Cabaret Voltaire con Mowszet y Laszlo: "Mesa Testigo" Elecciones Rosario
Cabaret Voltaire - 30/6/2025 - Duracion: 2:51:15
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:29Yeah.
00:00:30[Música]
00:01:28[Música]
00:03:28This
00:03:34Advertencia, el siguiente programa apto
00:03:36para niños.
00:03:38[Música]
00:04:02Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:04:04Cabaret Volter edición elecciones
00:04:07Rosario. Mauricio Tomás, ¿cómo estás?
00:04:10Capítulo especial. Sí, capítulo especial
00:04:13con con mucha comida dentro de mí. Ha
00:04:15sido un día de muchísima comida. Eh,
00:04:18gracias a la gente de Sliders. Gracias a
00:04:19la gente de Sliders, gracias a a los
00:04:21compañeros de Pampa también que como
00:04:23siempre nos traen sus picadas y sus
00:04:25cuestiones. Y yo quiero agradecer a B
00:04:26Arauje también. También sabes qué,
00:04:29boludo, sabes que tenías razón y de
00:04:30hecho yo no me servido. Siempre
00:04:31estuvieron desde el primer día. Gracias
00:04:33Bodega Araujo. Ah, Bodega Araujo. Sí.
00:04:35Promete ser una noche dionisíaca. Eh,
00:04:38análisis político, rosca. No es habitual
00:04:41en este programa, pero creo que vamos eh
00:04:43a profundizar. Eh, como saben, sabrán
00:04:46invitados especiales, eh, una edición
00:04:48especial de al menos al menos 3 horas.
00:04:52Así que eh de Rosario al análisis
00:04:55nacional eh proponemos la conversación
00:04:57de hoy. Totalmente. Eh, ¿estás bien
00:04:59comido? Estoy muy bien comido. Eh, y
00:05:02vengo de ver una peli, nada que ver
00:05:03esto, capaz que un pequeño spoiler de
00:05:05otra columna de otra semana. Una peli
00:05:07que trata sobre la clonación y en
00:05:10realidad sobre la muerte. De hecho, hoy
00:05:12hoy el presidente creo que que lo llevó,
00:05:15mira cómo une todo. Es una mente
00:05:16maestra. Levó otro, pero lo llevó fue
00:05:18otro. ¿Cómo consiguió unir? Esa es mi
00:05:20pregunta. ¿Era Clonan? ¿Era Conan? ¿Era
00:05:24Thor el perro de Karina? ¿A quién llegó?
00:05:27¿Estará loco Mile? Estaremos locos
00:05:29nosotros. Capaz estamos locos nosotros.
00:05:30Pero, ¿a quién llegó Javier Miley a
00:05:32Neura hoy? Yo no lo vi. Los que están en
00:05:34el chat seguramente van a contestar con
00:05:35la verdad porque está mucho tiempo en
00:05:38internet. Yo también, pero justo hoy no
00:05:39pude. Eh, es una película sobre la
00:05:41clonación muy interesante, eh, de los
00:05:4490, que son esas películas que parte
00:05:48forman parte del canon del pop. Son
00:05:49películas pasatistas, pero que me parece
00:05:52que son buenos catalizadores de las
00:05:56emociones de la época. Y es una película
00:05:57que salió, perdón, ya termino con esta
00:05:59cosa que no tiene nada que ver con nada.
00:06:01Eh, es una película que salió en el 2000
00:06:04a meses o a pocos años de la
00:06:06decodificación completa del ADN humano
00:06:09y del primer experimento de clonación
00:06:11exitoso de la historia que es la Oveja
00:06:13Dolly. Creo que sé cuál es. Sí, es
00:06:15obvio. Es muy obvio. Está Arnold
00:06:17Schwarzenegger. Está Arnold
00:06:18Soarcenegger. Es una película que
00:06:19pasaban todo el tiempo en Canal 5. Y
00:06:21sabes qué pensé de Arnoldsenegger, que
00:06:23no actúa tan mal, boludo. Yo creo que de
00:06:25grande, ¿no? Pero a ver, para su mejor
00:06:28papel es un robot sin sentimientos, o
00:06:29sea, bueno, sí, pero qué sé yo, hace de
00:06:33no me pareció hace buenas comedias, no
00:06:34me pareció peor que ninguno de los que
00:06:37nosotros miramos. Sí, sí.
00:06:40Él es el canon de los 90, básicamente,
00:06:43el Vengador. Sí, el Vengador del futuro,
00:06:45que es una gran película en adaptación
00:06:47de Philip Kadick, si mal no recuerdo, de
00:06:49de este director que empieza con B
00:06:51corta, que hizo una biografía de
00:06:53Jesucristo, me contaron. A la [ __ ] Me
00:06:54contó a la [ __ ] Creo que creo que
00:06:58Pablo Suárez. ¿Y de los invitados, ¿qué
00:06:59pensas? Que son las personas. Bueno, por
00:07:03supuesto que son tipazos, ¿eh? Mati es
00:07:05la persona con la cual yo me entero de
00:07:08qué pasa en cada elección desde hace ya
00:07:10algunos años. Este es la persona eh
00:07:13gracias a la acuero. Me enteré después
00:07:15de despertarme de una siesta el 19 de
00:07:17noviembre de 2023 que nuestro presidente
00:07:19electo era Javier Miley. Eh yalo es una
00:07:22persona con la que me reí mucho anoche
00:07:25hasta altas horas de la noche. Bien.
00:07:27¿Dónde fueron? Yo no son personas dos
00:07:28tipazos. Vamos a decir.
00:07:32Está confirmado. Van a venir. Están
00:07:33confirmados. estás dando un pie.
00:07:35Entonces vamos a presentar al invitado.
00:07:37Arrancamos formalmente el programa, el
00:07:40primero de ellos y tenemos este tipo
00:07:42boxeo. Sí, es tipo boxeo. Tenemos un
00:07:44lujito técnico, eh, el primero
00:07:48en la esquina azul desde Córdoba, Villa
00:07:51V. Carlos Paz, el amigo Matías contra el
00:07:56copyright y contra todo.
00:08:00Un lujito que nos dimos cubrir las
00:08:03elecciones rosaras con el master of
00:08:05Papets de las elecciones nacionales,
00:08:06loco. Así no más. Lujito de Cabaret
00:08:09Volter, solo aquí. ¿Cómo andamos? ¿Cómo
00:08:11andan? Bien. ¿Cómo estás? Bien, bien.
00:08:15Eh, sobregirado de elecciones y acá en
00:08:18todo. Es tu es tu consumo problemático.
00:08:20Es mi consumo problemático. Elecciones
00:08:22se formó. Segur elecciones en mi ciudad
00:08:23también que algún comentario, algún
00:08:26comentario voy a hacer, eh, pero bueno,
00:08:28un día todos los domingos electorales
00:08:30son eh lindos domingos. ¿Es desde
00:08:32siempre o una vocación que fuiste
00:08:34descubriendo con el tiempo? Eh, creo que
00:08:36desde siempre. O sea, ¿so, o rosca? Soy
00:08:39muy gordo rosca, eh, y desde chico.
00:08:41Desde chico. ¿No sentís que nos quitaron
00:08:44algo a los gordos rosca a partir de que
00:08:46se cuenten tan rápido los votos? O sea,
00:08:48yo yo me siento vejado en algún sentido
00:08:51porque a mí me gustaba llegar a las 9 de
00:08:53la noche con el 70% decir, "Che, mirá si
00:08:56el 30% que falta se cuenta pasa algo."
00:08:58Sí, sí. No, aparte no tenemos en
00:09:00Argentina la, creo yo, la madurez, voy a
00:09:02decir de no para tener por ahí el
00:09:06resultado, eh, más con la progresión que
00:09:08por ahí vos ves en otros países de que
00:09:10te empiezan a cargar, bueno, acá sí,
00:09:12pero que te empiezan a cargar eh, desde
00:09:14el 0,1% del escrutinio y vos lo seguís
00:09:17todo, ¿viste? que la nacional siempre
00:09:18hay un problema eso que tiene que salir
00:09:20un fallo de la jueza Servini que diga no
00:09:22pueden cargar antes, no pueden publicar
00:09:24antes de cargar el 10% de los
00:09:25principales distritos. Eh, y eso es
00:09:28porque, bueno, a veces el resultado
00:09:29inicial es distinto al resultado final
00:09:31cuando vos haces un avance de
00:09:32escrutinio, pero seguirlo desde el 0,01
00:09:35es hermoso. Sí, totalmente. Cuán
00:09:37importante aclaremos que acá en Rosario
00:09:38se cargaron muy rápidos los resultados.
00:09:41diría que en Santa Fe en general por el
00:09:42sistema por el sistema de boleta única y
00:09:45porque había solo siete candidatos a a
00:09:49concejales eh en Rosario. Te una
00:09:52pregunta, ¿cuánto importan las reglas de
00:09:54juego? ¿Cuánto importa estudiar lo que
00:09:56son cada una de las elecciones eh sus
00:09:58zonas grises, sus trampas, sus reglas eh
00:10:01para hacer política?
00:10:04Bueno, lo que pasa es que las elecciones
00:10:06te determinan después los espacios de
00:10:08representación, así que eh siempre
00:10:10importa el tema de cómo son las reglas
00:10:11en cada uno de los de los lugares,
00:10:13porque no es lo mismo cómo vas a
00:10:14afrontar electoralmente una elección
00:10:16como la de Formosa con eh ley de lemas a
00:10:19una elección de este tipo. también
00:10:22cuando cambie cargo, digamos, cuando una
00:10:23elección legislativa en la que entran
00:10:25por ahí por por
00:10:27bueno, porcentajes
00:10:29o colegio electoral o una elección en la
00:10:33que hay uninominalidad en el cargo. Eh,
00:10:35pero bueno, ahora me parece que va a ser
00:10:37muy interesante esto de adaptar las
00:10:39opciones políticas a los formatos de
00:10:41votación con el tema de la aplicación de
00:10:43la boleta única a nivel nacional, que es
00:10:45algo que eso te quería preguntar, ¿qué
00:10:47opinión tenés de la boleta única?
00:10:50Yo creo que hay eh mucho e acá es regla.
00:10:55Claro, yo voté siempre con boleta única
00:10:57también. Ah, vos votaste. Córdoba tiene
00:10:59boleta única de Córdoba. Sí. No, yo, a
00:11:02ver, creo que se han hecho análisis muy
00:11:03fatalistas, eh, cuando la verdad que no
00:11:06es para tanto y después han hecho, por
00:11:08otro lado, análisis de salvación de la
00:11:10democracia y de la institucionalidad,
00:11:11que tampoco es para tanto. Eh, me parece
00:11:14que es un sistema más. Por ahí sí hay
00:11:15cuestiones eh que hay que atender a
00:11:19partir de eso eh en términos de que por
00:11:22ahí bueno, ya no eh la la logística
00:11:26pierde peso frente a otro tipo de
00:11:28cuestiones en la política. Por ejemplo,
00:11:29antes era muy importante el tema de
00:11:32asegurar fiscales en todos lados, el
00:11:33tema de que los fiscales tengan boletas
00:11:35suficientes, el tema del control
00:11:36permanente eh y tener fiscales bien
00:11:39despiertos a la hora de que en las aulas
00:11:41eh no deje pasar demasiado tiempo sin
00:11:42que haya un control para que no te
00:11:44choreen boletas, ese tipo de cosas que
00:11:46uno imagina con boleta única eso no
00:11:49sucede.
00:11:50[Música]
00:11:51Hay un peso mayor, me parece, de la esto
00:11:54lo pueden decir más ustedes que yo, pero
00:11:56hay un peso mayor de la de la persona y
00:11:58de del rostro de la persona en la opción
00:12:00electoral, eh, porque en la boleta única
00:12:03hay espacio básicamente para que haya
00:12:05una cara e se marca el lado de la cara.
00:12:08Eh, quizás eso, esto ya es para
00:12:10análisis, pero quizás eso haya
00:12:12favorecido en Santa Fe la aparición de
00:12:14mucho personaje mediático que sucede más
00:12:16en Santa Fe que en cualquier otra
00:12:17provincia del país. Eh, incluso desde
00:12:19hace bastante. Eh, es más fácil
00:12:21construir un candidato desde alguien que
00:12:23tiene mucho reconocimiento público que
00:12:25desde cero. Okay. Sobre todo en un
00:12:27escenario de baja participación. Querías
00:12:28preguntar algo. Claro. Sí. E, ¿no te
00:12:31parece que en pos de que la logística
00:12:34funcione mejor, en pos de que se cuente
00:12:36más rápido, estamos tradeando, por
00:12:37ejemplo, al menos hablo por Santa Fe, no
00:12:40sé si en Córdoba tuvo el mismo efecto,
00:12:42eh, estamos como intercambiando, bueno,
00:12:45contar más rápido por que los partidos
00:12:48políticos se disgreguen un poco, o sea,
00:12:49que uno pueda votar una la opción más
00:12:51conocida de gobernador, la opción más
00:12:53conocida de diputado provincial, de
00:12:54senador provincial, de concejal, de
00:12:56intendente y hacer un tatetí, o sea, eh
00:12:59La boleta sábana lo que me parece
00:13:01permitía era que, bueno, que es más raro
00:13:03que la gente corte boleta. Entonces, el
00:13:05gobernador tenía a la vez la Cámara de
00:13:07Diputados y las cosas más o menos
00:13:09ordenadas. Sí, sí es cierto. También
00:13:12depende del format porque el boleta
00:13:14Única no es la misma en todos lados. En
00:13:16Córdoba, por ejemplo, nunca hubo
00:13:18demasiada eh demasiado corte de boleta,
00:13:21incluso pese a que el sistema es de
00:13:23boleta única. Lo cierto es que en
00:13:24Córdoba igual tenés el espacio, el
00:13:26primer espacio de la boleta es el del
00:13:28voto de lista completa, que es algo de
00:13:30Santa Fear es algo que eh, por ejemplo,
00:13:32ahora a nivel nacional no lo va a tener,
00:13:33vas a tener que marcar uno por uno y que
00:13:35en Santa Fe es más extremo todavía
00:13:38porque vos tenés que que marcar y
00:13:40completar cada una de las boletas y
00:13:42meterlas en cada una de las urnas. Eso
00:13:44es en octubre. ¿Qué cosa? ¿Cómo va a ser
00:13:47la boleta de octubre a nivel nacional
00:13:49con boleta única? va a ser el diseño es
00:13:52parecido a la boleta única de Mendoza, o
00:13:54decir es eh vertical, no es horizontal
00:13:57como la de Córdoba como la de Santa Fe,
00:13:59sino que es vertical. Vos marcás abajo
00:14:01de la del logo del partido. Eh, y lo que
00:14:04no va a tener, y esta es la gran
00:14:06discusión que hubo en el Congreso, no va
00:14:08a tener el tramo de lista completa.
00:14:09Claro. Eh, que era lo que pedían los
00:14:11gobernadores y fue la condición de los
00:14:13gobernadores para votarla. O sea, lo que
00:14:15los gobernadores decían es, "No me metas
00:14:16un tramo de lista completa, porque si yo
00:14:18voy con una lista provincial en una
00:14:19elección presidencial, me cagas." En
00:14:22cambio, si eh sin la tramo lista
00:14:24completa los gobernadores pueden tener
00:14:26más peso. Los gobernadores dijeron, "O o
00:14:28me sacas la la lista completa o no te la
00:14:30votamos." Y básicamente eran necesarios
00:14:32los gobernadores porque si no la ley no
00:14:34salía. Eh, entonces finalmente se eh
00:14:37quitó lo de lista completa, lo cual va a
00:14:38obligar a que la gente haga tantas
00:14:40marcas como cargos hay. Claro, es decir,
00:14:42marcar un presid, bueno, ahora no hay
00:14:45presidente, pero un diputado, un
00:14:46senador, eh un legislador provincial, si
00:14:49es que entra también e es decir, marcar
00:14:52en cada uno de los cargos cada uno de
00:14:53los candidatos, lo cual probablemente
00:14:55lleve a que mucha gente no lo sepa.
00:14:57Claro. Y y haya mucho voto en blanco.
00:14:59Haya mucho voto en blanco y cargos
00:15:00secundarios. Capaz que alguien que su
00:15:02intención es votar, no sé, a a la lista
00:15:04de la libertad avanza y ve al primero,
00:15:06vota al primero y chao chao. Sí, quiero
00:15:09introducir amigos en la mesa. Eh, ¿hace
00:15:13cuánto conocés a este individuo? Eh, si
00:15:16es el individuo que yo creo, eh, conozco
00:15:18hace dos años. Es el único que conocés.
00:15:20Hace dos años. Hace dos años lo conocés.
00:15:21Sí. Un año y medio. Si lo tendrías que
00:15:24describir con tres palabras, ¿sí? ¿Cómo
00:15:26harías? Eh, uy, qué difícil. Eh,
00:15:30seriedad, seriedad. Primero, bien. Eh,
00:15:34es verdad, igual está bien.
00:15:37Misterio, tal vez misterio. Es medio
00:15:40monje negro. Es muy monje negro. Está
00:15:42del día cero de Black Monk. Sí. Eh, y eh
00:15:47rumores de servicio, pero no no
00:15:51cero, cero, cero servicio. Yo yo pongo
00:15:55pongo la firma. Cero servicio después
00:15:57era. Quiero saber, tenemos el recurso
00:15:59técnico preparado.
00:16:02Vamos a darle la bienvenida al
00:16:04queridísimo Las gelatina. Dale.
00:16:08Ah, no,
00:16:12es un simulador.
00:16:15Es Federico de Lía.
00:16:21Vamos. Ha ingresado al estudio Emilio
00:16:24Lazlo. Buenas, amigo, compañero, colega.
00:16:30¿Cómo estás? Te doy la mano derecha, la
00:16:32de izquierda de los traidores, estimado.
00:16:33Bien, bien. Ustedes bien, muy bien.
00:16:36¿Escuchaste de la descripción que hizo
00:16:37tu amigo de hace dos años? No escuché
00:16:38nada, estaba como a una cuadra. Dijo
00:16:41misterioso,
00:16:43serio y con rumores de servicio, ¿no?
00:16:46Ahí metió un montón de palabras. Le
00:16:47pedimos tres palabras. Perfecto. ¿Cómo
00:16:49te llevas con esos rumores? Ayer, la
00:16:50verdad te digo, eh, lo vi porque estamos
00:16:53compartiendo hotel. Gracias del hotel eh
00:16:56viendo televisión Rosarina en la cama
00:16:59con anteojos de sol y dije, ah, la
00:17:01[ __ ] rock and roll sospedes
00:17:04sociales. Hay una foto de eso. Hay un
00:17:06video. Hay un video, pero fue eh Bueno,
00:17:08si no están en paños menores, lo podemos
00:17:10pasar a la producción para verlo. Eh,
00:17:12¿cómo te llevas con esos rumores? Lo que
00:17:14se dice vos, sos un tipo de muchas
00:17:16reputaciones. Sí, reputaciones buenas o
00:17:19malas. Eh, diversas. Okay. Eh, no, los
00:17:22rumores de servicio empezaron al al
00:17:24comienzo de gelatina ya por 2022. De
00:17:26hecho, algunos todavía me dicen agente
00:17:27seis. Hubo un momento en que la mesa del
00:17:30aire, en aquel momento tres estrellas eh
00:17:33se armó como la pregunta de si hay un
00:17:35servicio dentro de gelatina, ¿quién
00:17:36sería el servicio? Y bueno, muchas eh me
00:17:39indicaron a mí. Cont cuál es tu rol en
00:17:41gelatina.
00:17:43coordinador de contenidos lo cual
00:17:45significa mucho y nada a la vez, ¿viste?
00:17:47La palabra contenidos y la palabra
00:17:48coordinación también. Coordinación
00:17:49también, ¿no? Así que nada, básicamente
00:17:51estoy como produciendo la programación,
00:17:53pero desde el día cero. Desde el día
00:17:55cero, sí. Línea fundadora. Línea
00:17:56fundadora. ¿Cuántos eran al principio?
00:17:5810 personas. 10 personas. Recoge latina.
00:18:01Sí. Ahora somos más de 50, creo. Más de
00:18:0450 personas. Sí, sí, sí. Así que creció
00:18:07la cosa. Sí. Eh, exitosos en el sector
00:18:09privado. Bien. Eh, vamos a repasar un
00:18:12poco las elecciones de Rosario. Se
00:18:14renovaban 13 bancas en el Consejo de
00:18:16Rosario, segunda ciudad del país, lo
00:18:19discutiremos eh a partir del 10 de
00:18:21diciembre eh si no me equivoco, van a
00:18:23tomar posesión. Eh, boleta única, siete
00:18:26candidatos. El recuento fue muy rápido.
00:18:29No sé si tengo una foto de la boleta. E
00:18:32y la pregunta que se hace el programa es
00:18:33si de alguna manera puede ser un spoiler
00:18:35de la democracia argentina, ¿no? Eh, en
00:18:38principio jugábamos con este día que
00:18:39eran parecidas a las elecciones de
00:18:41Ciudad de Buenos Aires, evidentemente no
00:18:44hubo resultados diferentes, ahora lo
00:18:45vamos a charlar, eh, quedado afuera
00:18:49Roberto Zuckerman, que tenía muchas
00:18:50chances de entrar o tenía chance con
00:18:5225,000
00:18:54votos, para que se den una idea, eh
00:18:56puede ser electo, le faltaron alrededor
00:18:58de de 5,000.
00:19:00Exactamente. Exactamente. Entonces, esas
00:19:0213 bancas han quedado divididas en tres
00:19:05fuerzas. Eh, el peronismo encabezado por
00:19:07Juan Monteverde, eh, La Libertad Avanza,
00:19:10que no le dio para ganar, como sí le dio
00:19:12en Ciudad de Buenos Aires, y Unidos, que
00:19:14es el oficialismo local, que a
00:19:16diferencia, si se quiere, el oficialismo
00:19:18porteñenio, resistió muy bien. Tal vez
00:19:20fue una de las sorpresas que haya
00:19:23contenido tantos votos, haya crecido
00:19:25cerca de siete puntos y esos votos no
00:19:27hayan migrado de ninguna manera alear.
00:19:30lo cual abre escenarios interesantes.
00:19:31Podemos ver la boleta,
00:19:34boleta única a lo que se van a enfrentar
00:19:36muchos argentinos eh próximamente con
00:19:39otro diseño, pero bolet con otro diseño,
00:19:41obviamente, porque es importante conocer
00:19:43las reglas del juego, porque si bien el
00:19:46juego no se basa en las reglas, sino
00:19:48probablemente en la excepción a las
00:19:49reglas, sí marca la cancha. Okay. Esto
00:19:53eran los eh candidatos. Eh, los que
00:19:55entraron fueron eh ahí tenemos a Unidos
00:19:59para cambiar eh Santa Fe, Carolina
00:20:02Lavaú, eh arriba Juan Pedro, sí, Juan
00:20:06Pedro Aliar, eh un reconocido e
00:20:10conductor de TV de aire local Rosarino,
00:20:13eh venía encabezando, había sido el
00:20:16candidato más votado por eh Javier
00:20:18Miley, Roberto Zuckerman, eh por el
00:20:20peronismo, alguna vez candidato a
00:20:22intendente por el peronismo eh no llegó.
00:20:24y Juan Monteverde, ahí lo vemos el
00:20:27tercero de arriba hacia abajo, quien eh
00:20:29ganó en votos, ¿no?, la elección eh
00:20:32general de esta tarde, de este día, que
00:20:35a diferencia de ciudad de Buenos Aires,
00:20:36es una elección que porque ya están
00:20:38obviamente todos especulando para el
00:20:402027 en cambio de intendencia, se ganan
00:20:42por un voto. Sí, o sea, con un 30%, el
00:20:45segundo sacó 29. Bueno, ganaste vos.
00:20:47Exactamente. Eh, bueno, eh, Juan habló
00:20:50eh cuando habíamos arrancado la la
00:20:52transmisión, todavía no, pero bueno, eh,
00:20:54una lección en donde todos o muchos
00:20:56diría, eh, Juan Pedro Aliar, ¿habló o
00:20:59todavía no habló?
00:21:01Estamos buscando. Bueno, eh si todavía
00:21:03no habló es un poco o señal también de
00:21:06que no era el resultado esperado, ¿no?
00:21:08De que hay una decepción, ¿no? Pero yo
00:21:10puedo decir una sola cosa sobre Leart. A
00:21:12mí me parece que de 2023 a 2025 tener en
00:21:162023 dos todos candidatos muy
00:21:18marginales, no sacar en ningún lado,
00:21:20porque se acuerdan que cuando mi ley
00:21:22saca un 29% nos sorprendió a todos. ¿Por
00:21:24qué entre algunas otras cosas? Porque
00:21:26había tenido pésimos resultados la
00:21:29libertad avanzada. Donde se presentara
00:21:30no lo votaba nadie. Y vos decís, bueno,
00:21:32puede haber una diferencia entre que
00:21:33aparezca la cara de Miley en la boleta y
00:21:35que aparezca solamente el logo de la
00:21:36libertad baja. No lograba transferir su
00:21:39Exactamente. No lo lograba transferir.
00:21:41Eh, pero bueno, nada, no podía ver
00:21:44cuánta diferencia podía haber, ¿no es
00:21:46cierto? Y hoy hubo hoy me parece que
00:21:49Aleart segundo en la segunda ciudad más
00:21:51importante del país. Eh, no es poca
00:21:53cosa. Yo si fuera Karina Miley estaría
00:21:56muy contenta con la los cierres que hice
00:21:58de candidatos en cada lugar. Vamos a
00:22:00hablar de esa interna Karina Santiago
00:22:02Caputo. Estrategias diferentes, eh tal
00:22:05vez eh dos voces que susurran eh en La
00:22:08Libertad Avanza. Quiero ver el tweet del
00:22:10gobernador eh Maximiliano Puo. Eh hay
00:22:13que decir eh podemos, bórrenos, no pasa
00:22:16nada. Tremendo triunfo provincial. Santa
00:22:18Fe se pintó de Unidos. sobre 304
00:22:22localidades unidos consiguió 247,
00:22:25incluso no sé si más por las últimas
00:22:27actualizaciones. Fue un gran triunfo a
00:22:29nivel Santa Fe de lo que es el
00:22:31oficialismo eh en Rosario, ¿no? Entonces
00:22:34aparece si se quiere invertido en ese
00:22:36sentido, en el mapa podemos ver el mapa
00:22:38de Santa Fe. Eh tal vez los colores nos
00:22:41ayudan a dimensionar un poco de de qué
00:22:43estamos hablando. Y quiero pasar también
00:22:46ahí tenemos el rojo, es el oficialismo.
00:22:49Recordemos que en Santa Fe se va a
00:22:51reformar la Constitución para que pueda
00:22:53haber reelección. Probablemente
00:22:56Maximiliado Puchao, bueno, esté
00:22:59encabezando la carrera hacia la próxima
00:23:01gobernación. El actual muy feliz que
00:23:03nuestra Constitución la va a ayudar a
00:23:05redactar la locomotora. La locomotora
00:23:08Olivera. Sí, la locomotora Olivera. Sí,
00:23:10sí. Alejandra, constituyente
00:23:12convencional constituyente. ¿Qué dirían
00:23:13los padres fundadores, no, de de la
00:23:15Argentina en estos en estos 200 años?
00:23:17Eh, estimado Lasó, eh, similitudes y
00:23:21diferencias, si se quiere, de la
00:23:23elección en Buenos Aires. Bueno, creo
00:23:26que había eso que eso que marcaban
00:23:28antes, había desafíos parecidos para las
00:23:30tres fuerzas, ¿no? Digamos, la libertad
00:23:32de avanza y el peronismo disputándose el
00:23:34primer lugar por muy poquitos puntos.
00:23:36Finalmente sucedió lo contrario acá, que
00:23:37quedó arriba el peronismo, quedó segundo
00:23:40la libertad de avanza y un oficialismo
00:23:42local que
00:23:45yo marco una diferencia importante
00:23:46porque Unidos es como una coalición muy
00:23:48muy amplia, el Frente de Frentes le
00:23:50decían, ¿verdad? Que va desde el PRO
00:23:52hasta el Partido Socialista pasando por
00:23:53la UCR y tantos otros espacios. Y el
00:23:57oficialismo de la ciudad de Buenos Aires
00:23:58también es es era así de amplio, ¿no?
00:24:00Porque uno piensa en el pro, en una cosa
00:24:03pura y amarilla, pero en realidad en
00:24:05algún momento la RETA logró que esté
00:24:06adentro el Partido Socialista Porteenio,
00:24:09la coalición cívica, la Unión Cívica
00:24:11Radical y todo eso se presentó en la
00:24:14ciudad de Buenos Aires. ¿Hace cuánto
00:24:15tiempo fue? Bueno, hace unas semanas eh
00:24:18se presentó totalmente atomizado. Había
00:24:21un candidato, una candidata radical, una
00:24:22candidata a la coalición cívica, la reta
00:24:24por fuera. la reta por fuera.
00:24:26Exactamente. Así que ahí vimos que fue
00:24:28un escenario de 3 tercios, pero de el
00:24:30tercer tercio muy muy por debajo, ¿no?
00:24:33Alrededor de 30 puntos. Eh, claro, se
00:24:36derrumbó el oficialismo en Buenos Aires.
00:24:37Acá no ocurrió eso. Acá no no ocurrió
00:24:39eso. Lo que sí ocurrió y hay que
00:24:40decirlo, tal vez es la segunda gran
00:24:42sorpresa, eh, es bueno, si contamos
00:24:46puede haber tres sorpresas. Aliar no
00:24:48hizo la elección que se esperaba, ¿no?
00:24:50Por lo menos eh no se derrumbó el
00:24:52oficialismo, pero no se llevó Claro. No
00:24:54se llegó a comer al Bairú, que era
00:24:55Exactamente. Y la tercera cosa, no
00:24:58menor, la baja participación. Me parecía
00:25:01imposible pensar que en unas generales
00:25:04fuese incluso menos gente a votar que en
00:25:06unas PASO, siendo que esas Pazo fuera un
00:25:08piso histórico. Mati, ¿en cuánto quedó
00:25:10la participación? Quedó en 48%.
00:25:13Eh, es un número eh, como decías, más
00:25:15bajo que el traspaso. Eh, y además me
00:25:18parece que se empieza a ver a nivel país
00:25:20una un efecto contagio de esto que la
00:25:22narrativa y el relato sobre que la gente
00:25:24no está yendo a votar hace que menos
00:25:26gente vaya a votar. O sea, gente que por
00:25:28ahí está en duda y escucha que nadie
00:25:30está yendo a votar y bueno, dice, "¿Para
00:25:31qué si nadie está yendo, para qué vive
00:25:32yo?" ¿Qué tal Carlos Paz? Carlos Paz
00:25:35estaba viendo 18% de participación Hugo.
00:25:37Fue fue creo que récord.
00:25:40es el libro de Saramagu. Bueno, es
00:25:42cierto también que nebó hoy hoy estaba
00:25:43complicado el aclarar se votaba Carlos
00:25:46Paz. ¿Cómo aclarará que se votaba? Se
00:25:48votaba de Defensor del pueblo.
00:25:50Bueno, es la medio término que vos tenés
00:25:52en Carlos Paz. Es la medio término. Es
00:25:54la medio término histórica que tenés en
00:25:55Carlos Paz. Eh, bueno, eh, es la única
00:25:57ciudad igual en el mundo en el que se
00:25:59vota defensor del pueblo. Creo que sí.
00:26:01No conozco en el planeta que se vote
00:26:03defensor del pueblo, pero que y
00:26:05concejales no tienen votación de medio
00:26:07término tampoco no tienen votación de
00:26:08medio término, ¿eh? No, no en se eligen
00:26:10todos al mismo tiempo, ¿no? Y
00:26:12legislatura provincial también se elige
00:26:13todo. La coincidente con la de
00:26:15gobernador y la de concejal es
00:26:17coincidente con la de intendente. Y
00:26:19duran 4 años, eh, todo, o sea, no se
00:26:21renueva por mitades. Mira, cuando
00:26:22hablamos de un sistema, cuando hablamos
00:26:24de un juego, siempre hay ganadores y
00:26:26perdedores. En la política anómalamente
00:26:28a veces ganan todos. Okay. Eh, las 13
00:26:31bancas, como dijimos, fueron divididas
00:26:32en tres fuerzas. Eh, el peronismo
00:26:35encabezado por Juan Monteverde se quedó
00:26:36con cinco, cuatro y cuatro, La Libertad
00:26:38Avanza y el oficialismo de Unidos. Y
00:26:41cada uno puede considerarse ganador,
00:26:43porque si bien podemos decir que fue
00:26:45decepcionante la elección de La Libertad
00:26:47Avanza, sí, al ser una fuerza nueva todo
00:26:49es ganancia, todos son nuevos cargos,
00:26:51nuevos eh legisladores, eh no solamente
00:26:54en Rosario, en Santa Fe. Monteverde
00:26:56puede decirse que no porque puede sentir
00:26:58que logró eh confluir y encabezar algo
00:27:01que no pasaba hace mucho tiempo, unas
00:27:03elecciones por parte del peronismo e
00:27:05unidos también, ¿no? Porque en Santa Fe
00:27:07no deja de ser la fuerza por lejos más
00:27:09votada. Lo que estamos todos pensando la
00:27:11posibilidad de una suerte de repetición
00:27:14del 2023 en 2027 en Rosario en términos
00:27:16de que haya dos listas muy muy va dos
00:27:18listas, no, dos candidatos muy muy muy
00:27:20fuertes y muy polarizados. O sea, no sé,
00:27:23todavía lo tienen que negociar. Si las
00:27:24elecciones fueran mañana, yo creo que
00:27:26hay dos peronistas que se bajarían y hay
00:27:28una oficialista que se bajaría. ¿Cuánto
00:27:31piensan ustedes, abro la conversación a
00:27:33la mesa, que el destino de Juan Pedro
00:27:35Alear, así como de otros candidatos de
00:27:37la Libertad de Avanza, depende de mi
00:27:39ley?
00:27:40Absolutamente 100% 100% depende eh por
00:27:44lo menos en cuanto a su a su imagen y a
00:27:47su impulso provincial sea eh ligado a
00:27:50digamos
00:27:52el lema sea Aliarte SMY como fue Adorni
00:27:54SMY eh el esquema libertario hoy te
00:27:57diría que depende exclusivamente de M
00:28:00ley porque se ha demostrado que eh
00:28:03todavía les cuesta a los armados
00:28:05provinciales
00:28:06igualar o parecerse a los desempeños
00:28:08electorales de Javier M en esas mismas
00:28:10provincias, más allá de que podemos
00:28:11decir es eh un buen resultado, entre
00:28:14comillas lo de Ali hoy en Rosario. E mi
00:28:18ley no sé cuándo sacó en Rosario, pero
00:28:19sacó mucho más. Sí, no, por supuesto.
00:28:21Sí, hay hay una cuestión que me parece
00:28:23ahí que es eh
00:28:26se está empezando a ver un fenómeno que
00:28:27no se veía en 2023, que es que Miley
00:28:30empieza a impulsar a sus candidatos y
00:28:32empieza a haber un efecto arrastre para
00:28:34que tipos que por o por ahí son
00:28:36desconocidos, no es el caso de Ali, pero
00:28:37por ahí son desconocidos en sus
00:28:38provincias. Sí, bueno, de repente tengan
00:28:40voto gracias a la oferta electoral y a
00:28:42una narrativa de tal es mi ley. Algo que
00:28:45nos pasa a los sobrepolitizados es que
00:28:47no logramos eh muchas veces dimensionar
00:28:50las distancias que hay entre una cosa y
00:28:51la otra. En las elecciones que gana
00:28:53Miley, Juan Monteverde gana casi en los
00:28:55mismos barrios, o sea, se espejaban y
00:28:58estamos hablando que coloquialmente uno
00:29:00diría que uno está muy a la derecha y
00:29:02otro está muy a la izquierda en extremos
00:29:05y sin embargo para la mayoría de la
00:29:06gente es un paso. Era muy llamativo y
00:29:08además lo veías a Juan Monteverde
00:29:09después de esa elección paseando por los
00:29:10medios eh porteños mostrando él mismo
00:29:13ese mapa, ¿no? Se lo pasaba a la
00:29:15producción y hacía que lo muestren en
00:29:16pantalla como algo bueno antes del
00:29:18balotage eh nacional, ¿no? como
00:29:19intentando dar una mano para que Javier
00:29:21Meley no sea presidente. E y sí, porque
00:29:24ese tipo de de votos de o de outsiders o
00:29:26de antisistema o de lo que quieras al
00:29:28final no necesariamente son ideológicos.
00:29:31En un momento cuando se hablaba de la
00:29:33prescripción de Lula Silva en Brasil
00:29:35había encuestas que marcaban que eh los
00:29:38potenciales votantes de Lula, en el caso
00:29:40de que él no pueda presentarse, iban a
00:29:41votar a Bolsonaro en vez del candidato
00:29:43que designaba Lula, ¿no?, que iba a ser
00:29:44Fernando Adad. Y bueno, funciona así. Al
00:29:46igual que también eh eso en el 23 había
00:29:49había encuestas callejeras donde
00:29:51aparecían personas diciendo, "Quiero
00:29:53votar a Cristina." Y le contestaba al
00:29:54notero, "Pero Cristina no se presenta."
00:29:56"Ah, bueno, entonces voto a mi ley." No,
00:29:57es increíble. Claro. Eh, y sí, así
00:29:59funciona, digamos. A veces el voto es eh
00:30:01o emocional o o no necesariamente
00:30:03emocional, tiene su racionalidad propia,
00:30:05¿no? Que no es la misma racionalidad de
00:30:07los rosqueros que estamos en el minuto a
00:30:09minuto de la política, ¿no? Y si uno ve
00:30:11cuartos oscuros, urnas en escrutinios
00:30:14con cortes de boletas, se encuentra,
00:30:15después uno ve los datos y no dicen
00:30:17nada, pero cuando vos ves ahí voto a
00:30:19voto, encontrás cortes de bolet
00:30:20insólitos. Puedo ser gordo dato, esto no
00:30:24quiere decir necesariamente nada, pero
00:30:25Javier Miley en primera vuelta en
00:30:27Rosario en 2023 sacó un 28.9%. 9%m
00:30:31No, nada. Parecido 28.9 en 2023 primera
00:30:35vuelta cuando todavía estaba Bullrich.
00:30:37Sí, no me llamó la atención. Mira, mira.
00:30:39Tenemos declaraciones de último momento,
00:30:41eh, las que quieran Alear Monteverde,
00:30:43eh, escuchémoslo, pónganse los
00:30:45auriculares y tenemos ahí la
00:30:47posibilidad.
00:30:50A ver. Ups. Upa, ¿qué es lo que está
00:30:53pasando? El chat dice, "Hola, amigues.
00:30:55Lz lo chat. Quiero que Shenny Gamp te
00:30:57está felicitando. Bueno, me pone muy
00:30:59incómodo. Voy a pasar el comentario.
00:31:01Bueno, gracias. Es un chat. Puedes
00:31:03mandar comentarios incómodo para creo
00:31:05que podría llegar a ser muy divertido
00:31:07que ocurra. Agrégáguenlo mucho. Toda la
00:31:08transmisión. Se lo merece. Eh, tenemos
00:31:10para ver. Bueno, no tenemos eh hay algo
00:31:14que me parece también interesante. Eh
00:31:16tenemos apreciaciones sobre la relación
00:31:18de la libertad avanza con el interior
00:31:20del país. Eh hay una distinción, si se
00:31:22quiere, entre el fenómeno La libertad
00:31:24avanza en el interior dentro de Buenos
00:31:26Aires. ¿Cuál es el adentro y el afuera
00:31:28de la columna de preparaste?
00:31:30A ver, e hay varias cuestiones. Primero,
00:31:32creo que antes repasaban que había
00:31:33pasado en el 2023, que le iba muy mal a
00:31:35la libertad de Avanza en las elecciones
00:31:37provinciales, ¿no? Para gobernador. Eh,
00:31:39entonces, bueno, los que los que mal
00:31:41nacionalizábamos esas elecciones
00:31:42decíamos, probablemente a Mil le vaya
00:31:43mal. Eso no sucedió. Sin embargo, en las
00:31:46presidenciales a Milel le va mucho mejor
00:31:48en promedio en el interior que en Buenos
00:31:50Aires, provincia y ciudad. O sea, la
00:31:53provincia de Buenos Aires y la ciudad de
00:31:54Buenos Aires queda por debajo del 30%,
00:31:57que es más o menos lo que sacó mi ley en
00:31:59Las PASO y en las generales, y el resto
00:32:01de las provincias quedan por arriba de
00:32:02este 30%. Incluso en provincias que
00:32:04Miley no había pisado y hasta el día de
00:32:06hoy no pisó porque fue más veces al
00:32:07exterior que que a las provincias, ¿no?
00:32:09Entonces, eso es muy llamativo. Eh, creo
00:32:11que lo que se ve este año es que se va
00:32:13consolidando el espacio de la libertad
00:32:14de avanza en todos los distritos. Eh,
00:32:16como decían, le puede ir mejor o peor,
00:32:18pero ya se ve que hay una fuerza con
00:32:20concejales, con eh legisladores
00:32:22provinciales, etcétera. E y que están
00:32:25intentando remendar algo de lo que pasó
00:32:27en el 23, que fueron listas armadas a
00:32:30las apuradas con sellos vecinales o
00:32:33provinciales, con lo que pudieron
00:32:35encontrar en ese momento para formar una
00:32:36fuerza nacional y hoy están buscando
00:32:39gente un poco más pura, ¿no? Por así
00:32:41decirlo, puramente libertarios. ¿Puedo
00:32:43decir algo? ¿Cómo no? Daniel Ramírez
00:32:45dice, "Las lo capo y sex símbol." Bueno,
00:32:48continúen, no paren. Veamos el video,
00:32:50por favor. Ideas de la libertad ya están
00:32:54en marcha en Rosario. Bueno, la gente no
00:32:57va a votar, pero todos ganan
00:33:00y las vamos a llevar a cada rincón de la
00:33:04ciudad.
00:33:07Vamos a esperar también el escrutinio
00:33:09definitivo. Hemos visto que hay 17,500
00:33:14votos nulos. Es un número muy alto y es
00:33:18muy poca la diferencia. Así que vamos a
00:33:19esperar el escrutinio definitivo.
00:33:23Pero quiero agradecerles
00:33:25a los rosarinos
00:33:27con todo el corazón. Muchas gracias,
00:33:29Rosario. Muchas gracias Rosario. Esto
00:33:34recién empieza.
00:33:37Okay. Nadie se puede dar el lujo de
00:33:39mostrarse derrotado. Lo tenemos a Juan
00:33:41Monteverde. Podemos escuchar la
00:33:43declaración. E es interesante también.
00:33:47Nos vendría bien Franco Piso, ¿no?
00:33:48Lectura lectura peor. Puede ser. Los
00:33:51yugoslavos dice Laso, quiero ser tu
00:33:53esclavo.
00:33:54Eso me interesa más. Ojo.
00:33:57Bien. Veámoslo a Juan Monteverde. Muy
00:34:00importante,
00:34:02cuidemos profundamente esto que hemos
00:34:04construido
00:34:06hoy. Los rosarinos y las rosarinas
00:34:08tenemos el privilegio de que a toda la
00:34:10bronca, la angustia y la frustración que
00:34:12nos da a ver lo que pasa en televisión y
00:34:14el modelo de crueldad que parece que no
00:34:16tiene límites, toda esa bronca hoy la
00:34:17podemos canalizar en algo positivo que
00:34:19es un proyecto y un camino de unidad.
00:34:22Cuidémoslo porque de acá a 2 años nos
00:34:24van a tirar con todo, como lo hicieron
00:34:26estas últimas dos semanas. Van a decir
00:34:28cualquier cosa de nosotros, van a
00:34:30intentar dividirnos, van a intentar
00:34:32fraccionarnos. Esta unidad hermosa que
00:34:34construimos y que la gente acompañó,
00:34:36cuidémosla, compañeros y compañeras,
00:34:38porque es la garantía de que en 2 años
00:34:40Rosario cambia
00:34:42por primera vez en 50 años.
00:34:45[Aplausos]
00:34:47Y lo segundo, y lo segundo
00:34:50es que hay mucha gente
00:34:53que está contenta, que dice, "En dos
00:34:56años vamos a gobernar la ciudad." Y por
00:34:58primera vez una fuerza potente, plural y
00:35:01diversa como esta va a gobernar de
00:35:03manera distinta.
00:35:05Pero también hay mucha gente que no
00:35:06puede esperar dos años porque le está
00:35:08pasando mal hoy.
00:35:10Y nosotros sabemos de esa desesperación,
00:35:13de ese dolor y de esa angustia. Por eso
00:35:15para mí es fundamental que Rosario
00:35:17retome el diálogo político. No podemos
00:35:20vivir en una ciudad partida. Tenemos que
00:35:22retomar el diálogo entre el oficialismo
00:35:23y la oposición. Hoy hay una fuerza que
00:35:25ganó la selección y yo lo convoco al
00:35:26intendente
00:35:28a que mañana mismo nos reunamos para
00:35:31empezar a resolver los problemas que los
00:35:33rosarinos tienen hoy, que no pueden
00:35:34esperar dos años. No pueden esperar dos
00:35:36años.
00:35:39Ahí pasaba Juan Monteverde. Es un poco
00:35:41la prolongación del estilo que lo
00:35:44caracterizó también en la elección de la
00:35:46derrota, ¿no? Llamando al diálogo, no
00:35:48queriendo profundizar la grieta incluso
00:35:49con el intendente. Ellos estuvieron muy
00:35:52cerca, los que no saben, en Rosario, los
00:35:55primeros dos años de la gestión HPkin,
00:35:57eh pandemia en el medio. Estuvieron muy
00:35:59cerca, obviamente que después fueron
00:36:01rivales, se pelearon, hubo una disputa.
00:36:04Yo tuve laun la la posibilidad de
00:36:05preguntárselo. Eh, no está claro bien
00:36:07por qué. Pero eso aconteció así. Cuando
00:36:10lo escuchas hablar, ¿te suena a Santoro?
00:36:14Eh, bueno, pensaba como en ese siguiendo
00:36:15con ese con ese para no no sé, me acordé
00:36:18un chiste. Eh, a ver, eh, hay algo de
00:36:21que los dos se presentan con la
00:36:23estructura del peronismo detrás, pero
00:36:25sin decir soy peronista ni con el sello
00:36:27del P.
00:36:29Con un branding renovado, ¿no? En el
00:36:30caso de Santoro en la ciudad ahora se
00:36:32llama Es ahora Buenos Aires. Es Buenos
00:36:34Aires, sí. Con el color verde en vez del
00:36:36clásico celeste peronista.
00:36:38como el de Podemos de España o ese cómo
00:36:40es ahora Madrid es sí más Madrid, más
00:36:42país. también van cambiando de sellos
00:36:44una vez por año, más o menos. Pero sí,
00:36:46digamos,
00:36:48eh teniendo en cuenta que es que hay un
00:36:50electorado base que no es necesariamente
00:36:52eh cercano al peronismo, intentan
00:36:54ampliar eh por otro lado e Santoro
00:36:57quizás más desde un perfil progresista
00:36:59ex radical o radical de origen y
00:37:02Monteverde con un pasado de izquierda,
00:37:05si se quiere, pero también con un perfil
00:37:06muy progresista, dialoguista, ¿no?
00:37:08Obviamente intentando hacer local la
00:37:10discusión. Parece la idea de la
00:37:11crueldad. Fíjate como no sé si tenemos
00:37:14el memo el meme ahí de de Bart Simpson,
00:37:16pero la polarización era con mi ley. Mi
00:37:19ley es la crueldad. Digo, pareciera ser
00:37:21que en el lenguaje eh que se parecen el
00:37:24de Santoro y el de Monteverde, digo, hay
00:37:26una opción, si se quiere, progresista
00:37:28que elige rivalizar con mi ley, eh, y
00:37:32aún así la mitad de las personas no van
00:37:34a votar. ¿Ustedes sienten que las
00:37:36personas que quedan afuera no terminan
00:37:38de identificar a mi ley? como la
00:37:40crueldad.
00:37:43Yo creo que que se está armando como una
00:37:46nueva grieta que es que el eje es Miley,
00:37:48¿no? ¿Es a favor o en contra de M ley?
00:37:50Entonces sí mucha gente sí lo identifica
00:37:51como la crueldad, pero no sé si es la
00:37:52motivación para ir a votar a una
00:37:53elección local la figura de Javier
00:37:55Miley. Y no necesariamente es algo
00:37:57negativo esa crueldad incluso. Bueno,
00:37:59claro, la gente eh votó a alguien
00:38:01enojado porque también está enojada,
00:38:02¿no? Y esta semana lo escuchamos a
00:38:04Javier Milit decir, "Sí, soy cruel. Soy
00:38:06cruel con ustedes los cucas. Soy cruel
00:38:08con los empleados públicos. soy cruel
00:38:09con, etcétera, etcétera. Y es algo que
00:38:11usa a favor justamente. Pongamos el el
00:38:13meme. Eh, claro, esto pasó en Rosario.
00:38:15La acusación que hace que se hacía por
00:38:17un lado es Juan Pedro Alear es mi ley.
00:38:20No había una parte de la campaña que era
00:38:21esa y Juan Pedro Aliar en su en su
00:38:24afiche decía, "Soy mi ley." Entonces era
00:38:26un poco esto. ¿Cómo te da la sensación
00:38:28que codifica eh el pueblo argentino el
00:38:31lenguaje de la política?
00:38:34No, parece que eh hay un problema en
00:38:36general eh para los espacios más
00:38:39tradicionales de eh cómo encontrar
00:38:41narrativamente, cómo narrar esta época,
00:38:44porque pasa eso, digo, pasa que hay hay
00:38:46un hay Sí, para hacer pinta, por lo
00:38:48menos, hay un hay un eh no no hay hay un
00:38:52formato nuevo, un lenguaje nuevo, una
00:38:54forma nueva de discutir e a la cual
00:38:57pareciera que el peronismo, pero en
00:38:59general las fuerzas, porque creo que al
00:39:01radicalismo le pasa lo mismo, al pro le
00:39:02pasa lo mismo, que es eh no le encuentra
00:39:05la vuelta cómo discutir con esa con las
00:39:07formas nuevas. Pero, ¿qué es
00:39:09institucionalista la política? Los que
00:39:11están hace mucho tiempo ahí adoptan un
00:39:13lenguaje de las instituciones y mi ley
00:39:15se parece más a un movimiento más
00:39:17silvestre. ¿Pasa algo así? El lenguaje
00:39:19de la calle y el lenguaje eh de los
00:39:21pasillos de la política. Sí. No sé si el
00:39:23lenguaj no sé si está en lenguaje de la
00:39:25calle lo de Miley. Eh, yo eso todavía lo
00:39:27pongo como en una lo pongo en duda. No
00:39:29sé si es el lenguaje de la calle. Sí, me
00:39:31parece que expresa un nivel de bronca y
00:39:35un nivel de eh violencia eh que hoy
00:39:38tiene más que ver con lo que le pasa a
00:39:39la gente que la cosa más
00:39:41institucionalista, seria y y más la
00:39:44condición de estadista, si vos querés,
00:39:46en cuanto a una persona eh con
00:39:48conocimiento hablando. Eh, creo que a
00:39:51eso ha llegado la política. No sé si es
00:39:52el lenguaje, porque no sé cuántos en la
00:39:54calle hablan como habla mi ley, ¿no?
00:39:56Pero pensaba hoy también eh pensando en
00:39:57esto también de la baja participación
00:39:59que es eh bueno, ponerle que mi ley
00:40:01estabiliza la macroeconomía, baja la
00:40:02inflación, que es sostenible, que no
00:40:04tiene costo, demasiado costo, digo,
00:40:06dándole la derecha en todo eso, ¿no?
00:40:08Igualmente, mientras él está haciendo
00:40:10eso y genera ciertos eh triunfos en en
00:40:14sus propios términos, sigue diciendo que
00:40:15la política es una [ __ ] que el
00:40:16Congreso es un nido de ratas y que y él
00:40:18no se presenta como político. Entonces,
00:40:20me parece que que ahí de alguna manera
00:40:22sigue conectando. Eh, no sé cuánto le
00:40:24puede durar a alguien que ya es
00:40:26presidente de la nación y que hace ya
00:40:28varios años que está en política seguir
00:40:29presentándose como outsider, como fuera
00:40:31del sistema, como como algo distinto a
00:40:33los políticos, pero creo que por ahora
00:40:35hay algo en ese sentido que sigue
00:40:37conectando. ¿Tiene algún municipio La
00:40:39Libertad? No, ganado. Tiene municipios
00:40:42que que se convirtieron. Claro que
00:40:45intendentes eh algunos que ya se han
00:40:48convertido, otros que están muy cerca de
00:40:50hacerlo, eh pero ha ganado intendencias
00:40:52no por elecciones, sino por eh
00:40:54persuasión a los intendentes. Bueno, hay
00:40:56algo interesante ahí. Javier Miley dijo
00:40:58en el Congreso de la Nación lo mismo que
00:40:59acabas de decir vos. Yo soy un
00:41:00presidente sin intendentes, sin embargo
00:41:02tiene tres intendencias que ganaron con
00:41:03el sello de la libertad de avanza de
00:41:052300 municipios que hay en el país. No
00:41:07son un par de e municipios de Córdoba,
00:41:11los tengo anotados porque no me los
00:41:12acuerdo. Son pueblos muy chicos, ¿no?
00:41:14Rayo Cortado, Villa del Chacay y Buen
00:41:17Pasto de Chubut.
00:41:20Seguro los tres son municipios, son
00:41:21comunas. Bueno, claro, son jefes
00:41:23comunales. Está bien la aclaración. Sí,
00:41:24no tiene gobernadores, no tiene
00:41:26intendentes de de ciudades grandes.
00:41:28Vamos a buen pasto. Vamos a buen pasto.
00:41:30Bueno, hay un par de de entrevistas muy
00:41:31buenas que hizo eh Guido Agostinelli en
00:41:34su canal de YouTube que fue a ver, che,
00:41:36cómo labura un jefe comunal o un
00:41:37intendente libertario y al final son
00:41:41dirigentes muy parecidos a cualquier
00:41:43pueblo del interior que valoran la obra
00:41:45pública, que bueno, eh arrenan las
00:41:48calles, qué sé yo. Simplemente llegaron
00:41:50con ese sello e así que tiene
00:41:52entrevistas a los a los dos cordobeses,
00:41:53me parece.
00:41:54Acá, acá dicen 3 de febrero, pero 3 de
00:41:56febrero pasa eso, asumió Junto por el
00:41:59Cambio, después se se se volvió violeta.
00:42:02Está pasando también en Santa Fe, ¿no?
00:42:03Muchos eh más cercanos a Woolridge
00:42:05quizás, que ahora Wullrich ya es
00:42:06oficialmente de la libertad de Avanza,
00:42:07entonces de alguna manera están en el
00:42:09esquema oficial nacional, eh, pero sí
00:42:11que se van pasando después, ¿no? Vos
00:42:13tenías el caso de Santo Tomé para
00:42:14contarnos, ¿no? Bueno, el caso de Santo
00:42:16Tomé es uno de esos, ¿no? Eh, un
00:42:19intendente que en realidad se presenta
00:42:21con un sello e vecinal, vecinalista, si
00:42:24se quiere. También había otro caso muy
00:42:26similar que era de e Las Rosas, unidad
00:42:30rosense. Sí. Eh, sí, de Santa Fe, pero
00:42:33que
00:42:35de alguna manera Patricia Wulrich va
00:42:36apadrinando a dirigentes por todo el
00:42:38interior, sobre toda sobre todo pensando
00:42:39en su campaña presidencial del 23 y hoy
00:42:42siguen estando cerca de ella, eh
00:42:44mantiene su el apoyo y ese link y bueno,
00:42:48algunos siguen siendo wolrichistas y y
00:42:50están en el caso de Santa Fe en unidos,
00:42:52o sea, en el oficialismo provincial, no
00:42:54son de la libertad de Avanza, pero
00:42:55bueno, ahí ya se van mezclando todo y y
00:42:57son lógicas muy locales, ¿no? De hecho
00:42:59es muy loco el cruzamiento que hay entre
00:43:01candidatos que originariamente eran más
00:43:04bien de Bullrich y que acá siguen
00:43:05perteneciendo al esquema de uy, ¿cómo se
00:43:08llama? Unidos para cambiar Santa Fe y
00:43:11Bullrich no está más en un partido que
00:43:13forma parte de Unidos para cambiar Santa
00:43:14Fe. Claro. Sí. Eh, sí, sí, sí pasa eso,
00:43:17pero bueno, quizás se acomode todo para
00:43:19el 27, ¿no? Y ya queden las cosas más
00:43:21claras, ¿o no? También hay que ver que
00:43:23en algunas provincias quizás a a la
00:43:25libertad de avanza no le ni siquiera le
00:43:27conviene jugar. Digamos, el caso de San
00:43:29Luis fue interesante porque fue una
00:43:30provincia que la libertad de Avanza
00:43:32dijo, "No nos presentamos y punto." Y
00:43:33hay otras provincias en donde están
00:43:35eligiendo presentarse, pero en alianza
00:43:37con el oficialismo local, por ejemplo,
00:43:39eh, perdón, en Chaco. Claro, Chaco. Eh,
00:43:43con incluso con un gobernador radical,
00:43:44con Dero. Vuelvo a Santa Fe, vuelvo a
00:43:48Rosario, hay un escenario que se abre
00:43:49interesante. Eh, van a escuchar
00:43:51brandeado que esto fue una elección de
00:43:53tercios. Ahora bien, dada la
00:43:55participación que dijimos 48. Sí, fue
00:43:57una elección de mitades en realidad.
00:43:59Mitad votó, mitad, la otra mitad no.
00:44:00Claro. Okay. Entonces, podríamos decir
00:44:02que son cuartos más que tercios lo que
00:44:04sacaron los Sonos. Son sextos. E pero
00:44:08bueno, si fuese si fuese así,
00:44:10evidentemente hay tercios o hay dos
00:44:13fuerzas que se parecen más entre sí que
00:44:15esta tercera. Eh, y se abre un
00:44:17escenario, ustedes me hablaron del caso
00:44:19de Córdoba, me hablaron del caso de
00:44:21Jujuy, en donde justamente el gobernador
00:44:23negocie con una fuerza política
00:44:25diferente en ciudad que no sea
00:44:28competencia en uno y otro distrito, o
00:44:30sea, asegurar la provincia por parte de
00:44:32Puo y negociar Rosario con los
00:44:35libertarios, en este caso con Juan Pedro
00:44:37Aliar. Ese es el modelo de Córdoba. Ese
00:44:39es el modelo de Jujuy, ¿no? El modelo de
00:44:41Córdoba en realidad e es distinto porque
00:44:45hay un gobierno provincial que todavía
00:44:47está enfrentado, por lo menos
00:44:48localmente, a los libertarios. Entonces,
00:44:50no pareciera haber un camino de eh
00:44:53acuerdo en ese sentido. Aparte tiene un
00:44:55esquema más complicado de Yarora que si
00:44:57lo hace eh se le puede reventar su
00:44:59propio espacio político. E así que no no
00:45:02pareciera ser un un camino ese.
00:45:06Hoy los libertarios en Córdoba
00:45:07particularmente están con la búsqueda de
00:45:11de ser oposición y en esa apertura de
00:45:14ser oposición está la digamos la
00:45:16disyuntiva sobre quién entra, si entra
00:45:18Luis Juez o no entra Luis Juez, si
00:45:20entran los radicales como de Loredo o no
00:45:21entran los radicales como de Loredo. Ese
00:45:23es un poco el escenario. Jujui es
00:45:25distinto porque Jujui eh el gobierno es
00:45:28radical, el radicalismo está a nivel
00:45:29nacional en un debate sobre qué tiene
00:45:31que hacer respecto de la libertad de
00:45:33avanza, eh que es un debate que se está
00:45:34viendo mucho en la provincia de Buenos
00:45:35Aires en este momento, que lo están
00:45:36teniendo los radicales. Esto de, "Che,
00:45:38vamos con la libertad de avanza, no
00:45:39vamos con la libertad avanza. Eh, hoy
00:45:42están en opciones políticas separadas en
00:45:44Jujuy, pero está está ese fantasma de eh
00:45:48cuánto te puede eh hacer Mella una lista
00:45:51de libertad avanzas si a Milé le sigue
00:45:52yendo bien. Lo digo más vulgarmente.
00:45:54¿Qué pasa si el gobernador negocia con
00:45:57la fuerza opuesta o no opuesta la
00:45:59competencia en Rosario y dice, "No me
00:46:01compitás en Santa Fe y yo no te compito
00:46:03en Rosario." Que se intercambie una
00:46:04ciudad por una provincia. ¿Hay
00:46:07antecedentes pasa en otras provincias?
00:46:10Eh, no, sí, sí ha pasado. Te voy te voy
00:46:12a dar una medio que quizá no es tan
00:46:14conocida y quizás hasta es insólita por
00:46:17quiénes son los contendientes, pero fue
00:46:19un poco lo que pasó en 2011 con Cristina
00:46:21y de la Sota a nivel nacional y
00:46:23provincial. A ver, cuéntame eso. E hubo
00:46:26una especie de acuerdo, un acuerdo
00:46:28tácito, digamos, un acuerdo que no se no
00:46:29se oficializó nunca a nivel público,
00:46:31pero se sabe que existió para que eh
00:46:34Deota no pres baje en realidad porque
00:46:36había presentado baje una lista de
00:46:38diputados nacionales que había
00:46:39presentado en esa elección presidencial
00:46:41e a cambio de que Cristina no presente
00:46:45candidato en Córdoba. Eh, fue un acuerdo
00:46:49que se hizo eh, y les fue bien a los dos
00:46:52porque Cristina ganó Córdoba y Deota
00:46:56ganó con el 40 casi 50%. Bueno, algo
00:46:59parecido se decía en el 23, en el 23,
00:47:01sí, bien digo con el acuerdo entre
00:47:03Martín Lustó y Gracio Rodríguez La Reta,
00:47:05¿no? Una interna en la ciudad de Martín
00:47:07Lustó contra Jorge Macri, en donde La
00:47:09Reta nunca termina de apoyar
00:47:11explícitamente a ninguno de los dos. Él
00:47:13como es del pro y Jorge Macri del mismo
00:47:15o era del Pro y Jorge Macri del mismo
00:47:16partido, tenía que darle su apoyo, pero
00:47:18en realidad todos sabíamos que estaba
00:47:19jugando por debajo para evolución, para
00:47:22esa línea del radicalismo. Así después
00:47:25eh bueno, el espacio de Jacob y de
00:47:27Lustor le daban el apoyo a nivel
00:47:28nacional. Finalmente perdieron los dos,
00:47:30¿no? Pero, ¿qué sensación te queda? eh
00:47:33que de alguna manera el peronismo, ese
00:47:35viejo partido que era la mitad más un eh
00:47:38necesita un escenario donde el escenario
00:47:42masa, el escenario donde los otros estén
00:47:45fragmentados, si no no puede ser
00:47:46competitivo. Bueno, no ahora faltan dos
00:47:50años y es Argentina, ¿no? Pueden pasar
00:47:52muchas cosas, pero sí lo además lo que
00:47:53yo veo es que hoy Javier Miley en esto
00:47:56de Adorni es mi ley, Aliart es mi ley,
00:47:59termina siendo como una quizás la única
00:48:02referencia nacional potente, porque vos
00:48:04ves al peronismo que le va mejor o peor
00:48:06en las provincias y no lleva como
00:48:08referencia nacional ni a Cristina, ni a
00:48:10Masa, ni a nadie. De hecho, habláamos de
00:48:12Santoro y de Monteverde, que no van ni
00:48:14con la cara de Cristina, ni de Masa, ni
00:48:16de ningún otro dirigente nacional,
00:48:18prefieren hablar más de lo local. Salvo
00:48:20en provincia de Buenos Aires, ¿dónde
00:48:21sigue existiendo el kisinerismo como una
00:48:24marca que sirva para atraccionar votos?
00:48:27Bueno, Santiago, no es pregunta, no es
00:48:31gunerismo. No, no, no. A ver, eh, están
00:48:34aliados al kisnerismo, pero no necesito.
00:48:36O sea, Santiago lo ganan con la cara más
00:48:39de Zamora. Es como si yo te dijera que
00:48:40en Formosa está quillerismo. En Formosa
00:48:43sin Fran. No, no, no. Son son provincias
00:48:45que tienen un liderazgo muy fuerte de
00:48:46los gobernadores. Sí. que queda una
00:48:48identidad criarista potente y una
00:48:49referencia en Cristina de parte del
00:48:51pueblo, si se quiere, ¿no?, o de ese
00:48:52pueblo peronista. Sí, pero que está
00:48:54ayudado por la propia alianza que tiene
00:48:55los gobernadores con con esa figura. Eh,
00:48:59hoy si se peleara Cristina con Nins Fran
00:49:02y fueran en listas separadas, una lista
00:49:04quisnerista con un Cpora de Formosa
00:49:07contra Fran, no creo que le haga mucha
00:49:09competencia, la verdad. E, ¿cómo salió
00:49:12Formosa? Formosa, te digo, en este mismo
00:49:15momento 69%
00:49:17el Partido Justicia, eh, perdón, 68 bajo
00:49:20un punto, e
00:49:2321% el Frente Amplio Formoseño, que es
00:49:26lo que era Junto por el Cambio, junto
00:49:28con otras fuerzas habían hecho ese gran
00:49:30Frente Amplio, eh, que era la especie de
00:49:33la oposición unida. Y en tercer lugar
00:49:35quedó La Libertad Avanza con 10 puntos,
00:49:38eh, 38% escrutado. Claro. Ah, pero que
00:49:42tienen un sistema de boleta Sábana.
00:49:45Claro. Boleta Sábana y eh un sistema de
00:49:48ley de lemas. Claro. En donde las
00:49:50sublemas, creo que las sublemas que
00:49:52aportaban a la candidatura del partido
00:49:55justicialista eran 58. para que vos te
00:49:58des una idea lo complejo del sistema.
00:50:00Necesitas un galpón de cuarto oscuro
00:50:02para tener todas las boletas a la vista.
00:50:04Bueno, está todavía, perdón, la
00:50:06participación final, pero decían que era
00:50:07eh considerablemente más alta que acá en
00:50:10en Santa Fe. Bueno, una pavadísima
00:50:12total, total, total. Pero en el pueblo
00:50:14de donde nació mi madre, eh Carlos
00:50:16Pellegrini, eh hubo una sola lista.
00:50:19Bien, literalmente y claro, sacó el 100%
00:50:22eh de Unidos para cambiar Santa Fe. Debe
00:50:24ser muy parecido al caso que mencionabas
00:50:25vos de los libertarios de perdidos en
00:50:27Córdoba en presidente comunal. Eh, pero
00:50:30y la participación fue del 92%.
00:50:33Bien, buena participación. Números de
00:50:35Corea del Norte, Pioner opciones. Un
00:50:38solo part. Claro. Vas a votar para votar
00:50:40no más. Sí, sí, sí. ¿Qué es boleta
00:50:41Sabana? Preguntan. Bueno, cuando están
00:50:43las categorías distintas, eh, y además
00:50:45es boleta partidaria, ¿no? No una boleta
00:50:47única. Entonces, a veces hacen sábana
00:50:48porque son bien largas, porque hay
00:50:50muchas categorías. Claro. La vuelta
00:50:51sábana es la tradicional que us en la
00:50:53elección nacional. Claro. Claro. La la
00:50:55que no vas a usar más, pero que no vas a
00:50:57usar más. Totalmente. Totalmente. Y que
00:50:59la probablemente muchos de los que están
00:51:00en el chat si son de Rosario, no usaron
00:51:02nunca. Porque se usó hasta que hasta las
00:51:04elecciones de 2007. Habrá sido de
00:51:06Winner. Probablemente. Tengo la
00:51:08sensación que sí. Busquemos. Sí, pero el
00:51:10Rosalino también votó presidente y con
00:51:12para ten una boleta normal de papel.
00:51:14Votó con es cortita siempre. Y es
00:51:17cortita porque tenés Ah, bueno, pero si
00:51:18tenés elección a presidente, diputado y
00:51:21senador, ya tenés ya tenés tres tramos.
00:51:24Bueno, quiero llegar a lo nacional, la
00:51:25verdad que en la segunda mitad del
00:51:27programa quiero hablar un poco también.
00:51:28Eh, falta para la segunda mitad. Falta.
00:51:30Bueno, pero lo adelanto, quiero hablar
00:51:33de de la marcha, cómo se vivió allá por
00:51:36la condena Cristina, cómo ven la
00:51:38política a nivel nacional, qué vínculos
00:51:40podemos encontrar si se quiere con esta
00:51:42elección o si se puede entender que se
00:51:45midió el aceite de la democracia o no.
00:51:47Pero antes e hay dos susurros en la
00:51:51Libertad Avanza, eh dos estrategias eh
00:51:53que me parece que muchas veces entran en
00:51:55contradicción, que es por un lado de
00:51:56Karina Miley, eh más jacobina, más pura,
00:52:00eh en su armado, buscando eh tropas de
00:52:03leales y la de Santiago Caputo. Okay. E
00:52:07podemos sacar algunos perfiles eh de
00:52:10libertarios en Santa Fe para ver si
00:52:12podemos entender a unos y a otros. Sí.
00:52:14Primero marcar algo sobre eso. E está
00:52:18claro que hay diferencia, ¿no?, entre
00:52:19ellos dos, pero yo pongo, relativizo
00:52:22eso. No sé si hay una estrategia tan
00:52:24clara de uno y tan clara de otro a nivel
00:52:26nacional. Lo que se vio es que están
00:52:27siendo bastante pragmáticos provincia
00:52:28por provincia y como decía antes, en
00:52:30algunos lugares van puros y un candidato
00:52:33libertario de la libertad de avanza
00:52:34puro. En otros lugares hay alianzas con
00:52:36fuerzas provinciales y en otros lugares
00:52:38ni siquiera se presentan y tienen
00:52:39resultados desparejos. Para mí no está
00:52:41tan claro. Por supuesto, ellos después
00:52:42presentan todo como un triunfo histórico
00:52:44y como todo marcha acorde al plan, pero
00:52:46eh y les está yendo bien y están
00:52:48consolidando la fuerza a nivel nacional,
00:52:50pero hay resultados desparejos. En Jujuy
00:52:52salieron segundos. Estoy voy a mencionar
00:52:54las elecciones provinciales que hubo
00:52:55hasta ahora. Sí, e este año en Jujuí
00:52:58salieron segundos, en Misiones salieron
00:52:59segundos, en Chacos salieron primeros,
00:53:01pero aliados con el gobernador radical
00:53:03después de que, bueno, Miley haya
00:53:05hablado durante años eh como los
00:53:07radicales, como los representantes del
00:53:10[ __ ] prácticamente. Claro. Sí. En
00:53:12Salta salieron segundos, pero ganaron
00:53:14Salta Capital, festejaron mucho ese
00:53:15triunfo particular. en San Luis no se
00:53:17presentaron y después estaban eh hasta
00:53:19ahora las constituyentes de de acá de
00:53:22Santa Fe donde salieron tercero. Y en la
00:53:24ciudad de Buenos Aires, por supuesto,
00:53:25fue el gran triunfo que además es lo más
00:53:26nacionalizable, si se quiere, que es el
00:53:28triunfo de Manuel Adorni y que además es
00:53:30una ciudad que siempre fue bastante
00:53:31refractaria a los, o sea, Miley no sacó
00:53:34buenos resultados ni en 2021 ni en 2023.
00:53:36Bueno, Miley nace ahí, es la gran
00:53:38sorpresa, saca, si mal no recuerdo,
00:53:40primero 14 puntos y después 17. E pero
00:53:45después para las presidenciales del 23
00:53:49no llegan a cumplir las expectativas y
00:53:50lo que decíamos antes, sacan menos del
00:53:51promedio nacional que fue 30 puntos.
00:53:53sacaron 20 puntos ahí si si mal no
00:53:55recuerdo. Eh, traje algunos esto algunos
00:53:58perfiles de los libertarios en Santa Fe,
00:54:00¿no? Cuáles son las principales figuras
00:54:02y un par de personas que quizás no
00:54:03tienen tanto peso a nivel electoral,
00:54:06pero que sí son importantes para el
00:54:08presidente personalmente. Bien, la gran
00:54:10apuesta, obviamente posicionar a Juan
00:54:13Pedro Ali para ganar Rosario dentro de
00:54:15dos años. No creo que puedo evitar en
00:54:17pensar que se llama Juan Pablo. Está
00:54:18bien. Juan Pedro. Juan Pedro.
00:54:21Bien, tenemos ahí las imágenes. Mientras
00:54:24tanto, el chat nunca estuvo tan hot.
00:54:28Martín Menem me calienta directamente.
00:54:31Willlo, qué hombre. Francisco Curi.
00:54:34Bueno, voy a hacer el clip de cuando
00:54:36dijiste Martín Menz me calienta. ¿Qué?
00:54:38Eh, no, no, por favor, no, no, no lo
00:54:40hagan, no lo hagan. Yo no dije eso.
00:54:42Gracias, Llo, te dicen también. Vamos a
00:54:44presentar a Juan Pedro Aleart con mi
00:54:47foto preferida de Juan Pedro Ale que
00:54:48encontré ayer en su cuenta de Instagram,
00:54:50no sé si la tenemos. Ahí está. Está
00:54:52comiendo una cucaracha en un viaje que
00:54:54hizo a Tailandia. Perdón, ¿quién es esta
00:54:56persona? Repitime. Juan Pedro Ali, eh,
00:54:59el concejal electo, ¿verdad? De Claro.
00:55:01Próximo concejal de concejal electo.
00:55:03Exactamente. Tiene una cucaracha. Sí. En
00:55:05México comen grillos, por ejemplo. Yo
00:55:07comí, me sentí medio laretista por un
00:55:09segundo, pero esto que estoy viendo no
00:55:11lo había visto. Creo, bueno, Marley, el
00:55:13otro que lo puede llegar a decir que lo
00:55:14hace. Bueno, Juan Pedro no es rosarino,
00:55:17es ballense, nació Bahía Blanca, tiene
00:55:1937 años, eh, y básicamente voy a decir
00:55:22cosas que seguramente los rosarinos ya
00:55:24ya sepan, pero a ver, no creo que sepan,
00:55:27pero bueno, para hay hay gente de todos
00:55:29lados del país seguramente y además el
00:55:31público se renueva, pero era el
00:55:33periodista principal, el conductor del
00:55:34mediodía de el tres, ¿no? Eh, canal
00:55:37canal local, canal de aire, la réplica
00:55:39del 13 que todos conocen. Exactamente.
00:55:42Algo para resaltar, ¿no? cantidad de
00:55:43periodistas que saltan a la política
00:55:45santa feesina de todos los espacios. Es
00:55:48muy de acá. Creo que tiene que ver
00:55:49también con la boleta única, ¿no? Pero
00:55:51Amalia Granata, Carolina Lozada,
00:55:54Lewandowski también, ¿no? ¿Vas a contar
00:55:55lo del abuso? Sí, voy a contar lo del
00:55:57abuso porque la verdad que fue e su
00:56:01trampolín hacia su candidatura política.
00:56:03lo dio con absoluto respeto, pero
00:56:05claramente estuvo muy ligado porque, por
00:56:07supuesto, él ya era una figura conocida,
00:56:09pero él lo que hace es contar hace unos
00:56:12meses una situación familiar que no
00:56:14había hecho pública hasta el momento,
00:56:15que es realmente muy trágico. Él habla
00:56:18de un abuso físico y sexual por parte de
00:56:21su padre durante años para con su
00:56:23hermana menor. E la abusaba de ella
00:56:26desde los 3 años, siendo HIV positivo y
00:56:30lo hacía en frente de él, de Juan Pedro
00:56:31Ali. Además, cuenta que su tío también
00:56:34abusaba de él mismo, de Juan Pedro y de
00:56:36su hermano, porque son tres hermanos,
00:56:37¿no? Pequeño dato, su video contando su
00:56:40historia, que si no me equivoco fue su
00:56:42último programa en de 2 a 14, eh, tiene
00:56:453.4 millones de vistas. Exactamente. Una
00:56:48locura. Dura casi media hora. Perdón,
00:56:49dos cosas se me ocurre. El morvo en la
00:56:52política y como la política le cuesta
00:56:54construir héroes y hay víctimas todo el
00:56:56tiempo. Sí. Y también pensaba en esto
00:56:58de, "Okay, ¿por qué es atractivo para un
00:57:00votante alguien en un rol eh con tanto
00:57:03trauma o con oción sí o de víctima, no?"
00:57:07Y y pensé también en mi ley, obviamente
00:57:09salvando las distancias, pero Miley
00:57:10también ha hecho público muchas veces su
00:57:12relación conflictiva con los padres,
00:57:13incluso violenta. Eh, lo llamaba mis
00:57:16progenitores en algún momento, ¿no? Sí,
00:57:17sí, sí, sí. Bueno, la historia trágica
00:57:19no termina ahí porque Alerta, además,
00:57:20cuenta que deciden muchos años después
00:57:22hacerle la denuncia al padre e y cuando
00:57:25recibe esa noticia del padre de que
00:57:28estaba hecha la denuncia, decide
00:57:29quitarse la vida. Y él hace público todo
00:57:33esto y y este video que tiene casi 4
00:57:34millones de reproducciones, lo hace tres
00:57:36semanas después de que el padre se
00:57:37suicida. Así que bueno, todo un tema muy
00:57:39intenso. Claro. Y hay dos cuestiones acá
00:57:42para sumar a esta historia. Lo primero
00:57:46es que la familia de Juan Pedro se
00:57:48enfrentó con él después de esto y
00:57:51salieron a decir vía redes sociales que
00:57:52no estaban de acuerdo con haber hecho
00:57:53todo eso público y digamos no había
00:57:55consentimiento para que dé tantos
00:57:56detalles íntimos, ¿no? Entonces ahí algo
00:57:59algo se rompió. Y lo segundo es que eh
00:58:02quien le dio apoyo legal a LART para
00:58:04todo este este proceso, para esta
00:58:07denuncia es Patricia Wulrich. le acerca
00:58:09a Fernando Soto, que es funcionario
00:58:11judicial del Ministerio de Seguridad
00:58:12Nacional y bueno, le dan apoyo e ahí.
00:58:15Entonces, Patricia después de eso lo
00:58:16convence de ser candidato y luego ya lo
00:58:19apadrinan Karina Miley y Romina 10 que
00:58:21son, bueno, armadora nacional de la
00:58:22libertad de avanza y la armadora
00:58:24provincial que ya vamos a hablar de ella
00:58:25en un ratito, Romina 10. Ahí está, mira,
00:58:29ahí está justamente con ellas dos,
00:58:30Romina 10 a la izquierda y Patricia
00:58:32Wulcrich a su derecha. No es un gran
00:58:34cuadro político, ¿verdad, Juan Pedro
00:58:36Aliarte? Es simplemente una cara muy
00:58:37conocida que además tuvo una historia
00:58:39muy particular. No solo tiene ese video
00:58:41super eh viral, sino que además pasó por
00:58:44medios nacionales e internacionales
00:58:46repitiendo su historia. Ah, mira, no
00:58:48hizo una gira. No, no sabía eso. Sí. Eh,
00:58:50bueno, por supuesto los carteles que se
00:58:52veían de AliT en estos días por la
00:58:54ciudad de Rosario, que es eh Ali es mi
00:58:58ley, lo que decíamos antes. Además, en
00:59:00en la ciudad de Buenos Aires no es
00:59:02solamente para trasladar los votos de
00:59:03Mila y hacia el candidato, sino que a
00:59:05veces hay muchos candidatos libertarios
00:59:06o panlibertarios. Entonces, hay que
00:59:08aclararle a la gente cuál es el
00:59:09candidato de verdad de Mile ley. O sea,
00:59:12todos quieren la foto con Mile ley,
00:59:13todos suben una foto, un cartel con mi
00:59:15ley, pero bueno, hay uno que es oficial.
00:59:17Claro, pensar que en la ciudad de Buenos
00:59:18Aires se presentó Ramiro Marra que había
00:59:19sido el candidato oficial de M, entonces
00:59:21tuvieron que aclarar, este no es nuestro
00:59:22candidato ahora. Muy mal Ramiro Marra,
00:59:26lo otro que se repite en todas las Sí,
00:59:27mal. Rival mío en un plato de TV en
00:59:29Crónica TV alg una vez, un saludo a Facu
00:59:31Pedrini. Es verdad, sí, sí. Tuve una
00:59:33discusión intensa antes que ganen. Voy a
00:59:34buscar eso. Después lo otro que se
00:59:36repite en todas las provincias, en los
00:59:37distritos es kisnerismo o libertad, ¿eh?
00:59:39Y se ven carteles como este que los
00:59:42muestran. Bueno, ahí está, ¿no? Eh, a la
00:59:45[ __ ] Es como el meme de Los también.
00:59:47Porque ellos tienen cara de buenitos,
00:59:48boludo. Es raro.
00:59:50Sí. Y Monteverde de última no la que
00:59:53menos sonriendo le encontraron. Debe
00:59:55ser. Quiero decir, esto lo vimos
00:59:56bastante eh, cuando en los pocos días,
00:59:59en los dos días que estuvimos en Rosario
01:00:01y me parece que es ilegal esto, ¿no?
01:00:03Porque poner en tu afiche poner un
01:00:06rostro del otro del contrincante, no sé
01:00:08si es eh si está permitido o nadie lo
01:00:11pensó antes, simplemente no. Imposible.
01:00:15Imposible. demasiado la política, ¿no?
01:00:17Lo que sí hay mucho cartel no oficial,
01:00:19¿viste? Como de de ridiculizando al
01:00:21otro. Campaña lado Claro, pero un cartel
01:00:23firmado, es un cartel oficial de la
01:00:25campaña con el rostro del otro
01:00:27contendiente es eh extraño. No se puede.
01:00:29No se puede. Bueno, las redes sociales
01:00:31ha enrecido todo, ¿viste? ¿Qué es legal?
01:00:33¿Qué es ilegal? La mentira, la verdad.
01:00:35Claro, cómo sostener la veda después del
01:00:37jueves cuando se puede estar en
01:00:38internet, por ejemplo. Totalmente.
01:00:40Exactamente, estimado. Bueno, seguimos
01:00:42con quienes siguen en gelatina saben que
01:00:44hacíamos una columna que era argentinos
01:00:45de Bien, así que estos son los
01:00:46santafesinos de Bien. Vamos con la
01:00:48segunda santa feesina de Bien, que es
01:00:49Romina 10, ¿no? Eh, una persona de
01:00:52perfil bajo no le gusta hablar con la
01:00:54prensa, no conozco su historia. Bueno,
01:00:57ella es Rosarina, sí, tiene 45 años. Es
01:01:00hija del dueño, es hija del dueño de un
01:01:02histórico bowling que quizás ustedes
01:01:04iban no sé en qué época hacerlro, pero
01:01:06es el bowling que estaba en Piatonal
01:01:07Córdoba. El el bowling de Ah, claro,
01:01:12Córdoba. Hola, Victoria, ¿cómo estás?
01:01:14Hola, ¿cómo están? Todo bien. El bowling
01:01:16de la peatona al chilón donde estaban
01:01:17los jueguitos, el Tejo. Claro,
01:01:18exactamente. Ahora lo tengo. Después lo
01:01:21remodelaron y ahora está al lado donde
01:01:22venden papita. Claro. La panchería.
01:01:25Mira, un empresario loca no tuvo el
01:01:27gusto. No tuvo el gusto. Ella decidió no
01:01:29seguir con el negocio familiar. Claro.
01:01:31Decidió decidió no seguir con el negocio
01:01:33familiar. Eh, simplemente se dedicó a el
01:01:35mundo de la economía. Entonces, se fue a
01:01:36estudiar a España en la Universidad de
01:01:38León. O sea, o sea, tenía un bowling.
01:01:39Sí.
01:01:41Un comerciante lama me llama la
01:01:43atención. Vive de trabajo un acuario. Es
01:01:46como No, no, no. Sí, por supuesto.
01:01:48Entonces, ella estudia economía en
01:01:49España y termina siendo columnista
01:01:52radial sobre temas económicos y además
01:01:55muy ligada todos estos años a Fundación
01:01:56Libertad, un think tank macrista, pero
01:01:59que hoy también es muy cercano a Javier
01:02:01Miley a la libertad de Avance. Es
01:02:02premacrista. Es premacrista. Claro.
01:02:04Claro. Histórico, incluso es Rosalino,
01:02:05si no me equivoco, y después, bueno, hay
01:02:07sedes en diversos lados. No sería mal al
01:02:09una vez hablar con ellos, ¿no? Tener un
01:02:11mano a mano acá en en Cabaretteral.
01:02:13Vargallosa creo que era muy cercano a
01:02:15Fundación Libertad. Sí, digamos un
01:02:16espacio que que tiene obviamente
01:02:18vínculos partidarios, pero que recibe a
01:02:20todas las ramas liberales eh o liberales
01:02:23libertarias o conservadoras, etcétera.
01:02:25Eh, se conoce con los hermanos Miley
01:02:27hace bastantes años, pero profundiza su
01:02:29relación, sobre todo en la pandemia,
01:02:30cuando se hace muy conocido Miley y
01:02:31también muy conocida ella eh, como su
01:02:34perfil público, su perfil en redes
01:02:35sociales. Y finalmente termina de
01:02:37primera candidata a diputada nacional en
01:02:392023. Ella entra junto a eh Nicolás
01:02:42Mayoras y Rocío Bonachi. Hay tres
01:02:44diputados nacionales santa Feesinos de
01:02:46La Libertad de Avanza.
01:02:49Es la única que puede hablar en nombre
01:02:50de los hermanos Miley en la provincia.
01:02:52viste que hay voces autorizadas y voces
01:02:53que eh no no tanto. Ella habla en nombre
01:02:56de todos saben que habla directamente
01:02:58con Karina eh permanentemente, así que
01:03:01ella es la ejecutora del brazo de el
01:03:03jefe en la provincia de Santa Fe. De
01:03:06hecho, hay una una carineada muy linda
01:03:08que sucede en el cierre de campaña del
01:03:1023, que es que se suben al escenario
01:03:12Javier, Karina, Carolina Píparo en ese
01:03:15momento, Romina 10 y se suben detrás de
01:03:18de ellos e Nicolás Mayoras y Rocío
01:03:21Bonachi y se ve como Karina los va
01:03:23empujando del escenario para que se
01:03:24bajen, porque ella quería que en la foto
01:03:26solo esté Romina 10 y que todos sepan
01:03:28que ella es su mujer en la provincia,
01:03:29como le hicieron a Sago en Córdoba.
01:03:31Exactamente. Sí, es muy de cariena todo,
01:03:33todas esas las piñas de que Sí,
01:03:36exactamente no acá no. Bueno, entonces
01:03:39es similar a eh en la ciudad de Buenos
01:03:41Aires Pilar Ramírez, que es lo mismo,
01:03:43¿no? Una mujer de perfil bajo, pero muy
01:03:44cercana a Karina Miley y que es la
01:03:46armadora. E hasta ahí Romina 10. Tenemos
01:03:49otro de los diputados nacionales de
01:03:51Santa Fe, otro argentino, argentino de
01:03:53bien y santaesino de bien, que es
01:03:54Nicolás Mayoras. Okay. Nicolás Fernando
01:03:57Mayoras. Tenemos frut. Yo no le tengo ni
01:03:58la cara. Lo vamos a ver ahora porque
01:04:00tenemos alguna fotito junto a Amalia
01:04:02Granata. Bueno, ahí está junto a Romina
01:04:0410. Perfecto. La armadora santa feesina.
01:04:06Perfecto. Pasa el 110 atrás, ¿eh? Sí. A
01:04:10ver, pasa el 110. Nada, no se, no se ve
01:04:12el Y ahí está con Amalia Granata porque
01:04:14este es su inicio en la política, ¿no?
01:04:16Un tipo de un perfil eh muy conservador,
01:04:18muy católico, ligado al Opus Day, muy
01:04:21provida, se lo ha visto en la marcha por
01:04:23la vida en Estados Unidos, por ejemplo.
01:04:25Okay. Mayorá no es el que denunció
01:04:27Lourdes Arrieta o es otro, me estoy
01:04:29confundiendo. Es el mismo. Exactamente.
01:04:31Ahora vamos a llegar a ese capítulo que
01:04:32fue, bueno, la visita a los genocidas,
01:04:34¿no? A Asis y compañía en el penal de
01:04:36Seisa por parte de diputados de la
01:04:38libertad de Avanza. Bien, podríamos
01:04:40decir hombres o activos de Santiago
01:04:42Caputo.
01:04:45Me parece que hoy están encolumnados
01:04:47detrás de de Karina Miley, de los
01:04:49hermanos Miley. Santiago Caputo lo que
01:04:50hace es brindar apoyo comunicacional en
01:04:53ciertas campañas, por ejemplo, en la
01:04:54Amalia Granata, a pesar de que no es la
01:04:56oficial de la libertad de Avanza, pero
01:04:57Amalia Granata es también fruto de Mob
01:04:59Group, que es la consultora de Santiago
01:05:01Caputo, ¿no? M Group es Santiago Caputo.
01:05:04Sí, es Santiago Caputo con un socio y no
01:05:07tiene un perfil necesariamente
01:05:09ideológico. Digo, M Group lauró para
01:05:11todos los espacios políticos muy
01:05:13distintos. No iba a ser la campaña de
01:05:14Woado de Pedro le eh sí los los eh
01:05:17asesoró en la precampaña de Wado, que
01:05:19finalmente no fue campaña. Eh, sí, entre
01:05:22otros espacios políticos. O sea, que hay
01:05:23un universo paralelo donde Santiago
01:05:25Camputo es un alfil de del presidente de
01:05:29Pedro. Hugado de Pedro. A ver, hay un
01:05:31universo paralelo donde Hugado de Pedro
01:05:33eh es un cliente de la consultora de
01:05:36Santiago Caputo, digamos, hay un
01:05:37trabajo, un negocio en la política que
01:05:38es consultorías, comunicación que no
01:05:40necesariamente tenés que estar eh
01:05:42afiliado a las ideas de del candidato,
01:05:44¿no? Claro. Me da la sensación de que
01:05:46una cosa es Santiago Caputo trabajando
01:05:47en términos profesionales en calidad de
01:05:49consultor y otra cosa Santiago Caputo
01:05:51que me parece está más de está de
01:05:52acuerdo con Miley. Creo que piensa igual
01:05:54más o menos igual que Miley en muchas
01:05:55cosas. Sí. Y de hecho, muchas veces le
01:05:57dice qué pensar en el sentido de que la
01:05:59batalla cultural como la conocemos hoy
01:06:01por parte de los libertarios, no te digo
01:06:03que es invención, pero hay mucho de eso
01:06:05que lo escribe Santiago Caputo, mucho
01:06:07más que Karina Miley, ¿no? Karina Miley
01:06:09está ocupada en otras cosas, está
01:06:10ocupada en armar el partido a nivel
01:06:12nacional con ayuda de los Menem, ¿no? De
01:06:14Martín Menem y Lule Menem. Hay que
01:06:16reconocer, no leí el libro de Demasi que
01:06:19la tarea que le fue saluda a la
01:06:21compañera. Sí, que le dieron a Karina
01:06:24Miley, muy difícil y una persona para
01:06:27que no venga de la política demuestre
01:06:28esa destreza. Yo no sé si es el aura de
01:06:31mi ley realmente que genera una sombra
01:06:32tan grande que simplemente que gestionar
01:06:35y nada más, pero ha sido un trabajo muy
01:06:38digno. Ella lo hace ganar como diputado
01:06:40en el 21, como presidente en el 23 y
01:06:42arma el partido nacional en se meses.
01:06:45Pero toda esa banda Cocuchi, mas latón,
01:06:50uy, qué fallido. Cocuchi, cuchi. Estamos
01:06:53en Rosario, sepan disculpar.
01:06:56Le puedo decir cocuchi o me van
01:06:57cancelado Cocuchi. Cocokuchi más latón.
01:07:00Eh, y ellos cayeron en desgracia. Ellos
01:07:03c pero eh la tecnoestructura ocupaban el
01:07:07mismo lugar, o sea, estaban en lugar de
01:07:09asesores. Porque todos hay mucha gente
01:07:11que se atribuye ser el creador de mi
01:07:14ley.
01:07:15No, me parece que Santiago Caputo ocupa
01:07:17hoy el lugar que ocupaba en algún
01:07:18momento Pato Ruso que estuvo en este
01:07:20programa. Le mandamos un saludo para
01:07:21todos. En cambio, Carlos Kikuchi, Carlos
01:07:23Malatón ocupaba el lugar que hoy ocupan
01:07:25Karinile y los Menem. Digo, una cosa es
01:07:28la comunicación, otra cosa es el armado
01:07:29político. Hay que ver si Santiago Caputo
01:07:31quiere meterse, quiere meter sus
01:07:33figuritas en las listas. Por ahora no lo
01:07:34ha logrado. Fue llamativa al menos el
01:07:36cierre en la ciudad de Buenos Aires
01:07:38porque era full carinismo, no había ni
01:07:39uno de Santiago Caputo. Y creo que hay
01:07:41que prestar atención al cierre en la
01:07:43provincia de Buenos Aires. Si aparece un
01:07:44Romo, un Gordán, un digo alguien de las
01:07:47fuerzas del cielo que responden a
01:07:48Santiago Caputo y no tanto a Karina.
01:07:51Volviendo a Mayoras, dale. Él tiene 56
01:07:53años, como decíamos, es bueno, viene del
01:07:55conservadurismo, de Amalia Granata, del
01:07:57movimiento Provida y además es abogado
01:07:59constitucionalista. Entonces, va a ser
01:08:01una referencia importante para la
01:08:03reforma constitucional que se viene en
01:08:04Santa Fe. Él, bueno, es convencional
01:08:07constituyente hoy o lo va a hacer y va a
01:08:10llevar eso adelante. Es presidente,
01:08:13además, de la Comisión de Asuntos
01:08:14Constitucionales de Diputados en la
01:08:16nación. E hizo actos, por ejemplo, acá
01:08:19en la provincia con Nicolás Márquez, con
01:08:21Agustín Laje, digamos, ese palo, ¿no? Y
01:08:23su despegue político fue de la mano de
01:08:24Amalia Granata y entró como uno de los
01:08:27seis diputados provinciales que entran
01:08:28con Granata. Fue la gran sorpresa del
01:08:3019. Sí. Hm. Ya para 2022 cierra con
01:08:33Romina 10, va de diputado nacional y lo
01:08:36último sobre él, que es este tema de que
01:08:38que mencionaba Mati sobre la visita a
01:08:41los genocidas en la cárcel en el penal
01:08:44de Seiza. Él estaba en el grupo de
01:08:46WhatsApp donde se organiza eso, donde lo
01:08:49lo convoca el padre Oliver Arrabasi.
01:08:51Recordemos qué fue lo que pasó, porque
01:08:53fueron una serie de diputados nacionales
01:08:55de la libertad de avanza a visitar al
01:08:58penal a eh Genocidad de la última
01:09:00dictadura cívico-militar, año
01:09:042024 el año pasado. El año pasado. No es
01:09:07que no es la foto que tiene el presto
01:09:09cuando tiene 15 años, ¿no? Julio del año
01:09:10pasado, hace menos de un año, se arma un
01:09:12gran revuelo. Hay un montón de reuniones
01:09:13que terminan a los gritos, casi a las
01:09:15piñas, a los sillazos, todo se hace
01:09:17público, incluso los chats de ese grupo
01:09:19de WhatsApp que los hace públicos. Lur
01:09:20de Sarrieta, que es la única que termina
01:09:22cobrando realmente por eso, yéndose del
01:09:24bloque, ¿no? Pero igual es eh no sé
01:09:28cuánto vas a contar de esa reunión, pero
01:09:29es porque aparte involucrura a otros
01:09:31protagonistas santafesinos también.
01:09:33Claro. A Rocío Bonach. A Rocío Bonachi y
01:09:35al padre de Rocío Bonach. Eh, que eso
01:09:37fue increíble porque el mandamos un
01:09:39saludo, el que la pudre a la reunión es
01:09:43justamente José Bonach. e que eh lo que
01:09:47yo consulté mucho que había pasado ahí,
01:09:49por qué había sido parte de la reunión
01:09:51José Bonach, lo que hicieron no era
01:09:52parte de la reunión José Bonach,
01:09:54apareció, se materializó José Bonachi en
01:09:56la reunión a querer, que lo suele hacer,
01:09:58a querer [ __ ] a Piñas a Mayoras. Y e lo
01:10:02que dice José Bonachi es que él estaba
01:10:03en el Congreso por otra actividad,
01:10:05escuchó gritos y pasó. Ah, sí, qué
01:10:07casualidad. Qué casualidad. Es extraño,
01:10:11eh, pero justamente una de las
01:10:12involucradas junto con Lour de Sarrieta
01:10:13era Rocío Bonachi e y eh José Bonachi
01:10:18salde en defensa de ellas. Eh, pero fue
01:10:20una reunión en la que realmente, o sea,
01:10:22terminó con Lourdes Aristas yendo a la
01:10:23comisaría hacerle una denuncia penal a
01:10:26Mayoras, eh, y José Bonachi también ahí
01:10:29la volteada. Ahora pasamos a los
01:10:30Bonachis. Quiero cerrar el capítulo
01:10:32Mayoras con eh mis tres proyectos de ley
01:10:35preferidos que presentó Nicolás Mayoras,
01:10:37porque recordamos que son diputados
01:10:38nacionales y tienen que elaborar en el
01:10:39Congreso, ¿no? El primero es el ley de
01:10:41régimen de punto final para juicios
01:10:43penales en contra de quienes violaron la
01:10:45cuarentena durante la pandemia del
01:10:46coronavirus. Okay. Importante. El
01:10:49segundo es una declaración para expresar
01:10:50beneplácito por el debut en la Fórmula 1
01:10:53del piloto argentino Franco Colapinto.
01:10:55Perdón, perdón, perdón. ¿Cómo es? Porque
01:10:56Sofi eh es es muy entusiasta Franco con
01:10:59la pinto. Bueno, de cámara
01:11:04solo de Franco con de la Fórmula 1. Pas
01:11:07Nicolás son muy ferrero. Claro. Top tres
01:11:09de correo de Fórmula 1.
01:11:12Qué difícil. No, Lecler no me gusta
01:11:15tanto. Me gusta Piastri. Mira. Eh,
01:11:18bueno, v no. Dale, sigamos. Vamos. Dec
01:11:21dos más. La la la late, el proyecto de
01:11:24le ¿Cuál más? ¿Cuál es más? Básicamente
01:11:25expresar benepácito por por Franco, por
01:11:27Colapinto. Punto. Y el tercero, eh,
01:11:29hablando de la batalla cultural, que es
01:11:31cambiarle el nombre al gasoducto
01:11:32presidente Néstor Carlos Kirchner por
01:11:34gasoducto de la libertad.
01:11:36Ese no fue aprobado todavía. Okay. Okay.
01:11:39Pasamos a Revolucionario.
01:11:42Pasamos para los otros sí fueron
01:11:44aprobados. Los otros dos me parece que
01:11:46no. El punto final no. Me parece que no.
01:11:49No sé ni siquiera si llegaron a
01:11:50tratarse, viste que hay un trámite largo
01:11:52pronta libertad para entran 500,000
01:11:54proyectos en el Congreso, la mayoría
01:11:57igual hay para para no faltar la verdad,
01:11:59si buscamos los proyectos que presentan
01:12:00la mayoría,
01:12:02primero hay que ver si presentan
01:12:04proyecto Sí, sí, sí. Vamos a Rocío Belén
01:12:07Bonach, que en realidad justamente como
01:12:09decía Mati, si si vamos a hablar de
01:12:10Rocío Bonachi, hay que hablar del padre
01:12:12que es José Bonach, ¿no? Ela es
01:12:14realmente muy joven y bueno, está puesta
01:12:17en esa lista por por José Bonachi. José
01:12:20Bonachi es exmilitante del Modín, ¿no?
01:12:23Espacio de Aldo Rico, ex carapintada y
01:12:26un tipo de estos que tienen sellos
01:12:27partidarios que lo prestan o lo alquilan
01:12:29según la elección, según el distrito,
01:12:31según el candidato.
01:12:33su primera su primer momento viral, creo
01:12:35que lo conocemos todos, pero igual lo
01:12:36quiero ver. Por favor, veámoslo, que es
01:12:39en las presidenciales del 2011. Esta
01:12:41democracia no sirve. Es necesario un
01:12:44nuevo acuerdo.
01:12:46Votá por vos, no por los políticos. Votá
01:12:50por Argentina. Lista A. Nueva
01:12:53democracia. José Bonachi para presidente
01:12:57la vión. La vi 2011
01:13:01y nosotros queríamos. Qué mal que no
01:13:02hizo el Alfonso. No vote por los
01:13:04políticos, vote por usted mismo. Salió
01:13:06último en esas elecciones, sacó 0,22% de
01:13:08los votos. Pero bueno, ahí hay un
01:13:10negocio en los candidatos chiquitos, eh,
01:13:12que es entre otras cosas la impresión de
01:13:14las boletas. De hecho, nos contaban
01:13:16ayer, no chequeado, pero bueno, cosas
01:13:18que se dicen por acá en Rosario, que él
01:13:19tiene una imprenta, entonces imprime sus
01:13:21propias boletas. para, te cuento una que
01:13:23pasó para para resumir la justicia
01:13:25electoral, porque es la primera en la
01:13:26primera elección en la que se eh
01:13:28implementaba el nuevo la nueva ley
01:13:29electoral, le bajaba plata para boletas,
01:13:32como pasa con todos los candidatos, le
01:13:33bajan plata para las boletas, los
01:13:34candidatos con esa plata compran, pagan
01:13:37la impresión de boletas y tiene que
01:13:39rendirle eso a el la y después
01:13:42entregarle, obviamente, las boletas a el
01:13:45la Justicia Electoral Nacional. Boludo,
01:13:47una vez hicimos una actividad con en el
01:13:49Centro Cultural en Fontana Rosa,
01:13:51despuésa de año, no me acuerdo que fue,
01:13:53vino Malatón, estaba Valentina Puricheli
01:13:55y empezamos a hablar así con un cabret
01:13:57voltera en vivo y de la nada alguien
01:13:59pide la palabra y dice, "Bueno, hola,
01:14:00soy Bonach." Pensamos que era joda,
01:14:04no estaba o sea, vino será del ejército
01:14:07gris la dicen y si puede llegar a ser
01:14:09ejército gris, la verdad que debe estar
01:14:10debe estar. Le agradezco mucho a José
01:14:12por su advertencia de todos modos. Eh,
01:14:14sí, por supuesto. El sello actual de
01:14:16Bonachi es Unite, ¿no? E sí, Unite se
01:14:19arma para llevar a José Luis Experte en
01:14:21las presidenciales del 2019, pero
01:14:23después también termina siendo el sello
01:14:24de muchos otros candidatos en muchas
01:14:26provincias, incluyendo de Amalia
01:14:27Granata, que sigue teniendo un sello que
01:14:29se llama parecido a UNITE. UNITE un
01:14:31sello que funciona a nivel nacional, no
01:14:33es a nivel Santa Fer. Claro. Por eso es
01:14:34tan importante para partidos que se
01:14:36arman así a las apuradas como la
01:14:38libertad de avanza, ir a buscar esos
01:14:40sellos nacionales para tener algún
01:14:41sustento legal para presentarse. Miley
01:14:44no aprovechó algún sello de él. Unite.
01:14:47Ah, finalmente termina cerrando con
01:14:49Carlos Kikuchi. No es que se llamaba
01:14:51Unite cuando ibas a buscar la boleta del
01:14:52cuerto oscuro, se llamaba la libertad de
01:14:53avanza, pero detrás de la libertad de
01:14:55avanza, que en realidad era una
01:14:56coalición electoral, había varios
01:14:57sellos. Uno era un ITE. E esto es arte y
01:15:02obra de Carlos Kikuchi, Carlos Cokuchi,
01:15:05eh qué bien que le queda el nombre,
01:15:08boludo. Soy un genio, loco. Él fue a
01:15:10buscar a los eh bonachi de la vida en
01:15:12cada una de las provincias para poder
01:15:13armar algo a las Hay muchos bonachis.
01:15:15Hay un multiverso de bonachis. Sí, creo
01:15:17que ninguno tan divertido como él, pero
01:15:18sí. Eh, y traje un momento, no sé si
01:15:21estuvo con rebor, ¿no? Claro, con es una
01:15:24persona que que ahí dijo la frase que no
01:15:25sé si la tenemos para es una persona. La
01:15:27tenemos. Si la tenemos, no la frase, no
01:15:29la quiero decir yo. Hubo muchas frases.
01:15:31No sé cuál pensas vos, Mati, la de su su
01:15:33autodenominación. No, no tenemos esa,
01:15:35así que puedes es una persona que
01:15:40no es nazi frente a la acusación de
01:15:41nazi. Él no es nazi. Él dijo
01:15:44textualmente, "No soy nazi, pero puede
01:15:45ser que sea fascista." Puede ser que sea
01:15:48parte. Bueno, acá eh un concurrente
01:15:51aquella actividad pública de Cabet
01:15:53Volter. Exactamente, don Tomás. En ese
01:15:55evento con Maslastón estaba él y su hija
01:15:58escondido detrás que pidió la palabra
01:16:00para hablar de radios y onda corta, o
01:16:02sea, un radio aficionado porque Maslatón
01:16:04es es un gran radio aficionado. Rosario,
01:16:07tambén. Eh, Maslatón interceptó
01:16:08comunicación eh no descubrió que se
01:16:11podía interceptar las comunicaciones
01:16:12argentinas. Entonces, quiso advertir a
01:16:15la nación argentina que si lo podía
01:16:16hacer él, que era un perejil en Buenos
01:16:18Aires, lo podía hacer también la
01:16:19inteligencia británica y no lo no le
01:16:22dieron Bolilla. Otra frase que me gustó
01:16:23de Bonachin, ¿hay algo ahí? Hablando de
01:16:25Maslatón, él dijo, "Soy una versión
01:16:27pobre de Maslatón." Es lindo eso.
01:16:29Interesante. Sí. Eh, y no sé si es un
01:16:31poco subido de tono, si no si no quieren
01:16:33no lo mostramos, pero hay un momento de
01:16:35de ese de ese primer programa con José
01:16:38Bonach, porque después volvió en donde
01:16:40empieza a insinuar cosas extrañas sobre
01:16:42la vicepresidenta. Hay un diputado que
01:16:44lo expulsan. Sí, no, ahí no hay un
01:16:46diputado que lo expulsan. El diputado
01:16:47estaba cercano a la vicepresidenta. Ah,
01:16:51ayer vamos a tener un diputado
01:16:52libertario que en su momento fue una
01:16:53especie de jefe de campaña de Victoria
01:16:55Villarruel, muy cercano Villarruel y
01:16:56quedó corrido de ese espacio, el espacio
01:16:58Villarruel, ¿no? De la libertad avance y
01:17:00de un día para el otro se fue, está no
01:17:02está CP y la carne gente ahí donde carne
01:17:06cogían
01:17:08eso no lo hacemos en nuestro partido. En
01:17:10nuestro partido eso no lo hacemos. Estoy
01:17:12entendiendo y tengo miedo de meter la
01:17:13pata acá. El miedo hay que dejarlo. El
01:17:16miedo lo abandonamos hace mucho tiempo.
01:17:18AC. José es la carne turgente. ¿Cómo te
01:17:21puedo explicar este?
01:17:24Me te digo. Cogieron. Me decís yo te
01:17:27quiero explicar eso se lo podcast. Ya me
01:17:29olvidé cómo se hacía. Me tiene para que
01:17:32para que agarro internet y me fío. Pero
01:17:33lo expulsaron por querer garcharse a
01:17:35Villarruel. Por garrse a Villarruel. No,
01:17:37precisamente porque no lo hizo. Uh. No.
01:17:40Se le a otra persona.
01:17:44¿A quién?
01:17:45La música. Bueno, qué s
01:17:48la araña.
01:17:50Okay, después te cuento. El otro de los
01:17:52íems de repente es, "Che, vamos a
01:17:54visitar Astis."
01:17:56Ahí, ahí no dice abuso, no. Fue
01:17:58totalmente consensuado, salvo con la
01:18:00vicepresidenta. Pero bueno, eh, ¿qué es
01:18:02peor? No, no se entiende menos. No se
01:18:05entiende nada. ¿Cómo? Diputada. La
01:18:07diputada hace gestos. La diputada hace
01:18:09gestos. Hago, hago como hago como jefe
01:18:12de bloque. Diputada Rocío Bonachi tiene
01:18:14la palabra. Denle los micrófonos. No voy
01:18:16a explicar nada, pero no termina las
01:18:18oraciones. No, no hace gesto. No me
01:18:21falta. Que tiene que hacer un gestito
01:18:22ahí lo que pasa. Entiendo lo que quiere
01:18:25decir y pero no no quiero no quiero
01:18:27decirlo yo. Él no termina las oraciones.
01:18:30Háganlo terminar las oraciones, por
01:18:32favor. Hay hay un diputado que lo
01:18:34expulsa. Me gustó mucho eso. La hija
01:18:35detrás de cena, eh, muy avergonzada del
01:18:37padre. Algo que que nos pasa mucho con
01:18:38nuestro padre. Expulsaron al diputado, o
01:18:41sea, no sé a qué se refiere. No, lo
01:18:42expulsaron del espacio, o sea, del
01:18:44espacio íntimo, pero el diputado sigue
01:18:46ahí. Sí, sigue ahí. Sí, ahí. Guillermo
01:18:47Monterroun. Ah, ¿de quién? Guillermo
01:18:50Montenegro, que no es el intendente de
01:18:51Mar del Plata de General Puer Redón,
01:18:52sino Guillermo Monro de los eh
01:18:55visitantes ASTIS. Eh, quiero hacer una
01:18:57pregunta primero, una aclaración. Eh,
01:18:59gracias a todos los que están del otro
01:19:00lado, son un montón. Pueden compartir un
01:19:02story, pueden compartir una foto en X,
01:19:05en Twitter, eh como sea que le digan
01:19:07ustedes en Instagram para ayudarnos a
01:19:08ampliar la conversación infinita y
01:19:10también, por supuesto, pueden donar para
01:19:12que podamos invitar a nuestros amigos y
01:19:14amigas de de todo el país a que visiten
01:19:16la querida ciudad de Rosario. Dicho
01:19:19esto, esto es producción en vivo. ¿Cómo
01:19:21dónde aportan? Ah, el QR, perdón. Y si
01:19:24no me olvidé el áreas, eh, no. Ah,
01:19:27cabaretbolter.mp.
01:19:29Estoy casi seguro, chequeen. Pero bueno,
01:19:32gracias. Nos ayuda. La cabeza del
01:19:33productor de Llo está haciendo Laso.
01:19:36Dice, dice San Diez, eh, que te quiere
01:19:39invitar a una cita. Eh, bueno, que me
01:19:42escriba mis redes sociales, son
01:19:43públicas, es soy fácilmente contactable.
01:19:46Sí. ¿Cómo está levantando este chico?
01:19:48Bien. ¿Pasa en gelatina esto o se
01:19:49erotizó acá? Es a la noche. Está bueno
01:19:52hacer un programa de trasnoche. Vino.
01:19:54¿Ustedes no tienen programa de
01:19:55trasnoches? No, no, este año. Ah. Ah.
01:19:58Mira que qué hueco, qué picardía. Qué
01:20:00picardía. Eh, estimado, pregunta técnica
01:20:04porque te quiero presentar una amiga.
01:20:06Bien, una amiga que la rompe todo.
01:20:07¿Cuánto tenemos de columna? Porque
01:20:09incluso más, pero puede haber una
01:20:10segunda parte.
01:20:12Claro, estos fueron los los principales
01:20:15de bien, pero después algunos más de
01:20:16color que está bueno contar. Pero no me
01:20:17gustaría que te vayas. ¿No te queres
01:20:19quedar en la mesa junto a ella? Eh, sí,
01:20:20sí, como quieras vos. Yo órdenes. Puede
01:20:23ser, puede ser. Es una es una locura.
01:20:24Pero pará, no te vayas Vicky porque te
01:20:26voy a enfocar y te voy a preguntar algo
01:20:27antes porque quiero saber que me
01:20:30describas a esta persona con con tres
01:20:32palabras.
01:20:33Eh, Mouset al final eh desbarrancó
01:20:35directamente eh una oración entera,
01:20:37dijo, pero tres palabras para describir
01:20:40a Victoria Duda.
01:20:42Pueden ser más. Bueno, dale. La Llanina,
01:20:46la torre de la política. La Llanina, la
01:20:48torre de la política. Wow. Pero para
01:20:51tenemos el recurso o no tenemos el
01:20:53recurso? Tenemos el recurso. ¿Qué es
01:20:55otra silla? El recurso no. El recurso es
01:20:57hicimos un quilombo para eh que CQC de
01:21:00Rosario. Eh, yo lo quiero aprovechar al
01:21:02máximo y quiero que eh eh Tenés hallado
01:21:05una entrada. Tenés ensayado una entrada.
01:21:07¿Sabes lo que vas a hacer? ¿Fuiste a eh
01:21:10expresión corporal de chica? Mucha
01:21:13expresión corporal. Sí. Eh, Sofi,
01:21:15estamos armando el recurso y también
01:21:16como es producción en vivo, ya va a ir
01:21:18entrando la silla, el micrófono. Qué f
01:21:21Ah, pero no pasa. Pero totalmente, por
01:21:23eso digo producción en vivo. A mí me
01:21:24encanta que se se apunta la cámara para
01:21:26otro lado y después cuando vuelve la
01:21:28cámara ahí de pronto hay cosas. Eso es
01:21:29quizá lo que lo que tiene que pasar. La
01:21:31gente del chat dice, "El recurso es otra
01:21:33silla." Bueno, hijo de [ __ ] donen y nos
01:21:36van a ayudar, ¿eh? Y vamos a tener más
01:21:37recursos. Pero, ¿qué quieren aparte?
01:21:39¿Qué necesita que no sea otra silla y un
01:21:41micróf? dormir siesta hoy, por ejemplo.
01:21:44A ver, eh, o sea, mi recurso humano está
01:21:47eh disminuido. Puedo dormir en cualquier
01:21:50y las necesito. Yo creo que voy a ir
01:21:53perdiendo las eces. Eh, ya las perdí,
01:21:56pero eh el vino, el cansancio, la noche,
01:22:00eh, esta noche va a continuar, va a ser
01:22:01muy larga, somos muchos del otro lado.
01:22:04Eh, queremos, por supuesto, eh,
01:22:06mostrarles lo mejor de Rosario. Eh,
01:22:09¿conocen mamita? ¿Quién están del otro
01:22:11lado? Bueno, solemos ir un lugar que no
01:22:12voy a decir el nombre, que es eh el
01:22:14subsuelo de de mamita. Y ahora sí está
01:22:17listo el recurso y está la llanina la
01:22:21torre de la política, Victoria Doda.
01:22:28[Aplausos]
01:22:32[Música]
01:22:34Bien, ex tertercera oposición está en
01:22:37Moda para feos, en Brindis TV, eh
01:22:40nuestra chimera favorita. Bien, muy
01:22:42bueno el recurso. Hay 15 personas
01:22:45moviendo una cámara. Eh, la verdad es
01:22:47increíble. Llega más gente al estudio.
01:22:49Eh, la cámara se puede dar vuelta y
01:22:51puede mostrar todo lo que está pasando
01:22:53acá. Llegó el ATI. Mira dónde se Mira
01:22:56qué linda banda esa. Todos amigos y
01:22:58amigas acá de Brindis en esta
01:23:00transmisión histórica. Estimada,
01:23:03bienvenida. ¿Cómo andan? Muchas gracias
01:23:04por invitarme. Estoy muy contenta de
01:23:06estar acá con ustedes. Quedo media
01:23:08apetiza. Soy media apetiza, pero bueno,
01:23:11tengo una silla que es directamente para
01:23:12un map. Ahí está. Mira, está bien. Qué
01:23:15caballero. Bajamos la cámara quizá para
01:23:19no tanto aire arriba. A ver cómo podemos
01:23:21hacer. Otaku produce en vivo. Es
01:23:22director. Es es Soy muy rompepija con
01:23:25todas estas cosas. Perfecto. No es
01:23:27increíble. Vamos, Victoria. ¿Cómo estás
01:23:30primero? Bien, muy bien. Gracias por
01:23:32venir. Me gustan tus lentes. Invitarme.
01:23:34Eh, son No es un canje, ojalá lo fuesen
01:23:37porque son carísimos los lentes. Porque
01:23:38si quieren canje pueden escribirnos
01:23:40porque Cabré está en busca de de marcas
01:23:42cautician este bendito programa, eh, así
01:23:45que pueden escribir lo que ustedes
01:23:46quieran y si no tienen una marca nos
01:23:47pueden dar plata en el QR que está allá
01:23:49también, por supuesto. También. Sí.
01:23:51Continuemos. Yo quiero pedir una vez por
01:23:53eligiada en vivo, si alguno no usa el
01:23:55retornito y yo lo puedo tener así grito
01:23:56que tengo este. Sí. ¿Qué tenés? Bien.
01:23:58Perfecto, tengo este micrófono que no sé
01:24:00cómo cómo me oye. Ah, okay. Yo que le
01:24:02grito al mixi, no, perdón, disculpen.
01:24:04Ahí va. Perfecto. Ah, estás perfecta.
01:24:05Bueno, muy bien. Contenta de estar acá.
01:24:07Gracias por la invitación. Bien. Una
01:24:09elección donde ganaron todos,
01:24:11evidentemente.
01:24:12Eso será así, eh, porque todos se
01:24:15consideran ganadores, están todos
01:24:16festejando. Okay. Imagino que Juan Pedro
01:24:18Ali no esperaba eh al hacer su primera
01:24:21elección con el sello, su primera
01:24:23elección en general y con el sello de La
01:24:25Libertad avanza este estos números. Eh,
01:24:28tampoco hace 24 años que no gana
01:24:30encargos locales el peronismo. Eh,
01:24:33también bueno igual muy parecidito a
01:24:34Juan Pedro y después, bueno, la Bairú
01:24:37que venía bastante mal y de repente la
01:24:39remontada del año, dijo Maxi Pucharo.
01:24:40Esa es mi pregunta, ¿lau Carolina
01:24:43también está festejando? Sí. ¿Combinas
01:24:45qué de cara a 207? ¿Cuál es la
01:24:47estrategia de ese sector de la política
01:24:49local? No, la verdad que yo no tengo, o
01:24:51sea, no de cara que son competitivos, o
01:24:53sea, que están a siete puntos y es casi
01:24:55un un empate técnico. Tampoco, Dios
01:24:57tenían miedo de quedarse fuera de la
01:24:58polarización que se estaba armando entre
01:25:00Monteverde y Juan Pedro. Solo la alta
01:25:02especulación que se puede armar con 50%
01:25:04de personas, ¿no? Yendo a votar. Digo
01:25:06eso. Pregunta de Porteño, ¿Ella es eh
01:25:09indefectiblemente la candidata
01:25:10intendenta del 27 del oficialismo? Los
01:25:13candidatos probablemente del
01:25:14oficialismo, y esto es ciencia ficción,
01:25:17eh probablemente sea María Eugenia
01:25:18Schmun. Mm. probablemente eh, que es, si
01:25:21no me equivoco, es la actual presidenta,
01:25:22¿no? De del consejo. Ciro Seisas también
01:25:25estuvieron diciendo. Ciro Seisas puede
01:25:27ser, pero medio debilitado porque perdió
01:25:29con a Leart, la constituyente. Ahí se
01:25:32midieron como los eh conductores de la
01:25:36TV abierta y y ganó Aliar. Pero Vicky,
01:25:38¿qué qué trajiste? ¿Qué tenemos para
01:25:40hoy? Bueno, yo en tercera OP hacía un
01:25:42segmento que se llamaba
01:25:43Corresponsabilidad de Twitter, donde
01:25:45entrábamos un poco de teora virtual y
01:25:47sacábamos algunas perlas interesantes.
01:25:49Así que la verdad que Rosario estuvo un
01:25:51poco ayunando en materia de lo que es
01:25:54perlas de las elecciones, pero bueno, en
01:25:56Santa Fe hubo alguna que otra cuestión,
01:25:59por ejemplo, un carpetazo a Juan Pedro.
01:26:00Va a haber para todos, así que acá va a
01:26:02ser una cosa. Bien, ¿vas a repartir a
01:26:03los la torre? Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
01:26:05Hay para todos. Espiritualmente la
01:26:07bancas.
01:26:09Eh, es muy compleja la compleja porque
01:26:11es como el peronismo, el peronismo sí
01:26:15quiero decir antes de entrar a Twitter
01:26:16eh algo de Twitter eh tweet de Cristina
01:26:18Fernández Kisner. Recién recién lo pasé.
01:26:21Ah, perfecto. No, no, no, pero mndale,
01:26:22mándale que es de ahora. Eh, bueno,
01:26:24reciente me comuniqué con el compañero
01:26:25Juan Monteverde que logró una gran
01:26:27victoria en Rosario. Mis felicitaciones
01:26:28a los compañeros y compañeras del
01:26:29peronismo Santa Feino por la excelente
01:26:31elección que hicieron también en otras
01:26:32ciudades del interior provincial. Hay
01:26:34que ver si esto ayuda, no ayuda. Eh, es
01:26:39terreno de especulación, pero bueno, lo
01:26:40charlamos después. Yo creo que ya estaba
01:26:42bastante blanqueadito todo, me parece.
01:26:43Sí, pero viste que Sí, sí, sí, sí. Eh,
01:26:46bueno, tenemos entonces un carpetazo que
01:26:49le hicieron a Juan Pedro, a ver qué
01:26:51pasó, eh, del 2012, él ahí como
01:26:54cualquier ciudadano de a pie en su
01:26:56Facebook. Querida presidenta, senadores
01:26:58y diputados, gracias por tomar la
01:26:59corajuda decisión para que IPF vuelva a
01:27:01ser nuestra del pueblo. Ahora les pido
01:27:03otro favor, no la vuelva a regalar.
01:27:05Gracias. Wow. Bueno, mira vos, ¿qué tip
01:27:09es? Una posición no tan esperada dentro
01:27:10de su 2012. estaba en la misma que yo al
01:27:13mismo tiempo.
01:27:15Bueno, claro, se disforcaron en los
01:27:16caminos, o sea, no Mati, Mauset, Las
01:27:19Vicky, estábamos todos festejando lo
01:27:20mismo que Alerta en ese momento. Bueno,
01:27:22escúchame, había pasado hace un año el
01:27:2454%, o sea, realmente eh estima que
01:27:28muchas personas están adentro. Compañero
01:27:30Alart, sí, ya medio que eras un
01:27:32marginado, si por lo menos no decías lo
01:27:33de Se acuerdan que había salido Winner
01:27:35segundo en el 54 y tercero 6% y tercero
01:27:38Alfonsín. Esas fueron las elecciones.
01:27:40Ahí está, eh. Después tenemos otro otra
01:27:43perla linda que nos dejó las elecciones
01:27:45de Santa Fe por fuera de Rosario, sino
01:27:47más bien en Florencia.
01:27:49Santa Fe, sí, que Fabio Villa. A ver,
01:27:52que escuchar esto. Mírenlo, míralo. ¿Qué
01:27:54tal? Buen día. ¿Cómo estás? Tenemos una
01:27:56gran noticia para mañana. Mañana
01:27:57domingo, día de elecciones y te quiero
01:28:00contar lo que tenemos para sortear, para
01:28:02festejar mañana cuando ganamos. Miren lo
01:28:04que tenemos acá. Dos motos, una bici, un
01:28:07equipo sonido, una heladera, una cocina,
01:28:10una tele, una moto guadaña y ahí sonido,
01:28:15dos celulares, mira, dos celulares. Solo
01:28:17tiene que ganar.
01:28:21Esta es la sorpresa que tanto les
01:28:23veníamos anunciando cuando caminábamos
01:28:24por el cuarto. Hay que pasar por el
01:28:26búnker y anotar su nombre para
01:28:29participar. Tiene que ganar Fabio. Ojo,
01:28:32eh, si ganamos estos premios pueden ser
01:28:35tuyos. Queremos que Florencia vuelva a
01:28:37estar feliz a regalar para que cada
01:28:39vecino se lleve un premio mañana. Esto
01:28:41se sortea sí o sí. Fabio gana. Esperamos
01:28:45el búnker que vamos a ganar todos y va a
01:28:47ganar. Ah, mira, mira, mira eso. Yo creo
01:28:49que Solón en el seis antes de Cristo,
01:28:52cuando empezó a la democracia ateniense,
01:28:56nunca se imaginó que íbamos a terminar
01:28:57en esto. Totalmente. Bueno, lo
01:28:59denunciaron. Lo denuncié. Porque no está
01:29:02bien lo que está haciendo Fab y para
01:29:04Pero hubo final feliz. Ganó las
01:29:06elecciones. Ganó. Ah, ganó. Ganó por un
01:29:0955%.
01:29:12Fabio Horacio Vill 55,88.
01:29:15No, Carmith estaría igual que mi contra
01:29:17más, o sea, no es amigo enemigo de la
01:29:20política, es hacer feliz al vecino, ser
01:29:22divertido. Al final le salió bien
01:29:24totalmente. Va a haber dueños de esos
01:29:26premios porque si no no se sorteaba,
01:29:27quedaba todo ahí en stock hasta la
01:29:28próxima elección.
01:29:32o ya se habrá hecho porque ya está
01:29:33festejando. Podemos buscar Florencia en
01:29:35el mapa a ver dónde es Florencia. Okay.
01:29:38No es Firense, no, no es eh donde está
01:29:40el David. Eh, ¿qué perlita? Twitter,
01:29:44viste. Hubo 4100 votos en total para que
01:29:47nos demos cuatro y bueno, con tres motos
01:29:49un sorteo. Ya está, la cerraste. Bueno,
01:29:52sí, un par de de ganadores va a haber,
01:29:54así que aportaron justamente para esto.
01:29:56Por supuesto que lo denunciaron porque
01:29:57es lo que hay que hacer. No se pueden
01:29:58hacer este tipo de cosas. Mira,
01:29:59Florencia creo que es el último último
01:30:01último lugar que hay antes de llegar a a
01:30:05Chaco. Desde es cerca de Reconquista,
01:30:07cerca de Mir la última frontera,
01:30:08Florencia. La última frontera antes de
01:30:10Chaco. Ahí está. Ahí estamos.
01:30:12Exactamente. Ah, mira. Claro, mirá. Sí,
01:30:13sí, sí, sí. Muy, muy, muy último. 4000
01:30:16habitantes, ¿sí o no? 4000 fueron a
01:30:18votar. 4000 fueron a votar. Deben haber
01:30:19más habitantes. 4500. Bueno, capaz que
01:30:23aumentó la participación, Fabio con este
01:30:26premio. Yo creo que sí. Salvó la
01:30:27democracia en Florencia. 80% de
01:30:29participación en Florencia.
01:30:3272.
01:30:34Quería ganarse la moto, boludo. Estaba
01:30:36yendo. Qué increíble. Vieron que el
01:30:38formato reality funciona muchas veces.
01:30:40Tampoco hay que hacer una cosa de no
01:30:42necesita un post doc en Brasil ni en
01:30:45España para ganar unas elecciones. Una
01:30:47motito y un una mot un sorteo. Esto se
01:30:49vanó y ya está perfecto. Bueno, después
01:30:52hubo ya una acusación un poco más seria
01:30:54todavía. Eh, me hago eco porque se hizo
01:30:56eco Mariano Romero, que es concejal de
01:30:58la ciudad de Rosario, eh, que bueno,
01:31:00estaban diciendo que al alguna candidata
01:31:03candidato de de esta elección estaban
01:31:05comprando votos por 10,000 eh pesos y un
01:31:08bolsón. Hubo muchos rumores sobre eh
01:31:10bueno, un numerito que te marcaba en la
01:31:13mano y que vos mostrabas una unas fotos
01:31:15de eso para después recibir el bolsón y
01:31:18y los 10,000 pesos. Pero bueno, siempre
01:31:20feo cuando antes de las elecciones pasan
01:31:22este tipo de cosas de que sale como este
01:31:24desprestigio hacia la persona que va a
01:31:26votar. Esto, ¿dónde fue supuestamente?
01:31:29En Rosario. Ah, en Rosario. Igual
01:31:32tenés y tenés tení que hacer una
01:31:34inversión grande para cambiar algo en
01:31:36términos de datos. Es la duda que
01:31:37siempre ocurre con estas cosas, ¿no?
01:31:3910,000 10,000 por cabeza. Eh, claro, es
01:31:42un número. Sí, viste que cómo te
01:31:45aseguras de que la persona Es lo que
01:31:47decía Perú, no es que en este caso hay
01:31:48un método. ¿Y cómo es el método? El
01:31:50método es esto. Primero que no es una eh
01:31:52no es lista sábana justamente. Entonces,
01:31:53vos tenés la boleta que la tenés que
01:31:54marcar. Entonces, vos marcabas eso, te
01:31:57hacían una marca en la mano. Todo esto
01:31:58es lo que se estuvo hablando en Twitter.
01:31:59Por supuesto, por supuesto. Te hacían
01:32:01una marca, te ponían una un número de
01:32:04rifa, entonces vos tenías que sacarte
01:32:05una foto con eso y vos cuando lo
01:32:07mandabas ahí, en teoría recibías eh
01:32:10esto. Vos antes de entrar al cuarto
01:32:12oscuro te dan la boleta única y tenés
01:32:14una, no es que entras al cuarto y hay
01:32:16una pila de boletas. Okay. No, no, no es
01:32:17una. Entonces es y te la dan firmada, o
01:32:19sea, no podés. Claro. Sí. meter otra.
01:32:22Claro. Voy a defender la boleta única de
01:32:25partido. No, la no la boleta única, la
01:32:26boleta partidaria clásica. Voy a
01:32:28defenderla acá en esta mesa. No sé si
01:32:29soy el único. Sí, no, yo la defiendo.
01:32:31¿Qué defendés? La boleta tradicional con
01:32:33la que voté toda mi vida. Para mí es más
01:32:35hasta que metieron las máquinas.
01:32:38No me parece que particularmente en este
01:32:40tema. Bueno, acá hay algo.
01:32:44A ver, con cualquier método siempre se
01:32:46puede comprar voto, robar voto, pero
01:32:49única es más difícil. De hecho, hay una
01:32:50cosa, hay una medida que acá se vi que
01:32:52se estaban quejando de que no la estaban
01:32:53cumplimentando, que es en la boleta
01:32:55única, en los sistemas de boleta única,
01:32:57eh, para evitar justamente esto, las, o
01:33:00sea, los presidentes de mesa,
01:33:01autoridades de mesa están adentro del
01:33:03aula y lo que te separa es el biombo
01:33:05justamente para ver que no le esté
01:33:06sacando foto al voto. Pero es un
01:33:09problema realmente que tenía la
01:33:10democracia argentina el de
01:33:13la no sé, no no no. Siguiente pregunta.
01:33:17no era un problema para la democracia
01:33:19argentina que se chore en voto,
01:33:20cuestiones, no iba a ser un problema
01:33:21esto tampoco. El sistema electoral
01:33:23argentino es el mejor del planeta. Sí.
01:33:26Eh, y no lo va a cambiar un un formato
01:33:29ni una ni la forma que tengan las
01:33:30boletas. Es un sistema que es
01:33:32absolutamente confiable, eh, aún si
01:33:35demorara en tiempo, ahora todo está
01:33:38haciendo más rápido, pero eh no me
01:33:40parece que en términos de confianza el
01:33:42sistema es eh total. Hm. Ahora digo, no
01:33:44no son pasos en la dirección de la de la
01:33:48descuageringación
01:33:50del sistema político argentino, el
01:33:52desdoblamiento de las elecciones cada
01:33:54vez más y además eh la implementación de
01:33:57boletas únicas. O sea, no se desagrega
01:33:59todo si en todos lados se vota un día
01:34:02distinto. Sí, desgasta, me parece
01:34:03también, ¿no? A la gente, eh, me parece
01:34:05que la gente se tomaría mucho más en
01:34:07serio las elecciones y se votara el
01:34:08mismo día todo, por ejemplo. Sí, pero a
01:34:11ver que en Santa Fe, por ejemplo, es eh
01:34:13tradicional el desdoblamiento. Sí. En
01:34:15Córdoba también y nunca hubo problema ni
01:34:18de participación ni de Yo he llegado, he
01:34:20habido años que he votado cinco veces,
01:34:23ustedes calculó que también. Nunca fue
01:34:25un problema votar. Claro, esa no es la
01:34:26causa de que no haya buena
01:34:28participación. Cre no creo que el
01:34:29desdoblamiento sea una causa de la baja
01:34:30participación. Me parece que hay un
01:34:31problema con el contenido de la
01:34:33política, no con la con la forma ni con
01:34:35cuántas veces te hacen ir a votar. No sé
01:34:36si por la baja de participación, pero
01:34:38digo sí de la de la desagregación, o
01:34:40sea, sí, hay menos incentivos para tener
01:34:41un proyecto nacional. Exactamente. Sí.
01:34:44Eh, que haya conexión entre lo que votas
01:34:45de manera local y a tu presidente, por
01:34:48ejemplo. Sí, sí, sí, totalmente. O sea,
01:34:50es como que la la búsqueda es destruir
01:34:52el efecto arrastre para que la gente
01:34:53pueda votar más libremente realmente lo
01:34:55que quiere y en realidad es un problema
01:34:57que no no sé si no sé si la gente está
01:34:59tan preocupada por votar, tener tanta
01:35:02libertad en cómo votar de tipo voto por
01:35:04allá un cargo de un partido político,
01:35:07otro cargo de otro partido político,
01:35:08como que me parece que al final los
01:35:10termina eh generando problemas
01:35:11políticos. Básicamente que se desagrue
01:35:13todo. Vicky. Bien. Tenemos también eh
01:35:16que Juan Pedro fue y fue al único
01:35:19candidato que eh no le dejaron entrar en
01:35:22la mesa donde votaba a los medios de
01:35:24comunicación y le llamó la atención, no
01:35:26sé qué contó también que eh la docente
01:35:29que era presidenta de mesa le dijo que
01:35:32em justamente había sido una orden de
01:35:35provincia. Esto fue lo que le dijo a la
01:35:38docente que él comentó después en los
01:35:39medios, que en esa escuela no entra en
01:35:42medios de comunicación, así que bueno,
01:35:44llamó un poco la atención. Tenemos el
01:35:45video para verlo si quieren. La orden de
01:35:47de provincia que no se puede ingresar.
01:35:50¿La cuál es la la orden de quién? De
01:35:52provincia porque ellos
01:35:56están a cargo de la provincia. Clar.
01:35:57Pero el resto de los candidatos tuvo no
01:35:59no ingresó nadie
01:36:02las otras escuelas.
01:36:03Ahí ya conozco, no te puedo informar si
01:36:05estuvieron o no estuvieron. Eso me
01:36:07estuvieron explicando, pero bueno, es la
01:36:09orden que tenemos nosotros. Me llama
01:36:11muchísimo la atención, realmente me
01:36:13llama mucho la atención. Eh, y la
01:36:15explicación de del policía es que la
01:36:18directora de la escuela tuvo una una
01:36:21directiva de de provincia de no dejar
01:36:24pasar a a los medios de comunicación
01:36:26para mostrar el voto, lo cosa que ocurre
01:36:28en en todos lados. O sea, es realmente
01:36:31muy muy llamativo,
01:36:34digamos, por un lado es llamativo y por
01:36:35otro eh siendo parte del espacio de la
01:36:39libertad avanza,
01:36:41no nos no nos sorprende eh este tipo de
01:36:44de situaciones. Eh nos han puesto y nos
01:36:46ponen palos en la rueda todo el tiempo.
01:36:49Eh nos tiran piedras todo el tiempo.
01:36:51Seguimos adelante y vamos a seguir
01:36:53avanzando. Eh, pero la población tiene
01:36:56que saberlo. Es realmente es realmente
01:36:58muy muy llamativo. En abril dijiste que
01:37:00arrancabas de cero. Hoy con qué
01:37:02expectativa. Tú la mejor siempre.
01:37:05Es insólito. Yo en retorno, así que no
01:37:07puedo. Ah, vos pero lo tenés en memoria.
01:37:09Sí, lo tengo, lo tengo. Es insólito
01:37:11igual que no lo dejen, que no dejen
01:37:12entrar a medios de comunicación para
01:37:13sacarle foto al candidato que lo hacen
01:37:15con todo siempre. Es muy raro. Sí, sí,
01:37:17sí, sí, sí, sí. Igual a veces, no sé si
01:37:18es tanto, muchas veces son eh
01:37:21autoridades de de la de la fuerza de
01:37:24seguridad que están en los colegios, que
01:37:25no saben un pedo de nada y y les agarra
01:37:28y cuando tienen que defender se
01:37:29defienden con órdenes de no sé qué, pero
01:37:31muchas veces pasa que no no digo que
01:37:33malentendido, sí, pero muchas veces pasa
01:37:36con eso, con eh boludos que de repente
01:37:38tienen un poción de poder como autoridad
01:37:41de fuerza de seguridad en un colegio y
01:37:43les pintas estas pelotudeces. Vicky, ¿te
01:37:44molesta que entre intervención e
01:37:45intervención eh abramos, pero eh
01:37:48participemos todos? Eh, no pensaba esto
01:37:51sobre el sistema electoral, ¿no? Y eh se
01:37:53quitaron las pasos, ¿no? En gran parte
01:37:56eh del país. No sé si queda en algún
01:37:58otro lado. Aparte dónde quedan las pasos
01:38:00este año pasa que la mayoría de los
01:38:02lugares suspendieron las pasos.
01:38:04Suspendieron. Okay. No es que las
01:38:05eliminaron, las suspendieron. Pero este
01:38:06año Santa Fe va a ser el único, la única
01:38:09provincia, por lo menos a nivel
01:38:10provincial. Desconozco si algún
01:38:11municipio, pero a nivel provincial la
01:38:13única que va a tener paso. Y hubo
01:38:14declaraciones eh recientes en la
01:38:17política, incluso que se habla de la de
01:38:20la opción de que no se que no se vote
01:38:23cada dos años. Digo, ¿qué busca proteger
01:38:27la política con o a quién le serviría
01:38:29votar cada 4 años? ¿Qué piensan ustedes?
01:38:33O sea, primero paso sí, paso no.
01:38:36Y siguiente paso sería votar cada 4
01:38:38años. Yo creo que es el mismo
01:38:39diagnóstico que tiene la política
01:38:40respecto al tema del desdoblamiento. La
01:38:42gente no vota porque se vota mucho. Eh,
01:38:44¿te parece correcto ese diagnóstico?
01:38:45Para mí es incorrecto ese diagnóstico
01:38:46porque siempre se votó mucho y quienes
01:38:49vivimos en que yo viví en Córdoba,
01:38:51ustedes en Santa Fe, que es costumbre
01:38:53votar muchas veces porque en general en
01:38:56Córdoba nosotros lo que nos pasa en
01:38:57general tenemos desdoblada de la
01:38:58elección provincial de la nacional y la
01:39:00municipal de la provincial. Entonces,
01:39:01tenemos que votar las tres veces la
01:39:03nacional porque pasos generales y
01:39:05balotage eh en la provincial, en la
01:39:08municipal ustedes además tienen paso
01:39:09provincial e y nunca hubo problema de
01:39:12participación como este año. Para mí hay
01:39:14un problema de contenido de la política.
01:39:16La política no está convocando y de
01:39:18hecho va a haber para mí baja
01:39:19participación en octubre también, que es
01:39:21cuando se votan diputados nacionales,
01:39:23senadores nacionales, que ahí es donde
01:39:25se supone que se juega para la para los
01:39:27cráneos porteños que están pensando esto
01:39:30la política en serio. Eh, sí, hay otra
01:39:33opción que no eh no sé, no vi a nadie de
01:39:36peso plantearla, que es una paso sin la
01:39:38parte de la voz, o sea, una primaria
01:39:40abierta y simultánea que existe en otros
01:39:42países tipo Chile. No estoy seguro sin
01:39:43Uruguay también es así. P. Eh, claro,
01:39:46digamos, van todos los partidos que
01:39:47necesitan tener eh internas, tienen
01:39:50internas y está ahí todo el sistema,
01:39:53porque, ¿cuál era el problema? Las
01:39:54internas partidarias antes había muchas
01:39:55dudas sobre la legitimidad de esas
01:39:57internas, ¿no? Si si había cancha
01:39:59inclinada, si no entonces en este caso,
01:40:01desde que existen las PASO, el Estado
01:40:03nacional te garantiza que esa interna es
01:40:05legítima. sale muy caro, como se dice.
01:40:10Eh, para mí en esta este tipo de
01:40:12decisiones sobre la democracia no
01:40:13debería entrar la discusión de el gasto
01:40:15del costo, ¿no? Claro. Yo lo que siento
01:40:17que todo el tiempo, Claro. Se atribuye a
01:40:19la participación
01:40:20el poco peso de la democracia, eh, y al
01:40:24mismo tiempo, digo, y no pensás que es
01:40:26otra cosa, que es de repente el
01:40:28desempeño de los políticos en sus
01:40:29funciones públicas, o sea, la solución
01:40:32es votar cada vez menos, ¿no? Aparte
01:40:33quien eh cuando a mí me dicen eso, yo me
01:40:36agarro el bolsillo. Total, ¿no? Bueno,
01:40:38porque hay una cosa también de que
01:40:39generalmente vos siempre quien te sale
01:40:42con el argumento de que no hay que votar
01:40:44tantas veces o eliminar paso o lo que
01:40:45sea porque se vota muchas veces, tiene
01:40:48alguna declaración contradictoria en
01:40:49otro momento. Totalmente. Pero aparte, a
01:40:51ver, que la participación sea la que es
01:40:53es un montón. Es una expresión realo, o
01:40:57sea, esa mayoría silenciosa, si no, no
01:40:59estaría visibilizada. y al mismo tiempo
01:41:00en un sistema de partidos muy poco
01:41:02democrático, porque no hay posibilidades
01:41:04de interno, las reglas se cambian todo
01:41:06el tiempo. Digo, en definitiva, eh, ¿qué
01:41:08es eso? Eh, querer que la gente no vote,
01:41:11o sea, directamente suspender los
01:41:12comicios. Sí, hay una parece que hay una
01:41:14tendencia a que la gente no vote o
01:41:17decidir qué es lo que la gente puede
01:41:18votar o no votar con proyectos eh de
01:41:21[ __ ] como el de ficha limpia o ese
01:41:23tipo de cosas. pierde poder la política,
01:41:25básicamente van a poder o el poder
01:41:26económico o comodopí, pero pierde poder
01:41:28la gente porque hay una cosa de más allá
01:41:30de que la gente está eligiendo no votar
01:41:32y es y es lo que estamos viendo y es una
01:41:34elección, eh, también es un mensaje el
01:41:35no voto. Bancate el no voto en todo
01:41:37caso, bancate el no voto, bancate que la
01:41:39gente no vaya a votar y que la política
01:41:41se arrepiense, porque si vos no tenés
01:41:43elecciones de medio término en que la
01:41:44gente no vaya a votar, no estás
01:41:46advirtiendo que tenés un problema en
01:41:47términos de representación. También el
01:41:49no voto es un mensaje también fíate es
01:41:51un mensaje que lo tenés que recibir.
01:41:53Fíjate cóo entre elección e elección
01:41:54vemos eh dónde dónde pueden mirar votos
01:41:56de un candidato a otro, pero nadie se
01:41:58plantea cómo hago para que esos 2
01:42:00millones de personas que se quedaron en
01:42:01la casa motivarlos de alguna manera para
01:42:03que salgan y voten, que ahí tiene mucho
01:42:05más sentido. En algún momento para el
01:42:07balotage de del 23 hablaba de eso, de a
01:42:10ver cómo hace el peronismo para que esa
01:42:12porción de gente que no fue a votar se
01:42:14motive para ir a votar al peronismo,
01:42:15mucho más que sacarle votos a Pulrich.
01:42:18Sí, no, lo lo del voto cada 4 años me
01:42:20parece rarísimo porque como pasa en
01:42:22Córdoba y como pasa en Santa Fe, tenés 4
01:42:24años durante los cuales eh lo que se
01:42:25decidió, bueno, lo que pasa en Santa Fe
01:42:27un poco peor porque el que gana primero
01:42:29diputado provincial en Santa Fe mete 25
01:42:32de una cámara de 50 más lo que le
01:42:33corresponda por sistema onto. Este, con
01:42:37lo cual tenés 4 años en los cuales si
01:42:39gana un gobernador de una fuerza
01:42:40política y gana diputados de otra fuerza
01:42:42política, tenés 4 años de
01:42:44ingobernabilidad, básicamente.
01:42:47que me parece que es algo que puede
01:42:48terminar pasando con la boleta única a
01:42:50nivel nacional, por ejemplo. Pero a mí,
01:42:53como decíamos con Las recién, si me
01:42:54parece que puede fortalecer por ahí la
01:42:59la posibilidad de pensar a nivel nación
01:43:01si se vota al mismo tiempo en todo el
01:43:03país. Para mí esconder abajo de la
01:43:05alfombra el verdadero pero yo pero no
01:43:07como un no como una solución a que la
01:43:08gente sí vote o no vote, es otra cosa de
01:43:11o sea son dos problemas distintos. Sí.
01:43:13pensar, yo lo interpreto lo que vos
01:43:15estás diciendo, pensar más en términos
01:43:17de proyecto nacional y que en todo caso
01:43:19las políticas locales vayan en línea con
01:43:20las políticas nacionales. Claro. Y que
01:43:22seamos un país, porque una cosa es
01:43:25federalismo, otra cosa es
01:43:26provincialismo, me parece, este, y hay
01:43:28una dislocación total entre lo que puede
01:43:30pasar en que es real, eh, entre, no sé,
01:43:33San Luis, Buenos Aires, Santa Fe,
01:43:34Córdoba, Formosa y llega un punto,
01:43:37¿viste? que el desconocimiento es tal de
01:43:39la situación de cualquier otro lado que
01:43:40no sé Formosa es prácticamente otro país
01:43:42para mí directamente. Vicky. Bueno,
01:43:44después ya yéndonos un poco porque como
01:43:46les contaba se ayunó un poco en materia
01:43:48de eh comentarios en Twitter y
01:43:50cuestiones así sobre las elecciones en
01:43:51Santa Fe y en Rosario particularmente eh
01:43:55salió una supuesta denuncia a de Karina
01:43:58Miley a la Cuerpo, que no sé si la
01:44:00conocen a la cuerpo. Sí, yo sí. es una
01:44:02artista trans que bueno muy icónica
01:44:05dentro de la comunidad LGTVQ+ que es
01:44:08unas canciones muy bizarras Rosarina no
01:44:11no no me parece que de Buenos Aires
01:44:13provincia creo que sí e entonces bueno
01:44:17creo que también está el tweet Viquita,
01:44:19pero cuerpo e lo que pasó fue que la
01:44:22cuerpo sacó una canción que decía mi ley
01:44:25hace poquito, mi ley si yo no puedo ser
01:44:28mujer porque tu hermana nuestra besti
01:44:30Sí. Eh, y después eh nombra a la bruja
01:44:34del conjuro, que vieron que se hace
01:44:36mucho el chiste, de su parecido físico,
01:44:38es la cuerpo. Entonces, lo que salió, lo
01:44:41que salió a decirla cuerpo es que eh
01:44:43Karina Milei la habría denunciado por 20
01:44:46millones de pesos por esa frase. No
01:44:49tenemos la canción de la cuerpo para
01:44:51mostrar el Se puede buscar fácilmente,
01:44:53incluso creo que está en la nota, sí,
01:44:55eh, que está el pedacito, pero bueno,
01:44:57capaz que se complicamos un poco. Siento
01:45:00que no le estamos mostrando nada a la
01:45:01gente. Mariposa TR le quiero mandar un
01:45:05abrazo muy grande del Ejército Gris. Eh,
01:45:07sí, podemos escucharla. Es mucho, mucho
01:45:10lío. Eh, contame un poco de ella
01:45:12artísticamente. Ella artísticamente
01:45:15esemp
01:45:20que preocupan los niños y ella anda
01:45:21asustando como la mujer del conjunto
01:45:24amor.
01:45:25Bien. Bueno, expresiones, ¿no? En un
01:45:28país donde no hay nadie, eh, tal vez uno
01:45:30puede expresarse de esta manera y
01:45:32después hay que bancarlaamente
01:45:34cuerpo, dicen. Ahí va. es de Herly. Un
01:45:36saludo para la gente de Harly. ¿Y por
01:45:38qué La Cuerpo? La Cuerpo es un
01:45:40personajón total. Eh, ellas desde, creo
01:45:43que sus 13 años trabaja prostituyéndose
01:45:46y hace un tiempo pudo arrancar su
01:45:48carrera artística. Eh, y es una persona
01:45:50que tiene millones de anécdotas para
01:45:52contar y y sobre todo de su vivencia
01:45:54como trans. Eh, bueno, saca estas
01:45:56canciones bizarras donde a veces baja
01:45:58línea y siempre está muy alineada con
01:45:59los los derechos, la defensa de los
01:46:01derechos de LGTV Cumás. ¿Por qué
01:46:03bizarra? Es muy bizarra ella. Ella que
01:46:06se puso muy de moda el amor
01:46:08del cuerpo. Sí, yo sí lo sé. Ah, sí.
01:46:10Pensé que era de Yanina. Es bueno. Ahora
01:46:13lo está usando también e Orochimaru. Eh,
01:46:17Orochimaru. No, no es Naruto. Ese es una
01:46:20no sé si es chica trans no sé de
01:46:22quéampuchi.
01:46:24Oroch. ¿Quién fue? Fue Cocuchientó esto.
01:46:27Por favor. Cocuchi amor. Y después
01:46:30también pendejita de 22 amor. No sé si
01:46:32lo conoc. pendejita de 22, amor. Bueno,
01:46:34yo también esa no entendí tiene esa
01:46:36frase por cosas que de 22 es la frase de
01:46:4022, amor. Como que ya se autopercibe
01:46:42pendejita de 22, por supuesto que no
01:46:44tiene 22, pero bueno, capaz que la tenía
01:46:46cómo estas personas que me están
01:46:47contando que yo no conocía. Pendejita de
01:46:5022 se llama cuerpo. No, no. Cuerpo tiene
01:46:52una frase que es pendejita de 22 amor, o
01:46:55sea, es como sugan todos los modernos
01:46:57que saben de qué están hablando. No
01:46:59saben nada. Y Orochimaru, alguien sabe
01:47:02sabe quién es. Y y Sofi sabe quién es
01:47:04Orochimaru. No, no, no sé quién es. Ah,
01:47:06mira lo que me dicen. Orochimaru era
01:47:08trans Naruto también. Ah, mira,
01:47:11interesante. Bárbara, ¿no? Eh,
01:47:14Orochimaru puso de moda de mujer y el
01:47:16mor pero más agudo. Oroar. Si pongo
01:47:19Orochimaru en Google me aparece.
01:47:21Mostralo, mostralo, mostralo, mostralo R
01:47:23Orochimaru. Visibilicemos los otacus. A
01:47:26ver, a ver. Quiere Chapi quiere que lo
01:47:29amplíe, así que a ver, a ver si no queda
01:47:32feo. Espérate. Bueno, Chapi, así aunque
01:47:35sea para
01:47:37Claro, él es Orochimaru, el antagonista
01:47:40principal del primer arco de de Naruto.
01:47:42Eh, podemos verlo. ¿Por qué lo cambiaron
01:47:45tan rápido? ¿Por qué te sacan
01:47:46Orochimaru? Me sacaron Orochimaru. Ahí
01:47:49está, ahí está Orochimaru. Y podemos ver
01:47:51a Orochimaru en cuestión, eh, ahora lo
01:47:53pas bien. No, igual lo de lo que estamos
01:47:55hablando de la cuerpo y su supuesta
01:47:56denuncia, pero está está muy bien. Cada
01:47:58uno puede ir llevándolo por donde
01:48:00quiere. Y bueno, la otra paleta que se
01:48:02estuvo charlando mucho, por supuesto que
01:48:04Otáculo lo mencionaba al principio del
01:48:05programa es esta cuestión de que bueno,
01:48:07fue mi ley neura y llegó por fin. Uy,
01:48:10ter eso es tremendo. Lo estamos a Conan,
01:48:14el de verdad. Conan el clonado, porque
01:48:16Conan el de verdad, claro, también fue
01:48:19Thor, que es el perro de Karina. Pero la
01:48:21duda es por qué. Porque Clonan, o sea,
01:48:25el Conon original después tuvo de
01:48:27descendencia clónica cinco perros.
01:48:29Descendencia clónica. Seis. Uno se murió
01:48:31en uno se murió muy muy al principio,
01:48:33¿no? Conan cosas. Está Conan, ahí está
01:48:37Conan. Ah, por eso se quieren sentar acá
01:48:39un ratito. Bueno, lo que están diciendo
01:48:41también, yo estoy hablando por por el
01:48:43pueblo, no estoy hablando de Podemos
01:48:45esperar acá primero Orochimaru
01:48:49no sube escalera. Tronco, conductor de
01:48:51Neura. ¿Qué pasó? ¿Por qué era
01:48:53solidaridad por Tronco? No entiendo qué
01:48:55qué le pasó a Tronco, ¿no? Eh
01:48:58eh recaudaron como un millón de pesos
01:49:00para un refugio de animales, una cosa
01:49:01así, me parece. ¿Por qué Tronco? ¿Y por
01:49:03qué se ha solidado por Tronco? Sí, sí.
01:49:05Yo creo que porque Tronco tuvo que
01:49:07sortear un poco la situación de que
01:49:08Miley llegó como un poco excedido con
01:49:10esto de Conan, que como que el perro
01:49:12medio que se le iba un poco de las
01:49:13manos. Él dice que es muy territorial,
01:49:15pero más con los perros, no con las
01:49:16personas. Pero como que en un momento
01:49:18medio que se notaba que no tenía tanta
01:49:20noción de, no sé, yo que tengo perros
01:49:22como que sé cómo el tipo se maneja.
01:49:24Pará, Mile ley no tenía feeling con
01:49:26Conan.
01:49:28No, no, no. Mi ley, mi ley con Conan.
01:49:30Era como ay, ay, para, no sé qué, no sé
01:49:32qué. y Tronco tuvo que sortear como muy
01:49:33magníficamente esta situación de jaja,
01:49:35bueno, Trani, si quieres lo dejamos acá.
01:49:37Yo había entendido que la genealogía de
01:49:40los Clonans era Conan primero, sí,
01:49:44encontrado en Córdoba, una historia de
01:49:46una persona. Qué raro, Martín
01:49:48encontrado. Bueno, lo encontró, loco. Él
01:49:50dice eso. Yo le tengo que le quedó no
01:49:53pero se lo se lo no se lo se lo muestra
01:49:55alguien que repartía mastines ingleses,
01:49:58¿no? Es que lo encontró en la calle así
01:49:59random. Claro. Bueno, pero se
01:50:00encontraron, tuvieron un el perro era
01:50:02alquilado, dicen. A ver, tenemos
01:50:04Orochimaru, ¿no? Y fue Sí, Orochimaru.
01:50:08Ah, pero claramente es una referencia a
01:50:10Orochimaru el Claro,
01:50:13si quieren pónganle audio ya que estamos
01:50:15bien. Aprovecho y le mando un saludo a
01:50:17mi mejor amiga Camila Aquilano que está
01:50:19mirando. Eh, muchas gracias y aprovechar
01:50:22a todos los que están del otro lado.
01:50:23Sigamos conchimaru, por favor. Eh, a
01:50:25todos los que están del otro lado y
01:50:27están compartiendo en X que están viendo
01:50:28el programa. Quisiéramos saber si están
01:50:30tomando un vino, si están viendo con un
01:50:32perro, con un gato, con una Bendy que
01:50:34recién llega al mundo. ¿Qué pasó? No
01:50:36tengo, tengo audio. Sí. Eh, lo que no
01:50:38tengo es voz. Eh, mandaron hace poquito
01:50:41una foto que no la descargué, pero que
01:50:42alguien estaba eh tejiendo crochet a la
01:50:45vez que estaba mirando cabaret.
01:50:48Sí, muy lindo era el mensaje también.
01:50:50Eh, bueno, no lo tengo ahora. Bueno,
01:50:52cuando cuando No pasa nada, no pasa
01:50:54nada, no pasa nada. Vicky, continuemos,
01:50:56¿no? Eh, bueno, hasta ahí estamos. La
01:50:59situación fue que como realmente no hubo
01:51:01mucha polémica sobre lo de Santa Fe y
01:51:04Rosario, sí hubo algunas cuestiones
01:51:06previas a la elección. ¿Vos querés ir
01:51:07con? tenía una versión que era que el
01:51:11Conan segundo, o sea, Conan es clonado
01:51:14seis veces, dice Laso, yo tenía que eran
01:51:16cinco porque el el primero de los seis
01:51:18muere muy muy al principio, de hecho
01:51:20creo que ni siquiera llega a Buenos
01:51:21Aires. Pero él no era la reencarnación
01:51:22de Conan, ese primero que muere. Claro,
01:51:25eso eso interpreta Miley en base a sus
01:51:27conexiones místicas, que él ve a uno de
01:51:30los cinco y detecta que es que es Conan
01:51:33para Hay cinco clones, ¿sí? Ah, seis B
01:51:35de zip más el original, ¿no? Hubo seis
01:51:38clones. Uno murió, no sé si en el
01:51:41proceso ahí de clonación en Estados
01:51:42Unidos o en el camino o apenas llegó a
01:51:44Buenos Aires. Y los cinco que quedan son
01:51:46Conan, Murray, ex a eso voy. Uno de esos
01:51:49cinco es Conan segundo. Sí que que Mil
01:51:52lo trata de Conan. Conan, ¿no? Ese es el
01:51:54tema. Por eso es tan confuso cuando él
01:51:56en las entrevistas habla de Conan en
01:51:58presente y como si tuviese ya 20 y pico
01:52:00de años cuando en realidad murió hace
01:52:02mucho. Porque porque él habla en Conan
01:52:04en el presente, pero se está refiriendo
01:52:05a Conan 2, el Conan clonado. Sí, pero
01:52:07viste que la chicana es eh pero hay
01:52:09cuatro perros o cinco perros en Olivos.
01:52:11Era lo que decí, ¿no? Son cinco. Claro,
01:52:14si te sigo son cinco. Siempre fueron
01:52:15cinco. Sí, incluso dijo Milton no quiso
01:52:18venir eh respecto al alguno de sus otros
01:52:21perros. Hay hay una polémica extra que
01:52:24es que hace mucho tiempo que no vemos la
01:52:25foto de los cinco juntos, no vemos cómo
01:52:27terminaron los caniles que que armaron
01:52:29en Olivos y entonces hay versiones
01:52:31periodísticas que dice que ya son
01:52:33cuatro, lo que pasa es que MY no lo
01:52:35admite, ¿no? Lo que dicen también es que
01:52:37son cuatro perros que vivieron que que
01:52:39la pandemia no no fue un buen pasar,
01:52:41digamos. Eso era rarísimo. Igual lo de
01:52:43perdieron el hábito de manada en la
01:52:45pandemia era como yo tengo entendido que
01:52:46la pandemia e imponía aislamiento de
01:52:49personas, no de perros.
01:52:52Hubo un tema ahí, pero cómo perdí el
01:52:53hábito de manada por la pandemia,
01:52:55perros. No entiendo. Eh, mi ley tuvo que
01:52:58ponerlos primero en una guardería y
01:53:00después tuvo que atarlos dentro de su
01:53:02casaamos y separarlos. Hubo como unos
01:53:04temas ahí, pero ¿por qué
01:53:07me parece que tenía Quizás se llevaron
01:53:10siempre que estás haciendo una muy buena
01:53:12pregunta que no tiene respuesta? Quizás
01:53:14se llevaron siempre mal y y bueno,
01:53:16después lo cuando crecieron los tuvo que
01:53:18encadenar porque podían lastimarse entre
01:53:19sí. La que estamos olvidando la teoría
01:53:22es que no hay perros. Esta es la teoría
01:53:25también que más surge sobre la cuestión,
01:53:27que no hay perros y ahora mostró uno y
01:53:28dicen que es alquilado. Esta es la
01:53:29cuestión. Ah, es real. Lo de alquilado
01:53:31es una opción. ¿Cuál es la fuente de que
01:53:33es alquilado? La fuente de lo que has
01:53:34alquilado es eh ninguna, solamente la
01:53:37actitud de M llevando un perro grande
01:53:38que parecía desconocerlo después de
01:53:40mucho tiempo que se diía esto y nunca
01:53:42haber hecho nada
01:53:44en los caniles. Hoy en X circulaban
01:53:46fotos de Conan que ya se habían
01:53:48mostrado, que las había mostrado Miley
01:53:49con el la foto del perro actual que
01:53:51mostró bien Neura y que no eran tan
01:53:53parecidas. Por supuesto, no me hago eco
01:53:55de esta fake news. Debe ser el mismo
01:53:57Conan para mí, pero bueno. Bien,
01:53:58perfecto. Todos los respetos. Igual solo
01:54:00quería cerrar ese tema. Bien. Eh, bueno,
01:54:03otra de las cosas que pasó, eh, bueno,
01:54:05son muchas, ¿no? Eh, ¿te quedas? Sí, me
01:54:08quedo. Si ustedes tienen ganan. Conan.
01:54:11¿Qué pasa? ¿Quieren seguir hablando de
01:54:12Conan?
01:54:13No puedo sumar a la calecita de Twitter,
01:54:15eh, porque mencionaron a Cristina que
01:54:17llamó a Juan Ponteverde, también llamó a
01:54:19Shildo Fran, llamamos dice, "Hace unos
01:54:21minutos me comuniqué con el compañero
01:54:22gobernador @infran-bajildo
01:54:25para felicitarlo por el excelente
01:54:27resultado del peronismo en la elección
01:54:28de convencionales constituyentes y de
01:54:30legisladores provinciales. Un abrazo
01:54:32grande a todos los formenios y
01:54:34formenias", dice Cristina. "Desde San
01:54:36José 1111." Quiero decir que eh está
01:54:39sacando Shildin Fran 21 de los 30 eh
01:54:42convencionales que estaban eh en juego,
01:54:44con lo cual va a poder reformar la
01:54:46Constitución a Piachere. Bien, hablando
01:54:49de redes sociales, eh Vicky, estuviste
01:54:51al tanto de todo este fenómeno de
01:54:54instalar lo de Julia Mengolini, el
01:54:56hermano, la fake news, el ataque, eh,
01:54:59viendo, está muy fuerte la cuestión,
01:55:01sobre todo por el presidente está
01:55:03retuiteando muchas cosas respecto a
01:55:05esto. Sí. Eh, un poco criticando esta
01:55:08cuestión de que hace un par de años
01:55:09Julia lo dijo en C5N, ¿no? Eh, ¿qué es
01:55:11lo que dijo? ¿Cómo fue eso? Eh, no
01:55:14recuerdo bien cómo era el clip, pero es
01:55:16un clip que circularon mucho los
01:55:18libertarios en el donde dice, creo que
01:55:20dice, "Mi ley está enamorado de la
01:55:21hermana". Algo así. Okay. Okay.
01:55:23Entonces, bueno, se generó ahí una fake
01:55:24news, suponemos, por supuesto, pero
01:55:26digo, hay como una eh una cosa ahí de de
01:55:28mucho ataque hacia Julia Mengolini sobre
01:55:31eh una supuesta relación incestuosa eh
01:55:34con el hermano eh basada, o sea, que
01:55:37arranca arranca con, no sé si un
01:55:39twittero libertario,
01:55:41una foto de ella con el hermano eh no sé
01:55:43si en la playa o dónde, eh una cosa
01:55:45absolutamente insólita, obviamente me
01:55:47parece que hecha para cobrarle lo de
01:55:49aquel video, lo de aquella declaración.
01:55:52Sí, tengo entendido también que
01:55:53hicieron, no sé si con inteligencia
01:55:54artificial un video, una cuestión así.
01:55:56Sí, hay un video ahí que solamente se
01:55:57dan un un beso, por supuesto, todo
01:55:59tocado y después lo que lo que hacen es
01:56:01eh hacer de cuenta como que hay un video
01:56:03circulando, ¿no? Me llegó tal video, no
01:56:05lo publico porque me bloqueo con el
01:56:07ascensor como una que hay un video y que
01:56:10sí, sí, sí, sí. ¿De dónde sale lo de
01:56:11Miley, la hermana? Bueno, sale de una
01:56:14entrevista que Javier Miley le da a
01:56:15Eduardo Fean en plena campaña
01:56:17presidencial donde Feeman le pregunta,
01:56:19"Tenés un vínculo muy especial con tu
01:56:21hermana, ¿cuál sería su rol en una
01:56:24eventual presidencia tuya?" Y Mir le
01:56:26contesta, "Sería la primera dama."
01:56:27Claro. Entonces ahí se empieza a armar
01:56:29el mito de, bueno, hay una relación
01:56:31amorosa entre ellos dos, por supuesto
01:56:32que no hay ninguna otra fuente para
01:56:35siempre hacía un chiste de que eh él le
01:56:37decía, "Carina, yo voy a ser presidente,
01:56:39pero para poder hacerte primera dama."
01:56:41Mira, eh, ¿les parece que tiene un punto
01:56:44más allá de la violencia que uno
01:56:45condena, sobre todo cuando es asimétrica
01:56:47de lugares del estado? Eh, sí, de por
01:56:50medio contra cualquier persona, eh,
01:56:53porque por ejemplo Mayira Arena también
01:56:54sufrió un ataque muy groso desde la
01:56:56cuenta oficial de Javier Miley, eh,
01:56:59retweitear un video, sacado el contexto
01:57:00de de gelatina, no, de Blender y bueno,
01:57:04nadie, yo hablé con ella, nadie, no, una
01:57:07eh nadie se solidarizó en ese sentido,
01:57:09pero digo, condenando lo que todos
01:57:11condenamos, tienen un punto los
01:57:13libertarios cuando dicen, eh, ustedes
01:57:15empezaron con esto.
01:57:18Creo que es tan infantil el planteo de
01:57:20vos empezaste que es bueno, si no estás
01:57:22de acuerdo con eso, entonces no lo haga
01:57:23vos tampoco, digamos. Si no, estamos en
01:57:25una en un círculo, en un bucle de
01:57:28violencia infinito, no solo simbólico,
01:57:30sino que ya se empieza a ver en las
01:57:32calles por momentos menor, por momentos
01:57:34mayor, que no terminamos más, digamos.
01:57:37No sé, a mí a mí me cuesta subirme a esa
01:57:39de, bueno, como mi ley agrede desde el
01:57:42estado, yo también voy a contestar más
01:57:43agresivamente y ta. Sí. ¿Cuál sería la
01:57:46cuestión de ustedes empezaron con esto?
01:57:48O sea, Cristina criticando algunos
01:57:50periodistas o no me parece que la
01:57:52acusación o la ustedes dijeron que yo
01:57:55cogía mi hermana, entonces yo viste como
01:57:59como las reglas del juego son este, no
01:58:01le inventamos nosotros. Yo hace el
01:58:04subtexto de de por qué lo hacen, porque
01:58:07lo hacen sabiendo que es mentira. Es un
01:58:09poco esto es una venganza por Entonces
01:58:11es un estado de cosa que eh, a ver,
01:58:14insisto, hay una simetría, hay algo que
01:58:17de por sí está mal y uno y uno condena.
01:58:20Ahora bien, eh podemos ver un estado de
01:58:22cosas anterior en donde el scratche, la
01:58:25censura forma parte de la lógica de las
01:58:27redes sociales o inauguró eso eh con el
01:58:30movimiento libertario? ¿Ustedes qué
01:58:31piensan? Yo creo que existe hace rato. E
01:58:35sí, me parece que el fenómeno este tiene
01:58:36una particularidad que es que e creo que
01:58:40el scratch o la mecánica de los
01:58:42scratches o lo que sea que vos estás
01:58:43refiriendo de antes, sí tenían una
01:58:46lógica de eh gente creyendo que que lo
01:58:50que estaba diciendo era verdad más allá
01:58:51de eh si uno puede criticar las
01:58:53prácticas o lo que sea. Y acá hay una
01:58:55cosa de divertirse haciendo algo que se
01:58:57sabe que es mentira, que es en el caso
01:58:59de lo de lo que le está pasando a Julia
01:59:00Mengolini. Eh, para mí hay una
01:59:02distinción en eso, no no es equiparable.
01:59:05Eh, más allá de que para mí es eh digo,
01:59:08la lógica del scratch, todo eso que que
01:59:10nosotros lo venimos hablando por lo
01:59:11menos estos días, eh fue muy perjudicial
01:59:15para la discusión en general, eh, pero
01:59:17me parece que todo se hacía desde la
01:59:19lógica de eh uno creer que lo que estaba
01:59:22haciendo estaba bien. Okay. En un lugar
01:59:25le es cinismo y en el otro ingenuidad.
01:59:27Exactamente, ¿no? Hay algo más que a mí
01:59:29me choca del lado humano por fuera de lo
01:59:31político, que es el goce de la crueldad
01:59:33en el sentido de que si ellos logran un
01:59:35clip de Julia Mengolini llorando al aire
01:59:36como lo lograr lo lograron con Galia
01:59:38Moldazki en algún momento, lo disfrutan
01:59:40y publican que lo están disfrutando y
01:59:42ese ese es el premio mayor para ellos, o
01:59:44que salgan del aire o que sufran o que
01:59:46digamos es algo que están buscando,
01:59:47digo, apuntan a una persona en
01:59:49particular en un momento particular para
01:59:50quebrarlo emocionalmente,
01:59:52psicológicamente y y digo, no es un daño
01:59:55colateral, es lo que están buscando.
01:59:56Entonces, eso es lo que me parece más
01:59:57[ __ ] Yo creo que que el núcleo duro,
02:00:00el dogma y el el creer que uno está
02:00:04haciendo un bien, incluso tal vez con
02:00:07unos intermedios medios unos procesos
02:00:09medios malos para esta búsqueda del bien
02:00:11que creo que es un poco la línea de de
02:00:14muchos libertarios que bardean así, o
02:00:16sea, con esos niveles de de crueldad en
02:00:18redes. Creo que cuando uno cree eh
02:00:21piensa que está haciendo un bien, es muy
02:00:22difícil irse para atrás. Te puedo decir
02:00:25algo, no conozco a nadie que haya que
02:00:27haya hecho el mal en el nombre del mal.
02:00:29Todos lo hacen en el nombre eh del bien.
02:00:32No conozco a nadie que se considere mala
02:00:33persona. Por eso. Entonces, la línea que
02:00:35ustedes marcan a veces la encuentro
02:00:37difusa. No es que no esté de acuerdo.
02:00:39Vos, Mauri. Sí. No, pero una cosa es eh
02:00:42perdón, Caputo sabe que si eh nos
02:00:45endeuda a nosotros y se fuga todo, hay
02:00:48una línea, perdón, no, pero hay una
02:00:50línea del mal. Hay algo que que está mal
02:00:53genuinamente y hay hay algo que que no
02:00:56nos beneficia a nosotros directamente.
02:00:58Y si vos emitís infinitamente, ¿pensass
02:01:00que estás haciendo un bien o un mal? Eh,
02:01:03porque es, a ver, es una teoría
02:01:05económica, infinitamente es un poco tal
02:01:06vez tendencioso, pero sí. Bueno, sí. No
02:01:09sé si en términos de bien o mal, sí,
02:01:11hace unos días mi ley dijo, "Sí, soy
02:01:13cruel." Que es como la crueldad es
02:01:15difícil no asociarla a la maldad.
02:01:18Hay una línea muy directa y es difícil
02:01:20pensar, pero sos cruel con el malo.
02:01:22Bueno, pero por eso digo, hay una lógica
02:01:24que ahí es medio retorcida, pero en
02:01:26donde lo que legitima mi ley en su
02:01:28discurso y me parece que es el
02:01:29sentimiento de de de los libertarios o o
02:01:32de esa gente es eh
02:01:35si le hago esto a esto que a este que
02:01:37desprecio por lo que sea está bien por
02:01:40la por el destinatario, no por la
02:01:43legitimidad de la herramienta que estoy
02:01:44usando. como una especie del fin
02:01:46justifica los medios en ese, por lo
02:01:49menos en esa narrativa. Me parece que
02:01:51hay dos dos cosas dos conversaciones eh
02:01:55que una aplica para este caso y otra
02:01:56aplica para otros casos. Eh, una cosa es
02:02:01no solo en el nombre del bien, sino de
02:02:03acuerdo con vos mismo y con honestidad
02:02:05intelectual, eh, no sé, formar parte de
02:02:08un un scratch de internet, lo que fuera,
02:02:09porque vos creés en lo que estás
02:02:10diciendo y otra cosa es inventar algo.
02:02:13Ahí si yo estoy de acuerdo con Mati, o
02:02:14sea, se pararía este caso en particular
02:02:16de esa dinámica, pero después sí me
02:02:19parece que existen, o sea, los
02:02:21libertarios también han escratchado
02:02:23creyendo que estaban haciendo el bien,
02:02:26creyendo que estaban la verdad, que los
02:02:28términos morales son muy diferentes
02:02:29según quién los vea también. Sí, bueno,
02:02:31claro, exactamente, exactamente, ¿no?
02:02:34Pero pero digo, a lo mejor escrathan a
02:02:36un funcionario quillerista por por un
02:02:37acto de corrupción, alguien desde La
02:02:39Libertad avanza y y sí, es es cierto,
02:02:43sería un poco
02:02:45sería un poco boludazo de nuestra parte
02:02:47que si fuimos los que en otro momento
02:02:49histórico inauguramos la metodología,
02:02:51digamos, "Che, no, pará, eso no se
02:02:52puede." Si fuese un caso, digo, este no,
02:02:55este claramente no. Julia Mengolini no
02:02:57es eh funcionaria de nada, es una
02:02:59persona eh que militante política que se
02:03:01dedica a otra cosa y que la verdad que
02:03:02lo que le están haciendo es muy injusto.
02:03:04Eh, pero salgamos del caso de Julia que
02:03:06pero por exactamente para eso voy. Lo
02:03:09que vos estás diciendo me parece es,
02:03:10"Che, pará, en otro momento éramos
02:03:12nosotros los que teníamos los que
02:03:13ejercíamos la crueldad en el nombre del
02:03:15bien." Bueno, tenemos una una foto
02:03:17siempre es ejercida en el nombre del
02:03:19bien. No conozco a nadie que lo haga en
02:03:20el nombre del mal. ¿Cómo está diciendo
02:03:21mi ley? Eh, sí, por eso, o sea, me
02:03:25cuesta ver la línea en donde
02:03:27definitivamente hay algunos mejores que
02:03:29otros en casos muy puntuales. Eh, quería
02:03:32mostrar la foto, la imagen. Eh, hoy
02:03:35estuvo circulando esto, no solamente por
02:03:38el medio de su estada. Eh, si ustedes
02:03:40leen la declaración completa de de Fito
02:03:42Páez, eh, es algo que viene diciendo
02:03:44incluso de tercer mundo, ni siquiera de
02:03:46rock and roll Revolution. Lo tenemos en
02:03:48video. Eh, yo tengo transcripta la lo
02:03:51hice el otro día, lo lo transcribí
02:03:54entero porque a ver dónde lo tengo.
02:03:58Y finalmente las utopías no sirven para
02:04:00nada. El fracaso de las políticas de
02:04:01izquierda, del marxismo europeo y del
02:04:03americano. El fracaso de un proyecto
02:04:05histórico y decirlo ya sin pudores,
02:04:06¿viste? Sin andar cuidándose de la
02:04:08corrección política, que es otra cosa
02:04:10dominable de esta época. No, no dañes a
02:04:12nadie a ver si perdés público. Y
02:04:14entiendo que había procesos
02:04:15impostergables que realizara dentro de
02:04:16la economía argentina. Y entiendo
02:04:17también que es un gobierno elegido cada
02:04:194 años. Y entiendo que no ha habido una
02:04:21autocrítica cielo abierto de todas las
02:04:23fuerzas que hicieron posible que mi ley
02:04:24esté en el gobierno hoy. Los años te van
02:04:26afilando el cuello de botella y te es
02:04:27más fácil entender las cosas con toda la
02:04:29experiencia encima, ¿no? Forman parte de
02:04:31una coyuntura mundial. Entonces, te
02:04:33diría que la ventaja es que encuentro
02:04:34esta época muy estimulante. Puedo
02:04:36pensar, escribir, ahora estoy terminando
02:04:37un ensayo. La música en tiempos de
02:04:39demencia masiva. Yo le voy a decir una
02:04:40sola cosa, chicos. Si esto lo hubiera
02:04:42dicho eh alguien de revista Crisis,
02:04:44ustedes estarían diciendo que es un
02:04:45capo.
02:04:46Lo puedo decir si esto lo hubiera dicho
02:04:48cualquier otra persona, ustedes estarían
02:04:50diciendo que es un capo. La verdad es
02:04:51que, a ver, voy por parte. El fracaso de
02:04:54las políticas de izquierda del marxismo
02:04:55europeo y americano, ¿qué sigue
02:04:56existiendo en la Unión Soviética?
02:04:58El el partido, a ver, algún partido
02:05:00comunista de Argentina tiene el poder en
02:05:02algún lado. El único que Zabatela que en
02:05:03un momento gobernó Morón. Pero a ver,
02:05:07¿con qué te peleas? ¿Con qué te estás
02:05:09peleando? ¿Con que el marxismo perdió o
02:05:11te está peleando con Fito PAE? No, no se
02:05:13entiende. Después otra cosa, esto que
02:05:15dice de los procesos impostergables,
02:05:17económicos, qué sé yo, eh Fito Páez es
02:05:19pianista,
02:05:21es músico. ¿Por qué esperan de Fito Páez
02:05:24una descripción eh acertada o no de la
02:05:28vida económica argentina? No sé, les
02:05:29pregunto en serio. No no no sé si yo yo
02:05:32creo que no estoy de acuerdo con Fito
02:05:33Páez, pero tampoco me escandaliza. De
02:05:35hecho, nuestro candidato era masa que
02:05:37qué decíamos nosotros mismos que había
02:05:39cosas impostergables que había que
02:05:40cambiar de la política argentina. por
02:05:42ejemplo, la inflación, este, y después,
02:05:45no sé, yo no entiendo con qué se pelean.
02:05:47No, no, no sé. Yo veo algo que que es
02:05:49una sombra que continúa y creo que es
02:05:51una lógica muy de redes sociales que
02:05:53lamentablemente todo lo que poses arriba
02:05:55de eso termina en lo mismo. No importa
02:05:57que tribute a las causas que uno
02:06:00considera correctas, siempre termina en
02:06:02algún momento si la correlación de
02:06:03fuerzas da para ejercer la crueldad si
02:06:06eso no tiene consecuencias. Ser cruel es
02:06:09fácil cuando del otro lado nadie se
02:06:11defiende y por eso uno lee en lo de
02:06:13Julia una injusticia. Pero en otro
02:06:15sentido también me parece con una mano
02:06:17de corazón esa violencia se ejerce en
02:06:19otra dirección y no es para relativizar,
02:06:22sino para entender que siempre es muy
02:06:23fácil ver la culad y es difícil verla en
02:06:26uno mismo porque pocos tuvieron, si se
02:06:28quiere, en algunos momentos particulares
02:06:30o cuando la risa era si mi ley se cogía
02:06:32el hermano o no, eh plantarse contra
02:06:34eso. Supuestamente ponele si fuese el
02:06:37ejemplo que a mí me chupa un huevo.
02:06:38Entonces, o sos completamente cínico y
02:06:40entendés que la política es un juego de
02:06:42poder y si te da te da y si no te da o
02:06:44sos moralista, pero no se puede ser las
02:06:46dos cosas al mismo tiempo, no se puede
02:06:48ser real politic y al mismo tiempo
02:06:50moralista. Entonces en ese sentido, en
02:06:52esa zona gris que son los el no lugar
02:06:55que es las redes sociales, siempre
02:06:57termina enrarecida la cuestión, el doco,
02:07:00la censura. Digo, eh son cosas que hemos
02:07:03visto volar de un lado para el otro y no
02:07:05necesariamente ese lugar nos
02:07:07identificaba. y fuimos testigos, me
02:07:10parece. Se entiende. Sí. No, no quiero
02:07:13mezclar todo. Voy a tomar solamente ahí
02:07:15el caso de Fito, que seguramente haya
02:07:17algo de lo que de lo que dijo Mauri, de
02:07:18lo que dijiste vos, pero también hay una
02:07:20lógica del bait, ¿no? Que va más allá de
02:07:22la postura honesta que tiene uno sobre
02:07:25lo que dijo Fito o che, Fito, ahora se
02:07:27hizo mileísta. Claro, probablemente haya
02:07:29muchas personas que no piensan eso, pero
02:07:30titulan de esa manera porque va a
02:07:31generar más clics y esto parece una
02:07:33boludez, pero es un negocio. Eh,
02:07:35entonces las cuentas tipo Revolución
02:07:37popular o agarrar la pala que titulan
02:07:39eh, "Lo lo domó a tal o humilló a tal."
02:07:41Pero entonces la crueldad es un negocio.
02:07:42Se nota que nombraste esas dos justo.
02:07:44Sí, sí. La indignación me parece que es
02:07:47un negocio. La crueladación, digo, son
02:07:49negocios de las redes sociales y todo lo
02:07:51que posemos encima de eso. ¿Dónde va a
02:07:53terminar?
02:07:55Bueno, eh está está viendo algunas de
02:07:58esas consecuencias hoy, ¿no? En el
02:08:00gobierno, en la política, en la sociedad
02:08:01en general, ¿no? Obviamente no tenemos
02:08:04dimensión de las consecuencias finales
02:08:05de todo esto porque van a pasar varios
02:08:07años para que nos demos cuenta, pero
02:08:08entender que eso si vos titulas más
02:08:10fuerte eh con más mayúsculas, más
02:08:12extremo, eh vas a traer más clics y eso
02:08:14al final del día es facturar más en una
02:08:16en un canal de YouTube o en una cuenta
02:08:18de X o lo que sea. Y si le pones un
02:08:20tomatazo ahí en la cara a fito,
02:08:22probablemente sea más llamativa a la
02:08:23miniatura para que entres al video. Y no
02:08:25necesariamente el que está haciendo eso
02:08:27lo cree de verdad. Por eso después te
02:08:28cruzas con muchos libertarios en la vida
02:08:30real y son encantadores y son personas
02:08:33muy muy tranquilas, muy muy amigables,
02:08:36muy incluso moderadas y ves sus cuentas
02:08:38de en las redes sociales y son orcos,
02:08:41¿no? Y esa disociación, no sé cómo lo
02:08:43ves, Mati, entre, bueno, en este caso
02:08:46todos tenemos nuestro nombre y apellido,
02:08:47creo que nuestras cuentas de de Twitter,
02:08:49o sea, nuestras opiniones, eh, las
02:08:51ponemos en juego con nuestra con lo que
02:08:54somos, con la carita, con la carita en
02:08:55lo que somos. eh qué fenómeno ven en la
02:08:58disociación si se quiere entre tu avatar
02:09:00y lo que verdaderamente sos.
02:09:03Perdón, yo quiero hacer primero eh un
02:09:06apartadito para para volver a eso.
02:09:07Justamente hablando de la disociación,
02:09:09creo, me parece que cuando el el mismo
02:09:12presidente habla de él como presidente y
02:09:15de él como twittero, por ejemplo, en el
02:09:16caso de Estafa Libra, habla de una
02:09:18disociación muy clara que todavía no
02:09:22estamos pudiendo eh entender cómo se
02:09:24conjuga nuestra nuestra función en las
02:09:27redes sociales y nuestra función en la
02:09:29vida cotidiana, en la vida de lo
02:09:31personal. Eh, y me parece que la red
02:09:34social en este momento está funcionando
02:09:35un poco como eh mecanismo catártico para
02:09:38algunas cuestiones que en la vida misma
02:09:40no te animarías a decirlas ni incluso a
02:09:42pensarlas. Eso es interesantísimo porque
02:09:44me da sensación que en algún momento las
02:09:45redes sociales reiniciaron lo que en la
02:09:47sociedad civil ya estaba regulado y por
02:09:49ley, la mentira, el copyright, la
02:09:52denuncia, incluso las presunciones de
02:09:54inocencia, porque ahora pareciera ser
02:09:56que las redes sociales, que era la
02:09:57herramienta que iba a traer más
02:09:58libertad, más información, trajo más
02:10:00terraplanistas.
02:10:02no socializó el conocimiento universal,
02:10:05la enciclopedia, todo lo contrario,
02:10:07porque tenés dos likes, si no porque
02:10:09tenés dos likes. Claro, me parece que
02:10:11ese también es un poco el problema, ¿no?
02:10:13Okay. Eh, y después sí, por supuesto, el
02:10:16crecimiento de mucha gente que eh
02:10:18también por sus trabajos o por su
02:10:20integridad misma en su vida decide
02:10:22cambiarse el nombre para poder
02:10:23expresarse. Y hago una pregunta, si la
02:10:26política eh cambió por las redes
02:10:28sociales, ¿hay otra manera de hacer
02:10:30política o el terreno de la política
02:10:31definitivamente ahora es ese? No, no.
02:10:34Uno de los trenos de la política son las
02:10:35redes sociales, es la digitalidad. Lo
02:10:37que lo que creo es que no necesariamente
02:10:38tenés que someterte a ese código
02:10:41ultraviolento. Eh, es un equilibrio que
02:10:44buscamos todos los días. Eh, no sé, al
02:10:45menos me parece que nosotros lo hacemos
02:10:46desde nuestro laburo. Nosotros, por
02:10:48supuesto que hay hay un una persona que
02:10:51sos al aire, una persona que sos en
02:10:52redes sociales y una persona que sos
02:10:53fuera de aire.
02:10:54Pero eso no puede distar tanto entre sí
02:10:58y y uno se autolimita. Se autolimita
02:11:01para o para no herir al otro o para eh,
02:11:04qué sé yo, para hacer de que de tu
02:11:06laburo de comunicación o tu laburo
02:11:08político algo un poco mejor. Suena un
02:11:10poco romántico, pero es así de básico,
02:11:11me parece, ¿no? Eh, no sé en qué aporta
02:11:13todo toda esa discusión ni ni de que
02:11:16Mengolini se coge el hermano ni de el
02:11:18tomate a Fito porque dijo que porque
02:11:20supuestamente es mileísta, cosa que
02:11:22bueno, justamente Fito venía en auge
02:11:23también por la cuestión del Congreso. Si
02:11:25bailan esto, no pidan que la defendan.
02:11:27Entonces, también sirve un poco en esta
02:11:29cuestión de que ya venía siendo
02:11:30discutida su figura dentro del
02:11:32progresismo y demás. Es Sí. Y después e
02:11:36también hay espacio para para
02:11:39hablar de otra manera en redes sociales
02:11:40y que tenga audiencia y que sea un
02:11:43éxito, si querés ponerlo en términos
02:11:45comerciales. Eh, qué sé yo, en este
02:11:47espacio se dialoga de manera distinta y
02:11:49acabaré voltear le va bien y lo que
02:11:50nosotros hacemos también y hay un montón
02:11:52de espacios para para hablar en otro
02:11:53código que no necesariamente son ni
02:11:55aburridos ni solemnes, pero que que
02:11:58encuentran su cauce. Okay. Sé que sobre
02:12:00Fito hay una capa más que es que me
02:12:03decía Meli, Meli de postata de FMI que
02:12:06me invitó hace poco a su programa,
02:12:07estábamos charlando sobre el tema de
02:12:08Fito. De hecho, eh confieso que le le
02:12:10choríó un poquito porque lo de Revista
02:12:12Crisis eh me lo dijo ella, que si esto
02:12:15lo dice alguien de revista Crisis sería
02:12:16una así que credit word credite. Eh ella
02:12:21buscó el original, la entrevista
02:12:25originaria y nunca la encontró. Hm. Y la
02:12:27verdad es que, bueno, yo no me dediqué,
02:12:29probablemente se se puede encontrar de
02:12:31alguna forma, pero estamos todos
02:12:32discutiendo, no sobre ni siquiera sobre
02:12:34la entrevista de Fito, estamos
02:12:36discutiendo sobre el pedacito de que ya
02:12:38sé que es un lugar común casi ya señalar
02:12:40esto, pero directamente yo no sé de qué
02:12:42medio fue, alguien dijo que era de un
02:12:44medio de España, pero no tengo la menor
02:12:45idea de en qué contexto Fito estaba
02:12:47hablando. Igual yo el recorte lo vi, sí,
02:12:50o sea, el video, el original, pero no de
02:12:52la entrevista completa, del recorte. el
02:12:54recorte.
02:12:56Okay. Capaz que no está. Existe. Existe.
02:13:00Capaz está hecho con IA. No estamos muy
02:13:02lejos de eso. Probablemente recordábamos
02:13:04cuando estábamos almorzando, ¿cómo
02:13:06llamaba el capítulo de Black Mirror? Wal
02:13:08moment. Sí, de Wal Moment, algo así. Eh,
02:13:11un poco eso, ¿cómo se anticiparon, no?
02:13:13Muchos de de estos fenómenos y me da la
02:13:15sensación que muchos de estos emergentes
02:13:18rozano,
02:13:20si se quiere, de la democracia. Es más
02:13:22en el en el siglo XX. Lo llevo a la
02:13:24Argentina. Eh, Rosario, eh, las
02:13:26elecciones, el peronismo dirá que son
02:13:28históricas porque ganó después de un
02:13:30montón de tiempo en estas
02:13:31circunstancias. Habrá quienes pongan el
02:13:34acento en el ausentismo. Habrá quienes
02:13:36piensen que la libertad avanza como
02:13:39fenómeno nuevo no hace más que sumar,
02:13:41aunque los resultados no sean
02:13:43definitivamente los que los que quieren,
02:13:45pero tampoco podríamos decir que es un
02:13:46mal resultado. El oficialismo puede
02:13:48decir que está en carrera. digo, eh
02:13:50todos ganadores, eh aparentemente eh
02:13:54linkeando con lo nacional eh se vivió en
02:13:57Buenos Aires lo que fue eh la
02:14:00concentración, porque allá no son
02:14:02marchas, vos me explicabas eso, sino que
02:14:03hay una concentración, no son marchas,
02:14:05pero eh es extraño, digo porque eh vos
02:14:08vení de Córdoba yo vengo de Córdoba y en
02:14:10Córdoba yo estaba acostumbrado a que las
02:14:11marchas siempre empiezan un lugar,
02:14:13terminan en otro, como empiezan en
02:14:15Colonia y Cañada, terminan en la plaza
02:14:17Agustín Toco al frente del patio como
02:14:19sí, punto de arranque, punto de final.
02:14:22Eh, y lo que lo que les explicaba que
02:14:24acá también es así, sí, que en Buenos
02:14:26Aires eh es distinto porque suelen como
02:14:29haber muchas, o sea, se marcha desde
02:14:32muchos lugares de origen de acuerdo a la
02:14:33organización y se confluye en la Plaza
02:14:35de Mayo. Es es un formato acá es como en
02:14:39Córdoba. Claro, es es creo que es así en
02:14:41todos lados, salvo en Buenos Aires por
02:14:43el esquema, por la por el tamaño que
02:14:45tienen las movilizaciones con respecto a
02:14:47las callecitas esas. Estamos hablando de
02:14:49de la marcha contra la condena de
02:14:51Cristina y estaba pautada como una
02:14:53marcha tradicional como las que dicen
02:14:54porque la idea era ir desde San José
02:14:561111 que es efectivamente la casa donde
02:14:59está detenida Cristina hasta Plaza de
02:15:01Mayo, perdón, hasta Comodoro Pí iba a
02:15:03ser y cambió cuando apareció la
02:15:06resolución de que directamente le daban
02:15:08la prisión domiciliaria sin necesidad de
02:15:10ir a hacer ese trámite presencial. Sí,
02:15:12que dicho de paso se logró eso, que era
02:15:15lo que quería Cristina porque después
02:15:16hubo mucho enojado con el hecho de que
02:15:18se haya tenido que modificar las
02:15:20condiciones de la movilización. Eh, pero
02:15:23la verdad que el objetivo original que
02:15:24tenía Cristina y su espacio eh cuando se
02:15:27planifica la marcha era disuadir al
02:15:30tribunal oral de hacer la ira como
02:15:32europeo. Claro, fue una carta de
02:15:32negociación, ¿no? Claro, el objetivo
02:15:34estuvo logrado cuando cuando aparece el
02:15:36fallo en el que le dan la domiciliaria y
02:15:39le dicen que no hace falta que vaya
02:15:40Comodoro Pi. E
02:15:43desde el entorno cristiano lo consideran
02:15:45objetivo cumplido. Esto es lo que
02:15:46queríamos. ¿Sabemos desde cuándo ella
02:15:48vive ahí? Sí, desde en realidad. Claro,
02:15:51ella se tiene que mover del baro de
02:15:53Recoleta porque, bueno, ya todos
02:15:54sabíamos, todo el país sabía dónde vivía
02:15:56y había sucedido ese hecho eh trágico.
02:15:59Así que muda, fue fue un logro bastante
02:16:00importante que durante 3 años, casi 3
02:16:02años, no se supo públicamente dónde
02:16:05vivió Cristina. Casi todos nos enteramos
02:16:06el día de la condena, ¿no? Che, vamos a
02:16:08San José y y no me acuerdo y Mititre,
02:16:11creo. E por qué vamos ahí porque ahí
02:16:13vive Cristina. Ah, bueno. Y sí, y se
02:16:15muda ahí porque está cerca de de
02:16:16Florencia. Sí. Bueno, esa marcha fue muy
02:16:19particular. A mí me tocó cubrirla ahí en
02:16:20la calle. Estaba Alan Loni de Mobilero
02:16:22en gelatina. Ahí estaba Mati, Pepe,
02:16:25Marcos y Lía al aire. Gran Mobilero y
02:16:27Alan. Gran movilero. Sí. Número uno. E
02:16:31fue sobre todo muy particular el acto en
02:16:35sí mismo. Nosotros fuimos hasta el
02:16:36escenario porque nos enteramos que
02:16:38estaban armando un escenario, pero era
02:16:40raro porque era un escenario donde no
02:16:42había dirigentes subidos al escenario y
02:16:44además no había pantallas. ¿Por qué?
02:16:45Porque finalmente lo el momento central
02:16:47fue un audio de Cristina. que se
02:16:50escuchaba por los altoparlantes y había
02:16:51como algo medio místico, ¿no? Se cantó
02:16:53el himno, se escuchó a Cristina y
02:16:55después se cantó la marcha. Clima de
02:16:57tristeza, de festejo, de enojo,
02:17:00resignación.
02:17:02Yo Si le tuviese que poner un
02:17:03sentimiento a la marcha, ¿cómo la
02:17:04viviste?
02:17:06Mira, yo vi más tristeza el el día que
02:17:08Cristina se despide de esa misma plaza
02:17:11en 2015, ¿no? Gente abrazada llorando.
02:17:14Okay. Y sentí lo mismo el día de la
02:17:16condena que estábamos en el PJ, pero el
02:17:18día de la marcha no vi tanta así tanta
02:17:20gente tan angustiada. lo que viera más
02:17:23acá está pasando algo, acá nos volvimos
02:17:25a movilizar por alguna cuestión y
02:17:27llenamos la plaza porque realmente fue
02:17:29mucha gente, pero
02:17:32no sé, hay una conexión ahí que todavía
02:17:34no se termina de romper, ¿no? De un
02:17:35montón de personas con Cristina
02:17:37directamente, sin ningún intermediario.
02:17:39Había muchas columnas organizadas, pero
02:17:40también había gente suelta, que incluso
02:17:43gente que te diría está alejada de
02:17:44Cristina en el último tiempo, pero
02:17:46bueno, esto es un una situación muy
02:17:48particular que por la que mucha gente
02:17:51piensa que vale la pena salir. Sí, gran
02:17:53presencia de autoconvocados, me parece.
02:17:54Acá en Rosario también hubo una
02:17:56manifestación mucho más chica, por
02:17:57supuesto, eh, pero mucha presencia por
02:18:00fuera de banderas partidarias. Bueno,
02:18:01llamó mucho la atención que el PTS esté
02:18:03presente eh, en general. Eh, y no la
02:18:05CGT. ¿Cómo? Claro. Y no la SGT, o sea,
02:18:08había más agrupaciones izquierdas que no
02:18:11sé si me parece que también se repitió
02:18:13en en Plaza de Mayo, ¿no? Sí, había
02:18:16muchos gremios eh, no quiero decir
02:18:18autoconvocados, quiero decir gremios que
02:18:20van por su cuenta sin que las EGT les
02:18:22diga marchen, ¿no? Y algo algo similar,
02:18:25eh, a ver, sí es una marcha a favor de
02:18:27Cristina con poca presencia de
02:18:28gobernadores, poca presencia de
02:18:30intendentes y poca presencia de la CGT,
02:18:32lo cual también marca mucho el rumbo del
02:18:34queñerismo en los últimos años. Te
02:18:35interrumpí, por favor. No, sí. eh no hay
02:18:36problema, pero eh había escuchado
02:18:40bastante ahí la crítica de eh van
02:18:42siempre los mismos y no sé cuánto y yo
02:18:44creo que mostró otro otro plano, incluso
02:18:47en el intento de magnicidio a Cristina,
02:18:49creo que el clima era de bastante más
02:18:50tristeza cuando nos juntamos, por lo
02:18:52menos acá en Rosario, porque había una
02:18:54sensación de mucha impotencia que que no
02:18:57podía ser como capitalizada en en otra
02:19:00cosa o fugada para otra cosa. Eh, y creo
02:19:03que acá se vivió de otra manera. Eh,
02:19:06bueno, un poder judicial condenando a
02:19:08Cristina y esa impotencia medio
02:19:10convertida un poco más en enojo, yo
02:19:12creo, y en algún futuro cercano de un
02:19:15poco más de organización. Entre las
02:19:16columnas más visibles tuvieron ATE, la
02:19:18CTA, la Won y la bancaria. También
02:19:21dijeron presente partido de izquierda
02:19:22como Patria Grande, El Comunista
02:19:23Revolucionario, El Nuevo Más, incluso
02:19:25principios y valores. Los grandes fueron
02:19:28la CGT y la mayoría de los gobernadores
02:19:31peronistas que prefirieron mantenerse en
02:19:33su en sus distritos. De los 98 diputados
02:19:36de la Unión por la patria, solo
02:19:37asistieron 31. De los 34 senadores,
02:19:39apenas 20. Seis gobernadores, eh,
02:19:42Kisilov, Infram, Zamora, Silioto, La
02:19:45Pampa, Quintela, La Ros, La Rioja,
02:19:48Meleya, Tierra del Fuego. No hay muchos
02:19:50más igual, eh, no hay muchos más, ¿no?
02:19:52Eh, es una hipótesis estuvo y quién más,
02:19:54¿no? En realidad los únicos que
02:19:55estuvieron fueron Kisilof y Quintela.
02:19:57Ah, okay. O sea, se manifestaron o
02:19:59públicamente o e Es una hipótesis de
02:20:03futuro esa plaza o es eh nostalgia.
02:20:07No, para mí tiene condiciones de futuro.
02:20:09Lo que pasa es que después hay otra
02:20:11condición que tiene que darse, que es
02:20:13que la diligencia le decauce a eso. E
02:20:16para mí pasar de él desmovilización
02:20:19total, gente enojada, eh crisis de
02:20:22representación a que de repente una
02:20:24dirigente política de la oposición
02:20:28y con el historial de Cristina llene de
02:20:29nuevo una plaza, para mí hay algo ahí
02:20:31que políticamente es potente.
02:20:35Después a futuro vos tenés que darle
02:20:37caucia a eso e y me parece que hay
02:20:40problemas que no desaparecen. Si quizás
02:20:42te lo pone en perspectiva como para que
02:20:44la dirigencia tome nota de que, "Che,
02:20:46está pasando algo y las discusiones
02:20:49siguen siendo eh lógicas de interna muy
02:20:53alejadas de la gente." Eh eh sí, la
02:20:55organización vence al tiempo, es la
02:20:57frase. Y la pregunta es, ¿qué tiempo?
02:20:59¿Qué organización? Eh, ¿qué te parece a
02:21:01los que vieron 17 de octubre,
02:21:03resistencia peronista, incluso
02:21:04resistiendo con aguante? ¿Hay algo de
02:21:06esos tiempos o es un tiempo totalmente
02:21:07diferente? ¿Las plazas sintetizan al día
02:21:10de hoy pueblos o cómo funciona para vos?
02:21:12No, sintetiza una parte de los pueblos.
02:21:14Eh, hoy me parece que digo, la
02:21:18convocatoria, la movilización, llenar
02:21:20una plaza es algo que hace rato igual,
02:21:22¿no? Te gan Cristina lo llenó el 9 de
02:21:24diciembre eh de 2015 después de perder
02:21:27una elección y mi jamás llenó una plaza.
02:21:29Eh, no, pero metió metió gente en
02:21:31algunas movistas, hizovistar arena, algo
02:21:33así, ¿no? Hizo dos veces Movistar Arena,
02:21:35lo llenó bien. Macri hizo la gira del Sí
02:21:37se puede que eran bastante
02:21:37multitudinarias. La gira del Sí se puede
02:21:40una movilización en 9 de julio que yo no
02:21:43sé si no no sé si hay alguna
02:21:44movilización, incluso la Plaza de Mayo
02:21:48es limit, o sea, es la plaza de mayo más
02:21:50las diagonales y avenida de mayo.
02:21:52Ponele. ¿Cuánta gente entró? Pero no, en
02:21:55la plaza deben entrar unas eh 150,000
02:21:58personas. si le agregas las diagonales e
02:22:00más o sea que ese número de un palo fue
02:22:03totalmente cualquier cualquier persona,
02:22:05cualquier persona que te diga un palo en
02:22:06Plaza de Mayo te te está mintiendo, ¿no?
02:22:08A veces se cuentan movilizaciones que
02:22:10hubo en el interior, ¿no? Entonces suman
02:22:11todo, pero siempre No, ya sé, siempre al
02:22:15final del día tenés a la policía, a la
02:22:16policía que dice 40,000 personas y a los
02:22:18organizadores que dicen 1,illón y medio,
02:22:20digamos. Eh, sí. Aparte pensalo para que
02:22:22haya un millón y medio de la población
02:22:25eh adulta del país, creo que son 35
02:22:29millones. O sea, tendría que haberse
02:22:30movilizado eh uno de cada 20. Es como es
02:22:34una es una cosa irreal. Claro, sí, sí,
02:22:36sí. No, no, no existe. Em, pero no,
02:22:39igualmente hubo mucha gente, por lo
02:22:41menos lo que se ve, yo no estuve en la
02:22:42plaza, pero se vio en imágenes.
02:22:45Sí, me parece que hoy eh
02:22:48estamos en un momento en términos de
02:22:50masividad que Macri metió una cantidad
02:22:54impresionante de gente en la 9 de julio
02:22:56y además con movilizaciones en 30
02:22:58ciudades. No me acuerdo que fue esa gira
02:22:59y después perdió las elecciones. Es
02:23:01cierto que las perdió por mucho menos de
02:23:03las que las había perdido antes de hacer
02:23:05esas plazas. Eh, pero pero no creo que
02:23:09hoy te las movilizaciones
02:23:11multitudinarias te expresan una parte de
02:23:13la sociedad. Ahora creo que es
02:23:15importante que esa parte de la sociedad
02:23:18tenga una expresión como la que tuvo en
02:23:20esa Plaza de Mayo, porque para mí hay un
02:23:22problema que es que es que es de origen,
02:23:24que es si no está convencida tu gente,
02:23:26¿a quién vas a convencer? Claro. Bueno,
02:23:29me parece que hubo una especie de
02:23:30principio de reconciliación entre
02:23:32dirigencia y población y y pueblo
02:23:35peronista, si lo quieres llamar así, con
02:23:37esa plaza que después hay que darle un
02:23:39cauce político a eso y ahí es donde va a
02:23:41estar el desafío de la dirigencia.
02:23:42Hipótesis Lula, eh, recordemos a lo que
02:23:45nos están viendo, Lula fue preso y
02:23:48terminó presidente. Las dos diferencias
02:23:52con el caso de Lula. Una es legal. A
02:23:54Lula cuando lo meten en cana, le faltaba
02:23:56la última resolución de la Corte
02:23:57Suprema. Eso es lo que lo salva
02:23:59finalmente y después de un par de años
02:24:01puede salir en libertad y candidatearse
02:24:03a presidente. La lo segundo que falta
02:24:05para mí es que Lula, todos sabíamos que
02:24:07quería volver a ser presidente y
02:24:09Cristina ya nos dijo de todas las
02:24:10maneras posibles que no está en sus
02:24:12planes y al mismo tiempo no termina de
02:24:15decirlo, no termina de dejarle paso a
02:24:17otro, no termina de apoyar a alguien con
02:24:19potencial. Entonces es extraño. A su
02:24:22hijo no lo apoya.
02:24:24Pero el máximo tampoco dijo, "Quiero ser
02:24:26presidente." Ni Cristina dijo, "Este es
02:24:27mi sucesor." Digamos, lo que hay es
02:24:29señales e interpretaciones y y por
02:24:31supuesto que la imagen negativa de
02:24:33Máximo es mucho más alta que la de otros
02:24:34dirigentes del peronismo hoy, pero eso
02:24:36en todo caso podría cambiar, podría
02:24:37haber un laburo al respecto, pero creo
02:24:39que digamos hay una dificultad ahí para
02:24:42la la lógica de de proceso de Cristina
02:24:45Libre, que es lo que quieren armar
02:24:47ahora, que es que bueno, primero, ¿cuál
02:24:49es la resolución efectivamente? si van a
02:24:51ir a tribunales internacionales que
02:24:52tardan años en fallar, si le van a
02:24:55exigir al próximo presidente peronista
02:24:57potencial que la indulte, eh, si es que
02:24:59Cristina quiere recibir un indulto,
02:25:01porque esa es otra cuestión. Cuando en
02:25:03algún momento se habló de un indulto en
02:25:04el gobierno del Frente de Todos, lo que
02:25:06se dijo eh por debajo es, Cristina no
02:25:09aceptaría un indulto. Claro, porque
02:25:10aceptar un indulto es aceptar eh
02:25:12culpabilidad. El induto es un perdón, no
02:25:14es no cometiste delito, es cometiste un
02:25:16delito y el estado te perdona por este
02:25:17delito. Eh, y la persona condenada tiene
02:25:19que aceptar ese indulto.
02:25:22No, no necesariamente. Se indultan. se
02:25:24indulta, no necesariamente no tiene que
02:25:25aceptarlo. Eh, leíste seguramente,
02:25:28quiero agregar una, perdón, una tercera
02:25:29diferencia que es eh que yo siento
02:25:32muchas veces que nosotros nos ponemos a
02:25:33explicar cosas como, bueno, qué sé yo,
02:25:36el juez que la condenó tenía una foto
02:25:37jugando en la al fútbol, en la quinta de
02:25:40Macri, un montón de cosas que me parece
02:25:41que en Brasil fue mucho más brutal por
02:25:44el hecho de que el juez que condena a
02:25:46Lula a los meses de condenar a Lula fue
02:25:48ministro de Bolsonaro. Parece que ese
02:25:51movimiento también en en medio de toda
02:25:53la rosca de lo que venía después de la
02:25:55condena y y que daba paso a la a la
02:25:58intervención de la Corte Suprema, eh fue
02:26:00una jugada que dejó muy deslegitimado el
02:26:03proceso contra Lula, ¿sí? el hecho de
02:26:05tener a un moro, ministro de justicia
02:26:07con un perfil alto dentro del gobierno
02:26:09de Bolsonaro. Y hay algo también
02:26:11importante ahí, es mi lectura, ¿no? Pero
02:26:13sí, cómo se da vuelta a la justicia
02:26:16brasilera y le da la libertad a Lula.
02:26:19Eh, no fue simplemente un trámite
02:26:20judicial, hubo una decisión del
02:26:21establishment brasilero de dejar de
02:26:23apoyar a Bolsonaro y apostar de nuevo
02:26:25para el regreso de Lula. No es que Lula
02:26:27ganó en 2022 contra el sistema, sino
02:26:29todo lo contrario. Tuvo mucho apoyo ahí,
02:26:31incluso de la embajada de Estados
02:26:32Unidos. Eh, hubo comunicados cuando
02:26:35Bolsonaro coqueteaba con la idea de
02:26:36denunciar fraude, eh, comunicados desde
02:26:38Estados Unidos diciendo esta elección es
02:26:40legítima y etcétera. Eh, tendría que
02:26:43cambiar algo también a ese nivel en
02:26:45Argentina para que suceda algo, ¿no? Y
02:26:47yo no veo eso, digo, no veo hace rato
02:26:48que Cristina está apuntada por todo ese
02:26:51sector, eh, y que por ahora Mile ley
02:26:53tiene un apoyo bastante potente de del
02:26:56sistema financiero, de los medios de
02:26:57comunicación, del exterior. Hm. Me quedé
02:27:01pensando en esto de de la figura de
02:27:03Cristina y y la presidencia. Te iba a
02:27:05preguntar, seguramente, sospecho que la
02:27:07mayoría de la mesa sí y y de todo el
02:27:09estudio también habrán leído Conocer a
02:27:10Perón de Juan Monol Medina, padre, que
02:27:13que falleció hace poco. Eh, la verdad
02:27:15que bajo eh una de las últimas figuras
02:27:19grandes del peronismo, la verdad que
02:27:21agradezco mucho que haya sacado ese
02:27:22último libro, pero hay un momento en el
02:27:24que cuenta, ¿qué pasa con Cámpora?
02:27:27Cuando vuelve Perón a la Argentina va a
02:27:30decir, "Medina, es imposible que sea
02:27:33presidente Cámpora." ¿Por qué? Porque
02:27:35con Perón en el país, que era la figura
02:27:37de verdad popular y que de verdad que
02:27:40ponía los votos inclusive y y que tenía
02:27:42el poder, era imposible que la afección
02:27:44de que el presidente podía ser campora.
02:27:46Yo creo que con Cristina, salvando
02:27:48muchas distancias, porque Cristina me
02:27:51parece a mí y y no lo no lo tomen a mal,
02:27:54eh, si hay alguien que la quiere mucho,
02:27:56yo también la quiero mucho. Eh, me
02:27:58parece que a Cristina no le da como a
02:27:59Perón en el 73 para ganar con un 60 y
02:28:01pico% pero sí me parece que
02:28:05con Cristina activa políticamente
02:28:08es imposible que otra figura del
02:28:10peronismo tenga esa gravitación. O sea,
02:28:13con Cristina dentro de un esquema de
02:28:15gobierno es imposible que Alberto
02:28:17Fernández en su momento o o Kisilov o
02:28:19quien sea pueda ser eh pueda tener
02:28:22brillo propio. O sea, para
02:28:26resolver esa cuestión, me parece que yo
02:28:29alguna vez hablaba de, no sé si son fans
02:28:30de Star Wars, yo sí. En Star Wars los
02:28:33malos son los Sith y los Sith resuelven
02:28:35su sucesión. Eh, siempre el está el
02:28:38maestro SIT que toma su discípulo SIT y
02:28:40el discípulo S le tiene que ganar a su
02:28:42maestro. Le digo ganar para no decir la
02:28:44otra palabra que se usa en Star Wars,
02:28:46pero le tiene que ganar a su maestro. Lo
02:28:47tiene, o sea, tenés que derrotar a tu
02:28:48maestro para poder ocupar ese lugar. Eh,
02:28:52y me parece que Cristina en este esta
02:28:55Cristina de Schroringer que no está ni
02:28:58en la casa ni siendo presidenta es una
02:29:00cosa incómoda.
02:29:02Ah, pasa que un contraste me parece que
02:29:04es muy grande en términos de diligencia
02:29:06política. Cristina es una fuera de
02:29:08serie. Sí. Eh, Cristina es eh es un
02:29:11extraterrestre, digo, no es eh no forma
02:29:14parte del espectro de eh dirigentes
02:29:17políticos de la Argentina. Eh, hay una
02:29:19condición que uno la podía ver en ese
02:29:21tipo de movilizaciones que es eh que qué
02:29:24digo, no no existe el fenómeno de que
02:29:26una persona porque la una dirigente
02:29:28político porque la condenan llena una
02:29:30plaza, gente llorando, eh gente a la que
02:29:34que eh su cara está en tatuajes. Eh,
02:29:38parece que hay una cosa que creo que no
02:29:39es comparable con Perón por los tiempos,
02:29:41sí, pero que no no es un fenómeno que no
02:29:45existe, pero creo que mi mi ley quiere
02:29:49imitar un poco, por lo menos la mística,
02:29:52e pero que no existen,
02:29:55creo que incluso hasta nivel
02:29:56latinoamericano no existe a ese nivel, e
02:30:00con esa relación de eh amor profundo con
02:30:03un montón de personas eh que hoy no son
02:30:06mayoría. pero que son creo que varios
02:30:09millones de personas. Eh, entonces es
02:30:12muy difícil pensar cómo la política
02:30:14supera esa persona viva. El tema es que
02:30:16si no es presidenta, ¿qué es? ¿Viste?
02:30:19Si no es presidenta y sigue jugando en
02:30:21política, ¿qué es? ¿Qué hace la líder
02:30:22espiritual? Bueno, claro, pero no no
02:30:25podés ser vos presidente tampoco porque
02:30:27está ella, ¿viste? No, no. Yo obviamente
02:30:29yo no voy a ser presidente, chicos. Sí,
02:30:31sí, sí, pero hay una figura que opaca
02:30:32demasiado a quien sea el que suceda.
02:30:35Claro, al que al que sea que esté
02:30:37ejerciendo el poder, mientras Cristina
02:30:39tenga la gravitación que tiene o
02:30:40intentando conseguir ese poder también,
02:30:42¿no? Eh, la otra es conseguirlo y
02:30:44ganarle, pero bueno, le ten que ganar
02:30:46Cristina. Hace poco escuchaba una
02:30:48declaración que da Rafael Correa en un
02:30:50documental sobre el lowfer, pero el caso
02:30:52de Correa que él dice, "No me dejaron
02:30:54ser expresidente, ¿no? Acá si vos querés
02:30:57ser expresidente, irte a tu casa y tener
02:30:59ahí la placa de cuando fuiste presidente
02:31:00y una medallita, no podés, digamos,
02:31:02tenés que seguir activo y tenés que
02:31:03seguir disputando poder todo el tiempo
02:31:05porque si no te comen crudo." Ahí pasa
02:31:07algo también, ¿no? Incluso Macri, eh,
02:31:09que ahora está en un muy mal momento,
02:31:11pero sigue teniendo ahí que rosquear,
02:31:13que armar su paritaria con Miley, que
02:31:16que no sé, digamos, es el padrino tres.
02:31:20I want to para no. El Macri está eh digo
02:31:25derrotado y humillado a un nivel. Iba a
02:31:27decir otra palabra que usan los
02:31:28libertarios, pero digo, está derrotado y
02:31:30humillado a un nivel tiene capacidad de
02:31:32daño que es impropio para un personaje
02:31:34como Macri. Eh, tiene capacidad de daño
02:31:37y obligación de daño. Bueno, o sea, está
02:31:40obligado a dañar también sin votos o con
02:31:42pocos votos o opacados, sigue siendo un
02:31:44actor muy poderoso. Eh, cambia el juego.
02:31:48Eh, hay quienes quisieran afirmar que
02:31:51esta jugada es de él y no es de otra
02:31:53persona, pero me parece que lo que
02:31:55estamos viando acá que en realidad la
02:31:57figura que reemplazó en la centralidad
02:32:00Cristina en la política argentina es
02:32:01Javier Miley.
02:32:03O sea, Javier Milei obligó a todo el
02:32:05mundo a posicionarse a favor o en
02:32:07contra. Sí, está bien. Y hace un rato
02:32:09hablábamos de esto de que es una figura
02:32:10nacional hoy, MY, ¿no? Y hay pocas, pero
02:32:13de lo que lo que decía Mati recién, creo
02:32:15que no, yo creo que es el presidente.
02:32:17Bueno, está bien. Es el presidente.
02:32:18Macri no tuvo esta no tuvo esta este
02:32:20rol. Puede ser. Alberto Fernández menos.
02:32:23Alberto Fernández menos. No es la
02:32:25investidura presidencial. ser
02:32:26presidente. Yo esta conversación la
02:32:27quiero tener dos años, 4 años después de
02:32:30que M deje de ser presidente.
02:32:33Eso segundo, pero pensando en la
02:32:34actualidad, en cómo las fichas se
02:32:36acomodan y siempre cuando hablamos de
02:32:38izquierda o derecha que son referencias
02:32:40espaciales, la pregunta es, bueno,
02:32:41¿dónde está el centro? El centro del
02:32:43pueblo argentino hoy en día está más
02:32:44cerca de M ley o de Cristina para
02:32:45ustedes y a jugar las últimas semanas,
02:32:47Cristina. ¿Por qué? Y en las últimas
02:32:51cuat tres tres cu semanas ha sido
02:32:52Cristina. No, no en la agenda mediática,
02:32:55pero en los votos de las personas. Ah,
02:32:57no en los votos. Eh, no, no. Mi ley
02:32:59tiene muchos más votos hoy, obviamente,
02:33:01porque a ver si vamos a juzgar eh por
02:33:03plazas, no, no, no. ¿Quieres decir algo?
02:33:07No, como tocaste el aparatito ese, digo,
02:33:10pediste comida al Tomy le te queda bien,
02:33:13boludo. Es como un mayordomo, boludo.
02:33:16Sí, perfecto. Hagan clip con eso. Están
02:33:17diciendo Mica Mónaco, mi amiga personal,
02:33:19te amo, Matimou. Muchas gracias, Mica
02:33:22Mónaco.
02:33:25Va a ser mi sola función en este creo
02:33:27que decía Mati hace un rato de Cristina
02:33:28es una fuera de serie. Claro, hoy M es
02:33:30una figura nacional, pero tienen que
02:33:32pasar 12 años y él mantenerse vigente y
02:33:34tener ese poder para poder llegar a
02:33:35compararlo con una figura. No, pero a
02:33:37ver, comparémonos en el presente porque
02:33:38en el presente el que habitamos y el
02:33:40futuro no existe. En el presente,
02:33:42¿cuánto pesa mi ley? Porque, a ver, nos
02:33:46costará decirlo, lo diremos. Es un fuera
02:33:48de serie. Miley, la gesta de Miley
02:33:52comiéndose al pro, y ustedes saben lo
02:33:54que era el pro, creo que en Buenos Aires
02:33:56lo saben, lo pone en un lugar muy
02:33:58especial. O sea, realmente es e a ver,
02:34:02pueden que su popularidad no se extienda
02:34:04o sí, pero va a ser recordado. Va a ser
02:34:07logró politizar a muchísima gente,
02:34:09muchísimos jóvenes también, como lo hizo
02:34:11Cristina. Eso, eso no lo hizo, no lo
02:34:14hizo Macri, hay algo cultural ahí. Y a
02:34:17mí me parece que la melancolía es la
02:34:19imposibilidad de hacer el duelo y me
02:34:21parece que hay una necesidad de hacer un
02:34:23duelo para dar lugar a algo nuevo. Eso
02:34:26no es eh humillar, no es arrepentirse de
02:34:30todo, no es no defender cuando cuando
02:34:32haga falta, pero la hipótesis de futuro,
02:34:34¿cuál es? La pregunto en serio, ¿qué es
02:34:37Axel? ¿Es máximo? ¿Quién es la hipótesis
02:34:40de futuro? No, si lo pensas en términos
02:34:42dirigentes es eh desolador el panorama.
02:34:45Yo eso comparto, ¿eh? ¿Y en qué otros
02:34:47términos lo podemos pensar? Es que es
02:34:49que pero, por ejemplo, en términos poner
02:34:51sacar dirigente, en términos de idea,
02:34:53¿cuál es la línea económica actual de
02:34:56del peronismo? No, no, no unificar no la
02:34:59tiene. Entonces, a mí me da la sensación
02:35:00de que mi ley no gana la batalla
02:35:02cultural cuando da ese discurso
02:35:04vergonzoso en Davos denunciando no sé
02:35:06qué cosa. La gana cuando le pones nombre
02:35:08y apellido al permo argentino, que es la
02:35:09inflación. Sí. Sí. ¿Y por cuánto tiempo
02:35:11el peronismo no pudo ni nombrarlom?
02:35:14¿Qué entregó? ¿Qué país entrega Masa?
02:35:16Entonces, un ministro de Economía cortó
02:35:18una entrevista porque le preguntaron por
02:35:20inflación. Eso fue tremendo. Eso fue
02:35:22tremendo. Y el aparato de simulación,
02:35:25insisto con la palabra melancolía, hay
02:35:27gente que es experta en el rubro en el
02:35:30piso, eh, no puede generar el duelo.
02:35:33¿Qué es lo que sigue después? Porque
02:35:35realmente emocionalmente el trauma se
02:35:37configura de esa manera. Entonces, en
02:35:39algún momento tiene que haber una
02:35:41aspiración a futuro.
02:35:44No hablo de olvido, no hablo eh digo
02:35:48matiz, encontremos el matiz que quieran
02:35:50para decir esto, pero en algún momento
02:35:52se tiene que disputar el futuro, no el
02:35:54pasado de las cosas. Sí, creo que quizás
02:35:57es el momento para pensar que que esto
02:35:58puede durar. Digo, no no digo que miles
02:36:00haya quear 30 años, pero que también hay
02:36:02momentos de no me gusta la palabra
02:36:05resistencia, pero de saber que no somos
02:36:07el poder ni somos lo el momento
02:36:11que está aprendido en en la actualidad.
02:36:15Eh, y que son momentos para para pensar.
02:36:17¿Cómo terminó la resistencia al
02:36:18fonsinista durante el menemismo?
02:36:21¿Cómo terminó la resistencia al
02:36:22fonsinista en el menemismo? No, me
02:36:24parece que la deriva del funcionismo y
02:36:26ese es el riesgo que corre hoy el
02:36:27kisnerismo, es transformarse en una
02:36:28identidad cultural, pero que ya no tiene
02:36:31referencia en ningún partido, ¿no?
02:36:32Porque hoy al funcionista se puede
02:36:33sentir alguien que vota al pro, a Miley,
02:36:35a Cristina o a Lustó. No existe el
02:36:38partido de los funcionistas, ¿eh? No. Y
02:36:39sin embargo, hay muchas personas que la
02:36:41última identidad que sintieron en su
02:36:42vida fue el alfonsinismo. Sí. E pero
02:36:46digo, creo que espacios como este, pero
02:36:48hay un montón de otros espacios y
02:36:49sindicatos, unidades básicas que siguen
02:36:51existiendo, spaces en X o lo que sea,
02:36:53son un momento para empezar a discutir
02:36:54entre nosotros y no esperar que llegue
02:36:56un dirigente que resuelva todos todas
02:36:58estas complejidades y que a veces las
02:37:00soluciones o las salidas políticas se
02:37:02dan de manera sorpresivas o de maneras
02:37:04más
02:37:06veloces. Eh, qué sé yo, Nestor Kisner
02:37:09llegó casi de casualidad, de carambola.
02:37:11No existe la fortuna, ¿no? Y esta es una
02:37:12época también eh, que es increó
02:37:17que es como tranquilamente el escenario
02:37:19que vos ves hoy lo te puede cambiar,
02:37:21pero así en un mes y no se entiende
02:37:24nada. Es eh es muy volátil y creo que mi
02:37:27ley es producto de la época e que para
02:37:31mí en eso es distinto de el caso de
02:37:34Cristina. Para mí Cristina con Néstor
02:37:36cambia en una época y mi ley sigue
02:37:39siendo un producto de la época. Para mí
02:37:41hay una diferencia ahí. Em, mi ley es
02:37:44producto de una época que se ve a nivel
02:37:46mundial, que es como esta cosa de la
02:37:48antipolítica reforzada en este tipo de
02:37:50personajes que que gana popularidad,
02:37:55creo con algunas excentricidades un poco
02:37:57más notorias, pero me parece que sigue
02:37:59siendo un producto de este tiempo que es
02:38:02un tiempo que no sabemos hacia dónde
02:38:04lleva tampoco, eh, y que tiene esta
02:38:06dinámica que es impredecible en donde
02:38:08todo cambia en muy poco tiempo. Yo te
02:38:10decía hoy, porque hoy lo del capítulo de
02:38:13Black Mirror salió a que el de Waldo,
02:38:15para mí hoy tranquilamente puedes
02:38:17instalar un candidato una semana antes
02:38:19del cierre de listas, o sea, agarrar una
02:38:21persona random, un carnicero en Morón,
02:38:25agarrarlo y con alguna lavada eh que
02:38:29tenga que ver con alguna cosa medio
02:38:31graciosa,
02:38:33hacerlo candidateable en una semana
02:38:34antes de cierre de listas. Eh, hoy es
02:38:37una época que es rara en términos de
02:38:38cómo se configura eh y la lo que
02:38:41nosotros veníamos pensando que eran las
02:38:42reglas de la política murieron.
02:38:46Y creo que un síntom un signo de eso,
02:38:47por ejemplo, fue, y te lo saco de la
02:38:49libertad avanza, pero en el proh la
02:38:52interna que tuvieron en 2023. Burrich,
02:38:55la reto. El favorito era la reta. Es
02:38:57insólito, pero además es insólito que
02:38:59Bullrich ha ganado la reta en los
02:39:01términos de la política tradicional que
02:39:03nosotros conocemos. Era imposible. ¿Por
02:39:05qué? ¿Por qué es el jefe de gobierno de
02:39:06la ciudad de Buenos Aires en su segundo
02:39:09periodo de la ciudad que vio nacer al
02:39:12pro e además con imagen buena imagen
02:39:16tenía en la ciudad y aparte su espacio
02:39:18religió en la ciudad e y de bise tenía a
02:39:23eh el gobernador de Jujuy en su segundo
02:39:25periodo que venía de ganar con más del
02:39:2750% e o sea una fórmula recontrapotente
02:39:31de gente con gestión más allá de que uno
02:39:33puede estar de acuerdo o no, Pero gente
02:39:35que venía con demostraciones de gestión
02:39:37y enfente tenías eh una Patricia
02:39:40Bullrich con eh un serio conflicto con
02:39:42el lenguaje eh que en los debates eh fue
02:39:46¿Sabes por qué? Porque tomaba vino Casa
02:39:49Araujo Mendoza Argentina
02:39:52te deja boludo. Tomá Casa Araujo que te
02:39:55deja boludo. Pero que no podía articular
02:39:57palabras e que cada vez que tenía que
02:39:59hablar de economía e era una cosa pero
02:40:03vergonzosa. Bueno, ahí ahí Wullrich
02:40:05sintonizó mucho más con la época, o sea,
02:40:06a nosotros nos tocó cubrir las marchas
02:40:08antiuarentena durante el 2020, 2021 y
02:40:11los dirigentes que se veían ahí eran
02:40:13Javier Miley y Patricia Wullrich y ella
02:40:15no tenía nada que perder y Horacio
02:40:16Rodríguez Larreta era jefe de gobierno
02:40:18de la ciudad de Buenos Aires y se
02:40:19sentaba en las cadenas nacionales junto
02:40:20a Axel Kisilov y Alberto Fernández.
02:40:23Habíamos un país muy extraño durante ese
02:40:24esos años, ¿no? ¿Cuáles eran esos
02:40:26dirigentes que estaban en las marchas de
02:40:27anuarena? Ellos dos como los
02:40:28principales, ¿no? Pero después te podías
02:40:30encontrar a Marcelo Pereta, sindicato de
02:40:32farmacéuticos que fue aliado de Miley en
02:40:34algún momento.
02:40:36Marcelo o Pereta. Marcelo Pereta de
02:40:39farmacéuticos en contra de la
02:40:40cuarentena. ¿Quién más? Sí, claro. Eh,
02:40:43influencers, ¿no? Del Ministerio del
02:40:45odio. Ese mileísmo originario y de B se
02:40:48llevaba a un fracasado que venía de
02:40:50perder una interna en Mendoza. O sea,
02:40:53esa era la fórmula de Bullrich. No había
02:40:55ninguna lógica política en la que ese
02:40:58cachibache le podía llegar a ganar a la
02:41:00reta. Eh, para mí ese triunfo te marca
02:41:02también previo a que gane mi ley, que
02:41:04esto de heche la las reglas de la
02:41:07política están absolutamente rotas. Eh,
02:41:10hoy la lógica es, no sé, la del
02:41:12entretenimiento,
02:41:14la de ese la de quien encarna esa
02:41:16conspiranoia generalizada en redes
02:41:18sociales, eh, particularmente respecto a
02:41:20lo de la cuarentena, pero respecto a un
02:41:21montón de otros temas. Esa palabra es
02:41:23clave. ¿Cuál? Encarnar, porque hablamos
02:41:26de representación, hablamos como muchas
02:41:28veces con con mucho foco en la técnica,
02:41:31en el artificio, pero encarnar, hacer
02:41:34carne una época es lo que hace que la
02:41:36política pase a ser cuántica. De donde
02:41:38hay un cero aparezca un uno, donde hay
02:41:40poco aparezca mucho. Y siento que en la
02:41:43contención de daños, en la resistencia,
02:41:45todo el tiempo está bloqueado la
02:41:47posibilidad de que alguien encarne algo,
02:41:49sobre todo algo nuevo, un tiempo nuevo.
02:41:51¿Qué es lo que en algún momento va a
02:41:52pasar?
02:41:55Cuando él dice él, la organización venza
02:41:59el tiempo, esa frase que que no es un
02:42:01textual, que está en un discurso que
02:42:02llama gobernar es persuadir del 73, lo
02:42:05dan la casa olivo a los gobernadores,
02:42:07habla justamente de eso, de que no hay
02:42:09ningún nombre que va a vencer al tiempo,
02:42:11que lo que va a vencer la organización y
02:42:13en ese discurso, si lo pueden leer, está
02:42:15en Perón Venza el tiempo, está todos los
02:42:18males que aquejan actualmente a la
02:42:20democracia, el dedo, eh, la trampa por
02:42:24sobre la verdad y parece romanticismo,
02:42:27parece platónico, pero es profundamente
02:42:31cierto. Y a mí me parece que en el
02:42:33reality y la política muchas veces eh
02:42:35somos como el espejo, ¿viste?, que
02:42:37termina hablando lo que la política
02:42:38quiere hablar y hay algo que no ocurre y
02:42:41hasta que no ocurra eso, difícil que
02:42:44aparezcan en otros tiempos. H, bueno,
02:42:46estamos llegando ya cerca de las 12 de
02:42:49la noche del día Sí, domingo 29 de
02:42:53junio. Han sido las elecciones eh
02:42:55pregunta cómo la pas la ciudad de
02:42:57Rosario. Han sido las elecciones en toda
02:42:59Santa Fe, en Formosa. Chicos, ¿cómo la
02:43:01pasaron? No, un lujo, un lujo, no solo
02:43:04este programa, sino los buenos
02:43:06anfitriones que son cada vez que venimos
02:43:07a Rosario. Gracias. Muchas gracias,
02:43:09Mati. No, lo he pasado realmente
02:43:11espectacular como adieron, no solamente
02:43:14ahora en estas 3 horas, sino eh desde
02:43:16que llegamos a Rosario. Eh ustedes y
02:43:19toda la gente de Rosario que también los
02:43:22que nos recibieron allá en el en el
02:43:24porque pasamos un ratito por el D7,
02:43:27pasamos por el bú, me gustaría ir ahora
02:43:29quizás hicimos, no sé si a ver, hace
02:43:31muchos años que no estábamos dentro de
02:43:32un búnker peronista con gente
02:43:34festejando. Sí, no fue para cortar
02:43:37mucha, fue terrible eso. que quiero
02:43:39agregar una cosa, eh, no sé cuál va a
02:43:41ser la lectura nacional mañana, pero
02:43:43seguramente va a haber una lectura de
02:43:46después de lo de Cristina,
02:43:49el peronismo va a ser una lectura
02:43:50probablemente errada porque la verdad es
02:43:52que uno sabe que las lógicas siempre son
02:43:53más locales cuando se dan este tipo de
02:43:55lecciones, pero es una lectura que pese
02:43:57a errada es necesaria. Es una lectura
02:44:00necesaria, eh, señorita Doda. Así que
02:44:02bueno, no, gracias, gracias por la
02:44:04invitación y la he pasado muy bien, por
02:44:05favor. Bueno, muchas gracias por la
02:44:06invitación. Un lujazo compartir con
02:44:08ustedes cuatro esta mesa, son bárbaros.
02:44:11Gracias. Vamos a pedir un aplauso para
02:44:13toda la gente que hay en producción
02:44:14allá, sobre todo sobre todo que se
02:44:16bancaron.
02:44:18No sale Juana, que salga Juana. A ver,
02:44:21vamos de nuevo. Un aplauso. Que mi mamá
02:44:23era su senio. Ah, en serio. Es un
02:44:26pueblo. Es un pueblo asfaltado, no le
02:44:28vamos a mentir. Eh, gracias, en serio, a
02:44:30todos los que están del otro lado. Eh,
02:44:32por supuesto, fue un lujo tenerlos, eh,
02:44:35es lindo. ¿No puedo decir algo? ¿Qué? Mi
02:44:37vieja me dijo hace alrededor de una
02:44:39hora,
02:44:41a Bonachi le hicimos la campaña con papá
02:44:43cuando tenía una panchería cerca de la
02:44:47Mi mi yo yo te autodoxeas. Yo edito
02:44:51video. Este edito video ahora, pero esa
02:44:53es un oficio que que viene de mi
02:44:55familia. Mi padre también filmaba y
02:44:57editaba video. Me encantaría que estés
02:44:59archivo. Eh eh creo que y le pregunté si
02:45:01era la campaña de esta democracia no
02:45:03sirve porque Dios no creo que es justo.
02:45:052011 fue esa. Sí. 2011. Ah, entonces no
02:45:09sé, habrá sido F presidencial esa la de
02:45:112011, ¿no? 2011 mis viejos ya estaban
02:45:12separados. Aparte no. Si fue 2011,
02:45:14entonces no. Pero se ve que hay una
02:45:17campaña de Bonachi que fue realizada.
02:45:21Mis padres fueron contratados como en
02:45:23calidad de realizadores audiovisuales.
02:45:24Mis padres no son especialmente
02:45:26militantes, más allá de quilleristas
02:45:28silvestres como yo. Este dice, "Sí, era
02:45:30el que tenía el puesto de panchos a un
02:45:32peso. El segundo pago nos lo hizo con
02:45:34una bolsita llena de monedas de un
02:45:36peso." Espectacular. Así que bueno,
02:45:38hermosos. Me queda para la para la
02:45:40próxima que nos juntemos el perfil de
02:45:42una santa feina de bien que me encanta,
02:45:44que es Eugenia Rolón. Ah, lo dejo ahí
02:45:47pendiente. Un amigo es la novia de
02:45:49Niñaki. Cortito, cortito. Y ya con esto
02:45:52creo que ya no queda mucho más para
02:45:53hablar tampoco. Pero Mati, eh,
02:45:55elecciones que quedan de acá para
02:45:57adelante, no queda solamente e provincia
02:46:00de Buenos Aires. Sí, antes de eso,
02:46:02Corrientes es selección a gobernador.
02:46:05Dos, dos provincias eligen gobernador
02:46:06este año. Corrientes y Santiago Estero.
02:46:08Corrientes, elección de gobernador. Es
02:46:10fines de agosto, no recuerdo la fecha,
02:46:11pero bueno, es fin de agosto.
02:46:157 de septiembre, elección de la
02:46:16provincia de Buenos Aires y después
02:46:18octubre la Nacional. Sin paso,
02:46:22sin paso. Y además, bueno, varias
02:46:24provincias eh coinciden con la Nacional
02:46:27en la elección, entre las cuales está
02:46:29Santiago Lestero, que vota gobernador
02:46:30también. En Santa Fe se renovan nueve
02:46:32diputados. En el caso de los libertarios
02:46:34tienen que meter tres para cumplir y si
02:46:37les va muy bien meten cuatro. Bueno, no
02:46:39senado y no sé, esto por supuesto que
02:46:42falta un montón seguro para el cierre de
02:46:43esas listas de cara a octubre, pero
02:46:47favoritos sé que provincia de Buenos
02:46:49Aires no, pero que ya sabemos que pueden
02:46:51llegar a ser todavía no hay nada. No,
02:46:53no, está muy verde, está muy verde todo,
02:46:55¿eh?
02:46:57No te diría que está Se hablaba de
02:46:59Agustín Rossi en Santa Fe, por ejemplo,
02:47:01pero se hablaba Te puedo decir algo
02:47:02sobre eso. Él eh lanzó su anunció su
02:47:05candidatura al aire de gelatina. en
02:47:06gelatina. Claro. Un día después de que
02:47:08había fallecido el Papa Francisco
02:47:11al aire ahí con Mati Colombati, yo
02:47:13primero como productor dije, "Qué bueno
02:47:15que los dirigentes empiecen a elegir
02:47:16este espacio para lanzarse. Y segundo,
02:47:18¿qué está haciendo?" E y cuando
02:47:20publicamos ese clip, Hugo giró bastante,
02:47:23sobre todo porque por lo raro del
02:47:24momento, ¿no? Era anunciar eso. Eh,
02:47:26nada, una pastillita ahí, ¿no? En en
02:47:28Córdoba sí te diría está pensándose la
02:47:32posibilidad de Agustín Laje, candidato
02:47:33de la libertad de Avanza. Mira, mira
02:47:36vos. Eh, bueno, lo dejo ahí, después
02:47:39hablamos. Nada más que agregar. Eh,
02:47:41amigos, ¿a quiénes les gustaría eh que
02:47:45ya hayan pasado por ya hayan pasado por
02:47:48gelatina ver en Cabaret Vulter?
02:47:52Pregunta para nosotros o para el para
02:47:54quién era la pregunta. Sí, para ustedes.
02:47:57Pero, ¿qué le gustaría que pasen por
02:47:59Cabaret que pasaron por qué qué
02:48:00invitados? No, no, no necesariamente.
02:48:02¿Qué invitados le gustaría que
02:48:03traigamos? Santiago Caputo. Uh,
02:48:06no pasó. No, no, no por eso no. Aparte
02:48:08bueno si donan al QR puede venir. Vicky,
02:48:10¿tenés alguna alguien? A mí me ocupó
02:48:12mucho la idea que tiraron de entrevistar
02:48:13a gente de la Fundación Libertad. Me
02:48:15interesa mucho el entramado adentro. Me
02:48:17quedé con eso. Matías, no se me ocurre.
02:48:21Eh, de Oreo, no, Martín Yarlora es un de
02:48:24hecho en gelatina estamos como remando
02:48:27esa. Mira, eh, yo tengo una foto para
02:48:29mostrar última. Eh, la mandé recién al
02:48:32grupo. Yo les voy a decir a quien quiero
02:48:34en Cabaret e Volter. Hágan zoom, por
02:48:36favor, sobre la remera
02:48:38al Ali. Hay dos personas. Ahí está. Le
02:48:41voy a hablar a esa persona porque sé que
02:48:44esa persona está del otro lado. Primero
02:48:47le quiero mandar un abrazo muy grande a
02:48:50él. Le quiero mandar un abrazo muy
02:48:52grande a Pedro Rosenblad. eh pasó
02:48:55juzgasmente por la ciudad de Rosario eh
02:48:57acompañando como corresponde a su mujer
02:49:00y lo esperamos. Sería una grata
02:49:02conversación. Sé que va a pasar
02:49:04totalmente. ¿Por qué? Pero para Pedro
02:49:06Pil fue relargo, ¿no? Como la remera de
02:49:09Mayira Mendoza con Lali para invitar a
02:49:11Pedro recursos.
02:49:13Había tantas fotos de Pedro y la Bueno,
02:49:14buscan una de Pedro, busca una de Pedro,
02:49:17pero me me da risa que esté pixelada. Te
02:49:19queremos mucho, Pedro. Y al mismo tiempo
02:49:21de los recursos que teníamos era la
02:49:22única que tenía disposición. ¿Quieren
02:49:23buscar una más fachera? Busquen una
02:49:25máchera. El viaje querían invitar a
02:49:27Mayira Mendoza. Yo también. Pero
02:49:29entonces tuvo efecto. Fue un buen
02:49:30recurso. Hubo tensión. Hubo tensión.
02:49:33Hubo tensión. ¿Será Mayira Mendoza? No.
02:49:36Eh, justamente una de esas dos personas
02:49:37que estaban en esa remera que venga
02:49:39Damián Celsi, boludo. También otro otro
02:49:41gran invitado a a discutir teoría de la
02:49:44militancia. Eh, compañero, cierre usted.
02:49:47Bueno, eh, muchas gracias a todas las
02:49:49personas que hoy siendo, como les decía,
02:49:5129 de junio, día de elecciones en Santa
02:49:53Fe, nos acompañaron estas casi 3 horas.
02:49:56Eh, muchas gracias a toda la producción
02:49:57de Brindis, de Cabaré Volter, también a
02:49:59Laso, a Mati, a Vicky por haberse
02:50:02acercado. Gracias a Tommy como siempre
02:50:04por acompañarme en esta locura que hemos
02:50:07emprendido hace casi dos años. Y nos
02:50:09vemos la semana que viene con un
02:50:11programa interesante, medio rojo quizá,
02:50:14un programa un poco rojo como el vino.
02:50:16hasta la semana que viene.
02:50:18[Música]
02:50:46Oh.
02:50:47[Música]