Cabaret Voltaire con Guillermo Moreno: Stream por la concordia
Cabaret Voltaire - 2/6/2025 - Duracion: 2:11:16
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00:09:52[Música]
00:09:53This is
00:09:59Adolcia, el siguiente programa no es
00:10:02apto para niños.
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00:10:35[Música]
00:10:49que
00:10:50hablen. Te lo juro, me importa
00:10:53poco si me puedo ver en tus
00:10:58ojos, en tu
00:11:02mirada, que
00:11:04ladren, que nos juzguen a la
00:11:08ligera, que nos tiren en una hoguera.
00:11:14No entiende
00:11:16nada porque te
00:11:18amo y sé bien que no será en
00:11:24vano. Porque te
00:11:26amo, mi vida pongo en tus
00:11:30manos. Prohibido nuestro
00:11:33amor. Y que los dos sabemos ser.
00:11:38Porque los sueños que vivimos pueden más
00:11:42que lo que digan todos los demás. No
00:11:46olvida esta pasión y que nos van a
00:11:51lapidar. Y qué peor es no saber tener
00:11:56por un amor en carne viva el corazón.
00:12:05Cabaré esta noche con Guillermo.
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00:13:43[Música]
00:14:08Ah.
00:14:10[Música]
00:14:42Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:14:45Cabaret Volter. No voy a saludar a
00:14:46Mauricio, voy a saludar a Guillermo
00:14:49Moreno. Guillermo, ¿cómo estás?
00:14:52Gracias por venir a Rosario. ¿Cómo está,
00:14:54compañero? ¿Cómo está Tomás? ¿Cómo está
00:14:56Guillermo? ¿Cómo andá? Bien, bien. No ha
00:15:00sido la mejor semana, el mejor mes para
00:15:01Rosario Central, que siempre me recordas
00:15:03los distintos cuadros de nosotros dos,
00:15:05pero bueno, tuvimos buenos momentos.
00:15:08No, pero ahora hicieron incorporaciones
00:15:10interesantes. La campeón increíble.
00:15:13Estábamos en medio de la presentación y
00:15:15pregunté ahí. Sí, una sorpresa. Está muy
00:15:17bien. Felicitaciones. La primera. Está
00:15:20bien el calamar. Está bien, che. Una
00:15:22presentación emotiva linda. Eh, permiso.
00:15:25Te voy a servir vino. Sí, porque se
00:15:27habían servido ustedes n más, pero como
00:15:28maneja gallo. Sí, no vamos a bajo ningún
00:15:33punto de vista puede beber el conductor.
00:15:35No, no, él no. Miralo ahí no puede, pero
00:15:37yo le voy a dar un poco de envidia y voy
00:15:40a tomar. Llegaste a las 14, sí,
00:15:42reuniones, hicimos una presentación del
00:15:44libro, eh, vino, no sé, 300, 400
00:15:47personas, se llenó el teatro Atlas y
00:15:49ahora vinimos acá. ¿Cómo haces tanto
00:15:51tiempo, tanta energía? Podés sin dormir
00:15:53de corrido. Ayer ayer estuvimos en en 25
00:15:56de mayo también inaugurando una básica,
00:15:58una actividad preciosa, preciosa, con
00:16:01unos cuadros de primer nivel, unos pibes
00:16:03bárbaros del barrio, la familia. Me
00:16:06gustó mucho la actividad de ayer, mucho.
00:16:08Y y vos sabes que este, bueno, tuvimos
00:16:11un plenario con los compañeros, después
00:16:13siempre hay que hacer algún temita para
00:16:15la básica. nos fuimos a tomar un café en
00:16:18el bar, ahí el restaurant el del pueblo
00:16:20y me sorprendió un radical que vino y me
00:16:24dijo, "Usted moreno, sí, yo soy radical,
00:16:26pero lo respeto y y la verdad que quería
00:16:30saludarlo." Y cuando yo me fui, lo fui a
00:16:32saludar, le digo, "Le agradezco el
00:16:33gesto." Está bien, estamos bien. En el
00:16:37interior el peronismo está bien y hay
00:16:40convivencia democrática. Está bien, está
00:16:42bien. Me gustó, me gustó esa actitud.
00:16:43¿Se acordá que te
00:16:45preguntaron dos chicos se acercaron y te
00:16:47preguntaron si venías a Cabaret Voltear?
00:16:49¿Es cierto esa anécdota? Sí, sí, sí. No,
00:16:51la inauguración de la básica. Terminamos
00:16:54la inauguración y y el que hacía sonido,
00:16:57que aparte, ¿viste? Estaba con la con la
00:17:00remera del más fuerte y otras cosas, me
00:17:02dice, "Moré, no quiero que llegue
00:17:03domingo a la noche." Y estaba con su
00:17:06esposa y había otro más. ¿Qué pasa el
00:17:08domingo a la noche? Yo pensé que digo,
00:17:09"Bueno, quer saber campeón.
00:17:12¿Qué pasa mañana en la noche? Ivas
00:17:14acabaré voltear. Estamos
00:17:16recontraanciosos. Digo, ustedes están
00:17:19reloco. Sí. Me subí a la camioneta y no
00:17:22y nos volvimos. Muy linda la actividad
00:17:25de ayer. Después llegué, había una linda
00:17:27comidita y me dormí yo y nos levantamos.
00:17:30Pasó a buscar Gallito con Raúl. Raúl
00:17:32también, el negro Raúl fuo a los 25.
00:17:35Todos se la bancan. Sí, sí. Vamos, nos
00:17:38vamos divirtiendo y hacemos cosas. Nos
00:17:39peleamos un poco. Se pelean. Sí. Y aquel
00:17:42hace desde los 12 años que estamos
00:17:44juntos, así que imagínate desde los 12
00:17:46años. Mira, quédate que si no vamos a
00:17:47pelear, peleamos todo el tiempo. Viste
00:17:50como el peronismo está todo el tiempo
00:17:51así. Chichonea el peronismo. Sí, sí, sí.
00:17:54Es divertido, ¿no? Lo más divertido con
00:17:56este que si estamos un día sin llamarnos
00:17:58a el otro día a las 7 de la mañana
00:18:00estamos llamando. Bien, lindo. Eso es la
00:18:02amistad, ¿no? Sí, claro. Son muchos
00:18:04años, che. Eh, Guille, este es un
00:18:07programa que hemos eh pensado, imaginado
00:18:10eh toda la vida que hacemos Cab de
00:18:11Volter, ¿no? Eh, cada vez que hicimos
00:18:13este programa apareciste varias veces
00:18:15telefónicamente, hicimos varias
00:18:17conversaciones. Es el programa más
00:18:19pedido de Cabaré Volter. Es el programa
00:18:20más pedido de Palo a Palo con Aerbe,
00:18:22pero bueno, no digo nada. Hemos es hemos
00:18:25incluso escrutado cada uno de tus
00:18:28palabras y esta es una buena oportunidad
00:18:31para aclarar, para profundizar, para
00:18:33preguntarte, ¿no? Eh, y hay un momento
00:18:36que te comentaba cuando comíamos que tal
00:18:38vez marca el inicio
00:18:41de Moreno ya post funfuncionario,
00:18:45postecretaría de comercio que ocurre en
00:18:47el 2015. No sé si podemos ver el video o
00:18:50la foto y si no importa que es
00:18:52678, eh, 678 durante ya el macrismo que
00:18:57duró uno un mes, un mes y pico más y vos
00:19:00ahí, Guillermo, yo recontraamba a 678.
00:19:03¿Ese programa lo viste en vivo? Yo lo
00:19:04repasé. Es en vivo. Yo lo repasé, pero
00:19:07puede ser. Y Guillermo, yo lo que tengo
00:19:08para decir que estaría obligatoria
00:19:11probablemente mirar ese programa y ver
00:19:14tus declaraciones. En un momento decís,
00:19:17"Cuando habla el peronismo los demás se
00:19:20callan y ocurre eso en esa mesa. ¿Qué te
00:19:23acordas de esa experiencia, de ese
00:19:24momento y de ese programa que fue
00:19:26icónico?"
00:19:29Mira, eh me invitaron eh ya estaba Macri
00:19:34presidente, había asumido el 10 de
00:19:35diciembre.
00:19:37Eh, todavía estaba 678, al poco tiempo
00:19:40lo lo sacaron.
00:19:42Eh,
00:19:44obviamente el pelonismo estaba haciendo
00:19:47su rentré después del del 14 y el 15.
00:19:53Hoy hay un debate que está dando una
00:19:56entrevista que hizo el Pibe
00:19:58Toñeti, Álvarez Sají, que la hizo hace
00:20:00algunas semanas atrás y hoy hoy la
00:20:03presentó,
00:20:05donde Álvarez Shajis
00:20:07explica eh lo que se había vivido en la
00:20:10en esos años donde vos te dabas cuenta
00:20:13que el modelo se había completado, que
00:20:17tenías que pegarle alguna alguna
00:20:20ajustada y que tenías que encontrar la
00:20:22respuesta. La respuesta que le encontró
00:20:25el ejecutivo en aquel momento fue
00:20:27volcarse a a las decisiones
00:20:31socialdemócratas y de alguna manera eso
00:20:34te llevó a la derrota. Y entonces el
00:20:37peronismo eh tenía que salir a dar la
00:20:40cara y esa fue la decisión que tomamos.
00:20:44Me invitan de 678.
00:20:47Les digo, lo primero que hago ahí es
00:20:49defender a Infram porque estaba siendo
00:20:51muy atacado Infram. Mira, ¿quiénes lo
00:20:53atacaban? Y el progresismo ataca, empezó
00:20:56a atacar a la diligencia sindical, a los
00:20:59intendentes, en la cabeza de Verbisky,
00:21:01digamos, ¿no? Ese fue el que empezó a
00:21:04través de página 12, se
00:21:06metía todos los días con algún
00:21:08intendente distinto, ¿viste? Siempre en
00:21:10esa mesa Dante Palmo Palma había sido el
00:21:13primero como que había esbozado una
00:21:14crítica a esa línea. Bueno, pero se la
00:21:17agarraron con los intendentes, con los
00:21:18dirigentes sindicales y con los
00:21:19gobernadores peronistas. Entonces ahí se
00:21:22la habían agarrado con Infrán y yo salía
00:21:26duro a defender a Infrán y defender la
00:21:28lógica del
00:21:29peronismo y sobre todo porque tenía
00:21:33claro lo que iba a acontecer con
00:21:36Macri, que
00:21:38incluso ahí hay una
00:21:41declaración muy interesante que ya la
00:21:43había hecho Alberto Fernández porque
00:21:46había una
00:21:48discusión sobre quién iba a ser ministro
00:21:50de Economía de Macris y
00:21:53Melcoñán o quién y de repente empieza
00:21:55para ese Pratay. Mira y entonces lo
00:22:00eligen a Praday y Alberto Fernández en
00:22:03esas declaraciones típicas de él dice,
00:22:05"Bueno, ahora van a saber de verdad que
00:22:08quién es un
00:22:11cainesiano. Digamos una crítica velada a
00:22:16Kisilov, pero reivindicando el papel de
00:22:19de Praday.
00:22:21Y yo, sabía que que se venía que lo que
00:22:25iban a
00:22:26hacer todavía no lo habían anunciado,
00:22:28pero lo no lo habían hecho, pero lo iban
00:22:30a hacer era de evaluar y meterse con las
00:22:33retenciones, no con la brutalidad que lo
00:22:35iban a hacer, pero bueno, sabía que por
00:22:37ahí cantaba Garay y lo hicieron y ahí
00:22:40empezó el el el último gobierno
00:22:43oligárquico. El último gobierno
00:22:45oligárquico. Sí. cosas. Es una
00:22:46distinción entre el primer Macri
00:22:48oligarca, Blanco Villegas y el segundo
00:22:51Macri neoliberal. Claro, porque es
00:22:53cuando viene el fondo. El fondo le pone
00:22:56coherencia al gobierno de Macri, no te
00:22:59gusta, pero le pone coherencia al
00:23:00neoliberal. Lo otro era un gobierno
00:23:02oligárquico ridículo, no hay espacio
00:23:04para un gobierno
00:23:05oligárquico que básicamente lo que hace
00:23:08es valorizar el precio de la tierra y de
00:23:10los a partir de valorizar los alimentos.
00:23:13Porque cuando vos devaluas y quitas los
00:23:15las retenciones, lo único que hiciste
00:23:17fue duplicar el precio de la comida. Y
00:23:19con las retenciones está la posibilidad
00:23:21de bajar el precio de la comida. Con las
00:23:22retenciones vos lo que tenés es un tipo
00:23:24de cambio competitivo compensado. O sea,
00:23:27vos lo que hacés es generarle a la
00:23:30industria un tipo de cambio que que
00:23:32tiene la virtud de funcionar de de
00:23:35barrera los productos importados porque
00:23:37están caros. Claro, le generas
00:23:39competitividad a la industria, pero si
00:23:42vos no lo compensás, haces pedazo el
00:23:44salario real por el precio de los
00:23:46alimento. Que fue lo que hizo Kisiló. Lo
00:23:48que pasa que Isilo lo hizo con un 20% de
00:23:51evaluación o algo así en enero del 14.
00:23:54Innecesario, irresponsable. Pero Macr
00:23:57sabíamos que le iba a pegar un un golpe
00:24:01porque ya me venían a ver en Roma los
00:24:04últimos momentos, sobre todo los los
00:24:07mayor los autoservicios mayoristas,
00:24:09algunos muchachos que pasaban, nos
00:24:10conocíamos todos, me dice, "Che, Moreno,
00:24:12vos pensass que los precios están hechos
00:24:14a a 16 pesos, que era el valor del del
00:24:17negro en aquel momento, del dólar
00:24:19negro." Mira cómo te acordás. O o están
00:24:21hecho. Bueno, pues es
00:24:23economía, como si le preguntaras a Diego
00:24:25todo lo Pero te acabo de preguntar por
00:24:26una entrevista de 2015 y me la
00:24:29recontaste tal cual fue. Yo la vi ayer.
00:24:32Sí, sí, estamos. Y entonces le digo
00:24:36este, no, mira, los precios van a estar
00:24:38están hechos al nueve. Porque, ¿qué pasa
00:24:40con el 16? No, ellos dicen que están
00:24:43hechos a 16. Claro, era Prad que decía
00:24:47después los diarios salió que los
00:24:48precios ya se habían hecho a 16 pesos el
00:24:50dólar, con lo cual si vos devaluas no
00:24:52pasaba nada. Claro. Y macana que pasó.
00:24:55se llevaron la devaluación y encima los
00:24:57bestias quitaron las retenciones.
00:25:00Entonces, todos los farinasios, sobre
00:25:02todo el trigo, duplicaron su precio. Es
00:25:03un problema matemático. Si vos le sacas
00:25:06el 20 de retención a 100, vendías a a 80
00:25:10y y a su vez te evaluaste de 9 a 16, que
00:25:1560% es obvio que 60 más el 25
00:25:18duplicaste. Déjame hacerte esta
00:25:20pregunta. cuando duplicaste el problema
00:25:22que se le cayó la economía como un
00:25:23piano, porque cuando vos tenés el precio
00:25:27de los alimentos básicos baratos, el
00:25:28poder te sobra plata después de comer.
00:25:31Bien, hay algo clave y me parece que eh
00:25:33en todo el tiempo buscar eh en el
00:25:35peronismo la inspiración para descifrar
00:25:38el futuro. Hay un perón que se recuperó
00:25:40tal vez hace poco, el libro de Aval
00:25:42Medina, interesante, el de Aldo Ddevich
00:25:45también, pero hay un perón anterior que
00:25:47es el perón del 52, el perón del
00:25:50Congreso de la Productividad y el
00:25:52Bienestar General. Ese perón es al que
00:25:55le bombardean la plaza y no es el perón
00:25:58expansivo de la bonanza económica ni los
00:26:01tipos de intercambio a favor. ¿Qué es
00:26:03ese perón para vos? Y ese es el perón
00:26:05que le encuentra el agujero al mate al
00:26:07problema que teníamos. Nosotros tenemos
00:26:09en el en el 2011, que es cuando tomamos
00:26:13conciencia de lo que está pasando,
00:26:15porque tuvimos dos años que no tuvimos
00:26:17conciencia porque no nos agarró la
00:26:19crisis del 2008, eh, que fue una crisis
00:26:23pequeña, financiera, nada relevante en
00:26:25el sistema, pero bueno, eso lo decís
00:26:28ahora. En ese momento, aparte las
00:26:29hipótesis eran distintas, los precios
00:26:32internacionales se nos caen y uno
00:26:35pensaba que era porque te habías quedado
00:26:37sin demanda, una crisis financiera en el
00:26:40en el corazón del sistema capitalista en
00:26:42Estados Unidos. Bueno, entonces vos
00:26:45decís, "Bueno, sigo produciendo." Todos
00:26:47los países seguían produciendo y no
00:26:49había demanda porque había caído el
00:26:50poder adquisitivo. Bueno, era obvio que
00:26:52los precios iban a bajar, pero después
00:26:55se se recupera la economía y los precios
00:26:57no suben y ahí es donde tenemos que
00:26:59darnos cuenta lo que está pasando.
00:27:01Ahora, nosotros en el 2011 nos damos
00:27:05cuenta que no tenemos
00:27:07competitividad. Son pequeñas anécdotas.
00:27:09Vamos a vender a Emiratos Árabe y no
00:27:12puedo vender Zapayo Anco. Pero cómo no
00:27:15van los muchachos del mercado central a
00:27:17vender Guille, estamos caros. Creo que
00:27:19fue Z, si está escuchando por ahí.
00:27:22Nosotros llevábamos los apallos en las
00:27:24bolsas de red, ¿Viste? Las bolsas esas
00:27:25que Claro.
00:27:27Pero, ¿cómo no vas a poner vender
00:27:28zapallo? Loco qué te pasa. No, dicen que
00:27:30los holandes lo tienen más barato. No,
00:27:32vamos a ver una reunión que quiero ir a
00:27:34ver y vamos con vos. Imagínate que vos
00:27:37entras Emiratos Árabe y la piba que te
00:27:39llena, te sella el pasaporte, tiene un
00:27:41Rolex de oro en la muñeca. Claro, el
00:27:43taxi es un corvet, no sé, unos anillos
00:27:46de que vos viste, vos decís, "Uf, este
00:27:49es otro es otra cosa." Sí, los taxis son
00:27:52todos Ferrari, el murg una cosa de loco,
00:27:55pero bueno, es una digo, "Pero, ¿cómo te
00:27:57viste vos decí?" Bueno, che, no se van a
00:27:58estar fijando el precio de los apagos,
00:28:00se fijan el precio de todo, pues es
00:28:02lógico. Digo, bueno, llévame a ver qué
00:28:04pasa con los apallos. Y estaba la oferta
00:28:07nuestra en la red, digamos, puesta ahí y
00:28:10me abre en una caja, ¿viste? La caja de
00:28:12las manzanas que son la tapa de la caja.
00:28:15Es esa tapa, ¿viste? Larga que abraza
00:28:18toda la caja porque el producto tiene
00:28:20que estar cuidado. Sí, que es una caja
00:28:22muy especial.
00:28:24y abren esa caja y veo todos los apallos
00:28:27que se llama tamañado, que significa que
00:28:29son todos el mismo tamaño. Están
00:28:31tamañado, es una palabra inventada. Está
00:28:33tamañado. Sí, está tamañado. Está todo
00:28:35el mismo tamaño. Entonces, vos va cuando
00:28:39compr la la la la la manzana comercial,
00:28:41calidad comercial, una más chica, una
00:28:43más grande viene a la Bartola. Claro.
00:28:45Vienen como en serie. Sí, viene como
00:28:47viene. Agar es por kilo. Chao. Una más
00:28:49chica, una más grande. Cuando vos es
00:28:51portanzano todas igualos. Bueno, esto
00:28:54era zapayo anco tamañado puesto como los
00:28:57zapatos en una caja, ¿viste? Uno para
00:28:58acá, otro para allá. Y yo miro la caja,
00:29:01digo, "Uy, estamos en el horno." Estaban
00:29:04todas puestas sobre paja. Parecía una
00:29:06joya puesta ahí. Imagate
00:29:08los y estaba puesto así. Dije, tres para
00:29:11un lado y tres para el otro. Para. Y
00:29:13encima era más barato el otro. Sí, más
00:29:14barato. Esto manda los holandeses acá di
00:29:17queje estamos fritos. Cuando vine a a a
00:29:19a volvimos le digo Argentina Cristina,
00:29:22estamos en un lío. ¿Qué pasa ahí si no
00:29:24podemos vender Zapallo? Cristina,
00:29:26estamos fres y se agarraba la cabeza
00:29:30así. No, si no podemos vender zapayos.
00:29:32Vos te imaginas que zapallo tir la
00:29:34semilla, crece la planta, es una
00:29:36redadera ahí que te da. Pero bueno, los
00:29:38holandeses tenían una historia y no
00:29:41sabían. Pero bueno, ese es un ejemplo.
00:29:44Pero digo, bueno, estamos estamos
00:29:45difíciles, estamos muy
00:29:47complicados y había que tomar
00:29:49decisiones. Nos pasó lo mismo que le
00:29:51pasó al general en el 52. Claro, cuando
00:29:54vos lo analiz en el 52 es más fácil. Vos
00:29:56tenías las empresas metalmecánicas
00:30:00europeas dedicadas a hacer armamento. La
00:30:03pues yo se dedicaba a hacer tan hacía.
00:30:05Está bien. En vez de hacer pico del oro,
00:30:07auto, hacía lo que hacía. Este, ahora
00:30:10para el año 52 ya se habían
00:30:12recuperado. Nosotros teníamos una
00:30:15industrialización incipiente, hacíamos
00:30:17pico del oro, pero la poó entra de igual
00:30:20calidad o mejor calidad y aparte con el
00:30:22nombre y más barata y ahí se está el
00:30:25mondo. Eso te pasa en el 52, te pasa en
00:30:28el 12. Quiso, pero en el 52 sacó a los
00:30:31diputados, le dijo, "Deme el hemiciclo
00:30:33este plum brum." y 15 días junto a los
00:30:36trabajadores gente sindical, los
00:30:38empresarios, dijo, "Muchachos, tenemos
00:30:39un problema de precio, pónganse las
00:30:42pilas, ver cómo lo bajamos."
00:30:44Y eso se llamó el primer congreso de la
00:30:46productividad de bienestar general, que
00:30:48el problema central fue que la ganancia
00:30:52de productividad en el sistema tiene que
00:30:54ir para el trabajo, porque si no le das
00:30:57a los marxistas la ventaja de que
00:31:00aumenta la exportación de la plusvalía
00:31:02relativa. Vos tenés dos plusvalías. Me
00:31:04puse difícil, ¿no? Dale, continúa, por
00:31:06favor. Vos tenés la plusvalía absoluta.
00:31:09¿Qué? ¿Cuánto trabaja la muchacha de
00:31:12acá? Bueno, trabaja 10 horas. Listo, las
00:31:1410 horas me como tanto. Ahora también
00:31:16puede ser que trabajen 8 horas y
00:31:19produzcan más. Entonces, ahora, ahora
00:31:23trabajo 8 horas. Por ejemplo, un
00:31:25profesor vos le pagass yo, vamos a valor
00:31:28de hoy 8000 pesos la hora, que es un
00:31:31buen sueldo para
00:31:32Imag y tiene 20 alumnos y a vos te va
00:31:36bien y entonces de repente tiene 40
00:31:38alumnos y vos le seguís pagando cholas.
00:31:40Entonces aumentó la explotación. Eso se
00:31:41llama explotación relativa.
00:31:44La otra es la absoluta. La absoluta es
00:31:47por la cantidad de horas que trabaja. La
00:31:48relativa es puede trabajar menos hora,
00:31:51pero como la productividad de los bienes
00:31:53que saca es mayor, al final la que está
00:31:56fabrica más bienes le está garcando la
00:31:59te abusa de él. En término relativo le
00:32:01aumentaste la explotación, ¿se entiende?
00:32:04por el bien hecho. Bueno, entonces si
00:32:07vos la la ganancia de productividad que
00:32:09genera la economía no va para el
00:32:11trabajo, aumentaste la plusvalidad
00:32:12relativa y tienen razón los marxistas y
00:32:15para los peronistas los marxistas no
00:32:16pueden tener razón. Entonces, la manera
00:32:19de resolver eso es que la ganancia de
00:32:21productividad vaya para el
00:32:22trabajo. Y eso el capital lo entiende,
00:32:25eh, porque a la larga tontos no son, lo
00:32:27entiende. Tratan de tensar, tratan de de
00:32:30[ __ ] Pero cuando vos le explicas qué
00:32:32es lo que ha pasado en algunas
00:32:35industrias que te ha permitido la
00:32:38tecnología menos trabajadores y más
00:32:40producción. Entonces, los dirigentes
00:32:42sindicales se montan sobre eso y tienes
00:32:44tenés salarios de algunos trabajadores
00:32:46bien interesantes. La industria también
00:32:49la petrolera es el caso típico, ¿no? O
00:32:51sea, la petrolera, un trabajador
00:32:53petrolero gana por mes, qué sé yo, debe
00:32:57estar ganando ahora 12 palos. 12 palos.
00:33:00Sí, sí, sí, sí, sí. 12 palos debe estar
00:33:02ganando entre 10 y 12 palos. Está bien,
00:33:04hay que estar, ¿no? En el medio. Están
00:33:06acá tomando un vinito. ¿Te gusta el
00:33:08vino? Casa Araujo Sí, sí, sí. Está bien.
00:33:10Aparte como va maneja gallo, puede tomar
00:33:12vino, puedes tomar tranquilo. Además va
00:33:14durmiendo de última. Sí, sí. Él me dio
00:33:16porque dice así no me jode.
00:33:19Che, te quiero repreguntar, perdón, por
00:33:21que del 52, a ese Perón le hacen el
00:33:26bombardeo, ¿eh? ¿Qué resuelve ahí? Digo,
00:33:28lo acabas de explicar, pero ¿cómo lo
00:33:30podemos bajar a tierra? ¿Qué resuelve la
00:33:31contradección capital trabajo? Claro, él
00:33:34resuelve que al aumentar la
00:33:37productividad de la economía podés bajar
00:33:39los precios. Ahora empieza a encontrarle
00:33:43el agujero al mate. Esa contradicción de
00:33:45quién se queda con el aumento de
00:33:48productividad genera una tensión entre
00:33:50el movimiento obrevo y los empresarios.
00:33:52Bueno, no te olvides también que hay un
00:33:53problema de conocimiento y de que vas
00:33:56evolucionando, digamos, en el y ahí
00:33:58sienta la CGE con la CGT. Bueno, ahí es
00:34:00una hay una discusión entre los
00:34:02dirigentes sindical y los dirigentes
00:34:04empresarios que se cuando vos vas a los
00:34:06anales del Congreso lo encontrá. Ahora
00:34:09se dan cuenta que el viejo le empieza a
00:34:11encontrar el agujero al mate y entonces
00:34:13le le empieza y claro empieza con con si
00:34:17el golpe que lo cordobes que esto que
00:34:19aquello bombardean el bombardeo porque
00:34:21le empieza a encontrar el armate y el
00:34:23viejo a su vez tenía las dudas porque la
00:34:26duda es la duda es un tema complicado.
00:34:30Siempre pensás que estás haciendo las
00:34:32cosas bien, pero para el peronismo darse
00:34:36cuenta que teníamos razón es este año,
00:34:40que es este año. El peronismo recién
00:34:42tiene certeza de que somos la doctrina
00:34:45correcta este año con la con la vuelta
00:34:47de Trump, digamos, ¿no? Y yo te diría
00:34:49mal la semana pasada con 10 días cuando
00:34:52cuando hizo el viaje a a Medio Oriente.
00:34:55Viaje a Medio Oriente. Ahí termina de
00:34:58cristalizarse el nuevo modelo porque
00:35:00vuelve el comercio país, país, que es el
00:35:02comercio que existió antes de la
00:35:04globalización, digamos, las empresas son
00:35:06las que hacen el negocio, pero el marco
00:35:08lo da al estado. Cuando mi ley te dice,
00:35:10"No, yo con China ni voy a hablar." Y
00:35:12que el comercio, es el problema de los
00:35:13privados, el estado no se mete en eso.
00:35:15Bueno, se terminó, el estado se mete, te
00:35:17lo demostró Trump que se fue y vendió.
00:35:19Vos tenés un vendedor como Trump, es
00:35:21obviamente que te trajiste una orden de
00:35:24compra para la Voy de 60,000 millones de
00:35:26dólares, donde el presidente la Voin
00:35:27dice 160,000 puestos de trabajo directo
00:35:30y casi un millón indirecto solamente por
00:35:33esa orden de compra. Ahora, los europeos
00:35:36tienen que salir a vender. El problema
00:35:37es quién va a ser mejor vendedor que
00:35:39Trump. Ahora, esto es lo que hicimos
00:35:41nosotros con las misiones comerciales,
00:35:43por eso es tan interesante. Nosotros lo
00:35:44hacíamos desde nuestra doctrina, la
00:35:47fuerza de venta de la Argentina. Resulta
00:35:49que en Estados Unidos la fuerza de venta
00:35:52claramente Trump, ¿no? Guillermo,
00:35:55venimos de hablar de este Perón del 52,
00:35:57muchas veces reivindicado desde el
00:36:00desarrollismo. Te quería preguntar,
00:36:03¿cuál es la diferencia de la visión
00:36:05peronista con la visión desarrollista
00:36:07para la economía? Mira, es es un
00:36:10tema bien
00:36:12delicado y a veces no lo suficientemente
00:36:16estudiado y entonces con esta historia
00:36:19de que somos desarrollas, ¿viste? Piensa
00:36:21que desarrollista es ser del desarrollo,
00:36:24incluso algunos economistas como ser
00:36:25positivista ser positivo. Sí. Bueno,
00:36:27claro. Entonces, entonces tenías el tema
00:36:31de del pelado reta que decía, "Yo soy
00:36:33desarrollista". Y después te das cuenta
00:36:35que no sabe ni lo que está diciendo. Con
00:36:37todo cariño se lo digo. No, no, no, no
00:36:39le quiero faltar el
00:36:40respeto. Primero, la estructura del MID
00:36:43es una estructura bien interesante que
00:36:46la hace Frondis y Frigerio, dos cuadros
00:36:49de primer nivel. Eh, Frondis, siendo un
00:36:52tipo que viene del radicalismo con mucha
00:36:54familia PC, ¿no es cierto? Frigerio,
00:36:57pero Frondis, creo que sí, Frondisi.
00:36:59Después los los sobrinos, ¿no? Sí, los
00:37:01sobrinos. El hermano, los sobrinos.
00:37:04Bueno,
00:37:06pero sí, perdón, Frigerio, Frigerio es
00:37:09un cuadro orgánico del PC.
00:37:12Entonces, él construye una estructura
00:37:14como la del PC, pero desde el
00:37:16capitalismo. Por eso es una estructura
00:37:18de cuadros. Cuando hoy hoy en la
00:37:20presentación dijimos, muchacho, las
00:37:23estructuras tienen que ser de masas. Las
00:37:25estructuras de cuadro son elitistas,
00:37:26solo elitistas. Bueno, vos decís, "No,
00:37:29porque yo voy a trabajar para ustedes."
00:37:31Bueno, trabajo para ustedes, pero sin
00:37:32ustedes, ¿viste? Entonces los
00:37:34sindicatos, yo defiendo los intereses de
00:37:36ustedes. ¿Y quién dice que vos defender
00:37:37los intereses nuestros? Bueno, ¿quién
00:37:40somos para decirlo? Es una es una visión
00:37:43muy particular. Bueno, pero Frigio hace
00:37:46eso, es el tipo que que ordena el MID.
00:37:51Eh, y el la tesis
00:37:54central que se manifiesta fin de los 50
00:37:58es si el ahorro doméstico financia la
00:38:02inversión doméstica por una buena tasa
00:38:04de crecimiento. Porque si el ahorro
00:38:07doméstico no alcanza, vos tenés que
00:38:09apelar al ahorro externo y el ahorro
00:38:12externo entra en la Argentina o por
00:38:13inversión extranjera directa o como
00:38:15deuda. Como deuda.
00:38:17una mezcla de hambre los desarrollistas
00:38:19inversión extranjeras directa, pero ahí
00:38:21viene todo el tema del ferrocarril y
00:38:23bueno, e viste, bajar el nivel de
00:38:25ferrocar el tema automotriz, las hacer
00:38:28las autopistas, las rutas, bla bla, los
00:38:30camiones. Vos le tenías, vos tenías que
00:38:32traer la fábrica de autos para tener la
00:38:35fábrica de autos que hacer rutas, ¿está
00:38:37bien? Si no, ¿dónde dónde van a andar?
00:38:39empezas a reemplazar a los trenes y por
00:38:41el otro lado van a utilizar combustible,
00:38:43tener que ir por petróleo. Ahí es el
00:38:45plan Larking. Claro. La verdad que lo
00:38:48que empieza a pasar ahí de fondo es que
00:38:51la tasa de ahorro doméstica no te
00:38:54alcanza. El peronismo lo que dice que la
00:38:56tasa de ahorro doméstica son las
00:38:58condiciones endógenas del desarrollo. Y
00:39:00entonces eh también se vuelve a dar ese
00:39:03debate en el 12 porque cuando los
00:39:07muchachos te plantean que tienen que
00:39:09salir a tomar deuda, yo me opongo. Está
00:39:12bien, porque para tomar deuda a su vez
00:39:14tenías que someterte al escrutinio del
00:39:17fondo en términos de toda la economía
00:39:20nacional. O sea, el artículo cuarto, ¿te
00:39:22acordas que ellos dicen, "Bueno, si
00:39:24usted es asfiliado al fondo, tiene que
00:39:25venir y nosotros tenemos que auditar su
00:39:27economía y decirle al mundo que tú estás
00:39:28en condiciones bla bla bla bla bla."
00:39:31Entonces, bueno, ya eso empieza a ser
00:39:33una historia que que un problema de
00:39:35gente que te van a venir a analizar la
00:39:37economía, cuál es la historia que tenés
00:39:38vos, porque aparte detrás de eso viene
00:39:42todo el tema del funcionamiento del
00:39:43sistema financiero local e
00:39:45internacional.
00:39:47Yo me acuerdo
00:39:48perfectamente que nosotros defendimos a
00:39:50los bancos nacionales, pero en algún
00:39:53momento, porque no hay sistema
00:39:54capitalista sin banco, ¿no? Pero en
00:39:56algún momento los banqueros te van a ir
00:39:59a visitar los ministros, dicen, "No,
00:40:01pero escúchame, yo te puedo conseguir
00:40:03deuda y entonces voy a aumentar tu
00:40:05presupuesto." Y en vez de hacer un
00:40:06puente puedes hacer dos. Y el ministro
00:40:09del área no tiene por qué saber
00:40:10economía, no tiene por qué saber estas
00:40:12cosas. Ahí es donde el y el presidente a
00:40:13veces tampoco. Bueno, administrar un
00:40:16estado es una cosa muy compleja. El el
00:40:19el el banquero sabe que puede traer
00:40:22crédito, vive de eso y y el decir no
00:40:26para un ministro por ahí es difícil,
00:40:28Guillermo. Y ahí se te viene, ahí viene
00:40:30el tema de la deuda y ahí empezas a
00:40:31tener Por
00:40:33eso la economía es una disciplina muy
00:40:36fácil de de estudiar, muy difícil de
00:40:38aplicar y en un gobierno tener de todo
00:40:41tipo. Viene la historia del cuadro
00:40:43político, ¿viste? El cuadro político
00:40:44sabe todo. ¿Qué s yo? Eso es
00:40:46interesante, lo dijiste en la
00:40:47presentación del libro. Eh, quiero ir
00:40:50del presente y quiero hablar de política
00:40:52internacional, algo estuvimos
00:40:53pimponeando antes. Te voy a pedir que te
00:40:55pongas los auriculares, eh, también que
00:40:58recuerdes hablar al micrófono. Eh,
00:41:00quiero mostrar el video de un amigo
00:41:02tuyo.
00:41:03Eh, vamos a verlo. En la práctica se
00:41:06terminó el desempleo. En la charla de
00:41:08hoy sorprendiste con esta idea de que ya
00:41:10no hay más desempleo y cualquier persona
00:41:11consigue un trabajo en 10 minutos.
00:41:13¿Podés ampuer un poco esa idea? las
00:41:14áreas metropolitanas grandes, el área
00:41:16metropolitana de Buenos Aires,
00:41:18típicamente se terminó el desempleo. Es
00:41:20decir, uno pensaba nosotros el error más
00:41:22grande que tuvimos en la vamos el
00:41:25análisis económico que hacíamos cuando
00:41:27arrancó mi ley es que nosotros estábamos
00:41:28seguros que mi ley iba a estabilizar,
00:41:30que iba a bajar la inflación, pero
00:41:32estábamos convencidos que este año
00:41:33íbamos a estar hablando desempleo y no
00:41:34pasó eso. Y vos dices, ¿por qué no pasó
00:41:37eso? Porque hoy vos antes si te echaban
00:41:39de tu trabajo tenías que empezar a
00:41:41mandar currículum, que ir a las
00:41:42entrevistas, que el preocupacional, que
00:41:45el psicotécnico, que los meses de
00:41:46prueba, que empe ahora vos te abrís una
00:41:49aplicación y empezas a trabajar en 10
00:41:51minutos y tenés una bici o si tenés un
00:41:53auto ni hablar, te abrís un Uber y
00:41:55empezas a trabajar.
00:41:58Eh, esto de manera tal de que eso bajó
00:42:01el Hoy hoy no trabaja la ciudad.
00:42:04Economía de plataforma. Martín Tetas
00:42:07dice, eh, pensamos que iba a haber más
00:42:09desempleo y la economía de plataforma
00:42:12Uber. Repiten las boludeces que dijo
00:42:15Guman. Por eso me saqué los audíos. Una
00:42:17vez que lo escuché. Ya ya sabía lo que
00:42:19iba a decir, pero claro. Bueno, es un
00:42:21chico muy muy una cosa. ¿Sabes qué pasa?
00:42:24que parecería ser que no saben cómo se
00:42:27mide el desempleo, ¿viste? Si vos decís,
00:42:30"Mira, en realidad si vos trabajaste una
00:42:33hora en la semana, sos ocupado." Eso es
00:42:35una estupidez, ¿viste? Una estupidez. Se
00:42:39arma así, sí se arma así la cosa, no hay
00:42:41ningún inconveniente, se arma, pero las
00:42:45estadísticas son así. Ahora, de ahí a
00:42:48que vos digas, "No, no hay desempleo
00:42:50porque un muchacho trabaja 3 horas, 4
00:42:52horas en una plataforma y ni siquiera
00:42:54está en el nivel de subsistencia,
00:42:55simplemente que cambie la categoría."
00:42:57Che, te está bien, no hay desempleo.
00:42:59¿Cuál es el nivel de ingreso? Es de es
00:43:02de indigente o de o de pobre. No, no,
00:43:06este, la comida le alcanza, pero nada
00:43:08más. Bueno, no seas para bote. ¿Por qué
00:43:09tetas?
00:43:10Porque entonces sabes lo que me pasa que
00:43:12es lo que escuchame una cosa, ¿sabes
00:43:14cuándo se empezó a medir la pobreza? La
00:43:16pobreza se empezó a medir con Alfonsí.
00:43:18¿Sabes que se medía antes en la
00:43:19dictadura las necesidades básicas y
00:43:21satisfechas? Entonces, ¿qué va tiene?
00:43:23Era mejor la dictadura que Alfonsí.
00:43:25Pero, ¿qué le está pasando cuando vos le
00:43:27decí, "Che, escúchame, un tipo que no
00:43:30que tiene las necesidades básicas y
00:43:32satisfechas, vos lo llam ocupado de
00:43:34plataforma y qué me quiere decir con que
00:43:35es ocupado? Tiene la necesidad básica y
00:43:37satisfecha. Midamos la necesidad básica
00:43:39y satisfecha. ¿Qué me importa? Encima
00:43:41está más explotado que nunca. Pues es
00:43:43una estupidez lo que están diciendo. Eso
00:43:45no entender. Eso sabes qué pasa? No
00:43:47entienden en la profundidad de la
00:43:49situación. Eh, vos a un hombre que se
00:43:53lleva hoy 2000, 3000, 4000 pes, 2,500
00:43:57pesos a la hora, vos no podés decir,
00:43:59"No, mira, está ocupado, dejate de char,
00:44:01teta. ¿Qué estás diciendo? Lo mismo para
00:44:03Guzmán, pero qué pavada están diciendo.
00:44:06Porque vas al INDEC y dice, "No, usted
00:44:07trabajó." Sí, trabajo es por 2,500 pes a
00:44:10la hora. Pero no se ha [ __ ] ¿Cuál es
00:44:11el hilo rojo que une a atetas con
00:44:14Guzmán? Que son todo la escuela
00:44:17austríaca, incluido Kisilov y compañía,
00:44:19digamos. No es duro. Sí, es luto. X lo
00:44:22pray, la social democracia, el
00:44:24neoliberalismo. Pero aparte estos chicos
00:44:27que ni siquiera tienen la profundidad de
00:44:29la lectura de las estadísticas porque
00:44:31vos decís, ¿no ves que las estadísticas
00:44:33te dicen que no hay desocupación? Porque
00:44:35pero no seas para vosote lo que gana. El
00:44:37tipo casi es un
00:44:39indigente. Casi es un indigente. ¿De qué
00:44:41estás hablando con 2500 pesos a la hora?
00:44:43Pero, ¿qué pueden hacer?
00:44:45una cosa insolente. Entonces está
00:44:47ocupado, pero a 2,500 pesos a la hora,
00:44:50ni siquiera 10,000 pesos a la hora, a
00:44:512,500 pesos a la hora. ¿Qué estás
00:44:53hablando? Entonces es ridículo. Es
00:44:56absolutamente ridículo. O sea, que vos
00:44:58estás hablando de un tipo que labura 10
00:45:00horas en en una plataforma, si tiene
00:45:04suerte tiene auto y si no anda en
00:45:05bicicleta y vos resulta que en 10 horas
00:45:08te hiciste 25,000 pesos. En 4 días. O
00:45:10sea, que cuánto estás llevándote 500,000
00:45:12pesos a tu casa. 600,000. ¿De qué estás
00:45:14hablando, muchacho? Y sabes lo que es
00:45:16estar en la calle 10 horas por día
00:45:18pedaleando o en un auto o como fuere y
00:45:21encima si estás en auto no reponés la
00:45:25amortiz.
00:45:26Bueno, ¿sabes qué pasa? Es unos
00:45:29estúpidos. ¿Por qué el voto Uber fue a
00:45:31mi ley?
00:45:32Bueno, porque en inicio el voto Uber
00:45:35tuvo que ver con un sobresueldo, también
00:45:38era el tipo que lo hacía de changa y se
00:45:41ganaba, pero no era 2,500 pesos a la
00:45:43hora en ese momento. Hoy hay tanto que
00:45:46son 2,500 pesos a la hora. Esta es la
00:45:48realidad. Cuando empezó no era, vos te
00:45:50hacías la diferencia. Estaba ellos
00:45:53competían con el taxi y el taxi vos
00:45:55vivías. Estaba para que el dueño del
00:45:58auto y el peón y vivían. Ahora ya la
00:46:00clase media argentina en vez de
00:46:01comprarse un departamento era una chapa
00:46:03de taxi, ponía a laburar a alguien.
00:46:04Digo, la chapa de taxi llegó a costar
00:46:06,000. Claro, un mono ambiente. Entonces
00:46:09vos lo que decías ahora todo eso, toda
00:46:12esa historia de agarrar y llevar para
00:46:14acá una persona y estar esperando,
00:46:16decir, "No, está ocupado, déjate de
00:46:18[ __ ] Dejate de [ __ ] Lo que te está
00:46:21pasando es que el nivel de precarización
00:46:24laboral y y el esquema que se está
00:46:27armando es un esquema absolutamente
00:46:29injusto. Vos me decís, los venezolanos
00:46:32votaron a Macri o en su defecto a mi ley
00:46:34después." Sí, claro. El tema con Maduro,
00:46:37con esto, con aquello. Ahora, cuando yo
00:46:39empecé a explicar que mi ley quería
00:46:41hacer lo que hizo Maduro, los
00:46:43venezolanos se algunos, muchos
00:46:44venezolanos se dieron vuelta. Eh, claro,
00:46:47porque resulta que mi ley con la
00:46:49dolarización empezó a hacer lo que dijo
00:46:51Maduro. Si lo buscas ahí va a ser un
00:46:52reportaje de Maduro donde dice viva la
00:46:55dolarización. Y bueno, es un desastre.
00:46:58Vos tenés un circuito de consumo en
00:47:01Venezuela en dólares que lo único que te
00:47:03hizo fue destruir la distribución del
00:47:05ingreso. La poco que había mejorado Ch.
00:47:07Ciac. Sí, claro, claro. Bueno, Cyntia
00:47:09después se enoja porque te decir estas
00:47:11cosas, pero si Maduro te dijo viva la
00:47:15dolarización. No, no es que yo el Maduro
00:47:16lo dijo. Hay dolarización y
00:47:18dolarizaciones. Eso es el sesgo
00:47:19ideológico. Y bueno, sí, claro.
00:47:21Entonces, si la hace uno está mal y si
00:47:23la hace el otro está bien, está mal.
00:47:25Ahora, eh eh los venezolanos venían con
00:47:27un tema duro de desabastecimiento.
00:47:29Cuando sacaron el ABC1 y lo dejaron
00:47:32consumir en dólares, se terminó el
00:47:34desabastecimiento. Claro, porque esa era
00:47:35la atención que había. Vos dejás a las
00:47:38clases superiores, están como en París,
00:47:41está bien, viven viven en dólares,
00:47:43consumen en dólares y se acabó la
00:47:45historia. Bueno, pero ese no es un país
00:47:47razonable. Eso no es lo que quería
00:47:48Chávez. Al menos lo que yo hablé con
00:47:50Chávez, que si después Chávez al final
00:47:53cambió de idea, no lo sé, pero lo que yo
00:47:54hablé en su momento o lo conocí, no te
00:47:57digo que profundamente, pero he hablado
00:47:59con él porque una misión comercial, por
00:48:00ejemplo. No, no fui a hacer en Arsa. En
00:48:03Arsa la hago con los con los Vegas.
00:48:07Está Hugo Chávez y y sí, con Chávez
00:48:09Chávez tenía por ahí una mirada más de
00:48:11de utilizar la divisas para
00:48:13industrializar. era primero era un un
00:48:16muchacho que ni siquiera había llegado,
00:48:19era un un oficial superior, pero de bajo
00:48:22rango cuando empieza. Entonces, eh era
00:48:26un hombre de combate, después empieza a
00:48:28leer como loco, se da cuenta que tiene
00:48:29que
00:48:30estudiar. Nosotros le llevamos con Marta
00:48:33las obras completas de Eva. tenía que
00:48:35formarse. Lo que pasa que después al
00:48:37negro lo agarró lo agarró Fidel y y y se
00:48:41lo llevaba los viernes a la noche y lo
00:48:43devolvía los domingos a la noche y dos
00:48:45días con Fidel seguido. Te imaginas deja
00:48:47la cabeza como un bombo y aparte Fidel
00:48:50le sacaba agua agua a las piedras. Le
00:48:53sacaba piedra. Sí, claro. Sacaba agua a
00:48:55las piedras. Bueno, un tipo no una
00:48:58formación. El tipo Maradona te contó
00:49:00algo de él, ¿eh? Maradona te contó algo
00:49:02de él. Vos que lo juntaste con
00:49:03Francisco, digo, son Sí, sí, sí. No, él
00:49:06tenía una por Mara, por Fidel tenía una
00:49:09devoción. Sí, claro. Bueno,
00:49:12pero también es un tema generacional,
00:49:14¿viste? Vó respetas los tipos, todo el
00:49:16tipo que se jugó la vida lo respetas,
00:49:19pero bueno, estaban equivocados. ¿Qué es
00:49:21lo que conté hoy también de Mujica
00:49:23cuando cuando Mujica te llamaba y te
00:49:25decía, "Che, morenito, por eso que estás
00:49:27haciendo no está bien, ¿viste?" Y vos lo
00:49:30y vos te dabas que te das cuenta que el
00:49:31tipo estaba triste, que el tipo le había
00:49:34dedicado algunas décadas de su vida una
00:49:36doctrina equivocada. ¿Y por qué ser
00:49:38marxista? Es un despelote, ¿eh? No es
00:49:39que claro, si vos sos honestamente
00:49:41marxista, ¿no? Si sos marxista porque te
00:49:44queres levantar mina sos marxistas, está
00:49:45muy bien. Hoy que domingo domingo hay
00:49:48que laburar, pero supon que fuera
00:49:49viernes de la noche, vos sos marxista
00:49:51ahora no decir si soy peronista. que se
00:49:54sos
00:49:55marxisticas que empezar a explicarlo. V
00:49:58decir, bueno, ya ya rompiste el hielo.
00:50:00Sí, sí, sí. Vos sos peronista y bueno,
00:50:02tenes que laburar como un negro, pero
00:50:04vos sos marxista y ya arrancaste bien.
00:50:07Bueno, pero ser marxista y que después
00:50:10te fracase es bravo, es bravo, es bravo,
00:50:13es bravo. Que eh los peronitas tuvimos
00:50:16dudas en el fondo, decíamos, "Che,
00:50:19tendremos razón, no tendremos, no
00:50:20estaremos metiendo la pata."
00:50:22El general la tuvo, por eso no dio
00:50:24combate, ¿no? Sino estos mugrientos que
00:50:25venían de Córdoba se lo comía de un
00:50:27bocado. Claro. Pero tuvo dudas. Tuvo
00:50:30duda. Entonces el peronismo dudó. El
00:50:33perón dudó como che, y estar será, será
00:50:37verdad que ni tan peludo ni tan calvo. M
00:50:40está bien. Y bueno, y al final hace un
00:50:45ratito el mundo está demostrando que el
00:50:47peronismo tenía razón. Es extraordinario
00:50:49lo que nos pasa. Chipi Morgan te dio la
00:50:50razón. Creo que tenemos el una foto. La
00:50:53verdad es que sorprende cuando alguna de
00:50:55tus predicciones eh, yo te debo confesar
00:50:58que la que más descreía era la de Putin
00:51:01y China. Vamos a llegar a la política
00:51:02internacional. Todavía no,
00:51:04pero esto es tremendo. Esto es la
00:51:07nación, no es que es el diario de
00:51:09principios y valores.
00:51:14La la vista la noticia, ¿la habías
00:51:16visto? Sí, claro,
00:51:18[Risas]
00:51:20claro. Bueno, lo que pasa que eh eh ¿qué
00:51:24le pasa ahora a Trump? Por eso hay una
00:51:27foto ahí que si la buscan donde anuncia
00:51:29la del acero del 50% de seres que está
00:51:31con un ejército naranja atrás. Okay. Lo
00:51:34lo lo vamos a usar. Sí, sí. Es la foto
00:51:35de hace dos días atrás. Tres. Y y esa
00:51:38foto vos cuando ves lo de naranja yo la
00:51:40veo, digamos, ¿no? Digo, vista, qué
00:51:42fuerza armada hay. Más o menos le
00:51:43conocés el uniforme. Digo, será un tema
00:51:45de emergencia. ¿Viste que los pibes que
00:51:47están de naranja en todos los países son
00:51:49de emergencia? Estará enunciando algo,
00:51:51qué sé yo, viene un tornado, ¿viste? Vos
00:51:53decí, "Bueno, el tipo y no ahí está,
00:51:56mira." Y claro, yo no vi esa foto con
00:51:58los rollos de acero ahí porque si no te
00:52:00das cuenta, pero hay una foto que él lo
00:52:02toman de frente y está con todos los
00:52:05naranjas atrás y no se veía bien.
00:52:07Después ganandaste la foto y se ve. Pero
00:52:09eso le está diciendo a los muchachos del
00:52:11acero que de ahora en adelante el acero
00:52:13en Estados Unidos norteamericano y si no
00:52:14el extranjero 50% de la que no pueden
00:52:18porque salvo hacer los especiales que no
00:52:20hagan ellos hacen casi todo. En realidad
00:52:23todo el acero va a ser norteamericano
00:52:24porque no hay manera si va a entrar de
00:52:26Japón o de donde entre o de China 50%
00:52:29más. Bueno, en el caso de China
00:52:30seguramente va a ser más, no tiene
00:52:32manera. La muchachada que está atrás
00:52:34explota porque sabe que empieza a tener
00:52:37que va a
00:52:37trabajar. Esa foto no, ahí está hablando
00:52:40el trabajador. Bueno, no importa. Esa
00:52:42esa esa foto es tremenda. Claro. Yo lo
00:52:44que te digo es tram hablando y todos los
00:52:46naranjas atrás. Pero esta es la misma.
00:52:48Ahí habla un trabajador. Ahora eso,
00:52:51Trump.
00:52:52que ya hizo la declaración de que los
00:52:54republicanos va a ser el partido de los
00:52:56trabajadores o hace un partido clasista
00:52:59y entonces se hizo trosquista o esa
00:53:02foto. Vos lo tenés ahí. Yo no veía eso
00:53:04naranja, ¿viste? Tiene buenos
00:53:06movimientos. Claro. ¿Qué parece ahí?
00:53:09Parece que son socorristas, qué sé yo
00:53:10que son. Hasta que digo es
00:53:13extraordinario. El tipo lo junta para
00:53:15decir ahora van a tener más laburo, van
00:53:16a ganar más. El acero es todo
00:53:18norteamericano. Acá no entra. American
00:53:20jobs, American Steel. Y
00:53:22bueno, entonces ahora, ¿qué termina
00:53:26pasando con eso? ¿Dónde están los
00:53:28empresarios? Ahí no, no están, pero sin
00:53:30embargo los empresarios son los que eh
00:53:33organizan la producción y son entonces
00:53:35cuando él junta trabajadores y
00:53:37empresarios en ese esquema, lo que
00:53:39termina haciendo es un movimiento. Ya no
00:53:41es un partido. Interesante eso y claro,
00:53:45él está haciendo el movimiento. Todavía
00:53:47ni se va a dar cuenta él porque no tiene
00:53:49ese nivel de abstracción. nosotros los
00:53:51peronistas que somos en ese sentido, el
00:53:54viejo empezó hace 80 años. Entonces,
00:53:55¿sabes sabes qué dijiste hoy en la
00:53:57presentación que no te lo había
00:53:58escuchado? Los partidos son de las
00:54:01elites. Ah, claro, claro. Por eso
00:54:03nosotros hicimos un partido como
00:54:05herramienta electoral y se lo aclaré hoy
00:54:06al presidente y a todos los compañeros.
00:54:08Le dije, "Mire, muchachos, la tarea de
00:54:10ustedes organizar el peronismo. Ahora sí
00:54:12te digo y se lo digo al Partido
00:54:13Justicialista de Santa Fe, guarda que ya
00:54:15estamos. Entonces, como estamos, no tens
00:54:18la soga porque apareció otra herramienta
00:54:20electoral. Esa historia, ah, yo tengo la
00:54:22herramienta electoral, ustedes no tienen
00:54:23nada y como el pueblo se organiza en los
00:54:25partidos y así me lo dice el juez
00:54:27federal, el día de la elección está,
00:54:28¿no? Para qué ya está el partido.
00:54:30Entonces, cuidado la emparejaste la
00:54:32cancha. Nosotros tenemos que ir a
00:54:34organizar el peronismo de Santa Fe, no
00:54:36nosotros no. Yo le pedí a los compañeros
00:54:37que fueron, salgan a la cancha y
00:54:39organicen el peronismo y si le llegan a
00:54:41decir cuál es el partido y tienen
00:54:42principio de valor, es gratis, todo es
00:54:44de ustedes, úsenlo. Y se terminó la
00:54:46historia. Hay hay, hay hay, a ver, hay
00:54:48algo, una parábola de tiempo que se
00:54:50dibuja ante ese 2015, que das esa nota
00:54:54en 678 que es tremenda realmente es para
00:54:56analizarla y ver lo que ocurrió después.
00:54:59¿Te acordas que venías de hacer vos ahí
00:55:02la campaña de afiliación más grande del
00:55:03peronismo desde los 70s? Eh, yo empecé
00:55:06ahí, empecé ese día con
00:55:08Barragán, dije, "Barragán te afilio
00:55:10ahora." Y Barragán dijo, "U,
00:55:14¿por qué en ese momento dentro del
00:55:16partido y por qué ahora fuera? El tiempo
00:55:18de los movimientos no. Lo que pasa que
00:55:20ahí eso
00:55:22coincide con que yo tengo cuál es la
00:55:26herramienta para decir, "Acá estamos los
00:55:27perist." No te olvides que Macri venía
00:55:29por el peronismo. Entonces yo le digo,
00:55:31"Bueno, vamos a filiar, vamos a afiliar
00:55:32al partido justicialista y punto."
00:55:34Bueno, la afiliaste a Cintia y ahí
00:55:36empezamos ahí Cintia después vino
00:55:38eficiencia y ahí empezamos, pero después
00:55:41Macri se lo lleva a Maa, a Davos, ¿te
00:55:44acuerdas? Que hay una foto muy
00:55:46interesante que está ahí con el dedito
00:55:47así. Acá está el presidente de el
00:55:50partido de la oposición que le dicen a
00:55:51Macri y cómo sabemos que usted que bla
00:55:53bla no dice, no, acá me está acompañando
00:55:56el dirigente más importante del partido
00:55:57de oposición. Aramasa después de eso eh
00:56:01me dijo que había cometido un error y
00:56:04dijo, "No, no, la verdad que fue un
00:56:05error haber
00:56:06ido. Macri le había ofrecido a Siol y
00:56:09Cioli no fue y fue Maasa." Y bueno, y
00:56:12ahí entonces aceleramos la campaña de
00:56:14afiliación porque se querían quedar con
00:56:16el peronismo, se quedaban con el PJ y
00:56:18entonces hicimos una, yo hice una una
00:56:21fórmula ahí, fui de segundo de Infrán
00:56:24para el partido y la otra fue la de
00:56:26Quiso Jioje. Después arreglamos y yo
00:56:29quedé a cargo, Infra quedó a cargo del
00:56:31Congreso y yo quedé a cargo de la
00:56:33comisión de de de Economía del PJ que
00:56:37hicimos unas cosas muy divertidas. Por
00:56:39ejemplo, le preguntamos una vez a a
00:56:42Kisilov dónde quería poner el precio de
00:56:45la energía. Dijo, "No, no, en esos temas
00:56:46no nos metemos. ¿Cómo te vas a meter con
00:56:47el precio de la energía?" El costo de
00:56:49los costos. Sí, te estoy hablando en el
00:56:52año 16, ¿no? Que te estoy hablando. Eh,
00:56:55para eso Víctor Hugo decía que que K
00:56:57Quisiló confrontaba con el modelo
00:57:00neoliberal de de Macri y en realidad era
00:57:03un modelo oligárquico, no era
00:57:04neoliberal, no era neoliberal, un error
00:57:07garrafal.
00:57:09Bueno, pasa a ser, tengo ese video.
00:57:11Claro. Bueno, con Víctor Hugo. Bueno,
00:57:15buena discusión. Lo queré, lo queréis
00:57:16que lo escuchemos.
00:57:18Lo A ver, vamos a recordarle para no
00:57:20dejar a nadie afuera de esta
00:57:22conversación. Estamos cada uno sentado
00:57:23en unos en unos banquitos, me parece.
00:57:24Exactamente. Vamos a ir y venir en esta
00:57:26conversación, pero me parece que te
00:57:28referís a este video. Ponete auricular,
00:57:30así escuchas. Responsido. Peronismo,
00:57:32men. ¿Cómo no? peronismo neoliberal que
00:57:34no es el mío ni es el tuyo. Entonces,
00:57:36frente a los oligarcas estamos todos
00:57:37juntos. Ahora, ¿por qué fue neoliberal
00:57:39cuando no era neoliberal por el consenso
00:57:41de Washington? Acababa de nacer y ahora
00:57:43acaba de terminar el consenso de
00:57:44Washington con Trump. ¿Qué está haciendo
00:57:45Trump? ¿Vos no ves que Trump está
00:57:47haciendo lo mismo que hicimos nosotros
00:57:48en política de administración de
00:57:49comercio exterior? Entonces yo digo,
00:57:51miren ustedes, lo que no debería pasar
00:57:53pasó, ¿sabes qué? ¿Cuál es la
00:57:54negociación de Trump para firmar el
00:57:56NAFTA con los mexicanos? ¿Sabes lo que
00:57:57le está diciendo? Lo que le está
00:57:58pidiendo a los mexicanos. Aumenten los
00:58:00salarios, mexicanos, si no me voy a dar
00:58:01nafta. ¿Viste esta cara de sorpresa? La
00:58:02misma cara de sorpresa me le hicieron
00:58:04unos trosquistas que acompañaron mi
00:58:05candidatura. Me dice, "Moreno, pero esto
00:58:06no es así. El análisis científico dice
00:58:09que Trump, el imperio, tiene que pedir
00:58:10que los salarios bajen." Digo, "Sí, pero
00:58:11ahora lo que piden que los salarios
00:58:12bajen es el Partido Comunista Chino."
00:58:14Esas categorías, por eso fueron adabos,
00:58:16esas categorías no sirven. Vuelven a
00:58:18estar en valor los vectores nacionales
00:58:20en los modelos de desarrollo con alguien
00:58:21extraordinario que es su santidad. El
00:58:23mundo hoy tiene va transitando hacia un
00:58:25nuevo salta entre Putín y Trump. Lo que
00:58:27necesitamos es que esté el Papa ahí para
00:58:28que alguien hable por los que no tenemos
00:58:30voz. Y un tema mucho más importante, el
00:58:32mundo necesita peronismo porque colapsó
00:58:34el filo marxismo y el marxismo. Visto
00:58:36que todos los marxistas ahora son ahora
00:58:38son ecologista y todo es son todo gente
00:58:39se dedican a lo verde, son gente Bueno,
00:58:41eso fracasó y ahora Trump acaba de hacer
00:58:44fracasar el consenso de Washington.
00:58:46metió un tiro acá, con lo cual la única
00:58:48doctrina universal que quedó es mu
00:58:52así que en cualquier momento no sé si te
00:58:53puedo afiliar responsabilidad peron che
00:58:56es peronista Víctor Hugo es uruguayo. Es
00:58:59uruguayo. Claro, es uruguayo. El hijo de
00:59:01[ __ ] Qué rápido que hablaba en esa
00:59:03época.
00:59:05Yo también pensé
00:59:07ahora. Me puse viejo.
00:59:10El vino va a ver que va el método que es
00:59:14tenía el pelo negro. La corbata es
00:59:15prácticamente la misma, la ropa es la
00:59:17misma. Pero, ¿qué año es? ¿Te acordás? Y
00:59:19eso es 16, 17. Sí, 18. 18. 18. Trump se
00:59:23fue, volvió y ahora todo eso parece que
00:59:26lo estuviese diciendo ahora. Completare,
00:59:28Claro, completó la tarea. Sí, sí,
00:59:29completó la tarea. Eh, y va rápido, va
00:59:33rápido, va rápido, va muy rápido. Ya, ya
00:59:36la Europa que vos conociste no existe
00:59:38más y ahora va por la batalla final que
00:59:41China. Eso no hay ninguna duda. Después
00:59:44obviamente los dolores de parto del
00:59:46nuevo orden internacional son los que
00:59:47estás viviendo, porque Seleski no
00:59:49entendió su rol en el mundo, está
00:59:51haciendo pedazo su país, pero eso se lo
00:59:52dijimos hace rato, ¿no? Payaso Celqui,
00:59:55un tonto de aquellos. Él pensaba que la
00:59:58guerra es como, ¿viste? Los C Hollywood,
01:00:00un actor, no sé qué sé yo, pero la
01:00:03guerra es de verdad, amigo. La guerra es
01:00:04de verdad. Por eso hay que tener muy
01:00:06claro lo que lo que vamos a hacer en la
01:00:09Argentina. Cuidado, porque no está una
01:00:12discusión de un mal gobierno o un buen
01:00:13gobierno. Está en discusión la Patagonia
01:00:15y la Antártida y el Atlántico Sur. No es
01:00:18que está en discusión para No, mira,
01:00:20Alberto Fernández le fue mal y bueno,
01:00:22qué sé yo. No, no, está en discusión la
01:00:23Patagonia, no joda. Y la Patagonia
01:00:26significa Malvina, Atlántico Sur y y
01:00:28Antártica.
01:00:30Eh, Europa va, en realidad Alemania
01:00:33tiene el problema hace que son 2 tr años
01:00:35ya de esta aparente voladura. nunca se
01:00:38esclareció del Northstam y el
01:00:41subsiguiente encarecimiento de la
01:00:42electricidad de la energía para su
01:00:44industria. Pero le está pasando a
01:00:46Francia también ahora con todo el ciclo
01:00:50de golpes de estado y gobiernos
01:00:52aparentemente bastante nacionalistas del
01:00:54Sagel que le está costando a Francia
01:00:57hacerse del uraanio barato que se hacía
01:00:59antes. La están afixiando
01:01:01energéticamente Europa. Y ahí fueron los
01:01:03Wagner, ¿no? ¿Te acordas que le entraron
01:01:05los Sí, por eso digo detrás detrás
01:01:08Rusia, detrás China de ese ciclo de
01:01:11jugando el tema alimento y energía son
01:01:13los dos vectores, se la pasan hablando
01:01:16de la revolución científica tecnológica,
01:01:18pero cuando vos hablar con muchacho, los
01:01:21costos no bajaron por la revolución
01:01:23científica. Lo que va, los costos bajan
01:01:24por la revolución energética
01:01:26norteamericana. Trump es un emergente de
01:01:29la revolución energética norteamericana
01:01:30que empezó con Bush, ¿no? Ahí la cabeza.
01:01:33Bueno, no digo que fue Bush, es el
01:01:35gobierno de Bush. Seguramente tendrán un
01:01:36equipo muy especial, pero Buye Bug es el
01:01:40el hace un discurso donde habla que una
01:01:43potencia como Estados Unidos no puede
01:01:45depender de otras potencias para su
01:01:47abastecimiento energético. Y ahí es que
01:01:49nos manda la soja a 600, el maíz a
01:01:53400, ahí empieza a aumentar los precios
01:01:55porque lo que hacen los norteamericanos
01:01:57es transformar la la las salvajaginosas
01:02:01en en gasoy, digamos. Y bueno, es una
01:02:04cosa extraordinaria. Y ahí aparece la se
01:02:05empiezan a comer ellos, digamos, no de
01:02:07empiezan a hacer empiezan a hacer
01:02:09biocombustible y ahí empiezan con esa
01:02:12historieta de las mareas, los
01:02:13ventiladores, esos gigantes y todas esas
01:02:15cosas, pero en el medio un petróleo que
01:02:19ellos sabían que tenían pero que no era
01:02:20comercial por el costo que implicaba
01:02:22sacarlo, lo hacen comercial y es el
01:02:25Shelgas y el Sheloy. Para eso recién
01:02:27nosotros nos enteramos que existía para
01:02:30el 2012, fin del 2011, 2012. Y ya desde
01:02:34el 10 los norteamericanos tenían un
01:02:36precio de combustible
01:02:38recontrabarato. Los el pueblo
01:02:40norteamericano es el pueblo que más
01:02:43energía fósil tiene barata y la usa
01:02:46porque los rusos no la usan, la venden.
01:02:48Los árabes la tienen, pero la venden.
01:02:50Claro, los norteamericanos la usan. Y
01:02:53entonces cuando Galucho vende el el
01:02:56acuerdo con Chebrón y dice, "Eh, secreto
01:02:59yo 50 el millón de BTU, en ese mismo
01:03:03momento de Estados Unidos estaba 2 Yo lo
01:03:05hablo con Galucho, le digo, "Loco, nos
01:03:07vamos a quedar sin arandela, así que ya
01:03:08no vamos a poder fabricar nada." ¿Qué me
01:03:10estás
01:03:12diciendo? Bueno, no fabricamos ni
01:03:14Arandela, esa es la realidad. A 650, que
01:03:17es lo que firmó con Chebrón. Lo de
01:03:18Galucho es siniestro, ¿eh? Lo de Galucho
01:03:21es siniestro. Es un error muy garraf.
01:03:23Son nunca una sola decisión te hunde,
01:03:27pero la de Galucho que empieza a
01:03:29dolarizar la tarifa con IPF es una es
01:03:31una macana muy grande. Y ese es el
01:03:33gobierno de Cristina. Tengo que
01:03:34reconocerlo, muchachos, déjense de
01:03:36[ __ ] ¿Qué empiezan a hacer? Y esta es
01:03:39esta es la discusión que se está dando y
01:03:43que ya está saldada, porque la empieza a
01:03:45saldar Cristina en el entorno de ella.
01:03:48En el entorno de ella es lo que empieza
01:03:49a pasar. Por eso ya se se suma esta
01:03:53historia de la obviamente que que
01:03:55devalúa esquisilov, pero la autorización
01:03:57política es de Cristina. Yo te decía
01:04:00Álvarez Ají en el reportaje con Toñetti
01:04:03explica cómo había tensiones para para
01:04:06el 2011 2012, como Cristina fin del 2013
01:04:10salda el tema con con con Kisilov y
01:04:14dice, "Bueno, hay una un triunfo de
01:04:16nuestras posiciones económicas, lo cual
01:04:18es cierto y lo que termina pasando es
01:04:21que empieza un ciclo de especulación y
01:04:23renta que sigue hasta hoy. Empezó
01:04:24Quisero. Por eso no hay diferencia entre
01:04:26Kisero y Praga, no hay diferencia entre
01:04:29la Cunse y Guzmán. No hay diferencia.
01:04:31Esta es la realidad. El equipo que tiene
01:04:34Miley es el equipo de Macris. Son los
01:04:36mismos, ¿viste? Claro. Salió Prat Gay y
01:04:40entró K [ __ ] Esa esa salió bien, ¿no?
01:04:44Esa creo que estaba en Valla Blanca,
01:04:46¿no? Digo, pero qué diferencia. Se va
01:04:48pred y entra acá. [ __ ] una diferencia,
01:04:52¿eh? Ah, para que quería. Sí, hay cosas
01:04:54que salen divertidas a veces, pero salen
01:04:56una vez cada tanto. Vengo, venimos con
01:04:58con Guillote. Bueno, con Tomy también,
01:05:00obviamente todos los que estamos acá en
01:05:01el en el estudio, la mayoría, eh, de la
01:05:03presentación de peronismo hoy, tu último
01:05:05libro que tiene, además de una
01:05:07historización de, bueno, de dualde a al
01:05:11presente de los gobiernos nacionales,
01:05:13también el plan de gobierno, ¿no es
01:05:14cierto?, de principios y valores, pero
01:05:16hay en un momento el plan de gobierno,
01:05:18creo que en los primeros capítulos, eh
01:05:20una caracterización que se hace del
01:05:21momento geopolítico a nivel mundial que
01:05:24me llamó muchísimo la atención cuando es
01:05:26es un párrafo, no no sé si hay hay mucho
01:05:29en el mismo libro, pero hablás de la el
01:05:32futuro derretimiento del Ártico y la
01:05:34posibilidad de que eso habilite rutas
01:05:37rutas marítimas nuevas o posibilidad
01:05:39nuevo ya está ya está bastante eso, ya
01:05:41avanzó bastante eso. De hecho, los rusos
01:05:44lo que hicieron fue armar la flota de
01:05:47rompehielos más importante del mundo.
01:05:48Algunos son nucleares incluso, o sea,
01:05:51tracción nuclear. Este, ¿qué hay?
01:05:53Petróleo. No, no, ellos no, no. Lo que
01:05:56pasa que en vez de dar la vuelta por
01:05:57abajo, salís de China, te vas por el
01:05:59Ártico y llegas al hemisferio norte 15
01:06:02días antes. Claro, es mucho más corto.
01:06:05Entonces, eh eh eso ha permitido, no
01:06:09todo el año, pero determinado momento
01:06:10que es una ruta y entonces ellos cuando
01:06:13no está la ruta porque se congela, la
01:06:15van a romper con los rompehielos. Esa es
01:06:17la idea. Sí, sí. No, pero eso en
01:06:20términos de logística es un montonazo de
01:06:22plata. Un montonazo de plata. Viste que
01:06:25tran le dijo, "Háganme una tarifa
01:06:27especial para los buques norteamericanos
01:06:29por Panamá, porque esto lo hicimos
01:06:31nosotros por el canal." Sí. Y ya se lo
01:06:33hicieron, ya se fueron los chinos, ya
01:06:35está. Es verdad que estaban los chinos,
01:06:37¿eh? Claro. No es que Trump se delira,
01:06:39es verdad, estaban ahí y dijo, "Bueno,
01:06:42mire, vamos a hacer una cosa, este,
01:06:44déjense de [ __ ] esto lo hicimos
01:06:45nosotros, somos buenos, pero a nosotros
01:06:47nos da una tarifa distinta y que se
01:06:49vayan los chinos." Y ahora tenés el tema
01:06:51con Shancay, que es el puerto eh eh muy
01:06:54importante que hicieron los chinos
01:06:56arriba de Lima y ese es un lío. Y ahora
01:06:58se metieron con los brasileros a
01:07:00modernizar el puesto de Santo. Eh,
01:07:02bueno, dejalo que los brasileros se
01:07:04sigan equivocando, qué s. No tengo
01:07:06problema. Guille, no sé si sabes, fuimos
01:07:08a cubrir las elecciones a Estados
01:07:09Unidos. Nosotros fuimos con Crónica. Ah,
01:07:11qué lindo. Sí, sí, sí, me enteré. Claro.
01:07:13Sí, sí. Eh, tenemos una foto para
01:07:15compartir nuestros nuestro álbum de
01:07:16fotos. Sí, sí. Eh, Spider-Man. Eh,
01:07:20ustedes no saben lo que era la humedad
01:07:21en Nueva York en ese momento. Tiene la
01:07:23menor idea. Eh, acá con con Elmo, ¿qué
01:07:26pasaba? Crónicas nos pedía testimonio en
01:07:28español y claro, como un ojo puede sacar
01:07:32alguna ficha de quién habla español y
01:07:34quién no, eh a veces acertamos, a veces
01:07:37no. Ahora bien, siempre acertamos cuando
01:07:39hablamos con alguno de los compañeros,
01:07:41el que estaba dentro era de los eran
01:07:43siempre siempre latinoamericanos y nos
01:07:46dio en Nueva York es demócrata, 70 30 a
01:07:49favor de Trump el conteo. Entonces
01:07:51crónica, nosotros teníamos que contar lo
01:07:52que veíamos. Digo, "Acá no están
01:07:54diciendo que gana Trump y la encuesta
01:07:55estaban en contra." Y abre algo Trump
01:07:59eh, contrainttuitiva, que dañe un poco
01:08:01la patria encuestadora, dañe un poco la
01:08:05tecnoestructura, el cálculo en la
01:08:07política y aparece esta idea más
01:08:09movimentista. Quiero hablar de mi ley,
01:08:11quiero hablar de tantas cosas, pero te
01:08:12quiero hacer una pregunta. Eh, Shade BS
01:08:16eh, citando a Peter
01:08:19Tilcnologías en el mundo.
01:08:22una
01:08:24libertaria. Ahí está el tweet de
01:08:28Borovinski, Borovinski, digo bien,
01:08:31Panamá Revista sacó una nota muy
01:08:33interesante y en esa nota dice, "Tel
01:08:36piensa mucho en China, piensa que hay
01:08:37dos grandes tecnologías contemporáneas,
01:08:39una libertaria y otra comunista. Las
01:08:43criptomonedas, que ya sabemos tu
01:08:44opinión, no importa, y la inteligencia
01:08:46artificial." ¿Qué es la inteligencia
01:08:48artificial? Es una ecuación que puede es
01:08:52algo que cambia la ecuación o no sao
01:08:53sabes que creo que sobrevanzo la ley
01:08:56esa. Obviamente no tengo ningún contacto
01:08:59ni lo sé, pero creo que
01:09:01él ahí confunde las criptos con la
01:09:04moneda
01:09:06digital. Yo creo que ahí o habría que
01:09:09ver la traducción y hay que ver si él
01:09:12entiende la diferencia entre cripto y
01:09:15digital.
01:09:17Eh, moneda digital no hay ningún
01:09:19inconveniente. ¿Te puedes imaginar que
01:09:21eso moneda? Igual la criptomoneda, yo
01:09:25tengo mis dudas que se haya referido a
01:09:27la a la
01:09:28criptomoneda, este porque en realidad
01:09:31deteriora el control del Estado
01:09:34norteamericano sobre las cosas y eso no
01:09:36no eso son tonterías aparte porque no
01:09:38son una moneda, son un activo financiero
01:09:40y ese van no es ningún tonto. Pero yo
01:09:43creo porque a veces viste que vos cuando
01:09:46hablás de criptomoneda o moneda digital
01:09:48como que como que son sinónimos. Se
01:09:50confunde, sí. Y no son sinónimos. Lo de
01:09:52las estampillas brillante. Déjame
01:09:55decírtelo. ¿Se te ocurrió en el momento?
01:09:56No te crees. ¿Se te ocurrió en el
01:09:58momento? Sí, sí, sí, sí. Se ocurrió en
01:10:00el momento. Sí, sí. Yo, yo te
01:10:03digo lo de la es por eso. Dejémonos un
01:10:06interrogante. Ahora vayamos a la a la a
01:10:09la inteligencia artificial. Inteligenal.
01:10:11La inteligencia artificial es el
01:10:13conocimiento teórico de la inteligencia
01:10:15artificial que es el nombre comercial.
01:10:16Nadie va a pensar que hay inteligencia
01:10:18ahí. No. Okay. No hay inteligencia.
01:10:21¿Cómo? O sea, es input y output. Sí,
01:10:23claro. Es primero digital, no es anal,
01:10:26no es este cuántico ni ninguna de esto.
01:10:29Sigue siendo todo, todo lo que estamos
01:10:31hablando todavía es unos y ceros. Carga
01:10:33o no carga, digamos. No, este no no no
01:10:35estamos si tengo es uno, si no tengo es
01:10:38cero y se acabó la historia. Ahí todo
01:10:40ese marco teórico es de principio del
01:10:42siglo XX.
01:10:44Lo lo que hemos hecho, lo que ha hecho
01:10:46el mundo, yo haram dijo el mosquito, lo
01:10:48que han hecho es aumentar la
01:10:51velocidad de de procesamiento porque no
01:10:54dilapidas energía.
01:10:56Por eso antes vos tenías que donde había
01:10:58computadora un frío bárbaro y ahora
01:11:01bueno tenés materiales especiales, esas
01:11:04tierras raras y demás que son
01:11:06superconductores. Entonces vos tenés más
01:11:08velocidad, no tenés eh dilapidación de
01:11:11calor, entonces no tenés necesidad de
01:11:12poner ventiladores,
01:11:14cosas y y remar porque hay menos
01:11:16distancia, obviamente va mucho más
01:11:18rápido y menos y menos resistencia que
01:11:20pase la información, que pase el
01:11:22electrón. Bueno, eso es todo lo que está
01:11:24pasando. El el idioma de uno y cero lo
01:11:28estudiamos en la secundaria, o sea, es
01:11:30es de la década del 30. Inteligencia no
01:11:33es artificial. Bueno, en todo caso tiene
01:11:37obviamente no no pod decir, no, mira,
01:11:40acá hay un ser sintiente. Eso no no
01:11:42sienten nada. Es capacidad de
01:11:45procesamiento como nombre comercial.
01:11:48Inteligencia artificial está muy bien,
01:11:50pero es un nombre comercial. lo lo
01:11:53nosotros, obviamente eso, ¿por qué lo
01:11:55relacionan con el comunismo?
01:11:57No, no, yo
01:12:00no creo que porque lo lo que lo que
01:12:03intentarán decir eso que empieza a estar
01:12:07un un conocimiento que puede vagar más
01:12:10allá del derecho de propiedad del
01:12:12conocimiento, que es un debate que viene
01:12:14de los tiempos. Vos imagínate que un
01:12:17avance en las matemáticas
01:12:18extraordinarias el número cero y a nadie
01:12:20se le corre el royalty por el tipo que
01:12:22se le ocuró el cero, ¿no? Claro, porque
01:12:24es una construcción intelectual
01:12:26extraordinaria. La nada, ¿cómo la nada?
01:12:28¿Qué es la nada? El cero es una cosa
01:12:31extraordinaria. El tipo dijo, "Pongamos
01:12:33el cero acá.
01:12:35y con eso resolvió un montón de
01:12:37problemas y nadie nadie paga royalty por
01:12:39eso. Entonces, el
01:12:42conocimiento, ¿qué límite tenemos para
01:12:45para que nos podamos apropiar de él?
01:12:47Bueno, es una discusión que se da dentro
01:12:49del del capitalismo. Hay cosas que tenés
01:12:53que hacer.
01:12:55también es el imperio de la fuerza, ¿no?
01:12:57Hay cosas que que tenés que bancarla y
01:12:59pagarla porque si no te complican y el
01:13:02costo es mayor que el
01:13:05beneficio. Pero supongo yo que vendrá
01:13:07por ese lado porque te dan un
01:13:10conocimiento, lo mismo que le pasa con
01:13:11los chinos en Harvard, ¿viste? Eh, nos
01:13:13vienen a sacar el conocimiento. La
01:13:16verdad que no, qué sé yo, la verdad que
01:13:18no, eh. que circule el
01:13:21conocimiento porque y que vos no tengas
01:13:24que pagar me parece
01:13:25fantástico. De hecho, los
01:13:27norteamericanos así desarrollaron su
01:13:29país, ¿no? O sea, lo primero que
01:13:31hicieron fue apropiarse del desarrollo
01:13:33industrial francés.
01:13:35Cuando ellos confrontan con los
01:13:37ingleses, el país que le seguían a los
01:13:40franceses se apropian de eso. Los
01:13:43franceses tuv un desarrollo bien
01:13:44interesante en América del Norte, no
01:13:46solo en Canadá con Quebec, sino ellos
01:13:48estaban por el Mississippi. Los
01:13:50franceses los que habían tranzado con
01:13:52los con los pueblos originarios
01:13:53norteamericanos. Muy interesante. Cuando
01:13:55vos leés la historia del Mississippi es
01:13:57bien interesante. Mira. Claro, porque
01:13:59los franceses tenían un gran dominio
01:14:01sobre los ríos, sabían navegarlos y
01:14:04ellos sabían que por ahí era el giro
01:14:06comercial, entonces arreglaban con la
01:14:09con las tribus que andaban por ahí.
01:14:11Este, también la conquista del oeste
01:14:13tiene que ver con eh confrontar con los
01:14:17franceses. Los norteamericanos hicieron
01:14:18un país a fuerza de sangre y fuego. No
01:14:22tiene una relación con la muerte muy muy
01:14:24partida. Igual que los rusos son pueblos
01:14:26difíciles. Un relación una relación con
01:14:28la muerte. Sí. distinta, distinta,
01:14:30distinta. Viste que los hijos se van por
01:14:31ahí. No importa, vos lo volvés a ver a
01:14:34los 5 años. Hay una hay una historia y
01:14:36la muerte no es la muerte, no no es la
01:14:38visión que tenemos nosotros. Ellos para
01:14:41para ellos el matar y morir es es como
01:14:45más natural. Es más natural. Es como más
01:14:47natural, ¿viste? Como más natural. Está
01:14:49bien. Es una una manera de viviría. Si
01:14:51han construido han construido un país
01:14:54extraordinario. Morir. Han construido un
01:14:56país extraordinario en dos siglos,
01:14:58digamos, dos siglos y pico. Es una cosa
01:15:00impresionante lo que han hecho. Está
01:15:01bien que
01:15:02tienen los recursos los tienen todos. No
01:15:04le falta nada. Claro, un p infinito. Eh,
01:15:06bueno, claro. Yo el día que llegué a
01:15:09Roma, eh, anduviste en Roma, Rocíac, una
01:15:11vez fuiste. Sí, sí, fui una vez. ¿Viste
01:15:13esos árboles tremendos que tiene?
01:15:16¿Viste? Que parecen un paragua. Sí, un
01:15:18tronco así finito. Y allá arriba tenés,
01:15:22¿viste? Y a vos se te ocurre decir, "No,
01:15:24qué sé yo, son unos árboles que parecen
01:15:26dibujados." A mí se me ocurrió entender
01:15:27por qué desar, por qué tuvieron
01:15:29industria naval y por qué Argentina no
01:15:32pudo tener. Porque vos tenés que tener,
01:15:34¿cómo armá el barco? Con un tronco.
01:15:36Claro. En Y a partir de ahí ahora para
01:15:38eso tenés que tener un árbol a partir de
01:15:40eso generar el casco. E pero vos tenés
01:15:42que tener un árbol alto, ¿eh? Bueno, eso
01:15:45se va la pelota. Claro, acá no lo
01:15:47tenemos, ¿viste? Entonces, a veces los
01:15:49norteamericanos tienen de todo, tienen
01:15:51árboles que vos le hacés un los agujer
01:15:55Claro, es una isla continente. Bueno,
01:15:57por eso tenés ahí ahora los tipos
01:15:59laburan como negros tanto todo el
01:16:01tiempo. Eh, han construido un país
01:16:04interesante en 200 y pico. Nosotros
01:16:06también. Eh, yo el día que llegué a
01:16:08Valirochi y vi el monumento de Roca
01:16:10dije, "La [ __ ] había que llegar acá
01:16:11en caballo, ¿no? Después tener todo lo
01:16:13que lo putea, ¿viste? Claro. ¿Y por qué
01:16:16putean? Porque, ¿qué quieren que sea la
01:16:18de creo que es Valía Blanca que le
01:16:19cambiaron la le cambiaron el
01:16:22nombre que se llamaba Julio Argentino
01:16:25Roca? Querían cambiarle el nombre porque
01:16:27consideraban que no era eh un patriota,
01:16:30consideraban que era un genocido, una
01:16:32serie de cuestiones. Bueno, se vota y se
01:16:34va a cambiar el nombre de la plaza Julio
01:16:36Argentino Roca. ¿Y cómo le ponen?
01:16:38conquista el desierto. Conquista del
01:16:39desierto. El pueblo, o sea, entre la
01:16:41terna de nombre que se le proponen a la
01:16:43población de Bella Blanca, bueno,
01:16:45termina saliendo conquista del desierto.
01:16:46O sea, era un profundizaron,
01:16:48profundizaron, profundizaron. Y aparte
01:16:50era un tucumano, no era oligarca, era un
01:16:52tucumano de
01:16:541,65 porque comían poquito. Claro, por
01:16:57eso son chiquitos. Claro, vos le viste
01:17:00el uniforme de roca de Claro, está por
01:17:02ahí. En el museo de Roca. Sí, está por
01:17:04ahí. Sí, zapatitos debían ser 37, 38.
01:17:07Ah, era chiquitito Roc, pero claro. Y
01:17:09sí, ¿qué comían? Pobrecito. Claro, era
01:17:11el Napoleón Crier en esa época. El
01:17:13Napoleón criollo.
01:17:15Pero el tipo una cabeza extraordinaria.
01:17:18Extraordinaria. Hablando hablando
01:17:20de la sociedad que supo ser una usina de
01:17:24elits en el siglo XIX. Muy muy
01:17:26interesante. Está bien, pero no son
01:17:27oligarcas,
01:17:28no es el gobierno de unos pocos para
01:17:31ellos. No, no son los Martínez de Dios
01:17:32que están hace 400 años. hinchando las
01:17:34bolas. Bueno, eh, pero ya que estábamos
01:17:36hablando de, bueno, de la Patagonia del
01:17:38sur, pero había que llegar a caballo ahí
01:17:40y había que llegar a caballo ahí que
01:17:42llegab señalando y encima está señalando
01:17:44a Chile, ¿no? Y a Tierra del Fuego, ¿no?
01:17:47Bueno, Tierra del Fuego. Estas últimas
01:17:49si vas usuaya más o menos vas al río
01:17:51grande, ¿no? Por eso no a todos. Usu una
01:17:54ciudad fundada por por los ingleses,
01:17:56además con lo que eso significa.
01:17:58ingleses tuvieron tuvieron toda su
01:18:00lógica ahí de funcionamiento. Nosotros
01:18:03construimos un país también de manera de
01:18:05manera muy interesante. La Argentina es
01:18:08un país digno. Ahora estamos en un
01:18:11problema, estamos con algunas historias
01:18:13raras que tenemos que resolver. Yo veo
01:18:16los nuestros ahí por donde yo vivo, hay
01:18:19muchos muchachos durmiendo en el piso,
01:18:20¿viste? ¿Qué nos pasó, viste? ¿Qué nos
01:18:22pasó? Algo algo no está bien, pero se
01:18:25soluciona rápido, ¿eh? Se soluciona
01:18:27rápido. Si si si vuelve el peronismo y
01:18:29hace las cosas bien, si vuelve el
01:18:31peronismo con Alberto y Guzmán, pero si
01:18:32vuelve el peronismo, peronismo se
01:18:35soluciona rápido. Eso el peronismo lo
01:18:36sabe hacer. Mira si no vamos a ver darle
01:18:39de comer a la gente. ¿Cómo que qué está
01:18:41pasando, muchachos? Déjense de [ __ ]
01:18:43Guillermo, ya que insisto que estábamos
01:18:45hablando del sur por ahí, bueno, de
01:18:47Tierra del Fuego, ahora, eh, tenés
01:18:49posición tomada respecto a las
01:18:51discusiones por el régimen de Tierra del
01:18:52Fuego. Digo, por su continuidad, por su
01:18:54modificación.
01:18:55está hecho, ya está, las externalidades
01:18:57negativas ya fueron. Hay que hay que
01:19:00dejar, hay un tema geopolítico que hay
01:19:02que resolver, lo tené que dejar y lo
01:19:04tené que ir resolviendo de la mejor
01:19:06manera posible. Obviamente que un tipo
01:19:09que de la W no puede pasar a ser de la
01:19:12Secretaría de Turismo, ¿viste? Vos tenés
01:19:14un capataz en UNSAMI y después queré que
01:19:17sea guía de turismo. Eso es una
01:19:18estupidez. No es no funciona así. Esto
01:19:21te lo dice un tipo como Sper que no sabe
01:19:24la diferencia entre un remito y una
01:19:25factura porque alquila su tierra. El
01:19:27tipo te enseña cómo gana plata y su
01:19:29capital lo alquila. O sea, que él
01:19:31considera, claro que hay otro que va le
01:19:33va a sacar más rendimiento. Es como que
01:19:35yo alquilara a mi mayor de ferretería,
01:19:37que hay alguien más capaz. Está bien,
01:19:39puede seguramente hay alguien más capaz,
01:19:40pero yo lo quiero lo manejo yo. Claro.
01:19:44Claro. ¿Qué sentido tiene? No son locos
01:19:46estos. Es es esa historia de de la zona
01:19:51núcleo donde aparece el rentista. El
01:19:55rentista en el en el en el capitalismo
01:19:57no tiene lugar porque la base es el
01:20:00trabajo, entonces no puede haber gente
01:20:02que viva de renta, está bien, está mal,
01:20:04pero aparte te hace mal a la cabeza,
01:20:06terminas como espera, ¿viste? Que hablo
01:20:08y no lo entendés. Claro, sí, va a ser
01:20:11candidato. Sí, que sea, pero no
01:20:14significa que le vas a entender. Por eso
01:20:15es necesario que tengamos una población
01:20:17grande viviendo cerca de Malvinas y hay
01:20:21un poco más de argentino, pero
01:20:22obviamente no pueden ser pobres, así que
01:20:24tienen que aumentar la dotación de
01:20:25bienes y servicios. La pobreza no es que
01:20:28falta plata, no están los bienes,
01:20:30¿no? Eso hay que entender. El problema
01:20:33es
01:20:34que también, viste, algunas disciplinas
01:20:37hablan difícil, ¿viste? Se ponen a
01:20:39hablar de cosas que él se está
01:20:40preguntando por el régimen de Tierra del
01:20:42Fuego. Sí, nosotros necesitamos tener
01:20:45mucha población. El régimen lo dejó. Lo
01:20:47dejó. Sí, sí, sí, claro. Las
01:20:50externalidades negativas, la el impacto
01:20:52negativo del régimen ya estuvo. Así que
01:20:54ahora dejalo. Reconvertí. La idea
01:20:57nuestra era que sirviera en ese momento
01:20:59para abastecer a la región. Bueno, tenés
01:21:02que tenés que hacer los arreglos que
01:21:03tenés que hacer. ¿Cuál es el impacto
01:21:05negativo? Y en su momento, obviamente,
01:21:08viajar 3,000 km de ida de vuelta para un
01:21:11celular, bueno, si lo haces en La
01:21:13Matanza, eso mismo lo hacés en 20
01:21:15manzanas de la Matanza y todo. Bueno, si
01:21:18lo querés hacer lo podés hacer igual,
01:21:20pero bueno, ya está. Era una decisión
01:21:22geopolítica y estuvo bien tomada por los
01:21:24Milicos. No es una palabra que aparezca
01:21:28usualmente en el lenguaje de la
01:21:30política, no geopolítica. Y vos has sido
01:21:33una de las personas que la ha puesto en
01:21:34escena y hay una de tus predicciones
01:21:37últimas que ya me asusté ahí que fue la
01:21:39del papa
01:21:40norteamericano. Me asusté. Hoy te
01:21:43presenté Alejandro Gómez que es el
01:21:44párroco, el párroco de María. No, no me
01:21:46bendijo. ¿Viste que le puse la bendijo?
01:21:48No hizo, no hizo falta hablar. Yo le
01:21:51agarré la mano, se la puse de acá y él n
01:21:53más al oído me bendijo y yo le agradecí
01:21:55mucho y en ese momento vos sentí, viste,
01:21:58porque existe eso de verdad, si es que
01:22:00crees, ¿no? Eso de
01:22:02verdad, le mandamos un saludo ese le
01:22:04mandamos salesiano lleno de plata.
01:22:08Bueno, no, pero eso eso es como, ¿viste
01:22:11que eh viste vos decís tenés sexo en el
01:22:14piso sale varón sexo en una cama sal?
01:22:16Ah, no sabía eso. Sí, claro. Y y se da
01:22:20igual es la mitad de posibilidades que
01:22:21tenés. Claro. No tenía ese dato porque
01:22:24aparte en el piso tienes tenía que ser
01:22:27jovencito. Ah, okay. O sea, ahora está
01:22:28en
01:22:31oblig para en el piso varón. En el piso
01:22:34en el piso varón y en la cama mujer. Sí.
01:22:36A mí me dio siempre cuando con mujer en
01:22:40el piso te da ahora. Bueno, es azar
01:22:42también, pero te da por la
01:22:44duda. Vamos al piso.
01:22:48Guillermo. No sé del escritorio quedaría
01:22:50por la Florencia si está escuchando.
01:22:52Bueno, ya debe saber cómo te
01:22:55concibieron. Exactamente. Exactamente.
01:22:57Eh, predijiste el
01:22:59Papa León
01:23:0214. ¿Quién fue León primero? quien
01:23:05detuvo el avance uno sobre Roma, o sea,
01:23:08quien habló con Atila. Le mandó un
01:23:10saludo a a Rebor que le puso Atila al
01:23:12hijo hizo bajar del caballo.
01:23:15Exactamente. Entonces, la Santa Sede que
01:23:17vos eh estuviste ahí, ¿no? No es algo
01:23:20que que desconocés. Se piensa en
01:23:23términos civilizatorio y si es así, ¿qué
01:23:25es esa
01:23:26alteridad que hoy en día avanza sobre el
01:23:29mundo? ¿Es China, que es otra
01:23:30civilización? ¿Es la inteligencia
01:23:32artificial? ¿Es el niilismo? como un
01:23:34estado de cosas.
01:23:37Mira,
01:23:38yo en la Santa Sede
01:23:41hablé con Sánchez
01:23:44Sorondo y hablé con el
01:23:48Papa. Eh, ahora que falleció se puede
01:23:50hablar, digamos. Antes no decíamos esto,
01:23:56eh, la Santa
01:23:59Sede
01:24:01tiene todavía una la impronta de seguir
01:24:05evangelizando el mundo. Esto esto
01:24:07funciona
01:24:08así. Y el papa era un papa pastor con
01:24:12olor a oveja. Eso es lo que él es lo que
01:24:14él quería.
01:24:16Creo que sobre el tema China le quedó
01:24:19quedó la asignatura pendiente de los
01:24:21jesuitas. Hizo un intento. Los chinos no
01:24:25respondieron al intento, al menos en la
01:24:28en la velocidad que el Papa quería. Sí
01:24:30se ocupó de
01:24:32Putín y después se le complicó en
01:24:34Estados Unidos porque Biden era
01:24:36católico. Sí. Y entonces se te hace muy
01:24:38difícil ese boliche, ¿viste? Y B ahora
01:24:41se convirtió y eso es muy importante.
01:24:42Fue la última entrevista que tuvo, ¿no?
01:24:45Eso me parece, o sea, convertirse porque
01:24:49en la historia Bans, el vicepresidente
01:24:50de Estados Unidos,
01:24:54protestante, se vio una tea
01:24:57vida, su influencia, su experiencia Wall
01:25:00Street y se convierte al catolicismo.
01:25:03Incluso la explicación que que él
01:25:05da tiene cierta belleza. ¿Por qué? ¿Qué
01:25:08qué qué movimientos ve? Porque digo,
01:25:11todos los vemos, pero interpretarlo es
01:25:13otra cosa.
01:25:15Sí, me parece
01:25:17que que Estados Unidos, que
01:25:19está discutiendo su liderazgo por los
01:25:22próximos 30 años como
01:25:24mínimo, también se de la misma manera
01:25:27que se dio cuenta de la importancia del
01:25:29fútbol y no el de ellos, sino el fútbol.
01:25:31Claro. Claro. Y entonces te hace toda
01:25:33esa investigación que termina como
01:25:35termina. Sí. Eh, también se da cuenta de
01:25:38la importancia de la de la Iglesia
01:25:40Católica, que tiene una consistencia
01:25:43interna fantástica. Es fantástica,
01:25:45digamos, ¿no? La
01:25:48consistencia del catolicismo. Cuando
01:25:51vos lees algo de teología, no, no estoy
01:25:54diciendo que las otras no, pero la
01:25:56consistencia de la Iglesia Católica es
01:25:59es notable.
01:26:01Y después como marketing, decir que que
01:26:03Dios tuvo un hijo y es tuyo es fenómeno.
01:26:06Ganaste cualquier debate. Claro. Eh,
01:26:08bueno, si no te tien que cortar la
01:26:10cabeza y por infiel porque hiciste Dios
01:26:12a un hombre, pero si no en el debate es
01:26:15fantástico. Y como a la larga tiene
01:26:21una una armonía interna que a vos te va
01:26:25llevando e
01:26:26incluso
01:26:28cuando se puede introducir la
01:26:32religiosidad
01:26:34popular, el tema de de de viste, vos vas
01:26:37por corrientes, algo que el catolicismo
01:26:39ha sido como muy tolerante siempre con
01:26:41los ritos paganos a lo largo de la
01:26:43historia. Es muy interesante. Vas por
01:26:44San Juan, tenés una historia. Vas por
01:26:46Corriente tenés otra historia. Vas a
01:26:49Salta tenés la Virgen allá arriba. Y
01:26:52cada cosa de esa el pueblo la incorpora,
01:26:54¿no? Yo me acuerdo que pasé por
01:26:59Corriente, reventamos una goma y al poco
01:27:03rato reventar, que no es normal reventar
01:27:05tantas gomas. Claro. Entonces estábamos
01:27:07comiendo con gente formada, qué sé
01:27:10yo, y le decí, "Mira lo que nos pasó,
01:27:12porque la primera lo resolviste con el
01:27:14auxilio, la segunda nos quedamos tirados
01:27:16por ahí, pero no es normal que en una
01:27:18camioneta importante vos revientes dos
01:27:20cubiertas que aparte estaban bien." Y
01:27:23entonces me estaban escuchando que decía
01:27:26eso y me dice, "Y pasaron en el en el
01:27:31Sí, pasamos", dijimos. Sí, pararon. Sí,
01:27:34pas paramos.
01:27:36¿Cuántas velas le pusieron? Tres. Pero
01:27:38ustedes no son cuatro. Sí. No, viejo, es
01:27:42una vela cada uno. ¿Qué crees? Y vos ya
01:27:45ahora cada vez que pasá por ahí le
01:27:47ponés, contá cuántos pés la vela. Dejate
01:27:49[ __ ] ¿viste? Y así funciona eso. El
01:27:52catolicismo lo
01:27:54resolvió y y la tiene una armonía
01:27:57interna impecable y una lucidez eh
01:28:01impecable. Y aparte la las cosas van,
01:28:05mira,
01:28:07no viste que Amoranzoni, bueno, tuvo un
01:28:10inconveniente que no importa. Y entonces
01:28:13estábamos haciendo un programa y dice,
01:28:14"No, pero al día siguiente fui a a San
01:28:18Cayetano. Hm. Y este y le pedí trabajo.
01:28:22Fui con mi hijo y no sé si con la mujer,
01:28:24qué sé yo. Y ya tengo trabajo, dice. No.
01:28:28Y uno me escribe y me dice, "Dígame,
01:28:30Moreno, ¿me puede decir dónde está San
01:28:32Cayetano que estoy sin trabajo?" Lo
01:28:34escuché a Moranzone y hoy me mandó la
01:28:37foto el tipo. ¿En serio? Él me mandó la
01:28:39foto, ¿no? Primero que no sé cómo tiene
01:28:41mi teléfono. Segundo, le digo, "Bueno,
01:28:44este, andar de donde sea la de
01:28:46pregnación allá, qué sé yo, eners y hoy
01:28:48me mandó la foto, o sea, que el tipo va
01:28:51a tener trabajo y por va a tener porque
01:28:54viste es creer, es estar viste, es
01:28:57estar.
01:28:58Bueno, lo del gauchito Gile lo mismo y
01:29:01así todas las cosas que vos vayas. Eh,
01:29:04el Papa, todo eso, el Papa cumplió un
01:29:07rol fantástico en
01:29:10este este que como se va a llevar el
01:29:13bronce, este es el que pasa la
01:29:15posteridad. Este León 14 es el que pasa.
01:29:18Después nosotros obviamente vamos a
01:29:19tener un cariño siempre muy especial por
01:29:21Francisco, pero el que va a pasar a la
01:29:23posteridad es ¿Qué implica o o qué sería
01:29:27lo que lo haga pasar la posibilidad? Es
01:29:28que va a crear las instituciones. Van a
01:29:30crear las instituciones en el nuevo
01:29:31orden internacional, que es la que que
01:29:34hacer en los próximos meses que se están
01:29:35hablando ahora. caído la gobernanza
01:29:37global, caído, que cambiar Naciones
01:29:41Unidas o Avid, el Banco Mundial, el
01:29:44Fondo Monetario, ten un montón de
01:29:46instituciones cambiar, no necesariamente
01:29:48el nombre, pero cómo funciona, Guille. Y
01:29:50ahí digo, Occidente se repliega en la
01:29:54Iglesia Católica, en Estados Unidos, hay
01:29:56un repliegue de Occidente y te vuelvo a
01:29:58preguntar, ¿cuál es? Hay un avance, ¿no?
01:30:00No, el occidente, el occidente ampliado
01:30:02se impone y el occidente ampliado va a
01:30:05tener las categorías teológicas que no
01:30:07debería haber abandonado. Ahora viene un
01:30:09occidente fantástico porque viene el
01:30:11occidente de la verdad, no viene el de
01:30:13la postverdad. Ay, no, sí, el
01:30:15subjetivismo de francés se terminó.
01:30:17Bueno, estas pavada, digamos, de la de
01:30:20la progresía se terminaron. Ahora
01:30:22vuelven las verdades. Entonces, cuando
01:30:24vos le decís a los muchachos, mire,
01:30:26ustedes están, van a militar por la
01:30:27verdad. Son hombres y mujeres de la Eso
01:30:30te da una satisfacción enorme, ¿no? Ya
01:30:32no hay duda. El peronismo demostró que
01:30:36es verdadero. Bueno, listo, punto. Vos
01:30:38estás militando en un lugar
01:30:40extraordinario, ¿no? Que ahí no no
01:30:42sabemos la verdad, en realidad vamos a
01:30:45mir esto y se acabó. Y entonces, como
01:30:48Dios también es una verdad que tiene que
01:30:50ver con la creación, bueno, ahora de los
01:30:53tres ritos monoteístas, los judíos, los
01:30:55cristianos con los católicos y los
01:30:57musulmanes o los islámicos, nos vamos
01:30:59encontrando, nos vamos encontrando y
01:31:02esas categorías son muy importantes. Eso
01:31:05no significa que nos vamos a mezclar,
01:31:07eh, después las internas van a ser
01:31:08bravas, ¿okay? Pero van a ser pacíficas,
01:31:11van a ser porque va a ser una interna
01:31:13también intelectual.
01:31:16Lo los los musulmanes tienen lo suyo
01:31:18también. Es interesante como los judíos
01:31:21también. Eh, cuando vos te ponés a
01:31:23hablar con los rabinos y demás tienen
01:31:24tienen lo suyo. Ellos son los primeros
01:31:27que de los conocidos en el sentido que
01:31:30pudieron dar un un marco conceptual que
01:31:34cierra, pero se los digo siempre, lo que
01:31:37pasa que nosotros tenemos políticos de
01:31:38masa, ellos tienen política adecuado.
01:31:40Claro. Y esa es una diferencia
01:31:42fundamental.
01:31:43Claro.
01:31:45Bueno, se los puedo decir porque tengo
01:31:47siempre un trato muy amical y y muy
01:31:50respetado y con los islámicos también,
01:31:52¿no? Tanto los chiitas como los unitas.
01:31:54Los primeros que empezamos a hablar de
01:31:56de Irán son fuimos nosotros, ¿no? Di,
01:31:58"Mire, muchacho, esto tiene Occidente no
01:32:01existe sin Persia, ¿no? Claro. Y eso es
01:32:03Irán. Déjense de [ __ ] ¿Qué quieren
01:32:05inventar?
01:32:06Hay algo que aparece en tu libro, eh,
01:32:09que es la idea del servicio militar,
01:32:12servicio patriótico.
01:32:15E Starmer, líder del Partido Laborista,
01:32:19primer ministro, planteó hace, creo que
01:32:21fue ayer, casi lo mismo. Europa
01:32:24construyó una ciudadanía para la paz,
01:32:26pero la paz es una excepción en el
01:32:29mundo. ¿Qué ciudadanía tiene que
01:32:31construir Argentina? No, de
01:32:33defensa. Este, ellos se ven amenazados,
01:32:35nosotros también, este, porque los
01:32:38chilenos quieren, al menos una parte de
01:32:40los chilenos quieren rediscutir la
01:32:42Patagonia y solamente se plantea
01:32:44rediscutirla si ven posibilidad de
01:32:45éxito, si no no. Entonces, lo que vos
01:32:47tenés que anular es la posibilidad de
01:32:48éxito. Para eso, bueno, la Argentina es
01:32:51la Argentina y todos tenemos que estar
01:32:53en aptitud de combate. Pasa que cuando
01:32:55vos decías aptitud de combate, uy, pero
01:32:57qué pasa. Bueno, muchacho, es así la
01:32:59vida que va a tener que la aptitud de
01:33:01combate la se adquiere bien porque lo
01:33:04más relevante de la aptitud de combate
01:33:06es obedecer una orden que te lleva a la
01:33:08muerte. Y vos, eso no es fácil, obedecer
01:33:12una orden que te lleva a la muerte. Que
01:33:13te puede llevar a la muerte. Claro, no
01:33:15es que el soldado cuando va dice, "Vamos
01:33:17para allá." Y eso que un atajo a la
01:33:18trascendencia,
01:33:20¿no? Bueno, es que te van entrenando,
01:33:23¿no? La conducción de las fuerzas
01:33:25armadas sobre la tropa es
01:33:27extraordinaria. Lo que pasa que es para
01:33:29el combate, no es para la vida. Pero vos
01:33:31pensá que el superior te dice, "Vamos
01:33:33para allá, vos podés morir". Igual vas y
01:33:37obviamente te explican que vas a morir
01:33:39por un tema superior, que es la patria,
01:33:41es la familia.
01:33:43Nadie te dice, "Ah, vamos a perdón, son
01:33:44cosas que existen, que son ciertas, que
01:33:46son verdades." Y se renegó mucho, eh,
01:33:49bueno, los discursos renegaron mucho de
01:33:51esas de esos puntos cardinales, o sea,
01:33:53es muy fácil extraviarse sin sin eso.
01:33:55Bueno, nosotros volvimos, estamos
01:33:57volviendo y vuelve la verdad. Entonces
01:33:59vos decís, "Mira, vamos a defender a la
01:34:01patria." Listo, vamos a defender a la
01:34:02patria. Que de alguna manera se da en
01:34:04las canchas con los trapos, ¿no? Por eso
01:34:07no no hay que robar los trapos porque
01:34:08boletas, no hay que robar los trapos,
01:34:10¿no? Claro, no hay que robar los trapos,
01:34:11¿no? Eso es feo, es feo. Hay uno de de
01:34:14Brasil en en Carmen de Patagones, creo.
01:34:17No, nada, una rencilla histórica, siglo
01:34:20XV, capaz. No importa, no viene, no era
01:34:22el caso. No, los trapos hay que
01:34:24respetárselo al otro. Pero tenemos unos
01:34:25trapos brasileños. Mi vieja me llevaba a
01:34:28ver la las banderolas ahí en la en la
01:34:31donde está, ¿viste? Donde está Belgrano.
01:34:33Ahí
01:34:34defensa en la iglesia de Defensa y
01:34:36Belgrano, ¿viste? Que están los restos
01:34:38de Belgrano, están ahí en el atrio. Pero
01:34:40vos entrás y a la izquierda tenés las
01:34:42banderolas que perdieron en la en la
01:34:45reconquista de la lación inglesa. Bueno,
01:34:47claro, claro, porque ahí fue la batalla
01:34:49final. Fue ahí.
01:34:50Ahí en la primera es dondeer le le le
01:34:54promete a la Virgen del Rosario que
01:34:56porque estaban dando misa entron los
01:34:57ingleses y cerraron la misa, peron la
01:34:59misa que lo mov y los cura es lo que en
01:35:02la cortadita que está ahí están entrados
01:35:04los ingleses y los patriotas después en
01:35:06la iglesia de Alcina y Piedra también
01:35:09este y bueno, había ríos de sangre ahí.
01:35:12La pelea fue porque cuando vos te peleas
01:35:15por Dios, es fuerte el tema. Los
01:35:16argentinos literalmente los pisan cada
01:35:18vez que caminan por ahí. Claro, están
01:35:21enterrados paraditos porque no había no
01:35:23había espacio.
01:35:24Lo cuenta Juan Raten. Baja eso le mando
01:35:26un saludo. Es interesante. Sí, está
01:35:28escuchando Juan R. Sí, es interesante
01:35:30todo esto. Es muy interesante y bueno,
01:35:33después nos tocó perder en Malvina una
01:35:35batalla, pero
01:35:37transitoria, muy
01:35:39transitoria. Ahí se quería, ellos
01:35:41querían recuperar la bandera de guerra
01:35:44porque la iban a cambiar por la
01:35:45banderola. Es una historia muy linda esa
01:35:47y un cura se la pone debajo de la sotana
01:35:50porque eh e la tradición inglesa se
01:35:52pierde en combate, se recupera en
01:35:54combate. Esos regimientos desfilan sin
01:35:56la banderola y nosotros la tenemos ahí,
01:35:59no la vamos a ver. Mi vieja me llevaba,
01:36:01me dio se lo sacamos a los ingleses.
01:36:04Siempre hablar de tu vieja, te escuché.
01:36:05Tu viejo, ¿qué
01:36:06hacía? Mi viejo era empleado, pero
01:36:11bueno, lo perdí. Te perdimos joven. Esas
01:36:13cosas esas cosas de familia que son,
01:36:16¿viste? Se van ordenando las cosas así.
01:36:19Mi vieja es una gran batalladora. Vos
01:36:21siempre hablás de que era una cabeza de
01:36:23familia. Eh, sí, claro. Una gallega que
01:36:25ya no los padres gallegos, pero es un
01:36:27gran patriota y gran trabajador. En la
01:36:30época que se hoy conté la anécdota
01:36:32también, ¿no? Del orgullo del trabajo.
01:36:34El trabajo se hace bien o no se hace. Se
01:36:36perdió un poquito eso. Hay que volver,
01:36:37hay que volver, hay que volver a que las
01:36:39cosas hay que hacerla bien. Yo cuando
01:36:41hicimos la historia del satélite le hice
01:36:43con todos liberales y con todos
01:36:44embajadores
01:36:46radicales. Claro. Y cómo y cómo puede
01:36:48decir los hacía laburar como locos y y
01:36:50estaban contentos, contentos este y y
01:36:54laburaron como locos y y los
01:36:56funcionarios que yo tenía eran todos
01:36:58liberales. Después que hicimos lo del
01:36:59satélite se fueron uno a trabajar a no
01:37:01que otro se fue allá y tenían
01:37:03propuestas, eh, pero dijo, "No, estamos
01:37:04haciendo un ancho patriota y lo quiero
01:37:06terminar." Este, y ese día hice fiesta
01:37:09en la Secretaría de Comercio, la gente
01:37:10se abrazaba, corría, lloraba. Fue un día
01:37:13muy especial porque perdíamos la
01:37:15posición con los británicos. Para
01:37:16nosotros era, viste, como que a Maradona
01:37:19le anulaban el gol. Claro, ¿viste? Dec.
01:37:21No, loco, ¿cómo vamos a perder? Porque
01:37:23aparte si capaz que si me decía, "Mira,
01:37:26sigue, qué sé yo, los venezolanos."
01:37:27Bueno, pero no los británicos eran. Y
01:37:30qué nombre le habían puesto al satélite
01:37:31le puse PP. Pep por pueblo, por pueblo
01:37:34peronista. Después se los conté. Y
01:37:36porque vos le ponés Pepe Sat.
01:37:38Encriptaste el nombre. Claro. No, porque
01:37:40el secretario le tiene que elegir el
01:37:41nombre. Yo le ponen Pepe Sat. Pepe Sat
01:37:44decía así. No tiene que ser SAT. Sí. De
01:37:46satélite. Pep Pep que está mal. No, está
01:37:48bien. Si hay satélites que son así en
01:37:50blum bla. Después al final le dije por
01:37:53pueblo peronista me dice no puede ser.
01:37:54La colaste. No puede ser. se divertía, o
01:37:57sea, el peronismo en la estratófera fue
01:37:59una etapa muy linda de todo el equipo,
01:38:02eh, del nuestro, toda una tropa muy
01:38:05interesante, pero los
01:38:06liberales, porque hay liberales
01:38:08patriotas, ¿no? Los liberales tenían la
01:38:10Celesti Blanca y los tipos venían
01:38:12decían, "Qué lindo que laburar con la
01:38:13Celesti Blanca porque arrancaron de la
01:38:15nada. Arrancaron de la nada. Vos se
01:38:17imagin que estábamos en, ¿qué s? junio,
01:38:21ponerle del 2003 y decimos, "Vamos a
01:38:23hacer un satélite." La gente golpeaba
01:38:25los bancos, un quilomo, ¿no? Nosotros
01:38:27queríamos hacer un satélite porque
01:38:29perdíamos la posición, ¿no? Fue fue una
01:38:32un momento muy lindo, comunicaciones.
01:38:35Después, bueno, vino comercio y ahí era
01:38:38ahí era martillo masa y
01:38:40cortafierro. Claro. Lo
01:38:42otro. Si vos le preguntas a los
01:38:44muchachos siempre te dicen, "No,
01:38:45comunicaciones fue una mucha
01:38:47creatividad, muy lindo. Un momento muy
01:38:49especial.
01:38:51Y también había, digamos, había espíritu
01:38:53de cuerpo, ¿no? Y el peronismo eso lo
01:38:56genera. Eso eso lo genera. Después tenés
01:38:59toda esa pavada que si te pinchan los
01:39:01teléfonos principal
01:39:04si no voy a decir nada que está mal.
01:39:05Pero por eso pinchar, déjate. Eh,
01:39:07Guillermo, veníamos hablando, bueno, de
01:39:09planificación, también del plan de
01:39:11principios y valores. No podía parar de
01:39:13pensar mientras leía el libro y aparecía
01:39:15tanto la palabra plan, en el que fue
01:39:17ministro de planificación federal
01:39:19durante la década ganada. Estoy hablando
01:39:20de Julio Debido, ministro, gran
01:39:22ministro. ¿Cuál fue la cuáles fueron las
01:39:24grandes obras de Julio Debido?
01:39:27Bueno, él
01:39:28coordinó áreas muy relevantes y en todas
01:39:31tuvo éxitos importantes y aparte le dio
01:39:35consistencia a todas esas
01:39:37áreas. El gobierno era kinder y debido.
01:39:40Por eso hoy me hicieron firmar un libro
01:39:44que era El Buen Salvaje. No sé si lo
01:39:46vieron. Sí, sí. ¿Cómo lo conseguiste?
01:39:48Ah, vos. Me dice, "No, lo conseguí por
01:39:51internet." Sí, claro. Este que pues
01:39:53tiene la foto mí el pero el libro
01:39:55anterior de esos dos esen con Julio. Ah,
01:39:58sí, claro. El gobierno era Kinerner de
01:40:01Vido. Ese era el gobierno. Ese era el
01:40:03núcleo duro de él. Y bueno, debajo de
01:40:05Debido estábamos todos los peones que
01:40:07Pero yo lo valoro y lo valoro
01:40:10enormemente y y y digo, bueno, hicieron
01:40:13un con nada, con dos escorbadientes
01:40:15hicieron una fogata. Después hablan
01:40:17gilada, esto, aquello, dejaros que
01:40:19hable. ¿Y cuáles son las obras?
01:40:21estructurales así. Y bueno, vos tenés en
01:40:24energía lo
01:40:25hiciste, en Comunicaciones lo hiciste,
01:40:28el él cerró el
01:40:30anillo, cerró el anillo de media
01:40:32tensión, o sea, quedó toda la Argentina
01:40:34interconectada con Julio. Eh, en obra
01:40:38pública hiciste de todo. En obra pública
01:40:40hiciste de todo. Obras estratégicas. Sí,
01:40:43de todo. Terminó tucha, hizo de todo.
01:40:45Tienen que hacer un programa con Julio.
01:40:46Váyanlo a buscar y si no vayan a la casa
01:40:48y se van todo esto y lo hacen. Tenemos
01:40:50un video de él para mostrarte. Te vamos
01:40:52a poner que te pongas auriculares. Una
01:40:54declaración muy interesante. Claro. A
01:40:56ver si podemos escuchoslo. Acular el
01:40:58estado y destruir la la actividad
01:41:01política. Esa es la nueva estatalidad.
01:41:03Claro.
01:41:04Sturenegger. Sturenegger es un gran
01:41:08macroeconomista. Eh, es más, vamos a
01:41:10hablar en plata. Los pibes de la
01:41:13universidad nuestra estudian en
01:41:14macroeconomía contexto de él, así que a
01:41:17mí que no me enchen las bolas, son los
01:41:18que después van a pedir más presupuesto
01:41:20y demás. Bueno, por eso digo yo lo no lo
01:41:25no lo desconozco como un gran
01:41:27macroeconomista. Ahora tiene un
01:41:29desconocimiento de cómo funcionó el
01:41:31Estado, cómo funcionó el servicio de
01:41:34salud, de educación, los servicios
01:41:36básicos elementales que no se pueden
01:41:39violentar y vos lo único que hacés
01:41:42enunciando una nueva estatalidad o que
01:41:44va a haber una nueva estatalidad es
01:41:45darle espacio a estos hijos de [ __ ] para
01:41:47que sigan destruyendo todo, anular el
01:41:50estado y destruir la la actividad
01:41:52política. Esa es la nueva estatalidad.
01:41:54Claro. Sturenegger. Esteger es un gran
01:41:59macroeconomista. Eh, es más, vamos a
01:42:02hablar en plata. Los pibes de la
01:42:04universidad nuestra estudian en
01:42:06macroeconomía con texto de él. Eh, sí,
01:42:08no se no se repetía debido se repetí.
01:42:11Claro, sí, sí, claro, claro. Digo,
01:42:13Guille, parece muy interesante pensar
01:42:16como eh por momento el peronismo parece
01:42:19gentrificado y cuadros que podrían bien
01:42:22caber en una estructura del PRO aparecen
01:42:26de este lado. Entonces, ¿no hay un
01:42:28problema de formación?
01:42:31Eh, hay un problema de formación en
01:42:33economía
01:42:35porque todos están cortados por la misma
01:42:39tijera. Este Usen Negre no es un gran
01:42:42macroeconomista, no sabe nada de
01:42:43macroeconomista. Pero bueno, debido
01:42:45debido que yo lo quiero mucho, es
01:42:47arquitecto,
01:42:49yo no diría esa obra es
01:42:52extraordinaria y y y si no le miro las
01:42:55las columnas y veo que están bien
01:42:56calculadas.
01:42:58No, no, no sabe de macroeconomía. Esto
01:43:01se por eso
01:43:02fracasa. La la macroeconomía tiene que
01:43:05estar al servicio del pueblo. No, no es
01:43:07que la economía está para lastimar al
01:43:10pueblo. Ahora se entiende lo que quiere
01:43:11decir de vida. Mirá, sabe de estas cosas
01:43:13en términos teórico, pero a la práctica
01:43:15no sabe nada.
01:43:17fue un gobierno de hombres
01:43:20prácticos y y le metimos
01:43:23teoría porque había había dominio de la
01:43:27disciplina, sabíamos lo que había que
01:43:29hacer y nosotros estábamos 6 meses
01:43:32adelantados siempre, por eso le
01:43:34marcábamos la agenda. recién nos
01:43:35confundimos con la crisis, ya te dije
01:43:38del Pero bueno, después le encontramos
01:43:40la vuelta y bueno, después vino Kisilov.
01:43:43en esa época que nosotros hacíamos las
01:43:47cosas bien, quisilo fuera opositor y no
01:43:49es casualidad que fuera
01:43:50opositor debido es un un gran
01:43:53funcionario, un gran
01:43:54amigo. Eh, y
01:43:57obviamente me acuerdo una discusión que
01:44:00tuve con la esposa
01:44:03sobre qué sabemos de economía, cómo es,
01:44:06qué sé yo, me dijo, "Bueno, debido fue
01:44:08ministro de economía en mi provincia."
01:44:09Digo, "No, déjate [ __ ] L no ser
01:44:11ministro de economía. fue ministro de
01:44:14Hacienda. Cuando cuando vos le ponés la
01:44:16economía donde tiene Pasa que también se
01:44:18empezó a utilizar la la palabra economía
01:44:20de cualquier manera, ¿viste? Entonces
01:44:22tiene un ministro de economía en Santa
01:44:24Cruz. ¿Cómo va a tener un ministro de
01:44:25economía en Santa Cruz? Entonces ten un
01:44:26ministro de relaciones exteriores, Santa
01:44:27Cruz, ministro de defensa es ridículo.
01:44:29Esto hay cosas que son de la nación, la
01:44:31economía de la nación, pero bueno, se
01:44:34empiezan, viste, a armar esas
01:44:36ideas. Por eso es tan importante
01:44:39funcionar como movimiento. Bien. y no
01:44:42pensar que alguien tiene el pleno
01:44:45conocimiento. Por eso la palabra cuadro
01:44:47político es una historia, porque parece
01:44:49ser que vos te graduas de cuadro
01:44:50político, sabes de todo. Una
01:44:52tontería. Una tontería. Tenes que
01:44:54respetar la sabiduría de los otros, está
01:44:57bien el conocimiento, la sabiduría. La
01:44:59idea es tener un un ministerio donde los
01:45:04muchachos cuando Alberto Fernández dice
01:45:05que va a ser un gabinete de científico,
01:45:08dije, "Este pibe tiene una locura encima
01:45:10que no termina más. Eh, vos tenés que
01:45:15tener los compañeros de confianza y que
01:45:17vos le creas el saber. Si vos le creés
01:45:21el saber y le confianza al saber, eh,
01:45:24listo. Y si no, busca hasta que le
01:45:26tengas confianza. Pero después de tener
01:45:28que tener confianza, lo tienes que dejar
01:45:30trabajar. Y así se construye un país,
01:45:32así se va
01:45:34construyendo. Tipo, el general da la
01:45:36orden y el capitán va con la compañía y
01:45:41sabe lo que tiene que hacer. Y el
01:45:42general no le está diciendo, "Haga esto,
01:45:43haga aquello." El tipo ya sabe. General
01:45:45lo que hace es
01:45:47genera, para eso tiene un capitán. Si
01:45:49no, para que hay una doctrina de guerra.
01:45:51Bueno, en el peronismo se tiene que
01:45:53hacer eso. Tenemos que
01:45:56volver a enamorarnos del conocimiento,
01:46:00que el conocimiento te
01:46:02seduce. Y el conocimiento en el
01:46:04peronismo reconocemos que está en todos
01:46:06los estamentos. Eh, no, no, no es que
01:46:09ten que salir de la facultad para tener
01:46:10conocimiento, eso es una estupidez.
01:46:12Macri Macri era un tipo con tremendo
01:46:14conocimiento, ¿no? Mauricio, de verdad.
01:46:16Y había terminado, no había terminado la
01:46:18primaria, pero el tipo sabía. hablaba
01:46:21con el tipo y el tipo sabía sabía lo que
01:46:23estaba
01:46:24hablando. El tipo decía,
01:46:26"Bueno, después que tuvimos la la
01:46:29historia del correo, tuve algunas
01:46:30charlas con él y la verdad que fueron
01:46:32con Franco." Sí, sí, con Franco. Fueron
01:46:34fueron charlas interesantes. Charlas
01:46:37interesantes con Enequián también fueron
01:46:39charlas interesantes. Con el presidente
01:46:41de FEMSA eran charlas interesantes de la
01:46:44embotelladora de Coca-Cola, el mexicano.
01:46:47tipos muy
01:46:48interesantes que es un tipo muy
01:46:50estudioso de la clase dirigente
01:46:52norteamericana. No se puede hacer
01:46:54geopolítica si no se entiende a la clase
01:46:57dirigente norteamericana.
01:46:59No se puede, no se puede hacer
01:47:01geopolítica si no se entiende el
01:47:02espíritu ruso. V tener que entenderlo,
01:47:05ten que estudiarlo. Dec, bueno, no
01:47:06estudia los ingleses. Bueno, está bien.
01:47:08O igual te estudiarlo porque es
01:47:11interesante. Ahora vos si no conocés, si
01:47:15no si no estudias la clase dirigente
01:47:17norteamericana, estamos en un lío para
01:47:18que entienda la política, ¿no? Porque yo
01:47:20hice una maestría y en realidad leo las
01:47:23revistas. Vos estudiar la clase
01:47:25dirigente norteamericana y ahí vas a
01:47:26entender lo que te ha
01:47:28pasando. Vos entras a la casa de de uno
01:47:31de integrante de la clase dirigente
01:47:33norteamericana y siempre hay un cuadro
01:47:36en la casa
01:47:38que hay uno que de disfrazado de
01:47:42general. Para ello, lo milico es de la
01:47:45clase dirigente, ¿no? Este estuvo acá,
01:47:47este estuvo allá. Te das cuenta que ahí
01:47:50los tipos son de verdad, ¿eh? y hay que
01:47:54estudiarla y hay que entenderla. Y lo
01:47:56más interesante de la clase de gente
01:47:59norteamericana que es cambiante, no es
01:48:00como la inglesa, que son siempre lo
01:48:02mismo. Ahí cambia, ahí cambia. Cuando yo
01:48:05tenía tu idea era Rockfeller. Yo que
01:48:06quién habla de Rockf, no habla nadie de
01:48:08Rock. No había hablar de Bill Gates,
01:48:10habla de este, habla del
01:48:12otro. Bueno, Trump es un producto de la
01:48:15clase dirigente norteamericana entrenada
01:48:18para el lugar donde está. Entrena uno
01:48:19solo, no, no es la vieja reina, ¿viste?
01:48:21Claro que la alimentan especial
01:48:24entrenando entrarán miles y llega uno.
01:48:26Pero Trump está porque es el que lo echó
01:48:28a Macri. Cuando Macri me cuenta a mí que
01:48:30el que lo echó era el [ __ ] Trump,
01:48:32porque era un [ __ ] por los negocios
01:48:33inmobiliarios ahí en
01:48:35el hizo lo que después hizo acá en
01:48:37Puerto, que lo quiso [ __ ] a Franco esa
01:48:40historia. Nosotros hicimos con Pedr con
01:48:41Facu Pedrino un programa sobre [ __ ] No
01:48:43lo echó, lo rajó. Sí, sí. No lo [ __ ]
01:48:45nada. Lo echó.
01:48:46Eh, Mauricio con su tío lo quiso [ __ ] a
01:48:49Franco. Ah, bueno, yo lo que te digo, lo
01:48:52que hizo Puerto Madero Franco con groso
01:48:54es lo que el proyecto que tenía para
01:48:56Nueva York y el que le dice, "Este este
01:48:57este ají es muy picante para vos." Eh,
01:49:00se lo dice, "No, yo ya estoy, ya estoy."
01:49:03Este se lo dice Donald
01:49:06Trump y le dice, "Y es la última
01:49:09propuesta y es la última." Ya con 20 y
01:49:11pico de años le dice, "Y es la última
01:49:12vez que venimos." Y Franco casó la
01:49:14valija y se fue. Bueno, cuando Franco me
01:49:18cuenta todo, me lo cuenta mi despacho.
01:49:19Cuando él me lo cuenta, le digo a este
01:49:21Trump. Después empiezo a
01:49:23ver la viste qué s yo, esos documentales
01:49:27y decía Trump producciones. Digo, y este
01:49:29es el mismo Trump. Lo empiezo a mirar.
01:49:31Digo, uy, este tipo se está preparando.
01:49:33Después no llegó, le ganó Mcin la
01:49:35interna. Ah, okay. Sí, pero la segunda
01:49:38ya gana él. Así unos programas
01:49:41extraordinarios. Extraordinario. Usted
01:49:43lo buscan. Es una cosa increíble sobre
01:49:45el sueño americano. No, esa boludez.
01:49:47¿Estás despedido? Eso no, ¿eh? Ah, sí,
01:49:49el reality. El reality no, no, eso no,
01:49:51no. Eran unos programas. Yo vi dos o
01:49:53tres, los buscadores de oro, ¿viste? Que
01:49:56vos lo habías visto en las del oeste que
01:49:59está con esa cosita así. Claro, lo que
01:50:01pasa que en vez de eso ya tenía la
01:50:03excavadora, pero igual de mugriento,
01:50:04¿eh? Todos mugrientos igual. ¿Y ustedes
01:50:07qué hacen? Buscan oro y encuentran así
01:50:09una cinta y una pepita. Y con esto no y
01:50:13producción está otro que estaba
01:50:15cocinando, qué sé yo, y ahí estaba el
01:50:17pingüino, la señora cámara acá y ahí el
01:50:20pingüino sacando petróleo porque ellos
01:50:23tienen nosotros acá el subsuelo en del
01:50:26país allá son de ellos. Entonces vos
01:50:28encontraba petróleo, dice, no, y tenemos
01:50:31que volver al seño americano. Este tipo
01:50:33se la
01:50:34lleva la primera no pudo, en la
01:50:37segunda ya lo le ganó. Después le ganó a
01:50:40los demócratas y ahora fue un paseo
01:50:43porque incluso cuando él fue presidente
01:50:46la la interna demócrata fue más pesada.
01:50:48Sí, sí, sí. Pero esta vez fue fue un
01:50:50paseo, fue un paseo para él y ahora cada
01:50:52vez va a ser más popular y para fin de
01:50:54año vuela Estados Unidos. Sí.
01:50:58todos estos pánfilos que dicen, pero
01:51:00escúame cuando cuando todos las órdenes
01:51:03de compra, las empresas empiezan a y
01:51:05aparte las inversiones y no me gusta y
01:51:07el celular o lo hacen acá
01:51:09o es el peronismo recargado con 12
01:51:12portaaviones. Dios es sabio, no nos da
01:51:14portaviones a nosotros.
01:51:16Está bueno eso. Ni portaaviones ni
01:51:18misiles nucleares. Está bien. Nada. Si
01:51:21con un teléfono hicimos el quilombo que
01:51:22hicimos, imagínate se portaviola, ¿no?
01:51:25Por eso Dios es sabio en eso. Está
01:51:28haciendo lo que hicimos nosotros. El que
01:51:30no lo qui que si se enoja hoy vi
01:51:32reportaje que se enoja, que dice cosas.
01:51:34Bueno, está con su con su teoría queana
01:51:37todavía, bueno, qué sé yo. E eh eh eh
01:51:40Trump, Putín, tipo extraordinario y el
01:51:43Papa Francisco. Y este león muy bueno
01:51:46que lo eligió el Espíritu Santo y
01:51:49Francisco tuvo algo que ver también,
01:51:51¿no? Lo eligió Justo. Ese tenía un ojo
01:51:54este que entendía lo que tenía que
01:51:56hacer. Yo creo que ese mundo lo
01:51:59entiende, el peronismo sabe cómo es y la
01:52:02el peronismo está preparado para
01:52:03gobernar la Argentina. Mi ley no no
01:52:06tiene nada que ver con lo que no tiene
01:52:07nada que ver con el mundo que va Pero
01:52:09armó un movimiento, loco, eh. Armó un
01:52:11movimiento.
01:52:13Armó un movimiento y después una
01:52:15estructura, un aparato electoral, pero
01:52:17armó un movimiento. Vos decís mi ley.
01:52:19Sí. N armo nada. Sin doctrina no armas
01:52:24nada. No tiene doctrina. Es una payasada
01:52:27eso. Ah, no, noada. Lo que pasa que te
01:52:30te te te deslumbran la las luces del
01:52:33centro cuando vos lo ves. Digo, no es
01:52:35una gesta menor.
01:52:37Bueno, lo ayudóa, después lo ayudó
01:52:39Macri. Okay. Bueno, bueno, no es no es
01:52:41poca cosa. Bueno, no es poca cosa.
01:52:43Nosotros digámoslo. Bueno, pero está
01:52:45bien, hay que decirlo. Sí, lo venimos
01:52:47diciendo siempre, no es que Masa lo
01:52:49desmiente, lo ayudó Masa, después lo
01:52:51ayudó Macri. Él mismo lo dice, este, mi
01:52:54ley mismo lo va diciendo. No, no hay
01:52:57nada atrás de eso. Ya no tiene los
01:52:58milicos, ya no tiene la fuerza de
01:53:00seguridad, ya no tiene los trabajadores,
01:53:02no tiene el 30% de voto. Sí, cuando
01:53:04decían que tenía el 52, 53, 44, decíamos
01:53:08tiene el 30. El 30 lo tiene. Sí, por
01:53:10ahora. Esperemos mañana. Vamos a ver
01:53:12mañana qué pasan los mercados. Vamos a
01:53:15ver esta semana. Okay. Si se le pone
01:53:17difícil saber este idiota hablando de
01:53:20los mandriles por este [ __ ] Porque
01:53:23después inmediatamente cuando
01:53:26imagínate, viste, yo lo vi al turco ser
01:53:28Gardel y le pera y después viste, vos
01:53:31sabés te pibe cuando caigan no queda
01:53:33nada. No, no queda nada. No queda nada.
01:53:36Pero cuando hoy el, escúchame, cuando
01:53:37hoy la
01:53:39nación dice que él está enojado con
01:53:42Villarruel, porque Villarruel armó una
01:53:44estructura para ser un gobierno con
01:53:47sectores castrenses y el peronismo de
01:53:49derecha, así termina el artículo de
01:53:50Fiorit, buscalo por ahí, buscalo y
01:53:53ponelo. Es tremendo que la nación le
01:53:55diga eso hoy, ¿no? La nación le está
01:53:57diciendo esto. Y otra parte dice, "Y los
01:54:00jueces federales ya lo salieron a buscar
01:54:02a Milec." Para buscar a Menaron 10 años,
01:54:0515 Año y pico ya lo tienen empomado con
01:54:09los teléfonos, con esto, con aquello, va
01:54:11a aparecer y ya está, ya todo la iglesia
01:54:15ya también le salió a morder, ¿no? ¿Qué
01:54:18movimiento va a tener este? Jate en que
01:54:21habla con los perros, déjate [ __ ]
01:54:23Guillermo, ¿cuál es e cuál es el origen
01:54:27del término nacionalismo de inclusión?
01:54:35Yo creo que lo sé. Yo creo que lo sé y
01:54:37que lo vi medio en vivo eh del primer
01:54:40grupo de de gente de Facebook inclusive
01:54:42que hablaba al respecto. Yo lo recuerdo
01:54:44de la gente de judíos peronistas que
01:54:46hablaban al respecto de eso. Sí, claro.
01:54:47Porque yo junté, ¿qué pasó? junté a
01:54:52todos y y cuando empezamos a decir que
01:54:55vuelvo el nacionalismo, surge la
01:54:57experiencia europea. Y entonces ahí
01:55:00tenemos que decir, muchachos, nosotros
01:55:03no somos de exclusión, no es el pueblo
01:55:04elegido, nosotros somos de inclusión y
01:55:06rearmamos nuestra entrega todos los
01:55:08días. Acá vamos a juntar a los judíos
01:55:10con los
01:55:12árabes. Y entonces ahí surgió, no somos
01:55:15de exclusión, somos de
01:55:17inclusión, pero es una categoría. Yo en
01:55:22eso creo que no hay ideas únicas. Está
01:55:25está dando vuelta y y lo que vos pensás
01:55:29que es una Yahju acá, después otro habla
01:55:30allá y otro habla
01:55:32allá. Estaba en el ambiente
01:55:36y y en realidad nosotros lo que hicimos
01:55:39fue darle
01:55:41estructura. Es cierto que fuimos capaces
01:55:43de teorizar. Fuimos capaces de teorizar.
01:55:47Eh, y y el papá ayudó mucho, ¿no? Justo
01:55:51pasó
01:55:53eso. Justo pasó eso. Tenés un papa que
01:55:55revaloriza el rol de los
01:55:57pueblos. Vos pensá que hablar de pueblo
01:56:00tiene mala
01:56:01prensa. Todo lo popular tiene mala
01:56:03prensa. Entonces, el Papa no tuvo ningún
01:56:05inconveniente. Fue al mismo tiempo. Si
01:56:07no entendés eso, no entendés nada. Nada.
01:56:09No entendés nada. No, si vos no entendés
01:56:11que es lo que a veces el nacionalismo
01:56:12católico no entendió. Pero claro, porque
01:56:14se hizo liberal y porque se hizo tenía
01:56:16problemas con el
01:56:18peronismo. Peronismo fue es una
01:56:21construcción extraordinaria. Por eso no
01:56:23debaten con el
01:56:24peronismo. No debaten, no debate un
01:56:26trosco, bueno, un poco, un rato, pero no
01:56:28debaten, no debaten. No es que vos lo
01:56:31otra vez se espera acá y quiere debatir.
01:56:32No debate. En crónica me dijo, "No, con
01:56:34ese no porque tiene que estar preso." Y
01:56:35yo que le voy a contestar. "Sos un hil",
01:56:37le digo. "Vos sos un, ¿qué le podes
01:56:39decir?" No, ya se terminó el debate. No
01:56:42debaten, no debaten y y mi ley este un
01:56:46día estaba planteado un debate entre
01:56:48Marra y yo y Crónica y Marra vos en
01:56:51Crónica y y y después me lo dijo, ¿no?
01:56:54Bueno, pero con Marra Bueno bueno y y le
01:56:56dijo a yo debatí con Mary y Miley le
01:56:58dijo y Miley le dijo, "Bueno, basta, no,
01:57:00no, no, ya está, no podes debatir. Son,
01:57:03no se puede debatir con el
01:57:05peronismo. están formados, la cosa está
01:57:07formada, está bien, no es no es así.
01:57:11Peronismo y aparte se termina
01:57:13demostrando verdadero porque esto esto
01:57:15es lo fantástico, ¿no? Entonces da una
01:57:19solvencia, te da unas
01:57:22ganas, te da que te comen los chicos
01:57:24crudos tampoco. Te da como si fueran
01:57:26todos los días de Platense. Viste
01:57:27Platense, cuánto le va a durar esta
01:57:29semana, 15 días. Bueno, pero si vos decí
01:57:32estoy todos los días soy No, tampoco
01:57:34tiene que ser así, pero te da una
01:57:36satisfacción por adentro fantástica. El
01:57:38peronismo está preparado para gobernar.
01:57:41Mi ley no está preparado como gobernado.
01:57:42La payasada que dice hace 10 días salió
01:57:44hablando con Laje sobre cómo íbamos a
01:57:47sacar los dólares. Yo estaba en crónica,
01:57:49no puede esas estupideces porque está
01:57:51conozca su cliente. Bueno, que sí, que
01:57:54sí, que sí, que sí. Llegó el Fondo
01:57:56Monetario, llegó el tesoro, todo lo que
01:57:57sacaron no tiene nada que ver con eso.
01:58:00Lo que sacaron no está mal esto de subir
01:58:02los límites.
01:58:04Okay. Eso no tiene problema ahora. Y yo
01:58:07tiene un los dólares no van a salir y en
01:58:09la zona de frontera tengan cuidado
01:58:11porque ellos no pueden hablar de
01:58:12dólares, van a hablar de dólares de
01:58:14euros, de guaraníes, de reales. Va a ser
01:58:16un lío. ¿Cómo cómo vas a fijar los
01:58:17precios? Va a ser un lío. Tienen que
01:58:20pensarlo un poquito ahora. los límites
01:58:22que subieron, todo eso, todo eso está
01:58:23bien. Ahora, ahora viene el aguinaldo,
01:58:26imagínate que le compren dólares,
01:58:28empiezan a comprarle
01:58:32dólares. Di, no, ¿qué te dice? No,
01:58:35¿cuáles son los datos? Un millón de
01:58:37personas, $2,000 por medio porque se
01:58:41fueron millones de dólares. ¿Cómo se
01:58:43fueron millones de dólares? Y comprando
01:58:45un millón de personas $2,000. Claro,
01:58:47claro. Bueno, no, uno compró más, otro
01:58:50menos, no importa. Pero un millón de
01:58:51personas compraron 2000 millones de
01:58:53dólares. Te da 2,000 de promedio. Ahora
01:58:56con el aguinaldo son 3,000.
01:58:58Claro. Y por eso estaba el CPO. Pero el
01:59:01CPO es una estupidez de Marcos del Pón.
01:59:03Bueno, qué s una tontería, no era
01:59:05necesario. Nosotros también somos muy
01:59:07generosos. Pusimos una desarrollista en
01:59:09el Banco Central, pusimos un
01:59:10socialdemócrata ministro de Economía,
01:59:12pusimos y y aún así parece que hay una
01:59:14tolerancia eh con mi ley del
01:59:17empresariado. No, no hay nada, ¿no?
01:59:19Cuando vos hablas eso se está
01:59:20terminando, porque también cuesta creer
01:59:22como sectores que están perdiendo mucho
01:59:24mucha guita, eh, no levantan la voz, eh,
01:59:28no levantan la voz porque esperan que la
01:59:31política lo resuelva y la verdad que lo
01:59:32tiene que resolver la política porque
01:59:35aparte, bueno, lo O sea, los empresarios
01:59:36nunca pueden ser oposición. Siempre
01:59:37tienen que ser oficialista. Tienen de es
01:59:40como los gobernadores en algún momento.
01:59:41Pero lo que pasa que es de pico por por
01:59:44abajo te empiezan a hacer de todo. Ah,
01:59:46okay. Bueno, en el caso de los
01:59:48empresarios no es lo que dicen, sino lo
01:59:50que hacen. Y lo que hacen está están tan
01:59:54duros. Los muchachos le están dando duro
01:59:57porque no hay gorila con billetera
01:59:59vacía. Eso, grábatelo como una máxima. A
02:00:01ver, para vamos más despacio. ¿Cómo es
02:00:04que no hay gorila con billetera vacía? A
02:00:06los gorilas necesitan tener el
02:00:08patrimonio y la billetera llena. Cuando
02:00:11tienen la billeta, no están vendiendo el
02:00:12patrimonio, pero cuando tienen la
02:00:13billetera vacía se sienten mal. Ah,
02:00:15pensé que me decías que esponsoreabas o
02:00:17sac sponsor de de gorilas. No, no, no.
02:00:21Que no hay opiniones esponsoreadas en
02:00:23los medios. No, no hay gorila. Cuando
02:00:24vos tenés gorila con billetera vacía,
02:00:26dejan de ser gorila. Quieren que vuelva
02:00:28al peronismo para llenar la billetería y
02:00:30después vuelven a ser gorila conforme.
02:00:32Okay, está bien. Ahora, ahora están con
02:00:34la billetera vacía. Te paran la calle,
02:00:36che, Moreno, ¿cuándo vuelven? Deja a
02:00:38tener la billetera vacía. Sí, no doy
02:00:39más. Bueno, no vas a votar. No, loco,
02:00:42déjate [ __ ] Quiero que vuelvan, pero
02:00:44ya para eso te votan todos los negros y
02:00:46se te votan los laburantes. Te lo dicen
02:00:47en joda, ¿no? Defectivamente. Obvio.
02:00:49Pero bueno, es una manera de de que te
02:00:51tenés que articular ellos.
02:00:54Con que quieras que vuelven, que
02:00:56volvamos nosotros, al menos dejan de
02:00:58militar para que para que no estés. Que
02:01:01sí lo
02:01:04hicieron. Tuvimos serio problema con la
02:01:06125, esos fueron los radicales, pero
02:01:10después en el Sí. Después después del 12
02:01:13empezamos a tener problemas. No, no, no
02:01:14pasa. Digo, y vamos llegando al al
02:01:17final. Vi que quiere hacer un anuncio,
02:01:18creo. Lo quería hacer ahora. Yo le
02:01:20quiero hago hago el chivo corto, le
02:01:22quiero agradecer a la gente de Barrio
02:01:23Fino que ya lo mostramos por Instagram,
02:01:26pero sí, eh tenemos una remera también
02:01:29aparte que nos mandaron eh gente de
02:01:31Chaco y de Córdoba, no entiendo si están
02:01:32en Chaco o en Córdoba trabajando, pero
02:01:35que nos mandaron un par de gorras y este
02:01:36este uso que la verdad que
02:01:39me queda impecable este. No, no me quedé
02:01:42pensando en una cosa que voy a hablar
02:01:44después de aire. Voy a hablar después de
02:01:45aire. No no no es no no sobre si me
02:01:48queda bien o mal. Después de aire me voy
02:01:49a quedar charlando con con la producción
02:01:51al respecto de la de la propiedad de
02:01:55este buso. Eso solo voy a decir. Ah,
02:01:56bueno, okay, perfecto. Vicky, difícil
02:01:59decir algo después de todo lo que se
02:02:01escuchó hoy, pero bueno, quiero cumplir
02:02:02con mi palabra. Este, vamos a sortear
02:02:04seis entradas, es decir, ahora tres
02:02:06ganadores con dos entradas por cabeza.
02:02:09Sean buenos, participen los rosarinos o
02:02:11quien quiera viajar porque este evento
02:02:12es en Rosario. Agustín Prioto reestrena
02:02:14su disco de tango que se llama Transa
02:02:17Atlántico. Así que van a subir una
02:02:19historia robando acabaré voltar y mañana
02:02:21van a salir los ganadores. Pon el flyer
02:02:23una vez más en pantalla. Discaso. Bien.
02:02:26Bueno, gracias ahí a los muchachos. Eh,
02:02:29me dijeron que es tango premium, o sea,
02:02:31level primer nivel. Perfecto. Me gusta.
02:02:35Perfecto. Eh, ¿te gusta el tango,
02:02:37Guille? Sí, me gusta. No soy de escuchar
02:02:40mucho, debido escuchaba mucho tango. Yo
02:02:42soy de escuchar algunas piezas de tango,
02:02:44pero una horita de tango te puedo
02:02:45escuchar. Pero, ¿qué escuchas, Rock?
02:02:47¿Qué escuchas? ¿Cuál es tu música? No,
02:02:48es variada, pero si me das a elegir este
02:02:53elijo Sabina. Sabina, me dijeron que
02:02:56puede ser que tengas una anécdota yendo
02:02:58a ver a Sis Generis. Sí, claro.
02:03:02No, S Generis lo fui. Sí, Su Generis.
02:03:05Sí. Nosotros en realidad con este que
02:03:08estaba acá este nos
02:03:10fuimos íbamos haciendo dedo y este un
02:03:14gallo, ¿no? Con gallo que se fue donde
02:03:16estábamos en Mar del Plata hicimos dedo.
02:03:19Pasó una
02:03:20una eran las camionetas por el show que
02:03:23estaban atrás este y el que estaba
02:03:25arriba que había hecho dedo también era
02:03:27Charlie y fuimos hablando todo el
02:03:29camino. Pero lo de Charlie sí, estamos
02:03:3317, 18 años. Imagínate que Charlie, o
02:03:35sea, los inicios de su genericy,
02:03:37compartiste inici, sí, si compartía
02:03:39haciendo dedo, gabinete, haciendo dedo
02:03:42nos subieron a todos. Bueno, es una
02:03:44época muy de la de de Generis es un
02:03:46momento muy especial. Y después fuiste a
02:03:48ver su Jeneris también lo fuiste No, no
02:03:51ablandó la milanesa su generis. ¿Cómo no
02:03:54ablandó la milanesa su generis? Lo que
02:03:55decía Papo, Papo decía que hablando la
02:03:57milanesa
02:03:59y bueno, Papo también es Papo lo valoro,
02:04:01lo valoro mucho, pero bueno, su Jenneris
02:04:04en aquel momento para no son momentos de
02:04:05tu vida yo soy Jenneris lo valoro. Un
02:04:08tema de Sabina y lo de lo de lo del tema
02:04:10de de Charlie por lo que estás diciendo
02:04:13era el campeonato de Capuano Tomé que
02:04:15hacía entre la porteña y la antigua.
02:04:18Campeonato de ¿qué?
02:04:20Elas en el
02:04:21cineil, defensa Chacabuco. A ver,
02:04:25Defensa y Humberto Primo por ahí. El
02:04:28cine ahora es una galería que viene
02:04:30artesanía, el cineil era el cine
02:04:32continuado del barrio y ahí se armaban
02:04:36los campeonatos de Yas. Entonces capaz
02:04:38no tomé, creo que todavía está vivo,
02:04:39vive en España. Entonces era la antigua
02:04:41Shavani y la porteña Shazvani. Estaba
02:04:43las hinchada como For Chebrolé, como
02:04:45mira como esta historia que tené y
02:04:48entonces estaban las hinchadas de uno y
02:04:50otro a ver cuál era. Y era estaban los
02:04:52números
02:04:53vivos, ¿viste? Era obligatorio la época
02:04:56del peronismo es eso. O sea, antes de
02:04:58empezar la película aparecía el número
02:04:59vivo y toda esa historia. El número vivo
02:05:01que aparecía el flaco, lo que vos
02:05:02hiciste recién cuando empezó el programa
02:05:04era Ah, un número en vivo, una persona
02:05:06tocando. Sí.
02:05:07número vivo y este es pero obligatorio,
02:05:10o sea, sí, no estaba número vivo.
02:05:12Entonces, mientras este salía una banda
02:05:14y entrado otra banda para cumplir con el
02:05:17número vivo, entra entra Charlie yate,
02:05:20flaco, pelo largo, todo era muchacho de
02:05:22ya lo empiezan a chiflar, le dicen de
02:05:24todo. Ah, un hipi. Sí, pero bueno, el
02:05:28hippi era lo mío que le decía y
02:05:31este hasta que hizo el primer acorde.
02:05:34sientan apándose el primer acuerdo y vos
02:05:36ves que se empieza a hacer silencio de
02:05:37adelante para
02:05:39atrás y es una cosa impresionante ya en
02:05:42el primer acorde porque los que tocan,
02:05:44¿viste? Que tocan magistralmente el
02:05:46piano en el primer acorde ya es una cosa
02:05:47que te suena distinto. Total. Ariel
02:05:49Ramírez también. la mía, pum. Y vos decí
02:05:52y el echarle track y sí, yo estuve estab
02:05:56éramos pibes y y él estaba y fue una
02:05:59cosa y ahí empezó ahí empezó ahí estaba
02:06:02solo, eh, pero era un número vivo.
02:06:04Guillermo, eh, cualquier conversación
02:06:06con vos quedaría corta. Empiezan a ser
02:06:09las 12 de la noche. Son las 12 de la
02:06:12noche para los que dudan que está en
02:06:13vivo. Yermo tuve la gentileza de venirse
02:06:15hasta acá. Hicimos una presentación,
02:06:17hicimos un programa de 2 horas eh
02:06:19conversando. Eh, una cosa que me quedó
02:06:21muy linda para conversar con vos y ya sé
02:06:24que en algún momento volveremos a hacer
02:06:25algún programa, tal vez allá en Buenos
02:06:27Aires, tal vez con otros integrantes.
02:06:30Eh, 5 años de ingeniería química
02:06:32hiciste. Hice tres. Tres. Tres. Merkel,
02:06:36Shishin, Pim, Francisco que fue técnico
02:06:39químico, eh, es algo, ¿no? Y te formatea
02:06:44la cabeza de de alguna de alguna manera.
02:06:48Este valoro, valoro es una disciplina
02:06:50que te permite solucionar tema. La
02:06:53formación es este es en filosofía, es en
02:06:57teología, es en
02:06:59matemáticas, algo de historia y es
02:07:02economía y relaciones internacionales,
02:07:04esa formación, pero te lleva la vida
02:07:07eso. Así que hay que estudiar, hay que
02:07:10estudiar. Sí, sí, sobre todo
02:07:13porque te permites saber que lo que vos
02:07:15pensás ya lo pensaron otro y está mejor
02:07:17escrito y vas más rápido. Sí, vas más
02:07:20Bueno, eso es la formación. Sí, vas más
02:07:21rápido. Vas más rápido. Y en
02:07:25economía, que es mi disciplina, no
02:07:28existe el economista global. Existe la
02:07:31economía, el economista que entiende su
02:07:33pueblo, por lo tanto entiende sus
02:07:35dirigentes empresariales y sindicales.
02:07:37Si vos no entendés a los dirigentes
02:07:39empresarial y sindicales, no pueden
02:07:40hacer economía. No te puedo dejar
02:07:41escapar, Guille. El chat quiere hacerte
02:07:44una pregunta de quiere, o sea, quiere
02:07:46que un tema de Sabina, ¿no? Pero la
02:07:50elegimos un tema de Sabina que consagre
02:07:53esta conversación con Vino en Rosario.
02:07:55La del pirata cojo es una cosa
02:07:57extraordinaria, pero la del pirata, yo
02:07:59la de las 1 vidas, la de las 1 vidas
02:08:02porque aparte sos todo eso. Vos lo
02:08:03escuchás decí querés ser hry bora crece
02:08:06quer ser pero elegí ser el pirata cojo.
02:08:08Podíamos ser cualquier cosa. ¿Y qué
02:08:09elegimos? Se peroda, viejo. Se perodita
02:08:13de aquí.
02:08:19Guillermo Moreno, eh, fue un placer
02:08:22tenerte acá. Eh, como siempre, sos una
02:08:25persona en la que uno le encanta
02:08:27conversar, eh, le encanta eh escucharte,
02:08:30eh una veces coincide, a veces no, pero
02:08:33no deja usted ser un hombre noble
02:08:35intentando algo noble. Lo aprecio mucho,
02:08:38Guillermo. Muchas gracias por venir.
02:08:39Gracias, amigo. Gracias, amigo. Gracias.
02:08:43Esto fue todo. No sé si querían unas
02:08:45palabras finales. No, la verdad que más
02:08:49la pasé bien como siempre. Presenté un
02:08:52libro. Nos quedamos, vos sabes, lo tengo
02:08:54en la mochila. Tiene que estar, tiene
02:08:56que estar por allá en el bolsillo
02:08:59principal. Este se hicieron una moneda
02:09:01lo de la librería. Se hicieron una
02:09:03moneda.
02:09:05No, loco, yo sabes qué voy a
02:09:07decir, Guillermo
02:09:09Moreno tiene rating y tiene banca, loco.
02:09:13Y de verdad, ustedes no saben lo que se
02:09:15vendía peronismo hoy. Hoy en la
02:09:17presentación del libro y hoy estamos
02:09:20teniendo récord de audiencia en Cabaret
02:09:21Volter porque a Guillermo Morero lo mira
02:09:24gente, no es que lo llevan a los
02:09:25lugares, le ponen bots, este, le ponen
02:09:27plata de los lugares para que lo lleven,
02:09:29no es al revés. Los lugares lo buscan
02:09:31todo el tiempo y está todo el tiempo en
02:09:33canales de stream, en canales de
02:09:34televisión, en radio, en donde se te
02:09:36ocurra porque tiene rating, boludo,
02:09:38porque lo mira gente y porque le
02:09:40interesa a la gente, porque tiene algo
02:09:41para decir y porque Guillermo Moreno
02:09:44debe ser la única persona de la política
02:09:45argentina de la plana primera superior
02:09:47del peronismo, a la cual yo le pregunto
02:09:49algo y no me contesta con un cassette.
02:09:52Entonces quiero pedir un aplauso desde
02:09:54donde estén, como cuando le mandaban
02:09:55energía a Goku en Dragon Ball, que le
02:09:58demos un otro aplauso al compañero
02:09:59Guillermo Moreno. Los espero a
02:10:03todos. Los espero a todos la semana que
02:10:05viene y salud, compañeroso, salud por
02:10:08otro gran programa. Cuídese, cuídese. Y
02:10:11ahora tienen que poner el pirata cojo.
02:10:13Ahora ponemos ahora ponemos. Vamos a
02:10:15ver, pero pónganlo en su casa.
02:10:19[Música]