Cabaret Voltaire con Gabriel Merino: Geopolítica de los buitres
Cabaret Voltaire - 1/9/2025 - Duracion: 2:44:01
Transcripción
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00:05:18t
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00:06:52Advertencia, el siguiente programa no es
00:06:55apto para niños.
00:07:02[Música]
00:07:24Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:07:26Cabaret Volter. Mauricio
00:07:29Tomás,
00:07:29¿cómo estás?
00:07:30Bien. Te veía con cara como de intrigado
00:07:32recién.
00:07:34Estoy siempre intrigado porque nunca sé
00:07:35que para este programa.
00:07:36Intrigado.
00:07:37Sí, sí, estoy intrigado.
00:07:38Ah, te entendí. Intregado recién
00:07:40también. La verdad que son dos cosas que
00:07:42me describen. Estoy intrigado y
00:07:43entregado. Suele estar así.
00:07:45Estás medio medio fan de
00:07:49de qué? No, no, no es Pokémon. Les pido
00:07:51por favor, eh, es más, al chat consigna
00:07:53de qué es esto y le agradezco a la gente
00:07:56de Thisis feliz Navidad. Mentira, lo
00:07:58pagué, pero le agradezco igual por
00:07:59enviármelo rápidamente a mi casa.
00:08:01Incluso esto es medio Naruto este coso
00:08:04del medio.
00:08:05No puedo dar pistas.
00:08:06Ah, bueno, okay.
00:08:07No puedo dar pistas,
00:08:07pero es de algo.
00:08:08El primero es de algo. Es de algo. Eh,
00:08:11el primero que adivina en el chat se
00:08:13gana una cita con el killer. Eh,
00:08:16independientemente de su sexo. No
00:08:17importa. La cita será financiada en
00:08:20Rosario, se van a tener que desplazar
00:08:21hasta quién la financia para
00:08:23el chat con sus donaciones a través de
00:08:26cabaretvolter. MP o ese QR que ven ahí
00:08:30que es para financiar citas de Mauricio
00:08:33Vera Prato, pero también
00:08:35para que los invitados puedan llegar
00:08:37sanos y saludos a Rosario, eh salogen en
00:08:39un hotel medianamente digno. Ya eh le
00:08:42preguntaremos al invitado de hoy eh a
00:08:45Gabriel Merino eh si esto eh es así, si
00:08:49funciona o no el sistema de Cabet
00:08:52Voltear. Se congeló la imagen por algo
00:08:54eh se terminó, eh, se cortó eh, la
00:08:58transmisión.
00:08:59No, no debe haber sido una cu.
00:09:00No se cortó la transmisión. Ah, okay. Me
00:09:03asusté. Pensé que eran mis mis poderes.
00:09:05Bien. ¿Cómo estás?
00:09:06Bien, bien. Digo, no, nada. ¿Qué te
00:09:09puedo decir? Bien.
00:09:11¿Estás bien?
00:09:11Sí. No, pero cansado.
00:09:13Estoy un poco, No estoy muy bien, pero
00:09:16estoy un poco quizá bajo de energía. Uno
00:09:20está empezando a viajar entre semana y
00:09:22quizás tenga que viajar mucho, además
00:09:24entre semana y eso hace que uno duerma
00:09:27como puede en los periodos que puede.
00:09:29Exactamente. Nuestra vida está a punto
00:09:31de cambiar rotundamente y es eh gracias
00:09:34a ustedes, a su entusiasmo, a los que
00:09:36clipean, a los que comparten, eh a los
00:09:38que recomiendan este humilde espacio de
00:09:40conversación eh nocturna y se abre un
00:09:44nuevo espacio, eh una nueva grieta en el
00:09:47espacio tiempo. Es prácticamente una
00:09:50infiltración al inversa, eh, contragolpe
00:09:53hecho en Argentina, subtítulo Radio con
00:09:55voz los días jueves y este jueves es el
00:09:59primero que nos van a ver por Radio con
00:10:00vos de 21 a 23,
00:10:04¿okay? Eh, nos pueden ver por ahí. Va a
00:10:06ser un choque civilizatorio cuando el
00:10:08ejército gris contacte eh con la
00:10:11audiencia de Ernesto Tenenba por primera
00:10:12vez se toquen, se empiecen a registrar,
00:10:14se olfateen. ¿Qué pasará? Habrá match,
00:10:17eh, ustedes saben que con Ernesto tengo
00:10:19una gran relación. Es más, él quiere
00:10:22venir a Cabaret Volter. Eh, me hubiese
00:10:24gustado que venga antes, pero bueno, un
00:10:26tipo de agenda lo vamos a conseguir.
00:10:28Es como que ahora parece que es solo
00:10:29porque estamos yendo allá.
00:10:30Claro, ahora parece porque trabajamos,
00:10:32¿viste?, en el mismo medio, pero bueno,
00:10:34eh hubo una conversación que se fue
00:10:36alargando, almorzamos con él, todo. Eh,
00:10:39un gran tipo.
00:10:39Sí.
00:10:41Bueno.
00:10:43Ah, no te parece un gran tipo, Ernesto
00:10:44Tenmo. Eso suspiraste
00:10:47para otro lado. Solo que nos quedamos
00:10:49sin decir nada en silencio. No, no, no
00:10:51era nada.
00:10:52Está bien,
00:10:52pero no no era por Ernesto Tenemon. Creo
00:10:54que está todo bien con Ernesto Tenemon.
00:10:55No, yo me encargué que esté todo bien
00:10:57porque básicamente fue un viaje
00:10:58diplomático a salvar la vida de
00:11:01Mauricio.
00:11:02Yo creo que durante el quillerismo los
00:11:04dos tuvimos posicionamientos,
00:11:05¿no? Ah, okay. Está bien.
00:11:08A ver, pero no soy yo solo. Todo el
00:11:10mundo se posicionó en el quillerismo
00:11:12y espero que mucha gente se esté
00:11:14arrepintiendo de algunas cosas que he
00:11:15pensado durante el quillerismo y
00:11:17me da la sensación de que a la luz de la
00:11:19política actual me parece que algunas
00:11:22cosas de la racionalidad política, que
00:11:25era la crítica que nos hacían, no no
00:11:27eran tan graves.
00:11:27Pero, ¿por qué los eh muy quisneristas
00:11:29ahora son menos quisneristas y los nada
00:11:31quisneristas ahora se volvieron super
00:11:33kisneristas?
00:11:33Eh, ¿por qué? Y
00:11:35no es un mal signo, ¿eh? Para mí eso.
00:11:38Bueno, para mí es un pésimo signo que la
00:11:39gente que no era quillerista durante el
00:11:41quillerismo, eh, ahora de pronto lo sea.
00:11:43Me parece que es raro porque
00:11:45o son bufas o intues. Me parece que hay
00:11:48gente que le gusta apoyar a a
00:11:50Causas perdidas.
00:11:51Eh, sí, sí, pero no porque no sé si
00:11:54Causas perdidas, ¿viste? Eh, o sea, un
00:11:57poco sí, un poco sí, porque apoyan al
00:12:00quillanismo ahora que no tiene ninguna
00:12:01posibilidad de acceder al poder, me
00:12:02parece, en como en como estaba en un
00:12:05momento. Eh, lo interesante hubiera sido
00:12:07apoyar al quillerismo cuando estaba en
00:12:09el poder y cuando significaba algo. Me
00:12:11parece
00:12:13también me parece que que es malo para
00:12:14todos porque yo el otro día vi un re que
00:12:17decía algo así como eh no bueno, porque
00:12:19los mismos dueños de [ __ ] el canal
00:12:22libertario y Blender, el canal
00:12:24quillerista y a mí no me parece que sean
00:12:26quilleristas todos en Blender, tampoco
00:12:28me parece que sean todos cucas en radio
00:12:29con vos. De hecho, tiendo a pensar más
00:12:31bien lo opuesto, eh, tiendo a pensar más
00:12:33bien lo opuesto de de casi del 80% de la
00:12:36gente que hoy es acusada de Cuca. Es que
00:12:38meses acusada de Cuca por cosa que la
00:12:40verdad que no sé, qué sé yo, querés que
00:12:42exista educación pública, salud pública.
00:12:46Sí, total.
00:12:46Este, yo creo que le hace mal a todos
00:12:48este corrimiento de de pronto, no sé que
00:12:52pensar en los derechos humanos te hace
00:12:53Cuca.
00:12:54Sí, hay algo de las perspectivas que
00:12:55hace que todo sea igual. Entonces, al
00:12:58perderse el matiz, la distinción, las
00:13:00conversaciones obviamente se vuelven
00:13:02menos interesantes.
00:13:03Totalmente. Sí, sí, totalmente. No hay
00:13:05ninguna clase de de matiz posible. Bien,
00:13:07jueves que viene estaremos por primera
00:13:09vez debutando en la pantalla de Radio
00:13:11con vos. Eh, debo decir que grabamos un
00:13:13piloto, no termino entenderse. Va a ser
00:13:15un programa eh como muy muy serio y y
00:13:18oscuro y tras noche y con y va a estar
00:13:21Facundo Pedrini, por supuesto, o va a
00:13:23ser un programa eh
00:13:25muy divertido, porque les voy a decir lo
00:13:27que pasó. Grabamos un piloto en radio
00:13:30con vos, eh, en el piso B, en el estudio
00:13:33B o incluso C y fue muy divertido, fue
00:13:37muy gracioso. Yo creo que la rompiste.
00:13:40Gracias.
00:13:42No sabía que iba a ir por ese lado, ¿eh?
00:13:44No, pero estuviste muy bien. Me hiciste
00:13:45reír mucho.
00:13:46Ah, bueno. Sí, sí. Yo yo tiento a creer
00:13:49que yo estaba yo estaba preparado para
00:13:53algo más serio y cabaré volter, pero me
00:13:55puse en serio, claro, ¿qué puede ser más
00:13:57serio de cabar? Tipo,
00:13:59tenemos que ir a un velorio
00:14:00directamente.
00:14:01Les voy a contar qué pasó. Estábamos
00:14:02así, estábamos así. Hola, ¿cómo están?
00:14:05Los saludo equipo. ¿Cómo andan? Bien.
00:14:07¿Qué tal? ¿Cómo andan?
00:14:08¿Todo bien?
00:14:09Todo bien. Siento que no vengo hace 50
00:14:11años y simplemente falté un programa.
00:14:14Faltaste un programa, pero el anterior
00:14:15fue en
00:14:16en Mendoza,
00:14:16en Venezuela. Venezuela.
00:14:18Fue en Venezuela el antial.
00:14:20El anterior fue en Venezuela.
00:14:21Claro, tiene mucho sentido eso. Claro.
00:14:23No vengo al estudio hace como tres
00:14:24semanas.
00:14:25Bueno, le voy a contar esto rápidamente.
00:14:27Estábamos nada en un proceso así
00:14:30creativo probando todos eh una sombra eh
00:14:34se posaba sobre nuestros rostros.
00:14:36Faltaba que fumásemos dentro del
00:14:38estudio. Era como un programa medio no
00:14:40ir. Y Facundo Pedrini hace una pregunta
00:14:43totalmente out of context. agarra y
00:14:46dice, "¿Quién es el goody Allen del
00:14:48peronismo?" Y brillantemente mi
00:14:50compañero dice
00:14:53y ya directamente la secuencia se
00:14:55desordena totalmente. Yo la verdad que
00:14:57me tenté de la risa y ya era como vamos
00:15:00a llamarlo Otavi en vivo. Entonces, o el
00:15:02programa puede llegar a ser eso eh algún
00:15:04delirio que termine en cualquier lado.
00:15:06De hecho, yo me pierdo el programa dos y
00:15:07tres por un viaje. O puede ser eh hora
00:15:10clave, no sabemos qué puede pasar.
00:15:12Bueno, yo estaba preparado para hora
00:15:13clave. Soy completamente franco y
00:15:16sincero. Eh, bueno, han pasado cosas en
00:15:20la semana.
00:15:21Sí, ¿qué coso?
00:15:22Han pasado algunas algunas cuestiones.
00:15:24Por ejemplo, hubo, ya que ya que estoy,
00:15:26aprovecho, eh, hubo un rumor de que se
00:15:29había muerto Donald Trump. No sé si te
00:15:31enteraste.
00:15:31No, la verdad que no.
00:15:32O sea, claramente no se murió Donald
00:15:34Trump, pero había mucha gente por ahí
00:15:37especulando porque de pasar eso, quien
00:15:40tomaría el poder es ni más ni menos que
00:15:42JD. Bans, no sé si todos lo tenemos,
00:15:45Ajd. Bans eh, es una persona, a mí me
00:15:47parece muy interesante. Eh, se habla
00:15:50mucho de su perfil ideológico, pero de
00:15:53lo que no se está hablando tanto ahora
00:15:54quizá es que él en realidad se hace
00:15:56conocido primero por un libro, por un
00:15:59bestseller que se llama Hillbilly Elgi.
00:16:02Hillbilly El Leg eh fue adaptada al cine
00:16:05en 2016 eh, perdón, en 2020, 2016 salió
00:16:10el libro. Es una narración sobre cól
00:16:13Hill Billy es eh a ver como redneck,
00:16:16pero de la zona del norte este de los
00:16:19Estados Unidos. Eh los Hillbilly en un
00:16:22es un término profundamente despectivo
00:16:23igual, ¿no es cierto? Eh, en un momento
00:16:26con toda la industrial, bueno, con en el
00:16:28siglo XX se empiezan a mudar de de la de
00:16:31la HIL, de las de las colinas, digamos,
00:16:33de los apalaches a los distintos centros
00:16:36industriales de de todo el el noreste
00:16:38estadounidense. Y JV en realidad es más
00:16:42que un hijo de ese proceso, un nieto,
00:16:44porque lo que le toca a él es ser hijo
00:16:47de la descomposición
00:16:49de, bueno, del capitalismo industrial.
00:16:52Él es él es un producto hoy
00:16:54el cordón del óxido.
00:16:55Sí. Del del que era el cinturón del
00:16:58acero que se convierte en cinturón del
00:17:00óxido. Eh, la película lo narra él toda
00:17:03su infancia. La madre tiene un problema
00:17:06de drogadicción. Este, el padre nunca
00:17:08aparece. No, no hace falta que te
00:17:10expliquen, me parece, que cuál puede ser
00:17:12una historia posible. Eh, pero para mí
00:17:15tiene una cosa medio como una
00:17:16contradicción muy grande. Eh, la
00:17:19película es una especie de oda a la
00:17:22superación personal, a que no te
00:17:23determina el lugar de de donde vos nacés
00:17:26para qué podés hacer con tu vida. Pero
00:17:29para mí la escena más interesante que
00:17:30tiene está cerca del principio. Él está
00:17:34estudiando en Yel, está estudiando en un
00:17:35IB League, está estudiando derecho,
00:17:37sostiene tres laburos para poder estar
00:17:39ahí, está becado, tiene una beca
00:17:40bastante grande, pero bueno, tiene que
00:17:42comer, tiene que hacer vida y le sale la
00:17:44posibilidad ahí como por un contacto de
00:17:47irse a trabajar en el verano y hacer
00:17:49alguna diferencia económica y también
00:17:51pasar el verano con su novia que se va
00:17:53que va también ir a a Washington en ese
00:17:55verano. Y cuestión que para eso, bueno,
00:17:57él que es un nieto de Hilly Bilis, de
00:18:00Hillbilis inclusive, se tiene que juntar
00:18:03con gente que es nieta de gente de Yale,
00:18:06¿viste?
00:18:07Y en esa escena para mí está lo más
00:18:09potente de la película, que es que él e
00:18:12en un principio
00:18:14se se tiene que reconciliar con su
00:18:17pasado Hilbilly porque un poco su
00:18:18transformación es en bueno, eh a pesar
00:18:21de que soy Hilbilly, me hago abogado,
00:18:23estoy en la en la elite eh académica y
00:18:25del pensamiento de Estados Unidos, pero
00:18:28un poco le duele, ¿viste? Porque de
00:18:30pronto lo bardean feo en la mesa,
00:18:31¿viste? Es tipo, a ver, tengo de ahí,
00:18:35él no es de ahí. No es de ahí, se lo
00:18:37hacen notar. Este
00:18:39recordaba la
00:18:42nota que salió por dólar barato, cómo me
00:18:45uní a la resistencia, eh, que es de
00:18:47Thomas Richards.
00:18:48Exactamente. Exactamente. Yo creo que
00:18:50esa nota eh bueno, a él le dicen, "Che,
00:18:53¿y vos qué onda cuando volvés a
00:18:54Kentucky? Cuando volves a Ohio, la
00:18:56familia de él es de Kentucky, pero viven
00:18:57todo en Ohio. En un lugar chico, igual
00:18:5950,000 habitantes, un poquito más eh
00:19:03más ciudad que que Kentucky, que es
00:19:04donde a él más le gustaba. Pero también,
00:19:06¿viste? Dicen, "Vos qué onda que sos de
00:19:08Yale, vos te debes sentir como que eh
00:19:10sos de otro planeta, ¿viste?" Y sabes
00:19:12que era, yo sé que vos no sos tan fan de
00:19:13Los Simpson, pero es muy parecido a ese
00:19:15diálogo de Lisa Simpson en el futuro,
00:19:18que conoce a un inglés de una familia
00:19:21muy bien, muy intelectual él, ellos se
00:19:23enamoran y él le dice a ella, "Sos como
00:19:25la flor que nace del pantano, ¿viste?"
00:19:28Eh, y a él le duele que le digan, eh,
00:19:30porque incluso le dicen que son todos
00:19:31redn, son todos rednecks allá, ¿no? Y él
00:19:33dice, "Mira, no nos gusta esa palabra,
00:19:35¿viste?" Claro.
00:19:36Eh, de todos modos, lo que es raro, esto
00:19:39fue su vida, igual, no es que, o sea, no
00:19:40hago un spoiler porque es su vida real,
00:19:42eh, él termina transando con eso, medio
00:19:45que se amiga con su origen Hilv y con la
00:19:47madre que tiene un problema de
00:19:48adicciones, con todo eso, pero dice,
00:19:49"Bueno, pero para avanzar no me puedo
00:19:51quedar con esto que soy, simplemente" me
00:19:54parece que se traiciona un poco a sí
00:19:55mismo, eh, y esa traición la subsana con
00:19:58la carta que se llama Cómo me unía a la
00:20:01resistencia, que es sobre su conversión
00:20:02al catolicismo, que es una carta de
00:20:042019. Eh, y qué es como que se pisa todo
00:20:08el tiempo ahí, ¿no? 2016 sale el libro,
00:20:112019 la carta, 2020 la peli y cuando
00:20:13sale la peli, él todavía no era
00:20:15trampista. Claro, pero claro, entiendo.
00:20:18Pero repasando esto, él eh nace en el
00:20:21seno de una familia
00:20:23normal, protestante, anglicana,
00:20:25estadounidense,
00:20:26la sí
00:20:27incunciona o incursiona en un ateísmo de
00:20:31Silicon Valley o de la empresa
00:20:33y después termina convertido al
00:20:35catolicismo.
00:20:35Examente. Sí. Y él cuenta algo que es
00:20:37muy interesante, que para poder ligarse
00:20:39a su a su origen familiar, a su a su
00:20:42cuestión más de del campo más Hillbilly,
00:20:44eh se hace republicano y se hace eh
00:20:47conservador en todo lo que sea en
00:20:49términos de derechos individuales y
00:20:52libertario en lo económico. Era como su
00:20:55forma de decir, "Bueno, soy ateo, no
00:20:56creo mucho en Dios." De hecho, él
00:20:58estudia filosofía y ciencia política
00:21:00antes de estudiar derecho en una
00:21:01universidad estatal. viste que las
00:21:02universidades estatales de ellos son
00:21:04como son de tienen menos prestigio,
00:21:06eh, y trata como de de subsanar eso,
00:21:09¿viste? no sabe muy bien qué hacer hasta
00:21:11que en un momento encuentra en el en el
00:21:13catolicismo, en esa conversión, una
00:21:15forma como de de reconciliarse incluso
00:21:18con su abuela, que él cuenta como que es
00:21:20su role model en vida, eh, y que era
00:21:23también una protestante. Eso es lo que
00:21:26me llama la atención, que él ve
00:21:27reflejado los valores
00:21:29de
00:21:31de su abuela, el proyecta y dice,
00:21:33"Cuando yo me miré hacia adentro, los
00:21:36valores que a mí me enorgullecían
00:21:38y los que me identificaban eran los
00:21:40valores católicos." Pero no termido
00:21:41entender cómo él hace esa distinción de
00:21:43esa figura materna, por más que sea la
00:21:46abuela y valores que portaba, eh, si se
00:21:49quiere, más arquetípicamente anglicano,
00:21:51o sea, cómo termina,
00:21:52¿no? No, al revés. Él dice que a pesar
00:21:53de su filiación, de la de su abuela,
00:21:55¿no?, al no anglicana, a la es un
00:21:57protestantismo evangélico de allá, este,
00:22:01ella era protestante evangélica, no era
00:22:03super practicante, pero dice que, por
00:22:05ejemplo, su yerno, uno de sus yernos,
00:22:08eh, era católico y estaba todo bien.
00:22:09Pero, ¿por qué no se hace evangelista y
00:22:10se hace católica? Católica, no, él
00:22:12esa. Él porque detecta, no sé, tiene una
00:22:16porque la capa lo que dice Roco es la
00:22:17capa uno.
00:22:18Claro. Sí, sí. Detecta que la única
00:22:20iglesia fundada por Jesús.
00:22:21Sí. E incluso, sabes que no él fue la
00:22:23última persona que lo vio al papa.
00:22:26Mira, no sabía. No sabía la última
00:22:28persona que lo mató. Claro.
00:22:31Y metió un papa yanke encima.
00:22:33Sí, sí, sí.
00:22:34No era el que él quería. Él quería el
00:22:35otro Yankee.
00:22:36No, pero sabes que a mí me sorprendió
00:22:38eso porque en general los Yankees que se
00:22:40hacen que se hacen católicos, ¿viste?
00:22:42de vacantistas, tienen una cosa muy anti
00:22:45segundo Concilio Vaticano Segundo y él
00:22:48no debe ser muy pro Concilio Vaticano
00:22:49Segundo, pero le parecía es como medio
00:22:52institucionalista con eso, o sea, le
00:22:54parece mal que la gente bardee tanto al
00:22:56Papa. tiene un perfil ideológico muy muy
00:22:59misturado de pronto. Eh, a mí el que más
00:23:01me gusta de los que le gustan a él es
00:23:02Patrick de Nénin, no sé cómo cómo se
00:23:05pronuncia, que es un comunitarista
00:23:07católico de allá de la de la filosofía
00:23:10comunitarista Yanke, que es una escuela
00:23:12hacia los 80 90 que empieza, que escribe
00:23:14un libro muy interesante que se llama
00:23:17¿Por qué falló el liberalismo?
00:23:20Y hace todo una un análisis. dice que el
00:23:23el liberalismo en realidad eh fracasó
00:23:26triunfando, o sea, el hecho de que esté
00:23:28implosionando es porque, bueno, porque
00:23:29se se expandió demasiado. Y otras
00:23:31personas que le gustan son
00:23:32Fracasó triunfando o triunfó fracasando.
00:23:34Eh,
00:23:37no sé.
00:23:37Es muy católico lo de triunfar
00:23:39fracasando.
00:23:40Eh, ¿por qué? Sí, por la misma historia
00:23:42de Jesús. Digo,
00:23:43no, pero digo, o sea, las propias bases
00:23:46del liberalismo traen consigo la propia
00:23:49destrucción del liberalismo. Es decir,
00:23:50eh no es un libro super largo ni super
00:23:52complejo. Yo lo lo venía leyendo, no
00:23:55tengo muy presente toda la la
00:23:57argumentación que hace.
00:23:58¿Sabes que recuerdo de los Simpson? La
00:24:00representación que hacen los católicos
00:24:03hay dos recuerdos. esa la del cielo, el
00:24:05cielo católico son todos
00:24:06latinoamericanos, se divierten más y los
00:24:08otros son ingleses. Pero también me
00:24:10acuerdo un capítulo donde a Lisa la
00:24:12cambian a una escuela católica y pasa de
00:24:15ser la alumna genio la mejor, a una
00:24:18alumna mediocre. como que no sé por qué
00:24:20en su concepción eh esa visión promedio
00:24:23yankee, los colegios católicos, los
00:24:25católicos en general son como más
00:24:26intelectuales.
00:24:27Claro.
00:24:27Que es un poco algo que nos dijo alguna
00:24:29vez Mar Mayira Arena, pero incluso como
00:24:31crítica en el sentido de que la Iglesia
00:24:33Católica es muy intelectual, muy
00:24:35abstracta por momentos y lo que lo que
00:24:38conectó muy bien eh los los evangélicos
00:24:41con el territorio es que son eh más
00:24:43materialistas, ¿no? Entre otras cosas.
00:24:45Eh, incluso me gustaría hacer un
00:24:47programa con lo de Davi sobre la reforma
00:24:51y, ¿por qué no? En algún momento uno de
00:24:52la contrarreforma, pero me parece que
00:24:55son placas tectónicas, ¿no?, que mueven
00:24:57el mundo, ignoradas por eh cierto auge
00:25:00del postestructuralismo y sin embargo eh
00:25:04pareciera ser que ignoraban también las
00:25:06fuerzas que e anteriores que que nada
00:25:10que dominaban las el mundo de las ideas.
00:25:13Para mí él se termina de de de no sé si
00:25:16de reivindicar, de poner de acuerdo
00:25:18consigo mismo cuando escribe la carta de
00:25:20su conversión y cuando habla real en en
00:25:22términos honestos de qué piensa de la
00:25:24academia yankee y qué piensa de esto de
00:25:26no no lo dice en con este término
00:25:28específico, pero me parece que no
00:25:30estaría de acuerdo conmigo, Jid Bans eh,
00:25:33de la catedral, ¿viste? Que es este
00:25:34concepto de Sharvin que es básicamente
00:25:36la academia y los medios, ¿viste? Eh,
00:25:39para mí es muy raro que tenga que
00:25:41servin, o sea, un ideólogo de de la
00:25:44extremísima derecha, el que señale eh
00:25:47que en Estados Unidos existen lobis de
00:25:49este estilo y que no lo haga la
00:25:51izquierda, digamos, que que la izquierda
00:25:52se la se haya se la haya comido. ¿Sabes
00:25:54qué pasa? Que en 1970 eh, una persona
00:25:58llamada Altuser de izquierda escribió
00:26:01aparatos ideológicos del Estado y me
00:26:03parece que da cuenta de cierto, digo que
00:26:06hay una dominación también en el campo
00:26:08de las ideas e incluso otro intelectual
00:26:11antes, en el 58, si no mal recuerdo,
00:26:14llamado Jaureche hace la misma
00:26:16observación. Fíjate que y me gustaría
00:26:19hablar con con Merino, ¿qué pasa con el
00:26:21mundo de las ideas, sus aspiraciones, eh
00:26:25sus canales de de financiamiento? Que
00:26:28cuando Jaureche lo postuló eh fue
00:26:30tratado, viste, como medio de negro de
00:26:32[ __ ] Ahora bien, cuando las
00:26:33traducciones francesas llegaron
00:26:35alrededor de los 70 a la Argentina,
00:26:40traducciones obviamente de los textos al
00:26:42terus, ahí sí era una buena idea, ¿no?
00:26:44Pero eh ya lo de civilización y barbarie
00:26:47estaba señalado eh y la escuela y el rol
00:26:50de la de los diarios, instituciones, los
00:26:52grupos intelectuales, muy genialmente
00:26:54por Jaurech.
00:26:56Che, otro tema, están habiendo
00:26:57elecciones en corrientes, ¿no es cierto?
00:26:59Y entiendo que le está yendo muy mal a
00:27:01la libertad avanza. digo bien. Ah, no,
00:27:03nada, nada, no, no, no, no tengo mucho
00:27:05para decir. Solo que quizás
00:27:06yo me pregunto las 15 millones de
00:27:08personas que sacaron de la pobreza que
00:27:09sacó la pobreza mi le ni uno era de
00:27:12coryentes. Ninguno. Qué mala suerte.
00:27:16Fui, boludo, a la bolsa de comercio.
00:27:1770% dicen que participación. Sí. ¿Sabes
00:27:20por qué también? Igual
00:27:21por qué
00:27:21porque son elecciones de la gobernación.
00:27:24Ah, bueno, si no son el
00:27:25con elecciones ejecutivas. Vamos a ver
00:27:27qué pasa.
00:27:29No me tienten hablar sobre eh la
00:27:32política local, ¿saben cómo me pongo y
00:27:34cómo se ponen cuando yo me pongo? Eh,
00:27:37pero bueno, eh, tengo 9 minutos, tengo 9
00:27:40minutos para o que pase el tiempo o
00:27:43decir algo al respecto. Pero bueno, eh,
00:27:45lo vi a mi ley ya igualmente pasó una
00:27:47semana en la Bolsa de Comercio, pleno
00:27:49escándalo de corrupción e pleno
00:27:52escándalo eh de espacnuolo, siempre un
00:27:55italiano metido en el medio de alguno de
00:27:57estos asuntos. Eh, y nada, fue una una
00:28:00cosa, era la segunda vez.
00:28:01El deep states son los tanos.
00:28:02Son los tanos. Sí, el deep state son los
00:28:04tanos. Eh, la verdad que sí, antitanos
00:28:06tiene un punto. Para mí trajeron también
00:28:08el buen gusto lo italiano, hay que
00:28:10decirlo, como italiano, nieto o bisnieto
00:28:13sería de italianos. Quiero defender un
00:28:15poco la italianidad.
00:28:16¿No sería lo mismo la arquitectura de
00:28:17esta ciudad o del centro de este país?
00:28:20Sí, sí. Más de una costumbre, más de
00:28:23algún teatro de de esas ciudades
00:28:25pequeñas o medianas que hay alrededor de
00:28:27la provincia de Santa Fe,
00:28:27trajeron la Bañacauda,
00:28:29que mucha trajeron, sí, las pastas,
00:28:33muchas cosas. ¿Quién lo va a traer?
00:28:34Bueno, me me llama. ¿Por qué la a baña
00:28:36cauda?
00:28:37Y porque es una comida, qué sé yo.
00:28:40Pero me gusta la baña cauda a mí,
00:28:41boludo.
00:28:42Ga bañacuda.
00:28:43Dicen, "Está detrás de coso, dice, está
00:28:44la pizza, la pasta." Sí, bueno, igual
00:28:46para boludo, la Pero la pizza, la pasta,
00:28:48qué sé yo. O sea, podrían no haber
00:28:50llegado con los tanos a No sé, me
00:28:52explico. En todo el mundo hay pizza
00:28:53ahora.
00:28:54Exactamente.
00:28:55Pero bañacauda no hay en todo el mundo.
00:28:57Eh,
00:28:58¿qué iban a decir? Perdón.
00:29:00No, no.
00:29:00Ah, no. que iban a decir algo, eh, ¿cómo
00:29:03me quieren tentar a que yo hable di
00:29:04cosas?
00:29:05¿Cómo estuvo? ¿Cómo estuvo Mirey?
00:29:06Mal.
00:29:08¿Por qué? A ver, eh, fueron tres
00:29:10discursos del Gabriel Simoni, el
00:29:12presidente de Bolsa de Comercio de
00:29:13Rosario, Pablo Japin, el intendente de
00:29:15Rosario y el gobernador Maximado Puchao.
00:29:17Y nada, dio una clase de economía,
00:29:20insisto, en el medio de este escándalo y
00:29:22en vez de dar un discurso político, se
00:29:25puso a dar una clase de economía, pero
00:29:27digo, bueno, empezará siendo un raconto
00:29:30de la administración masa, de lo que fue
00:29:33la de Guzmán, ¿no? empezó explicando el
00:29:35trueque, pero como si fuese un curso de
00:29:37Coderhouse
00:29:38y se entendía.
00:29:40¿Sabes qué pasa? Que hay un momento de
00:29:42dispersión cognitiva total. Entonces yo
00:29:44miraba a los costados como, "Che, todos
00:29:45estamos viendo esto." La gente estaba
00:29:47con el celular, se reía de fondo,
00:29:49terminó diciendo cucardos, no sé qué,
00:29:52una cosa, ¿viste? e dijo exactamente lo
00:29:56mismo que Mauricio Macri dijo en el 2017
00:29:58de cara a esas elecciones legislativas,
00:30:01que era el riesgo quisnerista de que le
00:30:04fuese bien en las elecciones para los
00:30:06mercados, porque, ¿cuál era su objetivo?
00:30:08Explicar por qué la tasa de interés
00:30:09había superado el 100%. Básicamente el
00:30:12problema era la democracia. Y yo les
00:30:14recuerdo que en esas elecciones
00:30:16legislativas el Pro le fue muy bien en
00:30:182017. ¿Cuándo es la crisis que
00:30:20desencadena eh la derrota del PRO?
00:30:22ocurre en eh abril, mayo del eh 18. Ahí
00:30:27se le empieza a ir la economía. Y yo
00:30:31en mi necrope hago una pequeña apesta
00:30:33acerca del 2026, mayo, junio,
00:30:37en el peor de los casos de 2016, año
00:30:40clave para la economía de cualquier
00:30:43gobierno, sobre todo de este corte
00:30:45ideológico, porque claro, repasando los
00:30:47nombres, uno dice Sturenegger, ¿dónde
00:30:50estaba? Era el presidente del Banco
00:30:51Central.
00:30:52de eh Mauricio Macri, de hecho vuela en
00:30:55el 2018 en ese en ese momento y entra ni
00:30:58más ni menos que Luis Caputo, actual
00:31:01ministro de economía. Esterneger es eh
00:31:04creo algo así como ministro de
00:31:05desregulación, una cosa así. Entonces,
00:31:08los mismos nombres, los mismos lugares,
00:31:10e los mismos tiempos. Eh, digo, no hay
00:31:13que hacer un no hay que ser genios, ¿no?
00:31:15Para leer un poco eh la historia.
00:31:18En todos lados los mismos nombres.
00:31:20Sí,
00:31:21en toda la política.
00:31:24¿Qué? ¿Cómo de quién? No me cuidan en
00:31:27este programa.
00:31:28Eh, bueno, no, si querés podemos pasar
00:31:31pasar de largo. Yo, de hecho tengo que
00:31:32decir cosas.
00:31:33De hecho, tengo un poco de sed. Quizá
00:31:37quizá lo puedo solucionar.
00:31:39Quizá lo puedo solucionar con el hermoso
00:31:42vermood que nos acerca siempre la gente
00:31:44de Belgrano. De hecho, así no me retan.
00:31:48Voy a hacer esto como se debe hacer,
00:31:50como un profesional. Gracias por este
00:31:52Bermud a los amigos de Belgrano. Bermud
00:31:53producido en nuestra ciudad, producto
00:31:54100% rosarino como este. Lo voy a poner
00:31:57bien, así todos lo ven. ¿Ven todos el
00:31:59vaso también que nos dan de Belgrano?
00:32:01Voy a armarlo. Yo lo hago con tónica.
00:32:04Este me gusta mucho la tónica. ¿Te gusta
00:32:06la tónica?
00:32:07Sí, me encanta.
00:32:09A a mucha gente no le gusta la tónica,
00:32:11pero siempre me pareció,
00:32:13¿no? Pero todo lo que haga Café eh Café
00:32:14Belgrano, Bermú Belgrano, es
00:32:17extraordinario. Sí, sí. De hecho,
00:32:18recuerdo sus inicios allá eh por eh
00:32:21barrio cerca de las cuatro plazas,
00:32:24donde está la sede original de Café
00:32:27Belgrano. Eh, y ahora me faltó hablar
00:32:30con alguien,
00:32:32eso tal vez me salve de meterme aún
00:32:35problema, pero aún así creo que me voy a
00:32:36meter en ese problema. que es el amigo
00:32:39canciller de Venecia, que le pido que se
00:32:40prepare porque le voy a hacer una breves
00:32:42unas breves preguntas, ¿eh? Sí. ¿Qué más
00:32:45vas a decir?
00:32:46Eh,
00:32:47ah, no, sí en vivo. Bueno, sí, sí. A mí
00:32:50me gustaría yo, boludo.
00:32:52Mira allá.
00:32:55salute
00:33:00bien,
00:33:01bien, ¿no? Y también le tengo que
00:33:02agradecer, también le tengo que decir,
00:33:05venimos, se viene la primavera, es una
00:33:08época jodida, mucha alergia, la gente,
00:33:10viste, de pronto tiene sus cuestiones.
00:33:12Le quiero agradecer a LPF, Planes de
00:33:15Salud, que tiene coberturas que se
00:33:16adaptan a tu economía. Solo con tu
00:33:18aporte obtenés cobertura médica y solo
00:33:20pagas un copago cuando lo utilizas.
00:33:21Elegí el plan que va con vos ingresando
00:33:23a lpfplanedesalud.com.ar.
00:33:25Con LPF Planes dees salud tenés planes
00:33:27accesibles sin resignar calidad ni
00:33:28cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:33:30tu salud. Elegí los planes de LPF. Ahora
00:33:32sí, ahora sí he he dicho todo.
00:33:36Bien, canciller de Venecia, acérquese,
00:33:38por favor, a la cámara. No, acá no,
00:33:40allá. Eh, ahí estamos eh con el artista,
00:33:44mejor conocido como cancillero de
00:33:46Venecia, que también, así como eh
00:33:48nuestro amigo Gabriel Merino, viene de
00:33:50La Plata. ¿Cómo estás?
00:33:52Muy bien.
00:33:54Canciller de Venecia, eh usted es
00:33:56músico?
00:33:56Yo soy músico, exactamente.
00:33:58No tiene audio. A ver. Sí,
00:34:00sí, ahora sí es músico. Es miembro del
00:34:02Ejército Gris.
00:34:03Soy miembro del Ejército Gris.
00:34:04Bien. Vino desde La Plata.
00:34:06Vine desde La Plata, solo para verlos
00:34:08ustedes.
00:34:08Wow. Gracias. Estamos muy agradecidos.
00:34:10Todavía no tenemos tribuna, pero eh si
00:34:12vienen de unos los podemos recibir. Eh
00:34:15usted compuso la eh melodía que va a
00:34:18sonar todos los jueves en radio con vos.
00:34:19Parece ser que hice algo así.
00:34:21¿Cómo? ¿Cómo?
00:34:22No solo, no en soledad. Yo yo hice la
00:34:24música, es verdad,
00:34:25y después algunos efectos sonoros los
00:34:27agregó.
00:34:29Bien, el el gran saludo.
00:34:31Sí, ahora volvió de Europa de gira. Te
00:34:33hago una pregunta. ¿En qué te
00:34:34inspiraste?
00:34:35¿En qué me inspiré? En el microcentro
00:34:37porteño.
00:34:38En el microcentro porteño. Okay.
00:34:39Sí. Era una melodía que ya estaba de
00:34:41antes. Cuando vos me dijiste lo que
00:34:42querías, yo dije, "Tengo exactamente
00:34:44eso."
00:34:44Es increíble porque vos me escribiste y
00:34:45me mandaste, "Tengo esto." Dije, "No,
00:34:47increíble." Y se juntaron con Astier.
00:34:49hicieron, yo creo, la mejor banda de
00:34:52sonido del stream, porque es original,
00:34:54totalmente original.
00:34:55Sí, no hay
00:34:56no hay que ahora está medio moda, ¿no?
00:34:58Y ya sabe de esto,
00:35:00¿eh? ¿Cómo? ¿Cómo?
00:35:01Sadik ya sabe de esto. ¿No las pueden
00:35:03robar?
00:35:03Sí, Sadik sabe esto.
00:35:04Sabe esto.
00:35:06¿Qué onda la posición con Yo me
00:35:08sorprendía a principio de año había
00:35:09mucha gente. Hola, Kancy, ¿cómo estás?
00:35:11Había mucha gente del de la música
00:35:14defendiendo a Sadaik y yo me acuerdo que
00:35:15cuando yo era joven y músico estaba todo
00:35:17mal siempre con Sadaik. Ahora está todo
00:35:19bien siempre con Sada.
00:35:22Yo entiendo que sí, que está bien. Es un
00:35:23buen gremio. Eh, la verdad que defiende
00:35:25bastante a los laburantes. Re no es un
00:35:27gremio. Primero que nada, porque hay
00:35:29gremios de músicos.
00:35:31Hay específicamente gremios de músicos,
00:35:32pero yo, por lo menos desde mi
00:35:34definición está bien Sadic, la sociedad
00:35:36de compositores. De hecho, tiene
00:35:37bastante, por ejemplo, la obra social de
00:35:39Sadic es muy buena. Mira,
00:35:41vos cualquier obra social, si te
00:35:42lastimas la mano, eh, te da te cubre
00:35:45dos, tres sesiones, Sadic te cubre las
00:35:47que sean necesarias para tu
00:35:48recuperación. O sea, está pensada para
00:35:50el artista que no caiga en desgracia. El
00:35:53tema, la gran dificultad es
00:35:55ser socio eh, pleno de Sad,
00:35:58porque tenés que tener cierta, o sea,
00:36:01cobrar cierta guita por trimestre, pasar
00:36:04un mínimo, no es que cualquiera por
00:36:05hacer una canción puede hacerse sucio
00:36:07sadic,
00:36:08ahí es donde se complica por ahí. Pero
00:36:10si estás bien, si lográs hacer el laburo
00:36:12y está bien, es justo que sea asíamos.
00:36:14Sí, sí, está por supuesto, ¿no? Yo
00:36:16recuerdo épocas en las cuales, no sé,
00:36:18hacer un trámite con Sadaik era más
00:36:19difícil que con la FIP directamente en
00:36:22términos de longitud en el tiempo y va,
00:36:24capaz que porque soy de Rosario también
00:36:25y todo tenía que ir a Buenos Aires,
00:36:26entonces era un quilombo y odiábamos a
00:36:28Sadaik, pero bueno, está
00:36:29no ahora está más fácil. Hubo un
00:36:31quilombo hace poco porque sacaron, o
00:36:33sea, antes había que presentar sí o sí
00:36:35partitura para registrar algo,
00:36:37lo cual era un trabajo, un negocio para
00:36:40quienes podían transferir partitura,
00:36:42eh, y bueno, ahora no, ahora se puede
00:36:44entregar el audio, lo cual para mí tiene
00:36:46sentido porque si vas a registrar un
00:36:47trap,
00:36:48eh, para titulararlo es una pelotudez
00:36:50totalmente
00:36:50y es mucho más fácil, no hay que
00:36:51mandarlo. Pero sí es verdad que le
00:36:53sacaron un laburo a los músicos que
00:36:55tienen pocos laburos.
00:36:56¿Por qué? Los de la partitura.
00:36:58Los de la partitura, claro.
00:36:59Bueno, qué sé yo. Pero canc la es el
00:37:02sindicato de de las velas cuando le vino
00:37:05bien a todo el mundo. Yo yo entiendo que
00:37:07que Pero v lo dejo ahí, lo dejo.
00:37:09No, no, está bien, está bien. Yo no me
00:37:11voy a meter ahí porque me tendría que
00:37:12pelear con muchos amigos y no tengo
00:37:13ganas.
00:37:13Lo dejo ahí. Lo dejamos ahí.
00:37:15Ya bastantes problemas tienen que se
00:37:16quedaron sin ese laburo como para
00:37:18Sí, igualmente el futuro del laburo es
00:37:20oscuro, así que todos vamos hacia el mío
00:37:22destino. Gracias con la por la
00:37:24composición, por la amistad, por formar
00:37:26parte. Y bueno, el jueves mirará esa
00:37:28obra de arte ya intervenida porque
00:37:30también hay que adaptarla
00:37:31audiovisualmente, pero está la versión
00:37:33original en el tráiler original que en
00:37:35su momento fue largado, lo pueden buscar
00:37:37en Twitter, en algún lado de nuestro fit
00:37:39está.
00:37:40Vamos a ver si la podemos subir en algún
00:37:41momento redes, después hay que ver el
00:37:43tema Spotify, eso sí, si no hay problema
00:37:47muchas
00:37:47al Instagram.
00:37:48Ah, no se dice Spotify. ¿Cómo se dice
00:37:50Spotify? ¿Cómo se dice? Spotify, el
00:37:52coso,
00:37:52Spotify.
00:37:53Bueno, muchas gracias a ustedes por
00:37:55dejarme de ser parte.
00:37:57Gracias a vos.
00:37:57Muchas gracias.
00:37:58Eh,
00:38:00estamos en horario. No dijiste nada.
00:38:02Está bien, boludo. Sobreviviste
00:38:05o lo querés, ¿sabes cuál es tu problema?
00:38:06Que lo querés decir.
00:38:09Qué difícil, boludo, cuando el corazón
00:38:11te indica algo, la cabeza otro. Eh,
00:38:14tengo mensajes disuasorios en el
00:38:16teléfono. E
00:38:23lo vamos a dejar para otra ocasión. Me
00:38:25dale
00:38:25va. No sé qué opinan ustedes.
00:38:26Tenemos, lo podés decir el jueves.
00:38:30Bueno, lo digo el jueves.
00:38:31Listo. Tiene que ir el jueves ahora a
00:38:33ver contragolpe. Muchachos, estamos en
00:38:36condiciones de pasar a la cortina y de
00:38:38que ingrese el invitado. Bueno,
00:38:43[Música]
00:39:10con nosotros. Bienvenido a Cabaret
00:39:11Voltear.
00:39:12Un gustazo estar acá, la verdad. Eh,
00:39:14¿cómo estás?
00:39:14Contento, contento.
00:39:16¿Cuántas horas hay de La Plata a
00:39:17Rosario?
00:39:174 horas y algún minuto de más en auto.
00:39:21En auto, sí, por supuesto.
00:39:22Bien. Gabriel Merino es muchas cosas. es
00:39:25doctor en Ciencias Sociales, licenciado
00:39:27en Sociología, trabaja en el CONISET en
00:39:30el Instituto de Investigación de
00:39:31Humanidades y Ciencias Sociales de la
00:39:33Universidad Nacional de La Plata, donde
00:39:35también es profesor, coordina el
00:39:37departamento de Uracia del Instituto de
00:39:39Relaciones Internacionales, es director
00:39:41del proyecto de investigación y
00:39:42desarrollo de la UNLP sobre transición
00:39:46histórica espacial del sistema mundial y
00:39:48América Latino y coco coordina el grupo
00:39:51de trabajo de CLAXO China y el mapa del
00:39:54poder mundial.
00:39:55Acá está su libro, es la base de este
00:39:57programa, no es la totalidad de este
00:39:59programa porque no va a ser sobre China.
00:40:01Así que gracias por venir.
00:40:03Bueno, gracias por invitarme.
00:40:04Me faltó algo decir,
00:40:06¿no? No creo que
00:40:07fanático de Matrix.
00:40:08¡Uf! Me marcó, me marcó ahí la
00:40:10transición de la adolescencia la a la
00:40:12juventud.
00:40:13Okay.
00:40:14De estudiante, ¿no? Universitario.
00:40:15Me dijiste Matrix, Rocky y ¿qué más?
00:40:17Eh, no, Matrix, Rocky fueron como
00:40:20fuertes,
00:40:21fuerte las películas. Rocky 1.
00:40:22Rocky un. No, de chico era como
00:40:24más justicialista. Rocky un
00:40:25claro, popular,
00:40:27¿no? La cuatro que ya es un lobby yankee
00:40:29anticomunista,
00:40:30¿no? Es, viste el boxeador de abajo,
00:40:32popular, así
00:40:34italiano, inmigrante,
00:40:35italiano en esa de Estados Unidos.
00:40:37Te quiero hacer una pregunta e para ver
00:40:39si podemos darte a conocer entre eh
00:40:42nuestros oyentes o televidentes o
00:40:45comunidad del Ejército Gris. Eh,
00:40:47¿conociste a Ernesto La Club?
00:40:49Conocí a Ernesto La Club. Es verdad que
00:40:52te quiso convencer en una reunión en la
00:40:54CTA que el sujeto político había dejado
00:40:56de ser los trabajadores para pasar a ser
00:40:58la juventud.
00:40:59Sí, bueno, algo así nos sorprendió. nos
00:41:01dijeron, nos invitaron a un espacio que
00:41:04éramos juventudes argentinas, que éramos
00:41:06referente de juventud de de la
00:41:08militancia, ¿no? De distintos
00:41:10agrupamientos, eh sindical, barreal,
00:41:14eh estudiantil, universitario. Bueno, y
00:41:17nos nos invitaron, creo que fue en el
00:41:19quincho de SUTEBA, si mal no recuerdo,
00:41:22eh, del gremio docente de la provincia
00:41:23de Buenos Aires. Ahora reunión con La
00:41:25CLO, año 2011. se estaban dando
00:41:27profundas discusiones en el movimiento
00:41:29nacional y había nuestra tradición,
00:41:32¿no?, esta idea de que el sujeto tenía
00:41:34que ver con los trabajadores y el sujeto
00:41:36pueblo, ¿no?, como como cuestión
00:41:37central, pero un pueblo en relación a
00:41:40los trabajadores como como columna
00:41:42vertebral y bueno, eh y nos sorprendió
00:41:45en esa discusión. Bueno, la CL las
00:41:47primeras cuestiones que planteo así
00:41:48fuertemente es que los sujetos eran la
00:41:51juventud, que ya no eran los
00:41:53trabajadores,
00:41:55que también pensar en un sujeto pueblo
00:41:57era algo del pasado, eh, y menos con ese
00:42:01anclaje materialista que le que le
00:42:04dábamos y que había que pensar en la
00:42:06juventud y una cuestión de sujetos
00:42:08múltiples, ¿no? esta idea más
00:42:09posestructuralista, evidentemente, que
00:42:11venía de Occidente o del occidente
00:42:13geopolítico y que contrastaba con con lo
00:42:16que pensábamos en ese momento y con
00:42:17nuestras tradiciones.
00:42:18Bueno, sí, la base de la cadena
00:42:19equivalencial, digamos, todos esos esos
00:42:21distintos sectores.
00:42:22Claro. Sí. Con otra concepción incluso
00:42:23de hegemonía. Yo para ese entonces, por
00:42:25ejemplo, discutía con esa visión que
00:42:27decían el quinerismo es hegemónico y
00:42:29para la noción de hegemonía era muy del
00:42:33plano ideológico cultural
00:42:35y si se crea cierto consenso y se ganan
00:42:38ciertas elecciones. Entonces, yo decía,
00:42:39hay una cuestión fundamental que nos
00:42:40está viendo del plano de hegemonía, que
00:42:43hegemonía es materialidad y si tu
00:42:45proyecto va para un lado, pero tu
00:42:47estructura económica va para el otro, tu
00:42:49estructura económica sigue siendo
00:42:50neoliberal y vos sos nacional popular,
00:42:53ahí no hay hegemonía, ahí hay un un
00:42:55quiebre, de hecho, una contradicción
00:42:57fundamental que no se pudo resolver
00:42:59incluso en el quinerismo, aunque se
00:43:00avanzó en algunos aspectos importantes.
00:43:03Entonces también tiene que ver con otra
00:43:04concepción teórica que hay en discusión
00:43:06ahí de fondo.
00:43:07Postmuerte de Néstor fue esto.
00:43:09Sí, porque ahí también cambió, ¿no?
00:43:13Muchas cuestiones de concepción, creo
00:43:14yo.
00:43:16¿Dirías que que no hubo un quiebre en lo
00:43:19económico que del quisnerismo para lo
00:43:22que había venido antes?
00:43:26un quiebre cuando
00:43:27no no sé porque hablaste recién de la de
00:43:29de de un cierto neoliberalismo del
00:43:31quinerismo.
00:43:32No, no, no era porque el quinerismo sea
00:43:34neoliberal, sino que vos tenés una
00:43:35estructura productiva que está
00:43:37primarizada, extranjerizada,
00:43:39¿no? Eh, destruida por 25 años de
00:43:43neoliberalismo y que esa es la
00:43:45estructura productiva que vos tenés.
00:43:46Entonces, claro,
00:43:47por más que vos tengas en la política y
00:43:50una construcción que diga, "Bueno, mi
00:43:51estrategia va para allá, la la hegemonía
00:43:54guarda también relación e eh como
00:43:56concepto analítico más profundo, no solo
00:44:00a una dimensión ideológica cultural o un
00:44:01consenso coyuntural, sino a una
00:44:03articulación entre esa dimensión
00:44:05ideológico cultural con la dimensión
00:44:07política que hay discus qué estado tenés
00:44:09que tener, porque si vos teniendo un
00:44:11estado neoliberal es complicado."
00:44:12Claro.
00:44:13¿Y con qué base material tenés?
00:44:16en función de eso. Entonces, me parece
00:44:18que guardar relación con eso, de hecho,
00:44:21el problema que se empieza a producir a
00:44:22partir de 2011, 2012, que tiene que ver
00:44:24con la famosa restricción externa, como
00:44:26se le llama, la falta de dólares, guarda
00:44:28relación con ese con ese problema. Y la
00:44:31clo no te sirve para detectar eso,
00:44:33¿no? Era justamente el problema, ¿no?
00:44:35No, no podés visualizar con la para de
00:44:38nuestra perspectiva, aunque podía tener
00:44:39aportes y hay que debatir en el plano de
00:44:41las ideas, no hay que ser justamente un
00:44:42sectario, pero no tenía las herramientas
00:44:45justamente para discutir las grandes
00:44:47contradicciones que se enfrentaban ahí,
00:44:49que entre otras cosas, por eso nosotros
00:44:50decíamos el dilema es la profundización,
00:44:52no la sintonía fina. Y las la
00:44:54profundización tenía que ver con
00:44:55discutir juellos de botellas
00:44:57estructurales
00:44:59que si no lo podías resolver a haber un
00:45:03reflujo, iba a haber un problema,
00:45:04incluso se te iba a desarmar la fuerza
00:45:06político y social como empieza a pasar,
00:45:08incluso porque te cambia ahí la
00:45:09coyuntura geopolítica mundial. Hace 10
00:45:12años la geopolítica estaba de moda,
00:45:15¿no? De hecho, siempre recuerdo una
00:45:18cuestión que cuando hace 15 años,
00:45:20pongámosle 2010, 2011, que ahí estamos
00:45:23preparando un material, un libro que
00:45:24también empezamos a hablar de
00:45:25globalismo, las internas en Estados
00:45:27Unidos, nacionalismo, otros sectores, la
00:45:29reconfiguración de del orden mundial a
00:45:31partir de la crisis 2008, cuando en la
00:45:33en la facultad, por ejemplo, eh
00:45:37algunos profesores muy piolas de años,
00:45:39¿no? que que habían guiado nuestro
00:45:41camino. Planteamos esta cuestión de la
00:45:43geopolítica, ¿no? Eso es muy de
00:45:44militares.
00:45:45Claro. Ah, mira,
00:45:46eh, como si fuera tambén estaba la
00:45:49carga, obviamente, del antimilitarismo
00:45:51construido como política y hasta como
00:45:55estética, ¿no?, postictadura,
00:45:57que era un problemón eso porque había
00:45:59ganado, ¿no?, una línea más progresista
00:46:03eh liberal, digamos, que justamente veía
00:46:07construían un fetiche en los militares
00:46:09como si fuera todo lo mismo, como si San
00:46:11Martín y Perón no hubiesen sido también
00:46:12militares y como no
00:46:14claro se se se feticizan las estructuras
00:46:17y las instituciones, entonces o Mosconi,
00:46:19claro.
00:46:20Eh, pero bueno, creo que fue es ese
00:46:22antimilitarismo un poco producto por el
00:46:25desastre del del genocidio desde
00:46:27y completamente explicable, pero un poco
00:46:30fue también obviamente por ese
00:46:33liberalismo democrático que impregnó,
00:46:36traficado ideológicamente,
00:46:38sí, que que impregnó nuestra sociedad en
00:46:40los los 80, creo que fue parte de la
00:46:42derrota también eso
00:46:43y que también digamos parte de de la
00:46:45concepción industrialista argentina está
00:46:47intrínsecamente ligada a al ejército
00:46:50sobre todo,
00:46:50por supuesto. De hecho, fue impulsada
00:46:53eh por el ejército,
00:46:55obviamente IPF como cuestión insignia ya
00:46:58en el gobierno de Irigoen, pero con no
00:47:00Mosconi, después Savio atrás
00:47:03y el sector nacionalista del ejército,
00:47:06entendiendo que sin industria
00:47:09no podías tener proyecto nacional y no
00:47:11podías tener una estrategia nacional.
00:47:13Era como una cuestión inescindible. Hay
00:47:16una frase que es tremenda, la hemos
00:47:18mencionado acá en el programa, en el
00:47:19programa con con Julián Sicari, le
00:47:21mandamos un saludo si llega a ver esto
00:47:22en algún momento. Eh, una frase de
00:47:24Videla que dice, eh, pensar en
00:47:28privatizar IPF es equivalente, estoy
00:47:31parafraseando, a pensar en privatizar la
00:47:34escarapela. O sea, aún en el en el
00:47:36gobierno, en lo el peor de los milicos,
00:47:39entendía que era una línea roja la
00:47:41industria nacional o al menos ciertas
00:47:43industrias.
00:47:44Sí. A ver, nosotros hasta justamente el
00:47:4776 éramos una semiperiferia avanzada con
00:47:50una estructura industrial,
00:47:53no diría potente, pero para hacer una
00:47:56semiperiferia, ¿no? Con con bastantes
00:47:58capacidad con lo pronto nos podíamos
00:48:01medir con Brasil estratég. Soy deo. En
00:48:03el asticero Río Santiago se hacían
00:48:04grandes buques y se hacían hasta motores
00:48:07grandes motores diesésel bajo licencia
00:48:10de Burma a Wayne o de Fiat. O sea,
00:48:12claro,
00:48:13era, o sea, vos y trabajaban de forma
00:48:15directa e indirecta 9000 personas en un
00:48:17astillero que era el número uno a nivel
00:48:19latinoamericano.
00:48:20Claro.
00:48:20Entonces era era eso. Argentina
00:48:22Argentina, si bien ya lo desarticuló eso
00:48:26Onganía
00:48:28y después se termina de de morir en el
00:48:3076, pero vos estabas si la revolución
00:48:34tecnológica, científicotecnológica de
00:48:36los 60 70 era la microelectrónica.
00:48:39microelectrónica, tecnología de la
00:48:41información y la comunicación
00:48:43con eh con Madanes, Fatens en su
00:48:46momento, la facultad exactas de de la U
00:48:49y todo, había desarrollo en ese sentido.
00:48:51Si vos estabas, no no eras un número
00:48:53uno, pero vos estabas en la discusión en
00:48:56un en un segundo nivel de la revolución
00:48:59científico tecnológico de ese momento
00:49:00asociado a un proyecto industrial.
00:49:02Siempre estaba el problema que lo
00:49:03advirtió Perón y por eso va dice, hay
00:49:06que armar el ABC, Argentina, Brasil y
00:49:09Chile. Estaba el problema de la escala.
00:49:10Claro,
00:49:11pues tenés un problema de escala ahí, de
00:49:13escala tanto económica
00:49:15eh como geopolítica, por lo que implica
00:49:20tener un polo de desarrollo en lo que
00:49:22los gringos llaman el hemisferio
00:49:24occidental. Así que competiría, ¿no?,
00:49:26con la hegemonía estadounidense
00:49:27dentro de las palabras prohibidas,
00:49:30olvidadas y cuando uno olvida palabras
00:49:33también son como puertas que se dejan de
00:49:35abrir. Eh, la palabra soberanía formaba
00:49:38parte del lenguaje de la clo por
00:49:39ejemplo?
00:49:40A ver, no es por estigmatizar, yo creo
00:49:42que podía formar parte, pero el tema es
00:49:44cuál es la concepción de esa palabra,
00:49:46porque una cuestión es que nosotros
00:49:49tenemos que discutir es el significado
00:49:51de las palabras, o sea, o sea, porque
00:49:53muchas veces se habla de eh o sea,
00:49:56se pone la palabra soberanía
00:50:00eh
00:50:02bajo un conjunto, bajo una articulación
00:50:05de ideas que en realidad tiene que ver
00:50:07con la soberanía. Es decir, se se se
00:50:11cree que se construye soberanía o se
00:50:14construía soberanía a veces importando
00:50:16cierto progresismo europeo,
00:50:19¿no? En materia educativa o en materia
00:50:22eh digamos en distintas esferas eh
00:50:26digamos ideológicas, en materia
00:50:28pedagógica ni hablar. Eh, no me quiero
00:50:31pelear, digamos, con nadie en
00:50:32particular, por eso estoy tratando de
00:50:34ser cuidadoso con las palabras. Y no se
00:50:36veía que en realidad había detrás de eso
00:50:40un problema grave de destrucción del
00:50:42sistema educativo que es clave para
00:50:44construir soberanía efectiva. Mira, mi
00:50:46vieja es profesora de de secundaria de
00:50:49historia de sobre todo en Verizo, daba
00:50:53clases, ahora jubilada y ella me dijo en
00:50:55un momento, en los 90, en el mismo eh
00:50:59vení volví indignada, dice de que desde
00:51:02que nos obligan
00:51:05a probar a las personas,
00:51:07no están destruyendo la educación.
00:51:08Estaba como indignada. ¿Por qué? porque
00:51:10había una exigencia de que pase todo el
00:51:12mundo, que apruebe todo el mundo,
00:51:13que muchas veces para engañar una
00:51:14estadística autocomplaciente acerca de
00:51:16cómo está la educación.
00:51:18Exactamente.
00:51:20Y el tema es que después del cierto
00:51:22progresismo, no quiero estigmatizar esa
00:51:25palabra que a veces viste, está manoada,
00:51:26pero cierto
00:51:28se adoptó eso como
00:51:30de las buenas intenciones, digamos, de
00:51:32cierto lugar, de las buenas intenciones.
00:51:34Exacto. O sea, como o sea, desde el
00:51:36campo popular, vamos a decirlo, digamos,
00:51:37porque para para hacernos cargar. Claro,
00:51:40se adoptó eso como si fuera algo
00:51:42progresivo, como si fuera popular, como
00:51:44si y y entonces y a veces se mezcló, eh
00:51:49soberanía
00:51:51se utilizó mal. Entonces, nosotros creo
00:51:52que tenemos que recuperar ese concepto
00:51:54de soberanía más profundo, entiendo que
00:51:58también es más relativo porque guarda
00:51:59relación no es absoluto, soberanía,
00:52:01porque guarda relación con una capacidad
00:52:05que vos tenés de construir poder real en
00:52:07un territorio. Claro. Vos podés decar,
00:52:09eso también pasó con la palabra
00:52:10soberanía, vos podés declamarla 1 veces,
00:52:14pero si después
00:52:16tenés que eh importar cualquier insumo
00:52:20básico y estratégico para tu desarrollo
00:52:23nacional o o o no tenés capacidad o
00:52:26marco de ideas,
00:52:27claro,
00:52:27o palabras
00:52:29o o tenés que importar una matriz de
00:52:31pensamiento para pensar tus propios
00:52:32problemas o tenés que digamos o no tenés
00:52:35ninguna capacidad para llevar adelante
00:52:37una transform formación de tu estructura
00:52:38económica. Entonces, bueno, tu soberanía
00:52:40es muy chica, entonces partir de ahí,
00:52:41¿no?
00:52:43Si está muy bien la declamación, pero
00:52:44partamos la realidad y desarrollemos
00:52:46capacidades estratégicas, socioestatales
00:52:49que hagan efectiva esa soberanía
00:52:51relativa o esquema de alianza, porque
00:52:53decir, Argentina por sí solo post
00:52:57Segunda Guerra Mundial y con la un nuevo
00:52:59umbral de poder, como definiera, ¿no?,
00:53:02Metol Ferré, a escala continental.
00:53:05Y bueno, vos ya sabes que en en tu
00:53:07escala nacional te queda chico para para
00:53:10construir una soberanía efectiva.
00:53:13Entonces, bueno, eso también implica si
00:53:15vos no tenés una escala continental y
00:53:19tampoco vas a tener soberanía real,
00:53:21que es un umbral de poder que alcanzó
00:53:23Estados Unidos, que actualmente tiene
00:53:24China, Rusia,
00:53:26todos los que juegan ahora. Claro, digo,
00:53:28India, claro, porque hubo una potencia
00:53:30también que declinó y ahora vamos al
00:53:32tema que fue Gran Bretaña, que era una
00:53:33isla o un imperio que se fue
00:53:35desintegrando. Eh, bien, para ordenar
00:53:38esta conversación, eh entender el
00:53:40presente en el que estamos, vos hablás
00:53:42de desorden mundial, hay un escenario de
00:53:45potencias en ascenso y otras en
00:53:47decadencia, ¿no? Desde el 2014 se habla
00:53:50de Nueva Guerra Fría, pero vos planteas
00:53:53en el libro nueva guerra híbrida. ¿Por
00:53:56qué?
00:53:57Bueno, yo creo que en esto que decíamos,
00:53:59hay que empezar con cabeza propia,
00:54:02eh, tenemos un problema que a veces
00:54:04importamos categorías. Occidente empieza
00:54:06a decir, "A partir de 2014 hay una nueva
00:54:09guerra fría." Porque, ¿qué está pensando
00:54:11Occidente y Estados Unidos en particular
00:54:13en el conflicto postsegunda Guerra
00:54:15Mundial? Que es aparte es un conflicto
00:54:17que ganó.
00:54:18Entonces yo digo y tomando en parte una
00:54:22excelente entrevista en 2014 que le
00:54:24hacen al Papa Francisco y él ahí habla,
00:54:26hay una suerte de tercera guerra mundial
00:54:29por pedacitos
00:54:30y tomando otros conceptos, en realidad
00:54:32estamos en otra etapa nosotros y es otra
00:54:34guerra. Primero, el conflicto de la
00:54:37Guerra Fría era en plena hegemonía
00:54:39estadounidense. O sea, eh Estados Unidos
00:54:42sale de la Segunda Guerra Mundial y era
00:54:45el 40 50% de la economía mundial. era el
00:54:4840% de la industria mundial,
00:54:49era el nuevo centro financiero, era el
00:54:51dólar, era Breton Goods, era el la
00:54:54construcción del FMI, del Banco Mundial,
00:54:55o sea, era el hegemón. La Unión
00:54:58Soviética no podía disputar eso. Tenía
00:55:00capacidad de discutir en términos
00:55:02políticos y militares, pero no discutía
00:55:03eso. Por otro lado, eh había una
00:55:07dinámica de bloques separados,
00:55:10¿no? Había una dinámica de de bloques
00:55:12separados. la Unión Soviética
00:55:13construyendo, ¿no?, su bloque comunista
00:55:16frente al bloque capitalista.
00:55:18Hoy es estamos en plena transición de
00:55:21poder. Nosotros no estamos en el auge de
00:55:23la hegemonía estadounidense. Pasamos de
00:55:25la crisis de hegemonía estadounidense ya
00:55:27una etapa de caos sistémico, de disputa,
00:55:29de transición. Entonces, esta es una
00:55:31guerra hegemónica. Esto es más tiene
00:55:34mucho más que ver con lo que pasó entre
00:55:35la Primera Guerra Mundial y la Segunda
00:55:36Guerra Mundial.
00:55:38Dos, no es un mundo de bloques, es un
00:55:40mundo profundamente intercornitado.
00:55:42Mientras Estados Unidos define a China
00:55:44como rival sistémico, Estados Unidos le
00:55:47compra más de 400,000 millones de
00:55:48dólares en productos a China y le sigue
00:55:50comprando. O sea, hay una
00:55:52interdependencia profunda, sistémica.
00:55:55Sí, se comparte con la Guerra Fría esto
00:55:57de la destrucción mutua asegurada, el
00:55:59poderío nuclear así, ¿no? Inve disuade
00:56:02una guerra convencional y la dinámica de
00:56:05la guerra es muy distinta. Por eso el
00:56:06concepto híbrido es fundamental también
00:56:08ahí. Entonces, porque vos, ¿qué? Tenés,
00:56:11focos y frentes. Vos tenés algunos
00:56:12focos, Ucrania,
00:56:14Gasa, Irak, Afganistán, Siria, Taiwán,
00:56:19que no hay guerra en sentido bélico,
00:56:21pero Listras, la ex primer ministra
00:56:24británica, dice, "Eso es parte de
00:56:25nuestra guerra." Dice, ella, dice,
00:56:28"Gaza, Ucrania y Taiwán es parte de una
00:56:31misma guerra", dice Listras. Entonces,
00:56:33vos tenés focos, frentes, guerra
00:56:35comercial, guerra tecnológica, guerra
00:56:37económica a través de sanciones, un
00:56:38montón de frentes. Y en esos focos
00:56:40hibrides se combinan conflictos, o sea,
00:56:43guerras, elementos de guerra
00:56:44convencional con no convencional,
00:56:46¿no? Ejércitos regulares con ejércitos
00:56:49irregulares.
00:56:50Eh, se combina lo público y lo privado,
00:56:54¿no? Un fuerte componente de mercenarios
00:56:57con otras cosas. Se combina también eh
00:57:00la cuestión de que no se sabe cuándo
00:57:01empieza y cuándo termina. Por ejemplo,
00:57:03estábamos charlando, ¿no?, antes del
00:57:05programa con Irán. Hace muchos años que
00:57:08hay una guerra de Estados Unidos Israel,
00:57:12pueblo de poder anglo estadounidense
00:57:13Israel contra Irán. Ahora nunca se
00:57:16declaró y nunca se sabe cuándo empieza
00:57:18cuando termina. Siempre tiene flujos y
00:57:21reflujos. Entonces, todo eso hace y
00:57:24otros elementos más técnicos hace a la
00:57:26hibridez,
00:57:27¿no?, de del conflicto que es
00:57:30eminentemente político con condimentos
00:57:32militares. Hay un concepto chino a
00:57:34partir de 1999 que también es muy bueno,
00:57:36que dice, hay un libro Lokian y otro
00:57:40coronel chino, que ellos llaman guerra
00:57:42irrestricta.
00:57:44Si ha disminuido la guerra comercial,
00:57:47comercial eh convencional, perdón. ha
00:57:50disminuido el conflicto de potencia,
00:57:51pero a su vez todo el mundo se volvió
00:57:53una guerra progresivamente o o todo el
00:57:55mundo va va a devenir en eso. La
00:57:57competencia estratégica tiene otro
00:57:59carácter. Entonces, me parece que
00:58:01tenemos es una forma también de pensar
00:58:02por nosotros mismos, porque también
00:58:04tenemos que pensar que no es un mundo
00:58:05multipolar,
00:58:07es no es, perdón, no es un mundo
00:58:08bipolar, es un mundo multipolar. Y el
00:58:11concepto de Guerra Fría tiene una trampa
00:58:14que es generarte alineamiento
00:58:16estratégico. Hay dos lados, los buenos y
00:58:18los malos. Occidente, el resto, la
00:58:20democracia, la no democracia. Entonces
00:58:23es más un dispositivo de alineamiento,
00:58:26¿viste? Vos tenés que estar acá al lado
00:58:27bueno y en realidad lo que te está
00:58:29perdiendo es la película de que hoy hay
00:58:31un mundo multipolar y que tu gran
00:58:33desafío es ver si puedes construir un
00:58:35polo en y ser parte protagonista de este
00:58:38mundo multipolar.
00:58:39Sí, sé que es una pregunta absolutamente
00:58:42amplia, eh, pero me parece que vale la
00:58:44pena esbozarlo, por lo menos.
00:58:48¿Qué es el globalismo?
00:58:51Bueno, es una gran pregunta porque para
00:58:53mí nosotros empezamos a usar el concepto
00:58:55de globalismo ya en 2010 2011 un poco
00:58:59antes también y que tenía que no solo
00:59:02era una propuesta de libre comercio, que
00:59:04a veces se asocia, ¿no?, el el libre
00:59:06comercio,
00:59:08sino que era algo bastante más profundo.
00:59:11Primero se asentaba una transformación
00:59:13del capitalismo a partir de los 70 80,
00:59:15que es este capitalismo transnacional
00:59:18conducido por las grandes redes
00:59:19financieras globales y y sus
00:59:21transnacionales desde los 80, pero sobre
00:59:25todo y que a veces no se no se llega a
00:59:27ver es una estatalidad. Es decir, el
00:59:30globalismo
00:59:31te construye un conjunto de normas, te
00:59:34construye un conjunto de instituciones
00:59:36globales, te construye, ¿no?, un
00:59:39conjunto de prácticas que se te imponen
00:59:41a los estados y los desnacionalizan a
00:59:44esos estados. Vos tenés que aceptar
00:59:46tribunales internacionales
00:59:48cuando haces un contrato con una empresa
00:59:49de afuera. Entonces, perdés sobre tenés
00:59:52que aceptar la ley de patentes, ¿no? Y
00:59:56regulaciones sobre patentes tecnológicas
00:59:58que quieren los laboratorios
01:00:00transnacionales y que inhiben el
01:00:02desarrollo de su tecnología
01:00:04farmacéutica. Tenés que aceptar, es
01:00:05decir, un conjunto de prácticas de
01:00:07instituciones que se cristalizaron,
01:00:09¿no?, en la Organización Mundial de
01:00:11Comercio, pero también en el FMI, en el
01:00:14Banco Mundial, en Tratados de Libre
01:00:16Comercio, donde la parte de libre
01:00:18comercio es muy chiquitita.
01:00:20Y en realidad
01:00:22eh la gran parte de ese tratado versa
01:00:25sobre cómo vos tenés que organizar tu
01:00:27economía y tu sociedad y tu estado. O
01:00:29sea, es una estatalidad.
01:00:31Hay una mira a, lo voy a decir de una
01:00:33forma muy bruta, no es tan lineal, pero
01:00:36digo, hay una mira a
01:00:39generar un estado mundial, digamos.
01:00:42Claro, hay una una idea, una utopía,
01:00:44¿no?, de de un estado mundial,
01:00:46de una gobernanza mundial. Es es un
01:00:49Occidente que se expande y dice, "Bueno,
01:00:51ahora llegó el momento de construir."
01:00:55Por eso en esta idea de estado global se
01:00:57una OTAN global, por ejemplo. Ahora ya
01:00:59la OTAN no es del Atlántico Norte,
01:01:01ya la OTAN es global y allí como tiene
01:01:03que avanzar hacia el este hasta la
01:01:05frontera con Rusia, tiene que, por
01:01:07ejemplo, incorporar a a Japón y a Asia
01:01:09Pacífico y socios globales, porque en el
01:01:12globalismo la OTAN pasa a ser el
01:01:14instrumento, ¿no?
01:01:17de ese occidente globalizado, ese
01:01:20occidente geopolítico que no quiero
01:01:21confundir con la parte cultural, ¿no? Es
01:01:23occidente geopolítico anglosajón.
01:01:25Entonces, el globalismo tiene que ver
01:01:27con
01:01:28con eso, que también es una
01:01:33es un proyecto que en el mismo momento
01:01:35que se empieza a manifestarse con toda
01:01:37su profundidad a partir del 1999,
01:01:41también empieza a contrar un conjunto de
01:01:44resistencias y y digamos y choques
01:01:48contra Claro, es eso es claramente es
01:01:51dialéctico. el mismo momento que empieza
01:01:54a exacervar esta cuestión,
01:01:56¿no? A partir del 99, un punto de
01:01:58inflexión es el G20, de hecho, porque en
01:02:00el G20 está la idea de el G7 ya es
01:02:03chico, ¿no? El G7, Estados Unidos,
01:02:06Inglaterra, Canadá, Italia, eh Alemania,
01:02:11Francia y Japón. dice, "No, ahora hay
01:02:13que ampliarlo, hay que meter todo lo que
01:02:15son estos mercados emergentes, porque es
01:02:17parte fundamental de donde se está
01:02:19acumulando el capitalismo transnacional,
01:02:21donde está desarrollándose ese
01:02:22capitalismo transnacional y donde hay
01:02:24que construir esta estatalidad global,
01:02:26subsumir a esos emergentes, subsumir
01:02:28China, Rusia, América Latina. El
01:02:31problema es que esos mercados emergentes
01:02:34empiezan a volver poderes emergentes,
01:02:36¿sí? Empiezan a a digamos a ver una
01:02:40contradicción ahí y empieza además ese
01:02:42globalismo a tener un quiebre interno
01:02:44dentro del propio occidente geopolítico.
01:02:46Uno podría hacer una cierta
01:02:46historización y decir que empieza la
01:02:49unipolaridad con la calle de la Unión
01:02:50Soviética. En el 99 tien su apogeo de de
01:02:53poder G20 y 2001 empieza el final del
01:02:56sueño.
01:02:57Sí. Yo yo digo que 2001 o es el 9921 es
01:03:01el momento donde empieza esta transición
01:03:04de poder mundial. Lo tenen los primeros
01:03:06síntomas. China y Rusia instituyéndose,
01:03:10instituyendo lo que hoy es una gran
01:03:12organización de Brasuracia, que es la
01:03:13Organización para Cooperación de
01:03:14Shanghai. Meten ahí a Cazistán,
01:03:17Kirikistán, Tayiquistán y Uzbekistán y
01:03:19ya empiezan a ponerse espalda con
01:03:20espalda y decir, "Vamos a un mundo
01:03:22multipolar." A poquito, ¿no? Pero tenés
01:03:24la crisis de lacom, las torres gemelas,
01:03:28la guerra global contra el terror, o
01:03:29sea, empiezan a verse
01:03:31Claro.
01:03:31En América Latina empieza donde hay
01:03:33sujeto, donde hay sectores productivos
01:03:36que sobrevivieron, donde hay sectores
01:03:37trabajadores, movimientos sociales, se
01:03:39empiezan a articular y decir, "No quiero
01:03:41el consenso de Washington, no quiero el
01:03:42neoliberalismo."
01:03:43La realidad le deja de dar la razón a
01:03:45Fukuyami y se le empieza a dar a
01:03:46Huntington. Sí, rapidísimo.
01:03:48Bueno, en realidad
01:03:51en el núcleo anglosajón tenías los dos
01:03:54porque Huntington, Fukuyama es el
01:03:56globalismo utopista, digamos, por así
01:03:58decirlo.
01:03:59Claro.
01:04:00Eh, y Huntington es la versión neocon.
01:04:04Claro,
01:04:04porque él vas pasa a choque de
01:04:07civilizaciones, dice, "No, guarda, ahora
01:04:08se van a
01:04:11vamos a otro mundo, un mundo donde en
01:04:14esto que eran los las grandes
01:04:15civilizaciones allí donde hay estados
01:04:17nucleares civilizatorios, le llam el
01:04:19concepto,
01:04:20se van a armar por los de porqu no van a
01:04:22disputar." Y él está pensando
01:04:25el mundo
01:04:26y está pensando en Medio Oriente porque
01:04:28hay una idea y una una cuestión de los
01:04:30neoconservadores y por eso van por
01:04:32Afganistán e Irak.
01:04:33Sí.
01:04:34que si controlo Medio Oriente, no solo
01:04:37porque significa en términos petroleros,
01:04:39¿sí?
01:04:39Que es la energía que va a Asia,
01:04:41sí,
01:04:42y es la energía que va a Europa. Si
01:04:44controlo Medio Oriente
01:04:46y controlo eso, que es el gran centro
01:04:48logístico de Urascia, porque es el nodo,
01:04:50es un nodo central de de afrocia,
01:04:53yo con eso aseguro la primacía. Había
01:04:56ahí un a al realismo globalista de los o
01:05:00de los Brecesinski
01:05:02o u otros con más influencia en el
01:05:05partido demócrata, ¿no? Los neocon
01:05:07empiezan a mirar más fuertemente la
01:05:10disputa central en Medio Oriente. Ya
01:05:12empiezas ahí a ver cierta discusión
01:05:14interna dentro del mundo anglosajón.
01:05:15Una med clar una idea ahí media del
01:05:17herland, ¿no? Del core del mundo en
01:05:20donde si uno lo controla. E te quiero
01:05:22hacer esta pregunta porque yo entiendo
01:05:23al globalismo como la ideología de ese
01:05:26proceso llamado globalización,
01:05:28¿sí?
01:05:29Eh, donde eh avanza sobre un componente
01:05:32que a cualquier nacionalista le preocupa
01:05:34o le interesa porque forma parte de su
01:05:36cuerpo de ideas, eh que es la soberanía.
01:05:40La globalización avanza sobre la
01:05:41soberanía porque tiende a esa idea, esa
01:05:45utopía liberal, de fundirnos en un único
01:05:48mercado, ¿no? Porque en un momento ni
01:05:49siquiera hablamos de un estado, sino que
01:05:51hablamos de un mercado donde los
01:05:53individuos a través de un intercambio
01:05:55libre, bienes y servicio se relaciona y
01:05:57crean sociedades, no comunidades. E y
01:06:00evidentemente hay una amenaza exterior
01:06:04que es China, pero que al mismo tiempo
01:06:06gana el juego propuesto por ese mundo.
01:06:09globalizado. Digo, se aprovecha de esas
01:06:13instituciones y hoy por primera vez
01:06:14tenemos a las potencias que crearon esas
01:06:17instituciones queriéndolas rediscutir y
01:06:20a las potencias que eran subalterna
01:06:24sosteniéndola.
01:06:25¿Qué es lo que pasa con China? Eh, ¿por
01:06:28qué ocurre eso?
01:06:30Bueno, tocaste un tema para mí es muy
01:06:33importante. Primero porque te enseña
01:06:34algo la estrategia china, esa estrategia
01:06:37sunsuniana, que es aprovechar, ¿no?, la
01:06:39fuerza del adversario para volvérsela en
01:06:42contra, ¿no? Y fortalecer la la propia.
01:06:45Y es esto de ganar la guerra sin
01:06:48necesidad de ir a las batallas, ¿no?
01:06:50Digamos de esa concepción estratégica
01:06:52que es muy importante. China ya
01:06:55aprovecha los 70 y 80, el 70 aprovecha
01:07:00que en esa crisis de hegemonía que que
01:07:02se da, aunque después hay una retomada
01:07:05estadounidense con el triunfo la Guerra
01:07:07Fría, pero en esa crisis de hegemonía
01:07:09que se da,
01:07:10eh China aprovecha una oportunidad desde
01:07:13la autonomía estratégica y se propone
01:07:15como solución
01:07:18para esa crisis de hegemonía en parte
01:07:19porque
01:07:21rompe con la Unión Soviética y aprovecha
01:07:23eso. estratégico, histeriqueo, a sierra
01:07:26con los Yankeis, se termina la Unión
01:07:28Soviética. Eh, que vos entendés ahí como
01:07:32la Unión Soviética perdiendo en
01:07:33Afganistán. Claro,
01:07:35pierden Afganistán, queda rodeada la
01:07:37Unión Soviética que sin China, sin Irán,
01:07:40sin Pakistán, perdiendo influencia del
01:07:43Medio Oriente, o sea, quedó rodeada y la
01:07:45clave fue China y China ofreciéndose
01:07:47como solución espacial a la crisis del
01:07:49capitalismo, pero de un proyecto propio,
01:07:51donde le dice, "Si vos querés venir a
01:07:52invertir, invertís, pero tenés que hacer
01:07:54una empresa conjunta con una empresa
01:07:56estatal china, transferirle tecnología,
01:07:58las ganancias que obtengas en este
01:07:59mercado van a quedar acá." Bueno,
01:08:00entonces hace eso y después, ¿qué hace
01:08:02China? una doble jugada siempre.
01:08:05Ella China participa en esas
01:08:07instituciones, pero empieza a entender
01:08:09desde el 99 que es fundamental construir
01:08:11las propias instituciones
01:08:12multilaterales. Entonces participo en
01:08:15ese mundo multilateral globalista,
01:08:18claro.
01:08:18Pero que sé que nunca me van a dar, o
01:08:20sea, siempre soy un actor subalterno
01:08:23ahí.
01:08:24Sí, el árbitro lo pone el otro siempre.
01:08:25Claro. Y las reglas son las de ellos. Eh
01:08:28eh y y mientras yo voy construyendo. Por
01:08:31eso yo resalto tanto esta organización
01:08:34para la cooperación de Shanghai que hoy
01:08:36hay, ¿no? En Tianin en China un evento
01:08:39fundamental que está el Levín,
01:08:41Narendramodi, está Putin. Bueno,
01:08:43sí,
01:08:43porque ellos empie esa fue una un primer
01:08:48institución, una primera institución de
01:08:49este multilateralismo de un mundo
01:08:51incipientemente multipol, ¿no? Que
01:08:53recién comenzaba, era es una primer
01:08:55grieta.
01:08:57Eh, y que si hay veces apuesta, ya veces
01:09:00diciendo, "Bueno, a ver, voy a ser parte
01:09:03de la Organización Mundial del Comercio,
01:09:04pero acá con Rusia arreglo los
01:09:08conflictos territoriales. Ellos
01:09:09empezaron ese proceso en el 97,
01:09:12ordeno Asia Central
01:09:15y empiezo a construir otra cosa." Lo
01:09:17mismo pasa con los bricks en 2008, 2009,
01:09:20en realidad se crean incipientemente en
01:09:232006 los bricks, Brasil, Rusia, India,
01:09:25China.
01:09:26Y en 2009 hacen esta eh reunión en
01:09:28Catimburgo y Rusia y ya ahí empiezan a
01:09:30plantear, ¿no?, una cuestión
01:09:32alternativa.
01:09:34¿Por qué digo esto? Porque si algo que
01:09:37no es China es globalista,
01:09:39aunque sí te juega, ahora tiene la
01:09:41primacía productiva y dice, "Bueno,
01:09:42hagamos libre comercio. ¿A vos te
01:09:43gustaba libre comercio?" Es más, a mí me
01:09:45hicieron una guerra, guerra,
01:09:47la guerra del opion nombre el libre
01:09:48comercio de droga.
01:09:50Eh, ahora que yo tengo la primacidad
01:09:51productiva, pero vos fíjate que China
01:09:53dice, "Vamos un mundo de múltiples
01:09:55civilizaciones."
01:09:57No, no te plantea el multiculturalismo
01:09:59globalista. Sí,
01:10:01sí, sí, sí.
01:10:01Ni el supremacismo blanco eh,
01:10:04occidental. Así que te dice, "Vayamos a
01:10:06un mundo de múltiples civilizaciones.
01:10:07Total, un mundo de mundos."
01:10:08Claro. Vayamos a multipolaridad y no
01:10:11alineamiento. Putin ahí no tienen una
01:10:13línea totalmente
01:10:14del 97. Esto es antes de Putin es
01:10:16Primakov. Mira,
01:10:18eh, que fue canciller y que es uno de
01:10:20los ideólogos fundamentales para
01:10:22entender a Putin.
01:10:23Sí,
01:10:24Primakov define que hay que
01:10:27primero construir un nuevo nuevo
01:10:29eurasianismo, recuperar esa idea del
01:10:30eurasianismo y que ahí hay una identidad
01:10:32rusa fundamental. Va, vamos por parte
01:10:34porque me parece interesante. Eh, quiero
01:10:36llegar a Rusia, pero también quiero
01:10:38poner en contexto lo que es China en la
01:10:40historia y lo que es China en sus
01:10:41dimensiones,
01:10:42porque cuesta, eh, desde nuestra
01:10:44perspectiva entender lo grande que es.
01:10:47Vayamos preparando las imágenes. El PB
01:10:50es una forma de medición por momento
01:10:52media abstracta. digo, no necesariamente
01:10:54refleja el poder real o el poder total
01:10:57de un país. Gran Bretaña fue una
01:11:00economía eh durante décadas mucho más
01:11:02chica que la estadounidense, pero solo
01:11:04después de la de la Segunda Guerra
01:11:06Mundial es que cede su posición en el
01:11:09mundo. Digo, Estados Unidos de 1890 era
01:11:11la primera productora de acero. Y hay
01:11:14una teoría de un usuario Atila el uno,
01:11:16que te la pasé que es interesante sobre
01:11:18el rol del acero, de la producción del
01:11:20acero en el dinamismo de una economía.
01:11:23Eh, podemos ver, por favor, un poco las
01:11:25imágenes. Eh, para que se den una idea,
01:11:28China actualmente produce el 54% del
01:11:31acero del mundo y solo exporta el 8%,
01:11:36¿no? Para que sea una idea, china lanza
01:11:38al año una Royal Navi entera.
01:11:42Vuelvo a repetir, en un año China lanza
01:11:45a los mares una Royal Navi entera.
01:11:48Veamos la otra imagen, por favor. Las
01:11:51que tenemos. Los principales puertos del
01:11:54mundo. 1 2 3 4 5 6 7 No, el seis, no, 7
01:11:598 9 10, no. 11, no. 12, no, 13, sí. No
01:12:04veo los otros dos. Pero eh esto se
01:12:07parece el 15, sí. 13, 15.
01:12:10Eh, se parece mucho eh a una, digo, es
01:12:15la emergencia, la la famosa trampa de de
01:12:18tus ID. Pero para ir al comienzo de todo
01:12:20esto y al comienzo del libro, ¿qué fue
01:12:23la gran divergencia?
01:12:27Bueno, ese concepto
01:12:29es bueno también para sacarnos un poco
01:12:30el occidentalismo que tenemos en la
01:12:32cabeza. el eurocentrismo, porque en
01:12:35realidad lo que te muestra cuando vos
01:12:39hacés historia es que es a partir del
01:12:42siglo XIX
01:12:44con el liderazgo británico que empieza a
01:12:48ver, ¿no?, una supremacía de Occidente y
01:12:51empieza a ver una ruptura, un gap, una
01:12:54brecha entre Occidente y el resto de las
01:12:57grandes culturas y civilizaciones.
01:12:59Entonces, ¿y qué ese proceso?
01:13:02A ver, para ponernos los números, China
01:13:05en 1820
01:13:07tenía significaba más del 30% de la
01:13:09economía mundial. 1820. Adam Smith
01:13:12cuando miraba, ¿no? Una economía potente
01:13:15en el siglo XVI, miraba China.
01:13:18O sea, eh hasta 1870,
01:13:21ya incluso después de la de su del
01:13:25comienzo de su declive, China producía
01:13:28más acero que Estados Unidos e
01:13:30Inglaterra juntos. Hay un libro
01:13:32espectacular de Hobson sobre los
01:13:34orígenes orientales de Occidente que
01:13:36dice, "Hasta ingenieros chinos fueron
01:13:38parte de lo que construyeron las
01:13:40máquinas de vapor británicas." Ahora,
01:13:42esa gran divergencia se debió a que los
01:13:44británicos y otros imperialismos
01:13:46europeos pudieron
01:13:49hacer, digamos, o combinar capitalismo
01:13:53con colonialismo y militarismo, si
01:13:55conquista.
01:13:56Hay una frase, vos citaste a a
01:13:58Huntington, hay una frase que es clave
01:14:00de Huntington, dice, "Occidente no
01:14:03conquistó al mundo por la superioridad
01:14:05de sus valores, de su religión, incluso
01:14:07podríamos agregar de su técnica y otras
01:14:09cuestiones.
01:14:11Occidente conquistó al mundo por la
01:14:13superioridad de su violencia
01:14:15organizada."
01:14:16Dice Samuel Huntington, un estudioso de
01:14:18las civilizaciones
01:14:19y dice, "Los no, los occidentales a
01:14:23menudo olvidan eso. Los no occidentales
01:14:26nunca lo olvidan."
01:14:27como diciendo, esto es tan cuando vos
01:14:30ves que a pesar de las fricciones China
01:14:32e India
01:14:34tienen mucha comparten muchas
01:14:37asociaciones estratégicas a parar que
01:14:39tiene un quilombo bárbaro en su
01:14:40frontera,
01:14:42si algo que comparten
01:14:44estas dos grandes civilizaciones,
01:14:45culturas, es que no olvidan eso.
01:14:48Entonces, y
01:14:49te puedo sumar una frase ahí,
01:14:50sí.
01:14:51Que el fascismo es cuando los europeos
01:14:53le hacen los propios europeos lo que le
01:14:55hicieron al resto del mundo.
01:14:57Es que eso es muy así.
01:15:00Digo, el fascismo es cuando a los
01:15:02propios europeos, entre europeos se
01:15:03aplican la violencia que aplicaron al
01:15:05resto del mundo,
01:15:05sobre todo las potencias retrasadas que
01:15:07no pudieron ejercer ese colonialismo de
01:15:09forma ampliada y saquear
01:15:11eh chiste. Las potencias retrasadas.
01:15:14Ah.
01:15:16eh
01:15:17que lo pudieron digamos utilizar
01:15:19expandir, o sea, que llegaron después,
01:15:21que llegaron más tarde al reparto y que
01:15:23por lo tanto no pudieron eh A ver, un
01:15:26dato que que es clave también para para
01:15:29desmistificar esa esa ese relato
01:15:33anglosajón sobre la retrasada España y
01:15:35sobre el supuesto poderío del norte.
01:15:38Obviamente hay un norte, no podemos
01:15:39desconocer que hizo la revolución
01:15:41industrial y pero
01:15:44en realidad porque cuál fue un mito que
01:15:46nos enseñan a nosotros es que la plata
01:15:48americana iba a España, pero como España
01:15:51no producía nada, iba al norte de Europa
01:15:53donde estaban los no industriales
01:15:56británicos, holandeses, eh, y otros. Y
01:15:59en realidad el sumidero de la plata
01:16:01americana era China,
01:16:03o sea, donde terminaba la plata
01:16:05americana, porque la plata americana lo
01:16:07que le posibilitó a Europa, que era una
01:16:10periferia de Asia, lo que le posibilitó
01:16:13es empezar a participar de ese comercio
01:16:15afroeuroasiático e ir a comprar cosas a
01:16:18India, a China, un montón de otros
01:16:21lugares.
01:16:21Claro. América se descubrió así tratando
01:16:22de encontrar las rutas para ir al Reino
01:16:25del mundo.
01:16:25Claro. al chin
01:16:26de la manufactura china la la hasta la
01:16:30vajilla, no sé qué s y
01:16:31el textil indio.
01:16:31Claro,
01:16:32el textil indio era muy superior al
01:16:34británico.
01:16:35¿Cómo?
01:16:36Incluso postrevolución industrial.
01:16:38Claro. ¿Cómo logró
01:16:41hacer esa revolución industrial? Mira,
01:16:43Marx dice, "Fue la baratura de la
01:16:45mercancía lo que posibilitó las
01:16:47conquistas de los mercados mundiales.
01:16:48Manifesto comunista." Después se
01:16:49arrepiente un poco en el Capital
01:16:52dos décadas después y habla de la
01:16:54acumulación originaria. Hay un proceso
01:16:55de violencia.
01:16:57En realidad
01:16:59eh los ingleses no podían competir en
01:17:01términos textiles con India, que igual
01:17:03era no era una entidad unificada como
01:17:05silo era china, ¿no? Había distintos
01:17:07reinos, pero los productores de estilos
01:17:09indios eran mucho más avanzados. ¿Qué le
01:17:11impusieron? Que por ejemplo
01:17:14no podían comerciar con Francia y otros
01:17:16países que si iban eh esos esas telas,
01:17:20esos textiles a Inglaterra, iban con un
01:17:21arancel de 85%. que los aranceles, que
01:17:24las textiles que entraban de del Reino
01:17:28Unido entraban sin sin impuestos y le
01:17:30destruyeron la industria textil y sobre
01:17:32cuando no funcionaba eso, guerra de
01:17:34opio.
01:17:35Bueno, ¿por qué era? ¿Por qué la guerra
01:17:36de Lopio? Porque con no le interesaba
01:17:38nada de lo que tenía para vender el Gran
01:17:40Bretaña.
01:17:40Claro. Entonces, ¿con qué compensaba la
01:17:42balanza de pagos los británicos? con
01:17:44Falopa
01:17:44y y impedían que se le que esto lo dicen
01:17:47hasta con preocupación, ¿no? Relatos de
01:17:50la época de importantes dirigentes del
01:17:51Imperio Británico. Dice, "Se nos está
01:17:52drenando nuestras arcas eh nacionales,
01:17:56nuestro tesoro por por comprar cosas en
01:17:58China, por comprar té, por comprar
01:17:59porcelana, por sea." Bueno, entonces
01:18:01compensamos eso
01:18:03con opio con opio de dónde sacamos de la
01:18:05India.
01:18:06Mira.
01:18:07Y sí, no, sí, sí. Y y de hecho yo eh
01:18:12digo, ¿no? Para graficar esto, ¿cuál es
01:18:15el banco inglés más grande del mundo? El
01:18:18principal banco británico, el HBC. ¿Qué
01:18:22quiere decir? HSBC,
01:18:24el de Hong Kong.
01:18:25Hong Kong a Shanghai Parking
01:18:26Corporation. ¿Qué? Los ingleses se
01:18:28quedaron con Hong Kong.
01:18:30Al cual HSBC.
01:18:32Sí,
01:18:32mira. y eh y es el gran banco, siempre
01:18:36señalado por por especialistas
01:18:38occidentales como el gran lavador de
01:18:40plata del mundo
01:18:41y en gran medida se desarrolló en ese
01:18:44tráfico, ¿no?
01:18:45Increíble. Entonces, perdón, para
01:18:46clarificar una cosa, la gran divergencia
01:18:48es entender de que lo que nosotros
01:18:51conseguimos casi como un orden natural
01:18:53de superioridad occidental es en
01:18:56realidad un punto que en algún momento
01:18:57esa historia se, o sea, todo el siglo
01:19:01XIX toma el mundo de otra historia, pero
01:19:04la historia que nos nos larga de la
01:19:07humanidad indicaría otra otra cosa. Por
01:19:09eso la gran divergencia y vos decí en el
01:19:11libro que es un proceso inverso a la
01:19:13gran divergencia el que vivimos hoy en
01:19:15día. Perdón.
01:19:15Es un pequeñísimo paréntesis, ¿no? No
01:19:17para que nos detengamos mucho en esto,
01:19:18pero me llamó la atención. ¿Por qué era
01:19:20tan competitiva India con su industria
01:19:22textil? Era muy barata la mano de obra.
01:19:25No, no era. Porque de hecho si vos ves
01:19:27per cápita de las épocas según los datos
01:19:29de Maison, no había tanta no había
01:19:31disparidad, no es que los obreros
01:19:33ingleses eran muy caros. Si era mucho
01:19:35más abundante la mano deobra. Estaban en
01:19:38un centro comercial de Euracia, pero
01:19:39saaba que ahí pasaba la vieja llamada
01:19:41ruta de la seda, ¿no? Era eh tenía el
01:19:46cultivo de algodón que era clave para no
01:19:48entonces tenía un montón de de elementos
01:19:50que hacía
01:19:51cl
01:19:51así como la seda china era importante y
01:19:55las cortes de todos los reinos de
01:19:57afrogracia se vestían con seda china o
01:20:00no eh
01:20:02era un era una un producto muy valorado,
01:20:05digamos. Es como, no sé, en algún
01:20:07momento la electrónica japonesa tiene su
01:20:10propio prestigio. Claro que nosotros
01:20:12creemos que el que hay una economía
01:20:15mundial a partir del ascenso europeo, no
01:20:18más, pero en realidad
01:20:21no sé si mundial, pero bueno, sí, en
01:20:23gran medida afroeuroasiática y después
01:20:25integra el continente americano también
01:20:27a partir del siglo XV, XV, cuyos centros
01:20:30no eran Europa, sino que justamente era
01:20:32India, era China, era el mundo musulman
01:20:34los otomanos con la importancia que
01:20:35tenían articulando la ruta de la Ceda.
01:20:37Por eso vos tenés musulmanes desde
01:20:38Marruecos hasta Indonesia. Por eso es
01:20:41interesante, ¿no?, la posición rusa como
01:20:43potencia euroasiática. Pero para ser una
01:20:45línea histórica, el 14 de marzo de 1965,
01:20:49un tal Juan Domingo Perón decía lo
01:20:51siguiente: "Este mundo occidental, tan
01:20:54mal calificado como mundo libre, es una
01:20:57descarada simulación de valores de
01:21:00valores inexistentes, un mundo en
01:21:02decadencia en el que lo único sublime de
01:21:05las virtudes es su enunciado. Los
01:21:08hombrecillos encumbrados que ven el
01:21:10peligro tiemblan pero no se corrigen.
01:21:13Sí, vamos marchando hacia el abismo
01:21:16porque otro mundo nuevo con valores
01:21:18reales avanza desde Oriente con la
01:21:21intención de tomar el mando de la
01:21:23historia. O nos liberamos nosotros o nos
01:21:26liberan los chinos. Ya el problema no es
01:21:29ideológico como han pretendido hacernos
01:21:32creer. Perón.
01:21:34Impresionante.
01:21:34¿Por qué esta cita?
01:21:36Para mí es como es la clave para
01:21:41lo que uno quiere después trabajar en el
01:21:43libro. cómo miramos de América Latina
01:21:46esta transición de poder mundial y el
01:21:47ascenso de China y como ya Perón de
01:21:50hace, o sea, 50 años atrás
01:21:55estaba mirando justamente ese proceso.
01:21:58A ver, para decirlo de otra manera,
01:22:00primero Perón
01:22:03hace un aporte fundamental a la
01:22:05estrategia, que la estrategia es ver el
01:22:07movimiento
01:22:08de la cosa, no contarme la película
01:22:11cuando ya pasó, ver el movimiento de la
01:22:13cosa y a partir del movimiento entender
01:22:15las tendencias y sobre esas tendencias
01:22:18construir una estrategia y cabalgarla.
01:22:19Decir eso como primer cuestión. El tipo
01:22:21estaba viendo
01:22:24que hay otra cosa fundamental que es la
01:22:26primacía de la política, que las
01:22:28revoluciones que se empiezan hacer en
01:22:30las periferias, en estos pueblos
01:22:31colonizados, periferializados en China,
01:22:34en India, en Rusia también eh estaba
01:22:38viendo Vietnam también, o sea, que esto
01:22:40que se formó en Band en 55, que nosotros
01:22:43no llegábamos a Band, o sea, no llegamos
01:22:45a ese proceso de los no alineados,
01:22:46aunque Perón fue parte,
01:22:48pero no desde el poder después.
01:22:51Entonces, que todo ese mundo a partir de
01:22:53esa de esas revoluciones nacionales
01:22:55volvían a ser protagonistas. Entonces
01:22:57ahí también estás viendo la cuestión
01:22:59central de la política, que es a partir
01:23:01de las revoluciones nacionales y
01:23:03sociales, de la construcción de
01:23:04soberanía, de la construcción de esos
01:23:06proyectos, que empiezan a a a ser
01:23:08nuevamente actores. Entonces, y está
01:23:10viendo que vienen por el mando de la
01:23:13historia. La otra cuestión es donde pone
01:23:16el lugar de los valores,
01:23:18como está mirando
01:23:19totalmente,
01:23:20¿no?
01:23:22No, donde dice este supuesto mundo
01:23:25libre, este llamado mundo libre, habla
01:23:27de simulación, de descarada simulación
01:23:31de valores inexistentes, un mundo en
01:23:32decadencia.
01:23:33Claro
01:23:34que lo único sublime de las virtudes es
01:23:37su anunciado.
01:23:38Su anunciado.
01:23:39Eso es
01:23:39es increíble. Impresionante.
01:23:41Y decime perdón, hipocresía. está
01:23:43mostrando
01:23:44esa hipocresía. Decime si no se parece,
01:23:46no vamos a usar la palabra mágica.
01:23:47Empieza con P y se usa para todo, pero
01:23:49no se parece mucho a esta cuestión poser
01:23:52en donde levantamos bandera y después es
01:23:54todo lo contrario. Digo, hay ciertas
01:23:56frivolía y cierta hipocresía también en
01:23:59los valores del progresismo. Perdón,
01:24:01tuve que decir la palabra.
01:24:02Sí, yo del progresismo, del
01:24:04neoconservadurismo también. Porque a
01:24:06veces lo que
01:24:07Total, total, total, total. Sí, tienes
01:24:08razón, tiene razón
01:24:10porque es parte. A ver, o sea, es parte
01:24:14de esa de esa crisis, creo yo, es parte
01:24:16de esa de una de una crisis y de una de
01:24:19una falta ahí de eh
01:24:24casi de trascendencia o o de idea de de
01:24:27proyecto, de estrategia,
01:24:28¿sí? y de recuperación de una identidad
01:24:30profunda,
01:24:31de una identidad profunda de tu cuestión
01:24:33ontológica fundamental de perderse.
01:24:36Nosotros estamos en un problema clave de
01:24:39identidad y ahí está apuntando
01:24:42ya. El problema no es ideológico,
01:24:43eso
01:24:44como han pretendido hacernos creer.
01:24:46Porque la ideología, ¿qué es? Mundo
01:24:48libre, mundo no libre,
01:24:50no guerra fría,
01:24:51la libertad quiere meter ahí.
01:24:53Claro, en esa en esa vertical neocón y y
01:24:56progresismo no tiene mucha diferencia.
01:24:58Mira, acepta se aceptan tres cosas que
01:25:01era una de las cosas que discutía, uno
01:25:03puede estar de acuerdo, no de acuerdo
01:25:04con Perón, pero
01:25:05Perón ponía tres tres cuestiones claves
01:25:09que tienen que ver con la construcción,
01:25:11estrategia y que tienen que ver con todo
01:25:12ese mundo ya emergente eh desde estas
01:25:16revoluciones nacionales, que es
01:25:21el proyecto no es capitalista, que vos
01:25:23podés tener relaciones producción
01:25:24capitalista, no no existe, ir contra la
01:25:27burguesía local, pero no es capitalista
01:25:30ni ni en su construcción económica, sino
01:25:32en su construcción estatal. Claro, es es
01:25:35otra economía, otra forma de organizar
01:25:37la sociedad, la comunidad, el estado.
01:25:39Bueno, eso se aceptó como dado, o sea,
01:25:42se aceptó ya sea desde el
01:25:43conservadorismo popular o del
01:25:45progresismo.
01:25:47No, no, no hay horizonte que no sea el
01:25:49capitalista.
01:25:51Eh, dos, se aceptó
01:25:56el republicanismo liberal
01:25:58como democracia,
01:26:01o sea, cuando ya había toda una una una
01:26:04discusión político estratégica de que
01:26:07esa republicanismo liberal o ese ese
01:26:10sistema demoliberal
01:26:13eh carecía
01:26:15eh aunque sea electivo, aunque esté más
01:26:17democratizado que años anteriores
01:26:19producto el avance de los trabajadores,
01:26:21otra cuestiones, pero carecía de una, no
01:26:23era una verdadera democracia social, una
01:26:25democracia popular y que ahí eso era un
01:26:27problema fundamental. Esta imagíble, eh,
01:26:30circuló mucho en algún momento por
01:26:32Twitter, es en China y es Uchi una marca
01:26:35de de lujo, podríamos decir el capital,
01:26:38una representación frívola del capital y
01:26:40arriba el partido. E incluso eh Mao
01:26:44Sedum eh dice algo así como que eh lo
01:26:48que se hizo en China es, manten por
01:26:50favor la foto, es nunca eh ceder nunca
01:26:55ceder el interés nacional a la
01:26:57ideología. sino que poner la ideología
01:27:00al servicio del interés nacional, el
01:27:02comunismo al servicio del interés
01:27:04nacional. Y me parece interesante porque
01:27:06en definitiva lo que existen son los
01:27:09países, son los pueblos y es el interés
01:27:12nacional, que es el interés de una
01:27:14unidad política. Eh, todo lo demás eh
01:27:17llamámosle llamémosle globalismo,
01:27:20globalización
01:27:22eh o incluso alguna forma deformada de
01:27:24trascendencia neocon
01:27:27es ideología en términos de de esta
01:27:29frase de Perón. Eh, cuando él dice el
01:27:32problema no es ideológico, eh, y no han
01:27:35pretendido hacer creer eso.
01:27:36Claro,
01:27:37a mí me parece tremendo lo que plantea
01:27:38ahí. O sea, abre la puerta a otro tipo
01:27:41de conversaciones y en esas
01:27:42conversaciones las fichas que se mueven
01:27:44son reales y me parece que los que
01:27:46escriben la historia y a lo mejor es mi
01:27:48segdeológico son los pueblos.
01:27:50Es que ese es ahí tenés el sujeto porque
01:27:53si vos qué
01:27:53Pero la CL no te dijo que eran los
01:27:55juventudes
01:27:57y ahí tenemos el problema.
01:27:59Ay,
01:28:00ahí tenemos el problema. Yo pensé que
01:28:01diera todo el p,
01:28:02¿no? Y y yo creo que el sujeto pueblo
01:28:07sujeto pueblo no como una entelequia,
01:28:09¿no?
01:28:09Claro.
01:28:10Eh, completamente abstracta, sino con su
01:28:12materialidad, con sus contradicciones,
01:28:14con su composición, eh, con sus clases,
01:28:18con sus actores, e es la clave para
01:28:20desde ahí. O sea, no hay revolución
01:28:23china sin campesinado, pobre chino
01:28:25haciendo la revolución. No es que el
01:28:26Partido Comunista es una eh una una
01:28:29construcción de unos alucinados, ¿viste,
01:28:32sentado a una mesa, no
01:28:34es como se expresó y se canalizó la
01:28:37fuerza de ese campesinado pobre chino
01:28:40que diciendo vamos a a romper este siglo
01:28:43de humillación y vamos a reconstruir la
01:28:45nación incluso que tenía una
01:28:47convergencia fundamental con el
01:28:49nacionalismo chino delintan de sansen,
01:28:52que después conek
01:28:55No, se se corrió y ahí empieza o explica
01:28:58eso la guerra civil. Entonces ahí hay un
01:29:00sujeto pueblo. Pero si vos entendés, hay
01:29:03un punto clave que es Bandum y que está
01:29:05mirando Perón, Vanandum y el movimiento
01:29:08no alineados. ¿Por qué? ¿Qué es el
01:29:10movimiento no alineados y que tiene que
01:29:12ver con la transición actual?
01:29:15Es lo que articula al conjunto de los
01:29:19pueblos del sur, de las periferias, de
01:29:20los que fueron colonizados. Piensen que
01:29:23el siglo XIX, a fin del siglo XIX,
01:29:26las potencias europeas, sobre todo no,
01:29:28sobre todo con protagonismo de las del
01:29:29norte, habían conquistado el 82% de la
01:29:32masa terrestre. O sea, entonces que
01:29:34todos esos pueblos empiezan a hacer sus
01:29:36revoluciones, que todos esos pueblos
01:29:38empiezan a protagonizar la historia, a
01:29:40construir la historia. Por eso esta
01:29:42transición de poder no es una transición
01:29:44más, no es la lucha entre Inglaterra,
01:29:47Estados Unidos y Alemania del otro lado,
01:29:51¿no? Es algo mucho más profundo porque
01:29:53implica que se está se está rebarajando
01:29:57la cosa, se está es una se está
01:30:00construyendo otra cosa, hay otro mapa de
01:30:03poder, otro sistema. En principio
01:30:04empieza a ser pozos occidental, pero la
01:30:07empiezan a protagonizar los pueblos. Por
01:30:09eso una cosa que digo frente a esta
01:30:11cuestión que te dicen, esto es
01:30:12democracia versus autocracias, ¿no?
01:30:16Bueno, yo si algo que veo más allá
01:30:18después de meterme o no en los regímenes
01:30:20de cada país es que esto lo que estamos
01:30:22viviendo es un tremendo una tremenda
01:30:24democratización del sistema mundial
01:30:25real, porque un montón de pueblos de
01:30:28miles de millones de personas que
01:30:29estaban afuera de las decisiones
01:30:30mundiales, que no podían decidir sus
01:30:32propios destinos ni podían participar de
01:30:34la discusión mundial, hoy están
01:30:37empezando a discutirlo. Los bricks de
01:30:40eso, eh, la ampliación de los bricks
01:30:42tienen que tiene que ver con eso. O sea,
01:30:44uno puede estar más o menos de acuerdo
01:30:46con después cada régimen en particular,
01:30:48pero justamente un principio de este
01:30:50mundo multipolar emergente es que cada
01:30:52uno defina, ¿no?, su propio horizonte,
01:30:56que cada pueblo defina a partir de su
01:30:57soberanía su su propio sistema político,
01:31:00su propio sistema económico, pero que
01:31:03justamente se lo puedan definir o que
01:31:06tengan margen de mañora para definirlo.
01:31:09Sin duda que no estamos más eh por
01:31:12supuesto que en el mundo unipolar de los
01:31:1490, de esos primeros 2000. Eh y estamos
01:31:17en esta transición de de poder. Pero si
01:31:20se pudiera hacer, e cuál es el mapa de
01:31:24de los sectores en Pugna hoy eh por el
01:31:27poder a nivel mundial.
01:31:30No sé si se entiende la pregunta. Quiero
01:31:32decir, tenemos actores como Estados
01:31:34Unidos o el atlantismo, por un lado, que
01:31:36tendrá sus crisis. Tenemos a China,
01:31:38tenemos a Rusia, tenemos a India,
01:31:40tendremos seguramente algunos otros
01:31:42focos. ¿Cuáles son hoy los actores de la
01:31:45política internacional en esa primera
01:31:47liga, digamos?
01:31:49Bueno, vos lo acabas de nombrar, ¿no? Yo
01:31:52el el polo de por angloestadounidense es
01:31:54el sigue siendo el principal polo de
01:31:55por, no ya hegemónico, pero en términos
01:31:57relativos
01:31:59individualizados
01:32:01lo sigue siendo. E insisto, angl
01:32:03estadounidense, porque no es solo
01:32:04Estados Unidos, es Estados Unidos, Reino
01:32:06Unido,
01:32:07eh Australia, Canadá, Nueva Zelanda, ese
01:32:10mundo anglosajón, digamos, Israel
01:32:12también como parte como como parte de
01:32:14ese núcleo. Después es China.
01:32:18Claramente, eh,
01:32:21China hoy es la fábrica del mundo.
01:32:25Es lo que decía Tomás hace un rato.
01:32:26China te produce el 53% de los barcos
01:32:29del mundo. Es es el el producto bruto
01:32:34industrial de China es el producto bruto
01:32:37industrial sumado de Estados Unidos,
01:32:38Alemania y Japón juntos. Es por
01:32:40excelencia. de 2019 es el país que más
01:32:43solicitud de patentes tecnológicas
01:32:45tiene. O sea, bueno, hay números que no
01:32:47quiero aburrir, digamos,
01:32:48¿no? Pero hay un concepto que a mí me
01:32:50parece tremendo que vos introducís que
01:32:52es el momento Ford, ¿no? En algún
01:32:54momento con lo de Deep Seek se habló del
01:32:56momento Spucnic, que fue esa idea, esos
01:32:583 cu meses que la Unión Soviética le
01:33:01ganó a Estados Unidos en lo que era la
01:33:02carrera espacial, pero también lo que
01:33:04implicaba en términos bélicos eh poner
01:33:07eh un satélite en órbita. Eh, y vos
01:33:09dijiste, "No, no es el momento Sputnik,
01:33:11es el momento Ford." ¿Cuál es la
01:33:12diferencia entre el momento Sputnik y el
01:33:14momento Ford?
01:33:15Sí, momento Sputnik es guerra fría, ¿no?
01:33:17Guerra fría, competencia con la Unión
01:33:19Soviética y esto que decías vos, bueno,
01:33:21pone un satélite en órbita, la Unión
01:33:23Soviética y dice, "Estoy adelantado unos
01:33:24meses en términos aeroespaciales y en
01:33:27esta eh tecnología sensible también en
01:33:29términos estratégicos."
01:33:31Pero la Unión Soviética no tenía
01:33:32capacidad de discutir sistémicamente la
01:33:34hegemonía estadounidense y estaba mucho
01:33:36más atrás, no era el taller industrial
01:33:37del mundo. Por eso yo digo, en realidad
01:33:39lo que estamos viviendo es un momento
01:33:41Ford. Cuando te sale Deepsic, que te
01:33:43revoluciona la inteligencia artificial,
01:33:46que te produce cada token,
01:33:48¿no? Eh, a 20 veces menos el costo que
01:33:52lo produce Open AI y otra estos modelos,
01:33:55¿no?, de grandes lenguajes de
01:33:57inteligencia artificial. eh los
01:34:00occidentales que no es solo dipsik
01:34:04haciendo eso, mostrando que China está
01:34:06en frontera y con una revolución de
01:34:07costos fundamental. Es Bydos eléctricos
01:34:11superando a Tesla. Es lo más se cagaba
01:34:13de risa de BYD hace 10 años diciendo
01:34:15esto, mira, mira lo que producen estos
01:34:17China. Ahora supera es Huawei que que
01:34:21que Trump empieza a tratar de frenarlo
01:34:23en 2018 y 2019 con la guerra comercial
01:34:27porque es el gigante del 5G de
01:34:30infraestructura de las
01:34:31telecomunicaciones. Es la transición
01:34:33energética panel. Así estamos viendo
01:34:37que hay un conjunto de agentes
01:34:38económicos como era Ford en su momento
01:34:42que
01:34:43produce una revolución de costos como
01:34:45Ford y otras empresas estadounidenses en
01:34:47su momento
01:34:48en la principal
01:34:50eh plataforma industrial del mundo como
01:34:53lo era Estados Unidos en su momento.
01:34:56que introduce un conjunto de
01:34:58innovaciones en el modelo de desarrollo,
01:35:00acumulación, el modelo productivo como
01:35:02lo hizo Estados Unidos en su momento, o
01:35:04sea, con el eh organización científica
01:35:07del trabajo, la cadena de montaje, la
01:35:10producción en masa y en serie, es decir,
01:35:13innovaciones fundamentales como lo está
01:35:15haciendo China ahora,
01:35:16basado por en esta idea de socialismo de
01:35:18mercado con mucho empresa pública.
01:35:21Sí, sí, sí, sí, sí.
01:35:22Con planificación estatal, es es otro
01:35:24modelo. ¿Te puede gustar o no? Sí, sí,
01:35:26pero tampoco, a ver, habiendo sacado a
01:35:29cuántos millones de personas la pobreza,
01:35:31¿quién le podría recetar a China
01:35:33democracia liberal? Claro,
01:35:35o sea, ¿a quién se le ocurría decirle,
01:35:36"Che, me parece que te falta esto, mi
01:35:39sistema democrático, te falta el chivo
01:35:41Rossi?" Y no, me parece que no, ¿me
01:35:43entendés?
01:35:44Lo dijiste,
01:35:44lo dije. No lo puedo evitar, ¿viste? Voy
01:35:47a tener el problema en radio con vos.
01:35:49Perdón. É y bánquenme cuando sea
01:35:51necesario.
01:35:52No, aparte porque ¿por qué? Eso es
01:35:55increíble. Igual que nosotros seguimos
01:35:56teniendo como un chip ahí medio
01:35:58imperialista en nuestra cabeza que
01:36:00nosotros le tenemos que decir al otro
01:36:01cómo se tiene que organizar
01:36:02y cuál es el mejor modelo y cómo ten
01:36:04Sí, sí, sí.
01:36:05O sea, ¿por qué?
01:36:06¿Por qué tenemos esa pretensión sin caer
01:36:08en un relativismo cultural? Que que yo
01:36:10estoy lejos de eso porque uno tiene sí
01:36:12que tener su propia propuesta, pero eso
01:36:15vos lo resolvés con tus pueblos, con tu
01:36:17país. O sea, ellos porque aparte, ¿qué
01:36:19dice China? Vos en realidad no querés
01:36:21que yo haga democracia liberal, querés
01:36:22que haga un sistema de republicanismo
01:36:25liberal para vos meterte y condicionarme
01:36:29la política, construirme poder adentro.
01:36:30Lo
01:36:31que le pasó también a Japón,
01:36:32eh, Japón perdió la guerra.
01:36:34Perdió la guerra, se quedó sin ejército.
01:36:36En un momento le dijeron, "Ten que
01:36:37devaluar la moneda devaluada y al día de
01:36:38hoy nunca se recuperó de eso." Quiero
01:36:40ver el tweet de un político eh
01:36:42profesional. Eh, spoiler, el primer
01:36:44invitado o el segundo, creo que es el
01:36:46primero de Contragolpe, el próximo
01:36:49programa que estos dos individuos de
01:36:51Rosario van a empezar en Buenos Aires,
01:36:53esta vez conquistando la gran ciudad.
01:36:55Han cerrado la escuela de la
01:36:57junto con Facu Pedrini, por supuesto,
01:36:59han cerrado la escuela de la
01:37:00cancillería, dato que indica el
01:37:02desinterés por la política exterior.
01:37:04Mientras tanto, Estados Unidos fijó aran
01:37:06celes letales al acero y aluminio
01:37:08argentino. Dos ruburos vitales. Ya hay
01:37:11suspensión y despidos. ¿Qué gestiones
01:37:13están haciendo? Se pregunta Picheto, eh,
01:37:16¿qué habrá pasado en la época del pro
01:37:17con estas cosas? Este gobierno se ha
01:37:19dedicado a adherir sin límite a las
01:37:20políticas de Estados Unidos, pero no se
01:37:22ve a la cancillería haciendo gestiones
01:37:25para bajar los aranceles o conseguir una
01:37:27bilateral para el presidente. E la
01:37:31pregunta sería para centrarnos ahora en
01:37:32Argentina y no hablar más de China,
01:37:34aunque vamos a volver a hablar, ¿qué le
01:37:36interesa de Argentina a Estados Unidos,
01:37:38China y Rusia?
01:37:41Primero que vos tenés que tener un buen
01:37:43mapa del mundo para tener una
01:37:44estrategia. Entonces,
01:37:45claro,
01:37:46si no vas a estar complicado, que es que
01:37:49creo donde estamos, ¿no?
01:37:50Pero te estoy haciendo una pregunta al
01:37:50revés. A Estados Unidos, China y Rusia,
01:37:53¿qué le interesa de Argentina? recursos
01:37:55naturales.
01:37:56Bueno, nosotros tenemos varias
01:37:57cuestiones. Nosotros sí tenemos recursos
01:37:59naturales. Somos un país influyente en
01:38:01Sudamérica, tenemos
01:38:03eh somos parte del G20, tenemos buenas
01:38:07capacidades en nuestra fuerza de
01:38:08trabajo, o sea, eh
01:38:11o sea,
01:38:12¿qué somos para el mundo nosotros? para
01:38:13China y Rusia
01:38:15sí
01:38:15también seríamos,
01:38:17o sea, ellos vendrían con muy buenos
01:38:18ojos que se construya
01:38:21un pueblo emergente a nivel
01:38:22sudamericano,
01:38:23que le compita a los de arriba.
01:38:26Claro, que tenga su soberanía y que
01:38:27participe de este mundo multipolar. Por
01:38:29eso había mucho interés.
01:38:31Como Napoleón quería que Estados Unidos
01:38:32sea para Inglaterra,
01:38:34que le decía una competencia en la
01:38:36trans.
01:38:36Armen, armen la revolución,
01:38:38muchachos, que nosotros se la
01:38:39financiamos o o no sé o le ayudamos en
01:38:41eso.
01:38:42Tiene unos mangos.
01:38:43China y Rusia van a ser menos asertivos
01:38:46en ese sentido. Tienen otra lógica,
01:38:48menos chino que se meten menos, pero sí
01:38:50les vendría o acompañarían y verían con
01:38:54muy buenos ojos eso. Eh, sí, Argentina,
01:38:58a ver, eh,
01:39:01vos con Brasil producís el 25% más de la
01:39:03proteína vegetal del mundo.
01:39:05Es increíble. Y mucha pasa por acá, por
01:39:07la hidrovía.
01:39:08Exactamente.
01:39:0830% de la proteína vegetal del mundo,
01:39:10una cosa así. tenés, ¿no? Eh, si hay
01:39:14algo que tenés todos los centros
01:39:15industriales que miran materia prima
01:39:17también porque es consumen materia
01:39:19prima, o sea, riqueza mineral eh y
01:39:21riqueza hidrocarburífera, ni hablar.
01:39:24Pero yo a veces veo como cierto
01:39:27recursismo, digamos, el debate
01:39:30geopolítico que es importante,
01:39:32pero hay hay otras cosas que se juegan
01:39:34también que tiene que ver con la
01:39:36política,
01:39:37con la capacidad de ser o no ser un
01:39:39actor, con expresar, decir, bueno, vos
01:39:42en Sudamérica sos 400 millones de de
01:39:45personas y si eso está organizado en
01:39:46torno a un proyecto, sos un actor, ¿no?
01:39:50es un espacio de producción de riqueza
01:39:53que podría, ¿no?, en esta escenario, en
01:39:56esta oportunidad histórica que se
01:39:57presenta en este escenario, eh
01:39:59convertirse, ¿no?, en, o sea, o producir
01:40:03más riqueza, producir más bien el
01:40:05servicio, o sea, ser un actor más
01:40:06importante en términos económicos,
01:40:09políticos, ideológiculturales, digamos,
01:40:11a veces tenemos la idea de reducirnos a
01:40:14nosotros mismos y reducir toda la
01:40:15discusión al recurso, pero creo que
01:40:17somos bastante más que eso, digamos, y
01:40:20que de hecho
01:40:22eh creo que la cuenca del plata,
01:40:26¿no? en Mississippi, Misouri, fracturado
01:40:29que tenemos nosotros, no puede ser un un
01:40:34núcleo fundamental, tomando la
01:40:35perspectiva de la geopolítica, ¿no?,
01:40:37sudamericanista, puede ser un núcleo
01:40:39fundamental de desde dónde construir,
01:40:43¿no?, un pueblo emergente.
01:40:46Eh, no sé si me estoy retrotrayendo
01:40:48temáticamente o no con esta pregunta.
01:40:50Creo que probablemente no tanto, pero
01:40:53¿qué es el nuevo banco de desarrollo?
01:40:56Bueno, el nuevo banco de desarrollo es
01:40:57el banco que arma los bricks en sobre
01:41:00todo 2013 cuando justamente empieza este
01:41:04escenario de guerra mundial híbrido
01:41:05fragmentada. Ucrania y otros escenarios
01:41:08lo lo destapan y dice y tiene que ver
01:41:11con esta pretensión de los brick de que
01:41:13hay que construir otra arquitectura
01:41:15financiera mundial
01:41:18que sea una arquitectura financiera
01:41:19mundial construida por los países en
01:41:22desarrollo o estos países de las
01:41:24semiperiferias continentales emergentes
01:41:28y que no esté subordinado a Estados
01:41:30Unidos al occidente geopolítico, que no
01:41:32sea un brazo, una herramienta de ese
01:41:34occidente geopolítico de Estados Unidos
01:41:35para determinar después, ¿no?, la
01:41:38política seguir, los programas de
01:41:40gobierno, el alineamiento en términos
01:41:43estratégicos. Entonces, se empieza a
01:41:45armar eso en la cumbre de fortaleza en
01:41:47Brasil en el 2014. Esto lo remarco. ¿Por
01:41:50qué es importante también? Porque es
01:41:53importante entender por qué desde 2014,
01:41:56es un paréntesis, América Latina está en
01:41:59un problema político estratégico. Fíjate
01:42:02que desde ahí no crece América Latina o
01:42:04es unas regiones que menos crece. Bueno,
01:42:06después podemos ver si hay tiempo de
01:42:08trabajar ese paréntesis, pero el Banco
01:42:10de los Bricks guarda relación con eso, a
01:42:12ver cómo se construye una nueva
01:42:13arquitectura
01:42:15financiera
01:42:17desde los países emergentes.
01:42:20De hecho, mira, hay un dato muy
01:42:22interesante
01:42:24también para entender entender Argentina
01:42:26en contraste a Brasil un poco. ¿Sabe
01:42:28quién puso el primer presidente del
01:42:30Banco de los Bricks?
01:42:32El Brasil de Bolsonaro. Mira.
01:42:35Ah.
01:42:36Dilma Rusvituye
01:42:39a un brasileño que había puesto en el
01:42:41banco de los bricks el Brasil de
01:42:42Bolsonaro. El vicepresidente bolsolano
01:42:45Hamilton Murao,
01:42:48ex general general retiro, pero uno de
01:42:52los hombres claves del bolsonarismo,
01:42:55hace un viaje a China también y dice
01:42:59palabras textuales, entre China y Brasil
01:43:02hay un matrimonio inevitable. Solo China
01:43:05tiene que entender que somos parte del
01:43:06hemisferio occidental. ¿Por qué digo
01:43:09esto? Porque ahí hay algo de estrategia.
01:43:13O sea, no te estoy hablando del Brasil
01:43:15de Lula
01:43:16que hace esto, hace estos dos
01:43:17movimientos tan importantes una política
01:43:19de estado.
01:43:20Ah, claro. Entonces, nosotros estamos
01:43:23con un problema en ese sentido muy
01:43:25grave.
01:43:26Total. Lo mismo que pasó con los milicos
01:43:27brasileros que le dicen mirablo
01:43:29económico brasilero. Eran nacionalistas
01:43:30los milicos de ellos. Ni que hablar, eh,
01:43:33Geisel, ¿no? El último milico era
01:43:37recontracionalista,
01:43:38desarrollista, nacional desarrollista.
01:43:40Pero te parece que una palabra media
01:43:42prohibida a veces la palabra
01:43:43nacionalismo, así como vos me dijiste
01:43:45que hace 10 años geopolítica sonaba
01:43:47militar, que no entiendo por qué militar
01:43:50sería algo necesariamente o per sé malo,
01:43:53¿no te da la sensación de que muchas
01:43:54veces hablar de nacionalismo hay gente
01:43:55que se enoja?
01:43:57Sí, sí. En esa matriz
01:44:00del centrismo liberal, ¿no? El
01:44:02nacionalismo
01:44:04es visto, creo que por dos cosas.
01:44:06Primero, porque tenemos un pensamiento
01:44:07colonial y asemejamos el el nacionalismo
01:44:10de país central, de occidente, de los
01:44:13épocas de la posguerra, ¿no? Con los
01:44:15nacionalismos del sur, que son siempre
01:44:17revolucionarios, populares, porque son,
01:44:19digamos, anticoloniales o eh de ruptura
01:44:23de las relaciones de dependencia y por
01:44:24lo tanto tienen otras características. Y
01:44:27después porque quedamos creo enfrascados
01:44:29en ese
01:44:30en los traumas propios porque
01:44:33es el liberalismo. Lo que sí también hay
01:44:35que después definir que significa, por
01:44:37eso yo le agrego esta esta palabra
01:44:39popular,
01:44:40porque hay cierto nacionalismo
01:44:41conservador que termina siendo más un
01:44:44occidentalismo conservador que un
01:44:45nacionalismo.
01:44:46Sí, la gente le hace burla, pero está me
01:44:48parece que está bien la distinción que
01:44:49hace Moreno de esto de la inclusión, la
01:44:51no inclusión. O sea, una cosa es eh
01:44:53estar en un proceso revolucionario o en
01:44:55un proceso de independencia o de
01:44:56soberanía, estar a favor de tu
01:44:58nacionalidad, de de de tu país, eh de tu
01:45:01pueblo y otra cosa es, bueno, un
01:45:03nacionalismo, no sé, Napoleón este o o
01:45:07Estados Unidos, ¿viste?
01:45:08Sí, sí. Desde un supremacismo
01:45:11racial, desde por eso la palabra lo
01:45:14nacional popular terminó siendo como una
01:45:15conjugación para también alejarse de esa
01:45:18idea de un nacionalismo,
01:45:20¿eh? No,
01:45:22sí, a lo europeo, que es lo que
01:45:24exclusión supremacista, imperialista,
01:45:26lo que charlamos hace un rato.
01:45:28Quiero ir preparando el video de Trump,
01:45:30el primer video a propósito de esta
01:45:32conversación antes de ir a Trump.
01:45:35No, yo no voy a ir a Trump, pero decime.
01:45:37No, hacem
01:45:40son una amenaza para la hegemonía del
01:45:41dólar los bricks.
01:45:44Yo creo que se están armando las
01:45:46condiciones para un proceso de
01:45:48desdolarización. Todavía no. O sea,
01:45:50sigue siendo el dólar, creo, es el
01:45:53último refugio de poder de Estados
01:45:55Unidos. Es el último donde todavía tiene
01:45:58supremacía. Si vos ves las otras
01:45:59dimensiones de poder, ya no están así.
01:46:02Hay seis dimensiones de poder que o o un
01:46:04poco más, pero seis seis claves y en
01:46:07esas seis eh ya están hackeadas.
01:46:10Lo militar, por ejemplo.
01:46:11Claro, lo militar ya estamos viendo un
01:46:13conjunto de situaciones que eso ya no es
01:46:16así. la guerra en Ucrania, o sea, o el
01:46:19desarrollo de misiles hipersónicos por
01:46:20parte de Rusia, China y también Irán.
01:46:23Sí. Y lo que implica eso para la
01:46:25proyección de poder estadounidense
01:46:26occidental u otras. Ahora, yo creo que
01:46:30el dólar es lo que se están generando
01:46:31son las condiciones. ¿Qué qué está
01:46:33pasando? Los bricks comercian entre sus
01:46:35propias monedas,
01:46:36arman una arquitectura financiera
01:46:39distinta y empiezan a ver propuestas de
01:46:42construir cierta unidad monetaria,
01:46:45ciertos instrumentos de comercio, de
01:46:47transferencias financieras propios.
01:46:49Todavía no es que se terminó de de de
01:46:52cerrar eso, pero viene avanzando, ¿no?
01:46:55Viene avanzando eh bajo con con
01:46:58distintas eh expresiones.
01:47:01Totalmente. Eh llevando a este terreno
01:47:03eh le hizo una entrevista a Sebastián
01:47:06Porrini, hablamos de poeta maldito,
01:47:08autores malditos, palabras malditas.
01:47:12Eh me interesa mucho profundizar en esta
01:47:14línea, después vamos al video de Trump.
01:47:16digo, sabemos cuáles son los intereses
01:47:18del Estado, sabemos cuáles son los
01:47:20intereses del sector privado, cuáles son
01:47:23los intereses del tercer del tercer
01:47:25sector, qué es una ONG.
01:47:29Bueno, ¿qué qué no sé qué es un pero sí
01:47:33lo que sí sé que si algo que tuvo el
01:47:35globalismo,
01:47:36uno deja pistas, ¿viste? Si algo que
01:47:38tuvo el el globalismo es construir desde
01:47:41el onigeísmo,
01:47:43¿no?, una
01:47:44pero es una aclaración estrategia de
01:47:46poder,
01:47:46una de a ver a ver
01:47:48una estrategia de poder, o sea, que
01:47:50tiene que ver con penetrar la sociedad
01:47:53civil, ¿no? Y y construir a partir de
01:47:58esa de esa de esa penetración un
01:48:01conjunto de fuerzas y una organización
01:48:03de esa sociedad civil que impacta la
01:48:05sociedad política. Incluso a partir de
01:48:06ahí, de hecho, a veces hasta se
01:48:09resolvieron conflictos políticos,
01:48:11militares, guerras. Mira un ejemplo de
01:48:13esto. En la en el Euromaid,
01:48:17Ucrania 2013,
01:48:20eh, y esto dicho por un francés muy
01:48:23serio, un estudioso de las relaciones
01:48:25entre Occidente, entre Europa y y Rusia,
01:48:28eh, la Open Society, la de Soros,
01:48:32juntó a 180 ONGs
01:48:36y coordinó en gran medida muchas las
01:48:39protestas de de ese de ese Euromaid.
01:48:42que tenían que ver con el golpe, tienen
01:48:45que ver con el golpe contra Janukovic,
01:48:47el errocamiento de este de este
01:48:49referente de el presidente que era de
01:48:51las de las regiones prorusas del este
01:48:53del sur, ¿no? Y eh bueno, la institución
01:48:57y el cambio de régimen en en Kiev. Sí,
01:49:01hay claramente se articularon como, no
01:49:03digo, o sea, no es que todas las ONG son
01:49:05eso, pero
01:49:07de hecho, ¿saben como define Josep
01:49:09Knight, un intelectual de Harvard, las
01:49:12guerra de quinta generación? Dice cómo
01:49:14en gran medida tiene que ver
01:49:17una cuestión mucho más
01:49:19cognitiva esta guerra de nueva
01:49:21generación y es penetrar capilarmente la
01:49:24sociedad del enemigo y destruir su
01:49:26voluntad política. Así dice Josep tiene
01:49:30que ver con estas las guerras, ¿no? Del
01:49:33del futuro, esta guerra y del presente
01:49:36y del presente.
01:49:37Esto es
01:49:39Sí.
01:49:40No, no, siga, siga.
01:49:40No, no. y y de alguna manera, o sea, no
01:49:43es que todo
01:49:46onjeismo tiene que ver con eso, porque
01:49:47hay muchas organizaciones de sociedad
01:49:49civil que también expresan proceso de
01:49:51democratización de esa sociedad civil,
01:49:52gente con muy buenas intenciones, pero
01:49:56esta est hay un montón de ONG globales
01:49:59mm
01:50:00que bueno intentan construir económica,
01:50:02política y ideológicamente una sociedad
01:50:03influen
01:50:04una pregunta
01:50:05cuando, por ejemplo, cuando por ejemplo
01:50:07aparecen con el eh con una idea muy
01:50:11loable que puede ser el cuidado del
01:50:12medio del ambiente
01:50:14para frenar procesos productivos en el
01:50:17Atlántico Surcción de hidrocarburos
01:50:21y eso te lo ponen como defensa del medio
01:50:23ambiente y son las mismas ONG
01:50:27que no hacen nada con las perforaciones
01:50:30en el Atlántico Norte que está
01:50:32completamente pinchado, digamos. Si el
01:50:34petróleo europeo en gran medida se
01:50:36explota, ¿no?, en el Atlántico Norte
01:50:38que tenés pozo por todos lados. Ahí no
01:50:39hay problema en extraer petróleo del
01:50:41mar.
01:50:42En el Atlántico Sur sí, justo hay un
01:50:44interés muy fuerte por parte del Reino
01:50:46Unido, ¿no? Hacia el sur,
01:50:48hacia el sur de convertir a a Malvinas
01:50:51en una un nodo fundamental de la
01:50:54explotación de hidrocarburos en el
01:50:55Atlántico Sur. Entonces, también hay un
01:50:57montón de de de compañeros, compañeras,
01:51:00personas que caen en una ingenuidad,
01:51:02¿no? Eh, y no eh con muy buenas
01:51:06intenciones, pero que terminan siendo
01:51:08capturados por estos discursos geístas
01:51:11que
01:51:13Sí, no quería mostrar este esto es de
01:51:15febrero, eh, es un esto es de Wikileaks.
01:51:18dice que hasta ahora cuando fue todo el
01:51:20quilombo con Trump que cerró la canilla,
01:51:24insisto, según Wikileaks, no lo digo yo,
01:51:26lo está diciendo Wikileaks, la USAID,
01:51:29esta que también financiaba a los amigos
01:51:31de de anfibia acá que les pagaba el
01:51:34alquiler, este, con lo cual solo estoy
01:51:36dando datos, no estoy haciendo eh no no
01:51:40no digo, no la conclusión que uno quiera
01:51:42sacar que la saque, pero solo estoy
01:51:44diciendo cosas que pasaban cuando se
01:51:46cerró esa canilla. A FIA no pudo pagar
01:51:48mal alquiler. Bueno, la USA fundaba eh
01:51:51fundaba, quiero decir, le daba fondos a
01:51:546200
01:51:55periodistas de 707 e medios de
01:51:59comunicación eh y 279
01:52:03ONGs eh de Ucrania. Nueve de cada 10 eh
01:52:07medios de comunicación de Ucrania tenían
01:52:09guita de luaid
01:52:09y justo un estado ahí y una guerra. Sí,
01:52:13digo, es como que uno puede eh, no sé,
01:52:16qué sé yo, seguro que también te dan el
01:52:18el cursito de de aceleración de la
01:52:20democracia y de buenas prácticas
01:52:22periodísticas y seguro labura a gente
01:52:24muy bien intencionada y muy profesional,
01:52:26este, pero también me parece que no ver
01:52:28nada, decir, "No, bueno, está todo bien,
01:52:30es todo pelota." Eh, son son solamente
01:52:33humanos recibiendo financiamiento porque
01:52:35se postulan y porque se lo dan. Bueno,
01:52:37capaz que hay alguna razón por la que te
01:52:38lo están dando, ¿viste?
01:52:41Gabriel Merino, te hago una pregunta. La
01:52:43ONG es diplomacia encubierta,
01:52:46¿no? Diría que es poder blando, ¿no? Es
01:52:48un un elemento central de lo llamado
01:52:51poder blando. Es parte de construir
01:52:53poder político. A veces lo que nosotros
01:52:55no vemos que hay fuerzas políticas que
01:52:58trascienden los estados. Es son fuerzas
01:53:00políticos sociales que trascienden los
01:53:01estados. Y el otro día leí a Bresinski.
01:53:04Bresinski, uno de los cerebros, la
01:53:06geopolítica, la estrategia
01:53:07estadounidense, fue eh consejero de
01:53:10seguridad nacional de Carter.
01:53:12Él fue uno de los que decía, "Rusia con
01:53:14Ucrania puede ser una potencia
01:53:15eurosiática. Rusia sin Ucrania no hay
01:53:17que sacarle, ¿no? a Rusia, Ucrania."
01:53:21Bueno, él decía, "Nosotros trabajamos
01:53:24nuestros libros, ¿no? Para penetrar las
01:53:26sociedades, para construir poder
01:53:28político, para penetrar los estados." O
01:53:30sea, él mismo lo estaba diciendo, o sea,
01:53:31nosotros eso fue una tarea fundamental.
01:53:33Ganar la Guerra Fría tenía que ver con
01:53:35eso, construir políticamente y para
01:53:37construir tenías que eh construir desde
01:53:40adentro.
01:53:42En gran medida, el republicanismo
01:53:44liberal ingenuo tiene que ver con eso.
01:53:47Vos sos un territorio,
01:53:49claro,
01:53:50en disputa de un conjunto de fuerzas
01:53:51sociales y no tenés ninguna eh una
01:53:55herramienta que te permita de alguna
01:53:57manera ordenar eso para tener mayor
01:54:01soberanía relativa. Por eso, por
01:54:02ejemplo, una de las procesos, cuestión
01:54:04interesante que hizo Bolivia en su
01:54:05momento fue poner en cuestión eso y
01:54:07decir, bueno, basta de financiamiento, o
01:54:09sea, que a través de OG están
01:54:11financiando y están jugando polític
01:54:14internamente, políticamente en mi país y
01:54:17estás yendo contra intereses soberanos.
01:54:19Claro, perdón, yo lo que veo y eh perdón
01:54:21si te das una línea, una relación
01:54:23directa es que China y Rusia, que son
01:54:25países que tendrán sus problema, pero
01:54:27que son profundamente soberanos, rajaron
01:54:30como política pública a todos los
01:54:32organismos que intervenían financiados
01:54:35del exterior en la agenda política
01:54:37nacional. Eh, yo vi que pasó eso, no lo
01:54:39sé. Eh, vayamos preparando ese video.
01:54:41Eh, quiero destacar a Arianda Cond. Eh,
01:54:45dice, "La with Life Conservation
01:54:47Society, que delinea toda la política
01:54:49científica de Chubú, tiene dos islotes
01:54:51en Malvina. Recomiendo porque leí un
01:54:53artículo, creo que es de ella, o al
01:54:55menos lo compartió ella, muy bueno. Eh,
01:54:58dicho esto, quiero ver el video de eh
01:55:01a ver qué es Trump.
01:55:03Pon la
01:55:12fortely
01:55:24upside down tax and regulate and
01:55:28restrict our companies to death and then
01:55:32we allow
01:55:33countries that cheap to export their
01:55:36goods to us tax free.
01:55:41How stupid is this? This wave of
01:55:43globalization has wiped out totally
01:55:47totally our middle class. It is the
01:55:49consequence of a leadership class that
01:55:52worships globalism over Americanism.
01:55:55This is a direct to our founding fathers
01:55:59who America wanted to be strong. They
01:56:01wanted this country to be strong and
01:56:03they wanted to be independent and they
01:56:06wanted it to be free. Our founding
01:56:10fathers understood trade much better
01:56:13than our current politicians. Believe
01:56:16me. George Washington said that the
01:56:19promotion of domestic manufacturing will
01:56:22be among the first consequences to flow
01:56:25from an energetic government. Alexander
01:56:29Hamilton spoke frequently of the
01:56:32expediency of encouraging manufacturing
01:56:36in in
01:56:38the United States. And listen to this.
01:56:42The first Republican president Abraham
01:56:45Lincoln warned that quote the
01:56:49abandonment of the protective policy by
01:56:53the American government will produce
01:56:56want and ruin among our people. He
01:56:59understood it much better than our
01:57:01current politicians.
01:57:03That's why he was Abraham Lincoln. I
01:57:04guess
01:57:11veryalthy.
01:57:16[Aplausos]
01:57:19Tremendo eso.
01:57:27Bien, está bien. A ver, varias cosas. La
01:57:29globalización acabó con la clase media.
01:57:33presidente Trump, yo solía ser uno de
01:57:36ellos cuando habla de las lit
01:57:37financieras y opone globalismo
01:57:41americanismo, o sea, nacionalismo.
01:57:43Entonces, yo lo que leo acá es que
01:57:45cuando habla de globalización
01:57:48está hablando de China o refiere a
01:57:50China, que la industria al trasladarse a
01:57:51China acabó con la clase media. Ahora
01:57:54bien, ¿qué dice cuando dice elite
01:57:56financieras? ¿Qué escuchas?
01:58:00A ver, lo que está expresando es la
01:58:02contradicción con los gigantes
01:58:03financieros, a lo cual Trump nunca pudo
01:58:06pertenecer. No,
01:58:07los Joins Ventur
01:58:09no son solo Join Ventur porque son
01:58:11dueños de las transnacionales
01:58:12productivas reales también. O sea, los
01:58:14fondos financieros de inversión global y
01:58:16los grandes bancos
01:58:19eh son parte del entramado industrial
01:58:21también estadounidense que se
01:58:22transnacionalizó.
01:58:24O sea, no es porque nosotros decimos
01:58:26finanzas son los bancos nada más. Sí,
01:58:27sí. No, vos tenés el directorio de
01:58:30Citybank, hay un un libro de
01:58:32Slotoviadasda que se llama llamaba se
01:58:34llamaba Citybank versus Argentina y y él
01:58:37en una momento pone cuando se reunió el
01:58:40directorio del City Bank. ¿Y qué se
01:58:42reunió en el directorio del CityBank?
01:58:43Ford, AT&T, Time Warner, que es el
01:58:45gigante mediático que adentro tiene CNN,
01:58:49eh Isaac, eh ESPN, bueno, etcétera. Lo
01:58:52que quiero decir, eso esos son los
01:58:54gigantes.
01:58:56¿Qué le expresa Trump a un conjunto de
01:58:59sectores más retrasados, o sea, más
01:59:02débiles,
01:59:04con menos expansión global, más
01:59:06dependiente del mercado interno
01:59:07estadounidense
01:59:09y que en un momento se beneficiaron
01:59:11enormemente de esa etapa de
01:59:12globalización y que en otro momento a
01:59:15partir sobre todo post 2008, empiezan el
01:59:172001, pero post 2008 empiezan a perder
01:59:20como la guerra, o sea, por ejemplo, el
01:59:23complejo sidero metalúrgico. Por eso
01:59:26Robert Lighttiser, por ejemplo, eh quien
01:59:31era ya uno de los representantes del
01:59:35complejo metalúrgico de las batallas del
01:59:37acero contra Japón en los 80,
01:59:41es el primer representante de comercio
01:59:42de Trump. Ahora, lo que expresa Trump es
01:59:45que se le desmoronó el mundo que armó
01:59:47Estados Unidos post 45, no solo con la
01:59:51globalización, porque una de las
01:59:53condiciones que de ese mundo post 45
01:59:56es que Europa y sobre todo Alemania, la
01:59:58Europa occidental y Japón podían ser
02:00:01centros económicos y competir con
02:00:03Estados Unidos en la medida que sean
02:00:05vasallos en términos políticos
02:00:07estratégicos.
02:00:08Eso es un componente central que que de
02:00:11los componentes que mantuvo el
02:00:12globalismo, es decir, no romper ese
02:00:14esquema de alianzas. El tema que este
02:00:16americanismo y el nacionalismo, que son
02:00:18dos sectores que que que nosotros que yo
02:00:21diferencio o diferenciamos,
02:00:23eh
02:00:26ya eso tampoco lo puede mantener porque
02:00:29ya no puede competir de igual igual
02:00:32contra Japón e Alemania y le dice, "Vos
02:00:34vas a tener que pagar el costo del
02:00:35declive." Claro,
02:00:36por eso, por ejemplo, una de las cosas
02:00:37primeras cosas que que desarmó Trump
02:00:39cuando asumió fue el TPP que armó Obama.
02:00:42¿Qué era el TPP? El tratado
02:00:44transpacífico. ¿Cuál era la estrategia
02:00:46ahí? Cercar a China. ¿Cómo cercarlo a
02:00:49China? Armando una gran área de libre
02:00:51comercio, pero también de inversión.
02:00:52Estas reglas, esta cuestión globalista,
02:00:54regla de juego,
02:00:55que se impongan en el Pacífico con 12
02:00:57reglas con 12 países fundamentales.
02:01:00Claro. Pero, ¿qué implicaba eso?
02:01:01Competir mano a mano con con Japón. ¿Qué
02:01:04dice la el complejo industrial militar?
02:01:07Eh, no, sector siderúrgico ligado al
02:01:10complejo industrial militar del
02:01:11Pentagono. Ah, yo no quiero perder
02:01:13laucinar de perder totalmente la
02:01:14producción de acero, porque es es un
02:01:16problema para la soberanía nacional, es
02:01:18un problema para Estados Unidos, es un
02:01:20problema ap parte de intereses.
02:01:21Entonces, el problema no es solo con
02:01:23China.
02:01:23Claro.
02:01:24El problema es con Japón, el problema es
02:01:25con Alemania. Por eso, fíjense que dice,
02:01:27"La Unión Europea es peor que China."
02:01:30Dice, dice Trump. Entonces se le
02:01:32desmorona eso y Estados Unidos hizo
02:01:35proteccionismo
02:01:37para ascender como potencia.
02:01:39Hm.
02:01:39Lo exacervó posstguerra civil. Esa es la
02:01:41gran discusión, ¿no? El sur agrario era
02:01:45parte, como diría Hosban, el historiador
02:01:47británico, era parte del imperio
02:01:49informal de Inglaterra
02:01:51hasta el hasta el 1861. y quería
02:01:54mantener esa cuestión de dependencia,
02:01:55quería que el algodón del sur de los
02:01:58Estados Unidos vaya a procesarse a las
02:02:01fábricas inglesas. Sí, a Manchester
02:02:03y el el norte industrial y la burguesía
02:02:05del norte dijo, "Yo quiero un
02:02:07capitalismo autocentrado, más
02:02:09proteccionismo, ¿no? Y y
02:02:11Hamilton, la idea de Hamilton,
02:02:13recupera Hamilton, que es es list, ¿no?
02:02:16No, el sistema de economía nacional
02:02:18recupera todo toda esa línea.
02:02:22Bueno, de hecho el trumismo tiene mucho
02:02:23de eso de un neo unas ideas
02:02:26neohamiltonianas. M.
02:02:28Entonces, pero después Estados Unidos
02:02:31cuando ganó en el 45 dijo, "Hagamos
02:02:33liberalismo,
02:02:34hagamos liberalismo económico." Y con la
02:02:36crisis capitalismo los 70 y 80 dice,
02:02:38"Bueno, pero cuánto de eso tiene que ver
02:02:39con la transnacionalización,
02:02:42porque estamos hablando de eh centro de
02:02:45poderes postpaíses, post unidades
02:02:48políticas estado nación. Ese es el poder
02:02:50transnacional. Sí, eso es interesante
02:02:54ver cómo cambia eso en los 60 70 porque
02:02:57ya Estados Unidos habían
02:02:59habían novado con el sistema
02:03:00multinacional que es la la filial la
02:03:04casa matriz en Estados Unidos, pero
02:03:06filiales productivas en los otros
02:03:08países. Si te ponía una a Ford en
02:03:10Pacheco.
02:03:11Claro. no era solo exportación de
02:03:13capital
02:03:15financiero, eh eh sino también
02:03:18producción en los propios países. Ahora,
02:03:21el transnacional es una lógica
02:03:24completamente distinta, es una lógica en
02:03:25red y una deslocalización mucho más
02:03:28importante. Sí, esto los intereses del
02:03:30estado, del estado de nación no son
02:03:31necesariamente los intereses del
02:03:33capital. O sea, ya cuando los jugadores
02:03:35son eh dueños o en realidad holdings,
02:03:38estamos hablando de un juego con otras
02:03:40reglas, con otro incentivo, con otros
02:03:42intereses.
02:03:42Sí, igual nunca se puede, sobre todo
02:03:44nunca se pueden descindir de todos.
02:03:46Claro, porque
02:03:47porque si algo fue fundamental para el
02:03:49globalismo
02:03:51es
02:03:53Estados Unidos, Inglaterra y el G7
02:03:56converjan. Es decir, los estados
02:03:57construyan ese globalismo, construyan,
02:04:00¿no?
02:04:01Sí, una legitimidad económica,
02:04:04política y ideológica, pero es una el
02:04:05globalismo es una estructura. Ahora,
02:04:07esos mismos que la construyeron o o
02:04:10fuerzas sociales dentro de los estados
02:04:12que la construyeron empiezan a perder.
02:04:13Ahora, digamos también toda la cuestión.
02:04:17El neoliberalismo destruye la clase
02:04:19media estadounidense. Vos ves en un
02:04:21gráfico que yo pongo siempre,
02:04:23sí,
02:04:23en los eh 80 se rompe el pacto fordista.
02:04:27¿Cuál era el pacto fordista? Al aumento
02:04:30de productividad aumentaba los salarios.
02:04:32Claro,
02:04:33¿no? Bueno, el obrero y gracias a
02:04:36innovaciones tecnológicas también
02:04:37produce más, es más productivo. Bueno,
02:04:41ahora lo que vos ves es que el salario
02:04:43se estanca en los 80
02:04:46y hay un gran aumento de la
02:04:47productividad. ¿Quién se come la esa
02:04:49productividad? Los grandes monopolios eh
02:04:52de la que maneja la economía
02:04:53estadounidense.
02:04:54Pero, ¿qué lausura? Capital financiero.
02:04:56Capital financiero que insisto es
02:04:58industrial, comercial, bancario, fondo
02:05:01de inversión.
02:05:02Claro, es está bien.
02:05:03Es un pulpo
02:05:04que lo como, Claro. Los comanda, los
02:05:06capitales,
02:05:06los capital, lo que se llama el núcleo
02:05:08financiero, ¿no? Que controla
02:05:10fundamentalmente esa estructura.
02:05:12Quiero ver un video de Putin avanzar.
02:05:15Eh, desde ya vamos a pedir una prórroga
02:05:18al equipo de al menos en principio 15
02:05:21minutos, eh, pero pueden ser más. Eh,
02:05:23veamos el video porque hay que
02:05:24aprovechar acá
02:05:31[Música]
02:05:40и он сказал: "Знаешь почему я жив?"
02:05:42Спросил: "Почему?"
02:05:44Ну, потому что я своей безопасною все
02:05:46занимался лично.
02:05:48Вот я
02:05:52делаю свою работу, а сотрудники
02:05:55безопасности делают свою. До сих пор у
02:05:57них это всё неплохо получилось.
02:06:01[Música]
02:06:10Я знаю, у нас знажно
02:06:15быть поешенным, тот не утонет.
02:06:23[Música]
02:06:24Господу известны на судьбы и ваша и моя.
02:06:29Когда-нибудь с каждым из
02:06:32том, чего мы сделаем на этой бренной
02:06:35землево?
02:06:37[Música]
02:06:44Interesante figura e Putin. Rusia
02:06:47potencia euroasiática, le otorga un
02:06:49lugar en la historia o entre la
02:06:52historia. El PIB de Asia Pacífico, está
02:06:54en el libro, es más del doble que el del
02:06:56todo el continente americano junto.
02:06:58Cuatro veces el de Europa y 10 veces el
02:07:01de África. Representa el 70% del
02:07:03crecimiento mundial entre el 2013 y el
02:07:062023. Y China por sí sola el 13%. Eh,
02:07:10¿qué hay en Rusia después de Putín? ¿Qué
02:07:13te imaginas?
02:07:16Yo creo Rusia es una potencia
02:07:18reemergente, ¿no? O sea, ese es
02:07:20reemergente fundamental.
02:07:22Hay un declive profundo en los 90 y
02:07:25empieza a remerger con Putin.
02:07:28Rusia encontró, mir, algo que me
02:07:31sorprendió a mí de los autores rusos de
02:07:33cierta intelectualidad es que ellos
02:07:37dicen algo así como nosotros tuvimos 400
02:07:40años desde Pedro Grande tratando de ser
02:07:42parte de Occidente o acercándonos ahí o
02:07:45entendiendo que la modernización y
02:07:47nuestro destino estaba en o tenía que
02:07:49ver con Occidente, con el atlantismo,
02:07:51con dice eso se cortó por 2014 y
02:07:56entendemos que en realidad post 2014,
02:08:00nuestro destino está en Asia.
02:08:02Por otro lado,
02:08:05en ese destino que tiene que ver con con
02:08:07Asia, algunos dicen, "Es más importante
02:08:09Siberia oriental que Ucrania,
02:08:11desarrollar Siberia oriental que
02:08:13Ucrania", dice eh Caragano, por ejemplo,
02:08:16u otro. Pero si hay algo importante para
02:08:18ellos es
02:08:21bueno ser el puente de Euracia,
02:08:24encontrar una identidad, ¿no? Hacer de
02:08:27Euracia de esa localización geográfica,
02:08:29una identidad política, geopolítica y
02:08:31cultural.
02:08:33Esto también fue tuvo una estrategia de
02:08:36un nuevo nacionalismo ruso y que creo
02:08:39que eso va a estar post Putin, digamos.
02:08:41O sea, que es parte de la Rusia que que
02:08:44que se está construyendo, que es
02:08:46nosotros no podemos ser solamente los
02:08:48eslavos, porque Rusia es más que el
02:08:50mundo eslavo. Hay pueblos musulmanes
02:08:52dentro de Rusia, túquicos, o sea, eh
02:08:55Rusia tiene una raíz en el cristianismo
02:08:59ortodoxo, pero no es solo eso. Y ahora,
02:09:02¿qué qué tenemos así como identidad? que
02:09:04estamos en ese somos ese híbrido, por
02:09:06ejemplo, esa esa mezcla entre lo europeo
02:09:08y lo asiático y eso nos da una
02:09:12definición, pero que también es una
02:09:13geografía y es un destino.
02:09:16Creo que es una Rusia, además, que está
02:09:19jugando, a pesar de que Occidente le
02:09:22bajó mucho el precio,
02:09:25está jugando como un una tercer potencia
02:09:28importante
02:09:29y una balanza fundamental, ¿no?
02:09:31equilibrio de poder mundial. Es una
02:09:33Rusia que dijo en esta estrategia,
02:09:37yo me cómo construir con un conjunto de
02:09:39asociaciones. ¿Cuáles son esas
02:09:41asociaciones? China, India, Irán y y la
02:09:46influencia del Medio Oriente e incluso
02:09:48Alemania, que eso es lo que se cortó
02:09:49ahora. O sea, eh, pero dijo, "Bueno, yo
02:09:52me me construyo ahí, ¿no?, en esa
02:09:54estrategia eh euracianista y busco,
02:09:58¿no?, de ahí una nueva estrategia de
02:10:00poder. Me parece que es una Rusia que a
02:10:04partir de ahí, de utilizar muy
02:10:06inteligentemente sus hidrocarburos desde
02:10:09la renacionalización con Rosnef y
02:10:11Gasprón y reconstruir su complejo
02:10:13industrial militar, volvió a ser una
02:10:15tercer potencia, lejos de las dos
02:10:17primeras, pero con una a partir sobre
02:10:19todo de su su enorme capacidad
02:10:21geográfica de recursos y militar.
02:10:24Es una Rusia que tiene un problema, que
02:10:27es la escasez de población, o sea, en
02:10:30términos relativos. Claro, por el
02:10:32territorio que tiene.
02:10:33Sí, son 17 millones de km cuad, 146
02:10:35millones de habitantes. Creo que ahora
02:10:37con la incorporación no solo de Crimea,
02:10:39sino de Donz, Lugans, Gerson y Zaporia,
02:10:43va a ser una Rusia de más de 150
02:10:45millones, pero sigue siendo
02:10:47a 10 palos se suman, wow.
02:10:48O más. En realidad, en esa región sí,
02:10:51sí, 10 palos se puede sumar.
02:10:54Hay que ver qué pasa con otros
02:10:55territorios ahí,
02:10:57pero ponem que sí, en principio va a
02:11:00estar desvastado en parte golpeado por
02:11:02la guerra, pero ahí se pueden sumar
02:11:05tranquilamente ya se 6 millones 7
02:11:07millones. Eh, entonces eso es un
02:11:10problema también para los procesos
02:11:11industriales. Rusia tiene capacidades
02:11:13industriales, pero como tiene un
02:11:15problema escala, no determina, no lanzó
02:11:18la Unión Económica Euroasiática. Hay que
02:11:20ver si eso crece.
02:11:23Eh,
02:11:25creo que es que que es interesante ver
02:11:27también una Rusia que está recuperando
02:11:31que la cumbre de Alaska
02:11:33para mí terminó con esa idea de que
02:11:37plantea en 1992 un artículo New York
02:11:39Times, uno de los cerebros de los
02:11:41neoconservadores que es Paul Wolfovic,
02:11:43que después fue
02:11:45presidente del Banco Mundial, si mal no
02:11:47recuerdo, y viceministro de defensa de
02:11:49de Bush.
02:11:50que dijo, "Ahora que el Rusia está
02:11:52débil, hay que aprovechar para debilitar
02:11:54la reforma estructural y hay que sacarle
02:11:56y volverlos a la órbita occidental todos
02:11:58los territorios que eran parte de la
02:11:59Unión Soviética, incluyendo Ucrania.
02:12:02Ese proceso de de idea debilitarla
02:12:03estructuralmente y sacarla de jugador
02:12:06geoestratégico mundial creo que terminó.
02:12:09O sea, que Trump cuando dice, "Vamos a
02:12:11Alasca" y charlamos los dos sobre
02:12:14Ucrania, está diciendo, "Vos volví, te
02:12:17reconozco como gran potencia."
02:12:19Claro.
02:12:20O sea, te reconozco como gran potencia.
02:12:23Eh, tengo dos preguntas, una por ahí más
02:12:26me parece más cortita. Eh,
02:12:29hay figuras que resuenen como como
02:12:32sucesores de Putin, porque de pronto
02:12:33pareciera que es un es un proceso tan
02:12:35personalizado en él que digo, no sé,
02:12:37tiene un ataque cardíaco el año que
02:12:39viene y se puede cortar.
02:12:41Sí. Encima por la estructura política
02:12:45rusa de esta federación multiétnica,
02:12:48¿sí?
02:12:49No, con más de 20 repúblicas que
02:12:52expresan distintas identidades con sus
02:12:54creml, con sus rosas,
02:12:55pero es una federación. Sí, es una
02:12:57federación muy compleja, entonces se
02:13:00requiere una figura fuerte más también
02:13:03en este transición de poder mundial,
02:13:05este contexto geopolítico, una Rusa, una
02:13:07Rusia muy presionada desde el flanco
02:13:09occidental, digamos,
02:13:11que una Rusia en el medio de de esta
02:13:14guerra mundial libre fragmentada,
02:13:17eso puede ser una una debilidad. las
02:13:20lasciones de poder
02:13:22sí
02:13:23son son un tema. Eh, pero bueno, por
02:13:27otro lado, sí creo que hay entonces
02:13:29incluso me sorprendió
02:13:32que yo estudiaba a veces la discusiones
02:13:34de geopolítica y políticas en Rusia y
02:13:37ciertos sectores que más ligados con el
02:13:39atlantismo, con el liberalismo ruso, por
02:13:41decirlo de alguna con Trenín y como
02:13:44Dimitri Trenin o Trenin
02:13:48se han volcado o se han vuesto más
02:13:50nacionalistas.
02:13:52O sea, es como que se produjo lo que
02:13:55anticipó George Kennon. George Kennan
02:13:57fue el gran eh
02:14:02fue el que armó la estrategia de
02:14:03contención a la Unión Soviética.
02:14:05Claro.
02:14:06Eh y él dijo, "Si nosotros vamos por él
02:14:08se se oponía en el 97
02:14:11va el 95 en adelante a la expansión al
02:14:13OTAN. Dije, vamos a a generar una
02:14:14reacción en Rusia nacionalista."
02:14:17Entonces, yo creo que eso está, eso
02:14:18impregno no es solo Putin, incluso Putin
02:14:21a veces es un moderado para lo que son
02:14:23las discusiones políticas dentro de
02:14:24Rusia. Eh, yo creo que ahí hay una una
02:14:29estructura de poder importante. Hay que
02:14:31ver cómo eh
02:14:33cómo se puede dar esa sucesión. Me me
02:14:35cuesta imaginarlo. Lo que sí digo, tiene
02:14:37elementos de tiene elementos de
02:14:39fortaleza para esa transición, pero
02:14:42tiene algunos flancos que que cubrir,
02:14:45¿no? Sí, viste, en un momento fue
02:14:46Medbeb, eh, que que hubo ese recambio,
02:14:49después volvió él y ahora
02:14:51sí, volvió él y ya está él, ¿no? No
02:14:53pareciera que que vaya a ver otra vez
02:14:54unos enroque con Bebeev.
02:14:56Sí.
02:14:57Eh, pero bueno, veremos.
02:14:59Lo va a decidir la historia, digamos. se
02:15:01especula con distintas figuras, pero es
02:15:04son especulaciones.
02:15:05Eh, mi otra pregunta era eh, ¿dirías que
02:15:11está terminada la guerra de Ucrania?
02:15:13Yo creo que no sé si está terminada,
02:15:15pero sí sé que ganó Rusia,
02:15:18me parece que porque esta guerra híbrida
02:15:20mundial fragmentada nunca sabes cuándo
02:15:22empieza ni termina. Tienen flujos y
02:15:23reflujos. Pero si hay algo que creo que
02:15:26ganó ganó Rusia y ya no. A ver, hay algo
02:15:29una cuestión central. Hay dos dos
02:15:32dimensiones que podemos analizar, el
02:15:33frente y la dimensión política y
02:15:35geopolítica global. En la cuestión del
02:15:38frente
02:15:39ya Ucrania no tiene población, no tiene
02:15:44tropa para poner en el frente. Ahí hay
02:15:47una superioridad
02:15:49de tropas y de capacidades de Rusia que
02:15:51es muy difícil de modificar, que la OTAN
02:15:53no puede modificar, salvo que se meta
02:15:56directamente la OTÁ y invada, o sea, eh
02:16:00no trate de invadir Rusia o o de
02:16:02penetrar por lo menos en Ucrania, lo
02:16:04cual ya estaríamos en una guerra
02:16:06nuclear. Claro, a partir de eso ya es
02:16:08otra cosa, otro juego que creo que no es
02:16:10no es un escenario posible. Ya el propio
02:16:13The Economist, ¿no? Una
02:16:16eh revista británica que es el
02:16:18globalismo, digamos, ya el año pasado
02:16:21dice, "Estamos perdiendo la guerra y hay
02:16:23que reequilibrar los objetivos." O sea,
02:16:25no podemos recuperar esos territorios. O
02:16:28sea, Ucrania tiene que recalibrar
02:16:29objetivos. No hay forma de recuperar
02:16:31esos territorios. No hay forma de que
02:16:34la eh pueda entrar a la OTAN Ucrania.
02:16:37Digo, señalo lo de The Economy y otra
02:16:39fuerza globalista, porque no ahora se lo
02:16:41indilgan a Trump que acepta eso de
02:16:43Rusia, pero en realidad ya muchos
02:16:44estaban diciendo. Entonces, me parece
02:16:46que varios objetivos de Rusia con mucho
02:16:50esfuerzo y no sin costos lo consiguió.
02:16:52Pero además a veces lo que no se mira es
02:16:56el impacto en la política, en la
02:16:58geopolítica mundial y esos movimientos.
02:17:01Rusia tiene varios colchones
02:17:03estratégicos.
02:17:04Uno potenció fenomenalmente su relación
02:17:07con China y pasó a comerciar 240,000
02:17:11millones de dólares en rublos yes.
02:17:13Ese gas que le vendía Alemania, que le
02:17:15vendía a Europa, ¿lo puedo colocar en
02:17:17otro lado?
02:17:18En Asia, Pacífico, en gran medida.
02:17:21Alguno sigue consumiendo Europa también,
02:17:24otros le llega a Europa de forma
02:17:27triangulada,
02:17:27que le rompió la economía porque le
02:17:29encareció todo los sistemas de coste
02:17:31industrial.
02:17:31Rompio, un suicidio para Europa en
02:17:33términos industriales, o sea,
02:17:34eh decías estaba haciendo una
02:17:36numeración. Bueno, eso con y con China
02:17:39profundizó.
02:17:41Eh, de hecho, antes de la la invasión o
02:17:45incursión de Rusia directa en Ucrania,
02:17:47la guerra empieza en el 2014, pero en el
02:17:49febrero del 2022 es que hace esa esa
02:17:53incursión Rusia.
02:17:55Eh,
02:17:57definió, creo que fue el 7 de febrero, o
02:18:00sea, tr dos tres semanas antes, una
02:18:03amistad sin límites con China, o sea, o
02:18:06sea, como diciendo ahí eso fue claro
02:18:09para el avance
02:18:12en en el territorio ucraniano. Después
02:18:14con India, que por otro lado Rusia es el
02:18:17segundo vendedor de armas del mundo y le
02:18:19vende a China y a India. E India pasó a
02:18:21comprar 33 veces más petróleo de Rusia.
02:18:25Y si algo que se estrechó es una
02:18:27asociación estratégica de emergentes
02:18:30entre que es China, India, Rusia, que
02:18:34tiene muchas contradicciones entre sí,
02:18:36pero es el motor del mundo emergente de
02:18:38este nuevo mapa de poder mundial. Si
02:18:40quién está atrás de la Organización para
02:18:42la cooperación de Shanghai. ¿Qué qué
02:18:44tres grosos?
02:18:46Rusia, China y a partir de 2014 15 se
02:18:49incorporó India, Pakistán y en el 2021
02:18:52Irán. ¿Quién está atrás el motor de los
02:18:55bricks? Obviamente de acá Brasil, pero
02:18:58es Rusia, China, India. O sea, y China y
02:19:03India y Rusia tiene una alianza o una
02:19:06asociación histórica desde los tiempos
02:19:07de la Unión Soviética. ¿Quién es el otro
02:19:10jugador clave? Irán. Para Irán, Irán
02:19:14tenía dos enemigos históricos. El
02:19:16imperio ruso o los rusos o los
02:19:17soviéticos y los anglosajones, ¿no? Los
02:19:21ingleses y los norteamericanos.
02:19:24Ahora, bueno, acaba de firmar antes que
02:19:26asuma Trump, creo que eso fue un gesto
02:19:28de Rusia también, una alianza
02:19:29estratégica integral con Irán,
02:19:32porque sabe, todos sabemos que los
02:19:34neoconservadores que están con Trump,
02:19:36que estuvieron con Bush, tienen como
02:19:38mira a Irán
02:19:39y Rusia firmó esa alianza
02:19:41y
02:19:43no
02:19:44un poco de agua.
02:19:45Ah, perdón,
02:19:46ya tiene vino.
02:19:47Seguimos regándonos. Traté de no
02:19:49interrumpir la conversación, no pude.
02:19:51Pero bueno, mal amigo. Eh, Irán fue uno
02:19:54de los grandes proveedores de drones a
02:19:55Rusia al principio de la guerra. un un
02:19:58elemento ahí tenía una debilidad Rusia
02:19:59al principio y es un elemento clave de
02:20:02estas guerras de nueva generación, el
02:20:04tema de utilización de drones en Frente.
02:20:05Entonces, Irán ahí,
02:20:08eh Irán que se incorporó en 2021 la
02:20:11Organización para la Cooperación de
02:20:12Shanghai, Irán que se incorporó al Brick
02:20:15Mas en eh 2023, ¿no? En la cumbre de
02:20:19Johannesburgo y terminó de consolidarse
02:20:21eso en la cumbre de Cassan en 2024. Todo
02:20:24ese proceso que se está dando es clave
02:20:28porque a veces nosotros, viste, se nos
02:20:30pierde de vista
02:20:33cómo se está reequilibrando el mapa del
02:20:35poder mundial y como Rusia también ganó
02:20:38en ese sentido. Mira, había algo
02:20:42que era un diagnóstico bastante
02:20:44compartido en el occidente geopolítico
02:20:46que está cristalizado en ese paper o en
02:20:49ese informe que hace Rand Corporation,
02:20:51un tanque de pensamiento del Pentágono
02:20:53de Estados Unidos, que se llama
02:20:55sobreextender y desequilibrar a Rusia
02:20:57desde 2019 y la hipótesis de ahí era que
02:21:00si se financiaba más fuertemente a Kiev
02:21:04y se le
02:21:06de alguna manera se le ponía más pesado
02:21:09ese conflicto a Rusia cerca de su
02:21:11frontera
02:21:13y Rusia tenía que intervenir ahí y tenía
02:21:16que desgastarse ahí. Y si en función de
02:21:18eso iba Occidente una guerra económica
02:21:20total contra Rusia, Rusia colapsaba o
02:21:22por lo menos ese era su talón de
02:21:24aquiles.
02:21:24Claro,
02:21:25Rusia no solo no colapsó
02:21:28sino que creció en 2023 2024. Este año
02:21:31está un poco
02:21:32acumuló oro, se fortaleció, aumentó las
02:21:34relaciones con China. Está bien, tiene,
02:21:36voy a decir, bueno, hay un presupuesto
02:21:38militar muy muy fuerte, pero le sacaron
02:21:40la mitad de la reserva, no se cayó. Eh,
02:21:45entonces, ¿y eso por qué es?
02:21:47Por capacidades endógenas de Rusia,
02:21:49porque hay una subestimación que a veces
02:21:51está con la cifra de PI, dice, "Bueno,
02:21:53Rusia tiene la misma economía que
02:21:54Italia." Sí, para un cachito. Eso es PIB
02:21:57nominal, pero Rusia produce armamentos.
02:22:00Es un enorme productor de alimentos y
02:22:01energía. Si vos ya está.
02:22:03Y además si vos pasás a precio de poder
02:22:05adquisitivo,
02:22:06Morphe,
02:22:07bomba atómica
02:22:08y bomba atómica
02:22:09y energía también. energía es, o sea,
02:22:11produce el 20% del petróleo, el 20% del
02:22:14gas que se exporta en el mundo, el 10%
02:22:16del petróleo que se exporta en el mundo,
02:22:17el 19% del trigo que se exporta el
02:22:18mundo, no solo que ellos consumen, que
02:22:20se exporta ya es el segundo vendedor de
02:22:23armas del mundo. Entonces, guarda con
02:22:26esa medida de PIB nominal encima que
02:22:28está muy inflada en Occidente por el
02:22:29proceso de financierización, de emisión
02:22:31de deuda, de dólares de euros,
02:22:33pero es el cálculo que te daba que Japón
02:22:35iba a ser la la superpotencia cuando
02:22:39autonía estratégica. No tiene sentido.
02:22:41Bueno, exactamente,
02:22:42porque era la segunda economía del mundo
02:22:43en PIB. Entonces, bueno, el futuro iba a
02:22:45ser Japón y Estados Unidos viendo quién
02:22:47era el más grande.
02:22:49Un sin sentido. Perdió la guerra
02:22:51territorio ocupado por Estados Unidos
02:22:53Okinagua. decenas de miles de tropas
02:22:55estadunes.
02:22:56Sí, ejército.
02:22:57Cuando Estados Unidos le dijo, "Mira,
02:22:59vos tenés que reevaluar tu moneda, o
02:23:02sea, poner la cara
02:23:03el yen."
02:23:04Sí, sí, sí. Tenés que limitar las
02:23:06exportaciones a los Estados Unidos y
02:23:09tenés que financiar la deudado
02:23:10estadounidense. Japón dijo, "Bueno, está
02:23:12bien."
02:23:12Claro.
02:23:13Cuando a China le dijeron, "Eh, post
02:23:15crisis del 2008, vos tenés que hacer eso
02:23:17mismo." China dijo, "Ni por casualidad,
02:23:20o sea, ni un pedo."
02:23:22Ahí de hecho que se empieza a tensionar
02:23:26con tanto con los globalistas como los
02:23:29americanistas, con los nacionalistas con
02:23:32China porque China no acepta las esas
02:23:34condiciones y ahí es donde China también
02:23:36acelera con Rusia, con India, una
02:23:38construcción de alternativas
02:23:40y Rusia sí tiene las capacidades
02:23:41endógenas para poder sobrevivir a que
02:23:43Estados Unidos le che, no, no te vendo
02:23:44más esto, nadie quiere comerciar más con
02:23:46vos.
02:23:47Sí, a ver, es endógenas y exógenas. es
02:23:51asociación que se con China, pero no
02:23:54solo China, China, sudeste asiático,
02:23:57India, Irán, med oriente. A ver, un
02:24:00ejemplo de esto para para que para
02:24:02porque el discurso occidental es muy
02:24:04esto es China y Rusia nada más. ¿Qué
02:24:06hicieron? Así como está el Brick Plus,
02:24:09Brick Plus más, Brick extendido, está la
02:24:11OPEP Plus. ¿Qué es la OP Plus? La la
02:24:14organización de países productores de
02:24:16petróleo. Más quién? Rusia. Claro,
02:24:18cuando Biden le dijo a Arabia Saudita,
02:24:20que es el número uno de la UPEP, vos
02:24:23tenés que bajar el peso de petróleo,
02:24:26o sea, producir más para que baje el
02:24:28peso de petróleo y eso golpea a Rusia,
02:24:31Arabia Saudita y los de la PEP se
02:24:32juntaron con Rusia, hicieron lo
02:24:34contrario, bajaron la producción para
02:24:36que suba el precio del petróleo en pleno
02:24:38conflicto de escalada en Ucrania 2022.
02:24:42Entonces, eso para Estados Unidos fue
02:24:44terrible. Mm.
02:24:45Otro, Turquía, eh, Rusia está
02:24:48construyendo centrales nucleares con
02:24:49Turquía.
02:24:51No, no es que Turquía es el gran
02:24:53vendedor de industria que no la vende
02:24:55Europa. Bueno, vamos por Turquía. Y
02:24:57Turquía es miembro del OTAN. Claro.
02:24:59Y está ahora en la organización en Tian
02:25:01Shin, ¿no? En la cumbre de la
02:25:02Organización para la cooperación de
02:25:03Shanghai. Se está produciendo todo un
02:25:05reequilibrio de poder que si nosotros
02:25:08vemos que es Oriente, occidente nada más
02:25:10o Rusia, China versus es mucho más
02:25:12complejo.
02:25:14Por eso a veces nos quedamos con
02:25:15fórmulas simplistas, ¿no? Eh, binarias y
02:25:20y no es es todo mucho más complejo e
02:25:23insisto, multipolar. Hay que entender
02:25:25esa dinámica multipolar.
02:25:27¿Comprendido? Eh, y sin embargo, ahora
02:25:29vamos a hacer un juego eh simple y poco
02:25:32complejo eh que vamos a ser injusto,
02:25:34pero es para dar el cierre eh a este
02:25:37episodio de Cabaret Volter, que podría
02:25:39ser la diplomacia de los witres, podría
02:25:41ser eh una recapitulación del desorden
02:25:44mundial, en fin, ya veremos qué título
02:25:46le ponemos. Gracias por estar del otro
02:25:48lado y perdón la extensión. Tenemos
02:25:50caras de eh políticos nacionales. Quiero
02:25:52que eh tratemos, en pocas palabras,
02:25:55porque no nos queda mucho tiempo, tratar
02:25:57de definirlos en términos geopolíticos.
02:26:00Okay. Javier Miley,
02:26:04¿qué [ __ ] es? Él es un neocon.
02:26:07Él es un neoc.
02:26:08Él confluye ni siquiera es con Trump de
02:26:11ese sector dentro del trumpismo, es con
02:26:13los neociste
02:26:15cuando L tras en 2022 dijo, "Gaza,
02:26:19Ucrania, Taiwán no son distintas
02:26:21guerras, es una misma guerra."
02:26:23Sí,
02:26:24estaba queriendo convencer en ese
02:26:26momento a los diputados de Trump para
02:26:28que voten un paquete de guita para
02:26:31Ucrania, Gaza y Taiwán. Claro.
02:26:33Bueno, listras o muchos de los
02:26:36neocadounidenses, o sea, mi ley
02:26:38reproduce esa política y se alíñan,
02:26:40fíjese, Tañao, eh, Zelenski, que eso es
02:26:44distinto como juega otro sector del
02:26:46trampismo más maga.
02:26:48Entonces, eh, el siguiente, si mi ley es
02:26:52eh neo con
02:26:55Guillermo Moreno, ¿qué es?
02:26:58Bueno, Guillermo Moreno es como un ese
02:27:00nacionalismo católico más conservador
02:27:03que tiene como terminal occidente, ¿no?
02:27:06Y y ve en el sector maga de Steve Bs una
02:27:10terminal. Por eso yo creo que muchas
02:27:12veces lo que hace es tratar de venderte
02:27:14una política más que que es un
02:27:19encolumnarse atrás de Trump y de ese
02:27:23más que un análisis de situación. Para
02:27:25mí él,
02:27:28es decir, el análisis de situación
02:27:29geopolítica lo subordina a venderte es
02:27:32esa política.
02:27:33A ver, mi ley te dice que vos tenés que
02:27:35est ali occidente porque el occidente
02:27:36está en declive.
02:27:37Sí,
02:27:38un peronista no te va a comprar eso.
02:27:40¿Por qué? Porque si Occidente está en
02:27:41declive y seamos no seamos onzos, no
02:27:45vayamos a través de eso. Entonces, ¿qué
02:27:46dice Moreno? Estados Unidos gana. Cuando
02:27:50voto los números te dicen, "In
02:27:53se está reacomodando para otro lado del
02:27:55mundo." Entonces para mí la situación
02:27:57geopolítica que él hace es para
02:28:00de alguna manera explicar un
02:28:02encolumnamiento, una política.
02:28:04Argentina es occidente
02:28:06para mí no. En términos del occidente
02:28:08geopolítico no. América, de hecho,
02:28:11Huntington lo pone como otro lado. El
02:28:13occidente geopolítico no considera
02:28:14América Latina como occidente. Nosotros
02:28:16ahí tenemos un problema de identidad.
02:28:18Eso no quiere decir, nosotros tenemos
02:28:19una influencia fundamental de Occidente,
02:28:21pero hay que definir qué es occidente
02:28:23construcción. Claro.
02:28:25Y aparte nosotros tenemos lo que llamó
02:28:28occidente del cristianismo del sur, del
02:28:30cristianismo católico.
02:28:31Para Occidente ese no es
02:28:34Occidente.
02:28:34Occidente, gran medida. Ese es la
02:28:37periferia de Occidente, si se quiere,
02:28:39porque el occidente es el occidente
02:28:40anglosajón.
02:28:41Es lo que Meloni le discute cuando dice,
02:28:43"La capital de Europa debería ser Roma y
02:28:45no Bruselas." Claro que no es Bruelas,
02:28:49es Londres. O sea, okay, entiendo,
02:28:52entiendo. Aún aún
02:28:54después del Brexit es Londres. Sí,
02:28:56Londres y eh Nuor y Washington en el
02:28:59sentido que hoy Bruselas es
02:29:01administrativo, ahí no hay poder.
02:29:03Bueno, ellas dicen ese discurso algo
02:29:04así, que
02:29:04hay poder, o sea, no quiero ser tajante,
02:29:06pero no no se convirtió en un actor. Esa
02:29:08idea de de gol y demás
02:29:11continentalista, de construir un estado
02:29:13continental está muerta y Bruselas es
02:29:16está administrada, digamos, es un centro
02:29:18administrativo, pero que no tiene voz
02:29:20propia, no tiene estrategia propia,
02:29:22¿entend?
02:29:22Sigue sigue existiendo el occidente
02:29:24geopolítico.
02:29:25Sí. Sí, yo creo que hoy la OTAN es eso.
02:29:28Después hay una discusión muy profunda,
02:29:30una disputa por qué fracción lo conduce.
02:29:33Hoy está exacervada la lucha entre
02:29:35globalistas, neocons y nacionalistas. E
02:29:39entonces hay una lucha exacervada, pero
02:29:41sigue habiendo eh,
02:29:44porque además
02:29:47es lo que está en en tensión es, o sea,
02:29:51es lo que está todavía eh siendo como
02:29:54como el polo que intenta resistir esta
02:29:57transición de poder, que que intenta
02:29:58frenarla, aunque a veces en sus intentos
02:30:01por frenarla termina acelerándola.
02:30:03Bien, eh, siguiente,
02:30:07Sergio Masa. A ver,
02:30:09Sergio Masas, para mí elismo es como un
02:30:12neodesarrollismo, ¿no?
02:30:13Un neodesarrollismo,
02:30:14sí,
02:30:15con alta inflación.
02:30:17Sí. Bueno, jugó el fleje de masa, o sea,
02:30:19dijo, "Vamos a jugar igual a activación
02:30:22económica a pesar de la sequía,
02:30:24eh,
02:30:25o sea, sin dólares y sin instrumento."
02:30:28Pero yo creo que él es un neodarrollismo
02:30:30pragmático muy vinculado en su momento a
02:30:34a Estados Unidos, pero él es capaz de
02:30:35jugar en este mundo multipolar desde el
02:30:37pragmatismo. No sé
02:30:38a qué lado de Estados Unidos, al lado
02:30:39demócrata.
02:30:42Sí, sí,
02:30:43porque a mí lo que me llama la atención
02:30:45también es que los únicos dos políticos
02:30:47de, vamos a decir, primera línea eh que
02:30:51apostaron por Trump fueron Miley y
02:30:53Moreno. Lo demás en su gesticulación,
02:30:58en sus vedores, observadores, nosotros
02:31:00fuimos a cubrir la elección Estados
02:31:01Unidos para Crónica, todos fueron a como
02:31:04del lado, o sea, literalmente iban
02:31:08invitados por Camala o el lado de
02:31:09Camala.
02:31:10Creo que también ahí hay puede haber una
02:31:12cuestión ideológica. No sé si en el caso
02:31:14de masa
02:31:15H
02:31:15no lo veo.
02:31:16No, no, no
02:31:17tanto por creo que también es creo que
02:31:20era una por primero una apuesta a
02:31:22ganador algunos creían. Sí.
02:31:25Y otra es que los globalistas te dan más
02:31:27margen de maniobra en algunos casos para
02:31:30porque te aprietan. A ver, hay cuestión
02:31:32que que no se
02:31:35que no se dijo y es fundamental. Si algo
02:31:37que expresa este Trump 2.0 es si yo me
02:31:41repliego en este mundo que se me fue las
02:31:44manos, me repliego sobre el hemisferio
02:31:47occidental, voy por un imperialismo más
02:31:48territorial, en vez de un imperio
02:31:50informal globalista, me quedo con
02:31:52Canadá, me quedo con Gran Groenlandia,
02:31:55me tengo que quedar con los dos pasos
02:31:56interoceánicos, que es el canal de
02:31:58Panamá, Magallanes,
02:32:01eh tengo que disciplinar la región, ¿no?
02:32:04Y eso te da cero margen de maniobra y
02:32:06que encima te implica poca zanahoria. No
02:32:08es que como antes venían los yan te
02:32:10dicen, "No, pero yo te hago una
02:32:11inversión descomunal, los trenes, te
02:32:14pongo un reactor nuclear,
02:32:14vengo con la Ford." No, se está
02:32:16retirando la Ford. La Ford se fue a
02:32:17Brasil. O sea, no es que en los pre 70
02:32:21te venía, ¿no? Con las multinacionales,
02:32:23hasta incluso en los 90 tenía más aire.
02:32:25Ahora es más, es
02:32:27eh mucho palo y poca zanahoria.
02:32:29Sí. A mí no me queda claro qué sobrevive
02:32:31el proyecto demócrata con perspectiva a
02:32:34futuro.
02:32:35Está partido también porque vos fíjate
02:32:37Shary Sullivan,
02:32:38que era consejero de seguridad nacional
02:32:40de de Biden, él mismo decía, "Ya fue el
02:32:43consenso de Washington, ya fue el
02:32:45neoliberalismo, ya fue esa etapa
02:32:47y hay que recuperar los sindicatos, la
02:32:49industria, la política industrial.
02:32:51Nosotros siempre hicimos política
02:32:52industrial porque o sea está partido los
02:32:54sindicatos.
02:32:55No, para mí no es es cierto que el est
02:32:59el establishment demócrata fue copado
02:33:00por el globalismo, parte del republicano
02:33:03también con con un formato más
02:33:05conservador.
02:33:06Sí.
02:33:07Eh, y ahora está hay una crisis que
02:33:10atraviesa todos los partidos. De hecho,
02:33:11Trump era demócrata. Sí, sí, sí, sí, sí.
02:33:13Y de hecho lo que pasa es que mucha de
02:33:15la base demócrata, por ejemplo,
02:33:17bueno, él dice en un momento, viste que
02:33:18dicen ahí en el que pusimos y yo fui uno
02:33:20de ellos o quise ser uno de ellos, una
02:33:22cosa así. Va, yo lo asocié con eso.
02:33:25Sí, sí, sí, porque él, a ver, es lo que
02:33:28pasa que hasta
02:33:29odio decir
02:33:29pasó con el PJ acá con el menemismo
02:33:33total,
02:33:33o sea, eh y eh el partido demócrata que
02:33:36tenía en su base, ¿no?, al movimiento
02:33:38sindical, a al sector católico, al muro
02:33:42azul en el cinturón industrial, ¿no?,
02:33:46que era votante demócrata, que tenía que
02:33:48ver con esa base sindical, eh, con esa
02:33:51base católica, con esa base
02:33:52afroamericana. Claro, con el globalismo,
02:33:55con el neoliberalismo, esa base entra en
02:33:56crisis y no tiene,
02:33:59¿viste? Eh, no tiene claridad para dónde
02:34:00ir. Parte puede ir al trampismo, parte
02:34:03lo capitaliza un Bern Sander u otras
02:34:05expresiones así,
02:34:06parte puedear un Kennedy, eh, que ahora
02:34:10cierra con el trampo,
02:34:10está fragmentado, no está claro eso.
02:34:12Claro, eso está muy muy de crisis, muy
02:34:14de transición y crisis. Quedan dos más,
02:34:16veámoslo. Y
02:34:19bueno, Cristina,
02:34:22es rara la foto de Cristina.
02:34:23Sí, como si estuviese misteriosa ahí de
02:34:27espalda.
02:34:27Sí.
02:34:28Eh,
02:34:29ah, dar lo es eh babasónicos. ¿Qué
02:34:33no? Para mí Cristina es es como
02:34:36nacionalismo popular más progresismo.
02:34:38Por eso llamo tiene mucho de ese
02:34:40progresismo popular, ese intento de
02:34:42Claro.
02:34:42No, de de de con cierta matriz de
02:34:46Ella quería una foto con Obama.
02:34:47Claro. Y tiene una ella confió en una
02:34:49alianza con el el globalismo
02:34:52progresista.
02:34:53Sí,
02:34:53creo que también
02:34:55no se la cumplieron. La [ __ ]
02:34:56Sí, la [ __ ] Te iba a decir,
02:34:58eh, le soltaron la mano con los witres y
02:35:00otra cuestión, porque también lo que
02:35:02ella tiene parte de esa cuestión de de
02:35:05de esa cuestión nacional de polo
02:35:07emergente, de Mercur, UNASUR, de Brixa,
02:35:11como se hablaba en su momento, que fue
02:35:13para su mandato, ya ahí reequilibra las
02:35:15posiciones. Entonces tiene como lo que
02:35:18sí yo veo como que ahí en esa coyuntura
02:35:20de 2014 la dirigencia latinoamericana no
02:35:23no no terminó de ver del todo ese cambio
02:35:27geopolítico a nivel mundial. Si cuando
02:35:29el norte te hablaba, hay una nueva
02:35:30guerra fría, te está diciendo, mira,
02:35:34cambió la cuestión. Hm.
02:35:35O sea, no no no ya no estábamos en es en
02:35:38el mundo pre
02:35:40eh 2008.
02:35:43O sea, y y vinieron un conjunto de
02:35:46cuestiones.
02:35:48Faltó un poco de fe ahí, ¿no?
02:35:50Faltó fe, faltó estrategia, faltó
02:35:52análisis de situación de qué era lo que
02:35:54estaba cambiando y cómo mucho de ese
02:35:57progresismo que podía generar cierta
02:35:59alianza táctica con los nacionalismos
02:36:01popular en la región,
02:36:03en unos momento te suelta la mano
02:36:05porque dice, "No, vos que políticamente
02:36:06estás construyendo otra cosa. V
02:36:08haciendo, queriendo hacer el banco de
02:36:09los bricks cuando acá es FMI Banco
02:36:12Mundial, no hay banco de los bricks.
02:36:13Total, total. Veamos la última. A ver,
02:36:17Juan Graboys,
02:36:19¿qué es? Porque por el momento también
02:36:21podría ser un neo con otro día se
02:36:24levanta y y es más del partido
02:36:26demócrata, eh, pasado mañana,
02:36:30qué sé yo, en Nacional y Popular, no sé,
02:36:33un tipo eh creo que lo vi tres veces muy
02:36:36diferente.
02:36:39Eh, yo no sé exactamente definirlo por
02:36:41las últimas declaraciones difícil
02:36:43porque por lo de Bannon,
02:36:45claro, viste un estiv, fíjense en esto.
02:36:47No, ese es un dato de color que creo le
02:36:49va a gustar. En el café donde se reúne
02:36:52Steve Bannon, eh, y donde se reúne parte
02:36:55del movimiento Maga en Nueva York,
02:36:57¿saben qué? Tien como un retrato
02:36:59fundamental ahí cerquita de la mesa
02:37:01donde toma café y te baja línea. Steve
02:37:03Vano.
02:37:03Uy, me vas a matar.
02:37:05¿Qué tienen? ¿A qué personaje histórico?
02:37:07Es un latinoamericano,
02:37:08¿no?
02:37:09Es europeo.
02:37:12Europeo.
02:37:13Es europeo. Pero lo dudaste. Jesús no es
02:37:15mi
02:37:15No, no, no. Europeo. Europeo
02:37:17es europeo.
02:37:18Es de siglo XX.
02:37:20Sí.
02:37:21Es inglés.
02:37:22Sí.
02:37:23Y Howard. Eh,
02:37:26Howard. Churchill. No,
02:37:28la reina de Inglaterra.
02:37:29La reina de Inglaterra.
02:37:31Mira,
02:37:31segundo. Digo, para tener en cuenta,
02:37:34porque algunos creen que es el Insisto,
02:37:37mira,
02:37:38los anglosajones son anglosajones, sobre
02:37:40todo, ¿no? Eh, pero bueno, Steve Van,
02:37:43los anglosajones son anglosajones total.
02:37:45Eh, está bueno para entender que los
02:37:46latinoamericanos tenemos que ser
02:37:48latinoamericanos, sudamericanos,
02:37:49hispanoamericanos, indoamericanos, ¿no?
02:37:52Eh,
02:37:53podemos tener cosas españoles, españolas
02:37:55yas, digamos,
02:37:56muchas, porque eso es parte
02:37:57fundamentalmente,
02:37:58en nuestros cafés cuando nos juntemos
02:37:59con nuestra elite
02:38:00y que eso tensifas,
02:38:02Claro. Sí.
02:38:04eh que es parte de los del esquema, ¿no?
02:38:08Pero yo creo que
02:38:11creo que Grabel se ha inclinado más en
02:38:14bloque continental, en eh Mercosuras, o
02:38:18sea, como que est en más geopolítica
02:38:20sudamericanista. las últimas
02:38:22declaraciones que que lo de de Van
02:38:25descolocó, pero por ejemplo la idea de
02:38:27fascinación una moneda,
02:38:29claro
02:38:29que yo creo que ahí hay un punto sin
02:38:32quedar atrapados en una lógica
02:38:34brasileña, ¿no? Pero hay un punto porque
02:38:37una lógica carioca,
02:38:39nosotros no vamos a tener moneda real
02:38:42como instrumento de poder y de
02:38:44desarrollo
02:38:45si no es en una escala continental,
02:38:49pero no nosotros solos, ¿eh? Brasil
02:38:51tampoco, Chile tampoco, Uruguay tampoc
02:38:54tampoco crisis. Cuando las crisis vos no
02:38:56podés hacer política contracíclica
02:38:58porque se te va inflación h
02:39:00es porque no tenés esa soberanía.
02:39:05Eh, lo cual no quiere decir, insisto, ir
02:39:07ingenuamente a un esquema o o pero no
02:39:10por nada Argentina discute desde los 80
02:39:12la cuestión de la moneda
02:39:14regional o se discute en el 2001 si
02:39:18hacíamos una moneda propia o íbamos a la
02:39:19dolarización.
02:39:22Chat se discute el 98 aparece el debate
02:39:24dolarización o moneda propia
02:39:27y eso tiene que ver con porque hay un
02:39:28debate estratégico atrás. Eh, y y tener
02:39:32soberanía monetaria financiera implica
02:39:34construir esos instrumentos, implica
02:39:36recuperar la idea del Banco del Sur,
02:39:38implica eh ver cuál es nuestra comunidad
02:39:42del acero del carbón sudamericana para
02:39:44el para para el desarrollo, cuáles son
02:39:45nuestros sectores industriales que
02:39:47tenemos que desarrollar, que tenemos que
02:39:49tener un plan. e implica pensar la
02:39:52cuestión monetaria. Creo que ahí hay
02:39:55algunas expresiones también la voce
02:39:57expresa cierto latinoamericanismo, ¿no?
02:40:00O o esa identidad
02:40:02que que eh perdón, los está
02:40:05Sí, sí. No, no, yo estoy con lo
02:40:06comunicaciones telepáticas de
02:40:07una comunicación telepática que falló,
02:40:09pero
02:40:11¿qué decía la voice? No, no eh
02:40:13es difícil de definir
02:40:15eso, pero
02:40:16clave continentalista, el ABC de Perón,
02:40:17¿cómo recuper?
02:40:18Cre quiero quiero decir un punto porque
02:40:20temo que que que no lo digamos. Yo creo
02:40:23que hay nosotros tenemos un trilema a
02:40:26resolver.
02:40:27Tenemos un trilema resolver como en
02:40:30transiciones anteriores, aunque ahora es
02:40:32bastante distinto porque esta transición
02:40:34de poderes particular. Nosotros podemos
02:40:36quedar como patio trasero de un polo en
02:40:38declive y eso implica más
02:40:41periferalización.
02:40:42Eso es como quedar
02:40:45eh atrás de los británicos con postcris
02:40:4830,
02:40:49un pacto roca rusiman, sobre todo si no
02:40:52sos Canadá y Australia,
02:40:54eh,
02:40:57o como quedar atada de forma subordinada
02:41:00a una España en declive, ¿no?, a
02:41:02principio del siglo XIX,
02:41:05sobre todo en un esquema, ¿no?, que era
02:41:07lo que discutían eh eh republicanismo
02:41:12eh de los héroes de independencia que
02:41:14dice, "Bueno, vayamos un esquema más
02:41:16democrático, ¿no? No un esquema
02:41:19verticalizado de donde Hispanoamérica
02:41:21queda en un lugar completamente
02:41:23secundario." Entonces queda o quedas
02:41:24como patio trasero o vas a una
02:41:26neodependencia con el polo emergente que
02:41:30está en plena expansión de su fuerza
02:41:31productiva, que está en plena dinámica y
02:41:34que vas, es decir, vas con China, hacia
02:41:37Pacífico, India, atrás de de esas
02:41:40locomotoras y sobre todo China
02:41:43y con una subordinación negociada con
02:41:46con el polo en declive
02:41:49o armás un polo propio, o sea, armás
02:41:54construís, intentás construir un un
02:41:58pueblo emergente. Me parece que ese es
02:42:00lo que nosotros tenemos que resolver en
02:42:03esta transición. De ahí tenemos que
02:42:05pensar el nacionalismo popular, las
02:42:09matrices de pensamiento,
02:42:11eh, no lo que hablábamos, ¿no? De de
02:42:13cuál es nuestra identidad, las
02:42:15cuestiones culturales, ¿sí? cómo está el
02:42:17mundo, para dónde va, cuáles son las
02:42:19tendencias fundamentales. Es como como
02:42:21desde ahí
02:42:21y tener una estrategia.
02:42:23Tener una estrategia.
02:42:25Estimado,
02:42:25hemos llegado hemos llegado a las que
02:42:28son 2003
02:42:31del día del día lunes primero. Lunes
02:42:34primero de septiembre. Llegamos, terminó
02:42:36agosto finalmente. Eh,
02:42:38hay que pagar la tarjeta.
02:42:38Hay que pagar la tarjeta. Hay que pagar
02:42:39el alquiler. Gabriel, un placer. Este,
02:42:43me voy con un montonazo de de
02:42:45información. Este, la verdad que me me
02:42:48parece que es un tema apasionante.
02:42:49Muchas gracias a la gente que está del
02:42:51otro lado, como todas las semanas, no
02:42:52nos vamos a ver el domingo que viene con
02:42:54ellos, nos vamos a volver a ver antes.
02:42:58Muy bien. Siente es como un muñequito de
02:43:00del auto, ¿viste? Está el Tomy. Este, la
02:43:03verdad, Gabriel, un placer que hayas
02:43:04venido. Salud, compañeros. Nos vemos el
02:43:07jueves en contragolpe con Facundo
02:43:09Pedrini la semana que viene. Esta
02:43:12semana. Ciao. Ciao.
02:43:14[Música]