Cabaret Voltaire con Juan José Borrell: Geopolítica perspectiva Argentina
Cabaret Voltaire - 23/6/2025 - Duracion: 2:16:31
Transcripción
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00:01:19y
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00:05:44[Música]
00:05:51This is
00:05:57Advertencia. El siguiente programa no es
00:06:00apto para niños.
00:06:01[Música]
00:06:16Ah.
00:06:22[Música]
00:06:39Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:06:42Cabaret Volter. Mauricio Tomás, ¿cómo
00:06:44estás? Bien. Voy a chequear simplemente
00:06:47si estamos verdaderamente en vivo en el
00:06:51chat. Apreta en vivo ahí donde acá
00:06:53aprieto en vivo. Gracias. Bueno,
00:06:55aparentemente sií estaríamos saliendo.
00:06:58Voy a leer los próximos cuatro
00:07:01comentarios. Cristian Sebastián Richard
00:07:02dice, "Buena, gente, 3 3 tr3". Bueno,
00:07:05ahí está. Sí, estamos efectivamente en
00:07:07vivo. Gracias por estar del otro lado.
00:07:09Eh, estamos sin retorno visual, así que
00:07:13el chat es mi es mi lazarillo. Confiamos
00:07:15mucho en usted. Ahí está. Estamos vivos.
00:07:17Sí, estamos vivos. Estamos vivos y
00:07:18estamos en vivo. Bien. Estás bien de
00:07:20pelo, loco. Veo acá mi computadora que
00:07:22te veo bien. Gracias. Me quería ver en
00:07:24la pantalla precisamente para para Pero
00:07:26mirate, mira, mira qué bien que estás
00:07:28bien. Nos est nosotros para los que
00:07:30están del otro lado nos estamos viendo
00:07:31hace un minuto más o menos eh en fin,
00:07:33discurriendo ahí en en la pantalla de
00:07:36Tomás. ¿Cómo andas vos? Muy bien, che.
00:07:39Buena semana. Pasaron muchas cosas. Eh,
00:07:43obviamente esto podría ser se vino un
00:07:45poco. Sí, un poco. Tengo que tengo que
00:07:47admitir, tengo que admitir yo. Ah, vos
00:07:49eras no se viene. Y porque el detrás de
00:07:52todo gordo no se viene, hay un gordo
00:07:54sevino que fue eh decepcionado. Yo mi mi
00:07:58decepción la marcó eh 2014 cuando en
00:08:02realidad medio se vino porque hubo un
00:08:04golpe de estado, un quilombo bárbaro en
00:08:05Ucrania en ese momento, eh, a raíz de y
00:08:09terminó en la anexión de de Crimea por
00:08:11parte de Rusia. O sea, en realidad es
00:08:12medio seino, pero claro, pasa que vos
00:08:14esperabas más y el el corazón del gordo
00:08:17se vino es tipo la tercera guerra
00:08:18mundial es lo que está esperando.
00:08:19¿Cuándo estaría satisfecho? Hasta hasta
00:08:21que no haya nuques.
00:08:24El gordo, el gordo se vino en realidad
00:08:26el problema que tiene es que no puede
00:08:27nunca. Su expectativas son muy altas.
00:08:28Sus expectativas son altísimas, son
00:08:30imposibles por ahora. Por ahora. Bueno,
00:08:33será un programa que tendrá una cierta
00:08:36continuación, ¿sí? Eh, de la semana
00:08:38pasada. de la semana pasada nos
00:08:40adelantamos en algún sentido eh a los
00:08:42hechos. Vamos a hablar un poco de teoría
00:08:44y vamos a pensar Argentina y Argentina
00:08:46en el mundo. Quienes han entendido eh el
00:08:50guiño a Walter Martínez eh de
00:08:53desarrollos o acontecimiento en pleno
00:08:55desarrollo. Eh bueno, ah, te pusiste yo
00:08:58vi que hubo uno que nos hizo todo el
00:09:00comentario diciendo que compos vimos eh
00:09:02eh no nos hemos saludado, pero nos
00:09:04conocemos. Está muy bien, está muy bien.
00:09:06¿Cómo andaban ustedes eh del otro lado?
00:09:09Producción, ¿no se puede ver a ustedes o
00:09:11sí? Eh, sí podemos vernos. La producción
00:09:13está como siempre tareada, pero está
00:09:16bueno. Estamos resolviendo unas
00:09:17cosillas.
00:09:19Estamos bien, estamos bien porque es un
00:09:21episodio que va a necesitar mapas, eh,
00:09:24videos, muchos mapas, colores, líneas,
00:09:27nos encantan. Lo importante sin
00:09:28presiones. No, no, obvio, presiones, sin
00:09:31presiones. Estamos buscando cables
00:09:33perdidos. van a aparecer. Ah, alguna
00:09:37algún cable que empieza con H quizás
00:09:38están buscando, me imagino. Sí, quizá
00:09:40quizás sea eso. Sí, ya me imagino cuál
00:09:43es la Qué lástima porque tenía muchas
00:09:44ganas de hablar con Chapi.
00:09:47Podemos hablar igual igual podemos, pero
00:09:49eh si no hay si no tenemos retorno
00:09:52visual, el programa no se puede hacer.
00:09:53Necesitamos mapas. ¿Puedo resolverlo en
00:09:55cualquier cos? ¿Hablo con vos o
00:09:57solucionamos lo técnico? Puedo hacer las
00:09:58dos cosas, así que hablamos un poquito y
00:10:00después me pongo a resolverlo eficiente,
00:10:03completo. Eh, bueno, eh, estuve viendo,
00:10:07reviendo, eh, eh, bueno, antes un aviso
00:10:10parroquial, perdón, eh, vamos, porque si
00:10:12no o o Alex Garland, ¿qué preferís? No,
00:10:15aviso parroquial y Alex Garland. Yo
00:10:17también quiero hablar de cine hoy. Bien,
00:10:18anuncios parroquiales, simplemente
00:10:20gracias a todos los que están
00:10:21preguntando, eh, marcas de ropa. Eh, hay
00:10:25un merch acá de Cabet Volter. saben que
00:10:28eh es un objetivo eh en algún momento
00:10:31del año, espero que más pronto que
00:10:32tarde, eh de tener remeras, alguna que
00:10:34otra cosita. Esto de acá no sé si Bueno,
00:10:36yo lo voy a sostener y voy a confiar en
00:10:38Chapi. Ah, no lo hacemos. Dice Vicky que
00:10:40no lo hagamos. Bueno, pero se está
00:10:41viendo,
00:10:43se está viendo. No, Chapi, me tenés que
00:10:45decir vos. Ah, sí, Joya. Bueno, esto es
00:10:47un regalo que nos manda una oyente, una
00:10:52compañera cabaretera o o jacobina que
00:10:55está del otro lado, unos hermosos
00:10:57llaveros de cabaré volter. Y de hecho el
00:10:59vino también la compañera pidió no ser
00:11:01eh nombrada nombrada, no quiso que no la
00:11:05nombremos, pero mandó hoy van a ver que
00:11:07van a ir pasando varios vinos, ¿eh? O
00:11:09no, no sé. Yo no estoy tomando tanto,
00:11:10pero hoy por lo menos, ¿eh? Pero van a
00:11:13ver este primero es un entre amigos
00:11:15Monarda que que bueno, quizás meviste.
00:11:18Muy rico. Ah, sí. Uh a ver, para yo
00:11:20tengo otra copa acá. No tengo otra copa.
00:11:22Bueno, no importa, ya lo voy a degustar
00:11:24en otro momento. Y también hay que
00:11:26agradecerle a la amiga Carmela de Fauna
00:11:30Vianda, que hoy nos trajo eh hoy nos
00:11:32trajo eh pastel de papa. Iba a decir,
00:11:35iba a leer mal porque iba a leer del
00:11:37chat. Pastel de papa o pastel de carne,
00:11:38¿cómo le dicen usted? Ah, no, no hay
00:11:40discusión. Es pastel de papa. Es pastel
00:11:42de papa. Yo listo. Lo que lo queía Sofi
00:11:45para mí estéticamente siempre es cierto.
00:11:47Así que bueno, muchas gracias Fauna
00:11:48Viandas que nos trajo estos pasteles de
00:11:50papa espectaculares para degustar.
00:11:52¿Estás en el break del laburo del
00:11:53mediodía? ¿No tenés ganas de cocinar?
00:11:55Hace tu pedido de lunes a viernes a
00:11:56Fauna Viandas. Mira el menú de esta
00:11:58semana. Lo tenemos ahí para pasarlo.
00:12:01Bueno, entonces voy a seguir hablando.
00:12:03Dato de vital importancia. El envío está
00:12:05incluido, lo pedís y te llega a tu casa,
00:12:07a tu trabajo, etcétera. Solo tenés que
00:12:09escribir al 3416 93 4309 y encargas el
00:12:12pedido. Eso sí, hacelo temprano porque
00:12:14huelan. Esto, por supuesto, estamos
00:12:16hablando para gente de la ciudad de
00:12:17Rosario y alrededores, que tenga mucha
00:12:19hambre en algún momento del día,
00:12:20principalmente en en el mediodía. bandas
00:12:23de rock, clubes de barrio que quieran eh
00:12:25obsequiarnos alguna distinción, alguna
00:12:28camiseta, algo que para ustedes eh
00:12:31signifique algo. Varios se han estado
00:12:33comunicando y vamos a recibir eh todo su
00:12:36merch, obviamente lo mostraremos y tal
00:12:38vez si el copyright nos los permite,
00:12:40¿por qué no?, difundir algo de su
00:12:42música, eh de su labor, eh o incluso que
00:12:46vengan a tocar en vivo. Estaría bueno.
00:12:50Estaría bueno. Estaría bueno. Che, te
00:12:52quería contar, estuve viendo Alex
00:12:54Garland. Qué genio, gran director. Eh, a
00:12:57mí sí me gustó Guerra Civil. Sí, sí. A
00:13:00mí me gustó Sil. Silw, para los que
00:13:02están acá desde hace mucho tiempo, es
00:13:04una película que vio Cabaret Voltera
00:13:06entero. Al mismo tiempo. Fuimos todos al
00:13:08cine en Aventura y que nunca más volvió
00:13:10a suceder. Nunca más. Yo lo vengo.
00:13:12Bueno, mentira, no lo repetí tantas
00:13:13veces, pero de Garland, de hecho podemos
00:13:16ir a ver la próxima de Garlam. 28 años.
00:13:1828 años después. Sí, exactamente.
00:13:21Exactamente. Yo he escuchado unas cosas
00:13:22sobre esa que no me gustaron. A priori
00:13:24no me gustaron. Estoy dispuesto a verla
00:13:26y sacar mis propias notas. Pero, ¿por
00:13:27qué de escuchar eh lo que dice la gente,
00:13:29las habladurías? ¿Por qué no tenés tu
00:13:31propia opinión? Vas a verla. No te dejes
00:13:34influir por el mainstream, Chapi. Vos
00:13:36que sos nuestro hipster del grupo, ¿no?
00:13:38Tenés un punto. Sí, sí. Garlan tiene una
00:13:41filmografía bastante
00:13:43bastante peculiar, o sea, de mucho
00:13:45rango, porque pasa de de la primera
00:13:46película, por lo menos que yo recuerdo,
00:13:48que
00:13:50ingresa el sentido del zombie, pero más
00:13:52como infectado, que que como zombie pasa
00:13:55a exmina y de exmina, bueno, exmina y
00:13:58deps, por ahí entiendo la la relación,
00:14:00pero qué loco un tipo que hacía cine de
00:14:02zombies, que pasa a ser cine de ciencia
00:14:04ficción nada ni más ni menos que de esa
00:14:07de esa altura. Bueno, eh un virus eh
00:14:10contagioso, digo, no no no era el virus
00:14:13T, eh pero algo de eso terminó eh
00:14:15ocurriendo eh años después. E Garlam, eh
00:14:19sí, ex máquina, la vi de nuevo. Eh me
00:14:24pareció gran película. De hecho, eh,
00:14:27interpreto que es la oposición o la
00:14:29posición contraria a Blade Runner o
00:14:32incluso al hombre bicentenario. A ver,
00:14:34eh, Blade Runner, el hombre
00:14:35bicentenario, hablo de Blade Runner, la
00:14:37uno, se acordará, y perdón, entramos en
00:14:40zona de spoilers. Eh, el final de de
00:14:43Blade Runner eh tiene que ver con una
00:14:46máquina, un replicante, teniendo un
00:14:49gesto eh más humano que la propia
00:14:52humanidad, que es un gesto de piedad,
00:14:54¿no? Al momento que puede rematar a
00:14:56Harrison Ford, eh elige no hacerlo,
00:14:58siendo que los humanos eh persiguen a
00:15:00los replicantes. Entonces, e, ¿qué nos
00:15:03quiere decir eh Philip Dick? que en
00:15:06realidad es una adaptación muy muy muy
00:15:08muy con muchas licencias de sueñan los
00:15:11androides con ovejas eléctricas, es que
00:15:15bueno, en definitiva el androide termina
00:15:17siendo eh más humano que que el propio
00:15:19humano. Obviamente que en las dos esto
00:15:21queda desactualizado.
00:15:23En Blade Runner que se llama 20 40 y
00:15:26pico, una cosa así. La segunda parte la
00:15:28vi, me gustó menos, me pareció
00:15:30innecesaria. eh no expandió nada que me
00:15:32que me tal vez si la la viese nuevo
00:15:35encontraría algo. Eh, tengo el recuerdo
00:15:38de la impresión que me que me dio en ese
00:15:41momento. Y el hombre bicentenario que
00:15:43ustedes conocerán en una historia
00:15:44clásica, lo que termina ocurriendo es
00:15:46que ese robot que empieza siendo como un
00:15:48robot eh medio acartonado de una
00:15:51tecnología
00:15:52eh me acuerdo la actuación de Samnil, eh
00:15:55un un un robot eh él es Roby William.
00:15:59Shamnil es el que lo compra. Es haciendo
00:16:01un robot eh nada de de baja tecnología y
00:16:04termina evolucionando, si se quiere eh y
00:16:07la humanidad lo termina declarando
00:16:09humano. Sí. Si bien uno llora, porque es
00:16:12una película tremenda, ¿qué tortura
00:16:14sería ver morir a todas las personas que
00:16:17uno ama y que eso se repita en loop en
00:16:19loop y en loop? Eh, no podir no poder
00:16:22morir. E uno termina llorando en esa
00:16:24película. Hoy en día diría que
00:16:26políticamente estaría absolutamente en
00:16:29contra de que la humanidad declare
00:16:30humano a un no humano o mejor dicho eh,
00:16:35alguien no nacido de un vientre materno.
00:16:39Bueno, ahí está la la discusión porque
00:16:41qué es lo que te hace persona, ¿viste?
00:16:43Si si la sola conciencia de una máquina
00:16:46ya la haría sujeto de derecho. De todos
00:16:49modos a mí esa siempre me pareció como
00:16:50una discusión tipo de digo, ¿viste esta
00:16:54frase que dijo Tayana la semana pasada
00:16:56de frente a una guerra los aficionados
00:16:59piensan en estrategia, los profesionales
00:17:02en logística? Es como que siento que
00:17:04estamos todos discutiendo esto de no
00:17:06bueno, eh tiene que de hecho salió un
00:17:08estudio de Apple la semana pasada, fue
00:17:10una cosa así que tiró por tierra todo.
00:17:12Yo creo que un poco es del despecho
00:17:13también de parte de Apple que no logró
00:17:15todavía ponerse al día en la carrera por
00:17:17la por la cuestión, pero bueno, dijo
00:17:19algo que con lo que yo creo que acuerdo
00:17:21que no no sé si piensan y de hecho
00:17:23cometen errores muy groseros las
00:17:25inteligencias artificiales. Entonces
00:17:26digo, mientras estamos discutiendo si
00:17:28tiene conciencia, no tiene conciencia,
00:17:32yo la discusión que estoy viendo que
00:17:33están teniendo, que me la cuenta un
00:17:34amigo, un amigo en común que tenemos, es
00:17:37si estas inteligencias artificiales
00:17:39pueden realizar transacciones. Por
00:17:41ejemplo, si le das la posibilidad a una
00:17:44persona que una personita de
00:17:45inteligencia artificial que te creas con
00:17:47tu personalidad o un asistente virtual
00:17:49para que mueva plata, o sea, eso me
00:17:51parece más interesante como discusión y
00:17:54y más que va a romper más. Claro, la
00:17:56bolsa, el mercado de criptomonedas.
00:17:58Exactamente. Y viste, así como ha roto
00:18:00Twitter, ha roto la conversación, hoy en
00:18:02día hay más robots, es más bots que
00:18:04humanos, entonces son conversaciones eh
00:18:07media extrañas, digo, trending topics.
00:18:10Eh, es como que está muy condicionada la
00:18:13conversación pública. Digo, son debates
00:18:15que por suerte la ciencia ficción nos lo
00:18:17ha adelantado y hoy en día hacer ciencia
00:18:19ficción es prácticamente hacer realismo
00:18:22político. ¿Sabes cuál es para mí el
00:18:24punto de de quiebre? entre la la
00:18:26humanidad y no humanidad de esos de esas
00:18:29aparentes inteligencias artificiales. El
00:18:31deseo. El deseo. Okay. Para mí es el
00:18:33deseo porque sí, todo bien. Skynet, por
00:18:37ejemplo, Skynet deseaba
00:18:39en Matrix las máquinas deseaban eh
00:18:42planificaban, tenían una tenían hasta
00:18:44una ideología, si uno quisiera pensarlo
00:18:47así. Eh, Sky también. Eh, a mí lo que me
00:18:50cuesta de pensar robot, eh, yo robot.
00:18:53Bueno, claro, por eso existen las leyes
00:18:54de la robótica. El tema es que toda la
00:18:56saga de SIMOP se trata de cómo esa
00:18:59propia máquina vulnera esas redes, esas
00:19:01leyes de la robótica en esa misma lógica
00:19:03las inventa él igual las leyes, creo, de
00:19:05la asimop, sí, pero su ficción, sus
00:19:08personajes, como los robots vulneran, si
00:19:10se quiere, las leyes robóticas, pero sin
00:19:12romper esa lógica porque en robot Robot
00:19:14lo que ocurre es que esa inteligencia
00:19:15artificial vulnera las leyes robóticas
00:19:18porque entiende que la mejor forma de
00:19:19proteger a los seres humanos es
00:19:20quitándole, privándolo de su libertad.
00:19:22que por sí solo se iban a extinguir.
00:19:24Entonces, en esa ley eh que dice que no
00:19:27puede dañar, que tiene que obedecer y al
00:19:29mismo tiempo tiene que velar por la
00:19:30protección de los seres humanos,
00:19:32sintetiza que quitándoles la libertad
00:19:34los va a proteger. Por eso, por eso.
00:19:37Pero también ahí, viste, parte de que de
00:19:40que sigue sus directrices, digamos, pero
00:19:42hay una cosa como de a mí se me se me
00:19:46configura más por ese lado, me parece
00:19:47que viene por el lado del deseo,
00:19:48digamos. Está bien. Sí, la máquina a lo
00:19:50mejor hoy eh se pira una inteligencia
00:19:53artificial y tiene la posibilidad de
00:19:54tirar todas las bombas atómicas del
00:19:56mundo al mismo tiempo, ¿no es cierto?
00:19:57Bueno, pero para qué.
00:19:59Cuando la máquina tenga un para qué
00:20:02propio, yo ahí capaz que empiezo a dudar
00:20:04de Bueno, yo creo que ex máquina y her,
00:20:07¿por qué la máquina querría sobrevivir?
00:20:09[Música]
00:20:10No, porque tiene que estar programada.
00:20:11Así como vos estás programado para tener
00:20:13un reflejo y tener pulsiones y cosas y
00:20:15un inconsciente. Bueno, pero bueno, sí.
00:20:17¿Qué aparece ahí? interesante así, eh,
00:20:20Susan Calvin. ¿Quién es Susan Calvin? La
00:20:22psicóloga de robots. Sueñan los robots,
00:20:24tienen edipo los los robots. Eh, y él
00:20:27inventa ese personaje que aparece en
00:20:29diversos libros, eh, con un oficio muy
00:20:32específico que ser psicóloga de robots.
00:20:35Pero, ¿qué me pasa con Ger? ¿Qué me pasa
00:20:36con ex máquina de Garlam? Eh, me parece
00:20:39que es eh la posición contraria a la de
00:20:42Blade Runner y el hombre bicentenario.
00:20:44Eh, ¿qué es lo que pasa en Ex Máquina?
00:20:46Eh, hay todo un juego de seducción, hay
00:20:49una especie de histeria de triángulo
00:20:50entre quien crea eh al androide en
00:20:53cuestión, él que sucumbe ante la
00:20:56seducción eh del androide y él es
00:20:59llamado para hacer una especie de test
00:21:01de touring, justamente demostrar eh si
00:21:03eso que tiene enfrente tiene conciencia
00:21:06o no. Eh, él es llamado, él es
00:21:08convocado, él es seleccionado. Eh, y la
00:21:11inteligencia artificial justamente está
00:21:13programada o tiene como fin eh liberarse
00:21:16en realidad demostrar su propia
00:21:19conciencia. ¿Qué es lo que pasa o cuál
00:21:21es el resumen e de Alex Garlan? ¿A qué
00:21:24conclusión llega? Que no hay nada mejor
00:21:26para un humano que otro humano? Él en
00:21:28algún momento se confunde, piensa que el
00:21:31jefe, el CEO de esa empresa es el
00:21:35enemigo, eh es eh el opresor, eh es
00:21:39quien tiene cautivada, prisionera eh a
00:21:42una persona, a un ser, a una entidad
00:21:44aparentemente libre. Y justamente sentía
00:21:48cuando vio que él ya no le no le era más
00:21:50útil, lo descarta, lo abandona, lo
00:21:52traiciona. La tecnología termina
00:21:55traicionando al hombre porque antes hubo
00:21:57hombres ingenuos que traicionaron a
00:21:59otros hombres. Eso es ex máquina.
00:22:05¿Viste Westw? Sí, vi la original de
00:22:08Westw, que es la que en gran parte
00:22:10Terminator le roba escenas, eh montajes,
00:22:14etcétera. Sí. Eh, muy interesante. Eh,
00:22:17creo que tiene una gran primera
00:22:18temporada,
00:22:20una muy buena segunda temporada, eh, y
00:22:23después te digo la verdad, la dejé. Sí,
00:22:25sí, todos le perdimos el rato. La dejé,
00:22:27la dejé. No sé si se sigue. Aparte tenía
00:22:29un elenco tremendo en su momento, era
00:22:32muy interesante. Yo aprovechando que
00:22:34íbamos a hablar de Argentina, eh, no me
00:22:36acuerdo a quién le leí en Twitter o en
00:22:38dónde que se estaba estrenando en alguna
00:22:42plataforma. 1978,
00:22:46que es una película de terror argentina
00:22:48que salió, si mal no recuerdo, el año
00:22:50pasado o a principios de esto, situada
00:22:53durante la final del mundo de 1978
00:22:56dentro de un centro de detención
00:22:57clandestina, eh, en la última dictadura
00:23:01cívico-militar. La verdad es que todo el
00:23:03mundo me había dicho que era mala. Me
00:23:05habían insistido mucho en que era muy
00:23:08mala, en que nada, sí que la mire, pero
00:23:10que no no tenga muy altas expectativas.
00:23:12Y me pasó que vi mitad y mitad. Ayer vi
00:23:15una mitad y hoy vi la otra mitad. Y yo
00:23:17vi la primera mitad y dije, "Cha, hay
00:23:19algo." ¿Viste que estamos acostumbrados
00:23:22a narraciones sobre los 70 en clave
00:23:27ni siquiera solo derrotista, sino como
00:23:29viste de
00:23:31una cosa muy solemne, triste y solemne.
00:23:35Triste y solemne. que por otro lado es
00:23:37lógico porque a ver, es el periodo quizá
00:23:39quizá el más triste de todo el siglo XX
00:23:41argentino y quizá el más triste de toda
00:23:43la historia argentina, pero me pareció
00:23:46una operación buenísima tomar medio
00:23:47uruguayo, ¿no? Triste y solemne tomar
00:23:50esa ese periodo histórico desde el
00:23:52terror. Okay. Y la película logra algo
00:23:56que a mí me pareció espectacular, que es
00:23:58bueno, primero que los protagonistas no
00:23:59están muy claros, ¿viste? que en una
00:24:01película slash de terror, generalmente
00:24:03los protagonistas son, no sé, un grupo
00:24:04de adolescentes, un grupo de jóvenes que
00:24:07son asesinados uno a uno. Y en esta
00:24:10película vos tenés por un lado a a los
00:24:14secuestrados privados y legalmente de su
00:24:15libertad, tenés a los milicos, eh, y
00:24:17tenés a uno de estos secuestrados que da
00:24:19una dirección y cuando da una dirección
00:24:22eh, efectivamente encuentran gente ahí,
00:24:26pero no secuestran a la gente correcta
00:24:29los militares. Vamos a decirlo de esta
00:24:31forma. Grupo de jóvenes reunidos a la
00:24:34noche, una actividad clandestina
00:24:36extraña. Eh, no les voy a decir de qué
00:24:39tipo para que vean la película, pero hay
00:24:42un gesto. Lo lo voy a leer porque lo lo
00:24:45tuve que escribir. O sea,
00:24:48con este grupo que tiene estas
00:24:50características, para los milicos la
00:24:53tortura no es una forma de ejercer
00:24:55poder, es una manifestación de la
00:24:57desesperación. es un grupo que
00:25:00secuestraron sin entender eh de qué se
00:25:03trataba y que se dan cuenta cuando lo
00:25:05secuestran que no eran simplemente un
00:25:07grupo de una célula del ERP o una célula
00:25:10de montoneros. Y a mí todo eso me tenía
00:25:12atrapadísimo. Aparte eh son 40 minutos
00:25:15de película hasta ahí en los cuales
00:25:16todavía no te largaron nada, ¿viste? Y y
00:25:20me parece que hay una cosa así medio de
00:25:22eh revenge porno, de bueno, que los van
00:25:25lo vayan bajando a los a los miricos o
00:25:27esto de che. los que son, a ver, es esa
00:25:30operación una especie de inversión,
00:25:31inclusive los que son el monstruo de los
00:25:3570, el monstruo de la historia, pasan a
00:25:37ser los perseguidos, ¿viste? Eh,
00:25:41incluso incluso empecé a pensar, digo,
00:25:43claro, yo yo creo que el humor y el arte
00:25:46en general tipo Pequeños Guerreros, ¿te
00:25:48acordas de Pequeños Guerreros? Que los
00:25:50gorgonitas en realidad eran los malos y
00:25:51terminan siendo los buenos. Claro, es
00:25:53esa inversión, ¿eh? Sí, no, los malos
00:25:57pasan de ser víctima victimario, los
00:25:59milicos en esta en esta película y y
00:26:01pensaba, digo, claro, me dio que en
00:26:02realidad la única forma quizás de hacer
00:26:04arte y de hacer humor también es
00:26:06invertir, es correr de lugar. Eh, el
00:26:09problema que tiene la película es que
00:26:12después de los 40 minutos es como que
00:26:14muestra todas las cartas, ¿viste? Y ya
00:26:16sabes, te quedan 40 minutos de slasher,
00:26:18que yo sé que a la gente del cine de
00:26:21terror argentino le encanta el slasher,
00:26:23¿viste? y la sangre. Pero yo creo creo
00:26:26que si la película hubiera estirado un
00:26:28poco más y hubiesen sido quizás los
00:26:31últimos 15 minutos de Slasher muy
00:26:33concentrado, eh hubiera sido más
00:26:35interesante el resultado, porque llegas
00:26:37a la escena donde te muestran el el
00:26:40clímax de la película y medio que no sé,
00:26:42como que yo ya sabía que iba a pasar
00:26:44eso. Me dio pena. Me dio mucha pena,
00:26:46pero me pareció brillante la lectura de
00:26:49los 70 en clave de terror y me parece
00:26:51que es una vía de escape al tipo de cine
00:26:54que hacemos siempre sobre esa época. Más
00:26:56solemne.
00:26:57Generalmente más solemne. Bien. Más
00:27:00solemne. Sí. No, no nos, por ejemplo,
00:27:01los Yankeis tienen películas y tienen
00:27:04series que tratan sobre la masacre de
00:27:05Tulsa. Ubicasm. Sí. Bueno, tenés eh la
00:27:09última de Watchman. trata de eso. Eh,
00:27:12ahora no me acuerdo en qué otra serie lo
00:27:13vi hace poquito, no no me acuerdo si no
00:27:14fue en en The Leftovers, eh, y de pronto
00:27:17se se permiten abordar los momentos más
00:27:20oscuros de su historia desde una óptica
00:27:22te que te permite respirar, ¿viste?
00:27:24Porque para mí es eso el el tema en el
00:27:27tratamiento de los 70 nuestro, que no te
00:27:29permite eh no te permite pensar en
00:27:33realidad e eh te permite solamente
00:27:35pensar en que no, bueno, sí, qué feo
00:27:37todo lo que pasó, qué horrible. Hay
00:27:39algo, ¿viste? No puedes reflexionar, es
00:27:41un museo, ¿viste? Eh, los buenos son los
00:27:44buenos, los malos son los malos y lo y y
00:27:46aparte los los buenos son infalibles en
00:27:49su bondad y los malos son infalibles en
00:27:50su maldad. Y hay una figura, y me había
00:27:52olvidado de él, hay un personaje muy
00:27:54interesante en 1978.
00:27:57¿Cuál es? Eh, no me acuerdo el nombre,
00:28:00ahora no lo voy a poder decir bien, pero
00:28:01es un milico más joven que los otros,
00:28:03que tiene una escena de tortura para,
00:28:05perdón, voy a spoilear, pero si no no
00:28:07les puedo hablar de nada. tiene una
00:28:09escena de tortura para con uno de de los
00:28:11muchachos que están privados de su
00:28:13libertad de forma clandestina, eh, en la
00:28:15cual él intenta como decir, "Mira, canta
00:28:18ahora porque si no te van a reventar." Y
00:28:20voy a decir, "Bueno, sí, clásica
00:28:21manipulación, ¿no es cierto?" Pero
00:28:22después tiene una escena que se
00:28:24confronta con el el general coronel, el
00:28:26el loco de más rango que había ahí y le
00:28:28dice, "Yo creo que las fuerzas armadas
00:28:31argentina están para más que para
00:28:32torturar universitarios."
00:28:35Y la verdad me pareció osado en una
00:28:38película sobre los 70 poner un milico.
00:28:40Ah, y es es no lo voy a poder contar. El
00:28:43final sí me parece que está bien porque
00:28:44también hace una hace un juego de roles,
00:28:47invierte una cuestión que está muy
00:28:49marcada en la historia argentina, eh, y
00:28:51y permite, bueno, tiene que ver con este
00:28:54personaje, claramente. Permite respirar.
00:28:56permite respirar un poquito. Bien, eh
00:28:58agradecer a todos los que están ya eh
00:29:00clipeando, subiendo fotos. No importa
00:29:03que esto lo escuches en diferido o ahora
00:29:05en vivo con nosotros. Estaremos
00:29:07retweiteando en el caso de X,
00:29:08compartiendo en el caso de Instagram.
00:29:10Pero bueno, todo lo que ayude a
00:29:12agrandar, ensanchar la conversación
00:29:13infinita, será bienvenido. Por supuesto
00:29:16que siempre tienen eh tenemos el sí lo
00:29:18tenemos al alias que va a aparecer
00:29:20seguramente acá abajo mío para que
00:29:22puedan dar porque el alias ha cambiado
00:29:25modificado porque varias personas eh se
00:29:28refirieron al respecto. El QR te lleva
00:29:31al alias, el alias sirve para invitar
00:29:34personas. Eh, sí, perdón, boludez, pero
00:29:38alguien comentó en el programa pasado
00:29:40que no nos habíamos tomado el tiempo de
00:29:43cambiarlo al alias y no saben ni lo que
00:29:44es katana.
00:29:46Me molestó tanto porque sí, el loco
00:29:49decía de katana parecía que era como el
00:29:51que te tira así por defecto la
00:29:52aplicación, ¿no? Katana es una una
00:29:54productora que tiene el compañero Tomás
00:29:56Trapé, eh, que hace eventos de distintos
00:29:58tipos. Bueno, pero tomé eso. Se ve que
00:30:01hay varios que dijeron lo mismo.
00:30:04Entonces, la Cabaret Volter. ¿Cómo?
00:30:07Cabaretvolterjunto.
00:30:09MP. Bárbaro. Okay. O eh bueno, se van a
00:30:13acordar el nombre del programa MP o
00:30:16tienen el el QR. Está bien, les
00:30:17agradezco. Así que como saben, es para
00:30:20ampliar las posibilidades, ¿no?, de del
00:30:22programa. Y tenemos un programa muy
00:30:25especial con dos invitados la semana que
00:30:29viene. Ah, cierto, de afuera. Hay que eh
00:30:33intentar que estén cómodos, hay intentar
00:30:35que la pasen bien, que quieran volver
00:30:36sobre todo. Entonces, e ya entre semana
00:30:39eh lo sabrán. Así que les agradecemos
00:30:42verdaderamente para no irme sin dejar
00:30:44una recomendación que sí me haya
00:30:45gustado. A mí me gusta mucho el cine de
00:30:47terror en general y una película que sí
00:30:50creo que logra esto que que no
00:30:52lamentablemente no logra 1978 en en
00:30:55relación a su clímax, en relación a a ir
00:30:59armando tensión es The Ugly Step Sister,
00:31:03la hermanastra fea. La hermana Trafea es
00:31:05un retelling, como se suele decir, es un
00:31:09volver a contar la historia de
00:31:11Cenicienta, pero desde la perspectiva de
00:31:13una de las hermanastras de ella feas. Es
00:31:16una película de Me hizo acorrer mucho a
00:31:18la sustancia, es una película de horror
00:31:20corporal. ¿Qué pasó? ¿Por qué me hacen
00:31:22cara del otro lado? No, porque nos llamó
00:31:24la atención lo de Cenicienta. Yo no la
00:31:26conocía. Supo haber una película que a
00:31:29mí me gustaba mucho que era de sobre era
00:31:31Anastasia. Anastasia, sí, que pero era
00:31:33de Dibus. Pero Anastasia nada que ver
00:31:35con Senicienta. Anastasia era una de las
00:31:37hermanastras de Cenicienta. Ah, no, pero
00:31:40pensé que Anastasia la que aparece
00:31:41Rasputia, la Manastra de Sonas. Anastas,
00:31:46son Anastasia distintas. Anastasia es la
00:31:48que se escapa del brujo, que en realidad
00:31:50es la revolución rusa. Sí. Ah, bueno, yo
00:31:52te estoy hablando de temas de chicas.
00:31:54Paraá, pará. También la vieron. También
00:31:56la vieron. Ch. Anastasia es otra que es
00:31:59más vieja de DreamWorks, pero hay una.
00:32:02No, no están las dos. Están las dos.
00:32:04Anastasia es una de las hermanas
00:32:05traesicientas. Okay, okay, okay. Pero
00:32:08para mí Prosiga, prosiga. Para mí
00:32:09Anastasia era la otra peli, ¿no? Bueno,
00:32:12este es la hermana fea de o la
00:32:15hermanastra en realidad fea de
00:32:17Ceniciente, a la cual le pasan muchas
00:32:19cosas. A mí me pareció particularmente
00:32:22Femsel Core, cine Femsel. Esas se las
00:32:25recomiendo. ¿La viste, Chapi? No, no la
00:32:27vi. De hecho, no la conocía. Me parece
00:32:29interesante. Salió el año pasado, creo
00:32:30que es alemana. Eh, tiene una cosa, vos
00:32:32sabes que muy como que se toma
00:32:35licencias, o sea, está situada en
00:32:38ponerle siglo 18, 19, pero no sé, hay
00:32:42cirujanos plásticos. Este, hay una Sí,
00:32:45sí, sí. Ya sabía cuál a cuál se
00:32:46referían. Claro, hay una película de
00:32:48Disney que es de ella, ¿no es cierto?
00:32:50No, no, de ella sola. Sí. Ah, no, yo le
00:32:52pasé la del 97 que no. Sí, que es esa es
00:32:55la que vimos nosotros. Sí, sí, sí, sí.
00:32:57que es, a ver, de la misma que que
00:32:59cuando uno ve el príncipe de Egipto o
00:33:01cuando uno ve cómo era la de José, ¿cómo
00:33:04se llamaba? No, no me acuerdo. Que contó
00:33:06el de eh Sí, conocés el príncipe de
00:33:09Egipto, esta Anastasia es demasiado old
00:33:11para mí. Claro, vos no habías nacido,
00:33:14pero ves que es un peliculón, boludo.
00:33:17La pusieron, poncharon. Ponchen,
00:33:19ponchen, ponchen, así la gente se da
00:33:20cuenta de qué estoy hablando. Este, esa
00:33:22es una película que, claro, ella,
00:33:26Anastasia, es la última sobreviviente en
00:33:29la narración de los Romanov, eh, que son
00:33:31la familia de la última familia imperial
00:33:34rusa. Este, es muy raro que hayan
00:33:36disneyificado esa historia, ¿viste? Es
00:33:39raro. Bueno, pero los querían [ __ ]
00:33:42querían [ __ ] a los rusos. Igualmente
00:33:43ahora se dio vuelta todo. El 97 igual
00:33:45como que ya no hacía falta, ya había
00:33:47terminado la Unión Soviética, se podían
00:33:49dejar, ¿no? Y pero estaba que el
00:33:52presupuesto estaba de antes, había guita
00:33:53de la CIA que le sacar 10 años antes,
00:33:55pero Claro, claro. Bueno, eh sin más
00:33:58preámbulos, creo que estamos en
00:33:59condiciones de pasar a la Sí, en
00:34:02realidad simplemente lo último eh
00:34:04recomendar, autorrecomendar, ¿no? Eh
00:34:07como siempre escribo una nota por semana
00:34:08en news digitales, eh, y ahí la tienen.
00:34:12compito contra una inteligencia
00:34:13artificial, es la segunda más vista, más
00:34:15leída, salió hoy temprano, el día
00:34:19después. Okay. Es una extensión tal vez
00:34:21de la editorial de la semana pasada con
00:34:24algunas cosas nuevas. Les agradezco a
00:34:26todos lo que comentaron, compartieron y
00:34:28hubo algo, hubo algo, hubo un anuncio,
00:34:32tenemos 2 minutos, eh, contragolpe.
00:34:35Muchos preguntaron, ¿qué es contragolpe?
00:34:37¿Qué pasa con Facu Pedrini? ¿Qué fue ese
00:34:40teaser que anunciaron que en Radio con
00:34:42vos eh los viernes de la noche
00:34:46se iniciará un nuevo ciclo? Entonces, yo
00:34:48quería decirle, si cabaret es la
00:34:50estrategia, es discutir muchas veces la
00:34:52bibliografía contragolpe, está destinado
00:34:55a hacer la táctica el día a día. Es un
00:34:59proyecto ambicioso, nuevo, nos tendremos
00:35:01que trasladar a Buenos Aires.
00:35:03Aparentemente, salvo que nos bajen antes
00:35:06de tiempo, o sea, antes de empezar,
00:35:08arranca el primer viernes eh de julio,
00:35:11así nos lo han dicho, viernes eh 4ro,
00:35:14viernes 4, el día de la independencia de
00:35:16los Estados Unidos de América
00:35:19no van a bajar, eh no no sé si sale al
00:35:22cuatro. No sé si sale el cuatro, eh,
00:35:24pero bueno, eh, estaremos yendo y
00:35:26viniendo, no dejaremos de vivir en
00:35:28nuestra bendita ciudad. Eh, pero bueno,
00:35:30aparecieron los interesados, los
00:35:32recursos, eh, se dieron hasta nuestras
00:35:35exigencias al respecto de lo que
00:35:37queríamos hacer. Eh, no queríamos sumar
00:35:39horas en cámara sin que sea claro para
00:35:42qué o tenga algún sentido, algún
00:35:43objetivo. Eh, Facundo Pedí, ustedes
00:35:46saben, ustedes han visto cómo nos hemos
00:35:47hecho amigos en vivo. Él fue un invitado
00:35:50de Cabaret Volter,
00:35:52fue, si no me equivoco, en mayo del año
00:35:54pasado ese Cabaret Volter que recién
00:35:56iniciaba y bueno, en vivo, adelante
00:35:59ustedes fue creciendo esa relación,
00:36:00fuimos a cubrir la elección Estados
00:36:02Unidos, hemos andado por crónica más de
00:36:04una vez, hay una afinidad ahí que es
00:36:06interesante y bueno, esto es una
00:36:09extensión de eso, ¿no? Seguimos
00:36:11funcionando en base a las amistades.
00:36:12Facundo es un amigo, un tipo tal vez una
00:36:15de las personas más generosas que nos
00:36:16hemos cruzado. Es un programa entre
00:36:18amigos. ¿Acaso? Sí. Bien, ¿no? Ya está
00:36:21entrenado. Yo Las marcas lo quieren, por
00:36:24eso lo buscan, lo desean, no solamente
00:36:26de de amigo. Eh, sí, sí. Así que bueno,
00:36:29Contragolpe tendrá como fecha aparente
00:36:32el 4 de julio. Eh, hablaremos de las
00:36:35controversias semanales, vendrán
00:36:38invitados. Y quiero agradecer a Pedro
00:36:40Santoro que hizo el logo de Contragolpe,
00:36:43eh, actual Seivo. Quiero agradecer a
00:36:46Canciller de Venecia y a Silvio Astier,
00:36:48dos grandes músicos. Eh, cancillero de
00:36:50Venecia es forma parte, digamos, de la
00:36:52comunidad del ejército gris. Eh, una vez
00:36:54me mandó un audio, me dijo, "Tengo esta
00:36:55composición, te la regalo." Era la
00:36:57composición de piano, hermosa. Y ahí lo
00:37:00junté con Silvio, un músico santañesco,
00:37:03eh, que vive en Santelmo, es Rosalino,
00:37:05un amigo, Francisco, su verdadero
00:37:06nombre. Lo junté y le digo, "Está este
00:37:09proyecto, tenemos esta idea, estas son
00:37:10nuestras intuiciones. Hag su magia." Y
00:37:13fue espectacular. Y el video es de un
00:37:16maestro, un maestro que tengo acá al
00:37:17lado mío, Mauricio Vera Prato. Así que
00:37:21eh esa combinación estética, esa
00:37:23síntesis eh fue contragolpe. Lo
00:37:26compartieron muchos, se los agradecemos.
00:37:28Eh, y bueno, nos vemos los viernes. Si
00:37:32no sale nada mal, nos veremos los
00:37:35viernes. Estaremos más cansados que de
00:37:37costumbre, viajando, yendo y viniendo,
00:37:39pero bueno, eh, sentimos que el momento,
00:37:41era el momento y nos parecía también eh
00:37:44generosa la oportunidad, generosa la
00:37:46oferta. Nos parecía bien Radio con vos,
00:37:49nos parecía bien,
00:37:51nos parecía bien eh Corea del Centro.
00:37:54Eh,
00:37:56vamos a ver cómo sale. Ahora sí. Vamos a
00:37:58ver eh,
00:38:00Argentina y el mundo, geopolítica con
00:38:02perspectiva Argentina. Cortino
00:38:04invitados.
00:38:05Estamos con el invitado.
00:38:09[Música]
00:38:39[Aplausos]
00:38:49Estamos de vuelta y ahora está eh un
00:38:52invitado que repite cómo JJ Borrel está
00:38:56muy mal. Nadie dice así porque me me
00:38:58suena me causa ilusión. ¿Qué tal? Buenas
00:39:01noches. Hola, ¿cómo and un gusto estar
00:39:03de vuelta en Cabaret Volter? Ustedes
00:39:06saben que ya esta edad cuando nos
00:39:07acercamos a las 12 nos vamos
00:39:09convirtiendo en cenicientos.
00:39:12Entonces no en Anastasios, no en
00:39:14Anastasios, así que aprovechemos el
00:39:16momento entre amigos. Te va a servir
00:39:18para tirar un poco más de la cuenta. No,
00:39:20lo lo vamos por el agua. Ah, vamos.
00:39:22Okay, okay, okay. Entonces, nos quedamos
00:39:23después tomando algo. Ah, tenés. Claro.
00:39:25Okay. ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien.
00:39:27Te hago una pregunta de curiosidad.
00:39:29Viniste a caber de voltear. Creo que fue
00:39:31el segundo tercer episodio del año. Fue
00:39:32muy visto, muy visto. Mayira Arena dice,
00:39:35"Fue mi favorito." Eh, ¿te escribió
00:39:38gente? ¿Algún alumno te hizo algún
00:39:39comentario? ¿Te chocaste con algo de
00:39:41eso? Bueno, tuve muchos comentarios muy
00:39:44diversos. Eh, creo que fue una
00:39:47experiencia interesante porque yo no
00:39:48estoy acostumbrado a lo que es esto del
00:39:50del streaming. Claro. Yo soy de una
00:39:52generación donde no tenemos esta
00:39:54velocidad y esta fractalidad que tienen
00:39:56las los medios digitales y por ahí me
00:40:00impresionó ver cuando se viralizaban
00:40:03algunos reels las respuestas de mucha
00:40:06gente sin ver la entrevista completa y
00:40:07la opinión ligera. Eso es como que me
00:40:09chocó bastante. Okay. Pero eh en general
00:40:12creo que sirvió como para abrir a nuevas
00:40:15temáticas. Si yo pregunto quién es y
00:40:18siempre el público se renueva, algo que
00:40:20no enseñó Mirta Telegram, eh, ¿quién es
00:40:23JJ Borrel?
00:40:26¿Cuál es tu campo? Yo soy docente. Soy
00:40:29docente licenciado en historia,
00:40:31especializado en geopolítica
00:40:34y soy docente tanto en la Universidad
00:40:35Nacional de Rosario como la Universidad
00:40:37de la Defensa Nacional en Buenos Aires.
00:40:39Perfecto. Y acá la pregunta de cajón
00:40:41obvia es, ¿cuál es la diferencia entre
00:40:44la geopolítica y las relaciones
00:40:46internacionales? Bueno, esa es una
00:40:48pregunta que había quedado un poco
00:40:49pendulando de la vez anterior. E
00:40:53como mi especialidad es la geopolítica,
00:40:55se conueve la geopolítica como un
00:40:57conocimiento que estudia la relación
00:40:59entre la proyección de poder de los
00:41:02actores internacionales y las
00:41:04configuraciones geográficas y
00:41:05espaciales, ¿no? Entonces, ¿cómo se
00:41:07proyecta poder en el espacio?
00:41:10Básicamente esa es una de los de los
00:41:12conceptos que más o menos eh trabajan
00:41:15distintos autores, porque no hay un
00:41:17concepto único, ¿no? ¿Cuál es la clave
00:41:19de la geopolítica? Y esto es una
00:41:21diferencia con el paradigma de ciencia
00:41:22moderna que no es universal.
00:41:25¿Por qué? Porque depende de la
00:41:27estrategia de cada país y la estrategia
00:41:30de de cada país está orientada hacia los
00:41:32intereses nacionales. Entonces, tu
00:41:34código geopolítico no va a ser el código
00:41:36geopolítico del Brasil, no va a ser el
00:41:37código geopolítico de los Estados
00:41:39Unidos, no va a ser el código
00:41:40geopolítico de China. Cada uno va a
00:41:42tener su propio código geopolítico que
00:41:44va a estar condicionado por la por la
00:41:47oposición que ocupas en el tablero, ¿no?
00:41:49Entonces, no vas a encontrar un manual
00:41:52universal de geopolítica que lo vas a
00:41:54comprar, no sé, en Shenny. y decir,
00:41:56"Bueno, yo quiero aprender la
00:41:57geopolítica para no." Eso es un camino
00:41:59que se hace que está muy relacionado con
00:42:02la el la posición que vos tenés en el
00:42:05tablero. Vos me estás diciendo que eh no
00:42:07todos los países son iguales en el
00:42:09mundo. Por ahí por ahí vendría la cosa,
00:42:11digamos. Es decir, para la ONU cada país
00:42:14vale un voto, ¿no? Entonces vota Burundi
00:42:17y China y valen lo mismo. Claro. En el
00:42:20contexto internacional lo que tiene peso
00:42:23es el los factores de poder, la
00:42:26posición, es decir, el peso específico.
00:42:28El sistema internacional desde la
00:42:30geopolítica se considera como
00:42:32asimétrico, jerárquico, ¿no? Hay
00:42:33superpotencias, hay potencias
00:42:35regionales, hay países que apenas pueden
00:42:38sostener su integridad territorial y
00:42:41otros que más allá de su ciudad capital
00:42:44son tierra de nadie. Estados estados
00:42:45fallidos o o no fallidos, pero son un
00:42:47dibujo en el mapamundi de colores, ¿no?
00:42:51Que eso es un poco la la idea. Es decir,
00:42:54nosotros nos formamos o nos forman en la
00:42:55escuela con el mapa de la geografía
00:42:58política. Yo traje traje algunas figuras
00:43:00para compartir, ¿no? Es decir, claro,
00:43:02está bueno para saber dónde están los
00:43:04países, ¿no? Dónde queda la República
00:43:06Centro, dónde está Nigeria, que se
00:43:09representa con ese color que te pone en
00:43:11el mapa y reproduce
00:43:14una un concepto de estado de nación
00:43:16moderno que es eurocéntrico, ¿no? decir,
00:43:19claro, aplica muy bien para Francia,
00:43:20aplica muy bien para Inglaterra, aplica
00:43:22muy bien para la República Italiana,
00:43:24pero yo no sé si la República Centro
00:43:28todos los estándares de un estado nación
00:43:30moderno. En particular, ¿cuál me
00:43:33interesa a mí? Y si tiene el monopolio
00:43:36sobre todo el territorio. Claro. O si en
00:43:39realidad no es Renulius, el control
00:43:40efectivo, si hay estatalidad sobre ese
00:43:42territorio que está pintado en el mapa.
00:43:45Hoy, por ejemplo, es imposible casi
00:43:47imposible pensar en una ciudad estado,
00:43:48por ejemplo, o sea, tienen que ser todos
00:43:50estados nación como los que conocemos
00:43:52para que entren en ese no no
00:43:53necesariamente. Tenés, tenés ciudades
00:43:55esto, tenés Singapur, tenés eh no sé, el
00:43:58Vaticano. Claro. Bueno, pero son
00:44:00excepciones. Son excepciones, pero
00:44:02tienen su su propio peso, ¿no? Es decir,
00:44:05estamos además en un contexto donde las
00:44:07tendencias a lo que se llama el
00:44:09globalismo han puesto en cuestión al
00:44:11Estado nación, ¿no? Entonces es
00:44:14importante pensar por porque lo jubila,
00:44:16jubila el concepto de soberanía, de que
00:44:18la soberanía recae en un pueblo y ese
00:44:20pueblo con un vínculo con un territorio
00:44:23determinado. Podría ser esa podría ser
00:44:26una perspectiva como que es algo
00:44:27arcaico, como que es el sistema de la
00:44:30paz de Wetfalia del siglo X que ya entra
00:44:33en eclosión, que está en crisis y que en
00:44:36realidad las tendencias geopolíticas
00:44:37mundiales nos llevan a otros grandes
00:44:40dilemas que escapan al estado nación.
00:44:43Yo lo que por lo menos veo en muchos
00:44:45casos es también a una reafirmación del
00:44:47Estado nación. Entonces ese discurso de
00:44:49que se está licuando el Estado Nación
00:44:51tiene mucho de narrativa, de relato. Es
00:44:55decir, la tendencia en realidad en los
00:44:57últimos 30 años es así una reafirmación
00:45:00del Estado y o de la nación. ¿Y eso en
00:45:03qué procesos lo ves? ¡Uf! Infinidad de
00:45:06procesos. Eh, lo que está pasando ahora
00:45:08con Estados Unidos, con la actual
00:45:09gestión Trump está de alguna manera
00:45:12buscando reconstituir la idea de un
00:45:15estado nación. Eh, el proceso de
00:45:18crecimiento que viene teniendo China eh
00:45:21está centralizado desde el Estado, desde
00:45:25un gobierno con una fuerte impronta
00:45:27estatal. Es decir, todos los países
00:45:29emergentes hay un rol muy marcado del
00:45:33Estado junto con el sector privado.
00:45:36Entonces, habría que ver hasta qué punto
00:45:38la narrativa del fin del Estado nación,
00:45:42eh, esto que se hizo, se puso tan de
00:45:43moda en la década del 90, ¿es es tan así
00:45:46o o no? como un discurso. ¿Y por qué hay
00:45:49gente que cree que estamos en un momento
00:45:51en el cual los estados están en su caso
00:45:54y que lo que está asumiendo el poder son
00:45:56las multinacionales, por ejemplo? Bueno,
00:46:00ahí hay vos estás haciendo dos preguntas
00:46:02en una e por eso es el tema de la
00:46:05velocidad de estos medios. Vos hiciste
00:46:07alusión a lo ocaso y este concepto de
00:46:11ocaso, el declive, la decadencia es
00:46:14parte de una perspectiva de la historia,
00:46:16una parte de una perspectiva del tiempo
00:46:18histórico que es herencia delinismo,
00:46:22la idea de que hay un tiempo secular
00:46:25lineal, progresivo que va a llevar a la
00:46:28sociedad a una especie de utopía en la
00:46:30tierra, ¿no? Esa era la ideología de la
00:46:32modernidad.
00:46:34Entonces, dentro de ese proceso, ese
00:46:36tiempo lineal, ¿no? Hay algunos que
00:46:39logran avanzar, logran progresar. De ahí
00:46:42viene la idea del progreso. Hoy se habla
00:46:44de desarrollo, ¿no? Esta figura de la
00:46:46botánica, la planta se desarrolla, la
00:46:48planta crece,
00:46:50desarrollo. Y está el otro que es
00:46:52subdesarrollado, está en vías de
00:46:53desarrollo, está como atrofiado, es
00:46:56incapaz, ¿no? Esas son ideologías
00:46:59desimonónicas
00:47:01que se reciclan en el siglo XXI, siglo
00:47:04XX con términos políticamente correctos
00:47:08y lo nosotros lo seguimos utilizando. eh
00:47:11muchos que eh muchos incluso académicos
00:47:14y especialistas que se autodefinen como
00:47:18país en vías de desarrollo, como vivir
00:47:20en un país en ves de desarrollo, ¿no? Es
00:47:22decir, reproducen esas dicotomías
00:47:24que en realidad son profundamente
00:47:26etnocéntricas y deterministas y fatales.
00:47:28Claro, son fatalistas. Tienen su origen
00:47:31en una secularización de la doctrina de
00:47:33la predestinación.
00:47:35Eh, es decir, tiene un origen calvinista
00:47:37esto. Okay. Cuando se seculariza, qué
00:47:39rápido que llegamos.
00:47:42No, es que es que si no decía que eran
00:47:44rápidos los medios, pero llegamos rápido
00:47:45a este punto. Si no voy al ritmo de
00:47:47ustedes, me están llevando, es decir, la
00:47:51toda la toda la visión teológica del
00:47:53tiempo del tiempo histórico, ¿no? Sí.
00:47:56cuando se seculariza, cuando surge la
00:47:58historia como una disciplina, entre
00:48:00comillas, científica y entiende que este
00:48:03tiempo este tiempo eh en la Tierra es
00:48:07progresivo,
00:48:08e se va a considerar, digamos, estas
00:48:11cuestiones, ¿no?, de que parecería ser
00:48:14que de ahora en más las sociedades, los
00:48:15pueblos, la humanidad no tiene nada que
00:48:17ver con lo teológico, no tiene nada que
00:48:19ver con lo metafísico. Y en realidad lo
00:48:22teológico, lo metafísico permea las
00:48:24categorías, permea los conceptos, permea
00:48:27las visiones. ¿Okay? Entonces, desde el
00:48:30norte de Europa permea una visión
00:48:32fuertemente influenciada por el
00:48:34calvinismo, o sea, por el
00:48:35protestantismo, que es la doctrina de la
00:48:38predestinación, ¿no? Y de ahí viene esta
00:48:40idea de que algunos están desde el
00:48:43principio de los tiempos condenados y
00:48:45otros se van a salvar. Entonces, ¿cuál
00:48:48es la exteriorización de esa condición
00:48:50espiritual? Es es la exteriorización a
00:48:53través de la riqueza. El que logra
00:48:56acumular un capital eh es porque está en
00:48:59gracia de Dios. A la inversa que está en
00:49:02pobreza material es una evidencia que
00:49:04está entre los condenados por Dios.
00:49:06Entonces, llevando esa categoría al
00:49:09plano geopolítico, ¿no?, se van a
00:49:12explicar una gran cantidad de procesos
00:49:14de colonialismo. Eh, es decir, yo llego
00:49:17a una tribu en África que no conoce el
00:49:21progreso técnico, que tiene una
00:49:24arquitectura de barro y pajes y claro,
00:49:26acá los tenés. Estos son los condenados
00:49:28de la tierra, eh, estos son los
00:49:30olvidados. Son la gente sin historia
00:49:34que quedó apeada. eh del tren del
00:49:37progreso. El tren del progreso pasó y
00:49:38ellos quedaron abajo. Hm. Esto lo decía,
00:49:41a ver, un filósofo argentino
00:49:44que está siendo la rescatado, Gunter
00:49:46Rodolfo Kush. decía, "Son los que están,
00:49:49porque el que se pone en el lugar que
00:49:51está de la historia del que progresa, es
00:49:53el que es el el que es.
00:49:56El otro está, entonces está, entonces no
00:49:58le pasa el tiempo, ¿se entiende? Está
00:50:01anclado en el tercer mundo, está anclado
00:50:04en el subdesarrollo, está anclado eh en
00:50:08en la barbarie, está anclado en el
00:50:10estado de naturaleza.
00:50:12Entonces, yo te voy a ayudar a que vos
00:50:14salgas del estado de naturaleza. Pero
00:50:15esa verdad no se impone por la fuerza y
00:50:18la fuerza es el poder. Se impone por la
00:50:20fuerza y la fuerza es el poder, pero
00:50:21también es una ideología. El problema es
00:50:23cuando vos la creés. Okay. La ideología
00:50:25viene a justificar en todo caso lo que
00:50:26es ese poder, esa intervención, esa
00:50:28intervención del poder, es
00:50:29asistencialismo. Yo te voy a asistir
00:50:31para que vos salgas de tu subcondición.
00:50:33Te voy a llevar la ortopedia del
00:50:36desarrollo para que vos salgas de la
00:50:37subcondición en la cual estás. Y
00:50:40Argentina en el teatro mundial
00:50:44está en esa condición de
00:50:45subdesarrollada. Bueno, eso es eso es un
00:50:48rótulo. Eso es un rótulo. Es un rótulo
00:50:51que vos lo podés creer, ¿no? Porque acá
00:50:54viene lo lo tragicómico. Vos decís,
00:50:56"Bueno, hace 80 años cuando nace la ONU
00:50:59se generaliza este concepto del
00:51:00desarrollo. Es decir, bueno, estoy en
00:51:02vía de desarrollo, ¿no? Entonces, bueno,
00:51:03vos vas caminando hacia el desarrollo.
00:51:05Dec, che, ¿cuándo llego? ¿Cuándo me
00:51:07desarrollo? No, vos dale, vos seguí.
00:51:09Pero hace 80 años que estoy en vías de
00:51:11desarrollo, entonces parece que es un
00:51:12horizonte al que vos vas y nunca llegas.
00:51:15Cuando leímos Tierra y Mar y lo
00:51:17comentamos, eh, hablábamos como las
00:51:19geopolíticas son profecías, ¿no? Y me da
00:51:21la sensación que cada pueblo tiene su
00:51:23propia profecía. Y te escuché, tomme un
00:51:26café y vos me decías, "La geopolítica es
00:51:28población y territorio. ¿Trabaja con eso
00:51:31la geopolítica?" Es así. La geopolítica
00:51:33tiene dos pilares, la geopolítica
00:51:34clásica, población y territorio, ¿no?
00:51:36Por eso decíamos, ¿qué qué involucra el
00:51:38territorio? Recursos naturales,
00:51:40biodiversidad. Por eso hablábamos en el
00:51:42programa de 4 meses atrás el tema de los
00:51:44alimentos. M no, que es el sustento del
00:51:47otro pilar. ¿Cuál es el otro pilar? La
00:51:48población. Sí. Población en cantidad y
00:51:51calidad. Sí. No, bien alimentada, bien
00:51:54educada. Claro. Lo que lo que este
00:51:57Premio Nobel de economía, Robert William
00:51:58Fogel llama el capital fisiológico,
00:52:01¿no? ¿Qué es eso? ¿Qué es el capital
00:52:03fisiológico? es el proceso, el salto que
00:52:07pegan aquellos europeos, americanos del
00:52:10norte y también argentinos, eh, que se
00:52:13encuentran en un momento donde mejoran
00:52:16su ingesta alimentaria y pegan un salto
00:52:19evolutivo. ¿Por qué? Porque esa esa
00:52:21ingesta alimentaria les permite resistir
00:52:23a enfermedades infecciosas, capitalizar
00:52:26mejor la energía, aumenta su estatura,
00:52:28aumenta su esperanza de vida, aumenta su
00:52:30coeficiente intelectual y pasa a ser
00:52:34aumenta su natalidad. Claro. Eh, y pasa
00:52:36a ser esa clase media referencial que
00:52:38tuvo la Argentina, ¿no? Entonces, ¿qué
00:52:42implica cualitativo? implica eso,
00:52:44alimentación, implica conocimiento,
00:52:46capacidad de ahorro, eh crecimiento, eso
00:52:50es crecimiento, crecimiento o los
00:52:52distintos tipos de capitales, eh, la, o
00:52:55sea, por eso
00:52:57vos podés tener 200 millones de
00:53:00habitantes, pero si la mayor parte de tu
00:53:02población eh está en lo que se llama la
00:53:04pobreza, está subalimentada, o sea,
00:53:07claro, claro. Eh es un factor
00:53:09geopolítico endeble, claro. eh
00:53:11vulnerable.
00:53:13Por eso todos los países que emprenden
00:53:14el camino de ser potencia,
00:53:17¿qué es lo que hacen? Potenciar, hacer
00:53:20crecer los factores que tienen que ver
00:53:22con su población. Bien. Eh, tenemos acá
00:53:24el libro de Juan José. Quería mostrar
00:53:26para el que está despistado del otro
00:53:29lado. Este es Geopolítica y alimentos.
00:53:31sobre este libro. Hicimos el primer
00:53:33programa con JJ Borrel hace 4 meses. Eh,
00:53:37se lo recomiendo a todo el que esté del
00:53:38otro lado para ir a visitarlo después de
00:53:40ver este capítulo si todavía no lo vio.
00:53:42Bien, eh, podemos capaz que ir a
00:53:44Argentina. Vamos a Argentina. Eh, sí. Y
00:53:47quiero mostrar un tweet eh,
00:53:51acá Marcos Galperín. Hoy es un gran día
00:53:55para la civilización
00:53:57occidental, ¿no? Eh, bien. Entonces, eh,
00:54:01acontecimiento en pleno desarrollo.
00:54:03Argentina está inserto en un mundo. Eh,
00:54:06Argentina es occidente. Empezaste con un
00:54:08tweet difícil.
00:54:10No hay no hay cosas fáciles acá. Cab
00:54:12difícil. No sé si opino me van a dejar
00:54:15de llegar cosas de Mercadolibbre, ¿no? Y
00:54:17de hecho el QR de Mercadoolbre.
00:54:19Bueno, este, a ver, geográficamente
00:54:22estamos en el hemisferio occidental
00:54:25y durante décadas nos hemos
00:54:27autopercibido occidentales. Okay. El
00:54:30problema es que no todos nos pusieron en
00:54:32lugar de Occidente, nos han puesto en
00:54:33lugar de Latin America. Okay. Okay. Es
00:54:36decir, en esta visión e etnocéntrica,
00:54:40choque de la civilización Huntington.
00:54:43Sí. Vos seguís clamando que esos
00:54:45occidente, pero no, mi amigo, usted está
00:54:47en América Latina, eh, que además es un
00:54:50concepto, esto lo explicaba muy bien
00:54:52Alberto Huela, es un concepto creado por
00:54:54el imperialismo francés de mediados del
00:54:56siglo XIX. Decir, nosotros los franceses
00:54:58somos el país que llegó al progreso,
00:55:01estamos en plena construcción de la por
00:55:03eso el acento en la latinidad y no en la
00:55:05hispana, porque el francés es un idioma
00:55:06que viene del uno de los que se
00:55:08desprende en latín, ¿no? Entonces, somos
00:55:09el primus interpares, eh, somos los más
00:55:12avanzados. podríamos liderar el mundo de
00:55:15los idiomas latinos y de paso vemos si
00:55:18podemos recuperar, invadimos México y
00:55:20bueno, ¿no? Entonces el concepto América
00:55:23Latina tiene ese mote, esa creación,
00:55:26¿no? Es decir, este, pero nosotros nos
00:55:30somos un desprendimiento del del Reino
00:55:32de España, ¿no? Entonces nuestro idioma
00:55:36castellano, más allá de que tengamos
00:55:37distintos orígenes, italiano, catalán,
00:55:39vasco, francés, polaco, ¿no? o o la o la
00:55:43fe como lo que sea, son occidentales,
00:55:46¿no? Pero el tema no es solo cómo vos te
00:55:50ves en ese tablero geopolítico, sino
00:55:52cómo te ven los demás y sobre todo cómo
00:55:54te ven las potencias. Para los Estados
00:55:57Unidos geográficamente sos occidente y
00:55:59estás dentro de su hemisferio
00:56:01occidental. Doctrina Monro, Doctrina
00:56:04Monroe, Spigman. Y bueno, ahora para eh
00:56:08grandes sectores de los que se
00:56:10consideran que son los portaestandartes
00:56:12del progreso, del desarrollo y demás, no
00:56:15estás anclado en América Latina, estás
00:56:19eh porque estás en un estás varios
00:56:21escalones más abajo siendo americano de
00:56:24América Latina. No estás en un plano de
00:56:26igualdad, no es un mundo de iguales, es
00:56:29un mundo ancho y ajeno. Ese decía ese
00:56:31escritor Ciro Alegría, un escritor
00:56:33peruano. El mundo es ancho y ajeno,
00:56:34decía Ciro Alegría, ¿no? Un escritor
00:56:36peruano. Entonces esa posición que vos
00:56:40tenés en el mundo importa tanto por cómo
00:56:42vos constituís en tu naturaleza
00:56:44geopolítica, pero también cómo te ven
00:56:46los otros. H interesante. Y
00:56:50para para ir al mundo también, ¿qué
00:56:52quiere decir Occidente o ser Occidente?
00:56:56Bueno, es una pregunta muy larga, muy
00:56:57difícil y tiene que ver también con un
00:57:02una posición respecto a un otro que es
00:57:04el oriente, ¿no? Esto lo han trabajado
00:57:06mucho historiadores, antropólogos, la
00:57:09creación del orientalismo. Sí, pensemos
00:57:12que en la Edad Media el centro del mundo
00:57:15estaba en Jerusalén. Claro, ¿no? Después
00:57:18el centro del mundo con la iglesia se va
00:57:20a correr a Roma, ¿no? Entonces para
00:57:22nosotros de alguna manera, ese eje
00:57:26Mediterráneo, ese mundo mediterráneo que
00:57:28es constitutivo de nuestra historia es
00:57:31clave. Ahora, ¿qué ocurre en la
00:57:33modernidad? ¿Dónde va a estar el eje del
00:57:35mundo? Eh, en Greenich, el Meridiano
00:57:38Cero, en las afueras de Londres.
00:57:40Greenich de Londres es como decir eh
00:57:44Pilar de Buenos Aires o Funes de
00:57:46Rosario, no están las afueras. Es decir,
00:57:48Londres, el Reino Unido de Gran Bretaña,
00:57:51la gran potencia talasocrática que es la
00:57:55que ordena el mundo de acuerdo a su
00:57:57posición hegemónica, ¿no? Entonces dice
00:58:00el mundo, el punto cero pasa por acá,
00:58:02por mi capital, por Londres. Talas
00:58:04socrática, Talasa mar, Kratos poder.
00:58:07Claro. Bueno, es proyectan su poder a
00:58:08través del mar. Exacto. Esa es una
00:58:10concepción clásica que de alguna manera
00:58:14esto lo planteaban los geopolíticos
00:58:15clásicos de considerar que la historia
00:58:18es el devenir de la lucha entre las
00:58:21potencias de la tierra contra las
00:58:22potencias del mar. Okay. Tierra y mar de
00:58:24Schmith. De Schmith. O por ejemplo eh el
00:58:28almirante Raúl Castex, que también habla
00:58:30del poder naval, el poder terrestre. eh
00:58:33los historiadores eh de la familia
00:58:35Pirén, Henry Pirén, Shakes Piren, es
00:58:38decir, eso es una idea muy propia de la
00:58:41Europa continental, ¿okay? de que hay
00:58:43una naturaleza geopolítica de los
00:58:45pueblos, la cual define su identidad y
00:58:48le sirve también para definir quién es
00:58:50su rival, ¿no? Es decir, esto que está
00:58:54de manera más reciente planteada por por
00:58:56Carl Schmid en en tierra y mar tiene que
00:58:59ver, bueno, de alguna manera se puede
00:59:00interpretar, es un código de
00:59:02interpretación, es algo heurístico. Sí.
00:59:04Bueno, a ver, cuando los persas, que era
00:59:07un imperio terrestre que venía lo
00:59:08profundo de Asia, se enfrenta a las
00:59:10ciudades estados griegas que eran
00:59:12talasocráticas, bueno, ahí se estaría
00:59:14cumpliendo este principio. Clar. Cuando
00:59:16el Imperio Romano, que tenía una lógica
00:59:19terrestre eh telurocrática, funda
00:59:21ciudades, crea caminos, impone su
00:59:24idioma, incorpora al nativo conquistado
00:59:25al ejército, se enfrenta a los
00:59:28cartagineses, que eran un pueblo de mar
00:59:30comerciante, se cumpliría esta lógica.
00:59:32Claro. Cuando los Estados Unidos, que es
00:59:34una potencia del mar, se enfrenta al
00:59:36tercer Reich, que es una potencia
00:59:38terrestre, se cumpliría esta lógica.
00:59:41Bueno, entonces
00:59:42podemos decir que es una clave de
00:59:44interpretación, una clave de lectura. Y
00:59:46te hago una pregunta. Del tablero
00:59:47internacional. Argentina, ¿qué es? ¿De
00:59:50mar o de tierra? Muy buena pregunta,
00:59:52pero yo no te la puedo responder. ¿Por
00:59:54qué? Porque es un tema es un tema de
00:59:57disputa entre distintos geopolíticos
00:59:59históricos.
01:00:00A ver, hay dos grandes referentes de la
01:00:03geopolítica argentina. Uno era el el
01:00:06almirante Segundo Storny, que tiene un
01:00:08libro de hace más de un siglo, 1916, los
01:00:12intereses argentinos en el mar. Creo que
01:00:13tenemos una foto de él para mostrar de
01:00:15Storny, que él planteaba, ese ese es
01:00:18Storny, que él planteaba como hombre de
01:00:20la Armada que la Argentina era insular y
01:00:23que su destino estaba en el océano, es
01:00:25decir, que era una isla argentina. Era
01:00:26una isla. Exacto. Era una isla, ¿no? Es
01:00:29decir, Storny era heredero de la
01:00:32generación del 80, de un modelo
01:00:35agroexportador. Claro, para Storny
01:00:37Argentina lo iba a recibir todo del mar,
01:00:39¿no? La relación comercial con incluso
01:00:42la peor era con Bolivia y con Paraguay,
01:00:43que eran países mediterráneos. Claro. Y
01:00:45en ese momento eh se estaba disputando
01:00:48con el Brasil una hegemonía de alguna
01:00:51manera o una influencia sobre Bolivia,
01:00:54sobre Paraguay. Entonces, no eran
01:00:55tratados como iguales. Entonces, era la
01:00:58zona núcleo, eh, la zona núcleo, la
01:01:01cuenca del Plata. Sí, la cuenca del
01:01:03plata y nada más. En cambio, la otra
01:01:07visión es la perspectiva terrestre que
01:01:09es del general Juan Enrique Gulialmeli,
01:01:11que es de la década del 60, década del
01:01:1370, ¿no? Entonces, ¿qué planteaba
01:01:17William Almeli? diferencia de esa visión
01:01:18de la marina y plantear que la Argentina
01:01:21no es una isla, sino que es una
01:01:23península,
01:01:24una península que está inserta en
01:01:26América del Sur y que es bicinental
01:01:30eh por la Antártida y bioceánica,
01:01:33¿no? Entonces, es decir, tiene por
01:01:35herencia del virreinato del Río de la
01:01:37Plata también salida al Pacífico. Eso no
01:01:39lo captó cuando lo leo Ule Melio, pero
01:01:41pero no la tenemos a la salida
01:01:43físicamente, ¿no? Originalmente,
01:01:44originalmente estaba
01:01:47eh hacia lo que era Ata Takama y era
01:01:49hacia lo que era la Patagonia, ¿no? Y en
01:01:53realidad la administración del virenato
01:01:56del Rí de la Plata en Buenos Aires
01:01:57cuando se queda en 1776
01:01:59tenía también dominio sobre lo que era
01:02:03el Golfo de Guinea en el África, ¿no?
01:02:05¿Por qué? Y esto es algo que habíamos
01:02:07mencionado 4 meses atrás. Se pensaba el
01:02:11océano Atlántico como un mar de
01:02:14proyección del Río de la Plata, ¿no?
01:02:17Entonces, el virreinato del Río de la
01:02:19Plata en el contexto del Reino de España
01:02:23era, digamos, este
01:02:27frente defensivo contra las incursiones
01:02:29lusitanas e inglesas, ¿no?, que tenía su
01:02:32cabeza en Buenos Aires. Y tiene un eje
01:02:34vertical hacia ¿dónde? hacia el hacia un
01:02:36ciudad del Paraguay, ¿no? Es decir,
01:02:38nuestro eje vertebrador es vertical. Es
01:02:41vertical, ¿no? Anteriormente era hacia
01:02:44el Callao, luego se corre mínimamente,
01:02:47¿no? Entonces, nuestro eje geopolítico
01:02:50es vertical
01:02:52y a ¿cuál se contrapone? Al eje
01:02:53horizontal del Brasil. Okay. Que se
01:02:56siempre se ha proyectado hacia el oeste,
01:02:58¿no? Entonces, naturalmente Amazonas,
01:03:01sí, más abajo también y y hacia y hacia
01:03:03el este de Bolivia, Uruguay, Paraguay.
01:03:06Hay una especie de de destino manifiesto
01:03:08brasileño. Sí, declarado. Declarado
01:03:12explícitamente.
01:03:14Ya lo declaraban los Brasil tiene una
01:03:16escuela geopolítica propia histórica que
01:03:20la ha ido modificando con el tiempo,
01:03:23que empieza en el siglo XX con Mario
01:03:25Trabos,
01:03:27después con otros referentes Everardo
01:03:28Biser, Carlos de Meiramatos, Golverí de
01:03:31Couto Silva, que era quizás el el que
01:03:33tiene esta visión
01:03:35más marcada, más acentuada de de
01:03:38plantear que Golvería de Couto Silva
01:03:40llegó a plantear que la Argentina
01:03:42incluso era una península del Brasil.
01:03:44Claro, no piensen ustedes década del 60
01:03:4770 la rivalidad Brasil creaip. Entonces,
01:03:51eso era un casus porque se considera que
01:03:53podía estrangular ese eje vertical en
01:03:56torno al Paraná, ¿no? Eh, entonces la
01:04:00represa estamos hablando. Claro, la
01:04:01represa y taipú. O sea, era una forma
01:04:02estrangular porque si para dejar nadie
01:04:04afuera si si Brasil quería te inundaba
01:04:07todos los puertos, todas las ciudades
01:04:08portuarias de de la Vera del Paraná
01:04:11hasta el Río de la Plata o al revés te
01:04:13cerraba la exclusa y no te llegan los
01:04:15barcos cerealeros. O sea, había una
01:04:18hipótesis posible de conflicto con
01:04:20Brasil en el siglo XX. Siempre, siempre
01:04:22la hubo en el siglo XI también. De
01:04:23hecho, fuimos a una guerra con Brasil,
01:04:25¿no? Esto lo han hablado con con Pablo
01:04:28Shurman, me parece, pero digamos, por
01:04:30suerte, esa visión geopolítica se
01:04:32modificó en los últimos 30 años y Brasil
01:04:36está apuntando a otros escenarios y en
01:04:39ese sentido se ha reformulado la
01:04:40geopolítica regional, ¿no? Te hago una
01:04:43pregunta, no sé si podemos ver algún
01:04:44mapa de Argentina. Eh, digo, eh, está
01:04:48claro que cuando uno mira el mapa
01:04:50político ve figuras diferentes que
01:04:53cuando lo analiza más de cerca, ¿no? Si
01:04:55vos me preguntass Argentina está bien,
01:04:57eh, tiene eh un perfil marítimo, eh una
01:05:01costa larguísima hacia el Atlántico, eh,
01:05:04pero también es una cultura o es una
01:05:07economía de la pampa húmeda,
01:05:09bobinocéntrica.
01:05:10Eh, digo, ¿cuál es el verdadero país? El
01:05:13que vemos en los mapas eh geopolíticos.
01:05:16o que efectivamente se realiza a su
01:05:19interior. Bueno, ahí está la diferencia
01:05:21con la geografía, ¿no? Es decir,
01:05:23efectivamente tenemos un gran litoral
01:05:25marítimo, ¿no? Pero la naturaleza del
01:05:28pueblo, es decir, la naturaleza
01:05:29geopolítica
01:05:31es terrestre. Somos un pueblo, todos los
01:05:34pueblos, todos los pueblos de
01:05:36Hispanoamérica somos terrestres.
01:05:39Herencia española. Herencia castellana,
01:05:42perdón. Okay, está bien.
01:05:45Disculpas. que España es no es un solo
01:05:48país, son muchos países en uno. Okay.
01:05:50Entonces, quien hace la conquista de
01:05:52América son castellanos, andaluces,
01:05:55extremenios con una concepción
01:05:57telurocrática.
01:05:58Por eso reproducen en América la España
01:06:01que ellos traían, sus ciudades, sus
01:06:03iglesias, sus caminos, se meten tierra
01:06:05dentro.
01:06:06Pero hay otras Españas, lo que era la
01:06:09colonia, perdón, la corona, la corona
01:06:12catalanoarragonesa
01:06:13se proyecta hacia el Mediterráneo y
01:06:16gracias a la flota catalano aragonesa
01:06:19valenciana se logra frenar a los turcos
01:06:22en Lepanto antes, desde mucho antes y
01:06:25todo lo largo para que la la corona de
01:06:27Castilla se proyecte a América. Mira
01:06:29vos. Y eso es lo que la historia oficial
01:06:31centralista española no reconoce. La
01:06:34retaguardia, les hablan a retaguardia
01:06:36para que la proyección América sea
01:06:37posible. Te voy a corregir. En realidad
01:06:39el frente era el Mediterráneo.
01:06:42El rostro de España es el Mediterráneo,
01:06:44porque el mediter el mar en Nostrum es
01:06:46el rostro histórico de Europa.
01:06:48Interesante. La retaguardia es América.
01:06:51Bueno, pero qué interesante como uno eh
01:06:52da vuelta a los mapas y se desorienta.
01:06:55Exacto. Exacto. Entonces, pero también
01:06:57la historia te tergiversa el relato
01:07:00porque no hubiese habido conquista de
01:07:02América por la corona castellana sin la
01:07:05presencia de la de la corona
01:07:07catalanoarragonesa,
01:07:09¿no? Es decir, que era talasocrática.
01:07:12Era talasocrática. Sin embargo, en
01:07:14Argentina, en en Sudamérica, en
01:07:17Hispanoamérica, somos más bien
01:07:19telurocráticos. Somos telurocráticos por
01:07:21esta herencia castellana. Comemos menos
01:07:23pescado y nos y vamos menos en barco.
01:07:25Bueno, ese sí podría ser un epifenómeno,
01:07:28si se quiere, ¿no? Pero fíjense ustedes
01:07:31la diferencia con el Brasil. El Brasil
01:07:33qué hereda hereda la concepción
01:07:35talasocrática de los portugueses, siendo
01:07:38un imperio de tierra, o sea, por su
01:07:40extensión.
01:07:42tiene tiene un gran reservorio
01:07:43terrestre, pero el Brasil está volcado
01:07:46en la franja costera como Chile
01:07:49la distribución de las grandes ciudades.
01:07:51Bueno, claro, el el eje de poder del
01:07:54Brasil, lo que sería el núcleo ecuménico
01:07:57en términos geopolíticos, está entre Río
01:07:58de Janeiro y San Pablo del Horizonte.
01:08:01Entonces,
01:08:02cuanto más te alejas de la costa cae la
01:08:05densidad poblacional, ¿no? Por eso ellos
01:08:08en la década del 60 llevan la capital a
01:08:11a Brasilia y Manaos que funciona como
01:08:13acá funciona Tierra del Fuego. Claro,
01:08:15para promocionarlo y demás. Pero el
01:08:17Brasil está Brasil siempre estuvo
01:08:19volcado al mar, ¿no? Todo al revés,
01:08:22todos los todos los países del resto de
01:08:24la América española son pueblos
01:08:26terrestres. Fíjense Chile, ¿qué qué
01:08:28expansión hace Chile? tiene tiene el
01:08:30océano enfrente y para dónde se expande,
01:08:32para el sur. Para el sur, para se se
01:08:33viene para el Atlántico, para el norte
01:08:35de las guerras. Se se hace hace una
01:08:37expansión de cabotaje siguiendo la línea
01:08:39de la costa. Digo, Roca aprovecha cerrar
01:08:40la Patagonia cuando ellos están peleando
01:08:42la guerra con los peruanos y los
01:08:44bolivianos, ¿no? Bueno, reafirma la
01:08:46soberanía porque pero también después se
01:08:49viene hacia el Atlántico, eh, porque
01:08:51hace una expansión de cabotaje de tipo
01:08:54telurocrático, no talaasocrático. Mira,
01:08:56siendo que están, o sea, entre una
01:08:58montaña y el océano, tienen el ancho mar
01:09:00enfrente, el océano Pacífico, tendrían
01:09:02que ser una potencia, pero no está en su
01:09:03concepción de pueblo, de nación. Qué
01:09:06interesante. ¿Por qué Brasil sí tiene
01:09:08una escuela de geopolítica? Porque es
01:09:10muy interesante esto. Esto hay gente que
01:09:12se especializa en Brasil que quizás lo
01:09:13pueda responder mejor que yo porque
01:09:15Brasil tiene una herencia, a mi
01:09:18entender, que viene de la época de las
01:09:20guerras napoleónicas 200 años atrás,
01:09:23cuando toda la corte portuguesa
01:09:26se muda al Brasil. Es decir, los
01:09:30franceses invaden la península ibérica.
01:09:33Hay un acuerdo entre la corona española
01:09:36y la corona portuguesa con los con la
01:09:38corona británica, donde se le permite a
01:09:41los ingleses entrar en la península para
01:09:44combatir también a los franceses y le
01:09:46ofrecen a la corona portuguesa ser
01:09:48trasladada a América para no ser
01:09:49capturada por los franceses. Claro. Es,
01:09:52imagínense ustedes, como una especie de
01:09:54trasplante de cerebro, ¿no? Es decir,
01:09:57tremendo. Sí, sí. la elite portuguesa,
01:09:59cerca de 10,000 personas, cartógrafos,
01:10:02juristas, almirantes,
01:10:04tesoreros, financieros, todos se
01:10:08trasladan al Brasil. Militares, me
01:10:11imagino, la los la gran oficialidad
01:10:14almirante general se traslada en el
01:10:15Brasil. Es un trasplante de cerebro,
01:10:17cosa que no pasó ni en pedo en América.
01:10:20Se le ofrece a Carlos VI y a Fernando VI
01:10:22trasladarse a Méxic
01:10:24pero no. El tipo se queda, lo capturan.
01:10:27Pero fij, vamos a hacer historia
01:10:28contrafáctica. ¿Qué hubiese? Juguemos
01:10:30con historia contrafáctica. ¿Qué hubiese
01:10:33qué hubiese pasado si Carlos I Fernando
01:10:36VI era trasladado con toda la elite
01:10:38castellana a la ciudad de México?
01:10:41Superpotencia.
01:10:42Hoy de Texas a la Antártida. Hoy México
01:10:45llegaba hasta el Mississippi.
01:10:47Claro. Eso. A ver, ¿por qué no? Es
01:10:50decir, hoy, ¿qué pasó con Brasil? Si la
01:10:53corte portuguesa no hubiese venido al
01:10:54Brasil, Brasil no hubiese pasado de la
01:10:56costa. Claro, si hubiese partido en
01:10:57cinco, no hubiese llegado jamás a ser
01:10:59una un país tan inmenso. Cuando viene la
01:11:02corte, la elite portuguesa, Brasil hace
01:11:05un proceso de de expansión inmenso.
01:11:08¿Okay? Entonces, cuando trae esos
01:11:10hombres que traía quién también sus
01:11:12embajadores, sus cancilleres, sus
01:11:14diplomáticos y funda esa tradición de
01:11:17pensamiento geopolítico, ¿no? Que hoy la
01:11:20encarné Itamaratí. Eip time. Tengo que
01:11:23avanzar. Ay, ¿qué pasó? ¿Y por qué
01:11:25Argentina no tiene una escuela de
01:11:28pensamiento geopolítico?
01:11:30Si es que hay una respuesta.
01:11:33A ver, tiene históricamente escuela
01:11:36geopolítica,
01:11:38pero nosotros sufrimos una serie de
01:11:40procesos
01:11:41que son un golpe para nuestro sistema de
01:11:44defensa, para el pensamiento de nuestro
01:11:46sistema de defensa en torno a la guerra
01:11:47de Malvinas, ¿no? Eso marca un antes y
01:11:50un después. todo el proceso posterior a
01:11:52Malvinas
01:11:54orada lo que es el pensamiento
01:11:55geopolítico y el pensamiento de la
01:11:57defensa argentina, o sea, todo lo que es
01:11:59comúnmente se denomina la desmalización,
01:12:02¿no? Entonces, entramos a estar a la
01:12:03deriva. Un saludo a Juan Rattenbach. No
01:12:06sa, si vos no tenés un código
01:12:08geopolítico, no sabes cuál es tu norte,
01:12:10estás a la deriva. Bien, bien, me
01:12:12interesa. Eh, quiero avanzar. ¿Por qué
01:12:15se termina la hipótesis de conflicto con
01:12:17Brasil?
01:12:20Se termina porque Brasil pasa a jugar en
01:12:22otras ligas.
01:12:24Miren, acá voy a rescatar a un
01:12:25geopolítico uruguayo, Alberto
01:12:27Metolferré, un grande. ¿Qué decía
01:12:30Alberto Metolferré?
01:12:32Decía, "Yo como uruguayo, ¿cuál es la
01:12:34función del Uruguay? ¿Cuál es la función
01:12:36del Paraguay?
01:12:38Sí, apuntalar a la Argentina.
01:12:41¿Por qué? porque es el único que tiene
01:12:43la capacidad, la extensión
01:12:47y el potencial de contrabalancear al
01:12:49Brasil. Con una Argentina débil o
01:12:53inexistente, el Brasil se engulla al
01:12:56resto de América del Sur. Entonces,
01:12:58quien le puede hacer contrapeso al
01:13:00Brasil es Argentina. Por eso se tiene
01:13:03que inclinar la balanza para que la
01:13:05Argentina sea fuerte. Una Argentina
01:13:08fuerte garantiza que el Brasil se
01:13:11proyecte hacia afuera y el Brasil le
01:13:13gusta ese rol de jugar hacia afuera,
01:13:15¿no? Entonces, Brasil está jugando en
01:13:16otras en otras ligas, está en los
01:13:18bricks, está buscando de hace tiempo
01:13:21entrar el Consejo de Seguridad de las
01:13:22Naciones Unidas, este e este coqueteo
01:13:26con los emergentes, es más, bueno,
01:13:29entonces está entre las 10 economías más
01:13:30grandes del mundo. Más grandes del
01:13:32mundo. Entonces, ¿cuál es nuestra
01:13:33función? apuntalarlo a que siga ese
01:13:36camino, ¿no? ¿Por qué? Porque ese
01:13:38equilibrio regional garantiza mantener
01:13:41otras cuestiones en términos de defensa,
01:13:43de geopolítica, de integración.
01:13:46Y eso también, ¿qué nos allana? Nos
01:13:49allana el camino para los que pueden ser
01:13:51agendas en común de defensa que tenemos
01:13:54con el Brasil y con el resto de los
01:13:56países de América del Sur. Que y cierro
01:13:58con esto la pregunta, ¿qué decía Alberto
01:14:01Metor Ferré? La integración de América
01:14:05empieza de la Unión Argentina a Brasil,
01:14:08de esta unión eh de digamos de
01:14:10convivencia amistosa. No va a empezar
01:14:13desde México hacia abajo. ¿Por qué?
01:14:15Porque México está atrapado en la fuerza
01:14:18centrípeta de los Estados Unidos.
01:14:20Exactamente. En cambio, una alianza
01:14:24que potencie la relación entre Argentina
01:14:26y Brasil sería la locomotora
01:14:29que arrastraría el resto de los países
01:14:31del hispanoesfera. Voy a volver después
01:14:33un poco a eso. Brasil, la décima
01:14:35economía del mundo, Argentina la número
01:14:3824 en la actualidad. Eh, ¿en qué momento
01:14:41los brasileros no sacan tantas
01:14:43distancias?
01:14:45Te reitero, habría que llamar a alguien
01:14:46que se especialice en Brasil para ser
01:14:48muy preciso, pero yo creo que son
01:14:50procesos de largo plazo.
01:14:53Eh, tiene mucho que ver con la
01:14:55continuidad de sus políticas de
01:14:56industrialización, bien, de cuidar su
01:14:59burguesía industrial, de digo, ellos le
01:15:02llaman milagro económico a su dictadura.
01:15:06La Kaká coincidió con el proceso de
01:15:08reorganización. Sí, pues son procesos
01:15:10diferentes porque ellos tienen otra
01:15:12historia diferente. Es decir, ya a ver,
01:15:15a mi entender,
01:15:18si vos estás haciendo una pregunta que
01:15:21es más de carácter histórico, ¿okay? Y
01:15:23desde la historia te podría responder
01:15:25que son procesos de largo plazo, la
01:15:26larga duración, quizás el la clave, el
01:15:29punto de inflexión es la migración de la
01:15:33elite portuguesa. Okay. Okay. Claro. Sin
01:15:36esa elite, yo no sé hasta dónde hubiese
01:15:37llegado el Brasil. Es un proceso de
01:15:39largo plazo, pero aún así después de esa
01:15:41elite, Argentina y Brasil, por ejemplo,
01:15:44en los 60, en los 50, eh, competían,
01:15:48siempre competitieron. Mira, hay un hay
01:15:50un un escritor brasilero, Uklites Dunia,
01:15:53que era el que escribió La guerra de los
01:15:55sertones, la guerra del desierto como
01:15:57como cronista militar.
01:16:00Él tiene unos unos artículos en en un
01:16:05periodo, creo que era la folia de Sao
01:16:06Pablo, un diario muy importante, pero no
01:16:08sé si se había creado este diario a
01:16:10principios del siglo XX
01:16:12porque estaba alarmado la lo que sería
01:16:15la elite brasilera por el ferrocarril
01:16:16que tenía Argentina porque decían los
01:16:19argentinos con el ferrocarril
01:16:22lograron reconstituir el territorio del
01:16:24virreinato del Río de la Plata sin
01:16:26violar la soberanía ni de Bolivia ni de
01:16:28Paraguay. ni de ningún país, ¿no?
01:16:31Gracias al ferrocarril reconstituyeron
01:16:33su territorialidad.
01:16:35Pero, ¿qué ocurre? Dice Euclides
01:16:37Dacunia. Ellos son como la liebre.
01:16:39Nosotros, en cambio, somos como la la
01:16:41tortuga. Vamos paso a paso y a medida
01:16:44que vamos paso a paso, en esa velocidad
01:16:47propia, vamos amasando nuestra propia
01:16:50población en nuestro propio territorio
01:16:53con nuestro propio modo de ser. Ellos
01:16:56así como corren rápido, rápido van a
01:16:58caer.
01:17:00El tiempo juega a nuestro favor. Bueno,
01:17:03era un visionario, ¿no? Porque los
01:17:05baivenes del siglo XX, ese pendular de y
01:17:10la infinidad de de acontecimientos del
01:17:12siglo XX, bueno, terminan arrojando que
01:17:15Brasil con ese paso, ese ritmo, ¿no? Ha
01:17:19crecido y ha llegado a un
01:17:20posicionamiento
01:17:22este impresionante, ¿no? Es
01:17:23impresionante el crecimiento brasileo. M
01:17:26eh pregunto esto que ya se conecta mucho
01:17:28con lo que veníamos hablando y capaz que
01:17:29ya salgo yo por lo menos de de
01:17:31Sudamérica un rato. Eh, pero ¿qué fue el
01:17:35ABC de Perón?
01:17:37Bueno, no es de Perón en realidad. Eh,
01:17:40en realidad viene de la época, si no me
01:17:42equivoco, de Irigoyen. Era surge,
01:17:48es un acuerdo que gestiona la diplomacia
01:17:51argentina con la diplomacia de Chile
01:17:54para trazar un eje Argentina, Brasil,
01:17:57Chile, un eje de América del cono sur,
01:18:03que de alguna manera ese orden
01:18:05alfabético representaba la jerarquía de
01:18:08la época. No, del principio del siglo
01:18:10XX, Argentina era la potencia regional,
01:18:14Brasil venía la saga y algo más lejos
01:18:16estaba Chile, ¿no?
01:18:19De alguna manera para contraponerse al
01:18:21expansionismo estadounidense, ¿no?
01:18:26¿Quién veía con un con un guiño
01:18:28favorable esto? Bueno, el Reino Unido de
01:18:30Gran Bretania. ¿Por qué? Porque el cono
01:18:32Surona de influencia británica, ¿no? ¿Y
01:18:35a qué se contraponía? se contraponía al
01:18:38expansionismo estadounidense también
01:18:41sobre el Caribe, que era una zona de
01:18:44dominio británico, porque venimos de que
01:18:46pasó hace muy poco o está por pasar la
01:18:48guerra de esta por la que después nace
01:18:51Panamá.
01:18:52Bueno, en realidad el hecho contundente
01:18:56es la guerra que le hace Estados Unidos
01:19:00a España 1898, por la cual se queda con
01:19:03Cuba, se queda con Puerto Rico, eh, y
01:19:06hace en ese periodo entre 1898, una
01:19:10guerra infame y 1914, cuando se hace del
01:19:14Canal de Panamá, marca el periodo donde
01:19:16se constituye el Caribe como el
01:19:19Mediterráneo estadounidense, eh como el
01:19:21lago norteamericano. Ahí ahí crean como
01:19:23su patio
01:19:25su patio
01:19:27delondo, algo así, ¿no? Entonces, frente
01:19:30a esa avanzada, la política del garrote
01:19:33de de Teddy Roosevelt, las
01:19:34intervenciones de las de las cañoneras,
01:19:37la creación de las repúblicas, los
01:19:39golpes de estado, las repúblicas
01:19:40bananeras y demás, toda esa política,
01:19:43¿no? va a dar este va a generar una
01:19:47reacción en el resto de los países,
01:19:50Colombia, México, Argentina, Chile, es
01:19:53la época donde va a surgir la doctrina
01:19:54Drago, ¿no?
01:19:57Y precisamente esta idea del ABC como un
01:19:59alineamiento, ¿no? Atlántico-pacífico,
01:20:03¿no? Que va a volver a surgir en la
01:20:06época de
01:20:08del peronismo, ¿no? Pero bueno, hoy en
01:20:12día no sería ese el orden del Claro. del
01:20:17BC
01:20:19un BC
01:20:20un back, ¿no? Pero pero digamos este hoy
01:20:25está ampliado esa idea, la idea del ABC
01:20:28está ampliada, ¿no?
01:20:30Eh, hablaste de guerra, eh, y charlamos
01:20:34en la semana. Eh, el mundo eh está en
01:20:37conflicto, parece desordenado. E una
01:20:40pregunta que me quedó es esta idea de si
01:20:42Occidente está o no en decadencia.
01:20:44Primero quiero ver la etapa del New York
01:20:47Times e donde dice Estados Unidos entra
01:20:52a la guerra con Irán. E ya dijimos,
01:20:56aclaramos, el sistema internacional es
01:20:58jerárquico. Eh, la ONU un poco será o no
01:21:02una ficción. Eh, ¿de dónde viene la idea
01:21:05de ataque preventivo?
01:21:10Bueno, a ver, hoy es 22 de junio,
01:21:14acabamos de de comenzar el solsticio de
01:21:16invierno. Sí. Eh, acá hay un tenemos
01:21:20primero un problema epistemológico,
01:21:22eh, que qué es definir el
01:21:24acontecimiento. Exacto. Sí. Entonces,
01:21:26¿cuál es acá el acontecimiento?
01:21:30Para definir el acontecimiento, vos me
01:21:32tenés que definir espacio y tiempo.
01:21:33¿Cuál es el tiempo de este
01:21:34acontecimiento? Entonces, yo no te voy a
01:21:38poder hablar de un acontecimiento que
01:21:39está sucediendo ahora en este momento,
01:21:42más cuando esto queda grabado y puede
01:21:43ser visto dentro de una semana o dentro
01:21:45de un mes y se puede firmar la paz o
01:21:48podemos estar en medio de la tercer
01:21:50guerra mundial, ¿no? Entonces, son dos
01:21:52escenarios que pensas, o sea, son dos
01:21:54escenarios posibles. Todo es posible. A
01:21:58el futuro no existe. Imposible. Entonces
01:22:01si yo Alex Garland no está de acuerdo,
01:22:02pero bueno, lo hablamos después. Yo
01:22:04vengo si yo te vengo a hablar de futuro,
01:22:06de futurología, soy un chanta. Okay.
01:22:08Okay. Entonces yo te puedo hablar de
01:22:09ciertas tendencias, ciertos procesos,
01:22:11ciertos escenarios prospectivos, pero
01:22:13hay hipótesis. Sí, pero después tenes
01:22:15que corroborar la hipótesis porque la
01:22:16hipótesis es un concepto que viene del
01:22:18del pensamiento científico, ¿no? La
01:22:21hipótesis vos después la tenés que
01:22:22corroborar. Acá se tiran hipótesis como
01:22:24si fuesen. Sí. A ver, y los argentinos
01:22:26somos especialistas en tirar hipótesis,
01:22:28en opinar de todo, ¿v? Somos, somos
01:22:30todólogos los argentinos. Entonces, si
01:22:32crees, te hablo de hoy para atrás. De
01:22:34hoy para atrás, pero de hoy para mañana
01:22:36no, no, no, no. ataque preventivo. Lo
01:22:38que puede llegar a pasar en la historia
01:22:40que de acá de hoy 22 de junio al 23 subo
01:22:43el precio del petróleo. No, eso seguro,
01:22:45te lo confirmo. De acá para atrás es más
01:22:47fácil poder hacer el recorte del
01:22:49acontecimiento, ¿no? La pregunta es,
01:22:52¿por qué ustedes quieren hablar de este
01:22:53acontecimiento? ¿Por qué consideran
01:22:56ustedes, les hago yo, la contra
01:22:57pregunta, que esto puede impactar en la
01:22:59Argentina? o por qué la audiencia o por
01:23:02qué los medios nos están permanentemente
01:23:05hablando de este tipo de conflictos.
01:23:07¿Cuál es la finalidad? Okay, te hago
01:23:10otra pregunta más,
01:23:12ya que estamos el tema del conflicto su
01:23:14escalada, que puede ser la guerra. La
01:23:16guerra para defender qué valores, qué
01:23:19principios
01:23:20hablamos de eso
01:23:23y esto nos lleva a la pregunta anterior
01:23:25sobre la geopolítica argentina. Si vos
01:23:27no tenés geopolítica, no sabés por qué
01:23:29corno vas a entrar en una guerra. ¿Por
01:23:32qué? Porque no conocés tus intereses
01:23:34vitales. Como no conoces tus intereses
01:23:36vitales, no tenés un diseño estratégico
01:23:38para cumplirlos. Y como no tenés código
01:23:41geopolítico, estás a la deriva.
01:23:43Entonces, hablas de un escenario de
01:23:45conflicto, hablas de otro, venís acá,
01:23:46vas allá, haces una alianza con uno,
01:23:48señalas un enemigo, señalas otro
01:23:50enemigo. Eso en realidad está hablando
01:23:53de tu carencia de código geopolítico. Te
01:23:56puedo dar la razón. Te quiero mostrar un
01:23:59mapa, Black Maps, eh, una de mis páginas
01:24:02favoritas de de Twitter. Eh, sí, soy
01:24:05niño mapa, fanático de los mapas. Eh,
01:24:08recomiendo esta página, todos la
01:24:10conocerán. Eh, ¿qué se bucó más en
01:24:13Google en cada país en las últimas 24
01:24:15horas? En bueno, eh, en nuestra querida
01:24:19de México para abajo, ¿sabo, qué es eso?
01:24:21Una bullana. Una bullana. No sé cuál de
01:24:23los tres. Eh, Mundial de Clubes. Claro.
01:24:27¿Viste?
01:24:29¿Viste? Esa es nuestra geopolítica.
01:24:30Bien. Y eh vemos, bueno, eh de Estados
01:24:34Unidos para arriba, Norteamérica, México
01:24:36es parte de Norteamérica, pero bueno, de
01:24:37Estados Unidos para arriba, toda Europa,
01:24:40Eurascia, China, el Commonwell es
01:24:43Omiratos Árabes están también.
01:24:47Arabia Saudita está viendo el Mundial de
01:24:48Clubes. Arabia Saudita, Arabia, Arabia
01:24:53Saudita, Egipto, eh Marruecos, todos
01:24:57están viendo el mundial de de clubes.
01:24:59Eh, Madascar, no, lo que me llama la
01:25:01atención, eh, son gordos, se viene.
01:25:05Niger, Kevin, no va a matar si no
01:25:08reconocemos Niger, ¿no? Bueno, yo ya me
01:25:09bajo ahí. Escúchame. Bueno, dice mucho
01:25:12un poco esto, ¿no? No es nuestra guerra.
01:25:16¿Cuál es nuestra guerra? No sé, ¿cuál es
01:25:19nuestra guerra? ¿Cuál es nuestro
01:25:20enemigo? ¿Quiénes son nuestros aliados?
01:25:23Esas son las preguntas que la
01:25:24geopolítica argentina debiera hacerse.
01:25:27Debería Exacto. Y debería tener
01:25:28clarísimo. Okay. Brasil lo tiene
01:25:30clarísimo. Así que al caso de Brasil,
01:25:33toda potencia regional, toda
01:25:35superpotencia tiene clarísimo cuál es su
01:25:37geopolítica. ¿Por qué? porque eso marca
01:25:39su norte, ¿no? Entonces, hay cuestiones
01:25:42que nosotros tenemos que estar mirando
01:25:43el el Mundial de Clubes porque tendremos
01:25:46claro que ciertos conflictos que se
01:25:48están mencionando
01:25:50no nos interesan, no son parte de
01:25:52nuestro dilema existencial,
01:25:54no porque miremos el fútbol. Claro,
01:25:57obvio. Es peor, me parece la no. Aparte
01:26:00cuando nos juntamos tom un café vos
01:26:01pediste los Pumas, o sea, sé que fútbol
01:26:04no le ganaron. Le ganaron los British
01:26:05Lions. Sí, históricamente le ganaron a
01:26:08los British Lion 28 24 los British
01:26:10Lions. Gran Bretaña. Es es Gran Bretaña.
01:26:12Sí, es un un combinado
01:26:16es Claro. Te hago esta pregunta, el
01:26:19norte, nuestro norte es el sur. Una
01:26:20frase, ¿de dónde viene?
01:26:24A ver, a mí me gusta rescatar la figura
01:26:26del de Joaquín Torres García, que era un
01:26:29uruguayo
01:26:30de principios mediados del siglo XX, que
01:26:33crea toda una escuela de arte. era
01:26:35artista, era un pensador, era filósofo.
01:26:39Eh,
01:26:41y hay un y un trabajo de él que se llama
01:26:44universalismo constructivo, si no me
01:26:46equivoco, que se publicó
01:26:48creo que en la el año 43 aproximadamente
01:26:51en Buenos Aires, pues él vivió un tiempo
01:26:53en Buenos Aires, se formó en Cataluña,
01:26:55en Barcelona
01:26:56y él hace una síntesis artística y y él
01:27:00desencantado de lo que había en Europa,
01:27:02de la de las guerras mundiales, dice,
01:27:04"Vean ustedes estos que eran los
01:27:06abanderados del progreso, No, que iban a
01:27:09caballo del de la técnica, de la
01:27:11ciencia, la terminaron utilizando para
01:27:14matarse de la manera más masiva y
01:27:16efectiva posible, ¿no? Entonces, nuestra
01:27:20realidad americana es diferente, ¿no?
01:27:23Entonces, él es cuando diseña en el año
01:27:2535 ese mapa de América del Sur invertida
01:27:28que dice nuestro norte, es el sur, ¿no?
01:27:32que después se replica y lo replica, no
01:27:34sé, Galeano, todo el movimiento
01:27:35neoromántico,
01:27:37este
01:27:39latinoamericano, tengo algunas opiniones
01:27:41sobre ellos y y bueno, está bien. Eh,
01:27:46como dice el tango, todo depende del
01:27:47cristal con que se mire, ¿no? Pero sí es
01:27:50importante y y en esto rescato al
01:27:54diseñador que ustedes tienen que usó el
01:27:56mapa con perspectiva sanital
01:27:58equidistante del año 75 de la Argentina.
01:28:02Un aplauso para V Espineta. Bien, muy
01:28:05bien. ¿Por qué? Porque fíjense ustedes
01:28:08en esa época que teníamos famoso mapa.
01:28:11Ese es un mapa. Tengo una crítica para
01:28:13este mapa. Bueno, esa es la tercera
01:28:14edición del mapa que que hace la Armada
01:28:16Argentina, el servicio de ideografía
01:28:18naval que centra el mundo en nuestra
01:28:22capital en Buenos Aires. Es decir, el
01:28:24Meridiano Cero de Greenich lo corre a la
01:28:27ciudad de Buenos Aires y el Ecuador no
01:28:29lo baja. Entonces, desde esa posición
01:28:33pensamos el mundo desde Buenos Aires,
01:28:37¿no? Desde desde el centro del mundo.
01:28:39Desde el centro. ¿Por qué? Porque vos te
01:28:40proyectas de acuerdo a cómo te ves en el
01:28:42espacio, ¿sí? No, en cambio, vos te
01:28:44proyectas de acuerdo a cómo te ves,
01:28:45¿cómo te ves en el espacio, en cambio el
01:28:48mapamundi, si tienen por ahí alguno eh
01:28:51que tiene su centro en el océano
01:28:53Atlántico, es un mapa de origen inglés?
01:28:55La proyección de Mercator. Sí, la
01:28:57proyección de Mercator. Fíjense ustedes,
01:28:59lo tenemos al mapa, el mapa que van a
01:29:01encontrar tipo mapa mundo,
01:29:04incluso este está mejor porque no está
01:29:05gigante Groenlandia. Bueno, claro. Es
01:29:09decir, ¿por qué? Porque ahí tenés una
01:29:10posición de confí donde el centro está
01:29:14lejos, eh, y y vos mismo te percibís que
01:29:17estás en la periferia. Pero, okay, pero
01:29:18¿cuál es el centro de este mapa? El
01:29:20centro es el meridiano de Greenich.
01:29:22Okay. Es es Londres, es el Meridiano
01:29:24Cero, es es el mapa postnapoleónico
01:29:27donde el océano Atlántico se constituye
01:29:29en un en un océano británico. Que es
01:29:32increíble, ¿no? Cómo eh también la
01:29:33autopercepción que tenemos el mundo eh
01:29:36está básicamente influido por una una
01:29:38relación de poder, o sea, antes por la
01:29:41ideología, los antiojos de la ideología
01:29:44antes de de O sea, en la época de
01:29:46Napoleón el mapa era otro.
01:29:48Bueno, cada potencia ve, reitero, cada
01:29:52potencia ve su espacialidad de acuerdo a
01:29:54la posición que ocupa, ¿no? Yo había
01:29:56traído también un mapa para mostrar a
01:29:57ustedes. A ver, el mapa, fíjense, el
01:29:59mapa de China, ¿no? Porque nosotros
01:30:02pensamos que China mira al centro de
01:30:04Asia, ¿no? De acuerdo a la a la
01:30:07posición. Y en realidad, fíjense, este
01:30:10mapa que ustedes están viendo es un mapa
01:30:12histórico.
01:30:14¿Saben quién lo hizo? Un jesuita
01:30:17italiano, Mateo Richi, en 1602.
01:30:20Mateo Richi, un italiano. Richi, fíjense
01:30:22la historia. Los chinos representaban,
01:30:25¿saben lo que significa China? No.
01:30:27Reina, reino del medio. Exactamente.
01:30:28Reino del medio. No lo voy a pronunciar
01:30:30en chino porque si no después mi hija me
01:30:31reta. Entonces
01:30:34le interesan las lenguas orientales,
01:30:35estudia japonés. Pero bueno, hoy me
01:30:37estuvo corrigiendo pronunciar chino
01:30:39correctamente en mandarín y dije, bueno,
01:30:41no, mejor lo digo en castellano.
01:30:42¿Cuántos años tiene tu hija? 13.
01:30:44¿Estuviste practicando? 13 años. Y no y
01:30:46no me salía. ¿Estando para decirlo el
01:30:48programa? Son huev No me salía. Entonces
01:30:51dije, bueno, ellos representan su reino
01:30:54del medio de forma cuadriculada. A ver.
01:30:58No, no, eso no está. Ah, okay, okay. Y
01:31:00cuando llegan a la a la digamos a lo que
01:31:04era la misión jesuita que tenía que
01:31:06estaba Richi, se asombran porque tienen
01:31:09un un mapa, creo que era un mapa hecho a
01:31:11fines del 1560,
01:31:141570,
01:31:16creo que era el mapa de Ortelius,
01:31:18que estaba centrado donde el eje era era
01:31:21Jerusalén, Roma, ¿no? Y China, ¿qué
01:31:24pasaba? Está en un en un extremo, en un
01:31:26confín. Entonces se enojan porque no
01:31:27está en el medio. Porque no está en el
01:31:28medio. Exacto. Entonces, ¿qué hace el
01:31:31italiano muy inteligente? Ningún
01:31:33problema. les cambia el mapa y les pone
01:31:35China en el centro, ¿no? Que es ese mapa
01:31:38que ustedes están viendo. Entonces,
01:31:40desde el 1602,
01:31:42los chinos, gracias a esa visión del del
01:31:45jesuite italiano que centra el imperio,
01:31:49el el imperio del medio en el en el
01:31:51mapa, en el centro, ¿no?, ellos van a
01:31:55concebir su espacialidad. ¿Y dónde va a
01:31:57estar su rostro? ¿Dónde va a estar su
01:31:59frente? En el Pacífico.
01:32:02En el Pacífico. Y eso es lo que dice la
01:32:05geopolítica. ¿Dónde están las zonas
01:32:07ecuménicas de China? Volcadas al mar.
01:32:10Volvamos a ver el mapa, por favor. Este
01:32:12es el mapa. En cuestión. Hay un mapa más
01:32:14actual que traje que dice, "Hay un mapa
01:32:17de China que está escrito en chino."
01:32:19Bueno, pero no es un mapa geopolítico.
01:32:22No es un mapa geopolítico. No es un mapa
01:32:23geopolítico. Pero, a ver, todos sabemos
01:32:25que las principales ciudades de Chinas.
01:32:27Ahí está ese. Claro. Esta es la herencia
01:32:29del mapa de Mateo Rich. Eso. Este es un
01:32:31mapa actual así de China. Así perciben
01:32:34el mundo los chinos. Ellos perciben el
01:32:35mundo con el Pacífico enfrente y Europa
01:32:38está en la retaguardia. A ver si se
01:32:39entiende. Claro. Para ellos Europa es la
01:32:42retaguardia.
01:32:44Sí. Entonces, ¿dónde se proyectan ellos?
01:32:48¿Se proyectan hacia la retaguardia? No,
01:32:50se proyectan hacia el mar. Okay. Vos me
01:32:53estás diciendo algo contraintuitivo, que
01:32:55es que China es una potencia
01:32:58talasocrática.
01:33:01Okay. Bien, gracias. Gracias. Entonces,
01:33:04no es e
01:33:06lo que uno intuye cuando piensa Reino El
01:33:08medio. La ruta de la seda. Bueno, la
01:33:11ruta de la seda es algo bastante
01:33:14publicitado, bastante promocionado,
01:33:18que tiene que ver, sí, con
01:33:19infraestructura de China hacia el centro
01:33:21de Asia. con la idea de ferrocarriles
01:33:24que lleguen hasta el puerto de Hamburgo,
01:33:27con gasoductos y y oleoductos que por
01:33:29tierra
01:33:31lleven de lo que es Kazakhstán, Irán, eh
01:33:34energía a los centros que están en la
01:33:37costa. Sí, pero ¿por dónde se expandió
01:33:39China? Primero, ¿dónde tiene sus zonas
01:33:41ecuménicas? En 400 km de ancho, ¿no? De
01:33:46la costa.
01:33:47Sí.
01:33:49La tercera parte más la dos terceras
01:33:53partes de la población de China está en
01:33:55lo que es una franja que representa
01:33:57quizás la cuarta parte de su territorio
01:33:59y la costa. Okay. A medida que se aleja
01:34:01de la costa es son vacíos anecuménicos.
01:34:04el desierto de Gói,
01:34:07el Induku, el Himalaya, ¿no? El Shinjian
01:34:10allá en el extremo, el extremo eh lo que
01:34:12se llama por el extremo occidente, ¿no?
01:34:15Y de dónde se han proyectado y se
01:34:18proyectan hacia lo que es el mar de la
01:34:19China al sur, por eso ambicionan Taiwán,
01:34:22doblan el estrecho de Málagaca, no
01:34:25establecieron bases en Birmania,
01:34:28Myanmar, en Gadaguar en Pakistán, en
01:34:32Shilanca Seilán. En Shibutí, el cuerno
01:34:35de África, tiene más de 15 millones de
01:34:38hectáreas arrendadas en en África del
01:34:41Sur. Se proyectaron América.
01:34:45tienen puertos, son uno de los
01:34:47principales exportadores de cereales de
01:34:48la Argentina, la empresa Covco.
01:34:51Compraron puertos en Europa, el puerto
01:34:53creo que de Yoya Tauro que está en el
01:34:54sur de Italia, creo que lo ha comprado
01:34:56China, ¿no? Es decir, son una potencia
01:34:58del mar, son una potencia talasocrática
01:35:01y por eso, por eso lo ve como una
01:35:04amenaza a los Estados Unidos. ¿Por qué?
01:35:07porque se han proyectado sobre sus zonas
01:35:09de influencia, de dominio y sin embargo,
01:35:13China tiene el problema de que no
01:35:15produce la energía que consume.
01:35:19Bueno, ahí no te sabría responder con
01:35:21datos, ¿no? Pero digamos Estados Unidos
01:35:25también está en un proceso de de de
01:35:28obtención de petróleo a través de
01:35:30fracking, ¿no? Pero es decir, China lo
01:35:33que ha buscado precisamente con su
01:35:35alianza con Rusia es de proveerse de gas
01:35:37y petróleo y también estosoductos, estos
01:35:40gasoductos que llegan hasta Irán, ¿no?,
01:35:42de proveerse de de hidrocarburos para su
01:35:47su máquina industrial, ¿no? Pero digamos
01:35:51la particularidad es eso, que la
01:35:54geopolítica, ¿qué nos muestra? Nos
01:35:56muestra nos hace como una especie de de
01:35:58blanco y negro de radiografía.
01:36:01eh que te indica hacia dónde van las
01:36:03potencias,
01:36:05no es hacia dónde vos creés o dónde te
01:36:07dijeron los medios masivos de
01:36:10desinformación.
01:36:12En este escenario
01:36:15con esta China tampante y talasocrática
01:36:17y este Estados Unidos eh también
01:36:21potencia actual y anterior a China
01:36:23también en términos talasocráticos.
01:36:26¿Qué le conviene hacer a Argentina? ¿Le
01:36:28conviene alinearse una potencia? le
01:36:30conviene la neutralidad histórica de
01:36:33Argentina, ¿qué le cómo le conviene
01:36:35entrar al escenario geopolítico actual a
01:36:37la Argentina? Bueno, esa es una pregunta
01:36:39que te la tendría que responder un un
01:36:41conjunto de expertos. Yo no tengo la
01:36:44bala de plata que conjura al al
01:36:46lobisong, ¿no? Es decir, este eh yo te
01:36:50puedo dar una una opinión desde una
01:36:52perspectiva. Sí, yo lo que entiendo por
01:36:56lo que dicen los autores es que no es
01:36:59que vos tenés mucho margen de acción
01:37:03para desprenderte de los alineamientos
01:37:05que te imponen las grandes potencias,
01:37:07¿no? Es decir, siempre de alguna manera
01:37:10terminás teniendo que tener algún
01:37:11alineamiento con alguien, ¿no? Y tiene
01:37:14que ver mucho la proximidad, ¿no?
01:37:17Entonces,
01:37:19precisamente como el tablero geopolítico
01:37:22mundial no se guía por ese mapa mundi de
01:37:24colores, no es sencillo que vos te
01:37:27busques alinear con China o con Rusia
01:37:30que pertenecen a otra esfera
01:37:31geopolítica,
01:37:33¿no? Entonces, esto es clave entenderlo.
01:37:37dentro de qué hemisferio estás
01:37:38pendulando.
01:37:41Sí, dentro de qué hemisferio estás
01:37:42pendulando. Bueno, puntos suspensivos.
01:37:45Después, ¿cómo lo articulas a eso?
01:37:46¿Cuáles son tus beneficios? ¿Qué se
01:37:48negocia? Bueno, eso lo tienen que
01:37:50responder los los representantes que
01:37:52votamos, la alta burocracia, nuestra
01:37:54cancillería, ¿no? Es decir, todos los
01:37:57acuerdos que se tejen y que en todo caso
01:38:00arrojarán un balance de si esos
01:38:02alineamientos son favorables o nos ponen
01:38:05en una mejor posición que antes. Yo no
01:38:07te lo puedo responder porque no tengo
01:38:08acceso a esa información. Y bueno, quizá
01:38:11peco de lo mismo haciendo esta pregunta.
01:38:13Eh, perdón, son son todas pelotas que
01:38:16capaz medio difíciles, eh, pero me voy
01:38:18más a un escenario más micro
01:38:22en términos de en términos geopolíticos,
01:38:25en términos políticos, inclusive
01:38:27geográficos del del que fuera, eh, le
01:38:30conviene a Argentina tener tan
01:38:31concentrada su población en un sector
01:38:33tan chico del del territorio es una
01:38:36aberración geopolítica.
01:38:38Argentina es el uno de los países del
01:38:40mundo que tiene la mayor densidad eh
01:38:44demográfica urbana, es decir, tiene más
01:38:47del 93% de la población viviendo en
01:38:50ciudades, desde la Gran Megalópolis
01:38:52hasta grandes ciudades como el Gran
01:38:55Rosario, el gran Córdoba, hasta
01:38:57localidades de 30,000, 40,000
01:38:59habitantes. Es decir, tenemos muy poca
01:39:02población viviendo en el territorio,
01:39:05¿no? Entonces eso de alguna manera
01:39:09genera lo que se llaman vacíos
01:39:11sanecuménicos, zonas de no proyección.
01:39:14Por eso es muy interesante rescatar la
01:39:16geopolítica de GooG Almeli, porque lo
01:39:18que formulaba, él era de una generación
01:39:20que formulaba un plan de
01:39:22infraestructura, de distribución
01:39:26de espacios urbanos, de zonas
01:39:27ecuménicas,
01:39:29no solo en la región núcleo, sino en
01:39:31toda la región centrorte,
01:39:33¿no? Que son polos de irradiación.
01:39:37interconectados con infraestructura
01:39:39ferroviaria, aviones y que sirven
01:39:41después para qué, para suturar la
01:39:44península patagónica. Entonces, eso que
01:39:46implicaba
01:39:48revertir el proceso de despoblamiento de
01:39:51la Patagonia y hacer de la Patagonia un
01:39:54trampolín
01:39:56de nuevo nuestro norte es el sur. ¿Hacia
01:39:57dónde? ¿Hacia dónde el trampolín? Hacia
01:39:59la Antártida y hacia el Atlántico Sur.
01:40:02Es decir, es un proceso de integración
01:40:04paulatino que empieza desde la Tierra,
01:40:07¿no? Entonces, ese proceso de sutura, de
01:40:10salto hacia la patogonia, hacia la
01:40:12península, que la consolida y lo unifica
01:40:16a la región centrorte y después es el
01:40:18trampolín para saltar al mar.
01:40:21Sí. Gulia Alm está casi como que
01:40:23pensando una Argentina ni talasocrática
01:40:25ni telurocrática,
01:40:27las dos cosas. A ver, él está, esto es
01:40:29un proceso histórico, toda potencia
01:40:31talasocrática primero fue telurocrática,
01:40:34es decir, ¿cómo empieza Estados Unidos?
01:40:37Conquistando
01:40:38todo el continente. Claro. Y se hace un
01:40:42estado continental de océano, océano,
01:40:45que una isla continental. Una isla
01:40:46continente. Y de ahí, ¿qué hace? Salta
01:40:47al mar. Ahí le hace la guerra España,
01:40:49salta el mar, después ahí se mete en la
01:40:51Primera Guerra Mundial, primero
01:40:54salta la primer, salta la Primera Guerra
01:40:55Mundial, después salta el Pacífico al
01:40:57Japón, ¿no? Lo mismo hizo Inglaterra. Lo
01:41:00mismo hizo Inglaterra, lo mismo hizo
01:41:03Castilla. Primero va avanzando sobre la
01:41:06península y después salta al mar, ¿no?
01:41:08Reconquista su territorio y después
01:41:10puede y después hace trampolín. Y el
01:41:12caso ruso, el Rusia es considerado desde
01:41:15la geopolítica una potencia terrestre,
01:41:18¿no? Pero, ¿qué ocurre con Rusia? Tiene
01:41:21una gran densidad demográfica en el
01:41:24territorio que va entre lo que sería la
01:41:26frontera con Bielorrusia y Ucrania y los
01:41:28Urales. Y una bajísima densidad hacia
01:41:31Extremo Oriente. Sí, sí, sí. Inóspita.
01:41:34Que es inhóspita. Pero, ¿qué pasa? Hay
01:41:37un goteo permanente de población china,
01:41:41mandarín, eh, Jan, mira, que a la larga,
01:41:45que a la larga va a revertir la
01:41:47población de origen eslavoeuropeo que
01:41:49mandan desde Moscú para que Pueble. Mira
01:41:52lo que es Vladiv Bostock, todo lo que es
01:41:53el el extremo este. Claro, porque eso
01:41:55avanzan y crean San Peterburgo porque
01:41:58necesitaban que es la ventana Europa,
01:42:00necesitaban ese puerto. San Petersburgo
01:42:02era la capital de la Rusia Sarista. Sí.
01:42:05Cuando los bolcheviques hacen la
01:42:06revolución y crean la Unión de República
01:42:08Socialista, trasladan su capital a la
01:42:10Tierra, a Moscú. Mira, eh, es decir,
01:42:13tiene una concepción bien bien
01:42:15terrestre, ¿no? Los los rusos
01:42:18bolcheviques, ¿no? Sí. Ahora, y las
01:42:21capitales europeas también suelen ser
01:42:23terrestres. Madrid, París, porque Madrid
01:42:27es la capital es la capital herencia de
01:42:31un de un reino terrestre que es
01:42:33Castilla. Roma. Bueno, pero Roma, claro,
01:42:36Roma es una capital de un imperio que ya
01:42:39no existe y quedó. Es la es una de las
01:42:41ciudades. Roma un caso único porque es
01:42:44el centro de la civilización. Es la Roma
01:42:46es la cuna de la civilización.
01:42:48Cuando todas estas potencias del norte
01:42:50de Europa vivían en aldeas, en
01:42:52taparrabos, Roma era un imperio. Eh,
01:42:55Roma tenía lo que ellos decían los
01:42:57bárbaros, lo decían los bárbaros. Roma
01:42:59tenía cueducto, tenía el circo romano,
01:43:02es decir, hace 2500 años, ¿no? Sí. Otra
01:43:05sofisticación, claramente. Bueno, claro,
01:43:08tenía la la por ahí año de nostalgia ese
01:43:11orden. Bueno, pero a ver qué pasa, ¿eh?
01:43:14Y después dicen que ellos son la
01:43:15civilización y los otros, el
01:43:16Mediterráneo, el sur de Europa. Es el
01:43:19atraso. Claro. Ahí ahí el discurso
01:43:21iluminista es una es una risa. Es una
01:43:25risa, ¿no? Porque se autodefinen la
01:43:27civilización y el faro del progreso,
01:43:30¿no? Y subvalúan
01:43:33al origen de la civilización que está en
01:43:35toda la costa del Mediterráneo, entre lo
01:43:37que es Roma, Grecia, el el el sur de
01:43:40Francia, Catalunia, Valencia. Eloni
01:43:43tenía razón, la capital de Europa tenía
01:43:45que ser Roma. Su de otra Europa, perdón.
01:43:47Ella dice, ella dice de otra Europa. No
01:43:50es casual que la capital esté en
01:43:51Bruselas. Hay que dejarla. Si se refunda
01:43:55la Unión Europea con otro orden, debería
01:43:58estar en Roma quizás. ¿Cuántos programas
01:44:00estamos abriendo? ventanas que todos
01:44:02podrían ser programa distinto. No te
01:44:04quiero dejar pasar algo. Hablamos de
01:44:06Argentina, eh, de nuestro lugar en el
01:44:09mundo. Además, perdón, con esa gorrita
01:44:10que vos tenés de la Roma. Es que yo
01:44:12estoy militando fuerte, pero escúchame,
01:44:13yo entiendo los origen hispánicos de
01:44:15este país, pero el 50% de las pechos en
01:44:18italiano. A ver, y y es más, abono es
01:44:22catalán. Borrail es catalán. Ah, con raz
01:44:24tirando por ahí. Pero escúchame, no solo
01:44:26eso, es decir, nosotros tenemos esta
01:44:28herencia del Reino de Castilla, pero a
01:44:31la Argentina le dio una gran cantidad de
01:44:33Argentina es el máximo ejemplo de
01:44:36integración multicultural de todos los
01:44:38pueblos. ¿Qué nos vienen a hablar a
01:44:40nosotros ahora de multiculturalismo? Si
01:44:42nosotros hicimos una integración
01:44:43virtuosa, sí, de gente que venía mucho
01:44:46mejor que la de Estados Unidos, pero
01:44:48judíos de Polonia, eh, sirios de lo que
01:44:50era el Imperio Otomano, vascos,
01:44:52catalanes, italianos de Sicilia,
01:44:55italianos del Piemonte, franceses,
01:44:57irlandeses, ingleses. Los italianos que
01:44:59se pelean en Italia acá fundaban bares,
01:45:02empresas, teatros, comunidades. Vos
01:45:05tenés, fíjate la paradoja de Argentina,
01:45:07vos tenés
01:45:09muchachos, hijos de ingleses, tenés en
01:45:12el Club Atlético del Rosario una placa
01:45:14con todos los hijos, eran argentinos de
01:45:16origen inglés, que fueron a pelear para
01:45:19Inglaterra en la Segunda Guerra Mundial,
01:45:21incluso formadón de la RAF. Í de hijos
01:45:25de alemanes que iban al Luna Park y con
01:45:29la esbástica y Victoria el tercer reig y
01:45:31entre ellos acá nunca se pelearon.
01:45:34Se iban a matar afuera, no es que pero
01:45:37es como vos acá y tenés negocios donde
01:45:41tenés un judío, un musulmán, un
01:45:43italiano. Es la convivencia perfecta.
01:45:46Aparte viste que la solución gente es
01:45:47por eso miran todos en Google después
01:45:49como va el Mundial de Clubes. Claro,
01:45:50pero fíjate que después vienen acá
01:45:53rusos, eh polacos, ucranianos y para
01:45:57nosotros son todos rusos.
01:45:58Bueno, claro, pero o como o turcos o son
01:46:01todos turcan turcos, eran todos
01:46:02italianos, eran todos eran todos
01:46:03gallegos. Todos gallegos. Todos
01:46:04gallegos. Bueno, la solución argentina
01:46:07es esa. Bueno, pero a ver, bueno, pero
01:46:09te cuento esto. Cuando nosotros hicimos
01:46:11el viaje a a Nueva York, lo que vimos
01:46:13todo el tiempo y lo hemos repetido, esta
01:46:15especie de integración de geto, eh,
01:46:18Little Italy, eh Core Town, China Town,
01:46:21eh gente que es cuarta, quinta
01:46:23generación de italianos y siguen siendo
01:46:25italoamericanos. Si vos decís cómo
01:46:27juntos pero no revueltos. Claro, juntos
01:46:30no revueltos. Pero bueno, ojo que
01:46:32también Argentina, por lo menos la
01:46:33región donde estamos nosotros que es
01:46:35nosotros estamos en el ecúmen de la
01:46:36Argentina, ¿eh? O sea, lo que es Buenos
01:46:39Aires, La Plata, Rosario, hasta
01:46:41Montevideo, que es parte del ecúmen Ríop
01:46:43Platense. Ecúmenees, para el que está
01:46:46del otro lado y no sabe qué quiere decir
01:46:47eene es lo que decíamos antes, un
01:46:48concepto geopolítico que es la zona de
01:46:51mayor densidad poblacional, de mayor
01:46:53riqueza económica, de mayor desarrollo
01:46:55científico tecnológico, ¿no? Es decir,
01:46:57es un gran espacio que no necesariamente
01:47:00coincide con los límites estatales,
01:47:03que son los centros de gravedad de los
01:47:04países, ¿no? Entonces, vos tenés, por
01:47:07ejemplo, en el caso de Estados Unidos,
01:47:09ciudades del Canadá son parte del mismo
01:47:11ecúmene con ciudades de Estados Unidos,
01:47:13como decir Chicago, Quebec, Montreal,
01:47:15¿no? Entonces tienen más interacción
01:47:17entre ellos que esas mismas ciudades con
01:47:19su extremo límite, ¿no? Vos tenés más
01:47:22interacción entre Buenos Aires y
01:47:23Montevideo que entre Buenos Aires y
01:47:25Jujuy, ¿sí? No, por afinidad, por una
01:47:28cuestión étnica, histórica, geopolítica,
01:47:32no son zonas secundas que son los
01:47:33centros de gravedad donde se define el
01:47:36destino de los países. Bueno, todo lo
01:47:39que es la pampa gringa, donde Rosario un
01:47:41poco es la capital de esa inmigración
01:47:44europea, es lo que de alguna manera fue
01:47:47referencial en mitad del siglo XX, ¿no?
01:47:51Es decir, no es casual eso, no es
01:47:54casual. esa población que estaba en
01:47:56pleno proceso de transición, es lo que
01:47:58decía Foghel, proceso de salto del
01:48:01capital fisiológico. Eran los mejor
01:48:03alimentados, estaban reduciendo su
01:48:05mortalidad infantil, estaban ingiriendo
01:48:08proteína, podían acceder a la escuela
01:48:11pública, podían acceder a estudios
01:48:12superiores, ascienden socialmente,
01:48:15producen, ¿no? Es decir, tenés
01:48:18editoriales, tenés cultura, tenés
01:48:20producción, tenés fábrica, ¿no? Y bueno,
01:48:22esos de los ecúmenes
01:48:26eh, sin intención de de hacer una una
01:48:30ofensa para los hermanos eh charrúas,
01:48:33pero pero me interesa la pregunta por
01:48:36una cuestión nivel política regional,
01:48:38incluso más no sé si más historia que
01:48:40que geopolítica, pero es un estado tapón
01:48:44Uruguay.
01:48:45Mira, hasta ahora con Urugué le venimos
01:48:47tirando flores, así que no creo que se
01:48:49enojen los los hermanos orientales.
01:48:52A ver, yo eso es eso es una visión de la
01:48:56de una geopolítica, ¿no?, que no todo el
01:48:59mundo coincide.
01:49:01Es decir, el hecho de decir, bueno, la
01:49:03diplomacia británica de Caning eh es
01:49:06indio del virreinato, la banda oriental
01:49:09para hacer una especie de glais, un
01:49:12tapón entre el Imperio del Brasil y la
01:49:14Confederación Argentina. Hay otras
01:49:16visiones históricas al respecto. Yo lo
01:49:19que con lo que me quedo es con lo que
01:49:22esto que decía Alberto Metolferré, ¿cuál
01:49:24es la función geopolítica hoy del
01:49:26Uruguay? Claro, a mí ya no me interesa
01:49:29si la tapón, quién la creó, digamos,
01:49:30cuál es la función geoplita, cuál es el
01:49:32destino de nuestra región. Compartimos
01:49:35un ecúmene, es lo que yo decía antes,
01:49:38hay un espacio geopolítico ríoplatense.
01:49:41No dije argentino, que quede bien claro,
01:49:43río platense, claro. Donde hay una
01:49:45ciudad muy grande que es Buenos Aires y
01:49:47una ciudad segunda que es Montevideo.
01:49:50Son un eje natural. Son un eje natural.
01:49:53Mm. Ese es el centro gravitante de
01:49:55nuestra geopolítica. Uno podría pensarlo
01:49:58hasta Asunción, inclusive. Asunción
01:50:00Asunción es el eje vertical. Ahí ahí
01:50:03termina, ¿no? Es eje vertical. Es todo
01:50:06todo el Paraná hasta el Río de la Plata.
01:50:08Claro. Paraná, río Paraguay y toda la Es
01:50:11decir, ese ese es el eje vertical, pero
01:50:13la zona ecuménica está ahí. Entonces,
01:50:16lean Alberto Metol Ferré, que es lo que
01:50:18planteaba para el Uruguay, ¿no? La
01:50:20importancia de
01:50:23siempre y cuando la Argentina cumpla el
01:50:25rol, sea respetuosa de los acuerdos y
01:50:27demás, evitar estos conflictos
01:50:29innecesarios como tuvimos con el tema de
01:50:31las pasteras que generon más división
01:50:33que otra cosa y además es consolidar,
01:50:37¿no?, este espacio de integración porque
01:50:40tenemos un origen común. Okay. Y cuando
01:50:43pensamos el destino y hablamos un poco
01:50:45sobre la proyección hacia el Atlántico
01:50:47Sur, ese sería, si se quiere, el destino
01:50:50manifiesto de la Argentina,
01:50:52desarrollarse a través de la Patagonia y
01:50:54proyectar en el Atlántico Sur. Usemos
01:50:57otra metáfora que no sea la del destino
01:50:58manifiesto. Bueno, dale, te la acepto.
01:51:00Suena muy doctrina Monro. No, lo que vos
01:51:02es una secularización de una visión
01:51:04religiosa. Además, destino manifiesto me
01:51:06suena muy a calvinismo. Sí, es que es
01:51:09que estamos estamos predestinados
01:51:10imperio, no es horroroso eso. Okay. ¿Qué
01:51:12podemos? Somos el imperio austral, somos
01:51:14la civilización austral. Dijo, lo dijo
01:51:16Dios. Dios te mandó a hacer el imperio.
01:51:17Sos el pueblo elegido para ser imperial
01:51:19e imponerte sobre los Es horroroso.
01:51:22Es un mensaje horroroso y va en contra
01:51:24de nuestra concepción humanista.
01:51:27Nosotros tenemos otra nosotros tenemos
01:51:28otra concepción humanista, ¿sí? que se
01:51:30nutre de otros principios, de otros
01:51:31valores, ¿no? Entonces, no tenemos la
01:51:34del destino manifiesto, es precisamente
01:51:37la que hablábamos antes, ser un faro
01:51:41civilizatorio humanista en un mundo que
01:51:43está en guerra, en guerra permanente.
01:51:46Es un mundo que que está haciendo la
01:51:47guerra por la guerra misma. Fíjense lo
01:51:49que ha ocurrido. La disuasión nuclear,
01:51:53que era lo que prevenía la escalada
01:51:55durante la Guerra Fría,
01:51:58hoy en día se ha salteado y ya el tener
01:52:00armas nucleares no disuade a nadie.
01:52:03Lo que le están haciendo a Rusia en su
01:52:04frontera cuando es una potencia nuclear,
01:52:06lo que está pasando con Irán
01:52:09hoy 22 de junio, China potencia nuclear,
01:52:13Rusia potencia nuclear, Pakistán
01:52:15potencia medio nuclear,
01:52:18criticaron
01:52:20el ataque que hizo Estados Unidos en
01:52:22Irán, ¿no? Entonces, hoy en día la
01:52:26cuestión nuclear
01:52:28de alguna manera ha diluido la disuación
01:52:31como una for como una estrategia para
01:52:33evitar la escalada.
01:52:35Es un mundo alocado,
01:52:37¿no? Es un mundo alocado. Entonces, por
01:52:40eso tenemos que volver al mundial de
01:52:43clubes, parar la pelota. Claro. Y
01:52:46repensar las cosas. Repensar decir.
01:52:47Bueno, ¿hacia dónde pateamos? ¿Hacia
01:52:49dónde vamos? Con y con quién es.
01:52:52Alberto Vuela diría que Argentina es lo
01:52:55hóspito, no es lo inhóspito, el último
01:52:58lugar al que llegó el hombre incluso.
01:53:04Bueno, sí, es una es un término muy
01:53:06interesante de Alberto Huela.
01:53:09Lo que lo que ocurre también es eh tener
01:53:13en claro cuál es nuestra identidad,
01:53:14nuestra historia, porque si no caemos en
01:53:17estas perspectivas globalistas
01:53:19de licuación de las identidades.
01:53:22Vos hace un rato dijiste juntos pero no
01:53:24revueltos, ¿no? Entonces es muy
01:53:27importante que Argentina entienda cuál
01:53:29es su origen y que mantenga su
01:53:32especificidad
01:53:33como pueblo en la integración con el
01:53:36resto de los países de Hispanoamérica.
01:53:38No, porque cada uno tiene su
01:53:39especificidad, cada uno tiene su origen,
01:53:42cada uno tiene su cultura, sus danzas,
01:53:45sus giros lingüísticos, ¿no? Entonces, e
01:53:50a ver, creo que es importante en ese
01:53:52sentido
01:53:54la gravitación geocultural de nuestra
01:53:57identidad, ¿no? Entonces, esto es clave.
01:54:01Esto es clave y nosotros estamos en un
01:54:03momento de una especie de crisis
01:54:07prolongada.
01:54:09donde muchos argentinos,
01:54:11yo no sé si son más de millón y medio,
01:54:14casi 2 millones, han migrado de la
01:54:16Argentina.
01:54:17¿Quién no tiene un pariente? ¿Quién no
01:54:19tiene un familiar que se ha ido a
01:54:22Europa, se ha ido a Estados Unidos, se
01:54:23ha ido a Israel? ¿Se ha ido a Italia? O
01:54:26sea, los consulados están hay filas y
01:54:29pedidos de ciudadanías de miles, eh,
01:54:33porque no ven que su futuro esté en la
01:54:34Argentina. Eso es terrible.
01:54:37y ven que su futuro está en una pequeña
01:54:40subcontinente que está por ir
01:54:41eventualmente a una guerra nuclear, ¿no?
01:54:44Entonces, ¿qué estamos haciendo mal
01:54:47cuando además esos que migran son hijos,
01:54:50nietos de esos migrantes europeos que
01:54:53tuvieron formación, algunos
01:54:55universitaria, tienen un capital
01:54:56intelectual, un capital económico, eh, y
01:55:01entienden que no es Argentina lo hóspito
01:55:04para para crecer. Bueno, eso hay que
01:55:06reverlo urgente porque es un mal negocio
01:55:09el que estamos haciendo. Nos estamos
01:55:11sacando encima a lo mejor de nuestra
01:55:13población
01:55:15y a cambio de qué. Te una sola. Hago mi
01:55:19última pregunta. Quizá no creo que no
01:55:21creo que sea tu última pregunta. Sí,
01:55:23quizás sí. Por el horario quizás sí. E
01:55:27tiene enemigos Argentina.
01:55:33Siempre yo digo a mis cursantes, no se
01:55:37busquen enemigos tan fácilmente, tan
01:55:39gratuitamente.
01:55:43En geopolítica no es gratuito tener
01:55:45enemigos,
01:55:47no es muy costoso.
01:55:49Sí está claro que todas las potencias
01:55:52tienen definido quién es su enemigo, es
01:55:54decir, enemigo en sentido político, ¿no?
01:55:57Aquel que amenaza tu existencia. Smith.
01:56:01Bueno, podría ser un ejemplo, podría ser
01:56:02Julián Freud, es decir, pero en el
01:56:04pensamiento político, en la teoría
01:56:05política, una de las características de
01:56:08lo político, ¿no? De la política de
01:56:09partidos y esta cuestión electoralista y
01:56:11demás, el lo la esencia de lo político
01:56:13es, ¿quién sos vos? ¿Quién es ese otro
01:56:16que amenaza tu existencia? ¿Quién es ese
01:56:19otro que se interponen tus intereses
01:56:21vitales? que amenaza tus intereses
01:56:24vitales, ¿no? Entonces, bueno, esa esa
01:56:28respuesta que tiene que estar definida
01:56:30en un circuito de toma de decisión a
01:56:33nivel estado, ¿no? Eh, no es gratuita,
01:56:37no es gratuito tener enemigos, ¿no?
01:56:40Entonces,
01:56:42puede ser que tengamos enemigos,
01:56:44puede ser que haya potencias que
01:56:47amenazan nuestra existencia, puede ser
01:56:49que haya actores que no son estados que
01:56:51amenazan nuestra existencia, que
01:56:53proyectan poder.
01:56:55Nosotros tenemos parte de nuestro
01:56:57territorio y nuestras islas que están
01:56:58ocupadas por una potencia
01:57:00extrarregional,
01:57:01¿no? Entonces, el tema es muy complejo
01:57:05porque también toca fibras que son
01:57:07emotivas, históricas de nuestro pueblo,
01:57:10¿no? Entonces, este es un tema a
01:57:12discutir, es un tema tabú, incluso
01:57:15discutir quién es nuestro enemigo. Es
01:57:16Gran Bretaña, es Estados Unidos, es
01:57:19China,
01:57:20es Chile, es Brasil, todos, ninguno.
01:57:26Cuanto menos tengas, mejor. Lo que no
01:57:28podes hacer es tirar la tierra bajo la
01:57:30alfombra. si hay una proyección de
01:57:33fuerza que busca imponer su voluntad,
01:57:37no, eso tampoco constituye en un a un
01:57:39actor en un enemigo, pero es decir, el
01:57:43contexto internacional es el de
01:57:45proyección de fuerzas permanentes, de
01:57:47proyección de poder permanente, ¿no?
01:57:50Entonces,
01:57:52lo de la neutralidad que vos antes me
01:57:54preguntabas es hasta cierto punto,
01:57:57porque también Argentina para mantener
01:57:59su posición tiene que proyectar poder,
01:58:00tiene que proyectar influencia
01:58:01económica, tiene que imponer ciertas
01:58:04doctrinas diplomáticas, ciertos
01:58:06acuerdos. Eh eh es decir, tiene que
01:58:10proyectar su flota para ejercer la
01:58:12soberanía en el mar, en la zona marítima
01:58:15exclusiva, porque si no te depredan la
01:58:17faunictícola. tiene que mantener su
01:58:20reclamo de soberanía sobre la Antártida
01:58:21y eso implica proyectar poder.
01:58:25Entonces, esto es clave y te vas a
01:58:27encontrar con actores que quizás también
01:58:30ambicionen muchos de esos intereses en
01:58:32el cual vos te estás proyectando y
01:58:34saboteen varios proyectos. Saboteen
01:58:36Exactamente. Eh, esto se juega así.
01:58:40Tenemos una imagen muy linda para ver.
01:58:42Eh, seleccionamos eh un bebé cabaretero,
01:58:45nos mandan. Eh, saben que pueden eh
01:58:48mirar el programa, compartir cómo lo
01:58:50ven, algunos tomando eh bueno, un vino,
01:58:53otros eh acurrucando eh un niño. Eh
01:58:57somos proatalidad en este y me parece
01:59:00que queda claro porque cada vez más
01:59:01bebés cabareteros, ¿no? Censuramos los
01:59:04gatos, han censurado las mascotas. Sí,
01:59:07tal cual. Mandaron un perro, creo, hace
01:59:08un rato y ese lo podríamos mostrar.
01:59:10Llega un mensaje que dice que nos estaba
01:59:12mirando desde la cuna. Yo pensé que era
01:59:14simbólico, o sea, en el sentido
01:59:16figurativo y no no literalmente desde la
01:59:19cuna. Bueno, una mala influencia para la
01:59:22criatura. Pobre criatura. Ponemme los
01:59:25teletubo de [ __ ] Le van a leer tierra y
01:59:27mar, ¿viste? cuando sea chiquitito.
01:59:29Bueno, los piratas entonces que son la
01:59:31avanzada anticatólica en el océano, si
01:59:35en algún momento llegamos al gobierno en
01:59:37vez, viste, esto eh que hacía en vez de
01:59:39paca paca Cars Meet TV, Carmit TV, eh
01:59:43para niños, kids, che, eh varias cosas
01:59:46me quedan por ver agradecerlo,
01:59:48obviamente a todos los que compartan. Ya
01:59:49veo que hay clips eh dando vuelta. Eh,
01:59:52pueden por supuesto donar eh con el QR y
01:59:55también lo pueden hacer eh con el alias
01:59:58que voy a recordar en este momento, pero
02:00:00si no me equivoco era cabaretvolter. MP.
02:00:03Sí, es cabaretvolte. MP. Eh, para que
02:00:06bueno, seamos buenos anfitriones, ¿no? A
02:00:08ser buenos anfitriones. Saben que el
02:00:09próximo domingo hay un programa
02:00:12especial. Hay un mapa que quiero
02:00:14compartirles que es eh el que hablamos
02:00:16hace un rato sobre obviamente la
02:00:19densidad poblacional de China, su
02:00:21concentración. Eh, no sé si podemos
02:00:23acercarnos. Eh, obviamente queda eh
02:00:27clara esta cuestión de su característica
02:00:30talacrática, ¿no? Lo otro es y
02:00:33obviamente ahí vemos Mongolia, vemos
02:00:35Kazistán y en todo caso quería
02:00:38preguntarte porque estamos en el medio
02:00:39de una escalada, eh algunos le dirán
02:00:41guerras como el New York Times, eh, ¿qué
02:00:44es Euracia para el mundo? Uy, ahí
02:00:47volvemos a Geopolítica 1 y necesitamos 5
02:00:50horas más de programas. Lo siento mucho.
02:00:52Mira, vamos a tener 15 minutos de
02:00:54descuento. El programa se a extender.
02:00:56Bueno, para la geopolítica no hay
02:00:58continentes como hay para la geografía,
02:00:59sino que hay dos grandes masas
02:01:00terrestres, América y Eurasia, ¿no? Y
02:01:05para esta visión, Europa es una
02:01:07península de Urascia.
02:01:10Y hay un viejo silogismo que fundó un
02:01:14geógrafo inglés, Sir Halford McKinder,
02:01:17que planteaba que si hay una potencia
02:01:19terrestre que domina el centro de
02:01:21Ubracia, que él lo ubicaba
02:01:22aproximadamente porque tuvo tres
02:01:24versiones el mismo, entre la mita, entre
02:01:27el centro de Europa y los Urales, esa
02:01:30potencia podía cerrar Eurascia, dominar
02:01:33Eurasia y de esa manera cerrar ese
02:01:36continente a las potencias del mar.
02:01:38particularmente a ellos los británicos.
02:01:41Entonces eso le llevaba a tener
02:01:44hegemonía a nivel mundial. Entonces esta
02:01:47idea que parece de alguna manera
02:01:49peregrina, sí, sirvió para una gran
02:01:53cantidad de acciones internacionales,
02:01:56doctrinas de seguridad, eh acuerdos
02:01:58diplomáticos como el tratado de
02:02:00Versalles
02:02:01y en las últimas tres décadas ha sido
02:02:04reflotada en la doctrina de de seguridad
02:02:07de la OTAN. No, que plantea esto lo
02:02:10planteaba un estratteo que era Civin
02:02:12Presinski en el gran tablero mundial que
02:02:14decía, "El gran tablero sigue siendo
02:02:16Eurascia, ¿no? Y para Bresinski, que de
02:02:21alguna manera
02:02:23podemos disentir, él decía, "Si nosotros
02:02:26nos proyectamos y el mundo del mar se
02:02:28proyecta hacia el centro de Urascia, a
02:02:31ese corazón de la Tierra, ese Harland,
02:02:34vamos a hacer que Rusia pierda zonas de
02:02:37influencia. Por ejemplo, si nos
02:02:40proyectamos a Ucrania y pasa a estar
02:02:42bajo dominio del mundo tan, del mundo
02:02:44marítimo, vamos a generar que Rusia, más
02:02:48que un país europeo sin Ucrania, sea un
02:02:50país asiático. Claro. No, es decir,
02:02:53vamos a ir encorcetando, eh, encerrando
02:02:57a nuestros enemigos. Entonces, Eurascia,
02:03:00esto a ver, es lo que ha dinamizado la
02:03:03doctrina de seguridad estratégica, de la
02:03:04contención y demás. La pregunta que se
02:03:06hace muchos en los Estados Unidos es si
02:03:08esa tiene que seguir siendo la doctrina
02:03:11de proyección de los Estados Unidos o
02:03:12debería la inversa replegarse en su
02:03:15hemisferio americano, que es hasta el 15
02:03:19de junio del 2025 lo que parecía ser que
02:03:22que estabas llevando adelante la gestión
02:03:24Trump. Okay. Que era eh retomar, si se
02:03:27quiere lo que fue Estados Unidos antes
02:03:28de la Segunda Guerra Mundial,
02:03:31quizás antes de su intervención en la
02:03:33Primer Guerra Mundial, ¿no? Es decir,
02:03:35América rompen su propia América para
02:03:37los americanos. Estos acuerdos que hizo
02:03:39en marzo el ministro de Defensa, Pitt
02:03:41Headset, con el primer mandatario de
02:03:43Panamá de abrir nuevas bases militares
02:03:45estadounidense en el canal interoceánico
02:03:47de Panamá, la intención de una base
02:03:50militar en Tierra del Fuego, eh el vedar
02:03:54el acceso a China a ciertas inversiones,
02:03:56infraestructura en América, es decir,
02:03:58ante un mundo que parece cada vez más
02:04:01multicéntrico, es decir, con potencias
02:04:03que emergen, reafirmar, consolidar su
02:04:06zona de influencia en el hemisferio
02:04:07americano. Claro. ¿Qué es lo que pasó
02:04:09con el puerto chino propuesto para Rí
02:04:12Grande o en Tierra del Fuego que se
02:04:14bloqueó? Claro. O con el de Nicaragua.
02:04:16Con el Nicaragua que China sabía que es
02:04:17una influencia estadounidense, le
02:04:19propuso a Nicaragua hacer un un canal
02:04:21interoceánico. Eso encendió la alarma en
02:04:23Estados Unidos y dijo, "De ninguna
02:04:25manera." Y el de Brasil, bueno, eso es
02:04:28un proyecto, un viejo proyecto de
02:04:30Brasil, que es precisamente este eje
02:04:32geopolítico de proyectarse a la altura
02:04:34de Brasil hacia el Pacífico. Claro. Lo
02:04:36cual sería una fuerza centrífua para
02:04:39todo nuestro norte. Eh, pero a ver, e
02:04:45reitero, volvemos a lo de antes, ¿por
02:04:47qué nos tiene que interesar Eurasia?
02:04:49¿Por qué nos tiene que interesar lo que
02:04:50pasa en Irán, en Medio Oriente, cercano
02:04:53Oriente, en China? ¿Por qué no no lo
02:04:55vamos a responder ahora te hago esta
02:04:57pregunta, ¿por qué le interesa Estados
02:04:58Unidos? Y te quiero mostrar una foto.
02:05:00Eh, ya nos vamos quedando sin tiempo,
02:05:03pero quiero hablar al menos 10 minutitos
02:05:05más. Eh, tenemos la foto del los B2
02:05:08Spirit. Eh, son aviones de hace 40 años,
02:05:11¿no? Eh, tal vez un poco mu son muy
02:05:14estéticos. Es ese es el tema que tienen,
02:05:16o sea, un buen diseño. Digo, uno piensa
02:05:19en poder, en proyección, digo, son
02:05:21aviones que pueden volar 40 horas, eh,
02:05:24bombardear, como fue el caso de lo que
02:05:26ocurrió en el día de ayer, son
02:05:28indetectables y volver, perdón que diga
02:05:30esta pavada, pero o sea, si alguna
02:05:32persona diseña para una película, para
02:05:34una una serie de ciencia ficción, de lo
02:05:36que fuere un avión hipersónico,
02:05:38probablemente si presentara ese diseño y
02:05:40no existiera en la vida real le dirían,
02:05:41"Che, buenísimo." Sí, sí, sí. E y es es
02:05:45un diseño viejo. E, ¿por qué le interesa
02:05:47Estados Unidos?
02:05:49¿Qué cosa? ¿Los aviones o Irán? Irán. No
02:05:52soy especialista en Medio Oriente. Okay.
02:05:55No, pero eh y te reitero, pero digo esta
02:05:59tensión entre tradiciones
02:06:01estadounidenses, eh los padres
02:06:03fundadores aislacionistas y luego de la
02:06:06primera, pero sobre todo consolidado,
02:06:08luego de la segunda, esa proyección
02:06:10hacia el mundo. Trump parecía parecía
02:06:13parecía que eh proponía un repliegue.
02:06:17Proponía un repliegue. proponía, a ver,
02:06:19pero no porque sea buenista, sino porque
02:06:22entendía que la frontera de Ucrania no
02:06:25era un no podía ser. Ahora había un non
02:06:27plus ultra, ¿sí? Si no era con una
02:06:31escalada por parte de Rusia, ¿no? ¿Por
02:06:34qué? porque ya habían entrado en
02:06:35territorio ruso. Entonces, la idea de
02:06:38poner paños fríos en la guerra que está
02:06:41llevando adelante Rusia contra la OTAN
02:06:44en suelo ucraniano, ¿no? Implicaba
02:06:47decir, bueno, parecería ser que está
02:06:51marcando una agenda de pacificación que
02:06:54no sabemos si próximamente en otra
02:06:55gestión no se reactivaría, como sucedió
02:06:58efectivamente con Biden. Eh, claro, eso
02:07:00es tremendo porque cualquier acuerdo de
02:07:02paz que firme Trump, los chinos pueden
02:07:04decir, "Esto dura 4 años." Pero ellos lo
02:07:06saben. Eso lo saben. Esto, a ver, el
02:07:08tema es cuando vos tipos distintos, ¿no?
02:07:09El tema es cuando vos vas con el Por eso
02:07:12es muy importante esto. Si leemos los
02:07:16hechos como acontecimientos o los leemos
02:07:19con el concepto de breaking news, que es
02:07:21el concepto que impone la CNN, ¿no? De
02:07:25diluir la importancia del acontecimiento
02:07:28y tratarlo como una noticia. Entonces,
02:07:29permanentemente estamos ametrallados por
02:07:32noticias. Todo es noticia. Breaking
02:07:34news. Breaking news. Todo es noticia.
02:07:36Bombardeo. Bombardeo. Bueno, a ver. Y
02:07:39hoy estaba leyendo una, hoy 22 de junio,
02:07:41estaba leyendo una nota en un medio
02:07:44ruso, Rianosti, de este politólogo
02:07:47Alexander Ding, que es algo delirante,
02:07:49que decía, "Ya empezó la tercer guerra
02:07:51mundial." Exactamente. Sí, Gor. Pero,
02:07:54¿qué queres tener la primicia? Claro.
02:07:57Esto ahora pasa al Consejo de Seguridad
02:07:58de la ONU. A ver, hay un proceso que no
02:08:01podemos definir en el futuro lo que va a
02:08:03pasar. ¿O querés ser el primero que
02:08:04digan en la historia, ya el politólogo
02:08:07Duin dijo y marcó el inicio, perdón,
02:08:09cuando igual cuando decían el fin del
02:08:11capitalismo por la pandemia? Bueno, ahí
02:08:14va. Sí, se entre ellos son todos
02:08:16breaking news, todas noticias. Estamos
02:08:18ametrallados por noticias falsas, por
02:08:21noticias de, o sea, por desinformación,
02:08:25por una tergiversación de la realidad.
02:08:28Esto lo decían los historiadores
02:08:29franceses en la década del 70. Pier Norá
02:08:31en el 72 dice Roland Bartz, un
02:08:34lingüista, decía, "Hoy en día los medios
02:08:35masivos de comunicación tienen el
02:08:37monopolio de crear el acontecimiento.
02:08:40Cuando antes el acontecimiento, que era
02:08:42uno de los objetos de estudio de la
02:08:45política, de los internacionalistas, de
02:08:47los historiadores, perdón, perdón.
02:08:50Bueno, pero lo puedes decir porque soy
02:08:51historiador. Bueno, era el objeto de de
02:08:53de estudio y de producción de
02:08:56construcción discursiva de la historia,
02:08:58el acontecimiento. ¿Cuál es acá el
02:09:00acontecimiento?
02:09:02Eh, entonces no te puedo responder la
02:09:06pregunta porque no terminó el
02:09:07acontecimiento.
02:09:09Entonces, hay un golpe, pero eso no
02:09:12quiere decir guerra.
02:09:13De hecho, discursivamente dice, "Te
02:09:16golpeo para que firmemos la paz." Para
02:09:18que haya paz. Sí.
02:09:21Y Irán que dice, "Yo me reservo el
02:09:23derecho a la legítima defensa." No. Y
02:09:26todas las potencias euroasiáticas que
02:09:28dicen paz, no escalen,
02:09:32no escalen, ¿no? Porque no es guerra, no
02:09:35es guerra convencional. Pero además,
02:09:37¿cuál es sería el objetivo de la de esa
02:09:39guerra? ¿Cuál sería el objetivo militar?
02:09:42Y supongo que de una coalición cambiar
02:09:44el régimen iraní, pero para eso haces
02:09:47una guerra y devastas un país. No, no,
02:09:49no necesariamente. Parece una revolución
02:09:50de color, una primavera, un regim
02:09:53change, un golpe de estado, que es lo
02:09:54que se han especializado todo a lo largo
02:09:56del siglo XX, ¿no? Es decir, la guerra
02:09:59tiene otros objetivos. Entonces, no
02:10:00podemos llamar guerra. Esto no es
02:10:02guerra, ¿okay? No es guerra. A ver,
02:10:04terminológicamente no es guerra. Hoy 22
02:10:06de junio. Aclaro después dejas en el re.
02:10:09No, no. Despés en el
02:10:12guerre breaking news. Entonces y sale,
02:10:14claro, pasado mañana guerra, pasado.
02:10:16Entonces, mira, el salam este dijo que
02:10:18era no era guerra, ¿no? Hasta ahora es
02:10:19un conflicto, ¿no? Entonces la la
02:10:24pregunta que nosotros tenemos que hacer
02:10:25no es por qué está Estados Unidos ahí,
02:10:27por qué está haciendo esto, es qué tiene
02:10:30que hacer Argentina respecto a esto.
02:10:33Es decir, de vuelta, dejemos de ver la
02:10:36el acontecimiento breaking news de las
02:10:39noticias y traigamos esto a
02:10:42interrogarnos nosotros y esto, ¿qué
02:10:44tiene que ver con nuestra geopolítica?
02:10:46Entonces, y vos me decís, "¿Cuál
02:10:47geopolítica?" Ah, bueno, ahí está el
02:10:49dilema.
02:10:51Es, ¿qué tiene que ver esto con tus
02:10:52intereses vitales? Ah, no, pero y bueno,
02:10:55entonces, ¿por qué me estás ametrallando
02:10:58día y noche con este asunto? ¿Qué querés
02:11:00lograr?
02:11:03Sí. Bueno, ahí ahí está la pregunta.
02:11:06Entonces, discúlpame, no te voy a
02:11:07responder bien. Me revelo. Ahí está la
02:11:10pregunta, ahí está la respuesta. Eh,
02:11:12¿sabes que otras preguntas eh para mí
02:11:14pueden fundar, inaugurar programas de
02:11:16Cabet Volter que salieron en esta
02:11:18detecto dos? Debo haber más. Eh, un
02:11:20programa sobre trenes, un programa sobre
02:11:22educación. Eh, me gustaría, son cosas
02:11:25que hay que tocar y se supone que
02:11:27pareciera ser, ¿no? Y me gusta esto de
02:11:29breaking news, nunca hay tiempo para
02:11:30hablar de lo importante. Exacto. Porque
02:11:32siempre estamos con lo efímero, con lo
02:11:34superfluo. Es una sociedad de consumo
02:11:36donde también la información es un
02:11:38consumo de descarte. Esto lo decía
02:11:40Shilly Povetki, el sociólogo francés, el
02:11:42hiperconsumo. Estamos corriendo detrás
02:11:44de estas noticias para creer que estamos
02:11:47informados de la realidad. Construye una
02:11:50realidad que no es la realidad, es una
02:11:51falsa realidad. Entonces somos
02:11:54dependientes hasta de la realidad que
02:11:55vivimos cuando nuestra realidad son
02:11:57estos dilemas, la educación, la
02:11:59industria, ¿no? Y son y están
02:12:02petrificados y y son nuestros dilemas
02:12:04hace mucho tiempo y son y nadie los toma
02:12:06del sector político. ¿Quién quién está
02:12:08hablando de estos temas?
02:12:10Bueno, por eso existate. Vos fíjate,
02:12:12Juan, si serás popular, que es la
02:12:14segunda vez que venís a Cabaret Volter y
02:12:16estoy leyendo a Pamela Rocha diciendo,
02:12:18inviten de nuevo a este buen hombre. O
02:12:20sea, es probable, no sé si en 4 meses,
02:12:24si antes o después, pero ¿quién te dice
02:12:26que hacemos un volumen 3? Sí, seguro.
02:12:30Perdón, tengo más mensajes para vos.
02:12:32Robert Shigolo, volvió uno de los
02:12:34mejores invitados del año, la escuela de
02:12:36pensamientos geopolíticos de Argentina.
02:12:38¿Y qué pasó con la hipótesis conflicto
02:12:39en Brasil? Bien, hace 31 minutos. Muy
02:12:42generosos, hay espectadores que son muy
02:12:44generosos. Es más, te digo, si hubiera
02:12:46un tema que a vos te interesa, viste que
02:12:47a uno le pasa, no sé, eh, hay gente que
02:12:50es de los trenes, por ejemplo, ¿vieron
02:12:51que hay gente que especialista?
02:12:53Especialista, sí, pero digo también
02:12:54gente que está obsesionada, ¿no? Con
02:12:56como que tiene una pasión muy grande por
02:12:58los trenes. Algunos son especialistas,
02:13:00efectivamente. Pero te dejo abierta la
02:13:03puerta. Si si tenés algún tema que a vos
02:13:05te apasiona, por ejemplo, yo sé que
02:13:07sería seguramente un gran programa. Como
02:13:09historiador estoy seguro de que debes
02:13:10tener varios temas que te apasionan. Eh,
02:13:13no lo vamos a resolver acá, pero dejo el
02:13:16de rugby, no, el de rugby puede ser.
02:13:19Dejo esa cuestión flotando en el aire.
02:13:21Mientras tanto, bueno, estamos creo que
02:13:23en condiciones de estamos en condiciones
02:13:25irnos a dormir, de ir cerrando este
02:13:27programa. Eh, bueno, veo muy
02:13:29entusiasmado el chat. Gracias a todos
02:13:31por estar del otro lado. Eh, bueno,
02:13:34mucha gente récords récords. Sé que no
02:13:37lo viste vos, pero yo sí te puedo decir
02:13:38que mucha gente, mucha gente. Bueno,
02:13:40bienvenido sea, espero que sea lo más
02:13:42fructífero posible y que ayude que cada
02:13:45uno desde su metro cuadrado piense estos
02:13:48dilemas, ¿no? Que este pensamiento
02:13:49crítico
02:13:51que nos ayuda a poner los pies en el
02:13:54suelo, nuestro suelo. Sí. La estrategia
02:13:56los que nos nos recupera es un tiempo
02:13:59distinto, ¿no? Que no es Claro, es una
02:14:01temporada de largo plazo. Es una
02:14:02temporada de largo plazo. ¿Qué es lo que
02:14:04nunca pasa en la política argentina, en
02:14:06los medios de comunicación argentina?
02:14:07Breaking news atenta contra nuestra
02:14:09nuestro pensamiento a largo plazo. Vos
02:14:11sabes que fue una una voludé, pero para
02:14:13para hablar eh fue una de las hipótesis
02:14:15del programa que fuimos construyendo,
02:14:17¿no? En algún momento estando de
02:14:19Rosario, eh se nos pedía todo el tiempo
02:14:21seguir una agenda y yo decía, "¿Qué es
02:14:24esto?" ¿Viste? estar comentando eh el
02:14:27enésimo escándalo en el reality de la
02:14:28política y dijimos, "Bueno, vamos a otra
02:14:30cosa, vamos a la bibliografía, vamos a
02:14:32la geopolítica, vamos a la historia." Y
02:14:34sabes qué pasó, eh, viajamos en el
02:14:37tiempo, pero no hacia atrás, hacia
02:14:38adelante. Nos adelantamos más de un
02:14:41programa y nos lo han hecho notado, nos
02:14:43lo han hecho notar. Adelantó cosas que
02:14:45iban a pasar, incluso eh libros que se
02:14:48recomendaron mucho después. Eh, hicimos
02:14:51uno, por ejemplo, sobre Martínez 2 el 24
02:14:54de marzo, en vez de hacer, si se quiere,
02:14:55eh, el típico programa sobre los
02:14:57derechos humanos, fuimos a hacer uno de
02:14:59Martínez y el de Martínez, eh, fue más
02:15:01sobre el futuro que sobre el pasado,
02:15:03sobre el presente y esos son los atajos.
02:15:05Digo, cuando uno no tiene todos los
02:15:07recursos, cuando depende de donación de
02:15:09los gentiles contribuyentes de Cabret
02:15:11Volter, e hay formas, ¿no?, ingeniosas
02:15:14de arreglársela. Supongo que eso es la
02:15:16estrategia. Ya vendrá la táctica, ya
02:15:19vendrá el contragolpe.
02:15:22Estimado Burrel, los saludo. Un gusto.
02:15:26Ha sido un placer. Siempre es un gusto,
02:15:27muchachos. Igualmente, felicitaciones
02:15:30por el trabajo que hacen. ¿Vas a poder
02:15:32tomar ahora? Sí, por supuesto. Vamos a
02:15:34brindar. Brindemos. Salud, compañero.
02:15:36Saludo a todos los los que fueron como
02:15:381700, 1800 y la verdad que les agradezco
02:15:42muchísimo estar eh acá con nosotros otro
02:15:44domingo más a la noche. Gracias Sofi,
02:15:46gracias Vicky, gracias Chapi. Como todos
02:15:48los domingos, eh nos vamos a esperar de
02:15:50nuevo la semana que viene donde va a
02:15:52pasar algo. La semana que viene va a
02:15:54pasar algo. Eh, un poco lo pueden
02:15:55sospechar igual, me parece, ¿no? No es
02:15:57algo tan, eh, pero un poco lo pueden
02:15:59sospechar. Va a ser una gran
02:16:01colaboración. va a ser una gran
02:16:03colaboración, como dice el compañero
02:16:05Tommy. Así que bueno, en verdad no
02:16:06tienen no tienen por qué saberlo porque
02:16:08siendo siendo incluso de acá, yo tampoco
02:16:10me acuerdo mucho lo que
02:16:13ahí la pista quizás le sea quizá la
02:16:15pista ya empezó a entrar por alguna de
02:16:17los cerebros de las personas están del
02:16:18otro lado. Entró la pisti. Salud
02:16:20compañeros y compañeras hasta la semana
02:16:22que viene. Gracias Juan. Gracias chicos
02:16:24como siempre los veo la semana.