:50Y mi hermano, que es mayor que yo, es el
01:29:53que introdujo en casa el rock. Claro, te
01:29:55iba a preguntar. hermano, es 8 años
01:29:58mayor que yo, es de este de comienzo a
01:30:02los 60, entonces él tiene una mirada
01:30:04más. Y yo no sé, yo llegué a casa con un
01:30:07disco. Con una ópera claro, mis viejos
01:30:11me miraron como diciendo, "Algo le pasa
01:30:13a este pibe." Este pibe es raro, perdón.
01:30:15Año
01:30:16y 80, 81 80. Me que estaba sonando lo
01:30:21sónico en ese momento y vos caíste como
01:30:23una ópera, hermano. Mi hermano escuchaba
01:30:24Queen. Queen no. Okay. ¿Y qué? Yo lo
01:30:27escuchaba con él, por supuesto. Eh, pero
01:30:32caí
01:30:34con eh las bodas de Fígaro de Moxor.
01:30:42Buah, la mesura. E, yo me hubiese
01:30:44preocupado
01:30:45también. No es nada contra la Fue el
01:30:47tema para que mis padres decían llevarme
01:30:49a hacer deporte. Okay. ¿Cómo te fue en
01:30:51eso? Eh, peor porque cuando vieron el
01:30:54deporte que elegí dijeron gravísimo, es
01:30:57grima. Mira,
01:31:00dijeron, "No hay solución, no hay
01:31:02solución." Yo lo sabía. Mis padres eran
01:31:05tenistas muy deportistas.
01:31:08Yo no había no hab no servía para nada.
01:31:11Era la negación de mi casa. Pero pará,
01:31:13¿habías leído D'Artanian y los tres
01:31:15mosqueteros? No, no, qué sé yo. Yo fui a
01:31:18espada. Si yo tengo, no sé, 15 años. Y
01:31:22viejo me paró en el club y me dijo,
01:31:25elegí uno, tenés que hacer algo. Con la
01:31:28esperanza que elija en un club gigante,
01:31:30no lo vamos a nombrar, pero bueno.
01:31:33Entonces, obviamente me llevó acá, me
01:31:34llevó allá, me llevó allá y yo seguí
01:31:36recorriendo y de pronto entro en la
01:31:39pedana de de
01:31:41de esgrima y le digo,
01:31:43ese. Y mi viejo dijo, bueno, no hay
01:31:46solución. Y sí, andá, dice, qué s yo ahí
01:31:49fui. ¿Fuiste a grima? ¿Hiciste mucho
01:31:52tiempo? Hice un tiempo, sí, me encantó.
01:31:55Y no debe ser, debe estar bueno. Es
01:31:58bellísimo. Pero bueno, mi generación
01:32:00hizo mucho teikondo, no sé por qué. Y y
01:32:02música. Música. ¿No hiciste algún
01:32:04instrumento? Estudié un poco de piano.
01:32:06Ah, qué lindo. Mira. Sí, qué lindo. De
01:32:09no ser lo que soy, sería pianista. Eh,
01:32:11es pasión. Soy de los que viste, tengo
01:32:17el tercero Rahmani en 18 versiones. Soy
01:32:21ese el que pone la de tal y dice este
01:32:27Rahmaninov. Bueno, yo yo tiré así
01:32:29tibiamente alguna cosa sobre historia de
01:32:31la música pensando, bueno, no viste es
01:32:34un interés muy de hicimos un programa de
01:32:38ópera con Diego, pero no lo pudimos
01:32:40continuar por cuestión de tiempo desde
01:32:42el palco se llama eh con la idea de
01:32:45acercar la ópera a todo el a todo
01:32:47público, ¿no? sabes que me parece igual
01:32:48que es que es una gran pena eh, el arte
01:32:52medieval pictórico. Uno más o menos
01:32:55puede tener un imagen esos esos cristos
01:32:57que no son eh hiperrealistas como va a
01:32:59ser a partir del Renacimiento, pero la
01:33:01música renacentista y lo que está atrás
01:33:04menos todavía se conoce muy poquito, muy
01:33:07poquito, muy poquito. Y se conoce muy
01:33:08poquito precisamente por esto que les
01:33:10digo de la la armonía funcional, o sea,
01:33:12todo lo que está antes de la armonía
01:33:14funcional es casi como es casi como el
01:33:16antes y el después de Cristo, ¿viste?
01:33:17Sí, en la música es una gran pena porque
01:33:19hay música bellísima. Esto que decían
01:33:21los motetes, los organum,
01:33:24claro. Sí, no, cosas que que se nos
01:33:27escapan, ¿eh? Y que me parece una gran
01:33:29pena. Nada, solo quería expresar mi pena
01:33:30en verdad. Tenés razón. Absolutamente.
01:33:33Con solo ver lo que es el canto
01:33:35gregoriano. Sí, está. ¿Y qué es de lo
01:33:37que aparte el canto gregoriano es la
01:33:39puerta de entrada para cosas que después
01:33:40decir, claro, esto incluso que incluso
01:33:42se anticipan a la música del siglo XX?
01:33:45Eh, clásica. Pienso eh, los primer los
01:33:48organum de Leonini y de Perotín parecen
01:33:50música contemporánea clásica,
01:33:52minimalismo yankee parecen. Sí. Eh,
01:33:55invito a todos a escuchar ahora a
01:33:57Leonini Perotín cuando termine el
01:33:58programa. Bueno, ¿qué programa, boludo,
01:34:00es inédito. No se entiende cómo es un
01:34:02éxito este programa, boludo. Espero que
01:34:04no está dejando a nadie afuera del otro
01:34:06lado, pero la verdad me encanta.
01:34:09Muchachos, hoy descendieron el el rey.
01:34:12No, perdón, es increíble lo que está
01:34:15pasando en este momento. Escuchame una
01:34:17cosa. Rápido. Rápido, ¿no? ¿Por qué
01:34:20rápido? Vamos a resistir las
01:34:23velocidades. Cine,
01:34:27sí, sí. Series, sí. Menos, ¿eh? A ver,
01:34:32vamos por parte. Pues yo vi bonanza,
01:34:34loco. No, sí, por supuesto. Gran
01:34:37chaparra. Baram baram barabam barabam.
01:34:39Muy bien, correcto. El gran chaparral.
01:34:42Okay,
01:34:44como verás, no soy un no fui un niño de
01:34:46mi época. Excelente. Vi la Star Trek, la
01:34:48original. Ah, bueno. Listo, Capitán K.
01:34:51Listo. Primer beso interracial con
01:34:53Ujura. Yo te debo decir Tomás que no soy
01:34:56cinéfilo. ¿Okay?
01:34:59Eh, esa es otra rareza que también
01:35:04me Yo entré al mundo más de de la
01:35:08representación por el la ópera y el
01:35:11teatro. Sigo siendo un apasionado del
01:35:13teatro, voy muchísimo al teatro.
01:35:17Eh, el cine es algo que me reservo para
01:35:20determinadas cosas y por consejo. Vos me
01:35:23decís, "Mirá, tal, la veo." Claro, ¿no?
01:35:25Claro. En este caso, La Condesa o Diego
01:35:28son los dos muy Pero bueno, Lucas
01:35:31también te recomendaba muchas películas.
01:35:34Es ese intercambio ahí era muy muy
01:35:36interesante. Sí. Lucas me decía, "Mira
01:35:38esto." Bueno, perfecto. No me acuerdo
01:35:40que te que te había recomendado. Eh,
01:35:42hubo varias. Este, la No, pero la
01:35:44primera eh que vi con más atención, no
01:35:46me acuerdo, no era, pero era algo así
01:35:49medio pochoclero, me parece. Sí,
01:35:51totalmente. La esta que no me acuerdo.
01:35:54No, yo no me había acordado. Soy pésimo
01:35:56para Bueno, ¿qué pasa? ¿Pasa? ¿Te
01:35:58acordas la trama para que la saquera?
01:36:00Era la de ¿Te acuerdas la del ese
01:36:03aparato que bajaba y chupaba los seres
01:36:06humanos? Chupaba los seres humanos. La
01:36:08guerra de los mundos. No, no, no. Es un
01:36:11aparato que chupaba los seres humanos.
01:36:12¿Se acuerdan? Este, bueno, el chat lo va
01:36:14a adivinar antes que nosotros. Yo soy
01:36:16pésim, no me voy a acordar el nombre ni
01:36:18por broma, pero vuelvo un poco. Sí,
01:36:22perdón mi mis derivas, les quiero pedir
01:36:24disculpas a todos en la mesa y y del
01:36:26otro lado.
01:36:29Eh, ¿para qué son los
01:36:32rituales? Si es que son para algo. Sí,
01:36:36el ritual tiene que igual que el símbolo
01:36:39tiene que hacer operar los símbolos.
01:36:42para que vos sientas que te fuiste de
01:36:45este
01:36:47mundo, que estás en un tiempo sagrado
01:36:50sin
01:36:51tiempo. Eliade lo dice claramente, es el
01:36:54tiempo sin
01:36:56tiempo. Si no existe eso, lo que existe
01:36:58es una ceremonia, ¿no? Esto es, digamos,
01:37:03de mi propio coleto. Yo suelo decir, lo
01:37:06que vimos son ceremonias religiosas, no
01:37:08ritos. M. El rito es otra cosa. El rito
01:37:11hace posible, lo que es por casi por
01:37:13definición imposible, que es que vuelva
01:37:16a pasar algo exactamente igual.
01:37:18Totalmente en el tiempo sin tiempo. Por
01:37:22eso la
01:37:23misa cuando dice, "Comed y bebed todos
01:37:26de él". E, ¿qué está haciendo el cura?
01:37:29Está diciendo las palabras de Cristo en
01:37:31un tiempo sin tiempo. Claro. No, ya
01:37:33está. Se borró. Ahora si te pasa en el
01:37:36medio, ¿viste?
01:37:37te pasa el colectivo haciendo ruido y
01:37:40que por eso los templos tenían un
01:37:43silencio, un incienso, una música. Había
01:37:46que elevar. Pero tengo una pregunta ahí.
01:37:50¿Por qué en Francia están prohibidos los
01:37:52toques de campana? Por la comunidad
01:37:54musulmana. Y eso, bueno, el el Islam lo
01:37:59hace muy bien. Por otra parte, no
01:38:01permite tocar campanas. Si vos te fijas
01:38:03en la ortodoxia, Rumania,
01:38:06eh, Bulgaria, los países que estuvieron
01:38:09bajo el dominio otomano, los monjes, los
01:38:14eh popes tocan dos maderas para llamar a
01:38:17misa.
01:38:19No, campanas, no hay campanarias, ¿no?
01:38:20Porque estaban prohibidas. ¿Y por qué?
01:38:23Porque la campana es un símbolo de
01:38:26dentro del Islam es un símbolo de
01:38:29dispersión contrario a nosotros. Okay.
01:38:32No llama, sino que Exacto. Fíjate que es
01:38:35la voz lo que
01:38:36llama es la voz lo que llama, ¿no? El
01:38:38muesín se sube al minarete y canta.
01:38:42Canta. Canta. Exacto. Nosotros la
01:38:44campana es lo que aleja lo negativo.
01:38:49Okay. Qué interesante, ¿no? Porque a
01:38:50ver, es un tema
01:38:52escabroso. El que mejor se metió, uno de
01:38:54los mejores se metió es Jebec. No sé si
01:38:57leíste algo de él. Sí, su misión. Claro,
01:38:59muchísimo. Me me gusta Wbeck. Sí, la
01:39:02verdad que sí. E y a mí me parece que
01:39:04ahí hay una doble hipocresía, ¿no? Hay
01:39:06una hipocresía por izquierda que no
01:39:09asume que ahí hay una cuestión, hay una
01:39:10cuestión social, eh, y hay una
01:39:13hipocresía por derecha que tampoco
01:39:15reconoce que aquellas personas que
01:39:17reconstruyeron Europa son inmigrantes.
01:39:20La Europa de posguerra, no sé, Alemania
01:39:22la reconstruyeron los turcos, ¿no? Pero
01:39:24ahí hay algo ahí de un continente
01:39:27mayoritariamente católico que aloja una
01:39:29comunidad que no lo
01:39:32es, sin dudas e una convivencia que
01:39:36empieza a ser dificultosa, tal vez eh
01:39:38que tensa. Eh, digo que lo es porque me
01:39:42parece que hay manifestaciones claras
01:39:44acerca de eso. Digo, negarlo me parece
01:39:46una pavada, pero bueno, leo una
01:39:48hipocresía eh en ambos en ambas
01:39:52direcciones. Te quiero llevar un tema,
01:39:55un tema de de tu
01:39:57especialidad. Somos
01:40:00italianos al cuadrado. Yo creo que a
01:40:03pesar de que Antitano se enoje, hemos
01:40:05importado, hemos traído el buen gusto a
01:40:07esta patria. Yo soy argentino e también
01:40:11italiano, pero digo, algo bueno hemos
01:40:13hecho. De hecho, cuando estuve gira con
01:40:15Capuzoto, íbamos a muchos pueblitos,
01:40:17muchas ciudades, eh, y en esas ciudades,
01:40:19vos me acompañaste en alguno de esos
01:40:20viajes. Los teatros lindos son los
01:40:22tanos. Los teatros lindos eran de la
01:40:23asociación italiana. Los españoles eran
01:40:25más, está bien, tenía menos plátuna. No
01:40:28importa, los queremos los españoles.
01:40:30Ojalá que nos unifiquemos de nuevo en
01:40:32algún momento. Vamos el gran imperio.
01:40:33Eh, que vuelva Roma, loco. Que vuelve
01:40:36Roma. Ahí se [ __ ] todo. Tiene que volver
01:40:38el español con capital en Rosario. Okay.
01:40:41Es muy pretencioso, pero se llama de
01:40:43otra manera. No sé. Corona. Con coronas
01:40:45búrguicas, por favor. Con coronas. Ah,
01:40:46okay. Bueno, lo sumo a la lista de
01:40:48deseos. Claro. No, borbónica. No, jamás.
01:40:51No, bobónica, no.
01:40:54No, no. Bien, eh, ya viste, son chistes
01:40:56que solamente va a captar un público muy
01:40:58determinado. Pablo Navas está así, tipo
01:41:00como el resto y nosotros también, Pablo.
01:41:04Nosotros también. Pablo Navas ya que
01:41:05limpió todo. Tenemos una serie de de
01:41:07radicales, una ala jacobina, el ejército
01:41:10gris. Eh, los cabaleteros son más de
01:41:12Pero son pero son jacobinos católicos,
01:41:14¿eh? Sí, sí, sí. Extremos, extremistas
01:41:16católicos, pero buena gente. Muy bien.
01:41:19Buena gente. Metodología.
01:41:21y pensamiento católico, ¿no? Son
01:41:23girondinos, digamos. Son girondinos,
01:41:26pero respetan, respetan. Al menos
01:41:29estamos logrando que lo hagan. E
01:41:32Divina Comedia. Ay, qué bien. Divina
01:41:37Comedia. ¿Qué pasa en el canto cinco de
01:41:42la Divina Comedia? ¿Qué pasa en
01:41:44Florencia?
01:41:46Canto 15. Ay, perdón, le No, no importa.
01:41:50Para, te lo hago de nuevo con la magia
01:41:51de la edición. Vos dijiste, Flor, no, me
01:41:54diste el pie por Flor. Está muy bien.
01:41:55Pero escucha, por la magia de la
01:41:56edición, yo puedo decir, ¿qué pasa en el
01:41:59canto 15 de la Divina
01:42:02Comedia? ¿Qué va a pasar? ¿Lo van a
01:42:04editar? Y este error no no va a sucedió.
01:42:06No, por Dios, por favor. Mira, Tomás,
01:42:09perdón, la tuve que leer en el colegio.
01:42:10Yo fui a la danta aligueri. Muy bien.
01:42:14Estupendo. El canto 15 del del infierno,
01:42:18el canto 15 del purgatorio y el canto 15
01:42:21del paradiso. Eh, por supuesto, 15 y el
01:42:26correspondiente al 15 de la segunda
01:42:28parte, que no es el 15, no es sería el
01:42:3148 para ser
01:42:33exacto,
01:42:35tienen un tema común. aparece la ciudad
01:42:38de Florencia,
01:42:40hermosa ciudad, por otra parte, a la que
01:42:44de la que Dante fue
01:42:47expulsado. Entonces, la imagen que
01:42:49aparece de Florencia, de su patria, es
01:42:52una imagen muy negativa. Florencia se ha
01:42:56entregado a al poder económico y ya no
01:43:00es la
01:43:01Florencia que Dante quiere recuperar en
01:43:05su poema. una florencia, él lo dice en
01:43:07un momento, en la que mi abuelo, a quien
01:43:09encuentra
01:43:11obviamente en el en el purgatorio, le
01:43:15habla justamente de una florencia
01:43:17natural, humana,
01:43:20gremial, eh fundamentalmente comunitaria
01:43:24y noble, valga decirlo. Si hay algo que
01:43:28la nobleza sostuvo fue la el principio
01:43:32de la de la jerarquización gremial, que
01:43:36es hermosísima, ¿no? Y eso se está
01:43:39perdiendo. Entonces,
01:43:41[Música]
01:43:43e es una condena lo que hace Dante en
01:43:46esos cantos. Está condenando a su lugar
01:43:48con enorme dolor, ¿no? Por supuesto.
01:43:50Pero, ¿qué fenómeno pasa en Florencia?
01:43:53El capitalismo. El capitalismo nace en
01:43:56Florencia. siendo el capitalismo. Sí,
01:43:57los grandes los bancos nacieron en
01:43:59Florencia, ¿no? Es decir, banco es
01:44:02palabra italiana, ¿sí? Ba, ¿no? Por eso
01:44:05decimos la banca, o sea, aparece el
01:44:08crédito, aparece la usura.
01:44:11Mira, Tomás, el crédito existió toda la
01:44:13vida. El tema es Ah, mira, claro, el
01:44:15crédito no está mal. Es decir, yo te
01:44:18presto, te doy un crédito. Sí.
01:44:21Y se conviene algo que es natural, que
01:44:23es la idea de te presté 100,000 pesos,
01:44:27devolveme 100,000 pesos. Incluso la
01:44:30escritura con uniforme eran registros
01:44:32contables. Eso que se descubre hace 6000
01:44:35años. Totalment. Exacto. El
01:44:36griego digamos el lenguaje
01:44:39macedónico, por decirlo de una manera,
01:44:41perdón, el lenguaje cretense, el lineal
01:44:44B, eran asentamientos de administración.
01:44:48Pero, ¿qué pasa cuando hay interés?
01:44:51El problema es que cuando yo genero un
01:44:54interés, el interés es
01:44:56móvil y eso nace en Florencia sobre la
01:45:00base de un principio. Claro, yo viene
01:45:03Mauricio y me pide 1000 monedas de oro.
01:45:05Toma, Mauricio, ¿cuántas me devolvés en
01:45:07en un mes? Está pactado porque está
01:45:09agregado 100. Anda tranquilo. Toma.
01:45:12Venís vos. 1000 monedas. Toma, Tomás.
01:45:131000 monedas me me debés 100. ese cinco
01:45:17que se devolvía era en, digamos así, el
01:45:20reconocimiento del de los días que
01:45:22pasaban, nada más el trabajo. Ni más.
01:45:26Ahora viene Mauricio, venís vos, vienen
01:45:30los chicos, todos me piden 1000 monedas
01:45:32y digo, "¿Quién me da
01:45:33más? Eso no estaba aceptado."
01:45:37Claro, hacer plata con plata.
01:45:40Exacto. Es decir, nace el interés porque
01:45:43obviamente vienen 40 tipos a pedirme y
01:45:45bueno, ya está. Y eso se traslada
01:45:47después a Venecia, digo, la idea del
01:45:48mercader de Venecia. Sí, sí, es
01:45:50posterior. Es lo que va a decir Schmit
01:45:52en tierra y mar, que Venecia anticipó en
01:45:55todo a Gran Bretaña. Sí,
01:45:59Venecia tiene un mercado eh financiero
01:46:03tan grande en un momento, imagínense,
01:46:05Venecia no produce nada. Claro, no se
01:46:07está hundiendo. De hecho, totalmente. Es
01:46:10una ciudad que salvo el cristal de
01:46:12Murano, no produce nada, nada, ni
01:46:15siquiera verdura. Entonces todo era
01:46:18importado. Hoy en día es un Airbnb
01:46:20gigante totalmente. Es decir,
01:46:23ellos encontraron su solución teniendo
01:46:26colonias que producían y sobre la base
01:46:29de la importación. Traían los perfumes
01:46:31de oriente, traían las especias y demás.
01:46:34Cuando ese mercado se vino abajo en
01:46:361453, claramente porque el gran turco
01:46:39tomó
01:46:40Constantinopla, el problema de Venecia
01:46:43fue dónde nos pegamos un tiro. Lo que
01:46:46vamos a vivir del siglo XV al siglo XVI
01:46:48es la decadencia de Venecia, claro, que
01:46:51pasa a otros
01:46:52mercados. Y ahí, por supuesto, la el
01:46:56principio fundamental del crédito con
01:46:59interés. H en la Edad Media no se podía
01:47:03cobrar
01:47:05interés. La iglesia prohibía el interés.
01:47:09Estaba estipulado el gasto nada más. Yo
01:47:11te doy 1000 monedas y obviamente vos me
01:47:13devolvés 100 cco monedas. Pase un mes,
01:47:17pase dos meses, pase tres meses. Okay.
01:47:19Conveniaba y yo confiaba en vos y había
01:47:21un tratado de confianza. Evitabausura.
01:47:24Exacto. Okay. Que era la idea de que de
01:47:27volver en un mes o al otro te cobro 1040
01:47:29y al otro
01:47:301275. Bueno, muy bien. Cuando nacen los
01:47:35templarios, una de
01:47:37las facultades que se le otorga es
01:47:40cobrar interés. Pero la finalidad era
01:47:43santa, se decía. Ya empezamos mal.
01:47:46Claro, claro. A ver, los templarios van
01:47:50a cobrar interés porque te aseguran que
01:47:52la plata llega.
01:47:54Y en segundo lugar que el dinero es para
01:47:57obras de la
01:47:59iglesia. ¿Viste? Siempre encontramos
01:48:02un Mauricio está en eh Santa Fe capital
01:48:08y Tomás está en
01:48:11Rosario, Edad
01:48:13Media. Me venís a mí y yo agarro el
01:48:17caballito y voy de Rosario a Santa Fe
01:48:21capital. Estamos en un en una ciencia
01:48:24ficción maravillosa, ¿no? Estamos
01:48:25hablando edad media. Bien, voy a
01:48:28caballito. ¿Cuánto duraban las 10
01:48:30monedas o las 100 monedas de oro, lo que
01:48:32vos quieras tuyas en mi bolsillo para
01:48:35llegar a Santa Fe? 10 minutos. Ya me
01:48:38habían
01:48:40matado. La solución, ¿cuál era?
01:48:44vas a
01:48:46la a la a lo que sería
01:48:50el la administración, la provincia
01:48:53templaria. Sí, ahí estoy yo. Y te digo,
01:48:57Tomás, ¿a quién va a entregar el
01:49:00dinero? A Mauricio en Santa Fe. A
01:49:02Mauricio en Santa Fe. ¿Cuánto le quiere
01:49:04enviar? 1000 monedas de oro. Acá están.
01:49:06Pum. Bien. Son 1020 monedas. Vos me das
01:49:10las 20 monedas. Listo.
01:49:13Éxito. Yo doblo un papelito y pongo
01:49:16Mauricio Santa Fe, 1000 monedas de oro.
01:49:21Pum. Juan el caballero lleva el
01:49:24papelito. ¿Quién lo va a
01:49:26saltar? Lleva papeles. Claro. ¿Cómo se
01:49:29llamaba eso? Letra cambio. Nació el
01:49:32banco. Okay. La letra de cambio la
01:49:35crearon los templarios. en el medio 1000
01:49:391020 102 1028 1057 1000 creamos el
01:49:44banco. El banco se llamaba Oficina
01:49:47Templaria. Estaba en toda Europa, no
01:49:49había ningún problema. Me aseguraban qué
01:49:53genio los templarios. El problema es
01:49:58que se terminó la plata porque la plata
01:50:01tenía límites en
01:50:03Europa. Entonces, había que buscar
01:50:05plata. ¿A dónde la vinieron a buscar?
01:50:07acá y por algo Colón trajo velas con con
01:50:12cruces templarias, ¿no? Claro, no no
01:50:13había emisión, no había billete todavía,
01:50:15¿no? Claro, o sea, un papel cuando se
01:50:17creó el billete fue esto. No, bueno, ahí
01:50:19ya la joda. Y ni hablar cuando Nilson
01:50:21terminó el patrón, cuando los ingleses
01:50:22se crearon el billete. Claro, porque yo
01:50:24me preguntaba todo el tiempo, bueno, y
01:50:25cómo esto, a ver, estoy seguro que lo
01:50:27busco y lo encuentro, cómo da el salto a
01:50:30Holanda, la compañía Indias, luego al
01:50:33mundo anglosajón. Es interesante. Digo,
01:50:35cómo si es algo que es eh Florencia,
01:50:39Venecia, Caballeros Templario, ¿cómo da
01:50:41después el salto al al mundo anglosajón?
01:50:43Lo dejamos para después. Divina Comedia,
01:50:46no me quiero ir sin preguntarte esto.
01:50:48Dante, ¿es un héroe
01:50:51en la Divina Comedia? Sí, es un tipo de
01:50:54héroe. Sí, él crea el héroe de
01:50:57carácter, los italianos lo consideran el
01:51:00héroe de carácter religioso, ¿no? Es
01:51:03decir, el hombre que desciende a los
01:51:06infiernos y asciende finalmente para
01:51:10transmitir una una enseñanza a los
01:51:12demás. Y su castigo es la tristeza.
01:51:16Tremendo eso, porque esta idea de que
01:51:19nunca volvió a sonreír perdido el
01:51:22paraíso. Claro. Exactamente. El paraíso
01:51:24es una mujer.
01:51:26Sí, el paraíso está lleno de mujeres.
01:51:29Ah, hay muchas más que hombres. Según
01:51:32Dante, el infierno está lleno de varones
01:51:34y más lleno de mujeres el
01:51:37paraíso. Con lo cual la Edad Media es
01:51:39machista. Otra pelotudez que nos
01:51:42vendieron.
01:51:43Che, Dante feminista me encanta una
01:51:46línea. No, no, no es feminista. Pero
01:51:48pará, pará, pará, déjame, déjame
01:51:50aconsejarte financieramente. Es como si
01:51:52dijeras liberal. O esto, esto es una,
01:51:54esto es un consejo financiero. Si vos
01:51:56escribí el Dante feminista, bueno, capaz
01:51:57que justo ahora no, pero en un momento
01:52:00hubiese te hubieses
01:52:04saludos. Claro, podía haber encontrado
01:52:07una vuelta. El campus de California te
01:52:09adopta. Ya está para toda tu vida. Te
01:52:12llaman por teléfono y totalmente. Estoy
01:52:14salvado. Estoy salvado. Totalmente. Te
01:52:16quería preguntar porque en el sacrificio
01:52:19del héroe, bueno, aparece el arquetipo,
01:52:21aparece el símbolo, este la bueno, la
01:52:24tragedia que es esta representación
01:52:26donde se puede comunicar todo esto,
01:52:27donde se nos puede llegar a nosotros.
01:52:29Sí. Eh, me remitía mucho
01:52:32a Jung. Este, ¿cómo te llevas con el
01:52:36psicoanálisis? ¿Con la rama que fuere?
01:52:40Si es que tenés una relación de algún
01:52:41tipo, podés no tener
01:52:43eh el problema de
01:52:46Jung es que y hablando
01:52:49con con un gran maestro en este sentido
01:52:52que lo entrevistamos en reporte
01:52:55minoritario, que es experto en
01:52:57Jung, eh uno puede hacer una lectura
01:53:02incompleta de Yun y ver que Yun está
01:53:04hablando de un arquetipo del
01:53:07inconsciente o del del inconsciente como
01:53:10mundo de los
01:53:13arquetipos. Obviamente eso me opone
01:53:16terminantemente. Los arquetipos no son
01:53:19parte del inconsciente, son del
01:53:21supraconsciente
01:53:23fundamentalmente. Pero el tema es que
01:53:25Jung escribe en una época en la que no
01:53:28está eso y sin embargo lo recupera. Eso
01:53:30me parece muy interesante, aén de que
01:53:33los escritos de Jung más
01:53:37interesantes están absolutamente
01:53:39recortados, espurgados, ¿no? Claro. Y
01:53:43con yo te que te invito a leer el Jung
01:53:45del 38 y te vas a llevar una sorpresa
01:53:49enorme. editado en Argentina. Eh, fuimos
01:53:53el primer país en editar a Jung y te vas
01:53:56a llevar una sorpresa enorme porque está
01:53:59expurgado después de una manera notable
01:54:02y con Freud.
01:54:04Bueno,
01:54:06claro, no, ahí ya la inversión es total,
01:54:09¿no? Está bien, está bien. Sí.
01:54:12Eh,
01:54:13Sebastián, me quedo con ganas de hablar
01:54:15de héroes. Eh, hay un diálogo que
01:54:18recuerdo en donde está Batman M y
01:54:23Superman y Batman le dice a Superman,
01:54:25"Vos no sos un héroe porque no sangrás.
01:54:28Vos no sos valiente porque sos bien, o
01:54:32sea, sos de la línea
01:54:35Wayne. Es tu superhéroe." Bueno, de
01:54:38cómic favorito, Batman. Podríamos decir
01:54:39eso de de regalar esa declaración.
01:54:42No, te digo, no sabría asumirlo en ese
01:54:46sentido, pero sí comparto lo que dice.
01:54:49El héroe es un ser humano, por eso me
01:54:52decías de Cristo. No, claro. Y y y
01:54:56Superman no es humano, es un
01:54:58criptoniano. No, totalmente, totalmente,
01:55:01totalmente. Como diría Alfredo Casero,
01:55:03¿no? En un encuentro congreso de de
01:55:07Superman, ¿no? Claro. Batman de Batman.
01:55:09Claro, exactamente. Ese Superman, ¿no? Y
01:55:13lo lo destruye de manera notable. Claro.
01:55:17¿Qué es este extraterrestre venido? Él
01:55:19dice una palabra dura. Extraterrestre de
01:55:22tal cosa. Claro. Eh, totalmente. Batman
01:55:26es un ser humano, ¿no? Perfecto. Ese es
01:55:28el héroe. Tiene que sangrar. Sí. Sí. Por
01:55:31eso es el sacrificio, ¿no? Que es
01:55:32sacrificio, ¿no? Si doblo así las cosas
01:55:34con mi mano, voy muy bien. No, no. Me me
01:55:39quedé pensando en una historia de
01:55:40Superman que es muy buena, escrita por
01:55:42Alan More, que que es un tipo que lo
01:55:44conocés a Alamur, bueno, que le ha
01:55:46prestado mucha atención. No sé si
01:55:47conocés su obra Prometea. Esa es linda,
01:55:50linda. Para incluso el dibujo es muy muy
01:55:53Ah, la conocés. Qué bueno. Es la primera
01:55:55vez que me dicen que sí. Este, no. Y hay
01:55:57una historia de Alan Mour de Superman.
01:55:59eh qué le pasó al hombre del mañana que
01:56:01es loco porque logra eh que Superman
01:56:04tenga que sacrificarse, que pueda
01:56:06sacrificarse. Pero te quería hacer otra
01:56:08pregunta. Hablamos está lejos de su
01:56:10tierra, ¿no? También hay que
01:56:11comprenderlo en eso. Está lejos de su
01:56:13tierra y tiene vulnerabilidades también.
01:56:16tiene el el talón de Aquiles. Tiene su
01:56:18talón de Aquiles. Es un Claro, es como
01:56:20Aquiles en ese sentido. Eh, que que eso
01:56:22es
01:56:23lo que es algo maravilloso que eh al
01:56:27arte a lo mejor en una operación decir,
01:56:29bueno, que sea entretenimiento parece
01:56:31que se la quita de su se la hay un
01:56:33corrimiento, no tiene más nada que ver
01:56:35con lo sagrado, no tiene más nada que
01:56:36ver con con los arquetipos y con todo
01:56:39esto que estamos hablando. Este, pero es
01:56:41inescapable, es imposible que se termine
01:56:43de escapar de eso porque es lo que lo
01:56:45constituye y para eso se hizo el arte y
01:56:47para eso la seguimos haciendo, aunque no
01:56:49lo sepamos. Pero te quería preguntar
01:56:51porque hablamos de historieta ahora en
01:56:53términos yankeis, ¿no? De de los cómics
01:56:56inclusive de la historieta nacional.
01:56:58¿Llegaste? ¿Tuviste contacto, lectura?
01:57:00Sí, sí. era consumidor de Artanián, del
01:57:03Toni, de
01:57:05de Nipur de Lagash. Nipur de Lagash, eh
01:57:08Lagash, hermosa historia. Eh, sí, por
01:57:13supuesto. Él es paraguayo, Robin Wood,
01:57:14¿no es cierto? No sé, el que no la
01:57:16conoce, Rnipur de la Gash es un Él es de
01:57:19la Gach, es un héroe. Es un héroe. Es un
01:57:21héroe que vaga, que es el errante, que
01:57:24va por toda la Sumeria y por otros lados
01:57:26también, ¿eh? Medio como un héroe, como
01:57:29kung Fu. Sí. Viste cómo exactamente. Muy
01:57:32bien, muy bien el analógico. Sí, señor.
01:57:35Eh, y del eterna.
01:57:38Yo llegué al eterna siendo ya profesor
01:57:42por un alumno. Mira, un alumno de
01:57:45secundaria me dice, "Profe, tiene que
01:57:46leer esto, tiene que leer esto." Bueno,
01:57:48me insistió tanto. Un día me lo trajo y
01:57:51le digo,
01:57:52"Dale." Y en la primera impresión no fue
01:57:56la mejor. ¿Viste? En ese momento yo
01:57:58venía de toda una formación que y yo lo
01:58:00leí de grande y no es tan impresionante
01:58:02como cuando uno tiene 12 años. Claro,
01:58:04totalmente. Él tenía esa edad. Entonces
01:58:07era igualmente hubo algo que quedó
01:58:10siempre dio vueltas y demás.
01:58:13Y me parece interesantísimo lo que hizo
01:58:15y lo bueno Solano López es un monumento
01:58:18al A mí me gusta mucho de Ernie Pike,
01:58:22por ejemplo, corresponsal de guerra, que
01:58:24es un corresponsal de guerra durante la
01:58:26Segunda Guerra Mundial que va que cuenta
01:58:28historias de los dos bandos, además, lo
01:58:29cual era era medio medio complicado.
01:58:32Tiene una historia de un de Erin Pike de
01:58:34un crimen de guerra de los aliados con
01:58:36los para con para con los italianos y
01:58:38los alemanes en una embarcación. En fin.
01:58:41Eh, después tiene Ticonderoas, se mete
01:58:42con la con los relatos de los Yankeis
01:58:44también, eh, y el que más me gustaba era
01:58:48Mort Cinder. Mort Cinder. Sí, Mort
01:58:51Cinder, que era una especie de inmortal.
01:58:54Sí, porque en realidad él moría,
01:58:58fantasmagórico, ¿sí? se sacrificaba
01:59:00todas las veces y era en esta figura
01:59:03también de una especie de errante, pero
01:59:05del tiempo. Bueno, vos fíjate que
01:59:07volvemos a una pregunta que hicimos que
01:59:09nos hicimos hace un rato. Es literatura,
01:59:12como dirían los españoles, de cordel,
01:59:15¿no? Es una literatura menor y sin
01:59:19embargo están todos los temas del héroe.
01:59:21Claro. Eh, frente al cine francés,
01:59:25vamos con los palos. Frente a la yo hago
01:59:28dar lo odio. Quiero que empezar por
01:59:31Vamos, vamos. Estoy tomando distancia.
01:59:34Los chicos, chicos y las chicas del mayo
01:59:36francés nostálgicos. Claro, totalmente.
01:59:39No, el año pasado en Marien Bad. Claro.
01:59:43Invita a una chica a ver el año pasado
01:59:46en Marienba y te deja los 2 minutos. se
01:59:50fue con el acomodador y lo bien que hizo
01:59:52la Vos sabes que hace poco le dije, "Es
01:59:54un amigo porque eh
01:59:58no sí le voy a contar. Voy voy a omitir
02:00:01unas cosas para que no se den cuente
02:00:02quién es, eh, no porque lo conozcan,
02:00:03sino para no se cuenta a él o la persona
02:00:05que sea. Le dije, "Andá a ver a Venger",
02:00:09le digo. Por como que mucha posesión de
02:00:12balón, pero viste, no veas zona de
02:00:15interés. Lleévala a ver a Venger
02:00:17totalmente. Interés.
02:00:20Bueno,
02:00:21imagínate si vos ves ese cine francés
02:00:23cámara fija, 2 horas
02:00:26hablando un verdulero de Nietzche con
02:00:29con su vecina y eso aparte imposible ese
02:00:33diálogo. Eso es metafísica. Claro, para
02:00:35los franceses eso es metafísica, ¿no?
02:00:37Entonces le
02:00:40dice
02:00:41ni media hora más tarde la tipa
02:00:47wi mu.
02:00:49Y en el mes, bien, eso es cine profundo.
02:00:54Los norteamericanos tiraron 100 bombas
02:00:56en en ese tiempo. Cruz se colgó un
02:00:58avión, voló Thor por un lado. Porque
02:01:01cine viene de quinesis, que es
02:01:03movimiento. Ah, okay. Sí. O sea, se
02:01:06tiene que, por favor, franceses,
02:01:08entiendan, se tiene que mover. Muevan la
02:01:10cama.
02:01:12En primer lugar. En segundo lugar, la
02:01:15literatura es lo mismo, es un
02:01:18emplomento de algo que dos personas
02:01:21sartus leeron la náuseia. Sí, leí la
02:01:24nauseia. Gracias, no la leas. Tienes
02:01:26razón, tienes razón. A mí el teatro de
02:01:29Sart tiene algunas cosas que me parecen
02:01:31entretenidas. Las manos sucias. Sí, las
02:01:34manos. Bueno, yo con las manos sucias,
02:01:36gracias a José Pablo Fean, medio que
02:01:38empecé a acercarme a a mis primeras
02:01:40ideas del peronismo y de la política.
02:01:42Increíble, pero yo siempre dije que uno
02:01:43de mis maestros. Bueno, vos fíjate que
02:01:46sí, sí, por supuesto. La eh el teatro de
02:01:50tiene otra, pero como novelista son
02:01:52manuales de filosofía con personajes. Es
02:01:55un horror. Claro, claro. 2 horas, 600
02:01:59páginas para decir que el ser es y el no
02:02:01ser no es. Y entonces uno dice, "Bueno,
02:02:04listo, ya está, no entendí nada." Y
02:02:06demás. pasa actualmente con muchos
02:02:09profesores de teoría literaria que creen
02:02:11que la literatura es teoría literaria y
02:02:13le ponen personajes. Claro. Entonces
02:02:15tienen que demostrar que el narrador
02:02:18heteromodiegético es lo fundamental. Lo
02:02:22lamento, estoy nombrando a profesores
02:02:24actuales, pero bueno, ¿qué va a ser? Soy
02:02:28así de impopular. Frente a Agatha
02:02:31Cristi, que las primeras 10 páginas te
02:02:34atrapó y estás hasta el final y el
02:02:36asesino no es el que esperabas y te lo
02:02:38demuestra lógicamente y te dice, "Toma,
02:02:41yo he leído las 70 y pico de novelas del
02:02:43Culpo Aó y me agarró en todas." No puede
02:02:46ser. Digo, "No puede ser tan corto."
02:02:48Claro, porque al mismo tiempo, ¿por qué
02:02:49el que mataba? Yo digo, "Es este, es
02:02:52este, es Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Es
02:02:55este, es este, es el verdulero. Ya está,
02:02:57lo tengo, lo tengo. Es la madrina
02:02:59porque y decir tenía razón, me mató y lo
02:03:03tiró el tiene sentido porque el otro
02:03:05recurso que la serie es eh la que tiene
02:03:09un nombre que es cuando te insertan
02:03:11información posterior que resignifica lo
02:03:14que vos viste. No, no, no. Claro, no es
02:03:16este caso, es el nudo ese que le hizo a
02:03:19esto que vos no que uno no le prestó
02:03:22atención era fundamental. Sí, sí, sí,
02:03:25claro. Sí, y es verdad, ya que estamos
02:03:27hablando de Bueno, ahí se se apareció el
02:03:31tema de la teoría literaria y de la
02:03:33Estoy bien con el micrófono, chica. Sí,
02:03:34estás bárbaro.
02:03:37Eh, este es Yo hice yo hice un año y
02:03:40pico de filosofía y me tocó una materia
02:03:42muy linda que es análisis de texto y ahí
02:03:44hicimos el camino de los héroes de la
02:03:46lingüística, de Sosira en adelante.
02:03:48Perfecto.
02:03:50Murió el autor.
02:03:52No, no.
02:03:55El autor no puede haber muerto porque es
02:03:58el conductor de una obra en serio.
02:04:02Cuando se suicidó el autor, que es
02:04:04distinto, que no no es muy se suicidó,
02:04:06aparecen estos bodrios.
02:04:09Claro, claro. Es decir, a ver, una
02:04:11novela de 600
02:04:13páginas de terror, supuestamente, en la
02:04:17que en las primeras 70 páginas ya
02:04:22apareció siete veces el terror
02:04:24psicológico de una persona absolutamente
02:04:27dominada por los
02:04:30estupefacientes, no puede llevar más que
02:04:32al al que al desastre de un final
02:04:35abierto, a lo estupefaciente, a lo único
02:04:36que puede llevar, ¿no? Básicamente y el
02:04:39final abierto está y claro, porque no
02:04:41tiene
02:04:43solución. A ver, para dejar una historia
02:04:46con final abierto tenés que ser un mejor
02:04:48narrador que para hacer el final
02:04:52cerrado. Cuando una persona deja un
02:04:54final abierto en todos sus relatos es
02:04:56porque no sabe narrar, no sabe narrar.
02:04:59Claro. Lo lamento por ciertos nombres
02:05:02reconocidos en la literatura actual,
02:05:04pero bueno, es así.
02:05:06Eso me trae a que me tiren piedras todos
02:05:08los días, ¿no? Porque dicen, "Pero es
02:05:10una, bueno, lo siento." ¿Qué va a hacer?
02:05:13Vuelvo un poquito para atrás a la
02:05:14conversación. Estábamos hablando del
02:05:16eternauta. Sí,
02:05:19yo ya sé la respuesta, pero igual tengo
02:05:21que hacer la pregunta. ¿Existe el héroe
02:05:23colectivo?
02:05:25No, no, porque la sangre es una la que
02:05:29se va a inverter y segundo porque lo que
02:05:32sí existe es la comunidad que genera el
02:05:35héroe, que pide al héroe. Existe héroe
02:05:38sin comunidad
02:05:41y es todavía más incomprendido al
02:05:44Quijote. Fíjate que no lo
02:05:46comprenden.
02:05:48Claro. Apedradas, ¿no?
02:05:52Capítulo tercero del Quijote, de la
02:05:55primera parte. El Quijote toma el escudo
02:05:58y le empiezan a tirar piedras y dice
02:06:00algo así, lo voy a parafrasear, no lo
02:06:02recuerdo literalmente, pero dice lo
02:06:04siguiente, tiren que un corazón es el
02:06:07que los enfrenta.
02:06:10Tremendo, ¿no? Lo están apedreando, o
02:06:12sea, su propia comunidad. Sí, son
02:06:14arrieros los que lo están tirando. Y
02:06:17entonces, ¿qué está demostrando? que
02:06:19está luchando contra esa propia
02:06:20comunidad cegada. Okay. Cegada. ¿Y qué
02:06:24es? Obviamente después lloran en al lado
02:06:26de su lecho. Están llorando, ¿no? Están
02:06:28todos más locos que él porque están
02:06:30llorando mientras él recuperó la razón.
02:06:33Pero eh Sancho que le dice, "Señor, no
02:06:36se
02:06:37muera." Que Dulcinea lo está esperando
02:06:40detrás de, o sea, ya está, ya está, ya
02:06:43sembró todo. Es la España que en el
02:06:46siglo X va a ser hecha pomada.
02:06:49por el mercantilismo británico
02:06:53holandés.
02:06:55¿Y qué? Sí. ¿Y qué es una comunidad?
02:07:01Una comunidad es un, bueno, te diría una
02:07:04definición de de manual, pero es un
02:07:06conjunto, sí, porque es inevitable, de
02:07:09seres humanos que tienen una historia
02:07:11común, que tienen un que planean un
02:07:14futuro común y que tienen héroes
02:07:20comunes. Es un problema el de la
02:07:22heroicidad porque hemos confundido héroe
02:07:25con
02:07:25decreto, o sea, por decreto se genera un
02:07:29héroe. Los griegos lo intentaron.
02:07:32En el siglo
02:07:35V se resolvió que dos
02:07:38asesinos de los hijos de Pisistrato, del
02:07:41tirano
02:07:43de Atenas, fuesen proclamados
02:07:48héroes y duraron lo que dura un decreto.
02:07:51Mm Porque para el pueblo griego era
02:07:56secundario. Es
02:07:58decir, tiene que surgir de una comunidad
02:08:01en la que los seres humanos están unidos
02:08:04que el dolor del otro es mi dolor, que
02:08:07el sufrimiento del otro es mi
02:08:08sufrimiento. No quiero ser sentimental,
02:08:10pero quiero decir que el triunfo del
02:08:11otro es mi
02:08:13triunfo. Y el héroe sale sobre la base
02:08:16de una necesidad colectiva. No vuelvo a
02:08:20Edipo. Cuando Edipo
02:08:23dice en un
02:08:25momento, "Es duro para mí
02:08:28saberlo, pero tengo que saberlo." Se lo
02:08:31dice al labriego, al que piensa torturar
02:08:35para que le diga la verdad, porque no le
02:08:37quiere decir que es él. Él es duro para
02:08:40mí saberlo. Dice, "¿Eres tú?" Está todo,
02:08:44todo se derrumbó a su lado en un en una
02:08:47palabra. No, no.
02:08:50Y ahí está la actitud del héroe. Voy a
02:08:54saber la verdad porque es un trago
02:08:56amargo y lo voy a tomar. Si no, ¿cuál
02:09:00cuál hubiese sido la otra actitud? [ __ ]
02:09:03a su comunidad porque él no le estaba
02:09:05pasando nada, gente, se estaba muriendo
02:09:07el pueblo. No puedo dejar de pensar
02:09:10linkeando
02:09:11como cómo arrancamos este este episodio,
02:09:15esta idea de los líderes que nunca se
02:09:18sacrifican, que siempre dan en
02:09:20sacrificio a su pueblo. Los escuchaba
02:09:22decir lo hermoso y al mismo tiempo piden
02:09:25esa veneración.
02:09:27y cómo hay una arquitectura diseñada
02:09:32para que eso sea así. digo, no es
02:09:34responsabilidad tampoco de una sola
02:09:35persona, por supuesto, no estoy no estoy
02:09:36diciendo eso, pero hay una arquitectura
02:09:39diseñada para que siempre la variable
02:09:42sea la multitud, sea el pueblo y al
02:09:45mismo tiempo eh se le pide todo, ¿no? Y
02:09:49se lo ofrece poco a cambio. Después
02:09:51ocurre lo que ocurre eh democracia
02:09:54liberal, le dirán algunos, lo que sea. A
02:09:56mí me parece que ahí hay un problema y
02:09:58por más que no tengamos la carta de la
02:10:01solución, eh, me parece que hay que
02:10:03seguir señalándolo, denunciándolo, al
02:10:06menos manifestando que uno no está de
02:10:07acuerdo si no forma parte de esa
02:10:10arquitectura. Se viene un capítulo de
02:10:12Cabaret Volter sobre educación. Qué
02:10:14excelente. Es el próximo capítulo de
02:10:16Cabaret Volter. No vamos a decir con
02:10:17quién, pero va a ser específico,
02:10:19temático. Es un tema que venimos
02:10:21amagando hace mucho tiempo y al mismo
02:10:23tiempo es eh fundamental. digo, la
02:10:25Argentina, eh, pero el país que sea su
02:10:27futuro es eh la educación, ya se a la
02:10:30formación nuestra, o sea, los tres en la
02:10:32mesa pasamos por trabajamos en escuelas.
02:10:34Claro. Además de eso, mi madre es ahora
02:10:37directora, pero fue durante mucho tiempo
02:10:39docente de grado también. Cecilia, tu
02:10:41mujer fue directora. Eh, es una
02:10:44preocupación, me parece que tiene que
02:10:45ver también con el destino que puede
02:10:47encontrar un país. Eh, hay algo
02:10:49colapsado, eh, hay deudas. Eh, y vos
02:10:54viviste cinco reformas educacionales.
02:10:57Eh, y por momentos da la sensación de
02:11:00que estamos torturando a los chicos,
02:11:03estamos torturando a los docentes, a los
02:11:05directivos. Eh, es una institución eh
02:11:09vaciada a veces de contenido, pero
02:11:12incluso también de poder, ¿no? Como una
02:11:14extensión del Estado que no puede decir,
02:11:17"Che, hasta acá no. Este es el límite,
02:11:19que es una cosa que incluso uno debería
02:11:22hacer con un chico por piedad, porque lo
02:11:24estás preparando para un mundo que no
02:11:25existe, si es un mundo que que no tiene
02:11:27límite. Entonces,
02:11:29eh tenés experiencia, has experimentado
02:11:32con estos formatos a la hora de de
02:11:35enseñar. Eh, ¿educar es una ciencia o es
02:11:39un arte? Es un arte. Es un arte. Eh, la
02:11:43carrera de ciencias de la educación es
02:11:45la primera aberración que nos metieron
02:11:48en el alma.
02:11:50La gente aplaude. La verdad que son tant
02:11:53recuperan la conciencia. Perdona a todos
02:11:55los cientistas de la educación que están
02:11:57escuchando. No, no, no, por favor. No es
02:11:59personal. Claramente no es personal. Les
02:12:01habla un licenciado en educación, por
02:12:02otra parte. Claro.
02:12:04Eh, a ver,
02:12:08em para eso convirtamos una ciencia
02:12:11también la escultura, ¿no?
02:12:13Entonces, la educación, la palabra, la
02:12:17misma palabra
02:12:19educación refiere al
02:12:21arte. La palabra educación viene de
02:12:25exdquere, conducir hacia afuera, sacar.
02:12:28No es poner, no es instruir. Instruir es
02:12:31esto. Te meto por la fuerza. Hm. Exuquer
02:12:35es sacar. Ya lo sabés. Lo único que hago
02:12:38es correr el
02:12:39velo. Por eso es de
02:12:43velar. La palabra alumno la voy a usar
02:12:47este para mi campaña. Yo estoy en una
02:12:50campaña de educación de los eh
02:12:53licenciados en Ciencia de la Educación.
02:12:55Hola, licenciados en Ciencia de la
02:12:57Educación. Alumno no significa que no
02:12:59tiene luz, porque a en latín no es
02:13:03negación. Eso es en griego, gente.
02:13:05Disculpen, no se hace que no estudiaron
02:13:07griego, pero no se dice alumen, porque
02:13:10lumen tampoco es luz. Que yo sepa luz es
02:13:13lux. Entonces, alumen no significa sin
02:13:17luz, significa alugre, participo de
02:13:21alugre, verbo que significa crece. Está
02:13:23creciendo. Sí, el chico crece.
02:13:27Qué grande la etimología, loco. Doma la
02:13:29etimología. Qué grande la etimología.
02:13:32Doma la etimología. Doma. Bueno, es el
02:13:34problema de yo he ido a congresos donde
02:13:36se dijo, porque alumno significa sin
02:13:38luz. Vos no tenés luz, le decía el que
02:13:40hablaba. A vos te falta la luz.
02:13:44Alugrece, está
02:13:46creciendo. Eso significa reguemos que
02:13:48crece. Por eso los latinos llamaban
02:13:50alumnos. Eso es una planta que crece.
02:13:53Y en segundo lugar y fundamental para
02:13:56regar una planta hay que tener arte. Es
02:13:58arte nada más. Sí, claro que es un arte
02:14:01y es siempre distinto y cambia cada año
02:14:04y cambia con cada con cada con cada
02:14:07público, ¿no? Eh, con los alumnos que
02:14:10tenemos. Cambia con cada uno de ellos.
02:14:13Cada grupo es distinto. Te vamos a
02:14:14mandar el programa. Quiero que los veas,
02:14:16que nos des tu opinión. Voy a hacer algo
02:14:18que no es muy No, no, mira, tengo tengo
02:14:21para brindarte para brendarte en eso.
02:14:23Bueno, esperemos un segundo porque hace
02:14:25falta si el cura bendice con una gota.
02:14:28Claro. A ver, no te quiero poner en un
02:14:30compromiso, pero en realidad sí te
02:14:31quiero poner en un compromiso. Eh, me
02:14:33gustaría mucho hacer otro programa sobre
02:14:38estos señores que tengo acá. Estos
02:14:40otros. Mostralos. Estos otros. Eh,
02:14:42usamos la de arriba para hacer un zoom.
02:14:45Eh, ¿se puede? Así lo muestro. Y la
02:14:47gente lo ve y después va y lo compra,
02:14:49obviamente. Wow. Los otros de Sebastián
02:14:53Porrini, los otros son eso, Shartres la
02:14:56foto. Y lo que tenés abajo es el
02:14:59laberinto deartres con una rosa en el
02:15:01medio y después me dicen que faltan
02:15:02símbolo en el mundo.
02:15:05Hay que hay que encontrarlos y para eso
02:15:07los maestros, digo, alguien nos tiene
02:15:08que guiar. Los otros son los
02:15:11los corridos de la luz en realidad por
02:15:14por no por sí mismos, no porque ellos
02:15:16hayan querido, me imagino, pero de
02:15:18pronto personas que pensaron también
02:15:20quizá no desde el liberalismo, quizá no
02:15:23desde donde estamos acostumbrados a ir a
02:15:25a brevar nosotros para para instruirnos
02:15:29y me gustaría mucho, no digo todos
02:15:32porque son muchos, pero quizá hablar de
02:15:35René Guenón, hablar un poquito de de
02:15:37Junger, hablar de varios así de estaría
02:15:40muy bueno. No, cómo no. En otro momento.
02:15:43Te confieso, Mauricio, que está
02:15:45terminado un libro que va a salir el año
02:15:47que viene, APA, que se llama Los
02:15:49incorrectos.
02:15:51Okay. Todavía peor. ¿Y son otros o son
02:15:55hay más? Son otros. No, no adelantes.
02:15:58Igual te voy a preguntar cuandondo
02:15:58termin el programa. Puse es un libro
02:16:00distinto porque ahí voy uno por uno. En
02:16:03esto los puse en diálogo. Ah, uno muerto
02:16:06y uno vivo. El trabajito que me tomé son
02:16:08dos. En realidad
02:16:12son 20 más o menos. Hay argentinos, pero
02:16:15hay uno mu Sí, hay uno muerto y uno
02:16:20vivo. O sea, alguien de ahora que está
02:16:23hablando con uno que hay argentinos, hay
02:16:27rosarinos, ¿no? Hiciste unas vidas
02:16:29paralelas. Sí, era vos en pero por su
02:16:33obra. Sí. No, o sea, gente, sí. No, no,
02:16:35no es un ataque personal. Exactamente.
02:16:38No, no, no es este. Uy, hay tanto para
02:16:41obra artista, autonomía del arte.
02:16:45Bueno, un tipo que dijo algo en
02:16:491920, hoy le está respondiendo sin
02:16:52saberlo porque yo hablé con uno de ellos
02:16:54y me dice, "Hala, miércoles", me dice,
02:16:56"Tal Bueno, esa es la idea." Bien,
02:16:59espero que hayan disfrutado esta
02:17:01conversación, espero que hayan
02:17:03compartido sus fotos mirando este
02:17:05programa. No importa que lo hagan de
02:17:06manera sincrónica, que es como la
02:17:08mayoría ve este programa. Muchos no lo
02:17:10ven, muchos lo escuchan. Eh, la verdad
02:17:12que no se pierden de nada. Está bien que
02:17:15lo
02:17:16escuchen. Pero una pregunta canónica, no
02:17:19todos pueden ser sexols. Claro. Sí, por
02:17:21supuesto, por supuesto. No, pero no
02:17:23sabes, no sabes, no te das una idea. No
02:17:27me digas. Una leyenda. Basta, basta. Un
02:17:30héroe. Un héroe. Pero este es un héroe
02:17:33dionisíaco. Un héroe cómico. Un
02:17:36héroe un héroe. Un bom viva. Apa. Me
02:17:40encanta eso, ¿eh? Viste, es es un héroe
02:17:44del hedonismo. Qué bien. Bueno, eh me
02:17:48están viendo. Sale de acá y hay
02:17:51ejércitos. Ejércitos, ejércitos. Los
02:17:54rumores son exagerados. Bien. Eh, dicho
02:17:57esto, eh, gracias a todos como siempre
02:17:59por estar del otro lado. No
02:18:01naturalizamos la cantidad de personas
02:18:03que hay, no naturalizamos lo que ustedes
02:18:05hacen para que estas conversaciones se
02:18:07ensanchen, se agranden, crezcan. Y hay
02:18:10un video que me hacía mucha ilusión
02:18:12mostrarte. Hay un programa de
02:18:13entrevistas muy lindo español, El Perro
02:18:16Verde de Jesús Quintero. Tal vez una
02:18:18mejor entrevista de Charlie esté ahí,
02:18:21por ejemplo, eh, y en este caso es un
02:18:23video cortito de Antonio Gala. Eh, te
02:18:28pido por favor antes ponente auriculares
02:18:31porque es cortito, no quiero que te
02:18:32pierdas de nada. Ahí lo tenemos.
02:18:35Escuchemos del otro lado. Usted ve a
02:18:37Cristo como un revolucionario.
02:18:38Revolucionario. El Cristo, el mayor de
02:18:41todos los tiempos. No ha habido otro
02:18:43como él. De ninguna manera. Él
02:18:48consigue desconcertar al mundo. Él que
02:18:52no es un celota, es decir, que no es de
02:18:53la resistencia frente al poder
02:18:56romano, él que no es tampoco un
02:18:59conformista ni un
02:19:01colaboracionista, muere como un
02:19:03terrorista.
02:19:05muy acusado prácticamente de terrorismo.
02:19:08El que puede defenderse no se defiende.
02:19:11El que puede responder hasta esa
02:19:12tremenda pregunta, "¿Qué es la verdad?"
02:19:13Podía haber dicho yo, no lo dice, se
02:19:15calla. Él
02:19:18consigue lo más
02:19:21innovador que había habido hasta
02:19:23entonces, romper la ley del talón, el
02:19:27ojo por ojo y diente por diente.
02:19:30Usted ve a Cristo como
02:19:33Sebastián
02:19:35Porri. Él conside desconcertar el mundo,
02:19:38no es de la resistencia ni
02:19:41colaboracionista.
02:19:43La pregunta está formulada de la manera
02:19:45eh más informal posible, más ferívola
02:19:48posible tal vez, eh pero es para que
02:19:51usted la tome y diga lo que quiera
02:19:54decir. ¿Qué onda con
02:19:59Dios? Siempre va a ser el misterio más
02:20:03interesante
02:20:05que espero que se me revele cuando deje
02:20:09de estar acá.
02:20:11Ahora es maravilloso que siga siendo un
02:20:14misterio. No es no quiero que nadie me
02:20:17diga qué es. Sigue siendo un misterio.
02:20:20Tiene que ser así. Es lo que nos
02:20:22mantiene vivos. Decía Antonio Gala, don
02:20:25Antonio Gala, muy interesantemente es un
02:20:28revolucionario. Yo sé que la palabra
02:20:30revolucionario cobra un
02:20:32sentido eh muy particular a partir de
02:20:34cierta época, pero ustedes saben que
02:20:37revolucionario significa el que regresa.
02:20:43Bueno, estamos de acuerdo, don Antonio
02:20:45Gala va a regresar, no cabe duda, para
02:20:48poner el reino de los justos y sobre
02:20:51todo porque el Apocalipsis, soy un
02:20:54apocalíptico, ojalá venga
02:20:57mañana. Claro, porque todo el mundo
02:20:59dice, "Es el fin del mundo." No es el
02:21:00fin, es el fin de este mundo. Vendrá el
02:21:04más bello de los mundos, el reino de los
02:21:06justos. Los que tenemos sed y hambre de
02:21:09justicia estaremos saciados. No sé si lo
02:21:13voy a ver, ni formaré parte, ni
02:21:15posiblemente por ahí me dice, "No,
02:21:16muchacho, a vos te toca para abajo."
02:21:18Bueno, muy bien, lo asumiré. Pero que se
02:21:21cumpla eso sería estupendo. Pero es el
02:21:23gran misterio y no tiene fórmulas
02:21:25matemáticas que lo resuelvan.
02:21:28Vamos a darle un aplauso. Bueno, muchas
02:21:31Sebastián Porrí, gracias por Sebastián.
02:21:34Es un enorme placer toda esta
02:21:35conversación. Eh, le quiero agradecer a
02:21:37las personas también que están del otro
02:21:38lado escuchándonos un lunes ya en
02:21:41realidad a las 20 y pico, no llegó a ver
02:21:45en el reloj de allá, eh acompañándonos
02:21:48hablando de todas estas cuestiones, eh,
02:21:50que la verdad que bueno, sí, no sé,
02:21:51podrían estar mirando fútbol quizás a
02:21:54esta hora no, mentira, pero podrían
02:21:55estar mirando otra cosa y nos están
02:21:56mirando a nosotros. Así que muchas
02:21:57gracias a todos los que están del otro
02:21:58lado, gracias a la producción como
02:22:00siempre. Muchas gracias Tomás Trapé por
02:22:03hacer este programa conmigo hace tanto
02:22:04tiempo. Y muchas gracias Sebastián
02:22:06Porrini, maestro por haberte venido
02:22:07hasta Rosario a hablar de todas estas
02:22:09cuestiones. A ustedes. Gracias muchachos
02:22:11y muchachas. Good show, good night y nos
02:22:13vemos la semana que viene para hablar de
02:22:14educación.
02:22:17[Música]
02:22:22Ah.
02:22:24[Música]