Cabaret Voltaire con Pablo Borda: Especial URSS, el país de los soviets
Cabaret Voltaire - 7/7/2025 - Duracion: 2:40:31
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00:00:00[Música]
00:00:10y
00:00:16[Música]
00:01:29เฮ
00:01:36[Música]
00:02:53y
00:03:05[Música]
00:03:13야
00:03:14[Música]
00:08:19y
00:08:25[Música]
00:08:49Advertencia. El siguiente programa no es
00:08:52apto para niños.
00:08:54[Música]
00:09:19Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:09:22Cabaret Volter. Mauricio
00:09:24Tomás,
00:09:25¿cómo estás?
00:09:26Bien, bien, la verdad. Bien,
00:09:28bien. ¿Estás bien? Estoy,
00:09:30me gusta el contraste.
00:09:31Estoy como indagando. Este,
00:09:35sí, estoy indagando. Este hace
00:09:37de mis 15 años que no me aborral al
00:09:39medio y nada, fue como una aventura.
00:09:42¿Estás bien de pelo?
00:09:43Estoy bien de pelo, gracias. Gracias. Qu
00:09:45bien el rosa.
00:09:45Me decía medio Betoven recién y me
00:09:48gustó, me pareció bien.
00:09:49Parece una gran eh una gran figura
00:09:53histórica. Me gusta mucho Betoven y el
00:09:55rosa. Sí, también
00:09:56te queda bien. Yo te vi entrar con el
00:09:57pelo mojado, esa remera rosa y estabas
00:10:00más surfer que otako.
00:10:01Estaba surfer, claro, porque estoy medio
00:10:03bronceado yo normalmente, ¿no? En mi
00:10:07Sí, soy negro.
00:10:09Chicos, chicas, ¿cómo andan?
00:10:11Olis, ¿cómo andan? Es verdad, igual que
00:10:13cambió muchísimo la vibra desde que
00:10:16llegó Mauri con el pelo mojado. Ahora ya
00:10:18no es más surfer.
00:10:20Ya no es tan surfer como hace 15
00:10:23minutos.
00:10:24Esto es de toda mi vida. Este, yo sé que
00:10:25me me peino muy para atrás. Alguna vez
00:10:27me dijeron como calculín este y después
00:10:31de ser calculín durante media hora, mi
00:10:33pelo hace todo esto, digamos, pone, le
00:10:36ponen mucha onda al invierno tu remera
00:10:39rosa. Quiero decir, me gusta mucho.
00:10:41Tenía para elegir esta y una verde agua
00:10:43y dije,
00:10:44no, hoy puedo ser hoy puedo ser la
00:10:46derecha rosa
00:10:47y no baste. No, aparte que si podés hay
00:10:50que hacerlo. Y vos y vos podés. Sí, lo
00:10:53veo a Chapi. Eh, ¿cómo se llama ese tipo
00:10:56de gorro? ¿Qué tiene Chapi? Uy,
00:10:59ujanca
00:11:00nos dicen detrás de cámara.
00:11:01Eh, sospecho que el episodio de hoy va a
00:11:04ser temático. Sospecho que va a estar
00:11:05Pablo Borda y sospecho que va a ser de
00:11:08la Unión Soviética. No hay muchos libros
00:11:11sobre la mesa. Ahora en un rato y media
00:11:14estaremos con Pablo. Un programa que
00:11:16teníamos muchas ganas de hacer. Pablo ha
00:11:18venido al programa eh en un debate que
00:11:20hubo con Gro, una Grobocopatel, una
00:11:22conversación interesante. Uno venía de
00:11:24Estados Unidos, otro venía de Rusia.
00:11:26ambos amigos de la casa. Fue un gran
00:11:28programa, lo pueden ir a visitar y hizo
00:11:30una pequeña aparición en la fase cero de
00:11:33Cabaret Volter, eh, haciendo como una
00:11:35entrevista, una conversación que que
00:11:37estuvo muy bien, pero este es el
00:11:38verdadero primer programa de Pablo Borda
00:11:40en el formato clásico.
00:11:41Una pequeña entrevista en la cual
00:11:42hablamos de su amistad con Leito de los
00:11:46Guachiturros. Algunos los verdaderos,
00:11:48los reales lo recordarán. hablamos de de
00:11:51las tapas de pibes chorros, eh, y su
00:11:54vinculación con el las tapas de heavy
00:11:56metal. De hecho, uno podría
00:11:57tranquilamente hacer un paralelo entre
00:11:59las tapas de Megadet sobre, no, de
00:12:01Maiden, de Maiden y de Pibes Chorro. Sí,
00:12:04sí, sí, sí. Sofi quiere decir algo,
00:12:06sino que Tomás estaba acomodando el
00:12:08gorro más adentro del plano. Me gusta.
00:12:10Podríamos mostrar el otro, Maurican. Sí,
00:12:12lo podemos hacer, obvio.
00:12:15Pero podemos recibir a a Pablo.
00:12:18No, no, no. Eh,
00:12:20esperemos porque hay hay varias cosas
00:12:22para hacer antes. Ahí está el gorro. No,
00:12:23ahora no, en un rato. Falta un montón.
00:12:26Ah, para recibirlo. Sí, por supuesto,
00:12:28por supuesto. Bien, hay muchos libros
00:12:30sobre la mesa.
00:12:32Eh, lamento informar, eh, y esto es un
00:12:34reclamo en vivo, que fui a la casa de mi
00:12:36madre a visitarla, a buscar alguno de
00:12:38los libros eh de mi juventud y había uno
00:12:41en especial que le tenía cariño, no
00:12:42porque sea un super gran libro, voy a
00:12:44pedir en vivo que busquen un libro que
00:12:46se llama Eras una vez la URS. Eh, es un
00:12:49libro eh muy lindo porque es una especie
00:12:52de viaje de parejas entre periodistas,
00:12:55entre un periodista y un amigo del
00:12:57fotógrafo eh y sus respectivas parejas.
00:13:00Dominic Lapier.
00:13:01Exactamente. Era hace una vez la URS eh
00:13:04durante el deshielo y hacen un viaje
00:13:07medio de mochilero, pero en realidad en
00:13:09auto, en un auto francés por eh la Unión
00:13:11Soviética. Entonces, hay fotos, hay una
00:13:13bitácora de viaje, eh tenemos ahí para
00:13:17verlo. Eh, es un libro que la verdad que
00:13:20le tengo cariño, no es un gran libro,
00:13:23pero me acuerdo leerlo y y que me
00:13:25transportó, ¿no?, a un momento y eh fue
00:13:28muy desagradable ir a la casa de mi
00:13:30madre y no encontrarlo. La persona que
00:13:33yo le haya prestado este libro en un
00:13:35acto de generosidad podría comunicarse y
00:13:38devolvérmelo porque no no se van los
00:13:41libros volando, ¿no? Por la ventana. Así
00:13:43que sí.
00:13:44Son lindos los libros de viajes. Vos
00:13:45sabés. Yo no había leído ninguno hasta
00:13:48que me llegó muy de casualidad uno de
00:13:50Haxley que se llama Más allá del Golfo
00:13:52de México.
00:13:53Eh, es Haxley viajando por Guatemala,
00:13:57por por todo, bueno, por toda la toda la
00:14:00Centroamérica, eh, haciendo
00:14:01descripciones de cosas. tiene tiene una
00:14:04que es es buenísima, habla de la naranja
00:14:08de ponerle que fuera de Guatemala y la
00:14:09naranja guatemalteca eh era riquísima,
00:14:13era barata, estaba bárbara, pero tenía
00:14:15un problema por el cual no podía
00:14:17introducirse en el mercado, que es que
00:14:18era verde.
00:14:19Mira,
00:14:20eh, Madura era verde y y entonces hace
00:14:23reflexiones sobre distintas cuestiones.
00:14:24Son lindos los libros de viaje.
00:14:25La raza mágica de Vasconcelo, otro libro
00:14:27de viaje.
00:14:28Ah, ese es de viaje.
00:14:29Sí, sí, sí, sí.
00:14:30Ah, ese es el que cuenta que viene
00:14:31Argentina. Sí, de hecho viene a Rosario.
00:14:33La no, la paraá la raza cósmica.
00:14:35La raza cósmica viene a Rosario, Buenos
00:14:37Aires. Habla muy bien de Buenos Aires,
00:14:39como una especie de faro eh parisino,
00:14:42¿no? La describe con París, un faro
00:14:44civilizatorio. Está en Brasil. Eh no sé
00:14:47si en algún lado más me estoy olvidando,
00:14:50un México
00:14:51posguerra civil. Entonces, eh claro, las
00:14:54comparaciones eh nos nos benefician
00:14:56mucho. Es que precisamente, me parece,
00:14:58yo este libro me lo muestra
00:15:01eh me lo muestra una actual amiga, una
00:15:04actual amiga eh que se llama mi amiga
00:15:07Agustina, la raza cósmica y se lo dan en
00:15:11en ay en bellas artes y la raza cósmica,
00:15:15a ver, para los que están del otro lado,
00:15:17tiene una especie de teoría medio falopa
00:15:19por la cual eh la mezcla de la sangre
00:15:22española con la mezcla de la sangre
00:15:26India Boris, sí. Eh, local de da lugar a
00:15:29la raza cósmica, que es la que está
00:15:31llamada a a traer un poco la paz al
00:15:34mundo, a tener como una especie de
00:15:36mirada mejor sobre el planeta. Y en
00:15:37realidad, claro, yo en ese momento
00:15:38decía, "Chequé Falopa esto." Pero era un
00:15:40libro que lo que trataba de hacer era
00:15:43darle una justificación, eh, una épica,
00:15:46una profecía a la patria grande.
00:15:49Total. Fíjate como también los
00:15:51argumentos raciales estaban de moda, con
00:15:53lo cual había encontrado un vector para
00:15:55construir, si se quiere, esa ética. Esa
00:15:56profecía. Me gusta la profecía.
00:15:58Y eso se cae recién con la Segunda
00:16:00Guerra Mundial. Y mira, justo que lo
00:16:01nombrabaxley, el hermano de Haxley,
00:16:04Julian Haxley, creo que era en la UNESCO
00:16:06que trabajaba para una especie de comité
00:16:08sobre la eugenesia.
00:16:10La eugenecia antes de de la experiencia
00:16:12nazi eh nos tenía mala prensa. La
00:16:15eugenesia eu quiere decir verdadero
00:16:18genesia, bueno, de genes, o sea,
00:16:19encontrar como la verdadera genética de
00:16:21la humanidad. Eh, y la humanidad estaba,
00:16:24la Liga de Naciones en ese momento
00:16:25estaba preocupada por encontrar eh la
00:16:29mejor genética para los humanos,
00:16:31digamos. No sé a qué conclusiones
00:16:33llegaron. Pasaron cosas. Perfec
00:16:37perfeccionamiento de la raza, el
00:16:38proyecto de instrumentalización humana,
00:16:41dirían en evangelio.
00:16:42Sí. Eh, hay hay cosas para hablar.
00:16:44Hay mucho para hablar.
00:16:45Hay mucho para hablar. Eh, ¿a qué se
00:16:46debe eh el nombre de este programa El
00:16:50país de los soviet? A un libro de
00:16:52viajes, de viaje de aventuras de tal vez
00:16:54uno de los eh héroes, no es un
00:16:56superhéroe, es un héroe. Tin
00:16:59las aventuras de Tinin. Conocerán el
00:17:01cómic de origen belga. Este es eh la
00:17:05primera aventura de Tinín. Tintín viaja
00:17:07al Congo, a América. Eh hay un capítulo
00:17:10que llama Los cigarros del faraón, el
00:17:13loto azul, la oreja rota, el templo del
00:17:15sol. Es belga. Es belga.
00:17:18Él es justamente un reportero, ¿eh? Y
00:17:20tiene aventura. Su primera aventura es
00:17:22al país de los Soviets. Gracias a los
00:17:25que entendieron el guiño ahí en Twitter.
00:17:28Eh, incluso estuvieron circulando flyers
00:17:31apócrifos de este programa y se lo
00:17:35agradecemos, así como agradecemos a
00:17:37todos los que clipean, a los que están
00:17:39compartiendo en este momento. Ahí está
00:17:41el flyer apócrifo de este episodio.
00:17:44Era obrero y y parásito, ¿no? De los
00:17:46Simpsons.
00:17:47Pablo Pablo tenía una relación muy
00:17:49profunda con los Simpsons en otra época
00:17:50y con la historia, me parece, ¿no?
00:17:52Sí, hay varios amigos con relaciones
00:17:53profundas. Mayira Arena también una
00:17:55relación muy profunda con los Simpson.
00:17:57Eh, ya diría eh eh sintomática. Eh, hay
00:18:01algún síntoma dando vueltas y bueno, muy
00:18:05lindo. Es el corto maltés para chicos
00:18:07tal vez. Eh, Tintín. Eh, y bueno, su
00:18:10primera aventura eh publicada es eh al
00:18:13país eh de los soviet. Bueno, estaba
00:18:15agradeciendo obviamente a la comunidad
00:18:17por clipear, a los que comentan, a los
00:18:20que comparten, a los que en este momento
00:18:23nos están mostrando qué están haciendo,
00:18:24están tomando un vino, están comiendo
00:18:26algo? Saben que si lo dejan en Twitter
00:18:28lo retuiteamos, saben que si lo dijan lo
00:18:30dejan en Instagram también lo hacemos.
00:18:32Así que les agradecemos también, por
00:18:34supuesto, en SQR o en cabaretvolter.mp
00:18:37MP pueden hacer las donaciones que su
00:18:39corazón le sugiera. Sofi,
00:18:41no iba a decir que muy buenas
00:18:42habilidades de diseño gráfico porque
00:18:44está copiado el flyer. Exactamente.
00:18:46Es diseñador gráfico.
00:18:47Ah, muy bien.
00:18:50Muy bien, muy bien. Eso tiene mucho
00:18:51sentido.
00:18:52Claro. Sí, sí, sí, sí. genio, genio. No,
00:18:54no ha habilitado grandes canes de comida
00:18:57en la noche rosarina, con la cual hemos
00:18:59agasajado a muchos invitados, ¿no? Así
00:19:02que eh sí, le debemos más de una cosa a
00:19:05Facundo Núño, un abrazo muy grande.
00:19:06Yo no quiero mostrar tanto los hilos,
00:19:08pero yo tengo que leer algo sobre
00:19:10nuestros amigos, ¿eh? Y lo tengo en
00:19:12algún lado. Ah,
00:19:14en en qué lado
00:19:15qué pasó.
00:19:16Eh, mándemelo por mensaje, si no yo lo
00:19:18pasó lo
00:19:19Tomás tiene mensajes en su celular. Ah,
00:19:22no, si no lo leí. Yo lo podía hacer
00:19:24también, pero te lo reenvío en este
00:19:26momento.
00:19:26Bueno, dale. Yo lo lo
00:19:27eh tenemos ahí para verlo. ¿Hay algún
00:19:30tipo de
00:19:31Seguramente tengamos alguna imagen de de
00:19:34o no tenemos? No, no, bueno, si no, no
00:19:37importa, pero
00:19:37ahí te mandé, ahí te mandé.
00:19:40Creo que es
00:19:40Ah, pensé que era de otra cosa. Perdón.
00:19:42Qué desastre.
00:19:43Sí, sí, sí. No.
00:19:44Ah, no. Bueno, perdón. Primero le voy a
00:19:46agrandar, le voy a mandar, le voy a
00:19:48mandar un gran saludo a nuestros amigos
00:19:51de Sliders, las mejores hamburguesas de
00:19:53la ciudad. Estuvimos probándola. Va a
00:19:54haber un ril al respecto. Eh, muy ricas,
00:19:57el tamaño de un alfajor, así que hay que
00:19:58comerse dos o tres, pero con un sabor
00:20:00tan concentrado que es adictivo. Así que
00:20:04en especial a Lucio Oleira, un abrazo
00:20:07muy muy grande. Eh, vayan a Slider, sean
00:20:09felices. Eh, lo encuentran en Jujuy 2514
00:20:12o en Juan Manuel de Rosas. Todavía no
00:20:14fui a ese local. 1062.
00:20:17Solo un segundo. Sí, claro. Y hoy
00:20:19probamos la la Tasty, que es la
00:20:21hamburguesa en homenaje a aquella de una
00:20:24marca que vamos a nombrar al final del
00:20:26programa, cuando la URS ya haya entrado
00:20:28en su ocasión.
00:20:29Cuando haya caído la URS.
00:20:30Exactamente. Cuando haya caído la URS.
00:20:32¿Qué me mandan acá? Cosas.
00:20:35Eso lo mandé yo para la producción.
00:20:37Perfecto.
00:20:37Pero pensé que lo íbamos a pasar. Pero
00:20:39hay otro agradecimiento al sector
00:20:40privado que tenés que hacer.
00:20:42Ah, bueno, bárbaro. Eh, sí. LPF planes
00:20:44de salud tiene coberturas que se adaptan
00:20:46a tu economía. Solo con tu aporte
00:20:48obtenés cobertura médica y solo pagas un
00:20:50copago cuando lo utilizas. Elegí el plan
00:20:52que va con vos ingresando a
00:20:53lpfplanesdesalud.com.ar.
00:20:56Con LPF planesdesalud tenés planes
00:20:57accesibles sin resignar calidad ni
00:20:59cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:21:01tu salud. Elegí los planes de LPF. Estoy
00:21:04bien.
00:21:05Excelente.
00:21:05Estuvo bien eso.
00:21:06Excelente. Hay que elegir esos planes.
00:21:07Excelente. Gracias. Sector privado. Diga
00:21:10más.
00:21:10Bien. Ya está listo. Eh, muy amable de
00:21:13todos. Vamos a hacer un último
00:21:15Hay varias cosas de que hablar.
00:21:16Hay varias cosas que hablar. Eh,
00:21:18an último chivo.
00:21:19Un último chivo. Eh, un centro eh, para
00:21:21la gente de Encuentro Itiner, Octavio
00:21:23Majul, un amigo que pasó por la casa.
00:21:26Muchos de los invitados de Cabaret
00:21:28Volter eh llegan a sus casas demandados,
00:21:32demandados de otro stream, demandados de
00:21:34usuarios que quieren eh chupar algo de
00:21:37su conocimiento. Y Octavio Majul,
00:21:40Octavio Majul preparó para encuentro
00:21:42itinerante.
00:21:42Chupar a Octavio Majul. Pueden lamerlo,
00:21:44pueden lamerlo, pueden absorber algo de
00:21:46su conocimiento. Eh, becario de Coniset,
00:21:48Octavio Majul, pongamos nuevo el flyer,
00:21:50por favor. En encuentro integrante van a
00:21:52estar dando cuatro clases eh que van a
00:21:55quedar grabadas también acerca de Carl
00:21:58Schmith. Una introducción, el mejor
00:22:00crítico del liberalismo. Buena foto de
00:22:04el actual Fonso y las paritarias. No
00:22:07están convencidos. Vayan a ver el
00:22:08programa sobre Schmith de Mahuli y va a
00:22:11ser va a ser muy interesante.
00:22:13Este sí, yo creo que para dar alguna
00:22:15clase de previa e vieron los chicos que
00:22:18están muy obsesionados con los trenes.
00:22:21Bueno, Majul es una persona, creo que lo
00:22:23que le hables es de Schmith, tiene una
00:22:25respuesta y la tiene estudiadísima. Pasó
00:22:27muchísimo tiempo con eso y seguramente
00:22:29con muchas otras cosas también. Sí, sí.
00:22:32Tiene pinta de buen docente,
00:22:34seguro. Sí, sí, totalmente. Digo,
00:22:37demostraciones el programa. Digo,
00:22:39hicimos un programa sobre el carmid. Es
00:22:41un y le fue muy bien. Es un suicidio
00:22:44comercial. Por eso hay que agradecer a
00:22:48LPF Salud, que van programas como como
00:22:53este muy amable. y al sector privado, de
00:22:55más eh bandas incluso que han mandado
00:22:58ropa, editoriales, eh pero lo que se le
00:23:01ocurre a ustedes eh y quieren colaborar.
00:23:03Sector privado, bienvenido a Caberet
00:23:05Volter. Eh sí, hay que hablar de muchas
00:23:07cosas. Quier
00:23:08Ah, hablar de otras cosas.
00:23:10Hay que hablar de otras cosas. Sí. Eh,
00:23:13sacaste una nota.
00:23:14Sí, antes que eso fui viral.
00:23:16Sí,
00:23:17fui viral. E
00:23:19te fuiste viral.
00:23:20Me me fui viral. Tenemos un tweet ahí eh
00:23:24que hice, un tweet eh sobre Emilia
00:23:27Mernes que sacó eh un tema con Six Sex,
00:23:31no sé si podemos ir abajo eh que
00:23:34¿Cómo? Pero no eran la Female Gay y la
00:23:36male GS, no había una cuestión
00:23:38totalmente identitaria imposible de
00:23:40reconciliar ahí, Tommy.
00:23:42Desconozco, hay algunas cosas que se me
00:23:44pierden de la discusión de Twitter, por
00:23:46eso cada vez que intervengo y se
00:23:47viraliza, me encuentro también eh con
00:23:50algo que me genera con un poco de
00:23:51tristeza, que es gente eh en perpetuidad
00:23:55haciendo siempre lo mismo, indignándose
00:23:57por lo mismo, no entendiendo un chiste,
00:23:59una ambigüedad, eh una ironía. Pero
00:24:01bueno, quiero ver de nuevo ese tweet. Si
00:24:03ven ahí abajo, lo que tienen es las
00:24:06repercusiones que hubo. Eh, estuvo como
00:24:0916,000 me gustas, 735
00:24:12compartidas, pongámoslo así tal cual
00:24:14está, simplemente para comentarlo. Eh,
00:24:17tiene algo así como 1.5, ahí lo van a
00:24:20ver bien abajo, 1.5 millones de
00:24:22visualizaciones. En una en algún momento
00:24:25corté los comentarios porque realmente
00:24:28sucede una cosa que me causa un poco de
00:24:30risa, que es que alguien dice una cosa
00:24:32obvia, porque tampoco hay muchas cosas
00:24:34para hablar sobre este tema y vienen 100
00:24:36atrás queriendo decir lo mismo. V decir,
00:24:38"Pero che, ¿no viste que un montón ya lo
00:24:40dijeron?
00:24:41Eh, entonces es increíble cómo se va
00:24:44todo el tiempo repitiendo la
00:24:45conversación." Entonces, en un momento
00:24:46ya está. A mí lo que me sorprende, la
00:24:48gente está hace 10 años indignándose en
00:24:50Twitter. Después de 10 años tené que
00:24:52contar otra forma y participar en la
00:24:53conversación por Twitter. Tené que saber
00:24:55cuál es la trampa. No puede estar
00:24:56siempre cayendo en la misma trampa. Ah,
00:24:58no te parece loco que sale una canción
00:25:01de de Six o de o de Emilia o de la Joaki
00:25:05o o de Duky o o de quien sea y enseguida
00:25:10ya hay gente produciendo, en inglés se
00:25:12le dice discourse, este, produciendo,
00:25:15viste, como teoría política al respecto,
00:25:18como que de pronto hubiese hubiese la
00:25:21posibilidad de en cualquier canción, en
00:25:24cualquier producción cultural encontrar
00:25:28cuestiones políticas. A veces me parece
00:25:29que es un ejercicio más de la persona
00:25:31que lo está enunciando que que digo que
00:25:34está enunciando esa ese análisis que el
00:25:36artista Sí, sí, un poco, sí, un poco. Me
00:25:38parece que el arte juega con eso. Es
00:25:40parte de la mercadotecnia de posicionar
00:25:42un artista, eh aparentarlo, asemejarlo a
00:25:46alguna causa, ¿no? Es una forma de
00:25:47apalancarse.
00:25:48Sí. Y yo no sé, no creo que ella lo haya
00:25:52dicho mintiendo. Me parece que
00:25:55probablemente lo cree, pero yo le
00:25:57escuché hace poco a la Joaqui diciendo
00:25:58algo, haciendo como una especie de de
00:26:03autoloa, este, autoreivindicación de su
00:26:06música como la expresión de un sector de
00:26:08la sociedad. ¿Qué s yo? Yo digo, loco,
00:26:11¿podemos podemos solamente cantar de que
00:26:14nos gusta mover el [ __ ] Porque de
00:26:16pronto siento el otro hace un par de
00:26:18conversaciones hablamos también de esto
00:26:19y la postura a la que habían llegado
00:26:21creo que del otro lado del de de la mesa
00:26:23era, "Che, bueno, pero hay música que es
00:26:24solamente mover el [ __ ] y loco, o movem
00:26:26o estás solamente para mover el [ __ ] o
00:26:28es la una cuestión intelectual y una
00:26:30lucha cultural." No sé, me parece que de
00:26:32pronto no sé si todo es una lucha
00:26:34cultural y todo es una militancia,
00:26:36¿no? Seguro que no. Seguro que no. Yo la
00:26:38verdad me parece que es mercadotecnia.
00:26:40De todas maneras eh quise escribir al
00:26:42respecto. Eh siempre quedo muy eh
00:26:45fascinado por el fenómeno, ¿no? Las
00:26:47lógicas que se repiten, eh porque en
00:26:49definitiva son personas, ¿no?, presos eh
00:26:52de una interfaz. Y este es el artículo
00:26:54de esta semana eh de news digitales.
00:26:57Enemigos públicos. En redes sociales, la
00:26:59ceremonia narcisista de la cancelación
00:27:01es celebrada con fervor en repetición
00:27:03perpetua.
00:27:04Hay dos frases que te rescaté eh para
00:27:06comentar. Me gustó mucho, pero
00:27:09una es no se está pidiendo pensamiento,
00:27:11sino repetición. Y la otra es, la obra
00:27:13no hace el artista porque la obra no
00:27:15importa. Y me parece que sí que que es
00:27:17exactamente así. Eh, no se le está
00:27:19pidiendo a
00:27:22No se le está pidiendo a Emilia Mernes
00:27:23cuando no se posiciona que piense, se le
00:27:26está pidiendo linealmente que diga lo
00:27:28que se supone que tiene que decir. Me
00:27:30parece que también le pasa a los
00:27:31artistas seguramente que terminan
00:27:33quedando medio presos del público que
00:27:35construyen. Si un día
00:27:38quien sea, digo, digo Lali porque bueno,
00:27:41ahora está muy posicionada en en un
00:27:43sector. Lo que le pasó a Fito,
00:27:44exactamente lo que le pasó a Fito. Si un
00:27:46día Fito, en vez de decir, "Che, bueno,
00:27:48aguante Chávez y la Revolución
00:27:49Bolivariana dice, "Che, tengo 70 años,
00:27:5260 años, las utopías no nos llevaron a
00:27:54ningún lado. El marxismo fracasó eh,
00:27:56tanto en América como en Europa." La
00:27:58gente se la agarra con él porque parece
00:28:00medio como que él le debiera a su
00:28:03público
00:28:04ni siquiera hacer buena buena obra,
00:28:06decir cosas y pensar cosas.
00:28:08Sí, se juzga o se consume más un artista
00:28:11por su lore que por su obra, que por su
00:28:13arte en sí. Sí.
00:28:14Y hablando de repercusiones, eh quiero
00:28:17volver un segundito. Bueno, el tweet fue
00:28:19muy viral, muy leído, qué sé yo, no sé,
00:28:22no sé, no no es importante, pero sí hay
00:28:26una cuestión, ¿cómo se cómo se escribe
00:28:29una nota por semana? Realmente es una
00:28:30pregunta que yo me hacía cuando veía
00:28:31gente que escribía una nota por semana.
00:28:34Bueno, eh la respuesta es la siguiente.
00:28:35Uno, cuando uno no tiene nada para
00:28:37decir, hace preguntas
00:28:39y hace una entrevista. es lo que yo hago
00:28:41a veces una o dos veces al mes. Y
00:28:43después eh un poco también aprovechando
00:28:45el clima de Twitter y tratando de
00:28:47encontrar ahí la inspiración para
00:28:48escribir. El tweet se hizo viral, se
00:28:51armó Quilombo, Quilombo, boludo ese de
00:28:52Twitter, eh y me y me pareció que estaba
00:28:55bueno escribir al respecto, pero bueno.
00:28:57Eh, ¿quién levantó este tweet? una amiga
00:29:00de Pablo Borda, que hemos conocido
00:29:02incluso en un cumpleaños hace un par de
00:29:03años, cuando Pablo Borda lo festejó eh
00:29:06en el local del po, el PTS,
00:29:10del PO. Así que escuchemos, una amiga
00:29:12Valentina Sol me dijo, "Está, ¿qué es
00:29:15esto?" No, eh, una ¿Qué pasa? Es el
00:29:18clip, el video,
00:29:20el video que mandé. Okay. Eh, bueno, eh,
00:29:24como yo les decía, es eh básicamente una
00:29:28amiga me dice, "Che, eh, mi youtuber
00:29:32favorita te nombró en un video." Y le
00:29:35dio, "Ah, sí, ¿cuál? Bel vos solo." Así
00:29:38que si podemos ver ahora sí el video.
00:29:41Osman aparece un clip, no hay chance de
00:29:43que le active es el video. Dice Patricos
00:29:46acá est son la gente que no tiene ningún
00:29:48tipo de confusión porque igual tampoco
00:29:50antes no le gustaba ninguna de las dos.
00:29:51Entonces, está muy muy seguro de lo que
00:29:54opina. Después hay gente que aporta a la
00:29:56confusión. Hay gente que es lo que yo le
00:29:58llamo agente del caos, como tirano
00:30:00prófugo, que es muy agente del caos. Y
00:30:03él dijo, "Están todos confundidos. La
00:30:05fan de Sixec no saben qué pensar. La fan
00:30:07de Emilia no saben qué pensar. Yo le voy
00:30:08a sumar algo más, dijo Tirano profugo."
00:30:10¿Por qué? Porque Tiran observa que acá
00:30:12está la grieta metida, acá está la
00:30:15política metida, que lo perorito, que
00:30:16los liberales, que no sé qué. Es lo que
00:30:18yo le digo a Emilia muchos no la quieren
00:30:19porque la tildan de tibia. Y la Six
00:30:22tiene una cala el tema una [ __ ]
00:30:24Aplauso.
00:30:25[Música]
00:30:26Aplauso para tirano prófugo que puede
00:30:28separar la hora del artista. Se da
00:30:30cuenta también que en todo ese discurso
00:30:32que arman sobre la pelea sobre si una
00:30:34representa una cosa, la otra representa
00:30:36al otro, lo que hay atrás va, no sé,
00:30:38siento que estoy hasta cayendo en un
00:30:39lugar común que hasta me aburre decir,
00:30:41diciéndolo, pensándolo, pero es una una
00:30:44producción, o sea, hay detrás de de
00:30:47Emilia seguramente haya un ejército de
00:30:48productores y y personas que están
00:30:50coacheando y
00:30:53qué sé yo, probablemente ni le importa
00:30:54la política a ella. No sé, no no me
00:30:56quiero meter porque no la conozco
00:30:57personalmente, no la he escuchado dando
00:30:59declaraciones, ¿no es cierto? Sé que
00:31:01estudiaba letras en la Universidad
00:31:02Nacional de Rosario.
00:31:04Sí. Música también pasó. A ver,
00:31:06pero me parece que se pierde de vista
00:31:08que en esto de no porque la
00:31:10representación de qué s en realidad es
00:31:12un productor haciendo temas pegadizos y
00:31:13viendo qué market share puede agarrar de
00:31:15cada cosa. O sea, bajemos un poco
00:31:17también a tierra la cuestión.
00:31:19Sí, sí. Bueno, pero también viste está
00:31:20ese que es un poco el efecto de las eh
00:31:23revistas semanarios de Chimento, de
00:31:26hacer bandos, de tomar posición, de
00:31:29generar identificación. El tema cuando
00:31:31vos te lo creés, ¿no? Es como medio y
00:31:33cuando pensás que ahí se juega realmente
00:31:35algo. A ella le achacaba mucho Emilia
00:31:37Mernes eh un supuesto problema judicial,
00:31:40una cosa con algo de su merchandising.
00:31:42Yo no sabía, lo busqué y ella misma
00:31:44desactiva ese problema. ella misma. Eh,
00:31:47claro, ella es una multinacional
00:31:48prácticamente y cuando le llega que está
00:31:50pasando eso por parte de su abogado,
00:31:52ella da de baja eso y no importa si le
00:31:55crees o no, eh, el efecto de la
00:31:57cancelación o o o el mecanismo que se
00:31:59pone en juego, porque nadie termina
00:32:01cancelando a nadie, pero en definitiva
00:32:02el mecanismo que se pone a funcionar es
00:32:04justamente ese, es el intentar juzgar a
00:32:07una persona por un segundo de
00:32:09equivocación, por un error y no toda su
00:32:12vida. Y un poco lo que le pasa a a Fito.
00:32:14¿De qué se trata la nota? Bueno, un poco
00:32:16de la ceremonia narcisista de la
00:32:18cancelación, ¿no? Un gesto que se repite
00:32:20sobre todo en Twitter y un poco eh lo
00:32:23que pasa con Emilia y Fitopá. Por un
00:32:26lado, Emilia se le achaca el hecho de no
00:32:28decir, de no hablar, de no pronunciarse
00:32:30y afito eh el caso opuesto de decir lo
00:32:33que supuestamente no tiene que decir.
00:32:35Entonces, ¿qué se deja ver ahí? que en
00:32:37definitiva lo que se está reclamando no
00:32:39es un pensamiento original, no es una
00:32:40expresión singular, sino justamente la
00:32:43repetición. Y la repetición es lo
00:32:45contrario al arte. El arte tiene que ser
00:32:47un exabrupto o una aparición que rompe
00:32:50la estandarización de lo que sea. Eh, y
00:32:53al arte, al artista está ocurriendo eso.
00:32:56Se lo está jugando más por su obra, por
00:32:57su lore, que eh por lo que en
00:33:01genuinamente produce.
00:33:02La obra no importa. La obra no importa,
00:33:04¿no? Entonces, la pregunta que en algún
00:33:06momento se hace el texto es, ¿qué
00:33:07quieren? ¿Escuchar opiniones políticas
00:33:10genuinas o quieren escuchar su propia
00:33:12opinión en boca de un famoso?
00:33:14A mí me parece que en una época en la
00:33:16cual las organizaciones políticas están
00:33:18en absoluta en absoluto repliegue y
00:33:20donde la gente no puede generar
00:33:22representatividad o no puede generar eh
00:33:25sensación de pertenencia a partir de la
00:33:28política. eh tiene esas estrategias,
00:33:31sí,
00:33:31agarra artistas, agarra streamers,
00:33:33lamentablemente agarra artistas del
00:33:36género que sean para poder construir o
00:33:39para creer que está pudiendo construir
00:33:41alguna clase de algo, ¿viste? Tipo,
00:33:44entonces, no sé, aparece escuchar un
00:33:47artista como una militancia,
00:33:49aparece tomar una decisión así muy
00:33:52nimia, tipo, dejo de consumir este
00:33:54producto o este otro y eso constituye
00:33:57una especie de statement. Claro
00:33:59que en realidad no tiene nada de
00:34:01potencia, me parece, a nivel político.
00:34:03Sí, a mí me parece como masturbatorio,
00:34:04¿no? Vos necesitas que
00:34:06te va a dormir tranquilo
00:34:07que tu artista piense exactamente lo
00:34:09mismo que vos. E y yo me pregunto, ¿no?,
00:34:13si si la piba no sabe de política, ¿por
00:34:15qué tendría que opinar? ¿Para qué?
00:34:17¿Quién está esperando lo que opine esa
00:34:20persona? Eh, y me da la sensación, y
00:34:22siendo un poco la línea de la nota de
00:34:24Martín Rodríguez de hace algunas semanas
00:34:26en Panamá, que la sociedad argentina no
00:34:29está yendo a votar. En Rosario fueron a
00:34:31votar el 48% de las personas. Tal vez
00:34:34esos silencios digan más que un discurso
00:34:37hecho con Chat GPT o por un grupo de
00:34:39asesores que pronuncia un famoso a la
00:34:41hora de recibir un premio. Es un poco eh
00:34:44lo que pasa con Ricky Sherbis cuando
00:34:46parodia un poco que todos los
00:34:48multimillonarios de Hollywood se suben y
00:34:50empiezan a pontificar y hablar cómo
00:34:52tendría que ser y le dice, "Recibí el
00:34:54premio, bajate y callate la boca porque
00:34:56vos sos un tipo que no vive con la como
00:34:58la mayoría de las personas y no estás en
00:35:00condición en realidad de hacer ningún
00:35:02tipo de análisis." Pero me llama la
00:35:04atención un paso más allá de esa lógica,
00:35:06pedir que eso ocurra. Digo, puede
00:35:08ocurrir como como no. Entonces, me
00:35:11parece que hay una mayoría silenciosa
00:35:13que la única afirmación que puede hacer
00:35:15es esa misma, el silencio. No cabe
00:35:18ningún discurso, no cabe ninguna
00:35:20expresión, no son palabras, se retira de
00:35:23la escena. ¿Y por qué molesta tanto eh
00:35:25que la gente se retire de la escena o
00:35:27que no se pronuncie? ¿Qué es lo que se
00:35:29interrumpe? Justamente esa ceremonia
00:35:32narcisista que un poco la cancelación,
00:35:33porque no es otra cosa que la
00:35:35autovalidación, la autoconfirmación. Uno
00:35:38no cancela eh al diferente porque sí,
00:35:41cancela simplemente porque uno quiere
00:35:43afirmarse y entonces termina siendo como
00:35:45en algún momento escribió Sartori, la
00:35:47información termina generando masa y la
00:35:50masa produce más masa y es un reclamo de
00:35:52las masas de las masas de internet para
00:35:55más masa. Okay. Entonces no hay sujetos,
00:35:58no hay artistas, eh no hay eh eh algo
00:36:03que se escape de la literalidad.
00:36:06Todo tiene que ser obvio, todo tiene que
00:36:07ser declarable, todo tiene que ser
00:36:09declamativo, si no no existe en el
00:36:11mercado. Eh, me pregunto, ¿no?, hasta
00:36:13qué punto eh una cosa eh no es en
00:36:17realidad un guiño adentro de lo que se
00:36:19supone que uno critica y quiere
00:36:21combatir. Tenemos poquito tiempo, pero
00:36:24no quería dejar pasar esta oportunidad
00:36:26para sugerirles el visionado de algunas
00:36:30películas que estuve viendo esta semana.
00:36:32Estuve viendo primero El joven Carl Marx
00:36:36de una película de 2017. ¿Saben quién la
00:36:38la dirigió? La dirigió el ex ministro de
00:36:41cultura de Haití, que es Raúl Pec. Eh,
00:36:45no, no, no hace falta que no tengo
00:36:46imagen de Raúl Pec, pero está la verdad
00:36:49que está muy bien. Y la otra película
00:36:51que vi es eh Lenin the Train. Eh, un
00:36:55tren a Petrogrado. Le pusieron en algún
00:36:58otro idioma. Este, no sé leer tantos
00:37:01este pero son dos películas que tienen
00:37:04la particularidad de que no tienen una
00:37:08visión demonizada de los protagonistas.
00:37:11A ver, me parece que a lo largo de de
00:37:14los últimos 70 años, no sé cuánto hace
00:37:17que está el cine comercial, 70 años, 80
00:37:20años, cerramos más o menos, cine
00:37:21comercial así a gran escala, cuando se
00:37:23hace una película sobre Churchill, se
00:37:26hace una película, una biopic donde él
00:37:28es eh representado como una persona
00:37:30respetable, como una persona importante
00:37:32de la historia y cuando se hace una
00:37:33película sobre Stalin, se hace una
00:37:35película sobre Lenin, se hace una
00:37:38película sobre Marx y ustedes saben que
00:37:39yo no soy en absoluto marxista, eh se
00:37:42hace se hace un documental y
00:37:44generalmente se hace un documental con
00:37:46miras a retratar el terror, con miras a
00:37:49retratar a estos personajes como si no
00:37:51hubiesen moldeado también con sus luces
00:37:53y sus sombras el mundo en el que
00:37:55vivimos.
00:37:57Eh, estas dos películas tienen la
00:38:01delicadeza de tratar a los personajes en
00:38:03calidad de humanos, que me parece que es
00:38:05un problema un problema de la política.
00:38:08Eh, estoy muy obsesionado con Schmith
00:38:10desde que hicimos el programa sobre él,
00:38:12desde desde todo eso y me gusta de
00:38:14Schmith que dice que la humanidad no es
00:38:16una categoría política, porque solamente
00:38:18la humanidad puede ser una categoría
00:38:20política en tanto y en cuanto aparezcan
00:38:21los aliens. O sea, cuando vos hacés una
00:38:24guerra o cuando vos luchás en nombre de
00:38:26la humanidad, en realidad lo que estás
00:38:29queriendo decir es que contra el que
00:38:31luchas está luchando en contra de la
00:38:33humanidad y está sosteniendo valores que
00:38:35no son humanos.
00:38:37Cuando de la experiencia soviética
00:38:40solamente se pueden hacer producciones
00:38:42culturales que lo que retratan son sus
00:38:45sombras, lo que estás haciendo es decir
00:38:48que no eran humanos.
00:38:51Y esto nada, una pequeña cosa que
00:38:54pensaba estos días sobre las ideologías.
00:38:57Eh, hablé con Daniel Santoro hace poco y
00:39:00él dice mucho en casi todas sus
00:39:02entrevistas que la ideología es lo más
00:39:05severo que hay. Él hace esta dicotomía
00:39:07entre lo misericordioso y lo lo severo.
00:39:11Dice que para la política y en realidad
00:39:12para la creación artística y para todo
00:39:15uno tiene que tener una cuota adecuada,
00:39:18no necesariamente igual, pero adecuada
00:39:20de misericordia y de severidad
00:39:23para poder accionar políticamente. Eh,
00:39:25si vos sos exclusivamente severo, no
00:39:27funciona. No funciona. Se rompe. Eh, qué
00:39:31sé yo. La la el mercado solo es severo.
00:39:34Es absolutamente severo. No te deja
00:39:36ningún rastro de de bondad, ningún
00:39:38rastro no de bondad, ningún rastro de
00:39:40misericordia. Y la misericordia pura
00:39:43disgrega. Y me parece que las ideologías
00:39:46todas
00:39:48llevadas a sus últimas consecuencias y
00:39:50no llevadas a sus últimas consecuencias
00:39:52un poco también, y esto no es eh no esto
00:39:54es no es un juicio, trato de que sea más
00:39:56bien una descripción,
00:39:58eh son absolutamente severas porque la
00:40:01operación que que hace la ideología es
00:40:04bueno, diagnóstico de la realidad,
00:40:07solución. Y me parece que de fondo lo
00:40:10que quieren solucionar las ideologías es
00:40:12la política propiamente dicha. O sea, en
00:40:15una sociedad sin clases, ¿no? ¿Por qué
00:40:17queremos una sociedad sin clase? Para
00:40:18que no haya problemas. ¿Por qué queremos
00:40:20una sociedad de puro mercado? Para que
00:40:22no haya problemas, para que todo se
00:40:23resuelva por sí mismo en realidad, lo
00:40:26que la ideología quiere resolver es la
00:40:29humanidad misma. Lo que quiere resolver
00:40:32es que, ¿viste esto que habla Perón de
00:40:33la insectificación
00:40:35o de de esta especie de de alienación
00:40:37total? Sí.
00:40:38Eh, un poco me parece que de fondo el
00:40:41que está solo ideologizado y no se da
00:40:44cuenta de hasta qué punto es severo lo
00:40:47que piensa y y que hay que tener una
00:40:50negociación con la realidad para poder
00:40:52cambiar algo en algún momento, eh nada,
00:40:56está pasado. Se tiene, me parece que
00:40:58hay que hay que amigarse con la
00:40:59ideología, pero hay que también como
00:41:02tenerle el ideologismo. Sí. Uy, perdón.
00:41:05Bien. Eh, nada, reflexiones sobre este
00:41:07esta semana,
00:41:08¿por qué vale la pena hablar de utopías?
00:41:12Eh, Fitopá fue criticado justamente
00:41:14porque se refirió al respecto y
00:41:17estábamos con Pablo y escribí una
00:41:19pequeña cosita y es para dar pie a lo a
00:41:21la la entrevista. Una utopía no es un
00:41:23sueño ni una fantasía, es una imagen de
00:41:26futuro tan potente que moviliza el
00:41:28presente. Y si hubo una utopía en el
00:41:30mundo que quiso torcer el rumbo de la
00:41:32historia, esa fue la revolución rusa.
00:41:34Con sus errores y monstruos, la URS fue
00:41:37también eso, una promesa de futuro, un
00:41:39intento concreto, brutal, descomunal, de
00:41:42construir otro mundo. Su caída no fue
00:41:45solo la derrota de un estado, fue la
00:41:47caída de una posibilidad, la
00:41:49desaparición de una imagen alternativa,
00:41:52porque desde entonces el capitalismo no
00:41:55tiene afuera, solo queda el adentro. Hoy
00:41:59vamos a hablar de esa utopía, de cómo
00:42:01nació, cómo se desarrolló, cómo se
00:42:03deformó y cómo todavía de algún modo
00:42:05sigue latiendo en el inconsciente del
00:42:07mundo. Y qué mejor manera de rendirle
00:42:09tributo que con Pablo Borda. Cortina de
00:42:12invitados y lo recibimos.
00:42:16[Música]
00:42:22[Aplausos]
00:42:22[Música]
00:42:52Ah, déjalo, déjalo. oho
00:42:54[Música]
00:43:02[Aplausos]
00:43:04[Música]
00:43:14[Aplausos]
00:43:14[Música]
00:43:36Bien, ¿estamos de vuelta o no estamos de
00:43:38vuelta? Estamos de vuelta. Bien,
00:43:39Carolter haciendo un cosplayer de la
00:43:42revolución rusa. Mientras Pablo Borda
00:43:44todavía no puede ser presentado. Pablo
00:43:46Borda dijo, "Pongan 10 segundos más la
00:43:48cortina porque estoy buscando algo.
00:43:50Necesito buscar algo." Está buscando una
00:43:52cita. Un tipo que se presentó. Sí, dime,
00:43:56¿puedo mostrar un tweet que llegó que me
00:43:59causó un poco de gracia, un poco
00:44:00impresión también la foto, eh, Chapi.
00:44:03Dice, "Adeé, eh, acorde, escucha, acorde
00:44:06a la situación cenando empanadas rojas
00:44:08soviéticas no nadado por el look de
00:44:11Mauricio." Me da un poco de impresión
00:44:13esa empanada, honestamente.
00:44:14¿Quién es la persona? A ver.
00:44:15Eh, ay, no se ve.
00:44:17No.
00:44:17Bueno, bueno,
00:44:18¿queres leerlo? es eh @villammxj
00:44:23robotigolo.
00:44:24Bueno, gracias, gracias, gracias por la
00:44:27cocina.
00:44:28Sí, ya aparecerán los bebés, los gastos
00:44:30cabreteros. Eh, les decía un invitado
00:44:32que vino con un libro, varios libros,
00:44:34pero uno se llama Citas de Stalin y es
00:44:38Citas de Stalin, o sea, una tras la otra
00:44:40exclusivamente solo es como los
00:44:42no tiene ni tapa, no tiene ni prólogo,
00:44:44cursos de Perón. Bueno, citas de Stalin.
00:44:46Bien, Pablo Borda, bienvenido. Acabar de
00:44:47voltear. ¿Cómo estás?
00:44:48¿Cómo estás? Muy buenas noches. Eh, muy
00:44:50entusiasmado por el programa de hoy.
00:44:51Hemos estado trabajando mucho estos
00:44:53días. De hecho, esta tarde estuvimos con
00:44:55el camarada eh
00:44:58Tomás Trapé. Sí.
00:45:00Eh, repasando de qué cosas íbamos a
00:45:03hablar, cuánto íbamos a desarrollar. No
00:45:04sabemos cuánto va a durar este programa,
00:45:06pero calculo que tenemos un límite
00:45:07institucional. Eso estaba pensando que
00:45:10iba a ser largo,
00:45:11pero no quiero
00:45:12porque no estamos abordando un tema
00:45:14corto,
00:45:14¿no? Eh,
00:45:15por más que sea un siglo corto.
00:45:16Y quiero hacer hincapié en que si a mí
00:45:18me dan letra, yo podría estar hasta las
00:45:215 de la mañana hablando de este tema.
00:45:24Lo experimenté hoy eh oportunamente la
00:45:26casa de mi madre que acerca la terminal
00:45:27de Omnius Rosario, con lo cual eh es un
00:45:29buen lugar para recibir a los invitados,
00:45:31preparar algunas cosas. Llegó un poco
00:45:33demorado, los colectivos andan mal, ya
00:45:35encontraremos una solución al respecto,
00:45:37pero bueno, eh sí estuvimos haciendo
00:45:39algunas cosas, pero encontraste la cita
00:45:40finalmente. Tengo dos citas en realidad
00:45:42y tal vez una la deje para después.
00:45:45Okay.
00:45:45Pero hay una primera que quería citar e
00:45:48y que tiene que ver con lo que planteaba
00:45:49recién Mauricio acá, el señor aka Otaku
00:45:53de Perú.
00:45:53Sí.
00:45:54E sobre, por ejemplo, cómo cuando
00:45:56pensamos ciertas figuras históricas, la
00:45:58única forma es la solemnidad. Por
00:45:59ejemplo, por los 80 años se estrenaron
00:46:01películas de Churchill,
00:46:03se se estrenan películas constantemente
00:46:05de grandes estadistas de la Segunda
00:46:08Guerra Mundial y demás, omitiendo muchas
00:46:10facetas. Creo que jamás he visto en el
00:46:12sentido común de la población pensar
00:46:14Churchill a partir de desastres como
00:46:16Galípoli o de las políticas coloniales
00:46:18del periodo entre guerras o de las
00:46:20grandes hambrunas de la India. Y lo
00:46:22interesante es que eh en ese caso, por
00:46:24ejemplo, las hambrunas de la India,
00:46:25hablamos de hambrunas que pudieron haber
00:46:26tenido saldos de decenas de millones de
00:46:28personas que nunca terminaron de ser
00:46:29determinados, ¿no? Y en los que eh el
00:46:33propio colonialismo era la base del
00:46:35sistema y es como una omisión muy mu
00:46:38ruidos
00:46:40que es que eh estamos hablando de una
00:46:42potencia colonial que dominaba el mundo
00:46:44con puño de hierro y cuando se habla de
00:46:48otras figuras la única forma es la
00:46:49condena. Y sobre esto quería citar para
00:46:52pensar también la relación de eh otras
00:46:55grandes potencias y otros estadístas,
00:46:57incluso en el periodo entre guerras,
00:46:58incluso frente al nazismo. Quería citar
00:47:02una frase, un apartado de Arno Meer, un
00:47:05historiador que es un experto en
00:47:08historia política, historia de la
00:47:09violencia y tiene un libro que es un
00:47:11ladrillo hermoso que es uno de mis
00:47:12libros preferidos para analizar la
00:47:13revolución rusa, que es Las furias,
00:47:16violencia y terror en las revoluciones
00:47:18francesas y rusa.
00:47:20Bien interesante ese vínculo, lo vamos a
00:47:22explorar.
00:47:23Lo vamos a explorar. Vamos a pasar
00:47:25bastante rápido la revolución rusa.
00:47:26Vamos a ir al estado, al país de los
00:47:28soviets. Ya le dedicaremos un programa
00:47:30entero solamente ese acontecimiento.
00:47:32Pero, ¿cuál es la cita?
00:47:33Pero la cita tiene que ver justamente
00:47:35con Stalin.
00:47:36Okay.
00:47:39Stalin, dice Arnum Meer, al igual que
00:47:41Napoleón, no sale beneficiado cuando se
00:47:44lo compara con Hitler. Su gobierno fue
00:47:46una amalgama inestable y desigual de
00:47:49logros monumentales y de crímenes
00:47:50monstruosos. Por supuesto, exige, existe
00:47:54un enfoque interpretativo que excluye
00:47:56completamente los primeros por el temor
00:47:59de que señalar algo positivo de Stalin
00:48:02signifique suavizar sus pecados e
00:48:04imperdonables errores. Pero para un
00:48:07historiador de mi trayectoria
00:48:09y generación es difícil cuando lo
00:48:11imposible adoptar un enfoque tan
00:48:12estrecho como para equiparar a Stalin
00:48:14con Hitler y terminar viéndolo como
00:48:17gemelos idénticos. Los historiadores son
00:48:19ellos mismos producto de su sociedad y
00:48:21su periodo y de manera muy parecida a
00:48:24como lo son los actores históricos. La
00:48:25inigualable e indiscutible contribución
00:48:28de la Rusia soviética, la derrota de la
00:48:30Alemania nazi estuvo estrechamente
00:48:32relacionada con el gran giro de finales
00:48:36de la década de los 20 que impulsó el
00:48:38propio Stalin. Esta opinión es aún más
00:48:41convincente en la medida en que la
00:48:43diplomacia de los años 30 de Moscú hacia
00:48:46el tercer Reich no fue ni más cínica ni
00:48:49más miope que la de Londres, París o
00:48:51Varsovia. Además, en la década de los 30
00:48:54y de nuevo tras 1945, las políticas de
00:48:58las grandes potencias fomentaron la
00:49:00consolidación y el endurecimiento del
00:49:02poder de Stalin. Yo podría detenerme
00:49:06horas en señalar, por ejemplo, cuánto de
00:49:10connivencia de las potencias
00:49:11occidentales hubo en el ascenso de
00:49:12Hitler, desde, por ejemplo, el acuerdo
00:49:15para repartir países hasta políticas y
00:49:18pactos de no agresión que desaparecen de
00:49:20los manuales de historia. Chamberlain,
00:49:22¿no?
00:49:22Eh, Chamberlin se sentó en la
00:49:23conferencia de Munich a acordar con
00:49:25Hitler la repartición de Checoslovaquia
00:49:27y mientras eso ocurría, los polacos
00:49:29invadieron la silesia checoslovaca y eso
00:49:32yo les puedo asegurar que no aparece en
00:49:34montones de manuales de historia. Es
00:49:36como un dato que eh que no existe y no
00:49:39es que no exista, es
00:49:40recontracomprobable. Tenemos fotografías
00:49:42y demás, pero hay una omisión que es
00:49:44grosera y es,
00:49:45por ejemplo, estoy seguro de que si le
00:49:47pregunto es
00:49:48y de que resulta muy incompatible para
00:49:51las narrativas y sobre todo para las
00:49:52memorias que se construyeron sobre la
00:49:54Segunda Guerra Mundial en la que se
00:49:55trataba de proyectar una imagen de
00:49:57repúblicas occidentales, democráticas y
00:50:00eh ajenas a los totalitarismos.
00:50:03Entonces, en esa, en esa simplificación
00:50:05de repente es como que el comunismo y el
00:50:07nazismo son dos caras de la misma moneda
00:50:09y las repúblicas eh y los sistemas
00:50:12representativos republicanos que vieron
00:50:15florecer el fascismo y el nazismo son
00:50:17como ajenos, son como fuerzas distintas.
00:50:20Y el fascismo como tal no emergió en un
00:50:22régimen socialista, por ejemplo, emergió
00:50:25en nuestra matriz republicana, si
00:50:27queremos. Lo mismo con el nazismo y eh
00:50:30nunca está de más recordar
00:50:31lo mismo con el holocausto ocurrió en
00:50:33Europa, no ocurrió en Medio Oriente e
00:50:36nunca está de más recordar que hay
00:50:38montones. Eh, este año, por ejemplo,
00:50:40tuvimos una charla sobre el síndrome de
00:50:43Baimar, el síndrome de 1933, en la que
00:50:46encontramos montones de políticos que en
00:50:48el pragmatismo de los años 30 y en
00:50:50tratar de generar calma y normalizar
00:50:52consideraban que Hitler era una parte
00:50:54más del sistema político y que había que
00:50:56tomarlo como tal.
00:50:58Okay. Eh, vamos a recapitular. Eh, como
00:51:02como dijimos, la propuesta del programa
00:51:03es un poco recorrer qué fue la URS,
00:51:06porque fue un monstruo tan grande que su
00:51:10vacío deja tensiones alrededor del
00:51:12mundo, ¿no? Es como un cuerpo que
00:51:14desaparece pero prolonga su sombra a lo
00:51:16largo del tiempo. Entonces, uno piensa
00:51:18en Ucrania, uno piensa en Irán, piensa
00:51:20en Medio Oriente, piensa en la China
00:51:22actual. ¿Cuánto de herencia eh soviética
00:51:25tuvo? Eh, y vamos a tratar en este
00:51:28programa repasando la historia de la
00:51:30URSS. Eh, bueno, ese es el objetivo.
00:51:33Entonces, para empezar eh para
00:51:36recapitular, eh la URS en su corto siglo
00:51:39de vida implicó el desarrollo acelerado
00:51:40de procesos característicos de la
00:51:43historia de Occidente: la
00:51:44industrialización, la urbanización, la
00:51:46transformación agraria, el proyecto
00:51:48educativo, la construcción de un estado
00:51:50nacional o una nación de naciones. ¿Qué
00:51:53tan grande fue la URS? Bien, para
00:51:55empezar hay que señalar esto. Tenemos
00:51:57una serie de fotografías para combañar
00:51:59esto y es que eh la Unión Soviética fue
00:52:01el primer estado socialista de la
00:52:03historia de la humanidad y se construyó
00:52:04sobre uno de los imperios más extensos
00:52:07del mundo.
00:52:08Así que podemos partir de esto. La URS
00:52:10como tal representó la síntesis entre un
00:52:12proyecto, si queremos utópico, la
00:52:14construcción del socialismo
00:52:16en su versión real, como se llamaría el
00:52:18socialismo realmente existente, sobre la
00:52:20base de un estado que era plurinacional,
00:52:22multiétnico, incluso multireligioso y
00:52:24que tenía a su vez tras sí una historia
00:52:27de siglos de construcción imperial.
00:52:30Por otro lado, además de ser ese primer
00:52:33estado socialista, implicar esa
00:52:34modernización, era un estado enorme que
00:52:37abarcaba un sexto de la superficie
00:52:39terrestre de la Tierra.
00:52:41Bien, ahí tenemos el mapa eh, claro,
00:52:44descomunal,
00:52:45bajo una estructura federal, porque a
00:52:48veces se omite Unión de Repúblicas
00:52:50Socialistas Soviéticas. Era una unión de
00:52:52repúblicas que mantenía una estructura
00:52:54federativa representativa, ¿no?, de las
00:52:56cuales la más grande era la República
00:52:59Socialista Federativa de Rusia. H,
00:53:01claro,
00:53:02en ese sentido tenemos que pensar que la
00:53:03Unión Soviética era una construcción
00:53:06descomunal y uno de los puntos más
00:53:08interesantes es pensar que en ese caos,
00:53:10¿no?, sobre el cual el imperio sarista
00:53:12se ha construido de forma caótica,
00:53:14desordenada, eh la los bolcheviques y
00:53:17después los las cabezas del Partido
00:53:19Comunista de la Unión Soviética
00:53:21construyeron un país de soviéticos en el
00:53:23cual existían más de 100 naciones, como
00:53:25siempre se reivindicaba. De nuevo, en
00:53:28esos territorios que van para pensarlo
00:53:30desde el mal negro, ¿no?, hasta el
00:53:32Báltico, desde el Báltico hasta
00:53:35Vladivastock, ¿no?, eh hay 12 usos
00:53:39horarios en ese territorio. Recién
00:53:41repasábamos que básicamente la Unión
00:53:42Soviética no se ponía el sol porque
00:53:44cuando todavía se vislumbraban algunas
00:53:46luces en eh la en el lejano oeste, si
00:53:49queremos, de lo que era el Leningrado,
00:53:51ya empezaba a amanecer en la lejana
00:53:53camchatka y bladastoc. Así que hablamos
00:53:56de un territorio extenso, enorme,
00:53:59habitado por cientos de pueblos con
00:54:03múltiples religiones, múltiples
00:54:04culturas, que además se constituyó en la
00:54:09segunda economía mundial y la segunda
00:54:11superpotencia militar de la historia.
00:54:14fue el segundo país en tener armas eh
00:54:15armas nucleares. Era un país que a
00:54:18principios del siglo XX el Imperio ruso
00:54:20tenía menos de una décima parte del PI
00:54:22de Estados Unidos
00:54:23y se convirtió en la Segunda economía
00:54:25Mundial en 40 años.
00:54:28Y además de todo esto, representó la
00:54:32experiencia más desarrollada de
00:54:34construir una sociedad alternativa al
00:54:35capitalismo. En ese sentido, la Unión
00:54:38Soviética innovó en todos los aspectos
00:54:40posibles, desde pensar formas eh
00:54:43originales de organización de la
00:54:45economía, aplicando la idea del
00:54:46socialismo real, hasta desarrollar la
00:54:49ciencia, el arte, hasta organizaciones
00:54:52familiares diferenciadas y posibles,
00:54:54elaborar nuevos cultos, nuevos idiomas,
00:54:57nuevos aspectos de la matemática, el
00:54:58deporte, eh o incluso la conquista del
00:55:01espacio exterior, superando lo que era
00:55:03hasta entonces el desarrollo de las
00:55:05fuerzas productivas desde la teoría
00:55:07marxista. Así que eso a grandes rasgos,
00:55:09si queremos nada más fue la Unión
00:55:11Soviética.
00:55:12Bien, bien. Un aplauso para qué grande
00:55:15la Unión Soviética, la verdad. La
00:55:17rompiste, Stalin. Eh,
00:55:20antes de de avanzar ya sobre la propia
00:55:23URS, ¿no? Esto curiosidad porque hay una
00:55:25una imagen muy muy cerrada al respecto,
00:55:28pero
00:55:30en comparación al resto de las economías
00:55:32europeas, al resto de, bueno, de Estados
00:55:34Unidos, lo acabas de decir, pero era un
00:55:36país eh poco importante, era un país muy
00:55:38atrasado, Rusia previo a la revolución.
00:55:41Hablamos de un país en el cual el 80% de
00:55:43la población eran campesinos y la tasa
00:55:46de analfabetismo alcanzaba prácticamente
00:55:48a la tasa de campesinado. A más del 50%
00:55:51de la población de Rusia era analfabeta.
00:55:52Es casi muy difícil determinarlo. Y
00:55:54algunos cálculos hablan de hasta el 80%
00:55:56de analfabetismo. Estamos hablando a
00:55:57principios del siglo XX.
00:55:59hablamos de un país mayoritariamente
00:56:01rural en un territorio que eh
00:56:04productivamente tiene montones de
00:56:05limitaciones por el clima, pero incluso
00:56:07por la arenoso de ciertos de y la dureza
00:56:09de ciertos terrenos.
00:56:12Claro. En la tundra que producía
00:56:13que había atravesado un proceso de
00:56:15reformas que sí hay que considerarlo.
00:56:17Hubo un intento de industrialización
00:56:19importante en la segunda mitad del siglo
00:56:20XX, la construcción del ferrocarril
00:56:22transiveriano
00:56:23del siglo XXL
00:56:24de perdón de en la segunda mitad del
00:56:26siglo XIX. eh la construcción del
00:56:28ferrocarril transiberiano eh por ejemplo
00:56:30que eh se convirtió en y sigue siendo el
00:56:33ferrocarril más largo del mundo
00:56:34prácticamente. Eh y sin embargo, la
00:56:38presencia del estado en eh ese
00:56:41gigantesco aparato que el imperio ruso y
00:56:42que era incluso más extenso que la Unión
00:56:44Soviética como tal, eh era bastante
00:56:46limitada. El Estado se expresaba a
00:56:48través de la coersión y a través de la
00:56:50recaudación y gran parte de la
00:56:53estructura de esa sociedad todavía tenía
00:56:55elementos que eran propios del
00:56:56feudalismo. No quiero caer una vinición
00:56:59bastante acartonada de plantear que era
00:57:01un modo de producción feudal, como
00:57:02muchos dicen, pero sí subsistían
00:57:04elementos de una sociedad
00:57:06de eh el siglo XVII. La servidumbre se
00:57:10abolió apenas eh 50 años antes de la
00:57:14Revolución Rusa.
00:57:15Vamos a avanzar. Hay una imagen que es
00:57:17muy ilustrativa, eh, que es la bandera
00:57:19justamente de la URS con ese pasado
00:57:22imperial. Digo, eh, la revolución
00:57:25socialista no ocurrió en Gran Bretaña,
00:57:27no ocurrió en Alemania, ocurrió en un
00:57:29país atrasado agrario. Entonces, la
00:57:32pregunta es, ¿fue vivida como una
00:57:34revolución? La revolución rusa
00:57:36fue vida como una revolución y de hecho
00:57:38los bolcheviques actuaban comparando
00:57:40gran parte del desarrollo de su propio
00:57:41proceso con lo que había sido la
00:57:43Revolución Francesa, planteando
00:57:44obviamente que esto representaría una
00:57:46superación dialéctica, porque la
00:57:48Revolución Francesa, decía Stalin, se
00:57:50hizo para construir el capitalismo y la
00:57:52revolución bolchevique sería para
00:57:54superarlo. Pero es interesante concebir
00:57:57que en el desarrollo de lo que fue una
00:57:59guerra civil revolucionaria que dejó un
00:58:01tendal de millones de muertos y fue
00:58:03caótica porque se estaba descomponiendo
00:58:05el estado, tenías la invasión por parte
00:58:07de las fuerzas alemanas cuando inicia la
00:58:09revolución de la gran parte occidental
00:58:12del imperio ruso. Tenías grupos
00:58:14nacionalistas separatistas que darían
00:58:16lugar a estados como Finlandia, otros
00:58:18grupos nacionalistas extremos como en
00:58:20Ucrania, en otros territorios. E incluso
00:58:23una vez que los alemanes se retiraron la
00:58:25intervención de las potencias, hubo una
00:58:26invasión de Estados Unidos, Japón,
00:58:28Francia y el Reino Unido a la naciente
00:58:31Unión Soviética en plena guerra civil.
00:58:33Claro.
00:58:33O sea, la situación era calamitosa y en
00:58:36ese contexto los bolcheviques medían el
00:58:39desarrollo de sus acciones como parte de
00:58:41un proceso que además concebían sería
00:58:43mundial. la Unión Soviética va la
00:58:45revolución rusa iba a desatar una
00:58:47revolución mundial y leyeron
00:58:49constantemente esos acontecimientos
00:58:50comparando y por ejemplo identificándose
00:58:53con los jacobinos. Esto lo plantea muy
00:58:55bien ese sentido dialéctico Meer. Los
00:58:57franceses no tuvieron manual de qué
00:58:58ocurre una revolución y los soviéticos
00:59:00tienen un ejemplo para pensar, bueno,
00:59:02los girondinos un poco son los
00:59:04mencheviques.
00:59:05Claro,
00:59:05me explico. Y eh puede haber un terror
00:59:09blanco. Incluso eh una expresión que
00:59:12surgió durante los años de la NEP
00:59:14era que la NEP tiene olor a termidor,
00:59:17mira,
00:59:18a la restauración conservadora que
00:59:20siguió a la Revolución Francesa. O sea,
00:59:22Napoleón
00:59:23a lo que perede a Napoleón o a vino
00:59:25barato en su defecto. Así que eran
00:59:27conscientes de que atravesaban un
00:59:28proceso revolucionario y en ese sentido,
00:59:30además, lo interesante es que
00:59:32construyeron una teoría política que se
00:59:36alimentó dialécticamente de la práctica,
00:59:38¿no? Por eso Lenin termina el estado y
00:59:40la revolución, ¿no? en plena explosión
00:59:43precediendo lo que hace la revolución de
00:59:45octubre diciendo que eh es maravilloso
00:59:48escribir sobre la revolución, pero aún
00:59:49más apasionante es participar de ella,
00:59:52¿no? Es más importante hacer la
00:59:53revolución. Sí,
00:59:55pregunto esto porque sé que da pie a
00:59:57mucha teoría conspiranoide y nada, para
01:00:01sacarlo un poco de encima para educar al
01:00:03soberano. Eh, ¿cuánto hay de cierto en
01:00:07que Lenin recibe apoyo externo para
01:00:10poder hacer la revolución o o qué es lo
01:00:12cierto en eso? si es que hay algo
01:00:14bien, lo que es cierto es que Lenin se
01:00:16encontraba en el exilio como gran parte
01:00:17de la igigencia bolchevique. De hecho,
01:00:19el exilio tanto interno a Siberia como
01:00:22eh como le pasó a Trotsky o le pasó a
01:00:25Stalin, era un apér bastante común. Era
01:00:27básicamente enviarlos muy lejos medio la
01:00:29persecución de de Lojran a la policía
01:00:31sarista para evitar que puedan causar
01:00:33alborotos. Lenin básicamente entra en
01:00:37diálogo en gran parte con oficiales
01:00:39alemanes y demás, planteando que eh
01:00:41podía poner fin a la guerra y ahí lo que
01:00:44se da es básicamente una situación en la
01:00:46cual eh hubo una efímera coincidencia de
01:00:48intereses. Después, cuando básicamente
01:00:51estalla la revolución rusa, eh el
01:00:54naciente Consejo de Comisarios Políticos
01:00:55del Pueblo tiene que resolver la
01:00:57cuestión de la guerra con Alemania y es
01:00:58en condiciones desesperadas porque el
01:01:00Frente Militar se estaba derrumbando ya
01:01:03cuando todavía gobernaban los aristas y
01:01:06con el gobierno provisional de intento
01:01:08de ofensiva que es catastrófica
01:01:09porque Alemania quiere cerrar el frente
01:01:12oriental,
01:01:12quiere cerrar el frente oriental para
01:01:13concentrar sus fuerzas en el frente
01:01:15occidental, que de hecho cuando se firma
01:01:17Bresk, Alemania lanza la última última
01:01:19gran ofensiva de la Primera Guerra
01:01:21Mundial, que es la ofensiva de
01:01:22primavera, que cuando fracasa eh marca
01:01:25el derrumbe, ya no hay chance de
01:01:27sostener el el Imperio alemán en
01:01:29combate. Pero en un primer momento los
01:01:31bolcheviques siguen peleando contra los
01:01:32alemanes y solo ante el derrumbe del
01:01:34Frente Militar firman un tratado de paz
01:01:36draconiano que es la de Brey Tops. Me
01:01:39acordaba de vos, Tommy, cuando veía
01:01:40Lenin the Train, porque en un momento,
01:01:43bueno, aparece la disyuntiva,
01:01:45socialdemócratas comunistas, los
01:01:47comunistas en contra de la guerra para
01:01:48poder hacer la revolución dentro de
01:01:50Rusia y los socialdemócratas a favor de
01:01:51la guerra.
01:01:52Sí, eso ocurrió durante todo el
01:01:54desarrollo porque Lenin fue uno de los
01:01:55primeros que denunció que la Primera
01:01:57Guerra Mundial una guerra imperialista.
01:01:59Ahora, Lenin eh no es que pensaba que
01:02:01iba a ir a la paz absoluta los alemanes,
01:02:03lo que él consideraba, no. Lo que él
01:02:05consideraba era va a estallar la guerra
01:02:07revolucionaria y después esa misma
01:02:09guerra revolucionaria va a provocar la
01:02:11revolución en Alemania y nuestro triunfo
01:02:13se va a garantizar cuando además la
01:02:15revolución triunfa en Alemania como
01:02:17pensaba Trotsky. Capaz
01:02:18hay algo que me parece que pone en
01:02:20magnitud lo grande que fue la revolución
01:02:22rusa en la historia que la revolución,
01:02:24la palabra revolución deja de ser
01:02:26sinónimo de Francia.
01:02:27Exactamente.
01:02:28O sea, esa magnitud es extraordinaria.
01:02:30Pero necesito avanzar porque le vamos a
01:02:33dedicar es la idea, un programa entero a
01:02:35la revolución rusa y hay un lapso en
01:02:37vísperas de la Segunda Guerra Mundial
01:02:39cuando el estabilinismo proclamó la
01:02:42victoria de la revolución, ¿no? Ya eh
01:02:44muerto Lenin y el comienzo de la
01:02:46normalidad. Se inicia una purga, una de
01:02:49las purgas, después está la famosa gran
01:02:51purga, eh de la primera camada de
01:02:54revolucionarios. Pero la pregunta sería,
01:02:56¿cuándo termina esa fase revolucionaria?
01:02:58Bien, para muchos eh hay distintas
01:03:01etapas. Veníamos diciendo que eh la NEP
01:03:04tenía olor a Termidor. ¿Qué fue la NEP?
01:03:07Bueno, cuando los bolchiques toman el
01:03:08poder en medio de una guerra civil que
01:03:10insisto, mata millones de personas, eh
01:03:12la producción industrial se reduce al
01:03:1410%. eh tenías deciones, la
01:03:16descomposición del Estado.
01:03:19Muy rápidamente intentan aplicar un
01:03:20modelo que es el comunismo de guerra que
01:03:22se basaba en la colectivización forzosa
01:03:25y las riquizas de granos por parte del
01:03:27propio Ejército Rojo. Esto en medio de
01:03:29una guerra civil caótica provoca
01:03:31desastres y se intenta hacer una suerte
01:03:34de política de moderación que es la NEP.
01:03:37La NEP básicamente reconocía que no
01:03:39estaban dadas las condiciones para
01:03:40saltar inmediatamente al socialismo y lo
01:03:41que planteaba es, bueno, vamos a tener
01:03:44propiedad estatal colectiva de sectores
01:03:46estratégicos como la industria y la
01:03:48banca y vamos a permitir la propiedad
01:03:49privada del campo, incluso la
01:03:51comercialización del excedente de granos
01:03:53y ahí muchos sentían esto se siente como
01:03:56termidor, ¿no? Parece que ya pasó la
01:03:59oleada más revolucionaria como creución
01:04:01francesa. Estamos volviendo atrás y de
01:04:04alguna manera, si querés, Stalin reaviva
01:04:07eso con dos grandes procesos. Uno son
01:04:10los planes quinguenales que fueron
01:04:11presentados, incluso existió esto de la
01:04:14mística de recuperar la mística de la
01:04:16guerra civil. Mir,
01:04:17porque parecía, ¿no?, que la guerra
01:04:19civil había sido una etapa heroica de la
01:04:21construcción del socialismo y la NEP,
01:04:24que por ejemplo permitía que existan los
01:04:25hombres de la NP, los pequeños
01:04:28vendedores o o los empresarios de
01:04:30productos de consumo, los Culax, ¿no?
01:04:33Los campesinos enriquecidos, eran visto
01:04:35como una derrota. ¿Cómo cómo en el
01:04:36socialismo existen hombres que son más
01:04:39ricos? Claro.
01:04:40Y de alguna manera Stalin recupera esa
01:04:42épica y muchos consideran que lo que
01:04:44protagoniza o lo que lidera Stalin es
01:04:46una segunda revolución dentro de la
01:04:48revolución rusa. Y ahí la guerra ya no
01:04:51es contra el enemigo de eh el ejército
01:04:54blanco, sino contra el atraso, pero
01:04:56también contra los saboteadores o contra
01:04:58las clases burguesas que sobreviven como
01:05:00los culax,
01:05:01¿no? Eso se plantea la liquidación de
01:05:03los culacs como clase. Y lo que tenés es
01:05:06un proceso de industrialización que
01:05:08supera cualquier otro proceso de la
01:05:10historia, quizás habría que ver con
01:05:12China posteriormente, pero hasta ese
01:05:15momento estamos hablando de que según
01:05:17números de Arno Meer,
01:05:20la tasa de crecimiento del PIB de la
01:05:22industria soviética durante el primer
01:05:24plan quingenal rondó el promedio del 20%
01:05:27anual
01:05:28CL descomunal. Y durante el segundo
01:05:30planking en al con un con base baja, no,
01:05:32pero el 20% no al promedi
01:05:35y durante el segundo plankingenal en
01:05:37torno al 17%. Otros autores reducen la
01:05:40tasa y te plantean un 15% 10% es un
01:05:43número elevadísimo
01:05:45y lo que se considera es que básicamente
01:05:46se multiplicó el volumen del PB
01:05:48industrial de la Unión Soviética. Hay
01:05:49algo que me parece interesante aclarar
01:05:51en términos temporales, que es entre la
01:05:53muerte de Lenin, o sea, eh el triunfo de
01:05:56Stalin o o su eh consolidación como
01:05:59líder de la Unión Soviética hasta la
01:06:01guerra mundial son casi 10 años más.
01:06:03Eh, desde que muere Lenin hasta la
01:06:06invasión nazi pasan 17 años. Stalin
01:06:09tiene una construcción progresiva.
01:06:10Podríamos decir que hacia el 29 se
01:06:12considera su preminencia dentro de lo
01:06:14que es el Comité Central del Partido
01:06:16Comunista de la Unión Soviética. Y lo
01:06:18que termina de asentar el estalinismo
01:06:20como tal
01:06:22es la revolución de Stalin, hablando de
01:06:24los planes jinquenales y las grandes
01:06:25purgas. Las grandes purgas también,
01:06:27porque plantearon hay fue bastante
01:06:30caótico el desarrollo de las Grandes
01:06:31purgas. Durante mucho tiempo tuvimos una
01:06:32visión bastante manicada que es que
01:06:33Stalin decidió liquidar a sus enemigos
01:06:37usando excusas. Sí,
01:06:38hoy en día, por ejemplo, tuvimos acceso
01:06:40a fuentes desclasificadas, incluso las
01:06:43fuentes personales de Stalin y vemos que
01:06:45genuinamente creían que habían
01:06:46conspiraciones dentro de la Unión
01:06:48Soviética. Había también mucha
01:06:49contrainteligencia. Por entonces llegó a
01:06:51haber un caso de un oficial del NKBD eh
01:06:54que desertó hacia los japoneses y para
01:06:57todos esto confirmaba que Japón, por
01:06:59ejemplo, estaba detrás de las
01:07:00operaciones internas de inteligencia
01:07:02dentro de la Unión Soviética.
01:07:04Vos me queréis decir que Stalin tenía
01:07:05razón.
01:07:08Bueno, como estábamos diciendo, eh, sin
01:07:11embargo, para nos en ese proceso que
01:07:13incluso también se compó se comparó con
01:07:15la la revolución francesa esta esta
01:07:18concepción de que la revolución devuera
01:07:19sus propios hijos. E el líder de de esa
01:07:23de las grandes purgas que fue Yeshov,
01:07:26eh, líder del NKBD, termina siendo
01:07:29purgado por el propio Stalin. Y Stalin
01:07:31dice en un documento propio, eh, Yeshob
01:07:33era una bestia. Muchas, muchas vidas
01:07:36inocentes se perdieron por su culpa, por
01:07:38eso lo matamos. Y ahí llega al poder la
01:07:41Brentia, que es el segundo gran líder
01:07:44del NKBD. Para los que vieron la muerte
01:07:47de Stalin, la película de la comedia
01:07:48sobre la muerte de Stalin, ahí aparece.
01:07:50Por eso est en clausura ese proceso
01:07:52diciendo en el 34 cuando se habían
01:07:55logrado los objetivos del primer plan
01:07:56quinquenal y se había ganado esa batalla
01:07:58contra el atraso. Dice, "Hemos ganado."
01:08:01Claro.
01:08:01Y se proclama el Congreso de los
01:08:02Vencedores llamando la normalización.
01:08:05Esto es el socialismo. De hecho, y un
01:08:07punto interesante para plantear que se
01:08:09había logrado el proceso de construir el
01:08:10socialismo, se da un recambio en lo que
01:08:13es la inteligencia, si queremos, o la
01:08:16clase administrativa o la burocracia
01:08:18soviética. Durante mucho tiempo, cuando
01:08:21toman el poder, los bolcheviques
01:08:23dependían de burócratas, de
01:08:25intelectuales, de ingenieros que eran
01:08:27burgueses, que habían sido formados
01:08:28anteriormente porque eran las clases
01:08:30ilustradas. Stalin, lo que dicen a
01:08:31suerte de revolución cultural propia es,
01:08:34necesitamos
01:08:35ingenieros,
01:08:37cuadros de partido, burócratas,
01:08:39administradores, proletarios y los vamos
01:08:41a crear. Así que los proletarios van a
01:08:43ir a las universidades, van a formarse
01:08:45en institutos y vamos a crear una clase
01:08:48burocrática proletaria y eso va a
01:08:50indicar que claramente estamos en un
01:08:51estado que gobiernan los trabajadores.
01:08:54Interesante.
01:08:55Ahora, qué loco, porque ahí te te
01:08:56descuajeringa la la clase, eh, no solo
01:09:00en términos de acceso a la información o
01:09:03o al dinero, sino a la procedencia eh
01:09:05cultural prácticamente,
01:09:06¿no? Pero estamos hablando, por ejemplo,
01:09:08uno de los hijos de ese proceso es eh
01:09:09Nikita Crusó.
01:09:11Grov es un hijo de proletario pobre que
01:09:15se convierte en un cuadro
01:09:17burocrático de la revolución,
01:09:19¿viste? Y de estado estalinista.
01:09:21Vayamos por por orden. Hay una película
01:09:23que me parece que marca un poco lo que
01:09:25fueron es la visión norteamericana
01:09:28benevolente contra lo que fueron las
01:09:31purgas de Stalin o esos juicios y es un
01:09:34libro que es hecho película, es un
01:09:36diplomático norteamericano que viaja a
01:09:39Rusia y da su visión de lo que fueron
01:09:41los juicios y básicamente su conclusión
01:09:43un poco fueron como digo, eh esto lo
01:09:46pongo como ejemplo para para que se
01:09:48entiendan que incluso había visiones
01:09:51contradictorias, no estaba claro
01:09:53El monstruo, el gran monstruo de la
01:09:54Unión Soviética es una construcción
01:09:56posterior. Sí, te voy a servir vino,
01:09:58pero te quiero hacer una pregunta que es
01:10:00interesante. Si estamos hablando de de
01:10:02Stalin, ¿qué es para vos Stalin?
01:10:06Stalin, si Lenin es el hombre de la
01:10:09revolución rusa, Stalin es el hombre de
01:10:11la Unión Soviética. podemos considerarlo
01:10:13tranquilamente como el constructor del
01:10:15modelo del socialismo que existió
01:10:17durante la obra soviética, aunque
01:10:18después tuvo sus modificaciones y varios
01:10:21historiadores lo consideran uno de los
01:10:24mayores, sino el mayor estadista del
01:10:25siglo XX y podíamos considerarlo el
01:10:28mayor dirigente comunista de la
01:10:29historia. es el único gran estadista del
01:10:32siglo XX que tiene un origen realmente
01:10:33proletario, hijo de un proletario pobre
01:10:36periférico en Georgia, una región en el
01:10:39Cáucaso. E el propio Stalin padecía en
01:10:43su propio cuerpo las marcas de su
01:10:45crianza proletaria. Tenía marcas de
01:10:47viruela por un mal tratamiento. Tenía un
01:10:50pie con el que rengueaba porque había
01:10:51sido atropellado por un carro. Tenía
01:10:53defectos también en los pies. tenía un
01:10:55brazo que era más corto, había tenido
01:10:57hermanos que murieron por enfermedades
01:10:58que se podían tratar y que no se
01:11:00trataron. Y él mismo trabajó desde las
01:11:03bases de ese partido bolchevique,
01:11:05asaltando bancos, realizando secuestros
01:11:07extorsivos, eh con con acciones que
01:11:10requerían poner el cuerpo, siendo un
01:11:13hombre criado en la periferia de una
01:11:16sociedad totalmente jerárquica y en las
01:11:19bases de esa sociedad. Incluso Stalin e
01:11:23hizo el seminario y podría haber sido
01:11:25sacerdote, pero termina siendo expulsado
01:11:27por su mal comportamiento.
01:11:29Ahí ese joven Stalin y acá hay un tema
01:11:31interesante, tenemos muchas fotos del
01:11:33joven Stalin. ¿Saben por qué? Pues son
01:11:34las fotos que le sacaba la policía
01:11:36zarista. Ese hombre que están viendo ahí
01:11:38es un delincuente bolchevique que altera
01:11:41el orden en la región del Cáucaso.
01:11:43Él era como el como el gordo valor que
01:11:45choreaba para montoneros. Exactamente.
01:11:47Realizaba eh los ataques que algunos
01:11:49consideraban muy rústicos, sobre todo, a
01:11:51ver, dirigía grupos de choque durante la
01:11:53revolución de 1905, que es la revolución
01:11:55que no logra la toma del poder. Estalin
01:11:58dirigía grupos armados que se
01:11:59enfrentaban a las fuerzas aristas en el
01:12:02causo.
01:12:02Es una revolución que tiene que ver con
01:12:04la guerra
01:12:05ruso japonesa, ja
01:12:06con la guerra ruso-japonesa. La guerra
01:12:08ruso-japonesa es el detonante de lo que
01:12:10se conoce como la revolución de 1905,
01:12:11que es cuando ocurre el domingo
01:12:12sangriento.
01:12:14Ortodoxo, Cristiano. eh ortodoxo
01:12:16georgiano. Bueno, después igual el y de
01:12:19Boca, por supuesto, no es chiste.
01:12:22Eh, Georgiano, de hecho, Stalin hablaba
01:12:24con acento georgiano. Fíjate qué
01:12:26interesante. Stalin era georgiano, eh,
01:12:30Juov era ucraniano.
01:12:32A él le decían Cova.
01:12:34Coba. Cova, que era un
01:12:37un bandolero del Cáucas una suerte, era
01:12:41el nombre de una suerte de figura
01:12:43romántica rebelde del Cáas, una región
01:12:46extremadamente pobre dentro de la
01:12:48periferia que tenía importancia por
01:12:50entonces, incluso por la explotación del
01:12:52petróleo, como en Bacu. E
01:12:55y él posteriormente, el nombre, en
01:12:57realidad por las dudas, todos los
01:12:59grandes revolucionarios soviéticos
01:13:02tienen pseudónimos. El nombre de Stalin
01:13:04era Josif Visarianovic, porque era el
01:13:07hijo de Visarion, el patrónico,
01:13:09el padre. Exactamente. Suashvily, ¿no?
01:13:12Era georgiano. Y él asuma el primer
01:13:14nombre de Cova y posteriormente el
01:13:16nombre de Stalin, que quiere decir
01:13:17literalmente hecho de acero o acero.
01:13:20El Iron Man.
01:13:21El Iron. El Black Sábad. Le mandamos un
01:13:23saludo a Osborn que cerró su carrera
01:13:25ayer, creo. Espero que esté viendo el
01:13:27programa. Tenemos más fotos de Stalin
01:13:29Joven para ver.
01:13:32Este es un Stalin hacia principios
01:13:35de la Cad 20. Ahí el que está cerca no
01:13:38es Trotski. A veces lo confunde mucho a
01:13:39Trosky con Kalinin. Hay una foto que
01:13:42está en Kalinin, Lenin y Stalin y creen
01:13:44que es Trosski, ¿no? E
01:13:46Stalin logra un proceso muy llamativo de
01:13:49ascenso por métodos burocráticos
01:13:52utilizando su rol de secretario del
01:13:53partido.
01:13:54Si
01:13:55si la revolución rusa cambia el sentido
01:13:57que es la revolución Stalin cambia el
01:13:58sentido de lo que es el secretario
01:13:59general del Partido Comunista. El
01:14:01secretario, que era una figura
01:14:02administrativa, pasa a ocupar un rol de
01:14:04primer plano porque Stalin lo convirtió
01:14:06en eso. La, por ejemplo, las
01:14:08atribuciones que tenía para colocar en
01:14:10posiciones administrativas o promover
01:14:12los ascensos de los representantes de
01:14:14los comités locales del Partido
01:14:15Comunista le perm le permitía organizar
01:14:18las jerarquías del funcionamiento. De
01:14:20repente lo que podía hacer era enviarte
01:14:22al exilio administrativo. ¿En qué
01:14:23consistía? Este no me gusta. Lo podemos
01:14:26mandar a que de repente sea a cargo de
01:14:28tareas del partido en Siberia. No te
01:14:30estoy hablando de un gulagna, lo
01:14:33mandamos a que vaya a supervisar ahí, lo
01:14:35mandamos al Cáucaso, lo mandamos a una
01:14:38región lejana, Kazajistán y queda
01:14:40apartado de las discusiones importantes.
01:14:43Nos dijiste quién era Stalin para vos,
01:14:47eh, huelga la pregunta,
01:14:51¿quién es Leon Trotskiy para vos? Leon
01:14:53Trotsky es eh uno de los grandes
01:14:56revolucionarios bolcheviques y de hecho
01:14:58es el creador del ejército rojo. Es el
01:15:02hombre que conforma lo que eran las
01:15:03guardias rojas, las milicias y las
01:15:05convierte en un aparato militar. Es una
01:15:06figura clave en la conspiración que
01:15:07permite la revolución de octubre.
01:15:10e tenía varias diferencias con Stalin,
01:15:13eh, Trot, a pesar de que Stalin igual
01:15:14también era un intelectual y tenía
01:15:15formación,
01:15:17eh, y con con Lenin también, eh, Lenin
01:15:20incluso se enfrenta a la facción
01:15:21trojista en uno de los últimos congresos
01:15:23del partido bolchevique en los que él
01:15:25participa y logra aislar a Troty. Lenios
01:15:28los métodos conspirativos, por ejemplo,
01:15:29los congresos cuando se debatían puntos
01:15:32y demás, él prohíbe las facciones como
01:15:34una forma de liquidar la posibilidad de
01:15:36que los trosquistas y otros grupos lo
01:15:38corran. también los famosos derechistas
01:15:40o aparateaba o iba con grupos
01:15:43estableciendo contra quién iban a ir en
01:15:44contra en las votaciones y utilizando
01:15:46esos mecanismos que después usa Stalin,
01:15:48pero que primero toma Lenin. E Lenin se
01:15:51enfrenta a Trotsky y lo isla. Después
01:15:53Stalin prosigue eso. Ahora, Trotki era
01:15:56un intelectual muy formado de origen
01:15:58judío. Ese era un tema en un país que
01:16:01era muy antisemita por entonces, eh,
01:16:04sobre todo en en ciertas regiones del
01:16:05oeste, pero em era un personaje muy
01:16:10carismático que llamaba mucho la
01:16:11atención. Algo que destacan mucho,
01:16:13Shelly Fit Patrick hace esto es que
01:16:15Stalin era un hombre de perfil bajo. De
01:16:17hecho, muchos consideraban que no era
01:16:18alguien que llamaba la atención. Era un
01:16:20tipo que podía ser eh muy eficaz para
01:16:22resolver problemas que las demás
01:16:24personas no querían hacer y que podía
01:16:26operar tras bambalinas. Sin embargo,
01:16:28tuvo cargo militar durante la guerra
01:16:30civil. De nuevo, participaba de ataques
01:16:32de diligencias, colocación de
01:16:34explosivos, asaltos de bancos, pero
01:16:37Trotsky era una figura llamada la
01:16:38atención. Y lo que ocurría con la figura
01:16:40de Trotski al ser llamativo es que era
01:16:42mucho más fácil que haya grupos que le
01:16:44tuvieran resentimiento a Trotski. Una
01:16:46figura muy carismática, un intelectual
01:16:49muy enardecido que generaba enemigos muy
01:16:51fácil. Stalin supo aprovechar eso de
01:16:53alguna manera. El perfil bajo de Stalin
01:16:54lo posicionó estratégicamente para poder
01:16:56desplazar una figura como Trotsky, que
01:16:58generaba recelos dentro del Partido
01:17:00Comunista.
01:17:00Vos que estuviste mucho en Rusia
01:17:02últimamente, eh, Troksky es sinónimo de
01:17:04qué? Es sinónimo de traición, de
01:17:06revolución, de lo que pudo haber sido y
01:17:08no fue.
01:17:08Salió una serie hace poco,
01:17:10salió una hace 10 años, casi que es
01:17:12rusa, eh, que estuvo en Netflix, ya no
01:17:15está sobre Trotsky, que me acuerdo que
01:17:18la izquierda diario cuando salió hizo
01:17:20una nota que puso Trotsky, la visión
01:17:22estalinista de del dirigente. R.
01:17:24La vi la serie.
01:17:25Yo la vi, la vi dos veces, de hecho,
01:17:27entretenida. Eh, tiene sus cosas. ¿Qué
01:17:29es? ¿Qué es en el qué
01:17:30es Trotski? Hoy en día, yo lo que he
01:17:32percibido desde mi profesora de ruso
01:17:35hablando con otras personas,
01:17:37Trosky no tiene laureles e hoy en día,
01:17:40de hecho casi que
01:17:42no no no tiene laureles e no hay una
01:17:45memoria histórica de Trotsky importante,
01:17:47o sea, se lo tiene ahí como una figura,
01:17:49pero incluso se lo tiene como alguien
01:17:51despiadado. Y eso es interesante porque
01:17:53no es lo primero que se señala de
01:17:55Stalin. Stalin, eh, hoy en día, si
01:17:57preguntas en Rusia, incluso los que te
01:17:59van a decir que no son comunistas o no
01:18:02reivindican la Unión Soviética, te
01:18:03pueden decir fue un gran estadista y el
01:18:06hombre que dirigió a su país en la peor
01:18:09etapa.
01:18:09Es más querido fuera Trossky que dentro
01:18:11de Rusia.
01:18:12Es más querido Trosky fuera de Rusia que
01:18:14dentro.
01:18:14Bien, eso lo vamos a dejar para el
01:18:16episodio de la revolución, eh, primer
01:18:19segundo plan quinquenal. Los comentamos
01:18:21y llegamos tal vez al gran evento, a la
01:18:24Segunda Guerra Mundial o Gran Guerra
01:18:27Patria. Okay. ¿Cómo se desenvolvió el
01:18:30liderazgo de Stalin en esa
01:18:31circunstancia?
01:18:32Quiero partir de una cuestión. ¿Por qué
01:18:34se le dice Gran Guerra Patria? ¿Por qué
01:18:35hablar de la Gran Guerra Patria o la
01:18:37Segunda Guerra Mundial? ¿Tiene sentido
01:18:38usar dos términos?
01:18:39Sí, porque en realidad la Segunda Guerra
01:18:40Mundial es un conjunto de conflictos,
01:18:42guerras que tienen lugar en distintos
01:18:43espacios y en distintos tiempos. Y
01:18:46dentro de ellos está la guerra entre
01:18:47Alemania nazi y la Unión Soviética, que
01:18:49si la separáramos de todos los demás
01:18:51conflictos, es por sí misma la guerra
01:18:53más sangrienta de la historia de la
01:18:54humanidad. Hubo más muertos en el Frente
01:18:56Oriental entre la Unión Soviética, la
01:18:58Alemania nazi y Polonia que en todos los
01:19:01demás teatros de la guerra juntos.
01:19:03Estamos hablando a un nivel en el cual
01:19:06por cada muerto que puso Estados Unidos
01:19:08en la Segunda Guerra Mundial, los
01:19:09soviéticos pusieron entre 45 y 50. Por
01:19:12cada muerto que pusieron los eh
01:19:15franceses durante la Segunda Guerra
01:19:16Mundial, los soviéticos pusieron entre
01:19:1820 y 25.
01:19:19Claro.
01:19:20Otro nivel el de la destrucción. Y ni
01:19:22hablar que por cada muerto que eh
01:19:25Francia, Estados Unidos, Inglaterra,
01:19:28Holanda, Bélgica, Canadá infligieron a
01:19:31los nazis, los soviéticos mataron a
01:19:33entre cinco y seis.
01:19:34¿Cuánto muertos tenés Francia?
01:19:36No, entre todos ellos juntos tienen
01:19:371,200,000 bajas alemanas y los
01:19:39soviéticos eh militares y los soviéticos
01:19:41alrededor de 6,illones y medio, ¿no? Así
01:19:43que
01:19:436illones y medio de bajas produjeron los
01:19:45soviéticos.
01:19:45Los soviéticos frente a 1,200,000 de
01:19:47Estados Unidos, Francia, Inglaterra,
01:19:49todos juntos.
01:19:50Limonop y es atribuido a varias
01:19:51personas. tiene o en realidad en el
01:19:53libro de Limonov de Carrer esta frase
01:19:55que los rusos no saben vivir pero saben
01:19:57morir. ¿Cuál es el vínculo con la
01:19:59muerte?
01:20:00Hay un sentido eh que aparece sobre todo
01:20:04en esta invocación. La Gran Guerra
01:20:06Patria es un llamado que hace Stalin en
01:20:08su primer gran discurso una vez iniciada
01:20:11la invasión nazi. Y lo interesante de
01:20:13esto, cuando vos decís de Limonov, de
01:20:15los rusos no saben vivir pero saben
01:20:17morir, Stalin lo que hace en ese
01:20:19discurso es reivindicar la larga
01:20:20historia.
01:20:22de la resistencia a los invasores
01:20:24y en una época en la cual la Unión
01:20:26Soviética venía como a superar todo lo
01:20:27demás, lo que hace Stalin es de alguna
01:20:28manera recuperar la larga historia del
01:20:31pueblo ruso y el pueblo soviético,
01:20:33diciendo, "De la misma manera que
01:20:35Alexander Nepski peleó contra los
01:20:36invasores de la orden teutónica,
01:20:40hoy nos enfrentamos." Igual que los
01:20:42príncipes moscovitas pelearon contra los
01:20:44suecos, igual que los ares de Rusia
01:20:47pelearon contra Napoleón. Y ahí dice una
01:20:49frase que es interesante. La historia
01:20:51nos ha demostrado, dice, "La bermach se
01:20:54considera invencible, pero la historia
01:20:57nos ha demostrado que no existen
01:20:59ejércitos invencibles y la vermach como
01:21:02Napoleón, como Nepski, como todos los
01:21:05invasores puede ser derrotada." Así que
01:21:07hay una invocación justamente a un
01:21:09sentido patriótico que consideraba que
01:21:11entregar la vida por la patria era una
01:21:14causa noble. De hecho, la moral del
01:21:16Ejército Rojo se mantiene muy alta a lo
01:21:19largo de toda la guerra, teniendo en
01:21:21cuenta que tuvieron millones de bajas.
01:21:23Solo en los primeros meses de eh la
01:21:27operación barbarroja, la invasión nazi,
01:21:28si podemos ver la fotografía, a la Unión
01:21:31Soviética, los soviéticos pierden más
01:21:34bajas que todos los demás potencias
01:21:36aliadas en los primeros 3 años de la
01:21:38guerra juntas.
01:21:39Bueno, ahí tengo una foto. Esta foto es
01:21:41increíble. La mayor invasión de la
01:21:43historia de la humanidad. 4 millones de
01:21:46soldados invadieron la Unión Soviética
01:21:47en un frente que tenemos un mapa. Va
01:21:50desde el Báltico hasta el Mar Negro. A
01:21:53ver,
01:21:53tres grupos de ejércitos. Grupo de
01:21:56ejércitos norte apuntando a Leningrado.
01:21:58Grupo de ejércitos centro apuntando a
01:22:00Moscú y grupo de ejércitos sur aputando
01:22:04a Ucrania y el Cáucaso. Esa fue la mayor
01:22:07invasión de la historia. Y aparte en un
01:22:09frente, ¿cuántos kilómetros?
01:22:10Miles de kilómetros de extensión tuvo
01:22:12ese avance y una batalla que es titánica
01:22:15porque de nuevo todos hemos visto
01:22:18rescatando al soldado Ryan y demás y nos
01:22:21bombardean con esas cuestiones
01:22:23en la playa de Omahaja. No quiero
01:22:25mentir, pero creo que las bajas aliadas
01:22:27no superan los 30,000 40,000 muertos.
01:22:33En la batalla de Kiev hubo más de
01:22:36600,000 bajas soviéticas. 600.000.
01:22:38En la batalla eningrado entre todos los
01:22:41bandos hubo más de 2 millones de bajas.
01:22:46En la operación barbarroja 4 millones de
01:22:48soldados del eje invadieron la Unión
01:22:50Soviética. Cuando las fuerzas aliadas
01:22:53atacan el Atlantic World, el terrible la
01:22:55terrible fortaleza de Hitler en Europa,
01:22:57se calcula que la vermach tendrá unos
01:22:59400,000 soldados defendiendo Europa.
01:23:01Estamos hablando de 10 veces el número
01:23:03de las fuerzas que defendían Europa
01:23:05cuando se hizo esa gran invasión que
01:23:07siempre se celebra como la liberación,
01:23:08el triunfo de la Segunda Guerra Mundial.
01:23:10Al lado de las batallas que tuvieron
01:23:12lugar en el Frente Oriental, las
01:23:14batallas del Frente Occidental fueron
01:23:15escaramuzas. Estamos hablando de
01:23:17batallas que tiene una dimensión que es
01:23:18titánica. Sí, son 10 veces más grandes.
01:23:21Curs. Curs fue la mayor batalla de
01:23:22tanques de la historia. Estalingrado fue
01:23:23la mayor batalla de la historia y de
01:23:25hecho entre Curs y Stalingrado hay una
01:23:27distancia abismal con cualquier otra
01:23:29batalla que haya tenido lugar en el
01:23:30frente occidental. Estamos hablando de
01:23:32que multiplica el número y el volumen de
01:23:34la destrucción. Pero además los nazis
01:23:36llevan adelante una guerra genocida. Hay
01:23:38una serie de documentos como por ejemplo
01:23:40los de Eric Vinstein e y demás que
01:23:43plantean la guerra contra los soviéticos
01:23:46va a ser una guerra distinta a todas las
01:23:47demás. No se aceptará las mismas
01:23:49convenciones de la guerra. Un mariscal
01:23:51de el ejército von Runsteed dice al
01:23:55respecto, si no me equivoco, von
01:23:56Runsted, los soldados tendrán que
01:23:58aceptar que les corresponderán tareas
01:24:00que exceden las tareas de combate
01:24:02refiriéndose a las masacres de la
01:24:04población, porque además fue una guerra
01:24:05genocida.
01:24:07Murieron más de 24 millones de
01:24:08soviéticos en la Segunda Guerra Mundial,
01:24:10en la Gran Guerra Patria. Algunas
01:24:12estadísticas hablan de 28 millones. Y
01:24:14Stalin fue el líder que lideró ese país
01:24:16que tuvo la guerra más sangrienta de la
01:24:18historia de la humanidad contra un
01:24:19enemigo genocida que los masacró una
01:24:21escala que nunca se había visto en la
01:24:24historia y nunca más se iba a volver a
01:24:25ver hasta ahora.
01:24:26¿Sabes que me sorprende? Que mientras
01:24:28resistían el avance de 4 millones de
01:24:31soldados alemanes eh en tiempo la guerra
01:24:34civil rusa no había sido hace tanto
01:24:35tiempo. Digo, liderar un pueblo que se
01:24:37había matado eh hasta hace muy poco,
01:24:40pero ahí aparece esta idea de la
01:24:42construcción de nosotros y ellos. digo,
01:24:44¿cómo está consolidado, hace la
01:24:45pregunta?
01:24:45Un poco a eso quería ir. Eh, ¿cambió la
01:24:48relación con el nacionalismo en la Unión
01:24:51Soviética a partir de del ascenso de
01:24:54Stalin? A partir del ascenso de Stalin
01:24:55hay una reivindicación de un sentido
01:24:57patriótico más amplio.
01:24:59En este libro de citas de Stalin hay un
01:25:01artículo muy interesante que hace Slau
01:25:04Shek,
01:25:05mira,
01:25:05que plantea,
01:25:07hablando
01:25:08una interpretación interesante
01:25:11que Stalin salvó lo que tenía de humano
01:25:13la Unión Soviética. Mirás
01:25:16lo que plantea es que, a ver, la
01:25:19revolución rusa se propuso dar vuelta al
01:25:21mundo y hubo movimientos vanguardistas
01:25:24desde el arte hasta la ciencia, pensar
01:25:26nuevas formas de familia, el amor libre.
01:25:30Y lo que plantea en este artículo Shrek
01:25:32es em gran parte de ese vanguardismo
01:25:36estaba totalmente separado del
01:25:37sentimiento de la mayor parte de la
01:25:39población. Era como una imposición.
01:25:42Ya sé si es ideal para vos. No, no, no
01:25:45está bien. Yo soy la derecha rosa,
01:25:47boludo. Yo era la era la agenda progres.
01:25:51Lo que planteas, bueno, es verdad,
01:25:53Stalin fue totalitario y autoritario,
01:25:55pero ¿y qué hubiera pasado si se hubiera
01:25:57impuesto
01:25:59esos proyectos de ingeniería social
01:26:03alternativos y utópicos que eran
01:26:07mecánicos, que reducían al hombre a un
01:26:09ser mecánico? despojado de cultura o de
01:26:12el humanismo. Y ahí aparece lo
01:26:13interesante, que es que
01:26:15durante los años del estalinismo en el
01:26:18sistema educativo soviético reaparecen
01:26:20los clásicos rusos,
01:26:22Tolstoy, se se lee eh eh Dostoyevski y
01:26:27otros autores planteando recuperar esa
01:26:29memoria histórica. Y durante la Gran
01:26:31Guerra Patria, después de una purga
01:26:33violenta y un ataque a la Iglesia
01:26:35ortodoxa, se restablecen las relaciones
01:26:38con la Iglesia Ortodoxa tratando de
01:26:40llamar a una guerra patriótica nacional
01:26:43en la cual la religión también tenía un
01:26:45rol que cumplir, por más que el estado
01:26:46fuera un estado ateo.
01:26:47Y eso, ¿cómo dialog? Claro, cómo dialoga
01:26:49eso con el marxismo leninismo? Y ahí es
01:26:52donde aparece esta cuestión, que es que
01:26:54en el punto que tenía Stalin fue el
01:26:56comisario eh antes de de llegar al poder
01:27:00propiamente, él fue el comisario de los
01:27:02asuntos de las nacionalidades y él
01:27:04planteaba
01:27:06que toda guerra, todo proyecto
01:27:08revolucionario
01:27:10incluye la liberación nacional. Y esto
01:27:12era para después porque sabía que a
01:27:14ustedes les iba a interesar, pero ya que
01:27:16estamos podemos leer
01:27:18la segunda cita.
01:27:18Una pequeña cita.
01:27:21La guerra imperialista ha demostrado y
01:27:23la experiencia revolucionaria de los
01:27:25últimos años ha vuelto a confirmar que
01:27:27las cuestiones nacionales y coloniales
01:27:30son inseparables de la cuestión de la
01:27:32emancipación del dominio del capital. El
01:27:34imperialismo, la forma más alta de
01:27:36capitalismo, no puede existir sin la
01:27:38esclavitud política y económica de las
01:27:40naciones y colonias desiguales. Las
01:27:43naciones y colonias desiguales no pueden
01:27:46ser liberadas sin derrocar al dominio
01:27:48del capital. La victoria del
01:27:50proletariado no puede ser duradera sin
01:27:53la liberación de las naciones y colonias
01:27:55desiguales del yugo del imperialismo.
01:27:59Este fue
01:28:00Stalin,
01:28:01o sea, Stalin creía en la nación como
01:28:02una categoría recatar,
01:28:04nación, pero porque pensaba que la
01:28:05guerra era también de nuevo, ¿por qué eh
01:28:08en cómo hace Lenin para plantear por qué
01:28:10la revolución podía tener éxito? Porque
01:28:12la revolución está ocurriendo en el
01:28:14eslabón más débil de la cadena
01:28:15imperialista y desde un primer momento
01:28:17la internacional comunista proclama que
01:28:20su lucha también contra el colonialismo,
01:28:21contra el imperialismo y muchos partidos
01:28:24que apuntaban a las liberaciones
01:28:26nacionales en las colonias europeas, en
01:28:29África, en Asia, adoptan el comunismo.
01:28:31¿Saben por qué? Porque por entonces los
01:28:33únicos partidos que a nivel
01:28:34internacional rechazaban el imperialismo
01:28:37colonial
01:28:37eran los comunistas. Hay un proceso
01:28:39parecido en Argentina, e la la
01:28:42colectividad judía hacia eh hacia la
01:28:45Segunda Guerra Mundial, incluso
01:28:47empresarios, incluso eh personas que se
01:28:50dedicaban al comercio de gran escala, se
01:28:52hacen del PC. Y vos decís, "Qué raro,
01:28:53sos un empresario y estás en el PC."
01:28:55¿Qué pasa? El PC era el único partido
01:28:57abiertamente en contra del nazismo.
01:29:00Exactamente.
01:29:01Entonces en en calidad de judío tenía
01:29:03todo el sentido del mundo que dijera,
01:29:04"Che, yo me pongo con los que están en
01:29:05contra de los que me quieren matar."
01:29:06Totalmente, independientemente
01:29:07y ahí es donde aparece el nazi te dice,
01:29:09"Ven que son lo mismo."
01:29:11Tal cual. Fue es que fue todo una
01:29:12conspiración, eh, pero es muy loco como
01:29:16por ahí lo ideológico hasta pasa un
01:29:18segundo plano, una cuestión política,
01:29:20una fotografía que no no dejamos en la
01:29:22versión final. Había un gran archivo
01:29:23para este este encuentro. Una foto
01:29:26justamente de León Trotski en la
01:29:27Internacional Comunista con un muy joven
01:29:30e irreconocible Jochimin.
01:29:32Exactamente, la vimos. Eh, necesito que
01:29:35compactemos un poco porque estamos mal
01:29:38de tiempo en este sentido y tenemos
01:29:40mucho por delante. Eh, la Segunda Guerra
01:29:43Mundial,
01:29:43la Segunda Guerra Mundial y hay que
01:29:45decirlo,
01:29:47culmina en Europa gracias al Ejército
01:29:50Rojo. El Ejército Rojo pelea las
01:29:52batallas más duras de toda la guerra, es
01:29:54el que le provoca más bajas a los nazis
01:29:56y es el ejército rojo el que llega a
01:29:59Berlín primero. Y tenemos, fortalecida y
01:30:02debilitada a la vez. fortalecía. ¿En qué
01:30:04sentido? Digo, las bajas eh las
01:30:06repasamos, el sacrificio, la carne que
01:30:08puso la Unión Soviética está clara.
01:30:11Veamos por qué sale fortalecida.
01:30:13Vamos decir que, bueno, la Unión
01:30:14Soviética tiene ese resultado
01:30:16ambivalente después de la Segunda Guerra
01:30:17Mundial. Decíamos, sale fortalecida y
01:30:19debilitada. Es el país que
01:30:23resistió el embate del nazismo con todo
01:30:25su impacto, dejando más de 24 millones
01:30:27de muertos. Las zonas más industriales y
01:30:30productivas del país destruidas.
01:30:31hablamos de los cinturones industriales
01:30:33de la Rusia occidental, Bielorrusia, eh
01:30:36San Petersburgo actual en su momento
01:30:38Leningrado, los campos productivos de
01:30:40Ucrania y los depósitos mineros y a la
01:30:43vez con el ejército más poderoso del
01:30:45mundo. 9 millones de soldados tenía el
01:30:48ejército rojo movilizado al final de la
01:30:49Segunda Guerra Mundial y había avanzado
01:30:52sobre todo Europa Oriental. Entonces la
01:30:55Unión Soviética tenía esta gran
01:30:56particularidad, había hecho una gran
01:30:57demostración de fuerza. El liderazgo de
01:31:00Stalin es indiscutido. Stalin podríamos
01:31:02decir es el estadista que sale más
01:31:05fuerte de la Segunda Guerra Mundial en
01:31:07todo el mundo. Es el que logra canalizar
01:31:10todo el triunfo de esa gran gesta
01:31:12nacional y realmente popular que había
01:31:14sido la guerra contra los nazis y a su
01:31:17vez ha logrado extender la órbita de la
01:31:18influencia soviética a todo el este de
01:31:20Europa. Así que sí, pero acá surge un
01:31:23punto. Rápidamente se construye la
01:31:26narrativa paranoica que va a alimentar
01:31:27la Guerra Fría de que Stalin y la Unión
01:31:29Soviética era una bestia expansionista
01:31:31que planteaba la guerra contra Occidente
01:31:33y destruir a los países del mundo libre.
01:31:37Y cuando vemos los documentos, cuando
01:31:39vemos qué pensaba Stalin,
01:31:41lo que tenemos es que la Unión Soviética
01:31:43consideraba dos cosas. Uno, que habían
01:31:45dado, dejado una sangría de muertos eh
01:31:49inconmensurable y que no tenía sentido
01:31:51seguir la guerra, por más que la moral
01:31:53del Ejército Rojo estaba muy alta. Y
01:31:54esto lo vamos a retomar para otra cosa.
01:31:56Y por otro lado, crean en la
01:31:58superioridad del sistema socialista y
01:32:00que el capitalismo iba a caer por sus
01:32:02propios medios,
01:32:02se iban a dar cuenta.
01:32:04Eventualmente la revolución era lo que
01:32:06iba a triunfar del otro lado. Lo que
01:32:07había que hacer era tener los medios
01:32:08defensivos para aguantar. creían no
01:32:11enfoque defensivo. La doctrina militar
01:32:12soviética era defensiva porque esperaban
01:32:14que una revolución derriba el
01:32:15capitalismo.
01:32:17Pero sin embargo, del otro lado se
01:32:19gestiona lo que va a ser el miedo rojo,
01:32:22el miedo al comunismo, la paranoia que
01:32:25va a alimentar el dispositivo de la
01:32:27guerra y eventualmente el complejo
01:32:30militar industrial.
01:32:31Hm. ¿Cómo es la relación de la Unión
01:32:33Soviética con los peces del mundo? No
01:32:37con el PC propiamente del suelo
01:32:40soviético, sino con los peces
01:32:41argentinos, por ejemplo, o de otros
01:32:43lugares.
01:32:44Primero, hay que empezar señalando que
01:32:46los peces del mundo nacen con la
01:32:48revolución rusa. Hasta ese momento los
01:32:50partidos mayoritariamente eran
01:32:51socialistas o socialdemócratas y la
01:32:53mayor parte de los partidos comunistas
01:32:55surgen parte de la tesis de clase contra
01:32:57clase que planteaba que necesariamente
01:32:59había que romper con la socialdemocracia
01:33:01y que las dirigencias comunistas leales
01:33:03a la internacional comunista o la
01:33:04tercera internacional o el comintern
01:33:06tenían que formarse a partir de rupturas
01:33:08con los sectores demócratas y
01:33:09reformistas. Es así que, por ejemplo, en
01:33:11Argentina vos tenías el Partido
01:33:12Socialista, surge el Partido Socialista
01:33:14Internacional y ese Partido Socialista
01:33:16Internacional se convierte en el Partido
01:33:17Comunista.
01:33:18Hay un diálogo muy estrecho a lo largo
01:33:20de toda la historia de la Unión
01:33:21Soviética con los peces, a tal punto que
01:33:25tenían representaciones, delegados, la
01:33:27internacional comunista que sobrevive
01:33:29básicamente hasta finales de la Segunda
01:33:30Guerra Mundial, estructuraba eh o o o lo
01:33:33que era la vieja estructura del
01:33:34cominter, funcionaba hasta ese momento,
01:33:36estructuraba el funcionamiento de los
01:33:37partidos comunistas, a tal punto que las
01:33:39tesis que se bajaban desde el pecú, el
01:33:41Partido Comunista de la Unión Soviética,
01:33:42se aplicaban en todo el mundo, desde la
01:33:44clase, la revolución de clase contra
01:33:46clase, eh la tesis del Frente popular eh
01:33:49o incluso e después lo que era la
01:33:53política de la revolución por etapas,
01:33:55que era central para pensar, por
01:33:57ejemplo, los procesos de liberación
01:33:58nacional y las vías comunistas, eh que
01:34:01eso es lo que explicaba, por ejemplo,
01:34:02que en países sometidos al imperialismo,
01:34:04los partidos comunistas debían alearse
01:34:06con las fuerzas democráticas y hacer la
01:34:07revolución nacional antes de la
01:34:08revolución socialista e incluso la
01:34:10convivencia pacífica, porque algo que
01:34:12muchas veces se omite y que me parece
01:34:14central cuando se alimenta discursos
01:34:16[ __ ] como que, por ejemplo, Por
01:34:17ejemplo, detrás de la guerrilla en
01:34:18Argentina estaba el comunismo, el
01:34:20Partido Comunista. En real, la Unión
01:34:21Soviétviética planteaba la convivencia,
01:34:23la coexistencia, porque al capitalismo
01:34:25lo va a derrumbar una libro que
01:34:26seguramente lo tenés en el radar
01:34:28secretos en rojo, que postula
01:34:31que postula que el PC en realidad
01:34:33siempre fue una OPM,
01:34:34este, que siempre tuvo en secreto
01:34:37siempre los partidos comunistas eran
01:34:39estructuras y son tal vez pensadas para
01:34:43la toma del poder.
01:34:44Claro. De hecho, e hay un principio
01:34:47fundamental que es que siempre se puede
01:34:48reconstruir el partido comunista,
01:34:50incluso con un número muy reducido, cada
01:34:52uno tiene las funciones básicas de una
01:34:54célula, secretario político, prensa,
01:34:56tesoro, ¿no? Eso es algo que existe
01:34:58desde siempre. y el Partido Comunista
01:35:02Argentina, como otros partidos
01:35:03comunistas, se concebían para tales
01:35:05medios, se preparaban para una
01:35:06revolución que consideraban era una
01:35:08inevitabilidad histórica, ¿no?
01:35:10Eventualmente va a ocurrir.
01:35:11Así que tenían que tener los medios para
01:35:13participar de ello.
01:35:14Y el el Partido Comunista Argentino fue
01:35:16un fue un PC importante a nivel
01:35:17regional, ¿no es cierto? Sí, uno de los
01:35:20más importantes, pero
01:35:23dentro de ese uno de los más importantes
01:35:24hay que separar antes y después de algo,
01:35:27antes y después del peronismo. La década
01:35:29del 30 el Partido Comunista Argentino
01:35:31era el partido de la izquierda, eh, fue
01:35:35el partido que más creció en la década
01:35:36del 30, había tomado una un lugar
01:35:38preminente dentro de los sindicatos,
01:35:40dirigía las principales huelgas, era una
01:35:42fuerza de peso. También estaban los
01:35:44llamados sindicalistas o sindicalistas
01:35:46revolucionarios, que serían la base en
01:35:49algún momento del laborismo, pero el
01:35:51Partido Comunista era un factor de peso.
01:35:54Eh, ahora lo interesante es que en esa
01:35:55lógica muchos partidos comunistas del
01:35:57tercer mundo mantener una relación muy
01:35:59fluida con la Unión Soviética porque era
01:36:01la que proponía la fórmula de la
01:36:03liberación nacional.
01:36:04Hm. habíamos quedado en las fricciones
01:36:07que empiezan a ver con los aliados, esa
01:36:09coalición que termina derrotando en
01:36:11ambos frentes eh, bueno, al imperio
01:36:14japonés y al imperio alemán, al tercer
01:36:16ride. Y en algún momento empieza a haber
01:36:18fricciones con la administración Truman
01:36:20alrededor de 1945. Está, lo comentamos,
01:36:23esa famosa puente aéreo que hay sobre
01:36:25Alemania. El reparto de Alemania pasa a
01:36:27ser un primer problema, pero eh la
01:36:29guerra frí la guerra fría arranca cuando
01:36:32consiguen la bomba. Para mí la Guerra
01:36:34Fría, eh, si si bien se establece que es
01:36:37un proceso que se gesta entre el 47 y o
01:36:39el 48, está muy claro para mí ya en 1945
01:36:43que el mundo parece apuntar hacia dos
01:36:45grandes esferas de influencia, la esfera
01:36:46soviética y la esfera eh, si queremos
01:36:50capitalista occidental, que se expresa,
01:36:52por ejemplo, en un caso que no se suele
01:36:53situar tanto, que es, por ejemplo, la
01:36:55división de Corea. Las tropas soviéticas
01:36:57avanzan hasta el paralelo 38 esperando
01:37:00que, por ejemplo, si ellos reconocían
01:37:02una parte de Corea para los
01:37:04estadunidenses, ellos reconocerían a su
01:37:05vez una parte de Japón para los
01:37:07soviéticos, algo que no pasó. Claro,
01:37:09porque de hecho
01:37:10se hace muy claro y muy evidente desde
01:37:11un principio las sospechas de las
01:37:13potencias isla del norte que habían
01:37:16perdido en la guerra sino
01:37:17eh no en la guerra ruso japonesa,
01:37:19en la ruso japonesa eh se quedan con esa
01:37:21isla del norte que al día de hoy creo
01:37:22que hay rusos, digo, sí habitando. Pero
01:37:25a ver, está claro que la show 1, que es
01:37:28la bomba Stalin, la consiguen dijimos,
01:37:30en el 49.
01:37:31El 49. Okay.
01:37:32Hay 4 años entre la primera bomba
01:37:36atómica estadounidense que se lanza en
01:37:37Hiroshima, ¿no? Little show un show un
01:37:42¿Por qué la primera bomba eh soviética,
01:37:45bomba atómica soviética llama show uno?
01:37:47Obviamente por Stalin, porque Show es la
01:37:49versión corta de Yosis.
01:37:51En 1949, Stalin
01:37:54eh anuncia la primera bomba atómica
01:37:57soviética y de hecho, muy pronto los
01:37:59soviéticos van a desarrollar la bomba de
01:38:00hidrógeno mucho más poderosa que la
01:38:02bomba que usaron los yankeis en
01:38:04Hiroshima. De hecho, las bombas de
01:38:06hidrógeno llegan a alcanzar 100 veces la
01:38:08potencia de las bombas de Hiroshima.
01:38:09Bueno, llegan a explotar la famosa
01:38:11bomba, la que más la del zar,
01:38:13la bomba
01:38:14que es la la eran de 100 megatones. Una
01:38:17cosa
01:38:18megatones. ¿Qué es un megat? ¿Saben qué
01:38:20pasa? 50. ¿Qué es un megaton? Como mega,
01:38:23como en los megas, digamos. Iba a ver.
01:38:26Pero, ¿qué es Megaton? ¿Qué hace Tom?
01:38:27Tom es una unidad que quiere decir una
01:38:29tonelada de dinamita.
01:38:31Ah, claro. Sí.
01:38:32Entonces, la bomba Little Boy que se
01:38:35lance una tonelada de dinamita es un ton
01:38:37ton ton sol.
01:38:39La bomba de Hiroshima era una bomba de
01:38:4214 kilones, es decir, 14,000 toneladas
01:38:46de dinamita
01:38:47y mega.
01:38:47Y las bombas de hidrógeno que pueden
01:38:49llegar a 20 30 megatones son bombas de
01:38:5420 millones de toneladas de dinamita.
01:38:58Claro,
01:38:59es como en el Minecraft cuando juntas
01:39:01muchos Esa no lo casó ninguno por juega
01:39:03el Minecraft acá, pero al alguien del
01:39:06otro lado lo entendió. Nunca hab alguien
01:39:08tan eh tan contento hablando de
01:39:10Perdón, es que me están hablando de
01:39:12Voy a contar una breve cosa. Eh, apenas
01:39:14llega Pablo Borda a lo de mi madre, se
01:39:16cruza con mi hermano, prácticamente mi
01:39:18hermano es de otra civilización aparte
01:39:20de la nuestra. Lo mira,
01:39:23se le queda mirando y dice, "Vos sos
01:39:25policía", le dice mi hermano ahí.
01:39:27Tal cual.
01:39:28Aparte ni siquiera es que te preguntó
01:39:31cómo te llam
01:39:33inquisitivo. Fue muy inquis. De hecho,
01:39:35hay que decir, tu hermano llegó y yo
01:39:37estaba ahí y era un desconocido
01:39:39absoluto. La primera persona que ve
01:39:40dice, "¿Qué está pasando acá?"
01:39:42No, no. Sí, te encontraron la droga,
01:39:43Pablo. Entonces estaban haciendo un
01:39:45allanamiento. Vos sos un policía. Nada
01:39:47increíble. Perdón. Un saludo a mi
01:39:48hermano Pablo. Lo quiero mucho. Eh,
01:39:50bien. Tardan 4 años en conseguir la
01:39:52bomba. Y a partir de eso, tenés dos
01:39:55superpotencias nucleares en el mundo.
01:39:57Las dos primeras con capacidad de
01:39:59destrucción mutua asegurada.
01:40:01Elevaron el umbral de poder.
01:40:03Elevaron el umbral de poder.
01:40:04Disución nuclear.
01:40:05Disución nuclear. Y este es el punto. La
01:40:07doctrina militar soviética. Todos esos
01:40:10años fue una doctrina militar defensiva.
01:40:13Cuando los estadounidenses desarrollan
01:40:14los aviones U2 para espiar a los
01:40:17soviéticos. Ya vamos a llegar a algo que
01:40:19ocurre con eso. Incluso comprueban, ¿no?
01:40:22Mira, al parecer los soviéticos no se
01:40:23están preparando para ir a una guerra
01:40:24contra nosotros. Y sin embargo se forma
01:40:26el discurso beligerante, paranoico de la
01:40:28Guerra Fría para alimentar la industria
01:40:30militar estadounidense, para alimentar
01:40:33el poder que tenían el Pentágono, el
01:40:35ejército, los industriales de las armas,
01:40:38pero también porque era un mecanismo
01:40:39para asegurar y justificar la
01:40:41intervención y el control de la
01:40:43población. ¿De qué te estás riendo?
01:40:46Me estoy acordando cuando te dijo, "Ah,
01:40:49perdón,
01:40:49a mí el otro día me hizo un chiste toda
01:40:51la noche tu hermano también que era,
01:40:52¿cómo se llamaba? Paracaídas, que era
01:40:54como, no sé, era algo sobre tirar comida
01:40:57así para arriba y agarrarla con la boca.
01:40:59Entonces, toda la noche me hizo ese
01:41:00chiste y yo era como yo no no no, o sea,
01:41:03sí lo me parecía bien, qué s yo.
01:41:05Es de otra civilización.
01:41:06Es otra civilización.
01:41:07Es de una civilización tan distinta.
01:41:08Le mandamos un gran abrazo a Pablo
01:41:10Trapé. Qué genio que por favor, eh. No
01:41:14me mató, boludo. Me mató. Pero estás
01:41:16vestido negro con bota.
01:41:18No, aparte es el karma de Pablo porque
01:41:21Pablo se cortó el pelo y y siente que va
01:41:24a hacer cosas con él.
01:41:25Bien. Eh,
01:41:25va a hacer varias cosas.
01:41:27Ah, que este es el mejor episodio y el
01:41:29más complicado. Es muy difícil
01:41:31ordenarlo, pero bueno. A ver,
01:41:32yo sé que vos estás nervioso porque
01:41:33además mucho de la historia de la Unión
01:41:34Soviética, pero está saliendo bien.
01:41:36La que no mostré es esto.
01:41:38Esto está en mi casa. Fui a lo de mi
01:41:40madre a buscar libros. El atras del
01:41:42comunismo.
01:41:43Esa no.
01:41:44¿Cuál? Esta.
01:41:45Ah, ahora ahora no nos hacen esto. Mira,
01:41:49pongo serio para que hagan un una
01:41:50captura y un y un meme.
01:41:52¿Puedes abrirlo?
01:41:54No,
01:41:57sí puedo. Tienes tiene imágenes muy
01:42:01elocuentes.
01:42:01Mirá.
01:42:04Es eso que eran tipo pósters. Está
01:42:06Perón. Ahí ahí estaba Perón con nevita.
01:42:09El la foto esa que está con dos con dos
01:42:11chumbitos así.
01:42:13Uy,
01:42:15anda a encontrarlo.
01:42:16No, no. Listo, ya está. Yo lo vi.
01:42:18Ustedes lo vieron también.
01:42:20Bueno, en definitiva, eh, fui a buscar,
01:42:22pero perdí ese libro. Espero que
01:42:23aparezca. Eh, háblenme si lo encuentran.
01:42:25Bueno, ahora nosotros estamos nosotros
01:42:27nacimos en otro mundo.
01:42:28Sí.
01:42:29Vos naciste en el 92.
01:42:31Sí.
01:42:31Trapé nació en el 93, 94, 93. Yo nací en
01:42:35el 93. Nacimos en un mundo unipolar.
01:42:38Hay que ver si sigue siendo lo No,
01:42:40Kevin, ¿qué? Perdón, te delaté.
01:42:42Perdón, está Kogáfica
01:42:44Historia. No sé si tenemos alguna
01:42:47cámara. Asómate, asomate, por favor. Ah,
01:42:49hay una cámara.
01:42:50Ah, esa se puede dar vuelta y lo puede.
01:42:52A ver si lo poncha.
01:42:53La tecnología.
01:42:54Lo poncha. Lo poncha. Está ahí detrás de
01:42:56todo.
01:42:57Está como en las sombras, boludo.
01:42:59En este momento está sig.
01:43:02¿Qué estás siguiendo? ¿Qué conflicto hay
01:43:03en el mundo que esté siguiendo en este
01:43:04momento?
01:43:05Todos.
01:43:06Todos. todos los conflictos nos dice,
01:43:09"No, para, pero que ahora hay quilombo
01:43:10con eh la AES como siempre, pero tienen
01:43:14otra otra conformación,
01:43:15¿no?
01:43:16La moneda. Ah, claro, porque la AES,
01:43:18para los que están del otro lado que no
01:43:19saben, estoy hablando de Burkina Faso,
01:43:21de Niger y Mali, este usan una moneda
01:43:25que que hacen los franceses, así que
01:43:27están viendo dejar de hacerlo quizás.
01:43:29Sí, sí. Los que tenemos quilombo somos
01:43:30los de Cel Volter que queda 20 minutos
01:43:33para que termine el programa
01:43:35y estamos en la Guerra Fría todavía.
01:43:37Estamos bien.
01:43:37Hay que hacer en por dos. Bueno, ¿qué
01:43:39ocurre con esto?
01:43:40Pasamos pasamos a a un ritmo razonable
01:43:43para que todos entendamos, pero sí vamos
01:43:45a hacer unos skip times, vamos a tener
01:43:46que hacerlo. Guerra fría. Okay. En el
01:43:49medio de la guerra fría ocurre algo que
01:43:52es la muerte del líder, la muerte de
01:43:53Stadi 1953. la fecha de su muerte más
01:43:56del 30%.
01:43:57Marzo de 1953, cuando
01:43:59marzo,
01:44:00marzo de 53 cuando muere Stalin en la
01:44:02dacha de Stalin, lugar que pudo visitar.
01:44:04Em,
01:44:07entre el 30 y el 40% de la población del
01:44:09mundo vivía bajo gobiernos comunistas.
01:44:12Para pensar, ¿no?, si Stalin había
01:44:15internacionalizado la revolución por
01:44:18otros medios. Eso es en la Dacha de
01:44:20Stalin, en la casa de Stalin. Eso es en
01:44:23eh en el Mar Negro. Cerca de la frontera
01:44:26con Georgia.
01:44:30¿Qué quieres pedir? A ver,
01:44:32¿cuál imagen? ¿Cuál pediste?
01:44:37Tengo miedo de que vaya a aparecer.
01:44:38No, no, no.
01:44:39Aprovecho. Me llegan mensajes eh
01:44:41privado.
01:44:43Mira,
01:44:44este lo hiciste vos.
01:44:46No,
01:44:46no le
01:44:49no no seguimos. Esa línea es la línea
01:44:52del programa. No, no voy a comprometer.
01:44:54Seguimos.
01:44:54E, ¿qué ocurre? La muerte de Stalin da
01:44:57inicio a un proceso de transición y
01:44:59disputa por el poder que permite la
01:45:01llegada podera de Niiketa Jobov. Nita
01:45:04Grushov es un hijo de esa revolución
01:45:07cultural que creó a una masa de
01:45:09burócratas que eran proletarios.
01:45:11No es es un genuino hijo de una
01:45:14revolución, un hombre que en ningún otro
01:45:17plano era posible que accediera al
01:45:19gobierno de un país como la Unión
01:45:21Soviética de esa de esa importancia. De
01:45:23hecho, al igual que Stalin, uno de los
01:45:25pocos estadistas proletarios realmente
01:45:27del mundo, algo te estás riendo. De
01:45:30hecho, hay hay un incidente que se dice
01:45:32que ocurrió en la ONU, que es muy
01:45:34discutible, hay una foto editada que es
01:45:35falsa, que es que a Niikquita Jusob se
01:45:38le va eh los humos en una discusión y el
01:45:42famoso episodio en el que saca su
01:45:45zapato, se saca el zapato y golpea la
01:45:47mesa en la ONU para llamar la atención
01:45:49en medio de una charla de un delegado de
01:45:52Indonesia.
01:45:53Por ejemplo, no en medio del clima de la
01:45:55garra fría,
01:45:55pero no pasó.
01:45:56Sí pasó.
01:45:58Lo que no es la foto es falsa.
01:46:00La foto es falsa. No tenemos foto. Pero
01:46:02varios testigos dicen que pasó. La
01:46:04versión que sostien es que pasó. Ahora,
01:46:06interesante. Hrusov representa el
01:46:09periodo de la desestalinización,
01:46:11lo que va a suponer una ruptura
01:46:14identitaria que que genera una crisis
01:46:17posteriormente en la Unión Soviética y
01:46:19ese desencuentro entre la línea dura
01:46:21comunista y los sectores que estaban
01:46:23dispuestos a las reformas. Una situación
01:46:24que se va a seguir dando, si queremos,
01:46:25hasta Gorbay. Y lo otro es que también
01:46:28Crusov llama a la modernización de la
01:46:31estructura soviética en varios aspectos,
01:46:33desde el plano económico, la
01:46:35modernización de la tecnología o incluso
01:46:37la mejora en acceso a bienes de consumo.
01:46:39Grushov es condenado muchas veces como
01:46:42el hombre de la restauración capitalista
01:46:44y demás, pero es cierto es que lo que
01:46:46planteaba Grushov era mostrar otra cara
01:46:49del socialismo real, una cara que
01:46:52relajara la represión, que mejorara el
01:46:55nivel de vida y por entonces la Unión
01:46:57Soviética desarrolló pero enormes logros
01:46:59materiales, incluso intelectuales y
01:47:02tecnológicos. Para empezar, en toda la
01:47:03era de Crusop, la Unión Soviética creció
01:47:05económicamente un ritmo superior al de
01:47:07todos los países del bloque occidental.
01:47:09Bueno,
01:47:10a él le toca la carrera espacial
01:47:11y es en ese marco que sea la carrera
01:47:13espacial.
01:47:13O sea, Crusep se hace o Crusop se hace
01:47:15cargo de la desestalinización
01:47:17con un proceso que Mao critica. Él habla
01:47:20de nihilismos de estado, eh, y termina
01:47:22ocurriendo la ruptura sin soviética
01:47:25porque en ese deshielo la Unión
01:47:26Soviética se acerca a Estados Unidos.
01:47:28Sí. Plantea la coexistencia pacífica
01:47:30después de la crisis de
01:47:31Okay. Deja de lado, si se quiere la idea
01:47:33de la revolución mundial
01:47:36o esperaba que surja por otros medios.
01:47:38Claro. Perfecto. Eh, carrera espacial.
01:47:41Está bien.
01:47:42Carrera espacial. ¿Qué es la carrera
01:47:43espacial? La mayor construcción
01:47:44propagandística de la historia a tal
01:47:46punto que, como a mí me gustaba hacer en
01:47:49el show, es más complejo. Anótense los
01:47:52que estén en Buenos Aires, el 22 de
01:47:53agosto para el Conex.
01:47:54Bien.
01:47:55Primicia de Cabaret Voltero. Primera vez
01:47:56que
01:47:5722 de agosto en el Conex. 22. Todavía no
01:48:00están las entradas a la venta. 22 de
01:48:01agosto en el Conex. Em,
01:48:04¿cómo le decimos a los hombres que van
01:48:07al espacio?
01:48:09Eh, lamentablemente astronautas, pero
01:48:11que es una etimológicamente un
01:48:12astronauta,
01:48:12el que va a los astros.
01:48:13El que va a los astros. Pero a la luna
01:48:15fuimos un par de veces.
01:48:17El nombre etimológicamente correcto es
01:48:19cosmonautas.
01:48:21La Unión Soviética fue el país
01:48:23vanguardista en la materia de la carrera
01:48:25aerosespacial. Tenemos muchas fotos, no
01:48:27quiero molestar a la operación. Si
01:48:29pueden está bárbaro y si no, no. Pero lo
01:48:32cierto es que el primer satélite que el
01:48:34ser humano colocó en el espacio exterior
01:48:36fue el Sputnic 5. ¡Uf! La vacuna. El
01:48:39Sputnic 1. Alguien va a usar eso. El fue
01:48:42eh
01:48:43que generó al mismo tiempo un escándalo.
01:48:45Un escándalo, una paranoia, porque los
01:48:47soviéticos habían colocado en el espacio
01:48:49exterior y estaban flotando sobre la
01:48:50tierra sobre nosotros, pensaban los
01:48:52estadounidenses. Sputnik fue el primer
01:48:54satélite artificial que se lanzó en
01:48:561957. Ese año afines, los soviéticos
01:49:00lanzan al primer ser
01:49:04vivo
01:49:05laica,
01:49:06al espacio que es la perra Laica.
01:49:09Bien.
01:49:10E
01:49:11que la quedó,
01:49:12que muere porque no estaban los medios
01:49:14para traerla de nuevo.
01:49:15Pero en 1960
01:49:17lanzan a Belca, perdón, era una perra de
01:49:20la de la calle, ¿no? La Sí.
01:49:23Bueno,
01:49:23murió por la patria. ¿Qué más quieren,
01:49:25boludo?
01:49:26Belca estelca. van a ser las primeras
01:49:30los primeros seres vivos que son
01:49:31enviados al espacio exterior y vuelven
01:49:34en 1960 dos perritas.
01:49:37Nosotros mandamos un monito.
01:49:38Sí,
01:49:39que lo trajimos de regreso.
01:49:40Y lo trajimos. Sí, eso, boludo.
01:49:43¿Cómo llama el monito ese nuestro?
01:49:45Eh, Juan.
01:49:46Qué grande el mono Juan. En 1961,
01:49:49la Unión Soviética se convierte en el
01:49:51país que lanza al primer hombre que
01:49:53viaja al espacio exterior. Yuri Gagarin,
01:49:56el hijo de un carpintero pobre que trajo
01:49:58un mensaje de paz entre los hombres.
01:50:00Cuando Yuri Gagarin se convirtió en el
01:50:02primer hombre que vio la tierra des el
01:50:04espacio, dijo que teníamos un planeta
01:50:06hermoso y que debíamos cuidar y
01:50:08multiplicar su belleza en vez de
01:50:10destruirla.
01:50:11Do años después, en 1963, la primera
01:50:14mujer que viajó al espacio fue la
01:50:17soviética Valentina Terescoba, menos
01:50:19conocida, ¿no? La primera mujer, ¿no? Es
01:50:23muy interesante, ¿no? Pensar como cuando
01:50:25se nos venden los estereotipos de eh
01:50:27modelos a seguir femeninos, ¿cuántas
01:50:30mujeres tienen como modelo ser
01:50:32astronautas en base a un personaje real
01:50:34como Valentina Tescova.
01:50:37¿Qué pasó?
01:50:37No, en Argentina ahora.
01:50:38Sí, sí, sí, sí, sí.
01:50:40Em,
01:50:42¿qué pasa? Perdón, yo veo un policía
01:50:45ahora acá que la primera la primera nave
01:50:47que aterrizó en la Luna fue soviética,
01:50:51pero una nave no tripulada.
01:50:53Tripulada.
01:50:54La primera nave que aterrizó en un país
01:50:57eh del sistema solar, en un país uf, en
01:51:00un otro planeta del sistema solar.
01:51:02Pronto, pronto, ya llegaremos.
01:51:04Eh, era soviética que aterrizó en Venus.
01:51:09El la primera estación espacial de la
01:51:11historia fue soviética.
01:51:13El primer aterrizaje de una nave no
01:51:15tripulada en Marte fue soviético. La
01:51:17primera fotografía del lado oscuro de la
01:51:19luna fue soviética. Pero Estados Unidos
01:51:21llegó a la luna, hizo un mundo de eso y
01:51:23dijo, "Esto ganar la carrera espacial
01:51:25era llegar a la luna." Y en realidad no
01:51:27hay ninguna vara. No se imaginan que
01:51:28hubiera reglas universales que
01:51:29determinaran qué es ganar o qué es. Pero
01:51:32imagínate lo interesante de que ese solo
01:51:34logro se convierta en un instrumento de
01:51:36propaganda tan fuerte que al día de hoy
01:51:37llamamos astronautas a las personas que
01:51:39viajan al esp.
01:51:40Precisamente el el logro es
01:51:41propagandístico.
01:51:42El logro es propagandístico,
01:51:43más que tecnológico.
01:51:45Eh, ¿había un plan soviético para llegar
01:51:46a Luna o o o no? En realidad ellos
01:51:49querían poner una estación espacial,
01:51:50tenían otro objetivo,
01:51:51¿no? Hubo planes soviéticos para llegar
01:51:53a Luna y demás, pero era uno de tantos
01:51:56los goles que se podían hacer. No tiene
01:51:57ningún
01:51:59Sí, sí, sí, sí. No, perdón. La primera
01:52:01camioneta espacial también fue
01:52:02soviética. La primera persona que caminó
01:52:04en el espacio, se movió fue Alex Lionov
01:52:06y era soviético.
01:52:07Hay una serie muy interesante de Apple
01:52:10TV, la hemos comentado en alguna vez en
01:52:12Cabaret Volter, ahí mandé a la
01:52:14producción eh From All Mankind, que es
01:52:18sobre es de Apple TV y es un what if. ¿Y
01:52:21qué hubiese pasado si Laur llegaba
01:52:23primero a la Luna? Y es interesante
01:52:25porque en realidad cambia la historia y
01:52:28la carrera espacial lo que hace es
01:52:29extenderse a lo largo del tiempo. Eh, y
01:52:32por tanto termina eh ocurriendo un
01:52:35desarrollo de la humanidad hacia el
01:52:36espacio, como evidentemente no ocurrió
01:52:38porque el hombre eh por lo que sabemos
01:52:40hasta el momento no ha vuelto a la Luna.
01:52:43Eh, crisis de misiles de Cuba, 1962.
01:52:49¿Qué implicaba que exista la Unión
01:52:51Soviética y que no vivamos en un mundo
01:52:53unipolar? que existía otro, existía el
01:52:56otro que podía competir con la
01:52:59superpotencia militar y política y
01:53:01económica que era Estados Unidos.
01:53:03Implicaba que el poder no era arbitrario
01:53:05y unilateral como puede serlo hoy en
01:53:07día. Cuando Estados Unidos coloca
01:53:09misiles en Turquía e invade Cuba, porque
01:53:13Estados Unidos organizó una invasión
01:53:14para destruir al gobierno revolucionario
01:53:17de Cuba, la Unión Soviética podía
01:53:19responder.
01:53:20Claro.
01:53:21Incluso ya había respondido, por
01:53:22ejemplo, en la crisis del canal de Sue
01:53:24cuando eh Inglaterra, Francia y Israel
01:53:27invaden Egipto unilateralmente. O sea,
01:53:29dos potencias de Israel invada en
01:53:30Egipto. El Egipto de Gamaalab del Naser,
01:53:33la Unión Soviética amenaza con ir a la
01:53:34guerra nuclear y Estados Unidos los
01:53:36obliga a retroceder. O sea, existía un
01:53:38contrapeso en el sistema internacional,
01:53:40cosa que no existe hoy en día cuando un
01:53:42B2 Spirit sale de Missouri, vuela a 40
01:53:44hora, bombardea y vuelve y no paseso.
01:53:48Pero cuando eso mismo hicieron Israel,
01:53:50Francia e Inglaterra, la Unión Soviética
01:53:53respaldó a Egipto y los obligó a
01:53:54retroceder. Bueno, la crisis de los
01:53:56misiles cubanos,
01:53:57¿qué tan cerca estuvimos de un
01:53:58holocausto nuclear?
01:53:59La crisis misiles Cuba fue lo más cerca
01:54:01que estuvimos.
01:54:02Muchos historiadores y analistas
01:54:03coinciden que fue el punto más cercano a
01:54:06un holocausto nuclear. ¿Por qué? Bueno,
01:54:09Estados Unidos tiene un sistema de
01:54:10alertas que marcan la cercanía a una
01:54:12guerra total y que son las alertas
01:54:14Defcom. Sí. Y por entonces Defcom
01:54:17aceleró y aceleró y el punto uno, que es
01:54:19el máximo, es guerra total nuclear, eh,
01:54:22amenaza inminente. Y la crisis de los
01:54:25misiles cubanos en realidad muchas veces
01:54:26se nos presenta como una agresión
01:54:28soviética cubana y primero lo que había
01:54:31ocurrido es que Estados Unidos había
01:54:32colocado misiles en Turquía apuntando a
01:54:35la Unión Soviética, ¿no? En el del otro
01:54:37lado del Mar Negro apuntando al corazón
01:54:38de la URS, a Moscú y demás.
01:54:42¿Qué es lo que hace eh la Unión
01:54:44Soviética? Primero respaldar al gobierno
01:54:46revolucionario de Cuba que había sufrido
01:54:47una invasión por Estados Unidos, además
01:54:49de acciones de sabotaje y bloqueos.
01:54:50Ba de cochino.
01:54:51Cochinillos es
01:54:53vía de cochinos.
01:54:54Cochinos o cochinillos.
01:54:55Va de cochinos. 1961.
01:54:59Por allí vinieron los pobres, pero allí
01:55:03quedaron.
01:55:04Ah, un policía cantor, boludo.
01:55:06Yo no puedo. Estoy, estoy, me jackearon
01:55:08el cerebro con eso, boludo.
01:55:10Eh,
01:55:11sos malo.
01:55:12No importa.
01:55:14E después de Baía de Cochinos, Castro
01:55:16declara que su régimen
01:55:19era marxista leninista. Ah, ocurre
01:55:22después.
01:55:22Ah, vieron,
01:55:24vieron cómo te simplifican la historia.
01:55:26Muy bueno, muy bueno, muy bueno.
01:55:28Hasta bahía de cochinos Castro no había
01:55:30declarado que era abiertamente comunista
01:55:32porque es un proceso
01:55:34hasta el 62,
01:55:35hasta el 61
01:55:36y hasta a ver, no quiero decir que no no
01:55:40fue desde la honestidad total su
01:55:43conversión, pero políticamente le
01:55:44convenía también, digamos,
01:55:46lo fueron, lo obligaron básicamente. De
01:55:48hecho, hay una frase. Es muy real cuando
01:55:49Castro dice, ese es otro tema para
01:55:52cuando Castro dice, "La lucha armada no
01:55:55es el camino único, es el camino que nos
01:55:58ha impuesto el imperialismo."
01:56:00Dice eso en gran parte tiene razón
01:56:01porque hay una realidad. Ellos hicieron
01:56:03reformas, expropiaron empresas, es
01:56:06verdad, pero después de años de
01:56:07corrupción, de saqueo,
01:56:10Estados Unidos le organiza ataques,
01:56:12atentados y una invasión. Y ahí dice,
01:56:15"Bueno, si no estamos con los
01:56:17soviéticos, nos van a destruir". En 3
01:56:19años,
01:56:19menos de 3 años.
01:56:20Menos de 3 años, dos año y pico. Bien,
01:56:22bien.
01:56:22Ahí es que se produce la crisis de los
01:56:24misiles cubanos cuando Nikita Grusev
01:56:27aprovecha
01:56:28la necesidad de Cuba de defenderse para
01:56:30colocar con apoyo cubano misiles
01:56:33balísticos nucleares en territorio
01:56:35cubano.
01:56:35Esta foto es real.
01:56:36Sí, pero está coloreada.
01:56:38Pero es una foto real. En serio,
01:56:40coloreada. Pero es en Cuba esto. Mira
01:56:42vos. RHD, boludo.
01:56:44Mira vos.
01:56:46¿Qué ocurre con esto,
01:56:46qué loco, ¿no? En una isla caribeña
01:56:48meter esos vectores.
01:56:50Sí, pero por eso Q puesta en cuarentena
01:56:54es bloqueada, ya estaba siendo
01:56:56bloqueada, pero es totalmente rodeada.
01:56:58Se produce esta escalada diplomática.
01:57:01Hay que decirlo, hasta ese momento
01:57:02Estados Unidos violaba el espacio aéreo
01:57:05de cualquier país utilizando los famosos
01:57:07aviones U2.
01:57:08Bien. que volaban casi en el espacio.
01:57:10Les volaban casi en el espacio y podían
01:57:12observar. Pero en 1960 los soviéticos al
01:57:16detectar a un U2 lo bajaron de un misil.
01:57:20Estados Unidos quedó sorprendido. Nos
01:57:22bajaron, oh, violamos su espacio aéreo y
01:57:24derribaron un avión nuestro. Una acción
01:57:26flagrante que viola el derecho
01:57:28internacional.
01:57:29Y en Cuba pasa lo mismo. Ojo, eh, con un
01:57:31misil soviético. Se baja a un Ese es el
01:57:35incidente de 1960. lo bajan cerca de lo
01:57:38que hoy es eh cerca de Caterinburgo, una
01:57:41ciudad actual de Rusia que queda cerca
01:57:42de lo que es Kazakhistán. sobrevive el
01:57:44piloto.
01:57:45Sobrevive el piloto. Y en Cuba pasa lo
01:57:47mismo con uno que muere, que es que un
01:57:49U2 que es de los que detecta las bases
01:57:51de los
01:57:52Pero ten que checarte desde casi la
01:57:54luna,
01:57:54¿no?
01:57:55Casi el espacio ponerle
01:57:56e es derribado durante la crisis de los
01:57:59misiles. Entonces, entre que se derriba
01:58:00un avión, la detección de los misiles y
01:58:02demás, estaba todo el escenario
01:58:03planteado por una guerra nuclear. Pero a
01:58:06último, Krusev, por ejemplo, no quería
01:58:08ir a la guerra nuclear, que es algo que
01:58:09muchos creen. Lo que sí pasaba en el
01:58:10gobierno estadounidense es que los
01:58:11halcones están muy dispuestos. Los
01:58:13grupos más duros del aparato militar
01:58:15estadounidense, eh, incluso llamaban a
01:58:17bombardear preventivamente la Unión
01:58:19Soviética.
01:58:20¿Sabes por qué
01:58:21no hubo tercera guerra mundial ahí?
01:58:23¿Por qué?
01:58:23Porque nunca pasa nada. Lo
01:58:29va va a ser muy difícil ver después este
01:58:31programa porque
01:58:32nunca pasa nada. Acuérdense, siempre que
01:58:34está por pasar algo, nunca pasa nada.
01:58:37Pero es que se tiene que extinguir el
01:58:39mundo para que pase algo? O sea, ¿cuál
01:58:41es eh la magnitud de los acontecimiento
01:58:43para que definitivamente esté pasando?
01:58:45Misiles cubanos fue un gran triunfo de
01:58:47los gordos no se viene.
01:58:48Totalmente, totalmente. La guerra fría
01:58:50fue un triunfo total de los gordos no se
01:58:52viene.
01:58:52No, bueno, eso es cierto. Eso es cierto.
01:58:55Si vos arrancaba la guerra fría, decía,
01:58:56digo, Perón murió pensando,
01:58:57perón gordo se viene.
01:58:59Murió pensando que sea la tercera guerra
01:59:01mundial.
01:59:02Quiero ganar la tercera.
01:59:06La tercera guerra. mundial
01:59:13de lo podemos ver
01:59:16eh sí
01:59:17eh el meme ese que el Diego llega y está
01:59:20Paul Pot también está Stalin Paul Pot no
01:59:27uh Diego y Ted Kinski no es o o Paul
01:59:30Paul Pot o los dos
01:59:31Diego Paul Pot random.
01:59:35Bueno, la cuestión es que e la la crisis
01:59:38de los misiles lleva a la distensión,
01:59:41incluso se instala el teléfono rojo que
01:59:44comunicaba la Casa Blanca con la Unión
01:59:46Soviética Washington
01:59:47para eh mantener un diálogo fluido. Sin
01:59:50embargo, eh dos años después, Kev cae
01:59:54con el ascenso de una línea dura que es
01:59:56Leonid Bresnep.
01:59:58Bresnep, sí,
02:00:00a discreción, perdón.
02:00:04Bueno, a ver qué pasó.
02:00:04Perdón, perdón.
02:00:06E hay que decir que la existencia de la
02:00:09Unión Soviética también marcaba muchas
02:00:10otras cosas. Por ejemplo, la existencia
02:00:12de un modelo alternativo de desarrollo.
02:00:14La Unión Soviética respaldaba no solo
02:00:16los procesos revolucionarios en la toma
02:00:18del poder, sino también los procesos de
02:00:19desarrollo de los países eh que tenían
02:00:22luchas de liberación nacional. todos los
02:00:23países de nacionalismo árabe, los países
02:00:25de matriz antiimperialista, Camalard del
02:00:27Naser, pero también, por ejemplo, eh el
02:00:31compañero
02:00:33eh Gaddafi,
02:00:34el compañero Gaddafi,
02:00:35un boina roja también.
02:00:37¿Cómo?
02:00:37Un boina, te acordé las boinas, la
02:00:39teoría de las boinas
02:00:42e todos esos procesos. Eh, por ejemplo,
02:00:44la Unión Soviética denunciaba el APARGE
02:00:47en Sudáfrica, en la época en la cual
02:00:48Estados Unidos daba armas, en la época
02:00:50en la cual, no sé, Argentina, nosotros
02:00:52tuvimos torturadores que fueron enviados
02:00:54a entrenar a los grupos eh de represores
02:00:57sudafricanos.
02:00:59Y ocurría algo en ese proyecto, que es
02:01:02que esta idea de la solidaridad
02:01:03internacional, de construir un mundo
02:01:05alternativo, de desafío, incluso se
02:01:07imprimía hacia el interior de la
02:01:08sociedad soviética. Muchos de los
02:01:10líderes de los procesos tercermundistas,
02:01:13de los procesos revolucionarios de
02:01:15África, de Asia, iban a estudiar la
02:01:17Unión Soviética. Tenemos una imagen de
02:01:19cultura y sociedad que es lo que es la
02:01:21la educación en la época soviética.
02:01:23Primero, la matrícula universitaria
02:01:25creció exponencialmente, un proceso de
02:01:27alfabetización que fue la campaña de
02:01:28alfabetización más importante de la
02:01:29historia prácticamente en la URS hasta
02:01:32prácticamente acabar con el alfabetismo,
02:01:34acceso a la cultura y demás. Y por
02:01:36ejemplo, teníamos esto, 1961, hay una
02:01:38fotografía que hay tres jóvenes
02:01:42en una universidad en la Unión
02:01:44Soviética.
02:01:45Sí.
02:01:46Cuando en Estados Unidos se batían las
02:01:48leyes de segregación racial,
02:01:50racial. En la Unión Soviética muchos de
02:01:53los cuadros
02:01:54y quiere un cubano,
02:01:56un africano, ¿no? Un africano.
02:01:57Ah, un africano. Eh, si no me equivoco,
02:01:59las chicas vietnamita iban a estudiar a
02:02:02la Unión Soviética
02:02:03zarpado
02:02:04y teníamos, pero esto no es un caso
02:02:06aislado, había una política de
02:02:09cooperación e integración internacional
02:02:11con los países del tercer mundo y
02:02:12denuncia al colonialismo que iba a otra
02:02:13escala, a tal punto que de nuevo,
02:02:17porque no quiero que esto quede fuera,
02:02:18porque tenemos que nos estamos quedando,
02:02:21si nosotros vamos a la relación entre la
02:02:24Unión Soviética y Argentina,
02:02:26sí,
02:02:26nosotros tenemos una larga historia del
02:02:29intento de desarrollar eso que empezó
02:02:32con Perón en el primer gobierno y por
02:02:35ejemplo el embajador Leopoldo Bravo, que
02:02:38fue el embajador argentino en la Unión
02:02:40Soviética, tenemos una foto en
02:02:42Argentina, la primera, un hombre vestido
02:02:44de cosaco. Leopoldo Bravo fue el
02:02:46embajador de Perón en la URS y de hecho
02:02:48fue el último argentino y algunos
02:02:50plantean el último extranjero que vio
02:02:51Stalin con vida. M
02:02:53es el que nos legó en sus memorias la
02:02:56gran verdad de saber que Stalin era de
02:02:57Boca.
02:02:59Okay.
02:03:00Stalin quería organizar un partido de
02:03:02Boca en la Unión Soviética.
02:03:04Mira vos.
02:03:05Em pero además eh supuestamente en sus
02:03:08memorias Leopoldo Bravo.
02:03:09Profundiz en eso de Boca porque te lo
02:03:11clipeamos y se vuelve viral. ¿Cómo es?
02:03:14Vamos por partes. E
02:03:16100% real. A ver, te voy a hacer la
02:03:18pregunta. Te voy a hacer la pregunta.
02:03:19Enfócame. Stalin era de Boca. Stalin era
02:03:22de Boca. Stalin quería llevar a Boca a
02:03:25jugar a la Unión Soviética. Esta eh esta
02:03:28es una conclusión que podemos sacar de
02:03:30una conversación que mantuvo el
02:03:31embajador de Juan Domingo Perón,
02:03:33Leopoldo Bravo, que fue el embajador
02:03:35argentino en la Unión Soviética, que
02:03:37tuvo una de las últimas conversaciones
02:03:38de Stalin con un extranjero en la propia
02:03:41en el propio despacho de Stalin en el
02:03:43Kremlin. Y Leopoldo Bravo le llegó a
02:03:46explicar a Stalin qué era el peronismo,
02:03:48porque Stalin estaba intrigado y le
02:03:51explicó, ¿no?, que eh el peronismo era
02:03:53un proceso de liberación nacional,
02:03:55justicia social y la conclusión a la que
02:03:57llega Stalin, que está en las memorias
02:03:59de Leopoldo Bravo, dice, "Si lo he
02:04:01entendido bien,
02:04:03ustedes son capitalistas, pero no tanto,
02:04:06y son socialistas, pero muy poco. Llegan
02:04:09al poder mediante las elecciones, pero
02:04:11no creen en la democracia burguesa. Como
02:04:13parte de esas conversaciones, lo que se
02:04:15buscaba era establecer relaciones
02:04:16diplomáticas fluidas entre Argentina y
02:04:18la Unión Soviética, la exportación de
02:04:20granos argentinos, la importación de
02:04:21maquinaria industrial. De hecho, en la
02:04:23época de Perón se instaló una misión
02:04:24comercial industrial soviética en
02:04:26Argentina que después la revolución
02:04:28libertadora la quita, pero Perón tenía
02:04:31ese proyecto de la integración a tal
02:04:32punto que tenemos otra fotografía,
02:04:34a ver,
02:04:34que es la fotografía del ministro de
02:04:37economía de Perón, José Bergelvar,
02:04:40junto a Leonid Bresnev.
02:04:42Sí. época de acuerdos comerciales entre
02:04:46la Unión Soviética de Argentina. Pero
02:04:49dijimos, y esta es la perlita que yo
02:04:50quería guardar porque es menos conocida,
02:04:52que la Unión Soviética apoyaba las
02:04:54luchas de liberación nacional contra el
02:04:56imperialismo y el colonialismo. Así que
02:04:59acá tenemos un afiche soviético de la
02:05:01guerra de Malvinas, en la cual podemos
02:05:04observar
02:05:06como el la Armada británica quiere
02:05:09colocar el casco del colonialismo sobre
02:05:12las islas Malvinas y de hecho ahí dice
02:05:15Malvinas en ruso.
02:05:16Qué grave. Saludos a Juan Rat. Buenas
02:05:18para
02:05:18Saludos Saludos a Stalin.
02:05:22La rompió
02:05:24mi respa, tenemos una foto del Diego en
02:05:26la Unión Soviética en 1990. Vamos.
02:05:31Qué grande.
02:05:33No, iba a decir que eso de esa foto de
02:05:35Helvart es,
02:05:35perdón. Y tenemos un meme de Diego con
02:05:37Paul Pot. Vamos a verlo ya en este
02:05:39momento. Ahora aplauso de nuevo.
02:05:42Qué grande el Diego. Diego, por favor.
02:05:45Qué grande, el meme más cutre que viste
02:05:47en tu vida,
02:05:48¿no? Y hay uno bueno también con con Ted
02:05:50Kassinski cuando se murió, ¿eh? Pero iba
02:05:52a decir esa foto de Helvart,
02:05:54la próxima que Helvart era, de entiendo
02:05:56que era del PC en secreto, ministro de
02:05:59Economía de Perón era del PC para los
02:06:01que tienen muchas ideas sobre muchas
02:06:02cosas, del tercer Perón. parte esa
02:06:05aproximación de Helbert con con el
02:06:09bloque soviético, con el bloque
02:06:10comunista incluso creo que con China
02:06:11también es lo que lo que permite que
02:06:14después Martínez de Os continúe esa
02:06:17relación.
02:06:18Sí, que en realidad la inicia Perón es
02:06:20la dictadura aprovechando lo que fue eh
02:06:22la política exterior del peronismo en
02:06:24una época en la cual las violaciones a
02:06:26los derechos humanos en Argentina dejan
02:06:27aislado al régimen militar.
02:06:29Claro. Sí. Un un Perón que rompe el
02:06:32bloqueo con Rusia.
02:06:33Sí. Sí.
02:06:34E tengo dos o tres cosas porque tenemos
02:06:37que cortar. No, no, no. Vamos a meter
02:06:40una eh un tipo de descuento entre 15 y
02:06:4320 minutos eh porque quiero llegar eh
02:06:47todos los cuentos lamentablemente
02:06:49eh tienen un final.
02:06:52Lamentablemente los buenos no siempre
02:06:53ganan. Lamentablemente la URS entra en
02:06:55decadencia y vamos a llegar a ese
02:06:57momento. Pero vos antes de entrar en la
02:06:59decadencia de la URS tenemos Chernóy
02:07:01Afganistán. ¿Alguna otras imágenes?
02:07:03¿Quieres decir algo?
02:07:05No, antes de eso no, porque tengo algo
02:07:07para después.
02:07:08Para Ah, okay.
02:07:09Tengo dos o tres cosas para después.
02:07:11Perfecto. Entonces, eh la pregunta
02:07:14sería, ¿cuáles son las primeras señales
02:07:16de decadencia?
02:07:19Depende mucho del marco que tomes para
02:07:21interpretar. Hay algunos que consideran
02:07:22que una larga caída de la URS que se
02:07:24inicia con CREV. Yo no comparto esa
02:07:27teoría. Yo creo que eh la URS se
02:07:29mantiene dinámica por lo menos hasta los
02:07:3170.
02:07:33Okay.
02:07:33Hacia los 70 se perfilan varias
02:07:35cuestiones. Uno es eh las limitaciones
02:07:38de un sistema que eh se estanca, sobre
02:07:41todo, en la ANEP producto de varias
02:07:42cuestiones. Uno es el envejecimiento
02:07:44incluso de los propios cuadros
02:07:45políticos. Muchos plantean que la Unión
02:07:48Soviética en los 80 se había convertido
02:07:50na gerontocracia. Tenemos una la
02:07:52secuencia de secretarios generales de la
02:07:54Unión Soviética que mueren todos porque
02:07:55son grandes. Tenemos a Leonic Bresnev
02:07:59que llega en el 64 con la caída de
02:08:03Krusev y sostiene hasta el 82, siendo un
02:08:05hombre muy mayor. Bresn muere,
02:08:10¿no? Y tenemos inmediatamente la
02:08:12experiencia de Yuri Andropó, otro gera,
02:08:17que no llega a gobernar dos años antes
02:08:19de morir en el 84. Y viene Chernenko,
02:08:23que viene a ser la figura que muchos
02:08:25dicen hombre de la KGB, uno de los
02:08:27cuadros y demás y se muere en un plazo
02:08:30de un año, todos porque eran mayores.
02:08:33Claro.
02:08:34Y esto puede parecer un dato anecdótico,
02:08:35pero no lo es. Em, lamentablemente un
02:08:38proceso por el cual realmente se
02:08:41burocratizó la dirigencia soviética, a
02:08:43tal punto que progresivamente fue
02:08:45vaciándose un poco de contenido del
02:08:46impulso más revolucionario, que incluso
02:08:49todavía en CR, muchos que lo ven
02:08:50simplement como un restaurador, eh
02:08:52todavía se mantenía el apoyo a luchas de
02:08:54liberación nacional, tuvimos la crisis
02:08:56de los misiles cubanos, eh había que
02:08:58llevar o no sé el apoyo a Naser, entre
02:09:01otros procesos. Ese estancamiento
02:09:04produjo una serie de políticas
02:09:06irreflexivas y una falta, por ejemplo,
02:09:07de innovación en materia tecnológica que
02:09:10se da en un marco en el cual se produce
02:09:11una gran revolución tecnológica, que es
02:09:12lo que muchos conocen como el milagro
02:09:13japonés, el milagro alemán. En la época
02:09:15del toyotismo, la Unión Soca se estaba
02:09:17estancando y la capacidad de renovar la
02:09:18estructura industrial, por ejemplo,
02:09:20requería unos niveles de inversión que
02:09:21la Unión Soviética no tenía. Entre otros
02:09:23motivos, no tenía porque hay que decir
02:09:25algo, la Unión Soviética llegó a ser la
02:09:26segunda economía del mundo, pero nunca
02:09:29llegó a tener el PIB de Estados Unidos.
02:09:30Primero porque partía de una base
02:09:31totalmente distinta
02:09:34y además porque tenía que construir su
02:09:36propio mundo aparte de la lógica del
02:09:38sistema capitalista. Estados Unidos
02:09:39hereda una economía mundial funcional a
02:09:42la lógica de la acumulación de capital
02:09:43que en realidad construyó el Reino Unido
02:09:45originalmente.
02:09:46La Unión Soviética no. La Unión
02:09:47Soviética construyó sobre tabla raza su
02:09:48propia lógica. el comecón incluso que
02:09:50era una un proceso de integración
02:09:52económica de los países socialistas del
02:09:53mundo. Así como nosotros tenemos la
02:09:55Organización Mundial del Comercio,
02:09:57construyó la Comicón y de repente
02:09:58conversa con Cuba, con la actual Corea
02:10:01del Norte y demás y otros países en ese
02:10:03proceso de integración que encabezó,
02:10:05pero tenía que sostener un gasto militar
02:10:07para competir con Estados Unidos que
02:10:09estaba por encima de sus capacidades. De
02:10:11hecho, muchos plantean que también
02:10:12Afganistán es uno de los detonantes de
02:10:14esa caída de la URS por dos motivos. Uno
02:10:16que es una derrota Afganistán para la
02:10:18URS es el Vietnam de la Unión Soviética
02:10:20de alguna manera.
02:10:22Igual no peleaban solo con las los
02:10:24musidines. Los muchajidines de repente
02:10:26tenían asesores de la CIA y misiles que
02:10:28a partir de la operación Ciclón les
02:10:29permitían derobar derribar los
02:10:31helicópteros y pían la ayuda de Rambo 3.
02:10:34Claro. El compañero Osama.
02:10:36El el compañero Osama también. Osama el
02:10:39guerrero antisoviético.
02:10:41Claro. Apareó
02:10:43eh en la guerra de Afganistán. Fuera de
02:10:44chiste Osama. Vinaden. Ya sé que parece
02:10:46conspiranoico, pero no. Esto está
02:10:48comprobado. Fue uno de los combatientes
02:10:50yistas entrenados por la CIA para pelear
02:10:52contra los soviéticos en Afganistán.
02:10:54Claro que hay un agradecimiento al final
02:10:55de Rambo 3 a los
02:10:57Sí. a los muyajidines que encima en
02:10:59Rambo 3 dice, "We are theidins, holy
02:11:01warriors, eh, y demás." Y hay un
02:11:04blanqueo absoluto a ese proceso que que
02:11:08es lo que lleva al Afganistán de los
02:11:09talibanes. Es los muchajidines no son
02:11:12literalmente los talibanes, pero muchos
02:11:14de los talibanes fueron mushajidines.
02:11:16Entonces, Teneps, una derrota militar
02:11:18exterior, un enorme gasto militar, pero
02:11:20además eh la Unión Soviética tenía que
02:11:21sostener todo un aparato que permitía la
02:11:24gobernabilidad de Europa del Este en un
02:11:27clima en el cual muchas veces tenías
02:11:29gobernantes que se acostumbraban a que
02:11:30Moscú solucionaba los problemas. pasaba
02:11:34con otros proyectos de desarrollo en
02:11:35tercer mundo, o sea, la Unión Soviética
02:11:36invertía mucho en la liberación y la
02:11:39revolución.
02:11:41Y otro gran punto es que em
02:11:45primero tenías una guerra de espionaje
02:11:46contra inteligencia a gran escala. El
02:11:48desastre de Chernóy lleva un descrédito
02:11:50de la política atretismo 1986 apenas
02:11:53inicia la prestroica.
02:11:551985 la perestroica 1986 Chernó.
02:11:58O sea, inician la perestroica y tienen
02:12:00que informar del mayor desastre nuclear
02:12:02de la historia.
02:12:03Sí, uno de los
02:12:05uno de los eh
02:12:06hay otros ahí invisibilizados, pero
02:12:08vamos otra. Che. Bueno, a ver, es
02:12:11interesante. Te quiero mostrar y si se
02:12:13dieron cuenta, estuvo minado de de
02:12:17recomendaciones
02:12:18eh este capítulo y es un documental de
02:12:21Adam Curtis, eh trauma son. Te pido que
02:12:25te pongas auriculares.
02:12:26[Música]
02:12:28бармен с дрожащей рукой дым отчного
02:12:33плены
02:12:35и та что согласна ехать со мной тоже
02:12:40является частью вселенна No.
02:12:43[Música]
02:13:05Свежий запах здесь. Воздух такой
02:13:07холодный.
02:13:14Смотри на качество. Видишь, нигде эти
02:13:16самые
02:13:21нет.
02:13:27Bueno, es inflación, digo, es un gran
02:13:31documental, me parece que muestra,
02:13:32quiero remarcar que eso es tras la caída
02:13:34de la Unión Soviética. la caída de la
02:13:36Unión Soviética,
02:13:37porque la Unión Soviética no cayó
02:13:38propiamente, no es que se derrumbó por
02:13:41sí misma. La
02:13:42hoy en día la mayor tesis que manejan
02:13:44historiadores de todo el mundo, eh
02:13:46incluso tenemos un uno de los soólogos
02:13:48más importantes de Argentina que es
02:13:50Jorge Saborido,
02:13:52em es que la Unión Soviética fue
02:13:54disuelta
02:13:56por un sector que se proponía
02:13:58disolverla. De hecho, hubo referéndums
02:14:00en la Unión Soviética de la población
02:14:01que resistió la disolución. Hubo
02:14:03movilizaciones, pero lo que ocurrió es
02:14:05que dentro de eh el Partido Comunista de
02:14:09la Unión Soviana tenías una disputa
02:14:10entre tres grandes sectores. Gorbachov
02:14:12lideraba al sector reformista que quería
02:14:15sostener el socialismo, hay que decirlo,
02:14:17pero con reformas.
02:14:19Tenías a la línea dura del Partido
02:14:21Comunista que quería volver atrás las
02:14:23reformas y mantener la ortodoxia
02:14:25comunista. Y después tenías a Boris
02:14:28Shelsin, que era de la línea de los que
02:14:31querían pasar a la transformación
02:14:33capitalista.
02:14:33Chicago Boy.
02:14:35Y a tal punto que tenemos registros de
02:14:37que los Chicago Boys consideraban
02:14:39extremistas a los economistas rusos de
02:14:43la era Shelsain.
02:14:45Porque lo que planteé muchos es el
02:14:47proceso de las privatizaciones en la
02:14:49Unión Soviética se llevó adelante para
02:14:51ser irreversible. La Unión Soviética se
02:14:54derrumbó en un clima de golpes y
02:14:55contragolpes, de operaciones de Estados
02:14:57Unidos, de derrota militar, pero lo que
02:15:00se dio fue un ecatombe. Realmente fue un
02:15:02proceso traumático que uno lo puede
02:15:04percibir cuando habla de esto con los
02:15:05propios rusos. Incluso e la gente de
02:15:10nuestra generación recuerda los años 90
02:15:12como una época catastrófica de hambre.
02:15:15La pobreza creció al 50%, un incremento
02:15:18espantoso de la desigualdad. Se impuso
02:15:21el tráfico de armas, el tráfico de
02:15:22drogas, el tráfico de personas. Eh, hubo
02:15:25un proceso de privatizaciones, de nuevo,
02:15:26el mayor eh proceso de privatizaciones
02:15:29de la historia supera ampliamente lo que
02:15:31nosotros conozcamos porque pasamos de
02:15:33una economía plenamente socialista a una
02:15:36economía de mercado de capitalismo
02:15:37salvaje que estaba a otro nivel y el
02:15:40derrumbe del nivel de vida se expresó
02:15:41incluso en la catástrofe de lo que fue
02:15:44la eh expectativa de vida de la
02:15:46población de las repúblicas soviéticas.
02:15:48Incluso se acentuaron las diferencias
02:15:50regionales, se produjo la desintegración
02:15:53territorial dejando conflictos en la
02:15:55región del Cáucaso o incluso en otros
02:15:57territorios como por ejemplo en gran
02:15:59parte lo que nos deja la guerra actual
02:16:02en Ucrania solo entendida a partir de la
02:16:04disolución de la Unión Soviética y el
02:16:05problema que dejaba la separación en
02:16:07nuevas fronteras de esos territorios.
02:16:09Ese estado de cosa, ese apocalipsis, no
02:16:11solamente está bien en la película de
02:16:12Adam Curtis, sino que está muy bien en
02:16:15el Limonov de de Carrer, eh, en la voz
02:16:18de Limonov contándolo. Veamos de nuevo
02:16:20esa imagen icónica. Eh, quitanos un
02:16:23segundo. Eh, abajo de McDonald's ves la
02:16:26bandera de de la Unión Soviética. Eh,
02:16:29¿qué lees acá? Eh, porque te escuchaba y
02:16:33de alguna manera tengo yo siempre tuve
02:16:35la la sensación de que la Unión
02:16:37Soviética la desarman de arriba hacia
02:16:40abajo.
02:16:40Es que la Unión Soviética fue desarmada
02:16:41de arriba hacia abajo. En algún momento
02:16:43digo, a los jerarcas del partido le
02:16:46entusiasmó más ser dueño de club de
02:16:47fútbol ingleses que llegar a un proceso
02:16:50eh bueno, que es el jerarca de un
02:16:52partido,
02:16:52hay que decirlo, no a todos, una parte
02:16:54que eh estuvo dispuesta a sostener el
02:16:56socialismo, hubo protestas, hubo
02:16:58movilizaciones e incluso un proceso que
02:17:01fue eh una crisis posterior, la crisis
02:17:03de la Casa Blanca en los años 90, por la
02:17:06cual se se planteaba de alguna manera
02:17:07tratar de volver y se resolvió mediante
02:17:10la violencia. Sí,
02:17:11fue de nuevo fue una terapia de shock
02:17:13también la disolución de la Unión
02:17:14Soviética impuesta para hacer un trauma,
02:17:17pero el trauma fue tal que la población,
02:17:20sobre todo la población que había vivido
02:17:22los años soviéticos, al día de hoy
02:17:24mantiene una nostalgia importantísima de
02:17:26esos años porque consideran los mejores.
02:17:29Me pasó ahora, por ejemplo, estando en
02:17:30Carelia, una región más periférica de la
02:17:32actual Rusia,
02:17:35que teníamos a una guía que me decía,
02:17:38"Bueno, cuando todo era mejor, es decir,
02:17:40en la época soviética, así al pasar,
02:17:42¿viste? Le quedó planteando que, por
02:17:44ejemplo, se acentuaron muchas
02:17:46diferencias regionales. Cuando hablamos
02:17:48de ese proyecto, no hay que pensarlo en
02:17:50los términos de la sustentabilidad o la
02:17:52rentabilidad capitalista. Laica proponía
02:17:54el desarrollo por el único fin del
02:17:56desarrollo
02:17:57o la integración con el único fin de la
02:17:59integración, no pensando en cálculo
02:18:01económico, que las comunidades que
02:18:02vivían en las periferias pudieran
02:18:04desarrollarse y tener acceso a bienes,
02:18:06al estado, al bienestar, eh, aunque no
02:18:10sea rentable.
02:18:11Y eso se perdió, ese proyecto de modelo
02:18:14alternativo se perdió.
02:18:16Y lo interesante
02:18:18de pensar eso es que también el derrumbe
02:18:22de la Unión Soviética fue también el
02:18:24triunfo del unilateralismo, del
02:18:26capitalismo liberal salvaje, eh del
02:18:30consenso de Washington, de nuevo, del
02:18:33poder unilateral de un grupo de
02:18:35potencias que podían modelar cuál era el
02:18:37modelo de sociedad imponer, en el cual
02:18:39si de repente se imponía que hay
02:18:41personas que quedan fuera del sistema y
02:18:42que sobran, simple y llanamente hay que
02:18:44aceptarlo.
02:18:46Entonces, lo más interesante de la Unión
02:18:48Soviética es que su influencia fue mucho
02:18:50más allá de las fronteras de la URS o el
02:18:52socialismo real. La Unión Soviética, por
02:18:54el reformismo del miedo y por la propia
02:18:56existencia de un modelo de alternativa,
02:18:59forzó los mejores años de la historia
02:19:01del capitalismo. Los años en los que el
02:19:03capitalismo, como tenía algo contra lo
02:19:05que competir, tenía que darnos más. Eso
02:19:08lo pensé muchas veces, ¿no? Cuando
02:19:09pierde Estados Unidos, si se quiere ese
02:19:12Némesis, ese rival que lo apuntaba con
02:19:14misiles nucleares, eh, viene esa
02:19:16borrachera ideológica que son los 90 y
02:19:19toda esa resaca.
02:19:20No tiene ningún incentivo para ser
02:19:22humano.
02:19:23Sí, no tiene ningún, claro, ni para ser
02:19:25humano ni para ser mejor. Levantarse
02:19:27todos los días teniendo que demostrar
02:19:29que el sistema de uno es mejor que el
02:19:30otro, esa idea de trascendencia no
02:19:32existe.
02:19:33Tiene razón. Entonces, es que es
02:19:35necesaria la competencia.
02:19:37Sí, sí, por supuesto.
02:19:38En eso tienes razón.
02:19:39Sí. Ideológica, dime.
02:19:42A mí me gusta usar una cita de Carl
02:19:45Kraus para explicar la importancia que
02:19:46tenía la Unión Soviética del comunismo.
02:19:49Carl Kraus, filósofo, no era comunista.
02:19:52De hecho, rechazaba la praxis comunista,
02:19:55pero planteaba que la existencia misma
02:19:56de los comunistas era positiva para el
02:19:58mundo.
02:19:59Claro.
02:20:00¿Por qué?
02:20:02en su condición de amenaza
02:20:06constante sobre las cabezas de los que
02:20:08poseen riquezas.
02:20:12Perdón, voy de nuevo
02:20:14a ver. en su condición de amenaza
02:20:16constante sobre las cabezas de los que
02:20:18poseen riquezas, de los que para
02:20:20preservarlas envían implacables a los
02:20:23otros a los frentes del hambre y del
02:20:25honor de la patria, mientras pretenden
02:20:27consolarnos diciendo y repitiendo que la
02:20:30riqueza no es lo más importante en esta
02:20:32vida. Que Dios nos conserve para siempre
02:20:35el comunismo, para que esta chusma no se
02:20:38vuelva todavía más desvergonzada y para
02:20:40que por lo menos cuando se vayan a
02:20:43dormir sufran pesadillas.
02:20:46Bueno, un aplauso. Bien.
02:20:49[Aplausos]
02:20:51¿Cómo dice la frase con la que arranca
02:20:53Limonov?
02:20:55Ah, no me acuerdo. A ver,
02:20:56dice que si a los 20, ¿no? ¿Cómo es?
02:20:59¿Cuál? No, no me acuerdo
02:21:02que si no
02:21:04si no extrañas la Unión Soviética, no
02:21:07tenés corazón. Put,
02:21:09frase de Putin.
02:21:10El que no extraña la Unión Soviética,
02:21:13no. El que no quiere que vuelva a la
02:21:14Unión Soviética, no tiene que vuelva
02:21:17cabell.
02:21:18Para, para para. El que no extraña la
02:21:20Unión Soviética no tiene corazón. El que
02:21:22quiere que vuelva no tiene cerebro.
02:21:24Cerebro. Ahí va.
02:21:25Esa era la frase.
02:21:26Sí. No sé si ha sido al revés, pero sí
02:21:27es esa frase, esa frase
02:21:29porque lo que él quiere Claro, lo que él
02:21:31quiere señalar es el corazón. Él dice,
02:21:34"Si vos querés que vuelva, no tenés
02:21:35cerebro, pero si no la extrañá, soy hijo
02:21:37de puta."
02:21:38Porque los aportes que hizo fueron
02:21:39centrales. De hecho, es interesante
02:21:41pensar, sobre todo en países como
02:21:43Ucrania, en los que el discurso
02:21:45anticomunista se convirtió en la norma.
02:21:47Es cierto, tuv una hambruna catastrófica
02:21:48con millones de muertos, pero la mayor
02:21:50parte de la infraestructura de ese país
02:21:53se construyó en la área soviética a
02:21:54niveles en los cuales las carreteras,
02:21:57las fábricas, los servicios, el sub del
02:22:00metro
02:22:00claro
02:22:01en Rusia eso es muy patente, pero
02:22:02también en otros países, en los países
02:22:04del bloque del este, incluso del Pacto
02:22:06de Varsovia está muy presente.
02:22:07Claro, hay algo en el ADN, ¿no? En la
02:22:09infraestructura.
02:22:11Okay.
02:22:11En lo que perdura.
02:22:13En lo que perdura.
02:22:13Lo que perdura, porque las cosas hacían
02:22:15para perdurar. Así, a
02:22:17a diferencia de lo que ocurre con otros
02:22:19sistemas. Y otro punto interesante es
02:22:21pensar en el aporte que reside incluso
02:22:23en lo humano, porque ahí hubo millones
02:22:25de experiencias de vida, de lucha, de
02:22:27construcción de un modelo alternativo,
02:22:29pero también de sacrificios comunes y de
02:22:31batallas. En ese sentido, hay una
02:22:33fotografía que está en la última
02:22:35carpeta, que es una fotografía que no se
02:22:37la mostré a atrapé porque la quería
02:22:38guardar para ahora. A ver,
02:22:40que es uno de los últimos veteranos de
02:22:44la Gran Guerra Patria,
02:22:48camarada georgiano que tiene 100 años y
02:22:52esta foto es de mayo de este año, en los
02:22:5580 años del día de la victoria y este
02:22:57hombre resiliente
02:22:58sacaste vos, loco.
02:22:59No, no la saqué yo.
02:23:00Ah, okay. este hombre resiliente con 100
02:23:02años, ahí estaba con todo lo que había
02:23:05visto en sus ojos aferrándose a lo que
02:23:08él considera fue el liderazgo de una
02:23:10lucha colectiva
02:23:12que permitió su supervivencia,
02:23:14su supervivencia, las cosas que vieron
02:23:16esas personas.
02:23:17Claro, sí, sin dudas. Y ahí tenés con
02:23:20100 años un modelo vivo de ese proceso.
02:23:24Pero también, y esto es importante, la
02:23:27pervivencia de ese espíritu de lucha y,
02:23:30incluso su existencia en el sentido
02:23:32común que se construye para las nuevas
02:23:34generaciones, que tenemos en el video
02:23:37también del día de la victoria. Y este
02:23:38video sí es mío.
02:23:40A ver,
02:23:40de una pequeña niña marchando en San
02:23:43Petersburgo de una bandera del Ejército
02:23:46Rojo conmemorando a sus familiares que
02:23:49cayeron en la lucha contra los nazis.
02:23:51Esa no es tuya.
02:23:55Muy fanática Emilia Mernea. Pa. Me
02:23:56dijeron. Me dijeron, "Che, eh, hay un
02:24:00fenómeno también que es interesante.
02:24:01Rusia tal vez es el punto cardinal donde
02:24:03la extrema derecha y la extrema
02:24:06izquierda se tocan sin contradicción
02:24:08aparente." En el libro de Limonov, me
02:24:10parece que queda claro, tenemos algunas
02:24:13imágenes para mostrar lo que es el
02:24:15fenómeno Nas Ball. Veámoslo, por favor.
02:24:20Los Nasball. Y ahí sale el compañero
02:24:23Dugin.
02:24:23Exactamente. Cambiemos otra foto.
02:24:33Bien, él es Limonop, justamente, eh, uno
02:24:36de los idiólogos,
02:24:38era muy fachero, boludo.
02:24:40Sí, ahí ya había vuelto de de sus viajes
02:24:43por New York. Eh, fue todo New York,
02:24:45incluso se prostituyó. Tenemos otra foto
02:24:47también. tiene esa historia que le hace
02:24:50una afelación a una persona, no me
02:24:52acuerdo como graciosa,
02:24:54a un negro. Eh,
02:24:56bien. Eh, hay algo acá que es
02:24:57interesante, vuelvo a repetir, esta idea
02:24:59de que es el punto cardinal donde la
02:25:01extrema izquierda y la extrema derecha
02:25:03se juntan. Estamos hablando ahí que es
02:25:05la bandera nazi con el símbolo de la
02:25:07Unión Soviética. Y algo interesante,
02:25:09bajame un segundo, es que la
02:25:10contracultura de Europa del Este, gran
02:25:13parte de Europa del Este es de extrema
02:25:14derecha. Incluso eso llega a un fenómeno
02:25:16hasta Italia, hasta la mitad de Italia.
02:25:19Incluso la Lazio, la Roma, los ultras
02:25:22son de derecha y es leído como una
02:25:25contracultura. Entonces, en un giro
02:25:28extraño eh de las cosas, eh se un
02:25:31fenómeno que en Occidente parece
02:25:33contraintuitivo, ¿no? Porque podríamos
02:25:34decir que hasta hace un tiempo la
02:25:36contracultura era hegemónicamente
02:25:38de izquierda. ¿Qué pasa con el fenómeno
02:25:41Nasball? ¿Por qué ocurre en Rusia? No,
02:25:44hoy en día en Rusia igual están eh
02:25:46gobiernan, ¿no? Están totalmente
02:25:48prohibidos todo porque cualquier
02:25:51relativización del nazismo es ilegal.
02:25:54Claro. Okay.
02:25:55E
02:25:55bueno, pero existió como una emergencia,
02:25:57pero existió, eso es lo que quería
02:25:58decir, que termina radiando más a otros
02:26:00lugares y yo creo que tiene que ver
02:26:01sobre todo con la crisis del horizonte
02:26:05que te plantea los años 90. El momento
02:26:08Nasball no surge en en la hebra de Crus,
02:26:11surge, o sea, tiene peso, sobre todo en
02:26:13la era del consenso de Washington,
02:26:15cuando la globalización, eh, la pérdida
02:26:18de la identidad nacional, la crisis del
02:26:20sistema capitalista y el sistema de
02:26:22expoliación y lo que se ve como como una
02:26:24matriz de una sociedad que está es
02:26:26realmente corrupta por los años 90
02:26:29muestran las las formas más descaradas
02:26:31de la acumulación de la concentración,
02:26:32la ostentación y la lujuria. Eh, la
02:26:35reacción puede ir por ambos lados.
02:26:37encausarse en el sentido de que defender
02:26:39lo nacional era enfrentar la
02:26:40localización y ser comunista era
02:26:43enfrentar el capitalismo.
02:26:44Era un gesto medio punk, ¿no?
02:26:46Sí, era rechazar todo lo que
02:26:49vendía el sistema en ese momento.
02:26:50Incluso creo que esto a chequear, pero
02:26:52lo tengo medio orejeado, los Ramones
02:26:55también en una primera, muy primerísima
02:26:57etapa, en una cosa así de ser lo más eh
02:27:00reactivo de lo reactivo y lo más anti,
02:27:03agarran en un gesto medio parecido al de
02:27:05Limonov, eh,
02:27:08imaginería, no sé como no me acuerdo la
02:27:10palabra en español, eh, nazi
02:27:13en los Ramón sabía eso,
02:27:14creo, creo. No puedo estar
02:27:16Está pensando en el Seor de Charlie.
02:27:18Claro, es que es loco, ¿no? O bueno,
02:27:21ahora que decimos esto de no, la
02:27:22rebeldía se volvió de derecha, qué sé
02:27:24yo, hay una cosa así, ¿no? Como de un
02:27:26gesto del antitodo que en ese antitodo,
02:27:28en esa completa cosa hasta mu racional
02:27:31quizás termina a mí agarrando cosas. A
02:27:34mí lo que me llamó la atención, a ver si
02:27:36del libro de Limonop, eh, que él se
02:27:39escapa justamente de la Rusia de
02:27:41Bresnep, si no me equivoco, y está en el
02:27:43exilio literalmente chupando pija a
02:27:45Nueva York mucho tiempo. Eh, poeta,
02:27:49digo, le ocurren mil cosas, eh, pero
02:27:52entre otras cosas chupó pija. Claro,
02:27:54entre otra cosa, pero en algún momento
02:27:56él vuelve eh y presencia en Yugoslavia
02:28:00lo que él para un apocalipsis
02:28:02del mundo del mundo que él veía y que se
02:28:04había criado. Entonces ahí el loco eh en
02:28:07ese trauma de ver todo colapsar, ese
02:28:09mundo terminar, ese mundo del que él
02:28:11había escapado, le genera, si se quiere,
02:28:14esto que vos contaste en algún momento
02:28:16comentaste, eh, de una especie de
02:28:17nostalgia, ¿no? Y es muy loco porque ahí
02:28:20termina generándose
02:28:22esta especie de de cruce entre lo que lo
02:28:28que fue el nacional socialismo y y la
02:28:30Unión Soviética, ¿viste? Como una
02:28:32especie de a mí me cuesta encontrarle un
02:28:35lugar, pero la simbología es clara en
02:28:37ese sentido.
02:28:38Sí, sí, sí, sí. Y de hecho, eh, es una
02:28:42síntesis que igual resulta
02:28:44contradictoria para para todos por el
02:28:47lado de la guerra a gran escala que
02:28:49sostuvieron ambos.
02:28:51Claro.
02:28:51O sea, la más es una como es la síntesis
02:28:54imposible.
02:28:55Yo trato de de entenderlo y o sea, lo
02:28:59hablo desde la comprensión, pero es una
02:29:00síntesis que se vuelve imposible por la
02:29:02historia.
02:29:03No, no. Hoy, a ver, de ya que imposible,
02:29:05pero lo
02:29:06Sí, sí, pero que para mí es el próx
02:29:07la revolución fran, el macho francés
02:29:09también era imposible. Pero que surja
02:29:12eso que haya una contracultura que
02:29:14intente encarnar lo imposible es muy
02:29:16extraño. O sea, es muy llamativo como
02:29:18para no pensar que atrás de eso hay
02:29:20algo. Eh, ¿qué es? digo, eh, no no no
02:29:24tiene que ver con la compatibilidad o no
02:29:25de de dos proyectos, pero pero sí como
02:29:28cómo viste la ideología también a veces
02:29:31eh desemboca en lugares inesperados. Sí,
02:29:33definitivamente.
02:29:34Ahí me dicen varios que eran los X
02:29:35Pistols. Hago la la t de ratas. Ah,
02:29:38sí,
02:29:39soy Nasbol y de Boca.
02:29:40Tal cual, amigo.
02:29:42Tal cual, hermano. Radio Moscú. Radio
02:29:44Moscú.
02:29:45Qué bueno.
02:29:46Un saludo muy grande.
02:29:47Para que vean que no es grabado.
02:29:49Para que no es grabado.
02:29:50No, no, para nada. Es verdad. no lo
02:29:51aclaramos muchas veces acá. Eh, hay un
02:29:54video más. Eh, Pablo Borda es una
02:29:56persona que eh ha estado viajando mucho
02:29:59a Rusia, ha visto de primera mano cosas
02:30:01que eh deben ser eh fascinantes,
02:30:04sorprendentes. Debo confesar que ahí lo
02:30:08tenemos. A ver,
02:30:10estamos en San Petersburgo o como se
02:30:12llamaba en la era soviética, Leningrado.
02:30:14Hoy es 9 de mayo y se cumplen 80 años
02:30:18del día de la victoria del Ejército Rojo
02:30:22contra Alemania nazi
02:30:23y hoy vamos a formar parte de la marcha
02:30:26de regimiento inmortal.
02:30:31Esta es la versión sin música por
02:30:32¿Cuánta gente acá es comparable con
02:30:34Cientos de miles de personas
02:30:35de miles?
02:30:35Cientos de miles de personas. O sea, más
02:30:37que un 24 de marzo
02:30:38se habla se habló de casi un millón ese
02:30:40día. Eran 80 años en una fecha
02:30:42importante.
02:30:43La marcha
02:30:44es como el bicentenario acá poner
02:30:45Sí. De hecho, hubo gente que fue de
02:30:47otras eh de otros oblast de Rusia a
02:30:50marchar a San Petersburgo. Comunistas.
02:30:52Aparte estamos hablando de Rusia
02:30:53con banderas mayoritariamente
02:30:54comunistas.
02:30:55Rusia es un país de ¿cuántos millones de
02:30:56habitantes?
02:30:57160.
02:30:58Claro.
02:31:00[Música]
02:31:03Muy bueno.
02:31:04¿Cómo le gustaría a la mariposa traya?
02:31:06Sí. Eh,
02:31:08pero además todas las generaciones.
02:31:10Este fue el conflicto más sangriento que
02:31:13tenemos desde niños, ancianos, gente que
02:31:16claramente vivió. Vos te cruzabas
02:31:18personas de octogenarias.
02:31:21Es que son lindas las marchas, loco.
02:31:23Nosotros vivimos la de Río Grande y y
02:31:26marchaban. Claro, de los más pequeños
02:31:28hasta los más grandes.
02:31:29Hay otra cosa, pensalo, pensalo así. O
02:31:31sea, claramente la dictadura nos
02:31:34atraviesa como sociedad a todos
02:31:35nosotros.
02:31:37Pero no todos tenemos un familiar
02:31:38desaparecido.
02:31:39Claro, acá sí todos
02:31:41acá todas las personas marchan con
02:31:43cuadros de las de los familiares que
02:31:45fueron asesinados por los nazis o que
02:31:47combatieron contra los nazis. Y tenés
02:31:49muchas familias que marchan cada uno con
02:31:51un cuadro distinto de una persona o
02:31:53personas que marchan con dos fotos o con
02:31:54un compilado de fotos de sus parientes,
02:31:56pues tienen varios parientes.
02:31:58Eh, el sentido que te da de unidad
02:32:01nacional de de compartir una
02:32:04experiencia, una lucha común por la
02:32:06supervivencia, no estamos hablando de
02:32:08una guerra sin más una guerra de
02:32:10exterminio,
02:32:11¿sí?
02:32:12Que fue la más sangrienta de la
02:32:13historia. eh es un elemento definitorio
02:32:17de eh el espíritu nacional. Y esto ojo
02:32:22porque no ocurre solo en Rusia, ocurre
02:32:24en Bielorrusia,
02:32:26ocurre también e en Georgia, hemos
02:32:30tenido también Estonia, Letonia, pero
02:32:33ocurre que en muchos de los expaíses de
02:32:35las Repúblicas soviéticas con gobiernos
02:32:37que tuvieron perfiles anticomunistas o
02:32:39antirusos, esas cosas son limitadas. Por
02:32:41ejemplo, en Ucrania hoy en día las
02:32:43marchas con bandera soviética no se
02:32:45pueden hacer.
02:32:45O sea, se toma muy en serio la
02:32:46desnacificación
02:32:48los los rusos. Es un asunto de una
02:32:50política de estado, la desnacificación
02:32:53estado y e todo glorifica esa gesta que
02:32:57es vista como una gesta nacional eh y
02:33:00totalmente colectiva porque
02:33:02esa guerra fue realmente popular. No
02:33:04hablamos solo de los soldados
02:33:06combatieron en el campo de batalla,
02:33:07hablamos de los partizanos, de la
02:33:09resistencia eh contra un enemigo que era
02:33:12atroz. Eh, quiero recomendarle a todos,
02:33:14hubo una proyección especial de una
02:33:16película que recomiendo a cualquiera que
02:33:19le interese el tema, eh, en el Centro
02:33:21Cultural de la Cooperación, que es Benny
02:33:23Mira. ¿Vieron Benny Mira?
02:33:25No, no, no, no. ¿Qué una recomendación
02:33:28de cine? Cine soviético. Suesto, por
02:33:30supuesto.
02:33:31Ven y mira.
02:33:34Película de, si no me equivoco, 1984
02:33:37creo, bielo rusa, que narra la historia
02:33:41de un joven que se une a los partisanos
02:33:44para pelear contra los nazis.
02:33:47Es no solo es no solo es una película
02:33:50que muestra la crueza de la guerra, sino
02:33:51es una experiencia que trata de mostrar
02:33:53de un plano sensorial y se puede
02:33:55encontrar en YouTube subtitulada.
02:33:57Bien, acá
02:33:58estoy viendo unos planos que son
02:34:00tremendos, eh, y no digo tremendos solo
02:34:02por los cinematográficos, sino en
02:34:04términos
02:34:04tenemos para mostrarla. Eh, acá pide en
02:34:07el chat eh cuando un programa sobre el
02:34:09ex Yugoslavia y la balcanización, por
02:34:11supuesto, sería un gran programa, sobre
02:34:14todo a partir de la entrevista esa de
02:34:16Carlson, eh, fue tremenda.
02:34:19Mi vieja dice que la vio. Ven y mira,
02:34:21mira.
02:34:21Sí,
02:34:22Rosana.
02:34:23Rosana, mi mamá.
02:34:23Rosana es fuerte, es fuerte la película.
02:34:26Ahí está. Masacre.
02:34:29Ah, Ben y Mira.
02:34:31Claro.
02:34:32Yo estaba imaginando un nombre
02:34:33soviético. Ben y mira. B larga. E n y.
02:34:37Ven y mira. La primera vez que la veo
02:34:39con el título.
02:34:40Perdón, boludo. Sí, la vi. Conocidísima,
02:34:42hijo de [ __ ]
02:34:43Es el la que encontré más más póster que
02:34:46podía compartir como póster, porque
02:34:48después tenía un par de planos del
02:34:49pivito en primer plano.
02:34:51No, que es es es esa escena también es
02:34:54muy dura. Sí, sí. Que Pablo muestre el
02:34:56tatuaje. Bueno, no le llega de acá hasta
02:34:58la cola. Yo se lo vi. Ah,
02:35:01no, no, no puede mostrar el tatuaje. No
02:35:02puede mostrar. Lo puedes mostrar el
02:35:03tatuaje.
02:35:04¿Por qué no puede mostrar? A ver,
02:35:05mostrate tatuje.
02:35:09Mir, pero este es de ahora o no,
02:35:12yo ya te lo conocía, digamos. Ah, lo
02:35:15tengo desde
02:35:18completarlo para el otro lado, pero
02:35:21el oso es un oso pardo.
02:35:22Muy bien.
02:35:24E
02:35:25el Vegemot
02:35:26lo tengo desde 2018, me lo hice cuando
02:35:28me recibe licenciado, no de profesor, de
02:35:30profesor Fantasy.
02:35:31Muy bien. Bueno, Tomás.
02:35:35¿Qué decís vos? Esto desajústalo para se
02:35:38va.
02:35:39¿Qué?
02:35:41Sácate la revés.
02:35:42Pará, pará, loco. ¿Cómo se jotean un
02:35:45domingo a la noche, boludo? Hay gente
02:35:47que lo ve al mediodía este programa.
02:35:48Usted degeneran el programa. Esto tiene
02:35:50que ser para que se consume entre semana
02:35:52también. Eh, gracias a todas las
02:35:55personas que estuvieron del otro lado,
02:35:57muchísimas realmente. Gracias a quienes
02:36:00han donado. Eh, simplemente no no voy a
02:36:02terminar acá. Eh, cabrwolter.mp,
02:36:04quienes quieren hacer donaciones, si no,
02:36:06ahí está eh el QR. Eh, ha sido un gran
02:36:10programa, hemos dejado cosas fuera, por
02:36:12supuesto.
02:36:13¿Querés eh alguna pregunta más? Algo.
02:36:15Eh,
02:36:17no, estoy con problem. Eh, ¿qué queres
02:36:20hacer?
02:36:20No, se lo lo rompí.
02:36:22No, no lo rompiste. No lo rompiste. No,
02:36:23esto es una rosca universal. Esto se
02:36:24hace así.
02:36:25A ver cómo es.
02:36:26Debe estar sonando todo, ¿no? Ah.
02:36:29A ver. Buena, buena anulación de ruido.
02:36:32Una mano,
02:36:33yo después lo acomodo
02:36:34eh,
02:36:35para, perdón, para saldar el momento
02:36:37incómodo este que estamos viviendo en
02:36:39este momento, que espero que nadie de
02:36:41Brindis TV nos esté viendo ahora, eh,
02:36:43voy a mostrar algo que mandaron por
02:36:45algunos grupos de WhatsApp también se
02:36:47vio un Twitter, una dimensión argentina
02:36:50de lo que sería la República Federativa
02:36:53Socialista. Claro, exactamente. Si fuera
02:36:56general, por favor, ponémelo en
02:36:57pantalla.
02:37:00Tenemos por acá un poquito de qué grande
02:37:03club las elecciones este
02:37:06de Argentina de 2011, ¿no? La primer
02:37:09candidata,
02:37:11Cristina,
02:37:15por favor es Yugoslavia Yugoslavia
02:37:19Yugoslavia
02:37:22Fonsinovic.
02:37:23Y podemos ver que bueno, el
02:37:25vicepresidente Amadige Budovic, ¿no?
02:37:27Budovic.
02:37:29Ernis Vina,
02:37:30Normas Morando.
02:37:31Ermis Vina, Ermis Vina. Eh, yo tengo dos
02:37:36chivos. ¿Puedo dejar dos chivos?
02:37:38Tengo dos chivos no más. Uno,
02:37:4022 de agosto está en el Conex haciendo
02:37:43Es más complejo, más complejo que nunca.
02:37:46Eh, una invitación a explorar temas de
02:37:49la historia, entre ellos tal vez temas
02:37:50soviéticos.
02:37:51Y el 15 de julio, en 10 días, voy a
02:37:53empezar a dar un curso de la historia
02:37:55del rocismo.
02:37:57Uh, me lo ofrecí. quieren hacer, lo
02:37:58pueden hacer ustedes, obviamente
02:37:59invitados. Aquellos que quieran
02:38:01participar y quieran hacer la
02:38:03inscripción, pueden escribir a
02:38:04[email protected].
02:38:06Bien, dejo otro chivo. Octavio Mahul,
02:38:08como comentamos al principio, va a estar
02:38:09haciendo un taller sobre Cars Meet de
02:38:12cuatro encuentros. Eh, ahí está para
02:38:14Encuentro itinerante. Pueden encontrar
02:38:15en la página de Instagram de Encuentro
02:38:17itinerante el Drive para inscribirse y
02:38:20todas las instrucciones que necesitan
02:38:22quienes quieren eh introducirse, ¿no?,
02:38:25en la filosofía del mejor crítico del
02:38:27liberalismo, Carl Schmith.
02:38:31Eh, no, te quería preguntar, Pablo, ya
02:38:33que algo para cerrar sobre la Unión
02:38:35Soviética, ¿alguna reflexión, alguna
02:38:37cuestión o
02:38:38iba a hacer un chiste, pero no hacemos?
02:38:40No, no, no, no,
02:38:41no,
02:38:42no. Bueno,
02:38:44yo quiero saber una cosa.
02:38:45No llores porque terminó.
02:38:47Okay.
02:38:48Sonríe porque sucedió.
02:38:50Bueno, muchachos,
02:38:51quiero hacer una pregunta eh táctica y
02:38:54de última hora. Un minuto nos pasamos de
02:38:56media. Eh,
02:38:58¿cuánto tiempo a la semana piensa Pablo
02:39:01Borda? ¿Cuántas veces a la semana en la
02:39:04Unión Soviética? La mayoría de los
02:39:05varones dicen que hacemos del Imperio
02:39:07Romano, pero usted eso lo tiene
02:39:10reemplazado por la URS o no
02:39:11voy a decir esto fuera de todo chiste,
02:39:13sin exagerar todos los días, en algún
02:39:15momento creo que pienso en la Unión
02:39:16Soviética.
02:39:17Sí,
02:39:19salud. Vamos a brindar por el hiperfoco
02:39:21Pablo Borda de la Unión Soviética.
02:39:23Salud. Gracias,
02:39:24salud. Los espero. Muchas gracias a
02:39:26todos los que están conectados. Gracias
02:39:27por acompañarnos como toda la semana.
02:39:29Los esperamos la semana que viene con un
02:39:31programa que realmente esta vez no se
02:39:33los puedo spoilear. porque no me acuerdo
02:39:35cuál viene. Así que muchachos,
02:39:37muchachas, salud.
02:39:40[Música]
02:39:48Oh.
02:39:54[Música]