Cabaret Voltaire con Kevin Bryan: Sahel, la revolución de las boinas
Cabaret Voltaire - 25/8/2025 - Duracion: 2:10:51
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00:01:42y
00:01:44[Música]
00:03:18Advertencia, el siguiente programa apto
00:03:21para niños.
00:03:28[Música]
00:03:49Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:03:52Cabaret Volter. Mauricio.
00:03:54Tomás,
00:03:55¿cómo estás?
00:03:56Bien.
00:03:56Luchando con el vino.
00:03:57Eh, no sabía si me ibas a decir Mauricio
00:03:59o Killer.
00:04:00¿Te gustó? ¿Te encariñaste con el
00:04:03La gente se encariñó con el killer?
00:04:04Vos sabes que fue raro porque de pronto
00:04:06hubo gente que me orgánicamente me
00:04:07estaba diciendo killer y la verdad que
00:04:09no me lo esperaba. Sí, estoy luchando
00:04:11acá un poco con este vino porque tiene
00:04:12una eh, ¿cómo se llama este coso? No es
00:04:16etiqueta.
00:04:17¿Cómo se le llama la tapa del vino? Así.
00:04:18Sello.
00:04:19Sello. Sí, pero es muy de goma. Ahí
00:04:21está.
00:04:21Okay. Bien, perfecto.
00:04:22Ahora sí.
00:04:23Perfecto. Sí. Quiero compartir un vino
00:04:24con el invitado de hoy, lo estoy viendo,
00:04:26Kevin Bryan de Geográfica Historia,
00:04:29nuestro general, nuestra línea
00:04:31geopolítica oficial del programa. Eh, un
00:04:33invitado recurrente, ya forma parte de
00:04:35este universo hermoso que hemos
00:04:36construido entre todos y todas.
00:04:39Tanto es así que no tuve que hacer la
00:04:40cortina esta vez, sino que ya estaba
00:04:43hecha.
00:04:43Cortina. Ah, ya estaba hecha, claro,
00:04:45de otras veces. Así que estaremos viendo
00:04:48la revolución de las boinas. ¿Qué pasa
00:04:50en el Sagel? Primero ubicarlo en el
00:04:53primero que que sepan qué es el Sager.
00:04:55¿Qué es el Sag? El Sager es una zona de
00:04:57transición intermedia entre lo que es el
00:04:59África Arábica, África del Norte, y todo
00:05:02lo que es eh la sabana africana, la o
00:05:05África subsahariana. Lo vamos a ver
00:05:07mapa, lo vamos a charlar, tenemos mucho
00:05:09tiempo. ¿Qué pasa?
00:05:11No lo está oliendo. Yo no suelo hacer
00:05:12esto. Eh, ¿será acaso nos llegó un vino
00:05:16de la gente de Bordeó? Dos estrellas,
00:05:19dos botellitas.
00:05:21Bordeó.
00:05:22Agradecemos a nuestros amigos de Bordó
00:05:24una caba de buenos vinos convertida en
00:05:26vinoteca. Tienen dos botellitas, un club
00:05:28de vinos donde mes a mes estoy poniendo
00:05:29bien en la cámara. A ver, así, así se ve
00:05:32bien. Bien. Tienen dos botellitas, un
00:05:35club de vinos donde mes a mes recibís un
00:05:36rico vino con comentarios de un enólogo
00:05:38y entrega a domicilio sin cargo. Un
00:05:40enólogo para los que no lo saben son los
00:05:41que toman mucho vino, como nosotros. No,
00:05:43mentira, no es eso el enólogo. Pero
00:05:45bueno, te sirvo.
00:05:46Sí, por favor. Gracias. Muchas gracias
00:05:48por poner la copa para
00:05:51le tengo fe a este. Eh, yo como ustedes
00:05:54saben, solo tomo vino acá este y la
00:05:57verdad que hasta ahora siempre nos han
00:05:58traído vinos muy muy increíbles.
00:06:00Yo ya no puedo tomar otra cosa.
00:06:02No,
00:06:03no. La otra vez eh salí, me ofrecieron
00:06:05cerveza, pero
00:06:07cuenta que el vino ha capturado mi
00:06:08baladar y ahora soy un enólogo.
00:06:11Pasa que venimos de de Mendoza.
00:06:13Sí, buen viaje. Gracias a la gente de
00:06:15Mendoza. Cuatro vinos me traje.
00:06:17Cuatro me traje de los que me
00:06:19alel al Nawel.
00:06:21Gracias al Nawel,
00:06:22gracias al patriota, gracias al Nawel,
00:06:24gracias Rodri, gracias Agustín, gracias
00:06:26a toda la gente bella con la que
00:06:28viajamos. Estuvo bueno. Estuvo lindo.
00:06:30Fue un gran viaje.
00:06:31Sí. Dime, ¿qué pasa? ¿Quieres brindar?
00:06:33¿Qué quieres hacer?
00:06:34No, no sé. Me quedé como para brindar,
00:06:35¿no? Pero no quería brindar, solo estaba
00:06:39por el
00:06:40por el. Muchas gracias por por todo lo
00:06:42que has hecho por nosotros
00:06:43y sigue haciendo.
00:06:45Y sigue haciendo.
00:06:47Exactamente.
00:06:47Y sigue haciendo. Sí. Esto no lo sabe ni
00:06:49Vicky que está sola hoy del otro lado
00:06:52junto con Chapi, ¿no es cierto? Pero no
00:06:54está con nuestra amiga Sofi, que bueno
00:06:56se sentía medio mal. ¿Cómo andas, Vicky?
00:06:58Hola, ¿qué tal? Acá ayorándome
00:07:00siempre se pone nerviosa cuando la
00:07:02ponemos para
00:07:02Sí, sí, sí. No me gusta, no me gusta.
00:07:04Pero bueno, ayorándome con la compu
00:07:06porque es como cada vez que, claro, las
00:07:07veces que no viene Sofi es como que yo
00:07:08tengo que agarrar la computadora y es
00:07:10ten momento incómodo, pero lo vamos a
00:07:12vamos a intentar que salga todo bien.
00:07:14Va a salir todo increíble. Chapi, ¿cómo
00:07:15andás?
00:07:18Bien, muy bien. Eh, muy muy
00:07:21qué pasa
00:07:22no perdón.
00:07:24Muy contento con con el viaje que
00:07:25hicimos. Realmente
00:07:27estuvo lindo.
00:07:28Soado.
00:07:30Soñado.
00:07:30Sí. Eh, honestamente, eh, mira, mira,
00:07:33les voy a contar la primera noche,
00:07:35es la primera vez que sale del país del
00:07:37país.
00:07:37Es la primera vez que se vive el país de
00:07:38Rosario, Chapi,
00:07:40un poco. Sí, no, no, no, mentira. La
00:07:42primera noche le mandé un mensaje a
00:07:43Vicky. Eh, ¿querés decir lo que decía
00:07:45ese mensaje? Sí, me mandó un mensaje
00:07:47después de que habíamos tomado un copa
00:07:49de la primer noche que nos habían hecho
00:07:50un
00:07:51ni me la acuerdo.
00:07:52La primer noche eh había un costillar
00:07:55que estuvo cocinándose desde las 3 de la
00:07:57tarde. Era un sueño, era maravilloso.
00:08:00Comimos, tomamos mucho vino y cuando me
00:08:02voy a acostar me llega un mensaje, qué
00:08:04raro. Y era el Chapi que decía, "Esto es
00:08:07increíble, te quiero mucho. Este viaje
00:08:10he soñado."
00:08:11Una ternura medio
00:08:13necesito emocionar. ¿Por qué no lo
00:08:14pusiste en el grupo y solamente lo
00:08:16compartiste con Victoria? ¿Puedo saber?
00:08:17¿Puedo preguntarte?
00:08:19No, no puedo responder esa. No, no, no
00:08:22estaba en eh no puedo responder por la
00:08:24persona que yo era esa noche.
00:08:25Tanto tomaron. Yo me fui a dormir muy
00:08:27temprano.
00:08:27Eh, le dimos.
00:08:29Ah. Ah. Es verdad. Un poco sí. Un poco
00:08:31sí. Un poco sí. Este, no, yo lo que
00:08:34comimos estaba impresionado, la cantidad
00:08:36de comida que había.
00:08:37Sí. Pero bueno, ha sido un gran pasaje
00:08:40de Cabaré, otra un arco narrativo de
00:08:42Cabaré Volter muy interesante.
00:08:43Otro más se vienen eh próximo. Cualquier
00:08:45invitación que nos quieran hacer eh
00:08:47algún lugar del mundo o del mundo mejor
00:08:49conocido como Argentina, eh pueden
00:08:51escribir, ¿no? Eh veremos si empezamos a
00:08:54a recorrer casi como un circo eh la
00:08:56Argentina haciendo stream.
00:08:58Argentina que siempre fue y que siempre
00:08:59será.
00:09:00Exacto. ¿Y qué va a pasar el 4 de
00:09:02septiembre? una Argentina, perdón, una
00:09:04Argentina donde hace como 20,000 años ya
00:09:07había ya había ahí homo sapiens de de lo
00:09:09de los que estaban por acá haciendo un
00:09:12gptodonte asado. Así que yo con eso yo
00:09:14de eso me agarro para decir que la
00:09:16argentinidad evidentemente hace milenios
00:09:19que existe. El
00:09:20argentinos
00:09:20la nacionalidad argentina hace mucho que
00:09:23existe la nacionalidad,
00:09:25la nación.
00:09:27Sí, entendí,
00:09:28lo comprendí, lo comprendí.
00:09:30Perdón, perdón. Escúchame, ¿qué pasa el
00:09:314 de septiembre?
00:09:32El 4 de septiembre arranca otra
00:09:35aventura. Arranca otra aventura que
00:09:36implica que nos movamos muchas veces de
00:09:39esta ciudad. Arranca contragolpe.
00:09:41Contragolpe
00:09:42hecho en Argentina.
00:09:43¿Quién diría que de hacer eh un programa
00:09:46de streaming desde Rosario inauguremos
00:09:48una oficina en Buenos Aires e los días
00:09:52jueves en Radio con vos? No tengo muy
00:09:55claro el horario, pero hace un horario
00:09:56nocturno.
00:09:57Un horario nocturno. Vamos a estar en el
00:09:58prime time.
00:09:59Vamos a estar en el prime time. Time. De
00:10:01hecho,
00:10:01así nos cuentan así.
00:10:02Vamos a estar con el el amigo de la
00:10:04casa, Facundo Pedrini y va a ser un
00:10:07programa quizá quizá más táctico. Si
00:10:10Cabaré Voltera es más estratégico
00:10:12para mí.
00:10:13Y octubre aparte una táctica pigante.
00:10:16Va a haber va a haber mucho
00:10:17táctica, guerra de guerrillas,
00:10:19guerra santa, la gran guerra santa
00:10:21peronista. Bien, me interesa. Bueno, va
00:10:24a estar bueno. Nos vamos a divertir.
00:10:25Espero que estén del otro lado.
00:10:27Sí,
00:10:27nos van a acompañando. Eh,
00:10:29cosas,
00:10:31eh, te quiero contar. Fui a verlo eh a
00:10:33Javier
00:10:35Miley a la bolsa de comercio de Rosario.
00:10:38Fui uno de los invitados. Gracias, muy
00:10:42amable. Eh, esto ocurrió porque, bueno,
00:10:44en eh initu el programa Entrevistas Mano
00:10:46a mano, le hice una entrevista a Gabriel
00:10:48Simoni, que es el presidente actual de
00:10:50la bolsa de comercio y bueno, tuvo la
00:10:52gentileza de invitarnos. Fui con Matías
00:10:54Salvatierra y bueno, debo decir que fue
00:10:56toda una experiencia eh mi ley en pleno
00:10:59e achaque de corrupción en Twitter. Vos
00:11:02entrás y parece que está a punto de
00:11:04suceder un golpe de estado.
00:11:05Evidentemente eh no no sucedió el golpe
00:11:07de estado. Y bueno, eh los fueron eh
00:11:11Miguel Simeoni, presidente de la bolsa,
00:11:13Pablo Hapkin, intendente de la ciudad de
00:11:15Rosario, fue también el gobernador
00:11:17Maximilian Pucharo y último
00:11:20entra sin haber escuchado el discurso de
00:11:23los demás, esperó de lado afuera
00:11:26eh Javier
00:11:27Miley.
00:11:29una experiencia. Yo ya lo había visto a
00:11:31mi ley una vez acá en Rosario, que
00:11:34también me infiltré para ver qué es lo
00:11:36que estaba pasando mucho antes de que
00:11:39esto sea real,
00:11:40incluso 2020, 2021, yo me acuerdo.
00:11:44Antes de que sea un fenómeno electoral
00:11:46de ningún tipo,
00:11:47fui a ver, fui a ver, había barbijos
00:11:50todavía. Fui con barbijo, casi digo,
00:11:52"¿Qué está pasando acá?" Y bueno, eh
00:11:55debo decir que fue mucha gente en su
00:11:56momento, eh creo que llenó ahí la
00:11:58escalinata del Parque España. Y bueno,
00:12:00evidentemente escuchamos discursos de
00:12:03políticos profesionales y después él
00:12:05decidió dar una clase, una clase de
00:12:09economía. Eh, eso es lo que hizo Javier
00:12:12Miley. En un momento di me di vuelta, lo
00:12:16miré a Matías Salvatierra y di, "Bueno,
00:12:18empezarás un balance, hablará de masa,
00:12:20de la herencia de Guzmán, ¿eh? No,
00:12:23empezó hablando del trueque, explicando
00:12:25el trueque, con lo cual digo, esto no
00:12:27termina más. Bueno, fueron 2 horas de
00:12:30ponencia de Javier Miley, el presidente
00:12:32sobre economía, sobre la tasa de interés
00:12:34y bueno, eh, sobre todo lo
00:12:37interpretación, o sea, lo que podría
00:12:38sintetizar de todo más allá de la clase
00:12:40larga, que igualmente una clase que
00:12:42medio que en Coder House también te la
00:12:43daban porque eran cosas media basiconas,
00:12:46eh, ¿qué habló de la tasa de interés y
00:12:48habló del riesgo Cuca? Es re Cristina
00:12:52estar 2 horas hablando.
00:12:53Sí, sí. Encontré algunos paralelismos
00:12:56también hacer una entrada así eh eh
00:12:59roquera y habló de riesgo Cuca y me hizo
00:13:02acordar. ¿Qué es el riesgo Cuca?
00:13:04Imagínense que el auditorio estaba medio
00:13:06desconcertado. Ya después de las 2 horas
00:13:08eh empezó a hablar de riesgo Cuca. La
00:13:10gente no sé si reaccionaba muy bien,
00:13:12como que intentaba reírse pero no le
00:13:14salía la risa. Y el riesgo Cuca
00:13:16básicamente y bueno, es el peligro a que
00:13:18haya unas buenas elecciones por parte de
00:13:20el peronismo/kishnerismo
00:13:22eh estas elecciones eh de octubre.
00:13:25O sea, el riesgo Cuca es la democracia.
00:13:27Exactamente. Riesgo Cuca es la
00:13:29democracia calcado a lo que dijo
00:13:32Cambiemos en aquellas lecciones
00:13:3517.
00:13:36Ah,
00:13:38en el 17. Esa es la línea de Cambiemos.
00:13:41Y les recuerdo que le fue muy bien al
00:13:44PRO en esas elecciones. Eh, la crisis
00:13:47económica de Miley, en realidad, perdón
00:13:51por el fallido, de Macri, eh, arranca de
00:13:54manera evidente en abril, mayo del 2018,
00:13:57después de esas elecciones, ¿no? El año
00:14:00clave de una economía eh, de un gobierno
00:14:03en economía es el tercer año,
00:14:06el tercer año de gobierno. Y esos meses
00:14:08eh fueron meses de devaluación.
00:14:11Básicamente eh el Banco Central perdió
00:14:13la capacidad de frenar la corrida y el
00:14:15gobierno terminó recurriendo al FMI. Eso
00:14:17es lo que pasó en el 2000 eh 18 y había
00:14:21algunos nombres por entonces. Quiero
00:14:23recordarlo con ustedes. Eh el primero de
00:14:25ellos, eh Federico Sturenegger era el
00:14:29presidente del Banco Central hasta
00:14:31justamente junio del 2018 que ocurrió
00:14:34empieza a ocurrir la crisis. eh
00:14:37actualmente ministro de desregulación y
00:14:39transformación. H
00:14:41había otro nombre, capaz que te suena,
00:14:43Luis Caputo, primer secretario de
00:14:46finanzas y luego presidente del Banco
00:14:48Central eh a partir del 2018, que es
00:14:50actualmente ministro de Economía. Okay.
00:14:54Entonces, mientras yo iba escuchando,
00:14:57¿no? Porque la historia de Argentina son
00:14:58la historia de las crisis deuda, eh
00:15:00básicamente cuando los cambios de las
00:15:02condiciones externas se combinan con las
00:15:04debilidades internas. y generan o una
00:15:06corrida o una devaluación. Eh, pensaba,
00:15:09¿no?, mismos nombres, mismos apellidos,
00:15:11mismos discursos, misma fecha. Eh, si
00:15:15tengo que poner un poroto en este
00:15:17necroprode de la política, eh, lo
00:15:20pondría en abril, mayo, junio del 2026.
00:15:24Ya lo dije alguna vez, hay ciclos
00:15:26económicos que se parecen, eh, y
00:15:29empezamos a ver algunas de esas, eh,
00:15:32orificios en el buque. Así que
00:15:35todo parte de una hipótesis. En
00:15:37Argentina todo, absolutamente todo,
00:15:39termina mal. No hay opciones.
00:15:41Yo creo que hay gente que para lavar
00:15:44alguna responsabilidad propia trata de
00:15:47hacer una ligazón del tipo que fuere
00:15:51entre mi ley y el quisnerismo. Algo así
00:15:55como que
00:15:57mi ley es del quillerismo de derecha.
00:15:59Para mí, en realidad, mi ley macrismo de
00:16:02malos modales. O sea, mi ley
00:16:05literalmente vos ves la composición de
00:16:07su gobierno y son los mismos
00:16:08responsables de hace 5 años, ¿no?
00:16:10¿Cuántos serían? 5 años.
00:16:12Sí, sí. Cos años. Cinco o 6 años.
00:16:15Nada, ¿Viste? Porque de pronto parece
00:16:16que que
00:16:18sí que
00:16:19el capital de la irracionalidad es todo,
00:16:22¿viste? de no de los otros y que hay un
00:16:24cierto sector que después viene a pedir
00:16:26la escupidera encima, eh, que es
00:16:29racional, ¿viste? se autodenomina
00:16:31racional y nada, solo eso pienso al
00:16:34respecto.
00:16:35Otro tema, cierre de listas de Santa Fe.
00:16:38Está está medio pagniana la cosa hoy. Eh
00:16:40eh la verdad que la boda roja de fue
00:16:45menos cruenta que el cierre de lista del
00:16:48peronismo en Santa Fe. E me gustaría
00:16:51hablar un poco. Podemos hablar, ¿puedo?
00:16:53Podemos hablar. Pero claro que podemos.
00:16:56A nosotros nos agarró de viaje.
00:16:57Sí, exactamente. Si si me excede, por
00:16:59favor, eh háganme una seña, avísenme. Eh
00:17:02vamos a hacer un resumen, ¿no? Porque
00:17:03hay cosas que le les sonará parecidas
00:17:05porque ocurren en en todo el país
00:17:07y hay nombres que, por supuesto, para
00:17:09ustedes son desconocidos. Entonces, voy
00:17:11a arrancar. Resumen. Eh, básicamente la
00:17:13interna del peronismo, ¿qué es? Es entre
00:17:15el aparato y la renovación. Renovación
00:17:18versus unidad. Esa es la grieta que para
00:17:21mí se reproduce a lo largo y ancho del
00:17:24país. ¿Qué ocurría en Santa Fe? una
00:17:26atención entre el chivo Rossi, el
00:17:28aparato, el partido, los senadores, las
00:17:30contraseñas, eh, y las fuerzas de la
00:17:33renovación, vamos a decirle así, la
00:17:35fuerza de renovación que paradójicamente
00:17:38o particularmente en Santa Fe están
00:17:41bastante alineadas, ¿no?, con esta con
00:17:44esta idea. Dentro de esas fuerzas estaba
00:17:47Levita, estaba la Cámpora con Cariñano,
00:17:50que hizo un tweet que lo vamos a ver,
00:17:51estaba el Frente Renovador, estaba
00:17:54Ciudad Futura, que tiene o tenía, hasta
00:17:57donde yo sé una alianza con el
00:17:59movimiento Vita. Entonces, en algún
00:18:02momento contamos algo acá, algunos se
00:18:04enojaron, eh, me parece que estuvo bien
00:18:06narrado, fue descriptivo lo que lo que
00:18:08uno hizo y bueno, y llegamos eh como
00:18:13cómo no al domingo 17, que nosotros
00:18:16estamos en Mendoza. Okay. E el cierre,
00:18:20el
00:18:20el Tommy estaba capturado por su
00:18:22teléfono
00:18:22en ese momento. Sí, obra era muy difícil
00:18:25conversar. Estoy preparando para
00:18:26contragolpe. Contragolpe se va a tratar
00:18:28más de esto que de lo que ustedes están
00:18:29acostumbrados. Entonces voy a tener que
00:18:31empezar a hacer este trabajo de narrar
00:18:33el presente. Okay. Entonces se desarroza
00:18:36la campaña y ¿qué ocurre el el día de de
00:18:40cierre de lista? Que bueno, las listas
00:18:42cierran eh las a las 23:59.
00:18:46¿Qué ocurre? Hay un todo un proceso
00:18:48burocrático, por lo cual uno necesita
00:18:49como un par de horitas para definir
00:18:51algunas cosas y que todo eh salga bien.
00:18:54Terminó temprano igual.
00:18:55¿Qué cosa?
00:18:5610 de la noche me parecía un horario muy
00:18:58razonable, digo, de
00:19:00claro. Lo que ocurre es eh domingo 17,
00:19:0321 horas, cierre de lista. ¿Qué
00:19:06situación había hasta ese momento?
00:19:07Bueno, el chivo estaba atrincherado,
00:19:11básicamente, eh, no tenía con quién ir.
00:19:14Eh, Cristina, incluso esto es
00:19:17información pidiendo como que se baje,
00:19:19che, si la voluntad de la mayoría es
00:19:20esta, eh, ya está, la síntesis tiene que
00:19:23ir por este lado, etcétera. Eh, todo
00:19:26decidido en todo caso para competir.
00:19:29Dato curioso, Principio y Valor había
00:19:31puesto a disposición de la renovación el
00:19:33partido provincial por si eh no se
00:19:36bajaba el chivo y había que competir.
00:19:38Eh, muy interesante todo lo que estaba
00:19:40pasando. Yo realmente estaba siguiendo
00:19:41todo con con mucha antelación. Eh, digo,
00:19:44¿salen o no salen las eh los Nets, eh,
00:19:47se viene o no se viene? Sí, los Nets.
00:19:49¿Se viene o no se viene?
00:19:51Es es la gran pregunta. Bueno, 21:15
00:19:54horas,
00:19:5521:15
00:19:57todo cambia.
00:19:58Sí, siempre pasa lo mismo.
00:19:59Todo cambia. Eh, en una reunión privada
00:20:02que había unos pocos de las fuerzas de
00:20:04la renovación es aparece irrumpe en esa
00:20:08reunión privada e un nuevo interlocutor
00:20:11que le dice, "¿No se enteraron?
00:20:14El chivo Rossi cerró con su edad futura.
00:20:18Pum. Silencio. Incredulidad. No puede
00:20:21ser. No puede ser. No puede ser. Furia,
00:20:24enojo, quilombo, sin llamado telefónico,
00:20:28que es algo que suele pasar, ¿no?
00:20:30Peronistas, radicales, suelen cagarse.
00:20:32Lo que suele ocurrir es que 5 minutos
00:20:33antes,
00:20:34eh, claro, entre ellos solo. Nos [ __ ]
00:20:37entre ellos solo. Una imagen que les les
00:20:40resultaba familiar. Bueno, no ocurrió
00:20:41eso. Al punto de que eh las fuerzas de
00:20:45la renovación llaman, llaman ellos y
00:20:49preguntan, "Che, ¿qué pasó? ¿Esto es
00:20:51cierto?" Del otro lado del teléfono le
00:20:53contestan, "Sí, es cierto. Cerramos con
00:20:56el chivo Rossi."
00:20:58¿Qué pasó sobre la hora? No había
00:21:00tiempo, se terminó todo. Cristina
00:21:03enojada dijo algunas cosas, pa.
00:21:05Síntesis, lista de unidad. Veamos el
00:21:08tweet de Cariñano primero.
00:21:11Ay, ay, ay, ay. Somos leales a el
00:21:15espíritu está presente. En fin, el
00:21:17miércoles la sesión votaremos a favor
00:21:19del jubilado, bla, bla, bla. Pero en
00:21:20algún momento hay que discutir los que
00:21:23se llaman leales y los que nombre de la
00:21:25renovación son solo él y ella. sigamos
00:21:29defendiendo, etcétera, etcétera.
00:21:31Caliñano sonaba para ser primera o
00:21:33segunda por parte de la Cámpora, insisto
00:21:35en esta renovación que estaba bastante
00:21:38bastante definida y finalmente la
00:21:40renovación, uy, ¿qué pasó ahí? En
00:21:43realidad la lista va a estar conformada,
00:21:45encabezada por Karen y en segundo lugar
00:21:48el Chivo Rossi. mostrar dos cosas, las
00:21:50imágenes y también mostrar lo que va a
00:21:52ser la boleta que los va a tener a los
00:21:55dos porque por el nuevo sistema de
00:21:56votación, si ven ahí van a estar los
00:21:59dos. Entonces,
00:22:00se sintetiza.
00:22:01Ah, sí, es la idea.
00:22:03Así es la boleta nacional.
00:22:04Exactamente.
00:22:05Ah, mira vos.
00:22:06Exactamente. Esto acá entrará eh sigamos
00:22:09viendo la boleta, por favor. Esta idea
00:22:11de eh renovación eh con unidad, la
00:22:14combinación, ¿no? La síntesis.
00:22:16¿Qué quedó abajo de nuestra imagen? Ah,
00:22:17no son imágenes random. No, no son son
00:22:19imágenes son imágenes random. Es una
00:22:22es una muestra. Mantenelo.
00:22:25Balance de de todo esto eh de de la boda
00:22:28roja Santa Fesina. Eh, Ciudad Futura
00:22:31gana de alguna manera una Diputación
00:22:35nacional, siendo que es un partido eh
00:22:38municipalista, no gana eh enteros eh
00:22:42realmente ahí una vez más la generosidad
00:22:44de del peronismo. El chivo, en sus
00:22:47términos eh mezquinos y personalista
00:22:50gana porque va segundo y probablemente
00:22:52entra. Eh, el Levita pierde pierde de
00:22:55manera karmática un poco por abrir la
00:22:58puerta.
00:22:59Ante el mejor
00:23:00y eh vamos a decir así, se suman
00:23:03analista de no vamos a decir cagados
00:23:06porque suenan o traicionados,
00:23:07disconformes
00:23:08con eh transacciones con eh con la
00:23:11Fuerza Ciudad Futura. Entonces, eh hay
00:23:14una serie de dudas que se presentan que
00:23:17que son interesantes para el futuro
00:23:19próximo. Recordemos que era una alianza
00:23:21en la ciudad de Rosario que llevaba tr
00:23:23años de construcción, eh, que hace pocos
00:23:26días habían presentado, si se quiere, la
00:23:28candidatura en unidad, las firmas. Digo,
00:23:31había una coordinación eh realmente muy
00:23:33cercana. Eh, había una construcción que
00:23:36se había dado de forma eh natural y se
00:23:40abren preguntas a partir de ahora. Eh,
00:23:43primer lugar, ¿qué hay para adelante
00:23:45para Ciudad Futura? Eh,
00:23:48queda palabra, queda handicap de su
00:23:51palabra. Digo, ¿hay dificultad en el
00:23:54futuro para conseguir nuevos aliados?
00:23:57Es una duda que sabré.
00:23:58No, no. Lo que puede pasar es que el
00:24:00cálculo sea que de todos modos van a
00:24:02tener que cerrar con ellos este de cara
00:24:05a 20 27.
00:24:06El cálculo, evidentemente entre ganar y
00:24:08perder se ganaba más de lo que se perdía
00:24:09y bueno, a sangre fría es la política. Y
00:24:12sí,
00:24:12eh, ocurrió así. La segunda pregunta
00:24:15sería, ¿en qué queda el armado para el
00:24:1827?
00:24:19¿Se rompió eso que se daba? Es un poco
00:24:21esta pregunta que que vos te hacés. ¿O
00:24:23se rompió? Y no importa que se haya
00:24:24roto. E
00:24:27y tal vez la última pregunta
00:24:30sobre qué otra cosa se pierde en este
00:24:32sentido y es e cuánto le queda la
00:24:35narrativa de la nueva política. Porque
00:24:37si vas con el chivo Rossi, ¿cuánto te
00:24:39queda de nueva política? Entonces, son
00:24:43las tres preguntas que eh se inauguran a
00:24:46partir de ahora. Eh, un escenario que es
00:24:48difícil comparar con algún otro eh en
00:24:51Argentina para que ser más gráficos,
00:24:54pero bueno, se juega fuerte la política
00:24:57en Santa Fe, la política es esto, la
00:24:59boda roja Santa Feino fue esta. Y no los
00:25:02quiero spoilear, pero bueno, el final de
00:25:05Got vieron que todo se prende fuego.
00:25:08Okay. Eh, hay un video, se los quiero
00:25:10mostrar. Veámoslo.
00:25:11Alejandro Fantino. Eh, futuro, futuro,
00:25:15futuro, futuro, futuro. Estamos hablando
00:25:17del 2030, 2040, gobernador de la
00:25:19provincia de Santa Fe. Así que Agustín,
00:25:21quédate tranquilo que por ahora no.
00:25:23Cuando tenga 60 años, como tenés vos,
00:25:25Agustín, eh, voy a intentar ser
00:25:27gobernador de la provincia de Santa Fe,
00:25:28¿no? Mandarte un gran un gran saludo,
00:25:30Agustín. Más de una vez hemos hablado de
00:25:32la provincia, más de una vez hemos
00:25:33charlado de nuestra provincia, nuestra
00:25:35querida Santa Fe. Vos sos del norte, yo
00:25:38soy ahí de de San Vicente, Santa Fe. Y
00:25:41nada, desearte mucha suerte y que sea la
00:25:44provincia de Stanislao López. Quiero
00:25:46otra vez la provinciaislado. Quiero que
00:25:48los porteños nos tengan miedo. Quiero
00:25:51que nos vean llegar a caballo y salgan
00:25:54corriendo como los trajo a la valla
00:25:55hasta acá hasta paralelas creando su
00:25:58propia afección. Ahí se candidatea loan
00:26:01Rossi. Puede pasar cualquier cosa.
00:26:03¿Ustedes entienden que Fantino está
00:26:06donde tiene que estar? Encarna el centro
00:26:08y si incerto se mueve, él se mueve con
00:26:10él. Es así.
00:26:12Hay hipótesis sobre esto. Está quienes
00:26:14candidatean a Coroniti como nuevo
00:26:16centro. Puede llegar a ser el hombre
00:26:18vencido, puede representar muy bien esta
00:26:19etapa de la Argentina. Pero bueno, en
00:26:21definitiva, esto fue un resumen a toda
00:26:24velocidad del cierre de listas en Santa
00:26:27Fe. Evidentemente a lo largo y ancho de
00:26:30la Argentina no hay nadie conforme con
00:26:31el cierre de listas. Eh, en fin, otra
00:26:35cosa para hablar son el tema de los
00:26:37matrimonios en la política. Néstor,
00:26:39Cristina,
00:26:41Karina, Miley, mi ley no porque son
00:26:43matrimonio, sino porque las díadas
00:26:46muchas veces el error es pensar que los
00:26:48triángulos no dibujan el la forma, la
00:26:51geometría de la política y en realidad
00:26:53siempre son eh dos lados. E trapeé habla
00:26:57de la nueva tesis del centro. Gracias
00:26:59Jaouo Digimundo. Eh, se está totalmente
00:27:01todo el tiempo actualizando esa tesis.
00:27:03Gracias a ustedes que cada vez que se le
00:27:05ocurre algo nuevo me arroban en Twitter.
00:27:07La seguimos por ahí. En fin, este fue mi
00:27:10resumen político. ¿Está bien? ¿Alguna
00:27:11duda? ¿Tenés preguntas?
00:27:13Está practicando el tipo.
00:27:14¿Quieren preguntas? ¿Ustedes
00:27:15quieren que les aclare algo? ¿A algo no
00:27:17dije?
00:27:19¿Algo que quieran saber? Voy a mirar el
00:27:21chat.
00:27:22Ya hubo un par de diciendo estaba
00:27:23grabado. Eh, voy a leerar.
00:27:26Sindicato vencido dice piloto espacial
00:27:283000. Eh, ya me toqué la nariz también,
00:27:30como pedía uno por ahí. Lo hice igual de
00:27:31calleta. Eh, pero igual también hay algo
00:27:34que me parece que hay que tener en
00:27:36cuenta siempre para estas situaciones es
00:27:38que eh la política es así, o sea, no no
00:27:41existe no matar
00:27:43para hacer Néstor. Néstor tuvo que
00:27:47hacerlo con Dualde, Dualde lo hizo con
00:27:48Mene. Men lo hizo con Cafiero. Eh, todos
00:27:51tienen que que matar a su padre.
00:27:53El tema es que hay que matar a tiempo.
00:27:56Hay que matar a tiempo. Hay que Sí,
00:27:58totalmente, totalmente. Vamos a ver.
00:28:00Para mí le puede salir.
00:28:02Sí, sí, sí, sí, por supuesto.
00:28:04Ya se puso futbolístico, ¿viste?
00:28:05Sí, por supuesto. Acá hay dos, acá hay
00:28:07tres resultados posibles, en realidad
00:28:08dos, ganar o perder, ninguno más. Y todo
00:28:11se decidirá en torno a los resultados.
00:28:14Eh, esto es así. Ahora bien,
00:28:17hay sismos en la política santa fecina y
00:28:20rosarina. Hay narrativas que se agotan,
00:28:23que terminan, llegan a su punto final.
00:28:25Eh, bueno, veremos ahora algo de
00:28:27información tengo. Estoy abierto a que
00:28:29me manden más información, llamados
00:28:31telefónicos. Ahora trabajo de esto. Eh,
00:28:33soy periodista, interpreto la realidad y
00:28:35la narro para ustedes. Soy jubilar. No
00:28:37soy periodista, soy jubilar.
00:28:39Gracias.
00:28:41Ahí Benjamín Altamirano dice, "Medio
00:28:42Lord Seed." Sí, es exactamente como los
00:28:45Lores seed que funciona la política en
00:28:47Argentina. Sí.
00:28:49Eh, yo tengo la creencia de que por ahí
00:28:54está muy bien
00:28:57leer la lectura, las lecturas
00:28:59obligatorias de cada tema, ¿viste?
00:29:01Imbuirse en todo lo que hay para cada
00:29:04cuestión. Pero a veces me parece que se
00:29:05comprende más fácilmente la realidad y
00:29:07el espíritu de la época yendo yendo al
00:29:10arte, ¿viste? Yendo a ver las
00:29:11manifestaciones, las las creaciones que
00:29:15se hacen en la época para para poder
00:29:17entenderlo un poco mejor. Y esta semana,
00:29:19ya que íbamos a hablar de África, eh
00:29:21bueno, primero vi algo un poco más, no
00:29:23te digo académico, pero más de eh más
00:29:26informativo, pero además de esa, quiero
00:29:29quiero hablar de otra película que vi
00:29:30antes, que es Lord of War,
00:29:33el señor de la Guerra. El señor de la
00:29:36Guerra, una peli ahí de los 2000,
00:29:38¿viste? Esa época en la que ya habían
00:29:39caído las Torres Gemelas, pero todavía
00:29:41China no era tan importante. La Unión
00:29:43Soviética había caído hacía 10, 15 años.
00:29:47O sea, en el imaginario de la gente que
00:29:49tenía 40 o 50, el mundo había sido otro
00:29:53todavía. El Señor de la Guerra eh narra
00:29:56eh la vida de está basado en personas
00:29:58reales, pero de Shuri Orlov, un
00:30:01traficante de armas. Y creo que a vos te
00:30:04va a gustar especialmente porque el gran
00:30:07tema de la película es como a partir de
00:30:09la disolución de la Unión Soviética
00:30:12queda un montón de armamento suelto.
00:30:15El Señor de la Guerra narra como Nicolas
00:30:16Cage eh primero como un un ucraniano
00:30:19exiliado eh antes de la caída de la
00:30:22Unión Soviética en los 70 80 se muda se
00:30:25muda a la Nueva York de ese momento y
00:30:26empieza, ¿viste? Ve que las armas que
00:30:30las armas mueren un poco el mundo, ¿no
00:30:31es cierto? y que así como la gente se
00:30:33pone un puesto de comida porque la gente
00:30:35siempre va a comer, la gente se pone
00:30:37puestos de armas porque la gente siempre
00:30:38va a matar o siempre va a intentarlo por
00:30:41lo menos y se mete al negocio primero a
00:30:43una pequeña escala y descubre que no, la
00:30:45plata, plata se hace en el mercado
00:30:47internacional. Lo primero que hace que
00:30:49me pareció increíble e vende por kilo
00:30:53armamento de de ni siquiera la Unión
00:30:57Soviética. Hay una guerra en Medio
00:30:59Oriente, en donde sea, termina la guerra
00:31:01y dice, "A Estados Unidos le sale más
00:31:03barato comprar armamento nuevo que
00:31:05traer, repatriar el que queda." Entonces
00:31:07quedan armas flotando en el mercado
00:31:09negro. Entonces el tipo empieza a vender
00:31:12M16, el tipo de de granadas, de lo que
00:31:15fuere, por kilo directamente, ni
00:31:17siquiera por unidad, por kilo al al
00:31:20mayorista prácticamente. Eh, en eso dice
00:31:22que bueno, también eh toda la gente que
00:31:25a lo mejor participaba de esa guerra se
00:31:26queda sin laburo. Entonces, hay mucho
00:31:28intersticio para meterse en el negocio
00:31:31para darle tirarle dos mangos de la
00:31:32venta a un general que quedó ahí medio
00:31:35bollando, a un teniente, a un tipo que
00:31:37hacía logística y de ahí empezar a hacer
00:31:40la suya. Eh, y finalmente, cuando cae la
00:31:43Unión Soviética, eh, él se pone muy
00:31:45contento porque es ucraniano, todo el
00:31:48armamento soviético también queda
00:31:50flotando y uno de los destinos más
00:31:53comunes que tiene es África.
00:31:57La película este está buenísima. Yo
00:31:59insisto, creo que te va a gustar mucho.
00:32:02Eh, salió hace mucho. Mira, para mí no
00:32:04arruina la experiencia de la película.
00:32:06Es, piensenla casi como un documental.
00:32:08Voy a contarlo.
00:32:10Ahí lo atrapan.
00:32:12Ahí lo atrapan porque obviamente lo que
00:32:14está haciendo es profundamente ilegal,
00:32:17pero terminan diciéndole, "No, ¿sabes
00:32:19qué? Hacelo igual, seguí laburando
00:32:21porque necesitamos a hombres como vos
00:32:24que laburan de esto hoy, qué sé yo,
00:32:26capaz que es hasta medio una cosa naíf
00:32:29sorprenderse por ese final. En esa época
00:32:32quizá no tanto. Quizá la humanidad
00:32:33estaba todavía descubriéndose un poco a
00:32:35sí misma en ese escenario en el cual
00:32:38caída la mitad del mundo, como se le
00:32:40entendía, todavía había que aprender
00:32:42todo prácticamente.
00:32:44Y eso me llevó a otra.
00:32:48No, vamos todavía quiero mostrar una
00:32:49cosa de esta. Estamos hablando de los
00:32:522000. Esta que vamos a mostrar ahora es
00:32:54la imagen que se tenía de África en ese
00:32:56momento.
00:33:00Eso era África para el cine nuestro,
00:33:02para el cine de todo el mundo. Eh,
00:33:05personas de color, con armas doradas,
00:33:08eh, muy corruptas, dueñas de de países
00:33:10prácticamente, que negocian con la
00:33:12sangre de niños, que negocian con con la
00:33:15sangre de adultos. Yo creo que mucho de
00:33:17eso, por supuesto que que debe haber
00:33:19debe haber al día de hoy en muchos
00:33:21lugares. Los estados fallidos no no son
00:33:23joda. O sea, no sé si no saben lo que es
00:33:24un estado fallido. Es un estado que
00:33:27solamente puede hacerse cargo quizá de
00:33:29un territorio muy pequeño de su de su
00:33:31territorio, valga la redundancia, quizá
00:33:33de la capital y de poco más. Entonces es
00:33:35muy probable que haya Warlords, en
00:33:37realidad es el término correcto, pero
00:33:39hay un personaje de la película que dice
00:33:40Lord of War y dice que le gusta más como
00:33:42lo dice él de ahí el título de la peli.
00:33:45Pero pero quise ver un poco la
00:33:47contracara porque la verdad es que yo
00:33:49que soy un niño criado soy un adulto,
00:33:51pero digo, fui un niño criado en los
00:33:532000, yo vi eso de África, era lo único
00:33:56que conocía, pero encontré por suerte y
00:33:59para poder hablar un poquito también
00:34:00durante este programa el documental
00:34:02Sancara, eh creo que se llama Un hombre
00:34:05íntegro, un hombre recto. un documental
00:34:09sobre el gobierno de Sancara, creo que
00:34:10lo produce Francia, lo cual es medio
00:34:12irónico, eh, y cuenta toda la obra del
00:34:15tipo y la verdad que me encontré con con
00:34:17una imagen muy muy diferente de lo que
00:34:20uno por ahí esperaba.
00:34:22Sancara era un líder de izquierda, es un
00:34:24tipo que fue presidente de Burkina Faso,
00:34:27que de hecho le cambió el nombre a
00:34:28Burkina Faso, que quiere decir la tierra
00:34:30de los hombres íntegros. Eh, esto capaz
00:34:33que a vos te a vos te guste. Eh, hay una
00:34:36cosa,
00:34:38yo banco, banco a a la izquierda cuando
00:34:41por ahí dice, "No, bueno, lo que hay que
00:34:42hacer es esto, eh, está bien, viste, el
00:34:45proceso de sancara, el proceso de la
00:34:47revolución de las boinas." Pero yo creo
00:34:49que hay puntos en los cuales quizá eh no
00:34:51sé si estamos tan habituados a escuchar
00:34:53ciertas cosas. Sancara era un tipo que
00:34:56además de de pedir, bueno, por la
00:34:58liberación y por una serie de
00:34:59reivindicaciones, pedía por la
00:35:01excelencia. Él criticaba
00:35:03a los estudiantes perezosos, lo cual
00:35:07quizá hoy no sé si se lleva muy bien con
00:35:09las currículas académicas que estamos
00:35:10manejando en la secundaria. Eh, y algo
00:35:13que me llamó mucho la atención, muy
00:35:16feminista de pronto Sancara también. Eso
00:35:18también que me parece que chocaba un
00:35:19poco con la imagen que por ahí nos
00:35:20hacemos de África y
00:35:22feminismo con AK47. feminismo con acas,
00:35:25como debiera ser
00:35:26la como
00:35:27más más rifle y menos
00:35:29Firen, Firmenich decía algo así que el
00:35:32la garantía de la libertad era la punta
00:35:34del fusil, una cosa por el estilo. No sé
00:35:36si acuerdo con él de todo, pero factos,
00:35:39factos.
00:35:40Pero bueno, nada, dos recomendaciones,
00:35:42eh, si por ahí están en su casa, mucho
00:35:44más fácil de ver Lord of War que la de
00:35:47Sancara. Esa la tuve que descargar de
00:35:48forma non santa y buscar unos subtítulos
00:35:51non santos también. Pero bueno, creo que
00:35:54estamos en condiciones de darle paso a
00:35:56la cortina para que entre el limitado de
00:35:58hoy.
00:36:05[Música]
00:36:27Ah.
00:36:37Ya está con nosotros una persona que
00:36:39tiene eh dos nombres, no tiene apellido,
00:36:41Kevin Brian, ¿cómo estás?
00:36:43¿Cómo va, chicos? Un gusto nuevamente
00:36:45encontrarnos acá y bueno, sí, con esa
00:36:47particularidad siempre del apellido
00:36:49nombre.
00:36:49Tengo acá tu libro, La revolución de las
00:36:53boinas. Eh, realmente Kevin y Geographic
00:36:57Historia, que es su cuenta en Instagram,
00:36:59es eh de los pocos medios en español que
00:37:02ha seguido día a día, hora a hora el
00:37:05proceso en el Sagel. Entonces, eh un
00:37:09poco para justificar el programa de hoy,
00:37:11para entender eh por qué es importante,
00:37:15prestarle atención al proceso del Sagel.
00:37:18Bueno, en pocas palabras, porque es un
00:37:20proceso no solo que está ocurriendo en
00:37:21la actualidad, sino que es un proceso
00:37:23que, a mi entender se puede pensar desde
00:37:25lo que es el sur global. Nosotros
00:37:26estamos dentro de lo que es el sur
00:37:27global. Nosotros estamos en un escenario
00:37:29en el cual hemos sufrido y lo seguimos
00:37:31sufriendo hasta el día de hoy. Nos pasa
00:37:33con la cuestión Malvinas, nos pasa con
00:37:34otros temas, las consecuencias del
00:37:36colonialismo, ¿no? Bueno, en África esas
00:37:39consecuencias del colonialismo están
00:37:40presentes en todo momento. Entonces, un
00:37:43proceso que está intentando romper parte
00:37:45de esas cadenas del colonialismo, no
00:37:47solo en términos políticos, en términos
00:37:49militares, sino también en términos
00:37:50financieros, creo que es un poco una
00:37:53cuestión interesante para pensar en
00:37:54clave del siglo XXI, que es un poco el
00:37:56escenario en el cual nos encontramos
00:37:58nosotros eh en términos de una región
00:38:00que también parece haber perdido por ahí
00:38:02un poco el horizonte en ese tipo de
00:38:04cuestiones. Tengo un mapa eh para
00:38:06empezar a ubicarnos, niños eh y niñas
00:38:09mapas eh gordos mapas. Eh vamos a ubicar
00:38:13al Sagel, vamos también a mirar un poco
00:38:16el mapa físico y político de África, eh
00:38:19para tratar de entender las
00:38:21características de cada zona y
00:38:22finalmente eh qué tiene cada país. Este
00:38:25es el mapa político, pero bueno, nos va
00:38:28a servir un poco es el reparto de
00:38:30África. Cuando hablemos de la
00:38:32conferencia de Berlín, eh, va a ser más
00:38:34oportuno que en este momento, pero si
00:38:37tenemos el físico político para colores
00:38:41físico, pero vos necesit el físico.
00:38:43Sí, sí. O bueno, el del Sagel, el que
00:38:45tengan a mano. El que tengan a mano, no,
00:38:47no pasa nada. que tenga la mano, ¿no? El
00:38:49loco había preparado todo enunciado para
00:38:51Está
00:38:51todo bien, boludo. Todo bien. Igual
00:38:54ténganlo cerca ese mapa porque cuando
00:38:56hablemos de lo que fue la conferencia de
00:38:58Berlín, el reparto de África,
00:39:02eh yo ahí lo voy a matar a Kevin con un
00:39:04par de eh con un par de Bueno, ahí
00:39:06estamos. Esto es el Sagel, ¿okay? Eh, es
00:39:10una zona intermedia, dijimos, entre el
00:39:12desierto y el Sahara, eh lo que es el
00:39:15norte de África, eh el África árabe,
00:39:18digo bien, eh y el sur, que es la sabana
00:39:21africana, África subsahariana, eh que
00:39:25también podríamos decir que es católico.
00:39:27Claro. Bueno, es donde encontramos una
00:39:28influencia ahí donde se mezcla el
00:39:30tribalismo con el cristianismo, se
00:39:32mezcla un poco todo, ¿no? Y es una zona
00:39:35donde la particularidad que tiene el
00:39:36Sagel es que es un área de convivencia
00:39:38histórica en términos pacíficos del
00:39:41cristianismo con el Islam, ¿no? O sea,
00:39:43siempre han sido civilizaciones que se
00:39:44han podido desarrollar sin grandes
00:39:46inconvenientes, salvo bueno, en los
00:39:48últimos años por la presencia del
00:39:49chijadismo, que es un fenómeno aparte,
00:39:51¿no?
00:39:51Que es una zona de transición por ahí a
00:39:53las zonas más verdes de África con el
00:39:55desierto, el
00:39:56Exacto. hacia las zonas más selváticas,
00:39:58hacia las zonas donde encontramos los
00:39:59grandes ríos de de África y donde se
00:40:01encuentra también buena parte de la
00:40:03concentración demográfica que tiene el
00:40:05continente.
00:40:05¿De de qué lengua es la palabra Sagel?
00:40:08Sagel en realidad proviene básicamente
00:40:10es un un derivado de la palabra Sahara.
00:40:13Bien, viene de ahí exactamente es una
00:40:15palabra árabe en realidad que significa
00:40:18como pasando el tras Sahara. Entonces
00:40:21era el término que usaban los mercaderes
00:40:23que estaban en el norte de África para
00:40:24cuando tenían que circular por el
00:40:26desierto y cruzaban posteriormente para
00:40:29llegar a una zona que era toda la zona
00:40:30del río Niger y demás que donde estaban
00:40:32mucha civilización, el imperio de Mali,
00:40:34etcétera. O sea, era una zona que ellos
00:40:36daban como nombre, el Sagel, ¿no?
00:40:38Actualmente, eh, ¿qué podríamos decir?
00:40:40Una eh una una zona demográficamente
00:40:44baja. Eh, hay riquezas, eh, ¿cómo la
00:40:48describiríó? Es una zona que en términos
00:40:49demográficos es un estaría en un punto
00:40:52medio, no es de las zonas más pobladas
00:40:53hoy, sin embargo es una de las que tiene
00:40:55mayor proyección de población de acá a
00:40:57los próximos 30 40 años. De hecho,
00:41:00Niger, por ejemplo, que hoy tiene 26
00:41:02millones de habitantes, es figura como
00:41:03uno de los países que mayor cantidad de
00:41:06población va a tener. De hecho, la
00:41:07población media en Niger, el promedio de
00:41:10edad es 14 años,
00:41:11miércoles.
00:41:11Estamos hablando de una tasa de
00:41:13natalidad que está creciendo mucho en
00:41:14toda esa zona. Vamos a volver a hablar
00:41:16de esto, sin duda va a atravesar eh te
00:41:19diría que prácticamente todo el
00:41:20programa, pero ¿qué recursos naturales
00:41:23hay en el Sagel?
00:41:24Bien, en el Sagel el recurso estrella
00:41:26por excelencia es el oro. Bien, desde
00:41:28tiempos históricos es el oro, pero
00:41:30encontramos otros recursos muy
00:41:31importantes, el uranio, tenemos hierro,
00:41:34tenemos litio, tenemos abundantes
00:41:37recursos, todo lo que es recursos
00:41:38minerales en sí mismo son muy
00:41:40abundantes, hasta plata tenemos presente
00:41:42en la región del Sagel. Entonces, pero
00:41:44el oro indudablemente fue el recurso que
00:41:46siempre alimentó eh buena parte de las
00:41:49riquezas que tuvieron en algunos
00:41:50imperios de esa zona, como el imperio de
00:41:51Mali, el imperio Shai, entre tantos
00:41:53otros. Y obviamente el recurso que tanto
00:41:56anheló Francia, que fue quien tuvo el
00:41:57control de todo este sector durante más
00:41:59de 100 años.
00:42:00Veamos ahora sí el mapa eh para
00:42:03preguntar
00:42:04el el original,
00:42:05el político. Esta vez sí, el del
00:42:08reparto.
00:42:09Ahí está. Este es el reparto de África.
00:42:12eh todo lo que fue la conferencia de
00:42:15Berlín. Eh, en azul tenemos eh la parte
00:42:18francesa, en rojo la perteneciente al
00:42:21Reino Unido, eh Portugal apenas eh
00:42:25algunos pocos lados y bueno, y Alemania
00:42:28que los perdió, ¿no? Después de la
00:42:29primera de la Primera Guerra Mundial.
00:42:32Eh,
00:42:33sí, nos estamos yendo ahora eh al siglo
00:42:35XIX eh últimas últimas décadas. Digo,
00:42:39vamos a tratar vamos a hacer un programa
00:42:41histórico quizás para poder llegar a
00:42:42hablar efectivamente de la revolución de
00:42:44las boinas, pero me parece que por ahí
00:42:46si la las nombramos simplemente es como
00:42:48que se pierde la parte de la
00:42:49significación.
00:42:51Ahora sí, yendo a esa a ese siglo XIX,
00:42:54¿qué fue la conferencia de Berlín? Bien,
00:42:56la conferencia de Berlín fue básicamente
00:42:57un reparto que acordaron entre las
00:43:00principales potencias europeas reunidas
00:43:03en ese momento en la capital de la
00:43:04recientemente unificada Alemania. Bien,
00:43:07Otto Bon Bismarck fue el gran artífice
00:43:09de ese congreso y fue básicamente un
00:43:12escenario en el cual ya lo que era el
00:43:14continente africano tenía presencia y
00:43:17ocupación europea en las costas, pero
00:43:20había una necesidad de avanzar bien en
00:43:22la ocupación efectiva del continente.
00:43:24Esa ocupación efectiva tenía que
00:43:26trazarse a partir de un reparto. Bien, y
00:43:29ahí es donde nos encontramos que en ese
00:43:31reparto Reino Unido y Francia son los
00:43:33dos grandes vencedores, los que se
00:43:34llevaban mayores partes. Por una
00:43:36cuestión lógica, eran quienes tenían
00:43:37mayores presencia en el sector costero y
00:43:39quienes manejaban buena parte también
00:43:42del tráfico histórico de esclavos en ese
00:43:44sector junto a los holandeses, que en
00:43:45este caso los holandeses no se van a
00:43:47terminar llevando prácticamente nada.
00:43:49Sí, van a aparecer otros que van a ser
00:43:50los belgas, que se van a llevar una
00:43:52joya, diría yo, del continente africano,
00:43:54que es el Congo, ¿no? Que es una zona
00:43:56que en ese momento era muy rico en el
00:43:58caucho, una incipiente industria que
00:44:00estaba empezando a desarrollarse en la
00:44:01parte eh automotriz muy incipientemente.
00:44:04Bueno, el Caucho iba a ser uno de los
00:44:06recursos de estrella y el resto del
00:44:08continente se reparte, como mencionaba
00:44:09Tommy recién, un poco para Portugal,
00:44:12otro poco también para Alemania que
00:44:13logra eh llevarse algunos casilleros y
00:44:16que Alemania igualmente esos pocos
00:44:17casilleros que tenga los va a perder al
00:44:19final de la Primera Guerra Mundial.
00:44:21Fue una especie de premio Consuelo para
00:44:23los que no fueron tan favorecidos en en
00:44:25América. Fue una especie de premio
00:44:28consuelo de alguna manera, sí, pero
00:44:29también era parte de un desafío porque
00:44:31estamos entrando un escenario en el cual
00:44:33estamos en la segunda revolución
00:44:34industrial empezando y la necesidad de
00:44:37materias primas de esa segunda
00:44:38revolución industrial llevaba a que
00:44:41parte de de esos recursos no todos
00:44:44estaban presentes en América, algunos
00:44:46estaban presentes en África, entonces
00:44:47era necesario y buena parte de los
00:44:49protagonistas de la Segunda Revolución
00:44:50Industrial son los países que
00:44:52mencionábamos. Si bien Reino Unido es el
00:44:54protagonista de la primera, pero también
00:44:55tienen la segunda un protagonismo, está
00:44:57Francia, está Alemania y por supuesto
00:44:59Estados Unidos que también va a tener su
00:45:00enclave en una parte de de de África que
00:45:03va a ser Liberia en realidad, un país
00:45:05que le reconoce la independencia, pero
00:45:07que se va a mantener con una tutela
00:45:08estadounidense eh muy fuerte.
00:45:11Eh, un dato de color, eh en el 85
00:45:14ocurría o terminaba también eh la
00:45:16conquista del desierto. 3,200 indígenas
00:45:19muertos, algunos miles más capturados.
00:45:22Eh, ¿saben un poco eh el número de vidas
00:45:25de este sometimiento colonial? El 90% de
00:45:28África eh después de la conferencia
00:45:30Berlín eh queda sometida a un orden
00:45:32colonial. ¿Tienen una idea aproximada de
00:45:35muertos ustedes?
00:45:36Bueno, ahí entramos en un terreno donde
00:45:38lo vamos a poner solamente en números.
00:45:40Si nosotros agarramos el caso más
00:45:42emblemático donde se practicó
00:45:44básicamente lo que algunos denominan un
00:45:47genocidio, otros hablan básicamente de
00:45:49una práctica inhumana sobre las personas
00:45:51que que en ese momento quedaron bajo
00:45:53control europeo, agarro el caso del
00:45:54Congo belga, ¿no? Ahí estamos hablando
00:45:56de 10 millones de personas entre 1885 y
00:45:591910. Una particularidad,
00:46:02eh en ese periodo del cual nosotros
00:46:04estamos hablando, el territorio figuraba
00:46:07en los mapas como parte del Congo de
00:46:09Bélgica. Bien, pero en realidad figuraba
00:46:12título personal del monarca ese momento
00:46:13que era Leopoldo II. Bien, Leopoldo II
00:46:16tuvo hasta el último día de sus vidas
00:46:18posesión directa sobre ese territorio.
00:46:21De hecho, Leopoldo II figuraba en los en
00:46:23las caritas de Estel Artuis hasta hace
00:46:25muy poco tiempo que fue cancelado y lo
00:46:27tuvieron que sacar. Pero una figura muy
00:46:29importante en la historia eh de Bélgica
00:46:32que obviamente desde el panafricanismo
00:46:33siempre fue como una un auténtico
00:46:35monstruo, ¿no? Una referencia de del
00:46:37daño que que se le hizo a las
00:46:39poblaciones nativas.
00:46:40Un poco como la, perdón, nada que ver,
00:46:42pero como la discusión el 22 de mayo
00:46:44sobre si las los reinos eran reinos o
00:46:47colonias en América.
00:46:48Claro. Bueno, es es una de las
00:46:49cuestiones que indudablemente estaba.
00:46:51Había muchas, había muchos eh
00:46:53territorios que estaban a nombre y a
00:46:54título personal, a veces de algún
00:46:56monarca y a veces a nombre de algún
00:46:58magnate. De hecho, eh, por ejemplo,
00:47:00había un territorio que se llamaba
00:47:01Rodesia, que Rodesia, el nombre, venía
00:47:03de Cecil Rads. Cecil Rads era un
00:47:05empresario británico que se había hecho
00:47:08con una colonia que estaba al norte de
00:47:10Sudáfrica.
00:47:11O sea, era un país privado.
00:47:12Era un país privado. Exactamente.
00:47:14Solamente 10 millones en el Congo. O
00:47:16sea, ustedes dimensionan eso,
00:47:17¿no? Sí.
00:47:18dimension,
00:47:19pero encima, imagínate, es como si
00:47:23eh
00:47:25chino es como si Paolo Roca tuviera un
00:47:27pedazo de Asia
00:47:29y en un contexto en el cual aparte y en
00:47:31un contexto en el cual nosotros los que
00:47:33nos formamos en historia siempre nos
00:47:34bombardean diciendo, bueno, ya la
00:47:35esclavitud había sido prohibida muchos
00:47:37de los países, ¿viste? Bueno, en ese
00:47:39contexto y todo, aún así, fíjense las
00:47:41prácticas que existían en territorios
00:47:43como el
00:47:43Tengo algunos datos más. Granuna de
00:47:45Etiopía, también miles, millones de
00:47:48muertos. Efecto regional del Rinderpest,
00:47:51África Oriental y austral, la guerra
00:47:53Anglo Boer y campo de concentración en
00:47:55Sudáfrica, eh la batalla de Omurmán en
00:47:58Sudam, eh 10,000 muertos en un día,
00:48:01genocidio, herrero y nama, suresto
00:48:04africano alemán o inamibia, eh se pierde
00:48:07como el 50% de la población. Eh, Rog ese
00:48:12genocidio es muy interesante, Tom, el
00:48:13genocidio de Namidia, porque para muchos
00:48:16historiadores es el primer escenario en
00:48:18el cual Alemania empieza a hacer pruebas
00:48:20de campo de concentración
00:48:21de lo que tenía que ver con el
00:48:22exterminio de población.
00:48:24Extinción planificada del campo de
00:48:25concentración. Murió el 75%
00:48:29de la etniaero y el 50% de los nama.
00:48:31decenas de miles,
00:48:34miles. De hecho, se llevaban los cráneos
00:48:36de las personas, se los llevaban para
00:48:38estudiarlos en Europa y para intentar
00:48:41buscar la explicación de por qué la raza
00:48:43en este momento más germana era superior
00:48:45en un montón de cuestiones a lo que eran
00:48:48las etnias africanas. Podría seguir,
00:48:50pero son 200,000, 300,000 muertos,
00:48:53¿no? Claro, hablamos en el orden de la
00:48:55decenas de millones de personas en ese
00:48:57proceso.
00:48:58Pero también, viste, poniendo un poco en
00:48:59tensión, eh, ¿qué [ __ ] son los
00:49:01valores de Occidente? Okay. ¿Qué son los
00:49:03valores de Occidente? Y estamos hablando
00:49:05de África, pero ¿qué son los valores de
00:49:06Occidente después de Auxwi y después de
00:49:08Gaza? Eh, ¿qué son? Eh, perdón, eh,
00:49:10quería poner en contexto porque, o sea,
00:49:13ocurre paralelamente a la conquista del
00:49:14desierto. Millones de muertos, o sea,
00:49:17millones de cuerpos transportándose, eh,
00:49:20compactándose, eliminándose, en fin, eh
00:49:23una ingeniería del horror.
00:49:25Sí. Y no se no se habla en el día a día
00:49:27del rol de países como Bélgica o
00:49:29Francia, no es que bueno, no piensa en
00:49:31Francia y piensa, "Ah, sí, el genocidio
00:49:33de tal cosa y
00:49:35no no no está totalmente."
00:49:36Pero bueno, retomando
00:49:39conferencia de Berlín y y todo el
00:49:40proceso, ¿qué le quedó en la repartición
00:49:43de África a Francia? Bueno, en la
00:49:45repartición de de lo que nosotros
00:49:47conocemos como el continente africano,
00:49:49nos encontramos con una presencia muy
00:49:51fuerte de Francia en todo lo que es el
00:49:53sector actualmente, lo que denominábamos
00:49:55el Sagel, que lo charláamos hace un
00:49:56rato, todo lo que es el sector de África
00:49:58occidental, todo lo que es en buena
00:50:00medida el sector de la pancita, decimos
00:50:03algunos de África, donde ahí hay algún
00:50:05que otro enclave británico que aparece,
00:50:07pero la inmensa mayoría de todo ese
00:50:10sector queda bajo control de Francia. y
00:50:11después algunos sectores estratégicos en
00:50:13el centro de de África donde también nos
00:50:17encontramos. Es muy interesante porque
00:50:18el reparto parece quedar como bajo una
00:50:20lógica donde todo lo que es el Occidente
00:50:23queda para más Francia, mientras que el
00:50:25oriente queda más para una influencia
00:50:27británica, ¿no? Y esto después es muy
00:50:29interesante porque incluso hasta en el
00:50:30proceso de descolonización es distinto,
00:50:32porque el proceso de descolonización va
00:50:34a ser completamente distinto el de
00:50:35Francia del Reino Unido.
00:50:36¿Qué diferencias tiene? a grosso modo,
00:50:39que generalmente en el caso del Reino
00:50:41Unido ya había gestado un poco el
00:50:44proceso de ir soltando a sus colonias
00:50:46tiempo antes, por lo cual el proceso fue
00:50:48bastante pacífico en la mayoría de lo
00:50:50que fueron las colonias británicas,
00:50:52porque cómo lo fue dominando de alguna
00:50:54manera
00:50:55un poco con la ITA y otro poco lo fue
00:50:57metiendo en un organismo de poder blando
00:50:59histórico de ellos que es la
00:51:00Commonwealth. bien, fue acomodándolos, e
00:51:03insertándolos dentro de esa estructura
00:51:05de poder, mientras que Francia no eh no
00:51:08tenía tanto esa estrategia y tuvo que
00:51:10confrontar mucho más directo, le pasó lo
00:51:11de Argelia y le pasó en otras
00:51:12situaciones más y después tiene que
00:51:14improvisar el plan de incorporar la
00:51:15moneda y demás, pero fue una
00:51:17la alianza francesa no cumplía su sus
00:51:20funciones.
00:51:21Okay. Y en la religión ahí tenía algo
00:51:23que ver, o sea, se evangelizaba, eran
00:51:26países católicos, decididamente
00:51:28católicos los bajo colonia francesa o o
00:51:32no era un herramientas para ello de
00:51:35bueno, de colonización.
00:51:36En realidad, la colonización en términos
00:51:38de evangelización en sí misma no fue tan
00:51:40fuerte. O sea, en algunos sectores sí,
00:51:42por ejemplo, hubo más incidencia eh en
00:51:44algunas áreas específicas, vamos a
00:51:46agarrar el caso de Nigeria, no tanto por
00:51:48los franceses, sino por los ingleses.
00:51:50Ahí hubo un proceso de evangelización
00:51:51bastante interesante, pero después son
00:51:53lugares muy específicos los que
00:51:55eligieron en general. es como que un
00:51:58problema muy concreto que tuvieron los
00:51:59colonizadores, que era tratar de llevar
00:52:01esta cuestión de lo que eran las
00:52:03religiones europeas, pero al mismo
00:52:05tiempo las tradiciones locales, el
00:52:07animismo, por ejemplo, que es tan
00:52:08fuerte, eh chocaba. Entonces, muchas
00:52:11cuestiones religiosas que, por ejemplo,
00:52:12nosotros conocemos acá y que trabajan en
00:52:14en sectores de Brasil y demás, en
00:52:16realidad son todos derivados de estas
00:52:18mezclas que se hacían. Por ejemplo, los
00:52:20famosos Umbanda. Los Umbandas son un
00:52:22poco una creación que en realidad es
00:52:24originaria ya de una mezcla del
00:52:26animismo, el cristianismo, todo de todo
00:52:28eso que después llega a Brasil y de
00:52:30Brasil, bueno, después se expande otros
00:52:31lugares, pero hay una base autonado.
00:52:35Exacto. Es un mix de todas esas eh de
00:52:38todas esas mezclas que se dieron en a
00:52:39partir del siglo XIX.
00:52:41Hay una cosa por ahí de de no
00:52:42considerarlos lo suficientemente
00:52:44civilizados o incluso humanos como para
00:52:47enseñarle su religión. Y hay un poco ese
00:52:49componente, por lo menos en términos de
00:52:51de principios del siglo XX, estaba un
00:52:53poco también esa idea, porque
00:52:55básicamente el la idea, la noción que el
00:52:57europeo tenía que incluso, a ver, es
00:52:59simplemente agarrar los discursos de los
00:53:01grandes colonizadores europeos de esa
00:53:02época. Cecil Roads hablaba básicamente,
00:53:04por ejemplo, de esto de eh las
00:53:06características físicas que tenían los
00:53:08africanos para poder realizar los
00:53:10trabajos que los europeos no podían o
00:53:12que los europeos es como que exigían
00:53:13derechos, básicamente.
00:53:15Claro,
00:53:16¿me explico? Entonces, como que Claro,
00:53:19entonces está todo el tiempo esa
00:53:21caracterización de de el africano como
00:53:24una persona fuerte, imponente, pero que
00:53:27no reclama, no pide absolutamente nada.
00:53:29Entonces, ¿qué es óptima para ser
00:53:31colonizado y ser dominado?
00:53:33Eh, no sé si estamos para pasar a
00:53:34decolonización.
00:53:35Yo haría un eh skip time y preguntaría
00:53:39directamente sobre la primavera árabe.
00:53:41No sé si vos en el tiempo querés ir
00:53:44hacia atrás.
00:53:45Yo creo que tenemos tiempo para
00:53:47Bueno, métele.
00:53:50¿Por qué se avanza con la decolonización
00:53:52de África? ¿Qué cambia en la relación
00:53:55con Europa que de pronto eso le sirve?
00:53:57Bien, bueno, en primera instancia
00:53:59nosotros nos encontramos con un
00:54:00escenario fines de la Segunda Guerra
00:54:01Mundial, un escenario donde los tanto el
00:54:04Reino Unido como Francia quedan muy
00:54:06golpeados. Bien, las consecuencias de la
00:54:08Segunda Guerra Mundial son dos grandes
00:54:10emergentes que son Estados Unidos y la
00:54:11Unión Soviética y nos encontramos con un
00:54:13Reino Unido que ya empieza a
00:54:14transicionar unos años antes hacia lo
00:54:16que iba a ser inevitablemente un proceso
00:54:18en el cual iba a tener que ceder parte
00:54:20de sus colonias. Francia, a diferencia
00:54:22de esto, se topa con un escenario en el
00:54:23cual durante la Segunda Guerra Mundial
00:54:25fue ocupado,
00:54:26claro,
00:54:27bien, directamente por los alemanes,
00:54:29Francia tiene que luchar en buena parte
00:54:32en algunos territorios usando, por
00:54:34ejemplo, a fusileros africanos, o sea,
00:54:37tiene que usar eh senegaleses, tiene que
00:54:39usar de distintas territorios que
00:54:41colonizaba Francia para poder intentar
00:54:44en algún momento recuperar parte del
00:54:45territorio que había perdido. De hecho,
00:54:47eh los fusileros tienen un rol muy
00:54:49importante en esa historia y que fueron
00:54:50muy invisibilizados en la historia
00:54:52francesa, ¿no? Sancara en su documental.
00:54:56Exactamente. Entonces, nos encontramos
00:54:58con una un escenario en el cual después
00:55:00de la Segunda Guerra Mundial el Reino
00:55:02Unido parece tener más o menos una
00:55:03estrategia para empezar a soltar parte
00:55:05de esos territorios porque, bueno, el
00:55:06escenario y el contexto ya era distinto.
00:55:08Francia parece aferrarse mucho más a
00:55:10esto de no tuve tiempo para transicionar
00:55:13algo, entonces me voy a aferrar. Y el
00:55:15mejor ejemplo de esa lucha encarnizada
00:55:17de descolonización lo vamos a tener en
00:55:18Argelia. En Argelia nos encontramos con
00:55:20un escenario de una lucha eh acérrima
00:55:24entre los independentistas argelinos y
00:55:26eh una una República francesa que
00:55:28intenta sostener esa posesión, mientras
00:55:30que en otros lados lo que va haciendo es
00:55:33va cediendo, intenta de alguna manera
00:55:35reconocer la independencia de alguno de
00:55:36estos territorios, pero empieza ya a
00:55:39hacer el armado de cómo me voy a
00:55:41mantener aunque ya no tenga el dominio
00:55:43político. Entonces, muchos de los países
00:55:45que son protagonistas hoy, digo, la
00:55:46revolución de las boinas, Niger,
00:55:48Burkinafaso, que en ese momento llamaba
00:55:49Alto Volta, ese era el nombre que tenía
00:55:51por el río de que circulaba por esa
00:55:53zona, Mali, etcétera, son todos países
00:55:55que se independizan en 1960. Su proceso
00:55:58de independencia es pacífico, vamos a
00:56:00decirlo en esos términos, pero
00:56:02rápidamente lo que ocurre es que las
00:56:04elites de esos países negocian con
00:56:06Francia. ¿Y qué negocian? negocien en la
00:56:08cuestión de la moneda, negocien la
00:56:09cuestión de que de alguna manera todas
00:56:11esas elits van a seguir tuteladas y
00:56:13custodiadas por el ejército francés que
00:56:16se mantiene en el territorio.
00:56:18Eso va a llevar, obviamente, a la
00:56:20denuncia de los panafricanistas que
00:56:21aparecen en este en este contexto, ¿no?
00:56:23Los panafricanistas lo que dicen es,
00:56:25ojo, hay un sectores de las elites que
00:56:27están negociando y que en realidad no
00:56:30nos están permitiendo avanzar una
00:56:31independización real de del continente
00:56:33africano.
00:56:34Siempre la misma grieta es esa, ¿no? la
00:56:35de los soberanistas y los que son
00:56:38serviles a los intereses extranjeros. E
00:56:41sí,
00:56:42¿querés ir a la primavera árabe?
00:56:43Me parece que hay un salto de tiempo que
00:56:45hay que dar, eh, que es un evento que es
00:56:48la la primavera árabe, que fue celebrado
00:56:52en el nombre del liberalismo y que
00:56:53empezó en 2011 con la caída de Gaddafi.
00:56:57¿Qué balanzas es de la primavera árabe?
00:57:00¿Es importante para este proceso que
00:57:02vemos hoy en día? Indudablemente, de
00:57:04hecho, no podemos entender el proceso
00:57:05actual del Sagel si no entendemos la
00:57:07primavera árabe. ¿Por qué? Porque la
00:57:08primavera árabe básicamente es un
00:57:10acontecimiento que en el año 2011 lo que
00:57:12viene es a romper con cierta estabilidad
00:57:15que existía en parte de lo que es el
00:57:17norte de África y la región del Sagel.
00:57:19La región del Sagel. Cuando uno agarraba
00:57:20los índices de cualquier tabla de estos
00:57:22que les gusta mucho a los analistas
00:57:23usar, siempre los países del Sagelte van
00:57:25a aparecer entre los países con menor
00:57:27índice de desarrollo humano, con menores
00:57:29características. Ahora, hay una
00:57:31particularidad que siempre se mantenía,
00:57:32que es que había cierta estabilidad en
00:57:35términos internos de esos países. De vez
00:57:38en cuando aparecía algún golpe de estado
00:57:40circunstancialmente, pero la realidad es
00:57:42que parecía como que todo estaba más o
00:57:44menos alineado y estabilizado para
00:57:46Francia. Hay una situación que se rompe
00:57:48con esto en, diríamos a partir de la
00:57:51primavera árabe, que es justamente la
00:57:54presencia y la caída de Gaddafi en ese
00:57:56sector. sin Gaddafi se abren las puertas
00:57:59para que lo que son los grupos yadistas,
00:58:01los grupos armados, esto que vos
00:58:03mencionabas, Mauri, de los arsenales,
00:58:05empiecen a quedar a disposición de
00:58:07distintos grupos armados y obviamente
00:58:09eso empieza a contribuir a que ejércitos
00:58:11muy precarios, muy mal armados y con
00:58:13determinados problemas queden
00:58:15directamente a merced de estos grupos
00:58:18que empiezan a ocupar y a ganar terreno
00:58:20y van complicando rápidamente la
00:58:22situación en la región del Sagelo. O
00:58:23sea, que hay una caída de
00:58:25infraestructura de nivel de vida, eh,
00:58:28anarquía, anomia. Increíble cómo en ese
00:58:31momento se celebró como un triunfo de
00:58:33Facebook, ¿no? La gente ahora se
00:58:35comunica, se dio cuenta, la libertad,
00:58:37libertad.
00:58:38Incluso la pregunta sería este yo de de
00:58:42Gaddafi entiendo que es un un legado muy
00:58:44complicado, un incluso un gobierno muy
00:58:46complicado y que algo de de restricción
00:58:48a las libertades civiles sin duda que
00:58:50tenía. Pero si tuvieras que que elaborar
00:58:53una hipótesis, Kevin,
00:58:56¿por qué derrocaron a Gaddafi?
00:58:58¿Por qué Occidente trabajó para derrocar
00:59:00a Gaddafi? Bueno, Gaddafi, el primer el
00:59:02la primera cuestión que tenía que
00:59:04complicaba mucho lo que era la lectura
00:59:07eh que Occidente tenía sobre él a partir
00:59:09sobre todo del 20072008 es un discurso
00:59:11que él realiza en el año 2008 en la
00:59:13Unión Africana donde lo que hace es
00:59:15denunciar esta cuestión del patronazgo
00:59:18que países como Francia seguían
00:59:20manteniendo 40 o 50 años después sobre
00:59:23buena parte de África. Entonces él
00:59:24empieza a hablar, por ejemplo, de esta
00:59:26idea de la necesidad de una moneda
00:59:27africana, la necesidad de avanzar en
00:59:29eso, porque Gaddafi tiene distintas
00:59:31etapas a lo largo de su vida. Hay un
00:59:33primer Gaddafi que es el de los años 60
00:59:35y 70 que es un Gaddafi panarabista. Es
00:59:37el Gaddafi que estaba más cerca de Naser
00:59:39y tenemos un Gaddafi después de finales
00:59:41de los 80 más en los 90 que empieza a
00:59:43girar muy de a poco hacia el
00:59:44panafricanismo, que es otra variable.
00:59:46Hablamos de una región que durante
00:59:49cientos de años fue otomana, fue
00:59:51profundamente musulmana. Exacto.
00:59:53Entonces, la ligazón con el mundo árabe
00:59:55era porque Arabia es un lugar concreto,
00:59:58¿viste? Yo cuando uno cuando es chiquito
01:00:00ve los dibujitos, las representaciones
01:00:02del mundo parece que bueno, más o menos
01:00:03por ahí son todos árabes y hay de todo.
01:00:05No, no es todo lo mismo. Los otomanos no
01:00:07eran árabes,
01:00:08sin duda, pero estamos en una región que
01:00:11de pronto se empieza a hablar árabes por
01:00:13todos lados, seguramente.
01:00:14Exactamente. Y con esta particularidad,
01:00:16aparte de que, bueno, Gaddafi siempre se
01:00:19ha identificado dentro de lo que era ese
01:00:20mundo árabe. De hecho, el famoso libro
01:00:21verde que él tiene, que es un libro en
01:00:23el cual él escribe y narra este tipo de
01:00:25cuestiones, que es el el panarabismo,
01:00:27qué importancia tiene y cómo incluso
01:00:29puede traer beneficios para el
01:00:30continente africano. Bueno, él un poco
01:00:33que después de los 80, a partir de
01:00:35varios acontecimientos, tiene que ir
01:00:36virando un poco, salirse de eso y
01:00:39empieza a alinearse o acercarse un poco
01:00:41más a lo que tiene que ver con el
01:00:43panafricanismo, que es una corriente que
01:00:45fue histórica en el continente, pero que
01:00:46estaba también muy en desuso,
01:00:48básicamente porque todos sus referentes
01:00:50habían sido asesinados.
01:00:51Él era beduino, de ahí su pertenencia
01:00:54cultural al mundo árabe.
01:00:56Exacto. De ahí viene su pertenencia
01:00:58histórica, una pertenencia familiar, de
01:00:59hecho.
01:01:00Y para reencausar en en África, eh, ¿qué
01:01:04es el panarabrabismo?
01:01:06Bien, bueno, el panarraabismo es una
01:01:08corriente que lo que se encarga es
01:01:10trabajar o lo que promueve es la unidad
01:01:13cultural política de los pueblos árabes.
01:01:17Bien. Ah,
01:01:18en términos eh de coyuntura geopolítica,
01:01:21o sea, si nosotros estamos en un
01:01:22escenario en el cual el panarabismo toma
01:01:24mucha fuerza en los años 50, en los años
01:01:2660, Ner
01:01:28referente. De hecho, es quien logra
01:01:30hacer la famosa experiencia donde
01:01:33articula un país entre Egipto y Siria
01:01:34que no estaban ni siquiera conectados,
01:01:36pero que había sido una experiencia de
01:01:38este tipo panarabista que no funciona
01:01:40mucho tiempo, o sea, la verdad que en 2
01:01:42años fracasa eh por simplemente por
01:01:44cuestiones de límites, no había límites
01:01:46en común. Eh, pero es un es una línea
01:01:49que lo que busca básicamente la unidad,
01:01:51la articulación cultural y política de
01:01:53los pueblos árabes y que tiene, sin
01:01:57embargo, dentro de lo que es el
01:01:58continente africano un gran límite que
01:02:00es el desierto del Sahara.
01:02:01Sahara. Claro.
01:02:02Hasta ahí llega el panarraabismo.
01:02:04Después del desierto del Sahara nos
01:02:05encontramos con el panafricanismo, que
01:02:07es una corriente que lo que dice es,
01:02:09bueno, nosotros también vamos a buscar
01:02:10la unidad del continente, pero lo vamos
01:02:13a hacer en otros términos. la África
01:02:15subsahariana, con la revalorización de
01:02:17recursos, con todo lo que tiene que ver
01:02:20con la revalorización cultural del
01:02:21continente africano frente a lo que
01:02:23había sido la histórica opresión de los
01:02:24europeos.
01:02:25Son los países del petróleo y los países
01:02:27del oro.
01:02:28Exacto. Hay una diferencia un poco en
01:02:30esos términos. De hecho, por eso Gaddafi
01:02:32cuando uno habla de de panafricanismo
01:02:34siempre uno encuentra Lumumba, encuentra
01:02:36Sancara, encuentra Encruma, encuentra
01:02:38muchos de los grandes referentes, pero
01:02:40hay algunos panafricanistas que a
01:02:42Gaddafi te lo matizan. Claro,
01:02:44te lo matizan porque te dicen, "Ojo, no,
01:02:45nosotros todo bien con Gaddafi, pero lo
01:02:48veíamos más como un panarraabista."
01:02:50Y el panafricanismo es una resultante de
01:02:54la descolonización africana.
01:02:56Es es un fruto directo de esa
01:02:57descolonización. Sí. De hecho, empieza
01:03:00el proceso de descolonización y nos
01:03:01encontramos inmediatamente con el
01:03:02surgimiento de la primer gran corriente
01:03:04del panafricanismo, que es la de
01:03:05Lumumba, por ejemplo, en el Congo, en
01:03:08Kruma, en Ghana. Tenemos otras figuras
01:03:11que también van a tener cierta
01:03:12importancia en ese periodo, pero esa
01:03:14corriente se trunca rápidamente en los
01:03:16años 60 y se trunca obviamente a partir
01:03:18del intervencionismo europeo, ¿no? Sobre
01:03:20todo y hay parte también
01:03:21intervencionismo estadounidense que
01:03:23colabora. Digo, eh, ¿cómo termina
01:03:25Patrice Lumumba? Patrice Lumumba una de
01:03:27las cosas que hace es nacionalizar el
01:03:28caucho, ¿no? Que fue una
01:03:32estrella. Obviamente, ¿cómo termina
01:03:34después de eso? Se produce un golpe de
01:03:36estado. Ese golpe de estado hace que
01:03:38lumumba lo asesinen y que el mensaje que
01:03:41mandan los belgas al resto es, "Vamos a
01:03:44disolver el cuerpo." Entonces, el cuerpo
01:03:45lo disuelven en ácido, no dejan nada. Lo
01:03:47único que queda de Lumumba es una corona
01:03:50que él tenía y esa corona los belgas se
01:03:52la llevan como trofeo y la van a
01:03:54mantener como trofeo hasta el año 2021,
01:03:57que es el año en que le devuelven lo
01:03:59único que quedó de Lumumba al a la
01:04:01familia de Patrice Lumumba que estaba ya
01:04:03en el Congo.
01:04:04Qué lindo Europa.
01:04:05Los belgas como que son especialmente
01:04:08sí especialmente crueles. Muchas de las
01:04:10metodologías igual las toman de los
01:04:11franceses que son iguales.
01:04:13Wow.
01:04:15Ay, me quedé. ¿Qué te quería preguntar?
01:04:18¿Cuál fue el el, o sea, estamos hablando
01:04:21de decolonización? Nosotros somos
01:04:23sudamericanos, pensamos en en los
01:04:25procesos nuestros que eventualmente
01:04:27derivaron en democracias liberales con
01:04:30sistemas de voto eh de voto universal,
01:04:34primero masculino, luego también
01:04:35femenino.
01:04:37Vinieron democracias liberales después
01:04:39de la decolonización de África. Bien,
01:04:41hay una situación en la cual nos
01:04:43encontramos un mix, diríamos, nos
01:04:44encontramos con algunos escenarios donde
01:04:46hay algunas democracias liberales, sobre
01:04:49todo en algunos países de lo que es el
01:04:51África occidental. Bien, nos encontramos
01:04:53ahí con Liberia, nos encontramos con
01:04:54algunos países como Gana que tienen
01:04:56algunas experiencias, pero hay mucha
01:04:58inestabilidad. Entonces, todo el tiempo
01:05:00aparecen figuras que van a ser golpes de
01:05:02estado. Bien, en el Congo nos
01:05:04encontramos con CCS Cok, por ejemplo, es
01:05:06un dictador icónico que va a estar hasta
01:05:081997 en el poder. Eh, y después nos
01:05:10encontramos con otros dictadores que
01:05:12todo el tiempo es como que van
01:05:14asentándose en ese momento. Es como que
01:05:15da la sensación de que para las
01:05:17potencias europeas no estaba tan en
01:05:19juego esto de la importancia de la
01:05:20democracia. Más bien lo que estaba en
01:05:22juego era la importancia de sostener los
01:05:24recursos naturales y sostener el
01:05:25mantenimiento de que esas empresas que
01:05:27habían sido nacionalizadas
01:05:29perdieran esa nacionalización y otra vez
01:05:31volvieran a capitales franceses,
01:05:33capitales belgas, capitales británicos,
01:05:35etcétera.
01:05:37Hay actores en la región, eh, hablamos
01:05:39de Francia, elijadismo, Wagner en su
01:05:43momento, no sé ahora Rusia a través de
01:05:44qué proxi, eh, CDAO,
01:05:48la AES. E si tuviésemos que describirlos
01:05:51y ahora voy a pedir algún mapa. Eh,
01:05:53¿cuáles son los actores del Sagel? Bien,
01:05:56los actores que actualmente nos
01:05:58encontramos en la región del Sagel son,
01:05:59bueno, tenemos en primera instancia esta
01:06:01alianza que se creó a partir del 2023 en
01:06:03adelante, la Alianza de Estados del
01:06:05Sagel, que ya no es más una alianza,
01:06:07simplemente es una confederación ha
01:06:09avanzado políticamente.
01:06:11Eso es increíble. Es un proceso de de
01:06:13una confederación con la complejidad que
01:06:15tiene y aparte porque es el primer
01:06:16proyecto, por lo menos en clave siglo
01:06:18XXI, de una confederación en África.
01:06:20Bien. ¿Por qué? y una confederación está
01:06:22en práctica hoy que se está eh está
01:06:24realizando con un con unificación en
01:06:26política exterior, con un montón de
01:06:28cuestiones estos avances. Tenemos otro
01:06:30otro bloque más que existía que es la
01:06:32CDAO. ¿Qué es la CDAO? La CDAO es
01:06:35básicamente un bloque económico y
01:06:37comercial de África occidental. Vamos a
01:06:40ponernos estos términos. Es como el
01:06:42Mercosur de ese sector, pero con una
01:06:44particularidad. El Mercosur no tiene
01:06:46atribuciones militares. Las CDAO las
01:06:48tiene.
01:06:48Claro. Mirá vos. Y responden a Francia.
01:06:50responden históricamente tienen muy
01:06:52buenos vínculos con lo que son los
01:06:54intereses franceses
01:06:54y el el objetivo del Sediao es un poco
01:06:57contener toda la de Bacle Post GGAF
01:06:59es un poco Exactamente. De hecho, hay
01:07:02una tradición que se gesta a partir del
01:07:042015 en adelante donde el acedado
01:07:05interviene en varios países, muchas
01:07:07veces a partir de lo que son golpes de
01:07:09estado, a partir de determinados
01:07:11fenómenos, la CEDAO unifica eh sus
01:07:13mandos y han intervenido en varios de
01:07:16estos países. Por ejemplo, bueno,
01:07:17recuerdo en Gambia en 2017 hay una
01:07:19intervención que realiza la CEDAO y así
01:07:21hay muchas.
01:07:22Eh, si estuviésemos, vamos a buscar
01:07:25alguno de los mapas de los mapas
01:07:27políticos. Eh, quiero hablar acá porque
01:07:31tengo muchas anotaciones hechas. El mapa
01:07:34político donde está todos los países de
01:07:37África y podemos verlo y podemos charlar
01:07:41y podemos
01:07:43Bueno, está bien. Este puede ser. Ahí
01:07:45está eh el Sagel, imaginémoslo eh en el
01:07:48medio. Eh, ¿qué los une
01:07:52para hacer un nosotros? ¿Qué hace que
01:07:55ahí exista un nosotros más allá del
01:07:57origen francés?
01:07:58Bien, lo más importante todo los une
01:08:01historia y un pasado en común. Ese
01:08:03pasado en común es el pasado de una gran
01:08:05civilización que existió en esa zona,
01:08:07que yo lo mencioné hace un rato, que es
01:08:08el Imperio de Mali. El imperio de Mali
01:08:10fue una civilización concreta que llegó
01:08:12a tener una de las capitales más
01:08:14prósperas, bien, de todo lo que fue el
01:08:16continente africano con riquezas
01:08:18enormes. De hecho, se dice el día de
01:08:20hoy, o sea, eso lo podemos matizar o no,
01:08:22que el famoso gobernante más rico de la
01:08:24historia fue un gobernante de África.
01:08:26Era un hombre que llamaba Mansamusa,
01:08:28básicamente, que era eh un rey que tenía
01:08:31esta particularidad y que organizaba
01:08:32caravanas y en esas caravanas él cruzaba
01:08:34el desierto del Sahara para
01:08:35comercializar, por ejemplo, con todo lo
01:08:38que era la zona del Magreb. Entonces,
01:08:40estamos hablando de una zona de unidad
01:08:43cultural muy fuerte donde además eh hay
01:08:48lenguas que se comparten entre países.
01:08:51Digo, uno hay una lengua, por ejemplo,
01:08:53emblemática que es el Jausa, que ahora
01:08:54desde este año el Jausa es la lengua
01:08:56oficial de Niger, ya no es más el
01:08:57francés, ahora es el Jausa. ¿Por qué?
01:08:59Porque se habla tanto en Niger como en
01:09:02algunos sectores de Mali, como también
01:09:03en algunos sectores de Burkina Faso y
01:09:05también en algunos lugares de Nigeria.
01:09:07La Confederación Sageliana es Mali.
01:09:09Niger y Burkina Faso, ¿no? Niger,
01:09:13Uranio, Mali, Burkina Faso, oro, oro. eh
01:09:16y fueron avanzando a un modelo de
01:09:19integración en donde tienen eh ya
01:09:23movimientos militares, protección mutua,
01:09:26o sea, realmente es un bloque
01:09:28contraheemónico al que dejan los
01:09:29franceses.
01:09:30Exacto. Exacto. Es una es un bloque
01:09:31contrahegemónico. Y por eso yo siempre
01:09:33digo que acá lo interesante y por eso yo
01:09:36hablo de justifico el título de
01:09:37revolución porque es un título fuerte
01:09:39revolución
01:09:40en esta cuestión de decir no es
01:09:42solamente romper con el estatus cubo
01:09:44preexistente el estatus cubo de Francia
01:09:45sino proponer algo alternativo y ellos
01:09:47lo que proponen es justamente
01:09:49organizarse en una confederación que no
01:09:51solo va a unificar la política exterior,
01:09:52no solo va a avanzar en políticas de
01:09:54nacionalizaciones estratégicas sobre
01:09:56algunos sectores, sino que aparte avanza
01:09:58en una fuerza en común en términos
01:10:00militares, una unidad en todos los
01:10:02sectores y en todas las aristas
01:10:04posibles.
01:10:05Eh, a ver, tal vez entro en terreno de
01:10:08conspiraciones e cómo decirte, un
01:10:12ejército son recursos, armas,
01:10:14logísticas, vestimenta uniforme, eh
01:10:17bueno, alimentación,
01:10:20eh armas que son carísimas, eh, y con la
01:10:23caída de Gaddafi aparece esta esta
01:10:26amenaza o se radicaliza esta amenaza de
01:10:29la Shihat. ¿Quién financia a la Shihad?
01:10:33¿Cómo se financia la Shihad? Porque
01:10:36suele ser una cuartada o el enemigo
01:10:38ideal para el liberalismo, para la
01:10:40intervención de las potencias
01:10:42extranjeras. O sea, es un malo
01:10:43totalmente deshumanizado, con intereses
01:10:47irracionales, místicos muchas veces, eh,
01:10:49pero que juega todo el tiempo de alguna
01:10:51manera como cuartada de cualquier
01:10:53intervención militar extranjera.
01:10:54Exactamente. Bueno, de hecho la realidad
01:10:56es que no tenemos un solo actor que
01:10:58financie la jihad. La jihad está armada
01:11:00tanto por actores estatales como por
01:11:02actores privados. Bien, no solamente en
01:11:05la región del Sagel, sino en otros
01:11:06lugares también. Eso nos explica siempre
01:11:08esta famosa cuestión que cuando uno veía
01:11:10las, me acuerdo en el Estado Islámico
01:11:12pasaba en Siria, en Irak y pasa en el
01:11:15Sagel también las famosas camionetas
01:11:17Toyota, Toyota, Toyota, todo Toyota y a
01:11:19veces eran camionetas nuevas, ¿de dónde
01:11:20salen? Claro,
01:11:22Toyota,
01:11:23las manda Toyota. Claro. Ahora,
01:11:24obviamente puede ser una triangulación,
01:11:26puede haber en el medio alguo señor de
01:11:28la guerra, vamos a ponerle, que a veces
01:11:30son occidentales, que a veces trabajan
01:11:32para ciertos gobiernos o que a veces
01:11:34tienen vinculación con los servicios de
01:11:35inteligencia de ciertos gobiernos,
01:11:38porque entramos en un terreno en el cual
01:11:40eh es muy difícil también poder seguirle
01:11:42el rastro a todo porque hay tantos
01:11:44intereses y tantos actores involucrados
01:11:47detrás de recursos estratégicos como el
01:11:49oro, por ejemplo, que de alguna manera
01:11:51nos llevan a esto que yo en un momento
01:11:54en el libro lo menciono. Una de las
01:11:55denuncias que hacen los países de estado
01:11:56del Sagel es el desvío de armas, por
01:11:59ejemplo, desde el Frente ucraniano.
01:12:00Dicen, "A Ucrania se lo alimentó con
01:12:03tantas armas, tantas armas", dice, "pero
01:12:06parte de esas armas, el propio ejército
01:12:07ucraniano dice, "No, no llegaban todas
01:12:09las armas." O sea, como que figuraba
01:12:10como que entraba en el puerto de Odesa,
01:12:12pero no llegaban todas esas armas. Lo
01:12:14repito, lo dice el propio ejército
01:12:16ucraniano. Entonces, ¿qué pasaba en el
01:12:18medio? Bueno, ahí están las famosas
01:12:20flotas fantasmas, que son flotas que
01:12:22están en lo que es el Mediterráneo
01:12:24Oriental y que se encargan de hacer
01:12:26triangulación de armas. Algunas van a
01:12:28Libia, justamente donde vos tenés hoy
01:12:31dos estados. Digo, vos Livia lo tenés
01:12:32que estar hoy partido al medio. Vos
01:12:34tenés un gobierno en Tripoli, otro en
01:12:36Bengasi, por lo cual imagínate lo que es
01:12:38meter armas por ese sector. Podes meter
01:12:40lo que se te ocurra, ¿eh? Y esas armas
01:12:44ingresan rápidamente, cruzan el Sahara,
01:12:46cruzan el Sahara, ingresan a la región
01:12:48del Sagel y alimentan a todos estos
01:12:49grupos eh de manera permanente. Por eso
01:12:52nos encontramos con que más allá de una
01:12:54AK47 también a veces aparecen armas
01:12:56modernas o aparecen drons.
01:12:59La única explicación es hay un sistema
01:13:01de triangulación muy concreto que se
01:13:03viene desarrollando y todo el Frente
01:13:05ucraniano indudablemente aumentó ese
01:13:07caudal, ese flujo de armas hacia todo
01:13:10ese sector. al Medio Oriente también lo
01:13:12afectó, por supuesto.
01:13:13Me imagino que también la, no sé si
01:13:15decirle guerrilla incluso, porque una
01:13:17guerrilla sería un grupo mucho menos
01:13:19organizado y más pequeño, pero que que
01:13:21la Shihad funciona casi como un estado
01:13:23en muchos en muchas zonas de África. Sí,
01:13:25en en muchos sectores, de hecho, tienen
01:13:27un control concreto, ¿no? Eh, y ese
01:13:30control concreto, lo que pasa que ese
01:13:33control generalmente se da en zonas que
01:13:35son zonas abiertas, zonas rurales, bien,
01:13:38y donde incluso para los estados a veces
01:13:40es difícil ingresar, bien, porque hay
01:13:42una hay un modus operandi que a veces eh
01:13:44no se menciona con esto, que es eh se
01:13:47habla mucho a veces de cómo es la
01:13:48cuestión de la guerra contra el Estado
01:13:51Islámico, contra Shnim, que es
01:13:52básicamente Alcaeda en este sector.
01:13:54Claro,
01:13:55tiene una particularidad. Eh, estos
01:13:57grupos a veces ingresan a un poblado en
01:14:00cualquier lugar del norte, por ejemplo,
01:14:01Burkina Faso, entran, atacan a la
01:14:04población y se van rápidamente porque
01:14:07cuando el ejército llega ya no hay
01:14:08nadie. Entonces esa metodología hace que
01:14:10sea muy difícil a veces poder
01:14:12detectarlos porque básicamente ellos
01:14:13controlan zonas que están en medio del
01:14:15desierto. Bien,
01:14:17ahí montan sus campamentos y ahí es
01:14:19donde muchas veces se asentan eh en
01:14:21territorio.
01:14:22Incluso debe ser hasta difícil
01:14:24determinar a veces de quién proviene el
01:14:25ataque.
01:14:26Exacto. Porque podés pensar que viene
01:14:28Shnim, podés pensar que viene del Estado
01:14:30Islámico, podés pensar que viene incluso
01:14:31de otros grupos, dependiendo la zona
01:14:33geográfica es el grupo del que podés
01:14:35llegar a sospechar. Vamos a clarificar
01:14:37con la imagen eh acerca de los bandos en
01:14:41cuestión. Eh ahí tenemos la revolución
01:14:44de las boinas eh o la es
01:14:46claro eh o la conferencia del Sagel. Eh
01:14:49Conferencia Confederación
01:14:50Confederación
01:14:51Confederación del Sagel. Veámoslo, por
01:14:52favor. eh Mali, Niger, Burkina, Faso y
01:14:56un poco eh el otro bando que es eh
01:15:00perdón, el Cdao, que es eh una extensión
01:15:04eh de Francia, una organización eh
01:15:06político militar. E cuál es el otro
01:15:11legado de Francia? ¿Es el Franco CFA?
01:15:15Sí, es el franco, indudablemente. De
01:15:17hecho, es hoy la gran batalla, la gran
01:15:20disputa que ya está empezando a entrar
01:15:22en juego en la región. ¿Por qué? Porque
01:15:23vos tenés que a nivel militar Francia se
01:15:26ha tenido que retirar. se tuvo que
01:15:27retirar de Mali, se retiró de
01:15:29Burkinafaso, se retiró de Niger. De
01:15:31hecho, los gobiernos de la zona de de lo
01:15:35que es el África occidental han ido
01:15:37solicitando con el correr de los últimos
01:15:39meses la retirada de las tropas
01:15:40francesas de sus países. Entonces, vos
01:15:42tenés que Senegal logró que las tropas
01:15:44francesas se retiren. Chat hizo lo
01:15:46mismo, tenés varios países que fueron
01:15:47haciendo lo mismo. Entonces, vos tenés
01:15:49que a nivel militar, la Fran África, que
01:15:50es el concepto que se utiliza en
01:15:52términos militares, ha desaparecido.
01:15:54Bien, lo que es el Sagel y África
01:15:56occidental. Ahora, eso implica que
01:15:59Francia ya se desmoronó en la región,
01:16:01¿no? Porque sigue teniendo la pata
01:16:02financiera que es el franco. El franco
01:16:04es esta moneda que ellos siguen
01:16:06manteniendo, que se emite con el aval
01:16:09del tesoro francés. lo que hacen es
01:16:11básicamente extraen recursos de los
01:16:13distintos países. Esos recursos van
01:16:15directo a Francia, se industrializan en
01:16:17Francia y eh obviamente ellos te mandan
01:16:20la moneda e posteriormente, ¿no? Lo
01:16:22tú me das oro y yo te doy papelito.
01:16:24Exactamente. Ese ese fue siempre el gran
01:16:26negocio. Pero digo, ¿por qué fue el gran
01:16:27negocio? Porque fue el gran negocio de
01:16:29que Francia hoy tenga 2,400 toneladas de
01:16:32oro en sus reservas y que vos vas a las
01:16:34reservas de Mali o a las reservas de
01:16:37algún otro país de la zona y no tiene
01:16:38oro prácticamente o
01:16:39para poner ah, perdón sí,
01:16:41¿no? Un país que tiene uranio y no tiene
01:16:44energía eléctrica. O sea, eso es
01:16:46tremendo.
01:16:47Tiene tiene al 30% de la población que
01:16:48solamente puede acceder a electricidad.
01:16:50Acá el dato clave es el tema del oro,
01:16:52porque vos con una buena reserva de oro
01:16:55podés financieramente, si recuperas tu
01:16:58soberanía sobre ese recurso, plantarte a
01:17:00esa moneda,
01:17:01¿no? Sí,
01:17:02sí. No estamos acostumbrados, pienso yo,
01:17:04a países eh a nuevos países producto de
01:17:07desintegraciones, ¿no? Eh, Yuguz Arabia,
01:17:10la Unión Soviética, lo mencionamos al
01:17:12principio. Eh, pero no sé hace cuánto
01:17:14tiempo no pasa un proceso inverso, o
01:17:17sea, un proceso de real integración. No
01:17:19sé si podemos ver eh el mapa de nuevo,
01:17:22eh pero es un caso activo del mundo
01:17:24porque se avanza hacia esa dirección.
01:17:26Son países en donde eh se eliminan
01:17:28fronteras, donde van camino a un sistema
01:17:32de comunicación compartido, un sistema
01:17:34militar eh compartido. Ahí estamos
01:17:36hablando eh la Confederación Sageliana.
01:17:40Eh, realmente es un proceso de
01:17:43unificación eh que no sé, hay algún otro
01:17:46proceso activo del mundo de países
01:17:48intentándose juntar, crear una nueva
01:17:50unidad política,
01:17:52¿no? Porque lo que tenés a veces son
01:17:53proyectos de unidad cultural y demás,
01:17:55pero esto claramente es un proyecto que
01:17:56avanza, va mucho más allá de lo
01:17:58cultural.
01:17:58Claro, no es no es el BRIC o no es la
01:18:01Unión Europea que también se estancó en
01:18:03su integración. Sí, podría hablarte, no
01:18:04sé, la Organización de Estadosquicos que
01:18:06ahí está Erdogán, por ejemplo, haciendo
01:18:08malabares para incorporar a países que
01:18:10son de lenguas turquicas y demás, pero
01:18:12es todo cultural eso. Acá estamos
01:18:13hablando de una integración en términos
01:18:15geopolíticos, económicos y demás. Son
01:18:17países que, como vos mencionabas, Tomy,
01:18:18avanzan, por ejemplo, nacionalizar
01:18:21determinadas minas o determinados
01:18:22recursos estratégicos. Y hay algo
01:18:24interesante también en el medio, no es
01:18:26un camino todo allanado y de rosas.
01:18:29Digo, vos te tenés que enfrentar. Son
01:18:31países que están en una guerra contra,
01:18:34contra el Estado Islámico y al mismo
01:18:35tiempo están teniendo litigios legales
01:18:37contra Barret Gold,
01:18:38por ejemplo. Digo, se te plantan a las
01:18:40grandes mineras. Entonces eso nos está
01:18:43dando un mensaje de que efectivamente
01:18:45hay una voluntad política total de
01:18:48romper con lo que fue esa dependencia
01:18:49que históricamente se había construido.
01:18:52No fue no fue el gran pecado de Gaddafi,
01:18:56por lo cual después lo derrocaron
01:18:59intentar tener una moneda propia que
01:19:01esté respaldada en oro.
01:19:02Y sí, indudablemente sí. De hecho, en
01:19:04parte es eso y en parte lo que siempre
01:19:07menciono, que tenés la coyuntura de un
01:19:10momento en el cual no te acompañaba
01:19:11tampoco la región, porque vos todo lo
01:19:13que tenías en la región eran países que
01:19:14no estaban pensando en eso, estaban
01:19:16pensando en la misma lógica de mantener
01:19:18todo como venía, nadie estaba pensando
01:19:20en una revitalización del panarraabismo
01:19:22o del panafricanismo según la vertiente
01:19:24de la que provenga. Es algo parecido a
01:19:26lo que siempre menciono cuando vos
01:19:28hablabas hace un ratito de Sancara, le
01:19:29pasó Sancara en los 80. Sancara fue un
01:19:31icono revolucionario, una figura que
01:19:33hizo enormes avances en poquito más de 4
01:19:36años, pero con una particularidad,
01:19:38estuvo completamente solo. Él estaba
01:19:40rodeado de vecinos hostiles. Digo,
01:19:42Sancara fue un oasis en medio de un
01:19:45contexto de una francáfrica sólida,
01:19:48firme.
01:19:49¿Cuáles cuáles fueron las grandes
01:19:52medidas de Tomás Sancara en Burkina
01:19:54Faso? Creo que ¿qué año es?
01:19:56Del 83 al 87.
01:19:59Ahí lo que nos encontramos. Bueno,
01:20:00Sancara toma distintas medidas muy
01:20:02importantes, muy icónicas. Una de las
01:20:04más importantes tiene que ver justamente
01:20:05con las campañas de alfabetización. Él
01:20:08va a lograr que la tasa de
01:20:10alfabetización en el país, que era del
01:20:1225% rápidamente en solo 4 años suba a
01:20:16más del 75. Bien, va a lograrlo en en
01:20:19niveles muy altos. va a lograr, por
01:20:21ejemplo, eh campañas de salud pública
01:20:23muy importantes, ¿no? Campañas que
01:20:25tenían que ver contra la vacunación
01:20:27contra la fiebre amarilla, contra un
01:20:28montón de de cuestiones importantes.
01:20:31Todo esto en medio de un contexto en el
01:20:32cual él no contraía un solo dólar de
01:20:36deuda porque él estaba en contra de
01:20:38pedirle dinero al Fondo Monetario de los
01:20:40organismos. Decía que lo tenían que
01:20:42hacer ellos. Al mismo tiempo promovía lo
01:20:44que tenía que ver con la autosuficiencia
01:20:46alimentaria. Entonces daba determinados
01:20:49subsidios y más para fomentar que los
01:20:51campesinos produjeran más. Bien. Y eso
01:20:54permitió que el país prácticamente para
01:20:561987 casi había logrado el
01:20:58autoabastecimiento en términos
01:20:59alimenticios. Bien, ni hablar de que
01:21:01también tenía lo que vos mencionabas
01:21:03esta cuestión de la participación de
01:21:05mujeres en áreas importantes de su
01:21:07gabinete. Estamos hablando en los años
01:21:0880 en África. Bien, un contexto también
01:21:11muy particular. ni hablar eh otras
01:21:13cuestiones, no sé, hablar eh la la
01:21:16hablar de reforestación de una zona
01:21:18desértica, de ecologismo en los años 80
01:21:21en el corazón de África. Realmente una
01:21:23figura totalmente disruptiva para la
01:21:25época y que por supuesto también al
01:21:27mismo tiempo denunciaba el carácter
01:21:28imperialista que tenía Francia y el daño
01:21:30que había hecho Francia en todo ese
01:21:32contexto. Tengo una amiga,
01:21:34tengo perdón antes de de Ya sé cuál es
01:21:36tu amiga, gran amiga de todos eh, de
01:21:39África últimamente.
01:21:41Eh, tengo dos preguntas más sobre
01:21:43Sancara, que yo no lo conocía. Vos lo
01:21:45has nombrado miles de veces, lo he
01:21:47escuchado miles de veces nombrado por
01:21:48gente que te sigue también. A mí me me
01:21:51dejó de cara, francamente. Tengo dos
01:21:53preguntas sobre él. Primero, ¿cuál era
01:21:55el perfil ideológico de Tomás Sancara?
01:21:57Bien, Tomásara, en términos, vamos a
01:22:00decirlo sintéticos, era un marxismo
01:22:04adaptado al continente africano. Bien,
01:22:06en pocas palabras. De hecho, muchos
01:22:09hablan al interior del continente
01:22:10africano de que él crea su propia
01:22:13variable, que es el sancarismo. ¿Qué es
01:22:15el sancarismo? es básicamente agarrar
01:22:17muchos de los conceptos del marxismo y
01:22:19poder adaptarlos a la realidad de un
01:22:21país africano que parte, como decimos
01:22:23siempre, del subsuelo, de que tenés
01:22:26déficit en absolutamente todas las
01:22:27áreas, no producir tus alimentos, no
01:22:29producís energía, no tenés gente
01:22:30alfabetizada, tenés un montón de
01:22:32problemas. Entonces, bueno, ¿cómo hacés
01:22:34para hacer esa transformación sin estar
01:22:37en Europa?
01:22:38Bien, y eso es lo que de alguna manera
01:22:40ha hecho que Sancara en solo 4 años
01:22:42construyera su propia noción política a
01:22:44partir de resultados concretos que se
01:22:46fueron dando y que en la praxis
01:22:48generaron el concepto de sancarismo.
01:22:51Y por último, eh, ¿quién estaba en el
01:22:54gobierno en Francia cuando lo derrocan a
01:22:57Sancara?
01:22:58Bueno, una figura icónica de la política
01:23:00francesa, Mitterrand, ¿no? Mitterrant,
01:23:02una figura que tenía sus
01:23:05particularidades. Eh, Man, es un
01:23:07socialista. Técnicamente tenemos esas
01:23:09figuras, ¿no?, del socialismo francés
01:23:12que son muy particularías. Digo, el
01:23:14socialismo francés fue el mismo que
01:23:15también bombardeó, eh, autorizó el
01:23:17bombardeo en Siria. Digo, es un
01:23:19socialismo muy particular el que tenemos
01:23:21que tener en cuenta, ¿no? Eh, full
01:23:24intervencionista. Vamos a poner esos
01:23:26para también para clarificar. Francia
01:23:27participa directa o indirectamente del
01:23:30de la de que derrocaran a Zancara y que
01:23:33lo asesinaran. Exacto. Hay una anécdota
01:23:35muy muy curiosa que se da
01:23:37y Mitterrán es un bronce de la izquierda
01:23:39francesa. Además,
01:23:40ex hay una hay una anécdota que la
01:23:42cuento eh muy pocas veces, pero porque
01:23:44es muy muy simbólica igual de esto, que
01:23:46es eh en los faltando dos meses para que
01:23:49fuera el golpe de estado con el cual es
01:23:51destituido y es asesinado Sancara, eh
01:23:54Midderand organiza un banquete en París
01:23:59al que invita absolutamente todos los
01:24:01líderes de África Occidental. le envía
01:24:03también su solicitud a Sancara y él pone
01:24:06la fecha en una en un acontecimiento que
01:24:09Sancara estaba celebrando en ese momento
01:24:10lo juegos de la juventud y demás, por lo
01:24:13cual Sancar iba a tener que quedarse sí
01:24:15o sí en Guagadugup que era la capital.
01:24:17hizo los juegos evita,
01:24:18eh, básicamente algo parecido. Entonces,
01:24:20él quedarse en ese momento y se juntan
01:24:23todos los líderes de más en Francia y
01:24:26ahí es donde eh a modo de anécdota dicen
01:24:29uno de los mandatarios, el mandatario de
01:24:31Benín en ese momento, lo que dice muchos
01:24:34años después es ahí Mitterran nos dice
01:24:37en una de las cena esto de, bueno,
01:24:41quizás le hicimos la invitación a
01:24:43Sancara, seguramente fue la última vez
01:24:45que lo invitemos.
01:24:46[Música]
01:24:48Entonces, ese era el mensaje, o sea, ya
01:24:50estaba todo gestado, ya estaba todo
01:24:52armado. De hecho, quien lo traiciona a
01:24:55Sancara era su mano derecha, era Blaz
01:24:57con Pauré, que era una figura del
01:24:59círculo rojo, de mucha confianza de él.
01:25:02Sí. Bueno, nada, yo porque me parece que
01:25:05es un un proceso que valía mucho la pena
01:25:07rescatar y y no lo que también me parece
01:25:11que vale la pena señalar es como la la
01:25:13política europea, la política de los
01:25:15países centrales, si bien hacia hacia su
01:25:17interior puede tener ciertas
01:25:19diferencias, evidentemente en su
01:25:20política exterior generalmente se pone
01:25:23medio de acuerdo lo que se autopercibe
01:25:25de izquierda y derecha y ya que estamos
01:25:27hablando de Francia, creo que es un buen
01:25:29momento para hablar de nuestra amiga.
01:25:31Sí, vamos a verla.
01:25:35Su interior puede tener ciertas
01:25:37diferencias. Evidentemente en su
01:25:38política exteriormente
01:25:41sí está sonando, está en vivo puesto el
01:25:43coso. Sí, con delay.
01:25:46Una pasarada.
01:25:48Puede pasar. Auris, no sé si
01:25:50Ah, no tenés auris. Ah, neno.
01:25:53Siama Franco CFA. è la moneta coloniale
01:25:57che la Francia stampa per 14 nazioni
01:25:59africane alla quale alle quali applica
01:26:03il signoraggio e in forza delle quali
01:26:05sfrutta le risorse di questa nazione.
01:26:09Questo
01:26:12questo è un bambino che lavora in una
01:26:14miniera d'oro in Burchina Faso. Il
01:26:17Burchina Faso è una delle nazioni più
01:26:19povere del mondo per il Burchina Faso
01:26:21che alloro la Francia stampa moneta
01:26:25coloniale. In cambio pretende che
01:26:27finiscano nelle casse del tesoro
01:26:29francese il 50% di tutto quello che il
01:26:33Burchina Faso esporta. L'oro che questo
01:26:36bambino si infila in un cunicolo per
01:26:38tirare fuori finisce perlopiù nelle
01:26:41casse dello Stato francese. Allora la
01:26:44soluzione non è prendere gli africani e
01:26:46spostarli in Europa. La soluzione è
01:26:48liberare l'Africa da certi europei che
01:26:51la sfruttano e consentire a queste
01:26:53persone di vivere di quello che hanno.
01:26:57Estamos en un momento muy raro della
01:26:58historia. Si es la derecha la que tiene
01:27:00que decir estas cosas. Recomiendo el
01:27:02canal Georgia Meloni en español con
01:27:04moderación, consumir con moderación,
01:27:07moderación.
01:27:08Eh, pero la verdad que es un buen canal,
01:27:10dice cosas. Bueno, que es lo que uno
01:27:11espera que la política diga cosas, eh,
01:27:14pero no prefiere, eh, no decir nada la
01:27:17política. Eh, en fin, tiene un punto
01:27:20Meloni.
01:27:21Sí, por supuesto, por supuesto. De
01:27:22hecho,
01:27:22no serás de derecha vos,
01:27:24¿no? Ah, porque si uno dice algo, viste,
01:27:27parecido es como que
01:27:28es que al fin y al cabo e no deja de ser
01:27:30interesante que aunque sea y después con
01:27:32las particularidades que podemos matizar
01:27:34de este tipo de figuras, pero es algo
01:27:37que eh salvo por ahí aquellos académicos
01:27:41que están muy alienados con Francia,
01:27:43cualquier persona que tenga un poco de
01:27:45conocimiento sabe que Francia ha vivido
01:27:47todo el tiempo de estos recursos. Eh,
01:27:50entonces eso es una de las cuestiones
01:27:52que hoy nos explica este proceso de
01:27:53cambio. Nos explica que un Ibrahim
01:27:56Trauré haya surgido de ese contexto de
01:27:59esa burquina Faso donde él menciona eh
01:28:01Meloni dice, ¿no? Una burquina Faso de
01:28:03uno de los países más pobres del mundo.
01:28:05Bueno, en ese contexto de uno de los
01:28:06países más pobres emerge en algún
01:28:08momento en los años 80 hubo un zancara,
01:28:11ese zancara fue silenciado.
01:28:12Posteriormente, ¿quién emerge? Bueno,
01:28:14muchos años después emerge Ibrahim
01:28:16Traoré. Y entraoré, una figura que viene
01:28:18de alguna manera a romper, retomando
01:28:21parte de lo que era esa obra de Sancara,
01:28:23pero adaptando a un una versión del
01:28:25siglo XXI, digo yo, con sus
01:28:27particularidades porque aparte no son
01:28:29figuras idénticas. Estamos hablando de
01:28:31que Sancara era cristiano, estamos
01:28:32hablando de que Yor es musulmán, por
01:28:34ejemplo, estamos hablando de diferencias
01:28:35en sus creencias, en su formación. Eh,
01:28:38es siempre lo menciono también, eh, una
01:28:41figura de Ibrahim Trauré proviene una
01:28:42familia de clase media, ¿no? Proviene
01:28:44una familia de bajos recursos. Eso le
01:28:46permitió, por ejemplo, acceder a la
01:28:48universidad, formarse en la universidad.
01:28:49Él es geólogo.
01:28:52Eso es una de las particularidades.
01:28:53Sabe cosas de piedras.
01:28:54Claro. Conoce si hay si hay
01:28:56sabe de oro.
01:28:57Claro. Sabe de oro. De hecho, su tesis
01:28:58fue sobre eso, sobre cómo podía ser el
01:29:00impacto de la nacionalización en los
01:29:02recursos.
01:29:03Mira qué interesante.
01:29:05Es el sueño de cualquier persona, ¿no? O
01:29:06sea, tu
01:29:08Sí, sí, sí. Eh, para poner en contexto,
01:29:11lo hemos tratado incluso en el propio
01:29:13Cabaré Voltear. Vos lo tratás todo el
01:29:14tiempo en en tu perfil, Geográfica
01:29:17Historia, si no lo siguen. Geográfica
01:29:18punto historia 1.
01:29:19Geográfica Historia 1.
01:29:20Geográfica Historia sin punto.
01:29:21Geográfica Historia 1. Eh, ¿cómo inicia
01:29:25el proceso de la revolución de las
01:29:26boinas?
01:29:27Bien. Bueno, eh yo siempre digo que
01:29:31vamos a hablar un poco de lo que son los
01:29:32acontecimientos generales. Digo, todo
01:29:35comienza a partir del 2020, un contexto
01:29:37muy particular porque Francia en ese
01:29:39momento, contexto de pandemia, Francia,
01:29:42igual que nuestro país y que un montón,
01:29:43empieza a recortar presupuesto en un
01:29:45montón de lugares. Lo que eran las
01:29:47partidas que tenían defensa en África
01:29:48las empieza eh a cortar de alguna
01:29:51manera. Entonces, eso genera que eh
01:29:55muchos sectores al interior de las
01:29:57fuerzas armadas de los países africanos
01:29:59digan, "Bueno, no estamos teniendo
01:30:00resultados en el terreno. Francia encima
01:30:02está recortando las partidas
01:30:03presupuestarias. Es el momento de tomar
01:30:06el rumbo y empezar a torcer." Esto
01:30:07deriva entonces en una serie de golpes
01:30:09de estado que se van dando en la región.
01:30:11Tenemos en el 2020 a Mali, tenemos en el
01:30:132021 a Guinea, 2022 a Burkinafaso,
01:30:16tenemos en el 2023 a Niger, lo que a mi
01:30:18entender le da el quiebre y lo lleva a
01:30:21un proceso revolucionario, un proceso en
01:30:23el cual se logra torcer la matriz de la
01:30:26región es básicamente en el año 2023
01:30:29cuando el que toma el rumbo de de todo
01:30:33lo que es esta región es Niger. ¿Por
01:30:34qué? Porque Niger es el primero que lo
01:30:36que hace es suspender las exportaciones
01:30:39en bruto. Bien, en este caso del uranio.
01:30:42Bien, y ahí es donde rápidamente apenas
01:30:45se produce el golpe estado, o sea, se
01:30:46produce el golpe estado y a los 2
01:30:48minutos, literalmente, los militares
01:30:50anuncian eso. ¿Qué hace Francia?
01:30:52rápidamente empieza a mover los hilos
01:30:55porque se cruzó una línea. Ya no es
01:30:57solamente un gobierno de facto, es un
01:30:59gobierno de facto que atenta contra los
01:31:01intereses bien franceses. Entonces se
01:31:04empiezan a mover los siglos, se mueve
01:31:05esta cuestión de la CEDAO que hablábamos
01:31:07hace un rato. La Cediao plantea la
01:31:09posibilidad de intervenir militarmente
01:31:11en Niger, da un ultimátum, dice, "7 días
01:31:14devuelvan el poder y si en 7 días no
01:31:16devuelven el poder, nosotros vamos a
01:31:17entrar Nigeria, Senegal, etcétera." En
01:31:20ese momento, a ver, vamos a poner estos
01:31:23términos, es como si a vos te amenazan
01:31:26Brasil y Brasil amenaza a Bolivia de que
01:31:29va a intervenir. ¿Me explico? O sea, en
01:31:30esos términos los los pongo para que se
01:31:32comprenda un poco. Entonces, eso derivó
01:31:35básicamente en un escenario donde los
01:31:38demás países que habían tenido golpes de
01:31:39estado dan una especie de solidaridad
01:31:42con Niger y dicen, "Bueno, si vos vas a
01:31:44tocar a Niger, nosotros vamos a caer con
01:31:46Niger si es necesario." Y ahí tenemos el
01:31:49origen de lo que es la Alianza de
01:31:51Estados del Sagel, lo que es el origen
01:31:52de este proceso, porque había dos
01:31:54caminos en ese momento. Los militares
01:31:56entregaban el poder por miedo a una
01:31:58intervención o la opción B, acelerar el
01:32:02rumbo de la historia, bien, y acelerar
01:32:04el rumbo revolucionario. Eso fue lo que
01:32:06hicieron. Y una cuestión importante que
01:32:08a mí me permite también ratificar,
01:32:09repito, el título, la movilización
01:32:11popular. Digo, en muy pocas horas más de
01:32:15300,000 voluntarios civiles se anotaron
01:32:17en el estadio nacional defender el país
01:32:20ante la invasión de la CDAO, que estaba
01:32:22planificada para una semana después. Si
01:32:24eso no era el patriotismo que Francia no
01:32:26tenía previsto porque no sabía que
01:32:28estaba a flor de piel ese nacionalismo.
01:32:31Eso es lo que de alguna manera nos
01:32:32permite entender la aceleración del
01:32:33tiempo en este proceso.
01:32:35Tipo joven, troré
01:32:36muy de hecho es actualmente el
01:32:38mandatario más joven del mundo.
01:32:39¿Cuántos años tiene PRX?
01:32:4037.
01:32:4137 años. Vayamos buscando alguna est
01:32:44alguna imagen. Dentro de poco sí daremos
01:32:46nuestro propio golpe de estado. Ahí está
01:32:50con las multitudes. La cumbre de Ñamei
01:32:53hacia la emancipación definitiva. Eh,
01:32:55palabras de Traore. África, ese
01:33:00continente que tanto ha sufrido y sigue
01:33:02sufriendo a manos de los imperialistas.
01:33:05Esos imperialistas solo tienen un cliché
01:33:06en su mente. África es el imperio de los
01:33:09esclavos. Así es como ven África. Para
01:33:12ellos los africanos les pertenecen,
01:33:14nuestras tierras les pertenecen,
01:33:16nuestros subsuelos les pertenecen, nunca
01:33:18han podido cambiar su mentalidad hasta
01:33:21hoy. Tomemos el caso de Niger. Durante
01:33:23más de 40 años, algunos países han
01:33:25estado extrayendo su ánio para producir
01:33:28energía en sus propios países. De Otua a
01:33:30París, las calles están iluminadas, todo
01:33:34es luz, pero Niger aún permanece a
01:33:36oscuras. Es por eso que hemos decidido
01:33:39revelarnos y tomar el destino de
01:33:41nuestros países en nuestras propias
01:33:43manos. Pueblos de la AES, patria o
01:33:47muerte venceremos. Trauré. ¿Es un tipo
01:33:50de izquierda? ¿Ese autodefine de
01:33:52izquierda o no forma parte de su
01:33:55educación sentimental, política,
01:33:57ideológica, esos cuadrantes?
01:33:59En su formación que tuvo justamente en
01:34:01la época de, vamos a decir, militancia
01:34:03estudiantil, formó parte de movimientos
01:34:05de izquierda.
01:34:06Sí. Bien,
01:34:07lo que sí, eh, obviamente que después es
01:34:09una persona que tuvo un paso y una
01:34:11formación dentro del ejército y en la
01:34:13actualidad hoy se ha convertido en un
01:34:14referente tanto de figuras de la
01:34:16izquierda como de la derecha de
01:34:17Burkinafaso. Es una figura que aglutina
01:34:20bien por el carisma y porque
01:34:22indudablemente representa esa lucha
01:34:24contra el imperialismo. Aparte, fíjate
01:34:26que dice patria o muerte. Digo, eh,
01:34:29patria o muerto se dijo en Cuba. Gran
01:34:31guerra patria era en Rusia. Digo, las
01:34:34guerras siempre son, o sea, siempre la
01:34:36son llamados eh a servir a la patria,
01:34:39¿no? A ideas, viste, más abstractas. Sí,
01:34:41perdón.
01:34:41No, y que es de Sancara.
01:34:43Exacto.
01:34:43Es el lema nacional que pone Sancara en
01:34:45los 80.
01:34:46Es el lema que tenía Sancara, por lo
01:34:47cual hay también un poco de reivindicar
01:34:49eso, ¿no? De esa de esa figura tan
01:34:51histórica y tan fuerte en el en el
01:34:52inconsciente y en la memoria de
01:34:54muchísimas personas. Hay algo que que
01:34:55traía Pablo Pablo Borda le mandamos un
01:34:57saludo si si llega a estar del otro
01:34:59lado, va que es probable es probable
01:35:01estas cosas sí le le interesa mucho el
01:35:03tema, eh, que que el propio el propio no
01:35:07eso más allá de que
01:35:08el prólogo Pablo y Periodistán.
01:35:10Sí. Eh, sí, que también le mandamos un
01:35:12saludo al compañero periodistán. Eh,
01:35:15primero que a lo que decía Pablo es que,
01:35:17bueno, Stalin tiene que hacer una un
01:35:19rescate del nacionalismo en Rusia,
01:35:22porque bueno, ¿cómo haces eso? una
01:35:23guerra, una la ni más ni menos que el
01:35:25conflicto armado más importante de la
01:35:28historia humana, eh sin una sin algo por
01:35:30lo que morir. Eh y que por otro lado
01:35:32decía que claro, el el comunismo pregnó
01:35:34mucho eh en personas como como Sancara
01:35:38porque era era la doctrina bajo la cual
01:35:40podías hacer una liberación nacional,
01:35:41digamos, porque el propio Traoré creo
01:35:43que también se se ha denominado, al
01:35:45menos en algún momento de su vida como
01:35:46marxista, ¿no es cierto?
01:35:48Sí, sí, sí. en su etapa de lo que
01:35:49mencionábamos, la etapa de formación
01:35:50estudiantil de él, él entra dentro de lo
01:35:52que son los distintos partidos que están
01:35:55englobados en lo que es el sancarismo.
01:35:57Entonces, hay una línea de continuidad
01:35:59con eso. Después él tiene una etapa en
01:36:01la cual se, vamos a decir, se
01:36:03desentiende de eso. Pero, ¿por qué?
01:36:05Porque obviamente termina lo que es su
01:36:06formación universitaria y entra
01:36:07rápidamente en el ejército. Y él en el
01:36:09ejército es básicamente la etapa en la
01:36:12que lo marca para siempre a él. ¿Por qué
01:36:14lo marca para siempre? Porque es la
01:36:15etapa en la cual él ve todo esto que yo
01:36:17les mencionaba hace un rato, ejércitos
01:36:20donde él estaba en el frente y no había
01:36:22balas. Claro,
01:36:23vos tenías que defender un cuartel y
01:36:25tenías un cargador para defender un
01:36:28cargador por soldado para defender un
01:36:30cuartel y en el medio de todo eso tenías
01:36:33grupos yijadistas que atacaban todo el
01:36:34tiempo, grupos yijadistas que se hacían
01:36:36pasar por cascos azules, entonces que
01:36:39entraban como cascos azules y que
01:36:40después a a mientras vos te dabas vuelta
01:36:43un segundo empezaban a dispararle a tus
01:36:44propios compañeros. Él cuenta en sus
01:36:46testimonios cómo perdió a muchos de sus
01:36:48amigos en eso y que eso él le marca la
01:36:50experiencia de lo que él no quería. dice
01:36:52en el en él escuchaba los discursos de
01:36:54las elites que estaban en Guagadú que
01:36:57hablaban y que tenían reuniones y que
01:36:58decían que ya están viniendo, pero él en
01:37:00el frente veía otra cosa y eso es lo
01:37:03mismo que le termina pasando también a
01:37:04Simi Goita, que es quien está en Mali.
01:37:06Digo, es esa incompetencia o esa
01:37:09complicidad, como cada uno lo quiera ver
01:37:12que lleva al agotamiento de muchas de
01:37:14estas figuras que deciden romper con esa
01:37:17realidad en el frente o intentar buscar
01:37:19cambiar esa realidad. Claro, es que
01:37:21descubrieron creo que lo mismo que
01:37:23cualquier que cualquier patriota de
01:37:25cualquier nacionalista que que ve una
01:37:27situación así. Descubrieron la nación en
01:37:28armas, o sea, la imposibilidad de dar la
01:37:31guerra, de ejercer la soberanía si no
01:37:33producís tus armas, tu comida. O sea, si
01:37:36vos de hecho hay uno, hay un discurso de
01:37:37Sancara que decía algo así. Ustedes
01:37:38quieren ver el colonialismo, quieren ver
01:37:41el imperialismo, fíjense en su plato de
01:37:43comida, todo importado, toda la comida
01:37:45importada. Por eso es tan importante el
01:37:46proceso que hace él de
01:37:47autoabastecimiento alimentario. Pero
01:37:50quería hablar de los conflictos internos
01:37:52que tienen eh Francia no demostró mucha
01:37:57eficiencia a la hora de controlar a a
01:38:00las guerrillas.
01:38:03¿Qué rol ocupa Rusia en el Sagel? Bueno,
01:38:06bien. Es una muy buena pregunta porque
01:38:07siempre es un tema que surge
01:38:09permanentemente. Eh, Rusia tiene un rol
01:38:12muy importante en términos de lo que hoy
01:38:15es la seguridad del Sagel. ¿Por qué?
01:38:17Porque Rusia en primera instancia,
01:38:20primero con lo que fue el grupo Wagner,
01:38:21que ya no existe más como Wagner, hoy
01:38:24ese grupo ha cambiado de nombre. Hoy su
01:38:26nombre es Africa Corps. Bien, son los
01:38:29cuerpos de África
01:38:30para no se llamaban así los alemanes.
01:38:32Claro,
01:38:34boludo.
01:38:35Cabe más nazi, boludo.
01:38:38Bueno, te escucho, te escucho. Eh,
01:38:41entonces tenemos el mismo cuerpo que en
01:38:43este caso era Wagner, que hoy tiene ese
01:38:46nombre y que opera bajo la órbita del
01:38:48Ministerio de Defensa Ruso. Bien. Ahora,
01:38:50ese grupo opera en Mali, bien, no opera
01:38:55oficialmente en Burkina Faso ni en
01:38:56Niger. Lo que sí sabemos es que hay
01:38:58colaboración en materia de inteligencia
01:39:01y en materia satelital de Rusia a esos
01:39:03países. Porque volvemos a lo mismo, a
01:39:05ver, vos querés saber dónde está el
01:39:07campamento de Shnim y te tenés que meter
01:39:08en el medio del deseto porque pensá que
01:39:10estos países no tienen satélites.
01:39:11Estamos hablando de países que no podían
01:39:13asegurar al suministro de red eléctrica
01:39:14para sus propias población, van a tener
01:39:16satélites. Entonces, ¿quién te
01:39:18proporciona esa información para bajar?
01:39:20Como pasó ahora este hace dos días atrás
01:39:22que bajaron al líder de Boco Aram, uno
01:39:24de los grupos más importantes. ¿Quién te
01:39:25proporciona esa información? Te la
01:39:27proporciona un estado importante y ahí
01:39:28Rusia tiene un rol central. Ahora, ¿es
01:39:31el único que está jugando fuerte en esa
01:39:33zona? No, Turquía también está jugando
01:39:35fuerte. Turquía está vendiendo drones,
01:39:37está vendiendo también lo que es
01:39:38información de inteligencia que está
01:39:40siendo muy importante en todo este
01:39:42mantenimiento. Pero la influencia rusa
01:39:43ha crecido mucho a raíz de lo que es el
01:39:46retroceso que Francia hizo desde el 2020
01:39:48hasta la fecha.
01:39:49Si tuvieras que jugar a ser abogado del
01:39:51[ __ ] ¿cuáles son los argumentos a
01:39:54favor para pensar que lo que está
01:39:56pasando en en el Sagel es una operación
01:40:00rusa?
01:40:01Y si yo
01:40:03si tuvieras que que digamos que porque
01:40:05evidentemente
01:40:07una de las críticas que se le hace es en
01:40:08ese sentido, que son una especie de de
01:40:10proxis rusos.
01:40:11Exacto. Sí. A ver, indudablemente que
01:40:14Rusia le ha ayudado mucho a estos
01:40:17gobiernos en lo que tiene que ver con
01:40:19materia de defensa. Digo, eh, lo voy a
01:40:22poner con el caso de Mali. Mali ha
01:40:24recuperado buena parte del control sobre
01:40:26su territorio. Sigue teniendo atentados
01:40:28terroristas, lo sigue teniendo. Sigue
01:40:29teniendo algunos problemas. muy
01:40:31concretos también. Marina
01:40:32ahora el más complicado
01:40:33Mali es lo fue históricamente hoy creo
01:40:35que el más complicado justamente es
01:40:37Burkina. Ah, está bien.
01:40:37De los tres.
01:40:38Me estabas diciendo, pero interrump
01:40:39bien. Mali tiene la particularidad de
01:40:41que cuando llega a Wagner en 2022, eh,
01:40:45más de la, o sea, la mitad del país,
01:40:47vamos a poner estos términos, estaba
01:40:48fuera del control del gobierno. Hoy es
01:40:51solamente el 10%, el 15% como mucho lo
01:40:53que está fuera del control del gobierno.
01:40:55Ese todo ese control que se hizo y que
01:40:57se avanzó, que se recuperaron ciudades
01:40:59como Gao, Kidal, Team Buku, etcétera,
01:41:02todo eso se recuperó con Wagner.
01:41:04Entonces, la colaboración de Rusia ha
01:41:07dado en parte resultados. Esto no quita
01:41:09después todo lo que podemos decir de
01:41:11Wagner y que obviamente que Wagner
01:41:13también se lleva su tajada por todo
01:41:14esto. Bien, tiene acceso, por ejemplo, a
01:41:17determinados recursos minerales,
01:41:19o sea, que no es gratis apoyo, pero
01:41:22indudablemente que ha cambiado un poco
01:41:24la situación en el terreno en algunas
01:41:26situaciones, ¿no? Por lo menos
01:41:28para para desmitificar o para mitificar,
01:41:32no lo sé.
01:41:33E, ¿qué es el grupo Wagner? ¿Es un grupo
01:41:36privado? ¿Es un grupo estatal?
01:41:39¿Qué es el grupo Wagner?
01:41:40Bueno, originalmente era un grupo
01:41:41contratista, era el equivalente a lo que
01:41:43era Black Water. Muchos se acordarán,
01:41:45Black Water fue el grupo estrella que
01:41:48surge a partir del 20034 en Estados
01:41:51Unidos y que un poco el que empieza a
01:41:53cubrir cuando el ejército estadounidense
01:41:55muy a poquito se va empezando a retirar
01:41:56de Irak, muy a poco que van haciendo esa
01:41:58transición. Quienes ocupaban esas
01:42:00posiciones eran los soldados de Black
01:42:02Water o un ejército privado,
01:42:03mercenarios.
01:42:04Mercenarios. Lisill llanamente. Lo que
01:42:07hacen en el año 2014 Rusia es crear su
01:42:10propio Black Water que va a ser Wagner,
01:42:12que en este caso lo tenía Prigosin, que
01:42:14era ese famoso líder que lo tuvo durante
01:42:16un tiempo, que era el fue el cocinero de
01:42:18Putin un tiempo,
01:42:19el el que pareció que se había muerto y
01:42:21no se había muerto todo este kilom. que
01:42:22que después eh que a ver, técnicamente
01:42:24murió en un accidente de avión, pero
01:42:26bueno, después está todo todo el rumor
01:42:28que se gesta, viste, como todo, ¿no? Si
01:42:30si hubo negociación o no, porque bueno,
01:42:33entramos en un terreno donde son figuras
01:42:35muy emblemáticas, muy icónicas, que se
01:42:37manejan en la sombra,
01:42:38medio galimba,
01:42:39un poco con esas particularidades, pero
01:42:41bueno. Eh, este grupo entonces hasta el
01:42:45año 2023 Wagner opera como un grupo
01:42:49contratista privado. En 2023 se da este
01:42:52levantamiento que Wagner tiene contra el
01:42:55gobierno ruso que fue medio raro, que
01:42:57nunca quedó muy en claro porque después
01:42:59negociaron y en esa negociación es como
01:43:02que lo que acordaron fue que Wagner iba
01:43:04a quedar bajo la órbita, lo iban a pasar
01:43:06a planta permanente, vamos a decir, ¿me
01:43:08explico? eh y quedaron bajo planta
01:43:10permanente el Ministerio de Defensa
01:43:11Ruso. Entonces ahí es que el año pasado
01:43:15ellos hacen el cambio, dejan de llamarse
01:43:17Wagner, dejan de ser una empresa privada
01:43:19y pasan a ser un grupo que opera bajo el
01:43:22Ministerio de Defensa Ruso. Bien, pero
01:43:24ya sin Prigosin, porque Prigosin
01:43:26técnicamente murió. Claro, porque hay
01:43:27una especie de no vacío legal, pero una
01:43:31especie de trampa. O sea, los grupos
01:43:33mercenarios, los grupos como Wagner,
01:43:35Black Water, e rompen la regla de que el
01:43:39monopolio de la fuerza lo tiene que
01:43:41tener el Estado. O sea, está bien, uno
01:43:43podría pensar en la seguridad privada,
01:43:44pero esto es otra cosa.
01:43:46Como Iron Man.
01:43:47Como Iron Man
01:43:48que privatizó la paz mundial. Claro, no
01:43:51para no, no sé si te sigo.
01:43:53En la uno dice, "Privaticé la defensa
01:43:56nacional". Algo así.
01:43:58Este es es como extraño. Y ahora el
01:44:01grupo Wagner es una parte más del
01:44:03aparato de defensa ruso.
01:44:04Exactamente.
01:44:05Incorporado. Es básicamente como un
01:44:07cuerpo expedicionario que ha creado
01:44:09Rusia que lo tiene operando en África,
01:44:11que es básicamente la continuación de
01:44:13Wagner.
01:44:13Por eso ahora son Africa Corps.
01:44:15Exacto.
01:44:16Qué nombre, qué elección rara de nombre.
01:44:18Ya venían de Wagner.
01:44:19Sí. Bueno, los Wagner ya tenían sus
01:44:21particularidades. De hecho, dentro de
01:44:23Wagner había muchas denuncias de que
01:44:24había muchos que eran, eh, a ver, como
01:44:26estos los NSB.
01:44:27Es la mano de obra, ¿cómo es? Mano de
01:44:29obra, mano de obra desocupada, pareciera
01:44:31que fueron.
01:44:32Sí, exacto. Y donde a veces, bueno, se
01:44:33hablaba de estas figuras políticas
01:44:34medias medias retorcidas, lo hablamos
01:44:36recién en los NASball, figuras que eran
01:44:38muchos presos, que los liberaban y que
01:44:41podían formar parte de estos grupos.
01:44:43Bueno, un poco la lógica era esa, pero
01:44:45al fin y al cabo, digo, era la lógica
01:44:47que tenía eh a veces por ahí no no
01:44:50tenemos mucha dimensión, pero es la
01:44:51lógica que tenía la Legión Extranjera de
01:44:52Francia. La Legión Extranjera de
01:44:54Francia, pero siempre no más que eh
01:44:56grandes películas la han hecho y demás,
01:44:57pero era un poco la lógica era esa, eran
01:44:59todos tipos que los buscaban en otros
01:45:01lugares y demás, que terminaban
01:45:02sirviendo a a Francia, pero que eran
01:45:05muchas veces mercenarios en términos
01:45:06operativos.
01:45:07Era prestigioso y aparecía en Tintin,
01:45:09pero no es que era
01:45:10Sí, sí. Laurence de Arabia, che. Eh,
01:45:13China lo mira desde lejos, tiene
01:45:15intereses, hay una extensión de la ruta
01:45:17de la seda, ¿qué es lo que pasa?
01:45:19Bien, ¿no? China tiene eh sus intereses
01:45:22en esta región, pero China es como que
01:45:24fuera de lo que es el rubro económico no
01:45:26se mete. Digo, no le interesa meterse en
01:45:28lo que tiene que ver con eh cómo va
01:45:31evolucionando políticamente este proceso
01:45:33del Sagel. No le importa mucho, mientras
01:45:35no le toquen sus negocios, está todo
01:45:36joya, diríamos. Y fuera de eso, en
01:45:38términos militares, tampoco le importa
01:45:40mucho. Sí lo que está atento es a cómo
01:45:42va evolucionando la situación de, digo,
01:45:45si o alguno de estos grupos va
01:45:46avanzando, recupera terreno o no. Bien,
01:45:49porque estos grupos la particularidad
01:45:50que tienen es que muchas veces hacen
01:45:51sabotajes. Entonces, si los chinos te
01:45:53construyen un gasoducto, shnin by hace
01:45:55un sabotaje y eso puede obviamente
01:45:58perjudicar a los capitales chinos, pero
01:46:00fuera de eso no hay mucha participación.
01:46:02De hecho, a veces cuando se plantea esto
01:46:05de la de cambiar una dependencia por
01:46:07otra, Niger eh, por ejemplo, e a
01:46:11principios de este año le envió un
01:46:13ultimátum a una de las empresas chinas
01:46:16que maneja toda la cuestión del petróleo
01:46:18en esa zona. ¿Por qué? Porque China
01:46:20tiene un gran problema o o una gran
01:46:22viveza de ello. Vamos a decir, que es
01:46:24siempre esta cuestión de que ellos
01:46:25llevan la empresa y primero te llevan
01:46:27trabajadores de ellos.
01:46:29Bien. y los y la cabeza de eso son jefes
01:46:32y figuras de ellos, son ingenieros de
01:46:34ellos y demás. Entonces, Niger lo que
01:46:36dice es, "Che, mirá que vos entraste acá
01:46:38en 2020 y estamos en el año 2025 y vos
01:46:43por la ley nacional nuestra tenés que a
01:46:45los 6 meses tendrías que haber empezado
01:46:47a a gestar lo que es la transición a que
01:46:49haya trabajadores nigerinos, a que los
01:46:52altos mandos de la empresa, aunque
01:46:55trabajen para tu empresa, sean
01:46:56nigerinos." Y no lo estabas cumpliendo.
01:46:58Entonces, China lo fue demorando. Lo fue
01:46:59demorando. Y entonces, ¿qué hizo la la
01:47:01junta de Niger? le dijo, "Te damos un
01:47:04mes para que hagas esa modificación o no
01:47:07o te vas a tener que ir." Y como la
01:47:10voluntad está porque ya Francia lo
01:47:12rajaron, porque ya no que era quien
01:47:14controlara el uranio, lo rajaron. Los
01:47:16chinos, ¿qué hicieron? se sentaron,
01:47:18negociaron y ahora están en la
01:47:19transición para efectivamente colocar a
01:47:22un ingerino al frente de esa empresa y
01:47:25empezar a hacer la transición de los
01:47:26trabajadores, que es lo que acontece o
01:47:28lo que fija la Constitución eh del país.
01:47:32Para los que piensan que solamente este
01:47:34proceso es una acumulación de palabras,
01:47:36voy a hacer una enumeración de alguna de
01:47:37las cosas que están en el libro de Kevin
01:47:39Bryan, que cómo lo pueden adquirir.
01:47:41Bueno, eh acá en Rosario lo pueden
01:47:43adquirir en editorial La Borde, en la
01:47:45gente de Capital Federal lo puede
01:47:47adquirir en en e Librería de la Mancha,
01:47:50en Córdoba lo pueden adquirir en el
01:47:51espejo. Y bueno, paso vendo el chivo
01:47:54para una cosa. Eh nosotros el martes
01:47:56vamos a tener lo que es la presentación
01:47:58en Capital Federal, que hasta ahora no
01:47:59lo habíamos tenido en Puan. Tenemos la
01:48:01presentación en Puan.
01:48:03¿Y quiénes van a estar? Y ahí van a
01:48:04estar Pablo, obviamente, y va a estar
01:48:07Facusavedra de Historias Destacadas que
01:48:09estuvo organizando, le agradezco, le
01:48:11agradezco por todo el apoyo que nos dio
01:48:13en la organización. Así que bueno, se ha
01:48:14juntado todo un grupo lindo allá para
01:48:17son todos amigos, es hermoso hacer esto
01:48:19porque te va cruzando con gente. Eh,
01:48:21nacionalización de las minas de oro, eh
01:48:24el ferrocarril que tiene nuevas rutas
01:48:27terrestres, una empresa atómica
01:48:29nacional. Eh,
01:48:31eso se proyecta a una determinada
01:48:33cantidad de años con tecnología rusa.
01:48:35Exactamente.
01:48:36Exactamente.
01:48:37Ahí están los convenios con Rosatom, que
01:48:39es la empresa estatal rusa que se
01:48:40encarga de la
01:48:41atómica. Reapertura de escuela en zonas
01:48:43rurales, ¿no? Un poco terminando con con
01:48:45la violencia y los ataques jihadistas.
01:48:48Eh, entrega de tractores y maquinarias,
01:48:50impulso a la industria nacional eh con
01:48:52la planta de procesamiento de alimentos,
01:48:55campaña eh compañía de telefonía móvil
01:48:58común. Okay. Las telecomunicaciones son
01:49:00muy importantes para la soberanía. Eh,
01:49:03fin de la venta de tierras rurales
01:49:04extranjeros, eh rebaja impositiva a
01:49:07empresas locales, eh inauguración del
01:49:10oleoducto Nigerven, eh no aumentó la
01:49:13producción de petróleo y caída de los
01:49:15precios locales, eh creación de una
01:49:17aerolínea nacional propia, ¿okay?
01:49:21Compartida. En fin, muchas más medidas,
01:49:24pero digo, son políticas concretas que
01:49:26avanzan hacia una dirección concreta,
01:49:29que es acumular soberanía, ¿no? Disponer
01:49:32de soberanía para tomar decisiones. Es
01:49:34el objetivo.
01:49:35Ese es el objetivo y eso es un poco lo
01:49:37que está pasando. De hecho, eh hace unos
01:49:40días atrás y Tradoré lo que dijo en una
01:49:42frase que me quedó grabado porque me
01:49:44parecía muy interesante lo que dices,
01:49:46eh, nosotros en realidad es como que
01:49:47estamos en el 1800, dijo una cosa así. Y
01:49:50lo que estamos haciendo es tratar de
01:49:51avanzar lo más rápido posible. Y eso del
01:49:541800 tiene una base empírica. Vos
01:49:56agarrass las imágenes de Burgina Faso y
01:49:59las calles no están pavimentadas. No hay
01:50:01rutas que conecten entre poblados. Por
01:50:03ejemplo, digo, vos salís de lo que es
01:50:06son las dos o tres ciudades más
01:50:07importantes, que es donde nos
01:50:08encontramos las con las rutas. Fuera de
01:50:10eso no hay rutas. Entonces, ¿qué están
01:50:12haciendo los tipos? Están construyendo
01:50:13rutas. Están avanzando en algo que,
01:50:16claro, la mayoría de los países lo hizo
01:50:17en esa transición entre fines del siglo
01:50:19XIX. principios del 20. Bueno, estos
01:50:21países lo están haciendo ahora. Bien. Y
01:50:24eso nos marca un poco por qué también
01:50:27tiene tanto apoyo popular, porque
01:50:29independientemente después de las
01:50:31valoraciones y de las críticas que
01:50:33podamos hacerle internamente a algunas
01:50:34cuestiones del proceso o a los
01:50:36personalismos quizás, eh hay un factor
01:50:39central que es que hay una
01:50:41transformación en curso que por lo menos
01:50:43la población burquinesa parece estar
01:50:44viéndola y por eso es el apoyo que tiene
01:50:48este proceso internamente.
01:50:50Yo no estoy para nada apurado porque eso
01:50:52suceda, pero
01:50:56tienen miras a una transición
01:50:57democrática los países del Sagel en
01:51:00algún momento.
01:51:00Mira, ellos lo que dicen es, "Nosotros
01:51:03estamos en la etapa de transición y las
01:51:04etapas de transición según el caso, van
01:51:07entre 3 y 5 años. Eso significa que eh
01:51:10dependiendo del caso que agarremos, en
01:51:11alguno está pensado para ya finales de
01:51:132027 lo que es la transición y en el
01:51:16otro estamos pensando más para lo que es
01:51:17el 29. O sea, estamos hablando de una
01:51:19transición que se puede extender. Ahora,
01:51:22esas transiciones, por supuesto que en
01:51:24el medio siguen teniendo mecanismos
01:51:26legislativos que están funcionando, que
01:51:28funcionan con eh asambleas populares,
01:51:31que funcionan con organizaciones
01:51:33distintas, que por ahí cuando uno
01:51:35consume, no sé, France 24 o alguno de
01:51:37los medios así no te lo mencionan mucho.
01:51:39Claro.
01:51:40Bien. Ahora, eh,
01:51:42de hecho, cuando le preguntaban también
01:51:44a a Trauré sobre esta cuestión, ¿qué
01:51:45dice él? Él dice, "Nosotros estamos en
01:51:48una revolución." Dice, "Ahora no, no
01:51:51prioridad en este momento no es la
01:51:52democracia, nuestra prioridad en este
01:51:54momento es el ciclo revolucionario." Y
01:51:55él dice, "Cuando la Revolución Francesa
01:51:58se inició, porque, o sea, va a tomar el
01:52:00ejemplo histórico de de muchos
01:52:02intelectuales, dice, "Vos no podías
01:52:04pensar en una instancia de democracia
01:52:07inmediata. Digo, hubo que pasar por el
01:52:09terror rojo, hubo que pasar por un
01:52:10montón de instancias que se fueron
01:52:12construyendo, bien, hubo que pasar por
01:52:14la etapa contrrevolucionaria, por un
01:52:17Napoleón, hubo que pasar por distintos
01:52:19estadios hasta que en algún momento
01:52:21Francia se constituyó como una
01:52:22república, bien, con cierta estabilidad
01:52:25institucional que le permitió poder
01:52:28garantizar elecciones presidenciales.
01:52:29No,
01:52:30pero lo te digo al presente. ¿Alguien
01:52:31piensa que China necesita o está
01:52:34necesitando una democracia liberal?
01:52:36Bueno, es un terreno siempre es la
01:52:38pregunta que siempre nos hacemos. Si a
01:52:40ver, el concepto de la democracia
01:52:42liberal no está demasiado sacralizado en
01:52:45los países que nosotros vivimos y en
01:52:48realidad yo creo que cuántas pobres sacó
01:52:52de la pobreza la democracia liberal en
01:52:54Occidente y cuánto sacó China en los
01:52:57últimos 10, 15 años, porque en
01:52:59definitiva, ¿cuál es el balance de una
01:53:01cosa
01:53:02eh y la otra? Eh, ¿alguna pregunta más?
01:53:06El amigo Gustavo diría que varios
01:53:08cientos de de millones sacaron los
01:53:10chinos. Sí. Eh, me queda me queda esto
01:53:12que ¿Qué pasa, Vicky?
01:53:15¿No tenés audio?
01:53:16Ahora tengo sonido. No, quería hacer un
01:53:18pequeño aporte porque mi único aporte a
01:53:20esto a mí me gustaba mucho Tin Tintín,
01:53:21pero bueno, cuando uno va creciendo se
01:53:23va dando cuenta de los mensajes por lo
01:53:24menos sospechosos que había. Y vamos a
01:53:26pasar a mostrar una foto porque
01:53:29qué grande Tintín. A ver, eh, dato de
01:53:32color eh, ergue, el que dibujaba y hacía
01:53:34tinín era belga, pero de ascendencia
01:53:37franco belga.
01:53:39Entonces, bueno, íbamos viendo, ¿no?,
01:53:40las coincidencias de la historia llevaba
01:53:42en la sangre.
01:53:42Escúchame, aparte viste que lo traj, yo
01:53:45traje una historita de Tintin, no sé si
01:53:46vos estabas cuando lo trajimos, que era
01:53:48el primero en el país de los Soviets.
01:53:50Claro, este es este es en el Congo.
01:53:52En el Congo. Sí, sí, sí, sí. Pero
01:53:53literal, los diálogos son bunga bunga.
01:53:56Hablan, hablan así,
01:53:57labios grandes.
01:53:58Sí, sí, sí. Hablan así. Bueno, pobre
01:54:01Tintín. Yo lo consumía con Puedo hacer
01:54:03un microrracismo, ¿eh? Yo veía Lumumba,
01:54:07la capital de Burkinafas, son todos la
01:54:09bubu, boludo. O sea, todos los nombres
01:54:11son la bubu en África del Sagel, ¿eh?
01:54:14No, bueno, saliendo del
01:54:15recibo, González,
01:54:16nunca, claro, boludo, nunca mitrán. Eh,
01:54:21China hace una especie de de FMI más
01:54:26tranqui en África.
01:54:28Sí, sí. Vamos a poner esos términos
01:54:30porque realmente, a ver, no podemos
01:54:32quitarle que China tiene intereses
01:54:35financieros en concreto. De hecho, China
01:54:37hoy es quien más está promoviendo un
01:54:39poco en términos financieros esto de la
01:54:40idea de que estos países, por ejemplo,
01:54:42puedan romper con el franco CFA. H,
01:54:44digo, eh, parte de las reuniones
01:54:46técnicas que tienen los países de la
01:54:48Alianza Estado del Sagel actualmente son
01:54:50reuniones donde lo que se plantea es
01:54:52bueno, vayan guardando oro ustedes,
01:54:54vayan acumulándolo de a poco, aunque
01:54:56sea, pero después para avanzar en la
01:54:59moneda común van a necesitar tener en
01:55:01cuenta ciertos elementos técnicos que
01:55:02ahí está el asesoramiento de China, está
01:55:04el asesoramiento de Rusia, está el
01:55:06asesoramiento, vamos a decir en estos
01:55:07términos, del Banco para el desarrollo
01:55:08de los bricks. O sea, aparece una
01:55:11entidad financiera que igualmente no es
01:55:14el Fondo Monetario Internacional, se
01:55:15maneja con otros criterios, tampoco
01:55:17manejan tasas de interéses tan altas,
01:55:19digo, manejan otro nivel y el nivel de
01:55:22recepción que tienen, por ejemplo, los
01:55:23países africanos es mucho más alto que
01:55:24el Fondo Monetario, que está muy mal
01:55:26visto en general. De hecho, el Fondo
01:55:27Monetario eh hay muy pocos países que
01:55:30siguen buscando créditos con el Fondo
01:55:31Monetario en África. digo, ahí tenemos,
01:55:33no sé, Angola, Egipto, algunos que otros
01:55:35que se siguen metiendo en problemas y y
01:55:37siguen profundizando esa deuda, pero en
01:55:40general la tendencia es tratar de buscar
01:55:42eh créditos o ayuda por otros
01:55:44organismos. El Banco para el Desarrollo
01:55:46de los Bricks, está el Banco para el
01:55:47Desarrollo de África, el BAFT, digo, hay
01:55:49varios que son muy importantes y que hoy
01:55:52parecen ser como las alternativas que
01:55:55África busca para financiar proyectos de
01:55:57infraestructura, ¿no?
01:55:59Chong dice, "Un chupavelga."
01:56:01Tengo una amiga que vive en Bélgica,
01:56:04Paulina. No creo que mire esto, pero si
01:56:06lo está mirando le mando un gran abrazo.
01:56:07Microoracismo es un montón. ¿Cómo que la
01:56:10buubu?
01:56:11La buubu, boludo. Tenía Mubutu, tenía
01:56:16boludo, se llaman todos la U.
01:56:17Si vos v adelantar que un micror racismo
01:56:19no podéis profundizar en cada segundo.
01:56:21Ya está, dejalo ahí. Ya está. Todo la U,
01:56:23siempre un la U. Eh, ahí eh por por
01:56:28hacer ese chiste. Ah, sí, eso. Tenemos
01:56:30el proceso de Burkina Faso, el de Niger,
01:56:32el de Mali. Son todos golpes de estado.
01:56:34Eh, ahora bueno, suena feo decirlo así,
01:56:36pero son dictadores. O sea, está
01:56:42flaco, son dictadores. ¿Qué problema
01:56:43tenés, loco?
01:56:46Yo soy progre, yo soy progre. Eh, ¿qué
01:56:49pasa con los países que están alrededor
01:56:50del Sagel? ¿Hay alguna hay algún derrame
01:56:53político de ese proceso? Sí, de hecho el
01:56:56derrame se está dando en términos de ahí
01:56:58sí con lo que son ciertas transiciones
01:57:00democráticas. ¿Por qué? Porque vos lo
01:57:02que estás viendo es que hay países, lo
01:57:05hemos mencionado con Senegal el año
01:57:06pasado, lo mencionamos con Gana también
01:57:08a finales del año pasado. Son países que
01:57:11son parte del África occidental, son
01:57:12países que son parte de la CDAO, por
01:57:14ejemplo, pero que los gobiernos que han
01:57:16ganado son gobiernos que en términos
01:57:19políticos se reivindican como
01:57:20panafricanistas. Y eso, por ejemplo, nos
01:57:22permite entender por qué el gobierno de
01:57:24Senegal eh firmó la orden para que las
01:57:27tropas francesas se retiren del país.
01:57:29Digo, una de los tantos acontecimientos.
01:57:31O sea, Senegal, una democracia liberal
01:57:32donde ganó las elecciones un un
01:57:35mandatario actual que es panafricanista
01:57:38y que mira no con malos ojos el proceso
01:57:41del Sagel. es de hecho es quien más
01:57:43trata de tender puentes entre lo que es
01:57:45la CDAO y la Alianza Estados del Sagel
01:57:46actualmente.
01:57:47Claro, claro, porque la CDAO esa especie
01:57:49de mercosuru de la Francáfrica este
01:57:51sigue existiendo y existen países,
01:57:54quizás Francia está retirado, pero los
01:57:56países siguen en ese bloque.
01:57:58Exactamente. De hecho, nos encontramos
01:58:00con otros países. Está Gana también ahí,
01:58:02que Gana también tiene un presidente
01:58:04ahora de línea más panafricanista que
01:58:06avanzó en lo que es nacionalización de
01:58:07algunas minas de oro. Claro,
01:58:09o sea, más o menos lo mismo que sin un
01:58:12dictador. Estamos hablando de un
01:58:13gobierno que está en términos
01:58:15democráticos. Reforma el código minero,
01:58:17tac, y te avanzo en nacionalización de
01:58:19minas que tienen deudas con el estado
01:58:21que vos le presentas, "Che, ¿me vas a
01:58:23pagar esta deuda?" Porque me figura
01:58:24esto. No, no puedo pagártelo. Bueno,
01:58:27perfecto. Mira que el código mío ahora
01:58:29dice que puedo avanzar en la bárbaro.
01:58:31Listo, avanza.
01:58:32El chat está mandando micro racismos. A
01:58:34ver, por favor. Eh, Musambet Tutu,
01:58:39un luchador de 100% lucha. Claro, el
01:58:42tema que
01:58:43son todos la bu, boludo.
01:58:44¿Sabes cuál es mi hipótesis? Que en
01:58:46Argentina no se puede discriminar. Es un
01:58:48país tan mestizo que y tan irónico que
01:58:50no tiene discrimina en serio, discrimina
01:58:53en joda. Musam tutu. Claramente vos te
01:58:55estás riendo de vos mismo cuando un
01:58:57personaje así. Se llama lama la capital
01:58:58de Burkina Faso
01:59:00Agadugo.
01:59:02Factos,
01:59:02boludo. ¿Qué crees que te diga?
01:59:05Ambe, tú tenes razón,
01:59:06eh,
01:59:08no, no sé si tengo más preguntas.
01:59:10Yo quiero preguntar y irme un poquito
01:59:11del tema.
01:59:12Eh, quiero preguntar sobre Venezuela.
01:59:15Ah, yo le quería hacer también una
01:59:16pregunta sobre otro país, pero
01:59:17Ah, bueno, bueno, pero arranquemos.
01:59:18Venezuela, bien. ¿Qué es lo que está
01:59:20ocurriendo actualmente? ¿Qué le podemos
01:59:23hacer? Trump va a dar un golpe no
01:59:25blando, sino duro. ¿Qué está pasando? Es
01:59:27raro. Yo creo que Trump lo que está
01:59:28haciendo un poco es tantear el terreno
01:59:30de cómo está la capacidad de
01:59:32movilización que tiene hoy el el
01:59:34chavismo.
01:59:34Claro. Están viendo el aceite.
01:59:35Exacto. Están viendo el aceite. O sea,
01:59:36lo que están haciendo para mí es tratar
01:59:38de ver cómo es la situación hoy, qué
01:59:40capacidad de de respuesta puede llegar a
01:59:43tener eventualmente.
01:59:44Dice que la Liga de Justicia Social se
01:59:45pondría en frente de la resistencia,
01:59:47primera línea de resistencia, por
01:59:49supuesto. Hay un ataque.
01:59:50Le mandamos un saludo a los compañeros
01:59:53mismo. Al mismo tiempo, estamos también
01:59:54en un escenario en el cual ya te
01:59:56encontrás, por ejemplo, con Guyana, que
01:59:58está al lado, que tiene la disputa por
01:59:59elquivo, que tod una zona que Venezuela
02:00:01reclama históricamente, eh, que hoy
02:00:04salió con un comunicado diciendo, eh,
02:00:06miren que nosotros estamos apoyando de
02:00:09alguna manera a Estados Unidos en lo que
02:00:10es esta campaña contra el cártel de los
02:00:13soles, ¿no? Porque es la la
02:00:15justificación de Trump es eso, ¿no? La
02:00:16lucha contra el crártel de los soles,
02:00:18donde según el propio Trump es como que
02:00:20Maduro es un poco la cabeza de ese
02:00:21crártel de los soles. Vamos a hacerlo en
02:00:23esa en esa lógica. E entonces para mí
02:00:27están un poco tanteando el terreno en
02:00:29eso en cuanto a lo que tiene que ver con
02:00:30capacidad. Yo no sé si va a haber una
02:00:32respuesta, una intervención directa por
02:00:34lo siguiente, porque me parece que Trump
02:00:36está y lo vengo diciendo mucho en mi
02:00:38cuenta, Tram está obsesionado totalmente
02:00:40con el tema del Premio Nobel de la Paz.
02:00:42Él está obsesionado, él quiere ese
02:00:44premio y está todo el tiempo diciéndole
02:00:46a los distintos mandatarios, "Apóyenme
02:00:48para la candidatura."
02:00:49Sería increíble,
02:00:50¿eh? Entonces, claro, y algunos te
02:00:52dicen, "Bueno, pero pará, mira que si lo
02:00:54ganó Obama, pero ojo, en defensa, no
02:00:56quiero ser abogado del [ __ ] pero en
02:00:58defensa en este caso, ¿qué pasó con
02:00:59Obama?" Obama lo gana en 2009 y él a
02:01:02partir de que gana ese premio empezó a
02:01:03bombardear países a Manzalva. ¿Me
02:01:05explico? Trump es como que para mí está
02:01:07tratando de hacer buena letra para que
02:01:09llegue ese premio y en algún momento,
02:01:11mientras tanto, repito, él va tanteando
02:01:13el terreno en Venezuela, lo que no
02:01:14implica que no pueda llegar a haber
02:01:16alguna intervención o alguna cuestión
02:01:18que vaya un poco eh aumentando esas
02:01:21tensiones eh sobre Venezuela y sobre
02:01:24todo lo que es el sector de la cuenca
02:01:27que está en disputa, que es la cuenca
02:01:28del Sequivo también. H eh tengo la
02:01:31última ya siendo las 23:58 de la noche,
02:01:34Kevin, la verdad un lujo como siempre,
02:01:36eh, es apasionante de África en esos
02:01:39términos. Yo la verdad que quedé quedé
02:01:41impresionado sobre todo con Sancara
02:01:42después de ver el documental. Pero te
02:01:44quiero llevar a otro lado e que tiene
02:01:46que ver con tu historia familiar. Eh,
02:01:48¿en qué anda Irlanda del Norte que había
02:01:51tenido en una hace como un año que
02:01:54hablamos de esto elecciones en las
02:01:56cuales ganó una candidata que era pro
02:01:58reunificación?
02:02:00¿En qué anda Irlanda del Norte? ¿Cómo
02:02:01están los ánimos por allá? Mira, la
02:02:04situación es que eh como todo lo que
02:02:07tiene que ver con el Reino Unido, con
02:02:08las democracias europeas, vos podés
02:02:11tener un gobierno determinado que es de
02:02:12coalición o lo que fuera, pero después
02:02:14tenés los bloqueos parlamentarios, ¿no?
02:02:17Entonces, vos lo que tenés hoy es que lo
02:02:20que el partido más votado, el partido
02:02:22que más proyección tiene es este partido
02:02:25de más de la reunificación irlandesa,
02:02:28que es el Sing Fame, que tiene esa
02:02:30particularidad, eh, pero que está
02:02:33bloqueado por los unionistas, ¿no? Los
02:02:35unionistas son los que están a favor de
02:02:36la unificación o de mantener la
02:02:38unificación con el Reino Unido. Entonces
02:02:40es como que es una cuestión ahí de
02:02:42movidas G3 que se va a mantener hasta la
02:02:44siguiente elección, que todavía faltan
02:02:45un par de años y ahí bueno, habrá que
02:02:47ver si se termina de destrabar y
02:02:49finalmente se puede convocar a ese
02:02:51famoso plebiscito, ese famoso referéndum
02:02:54para poder hacer el proceso de
02:02:56reunificación de las Irlandas, que es un
02:02:58poco la plataforma electoral que tiene
02:02:59el Sinfeng,
02:03:00pero se se empezó a dar vuelta, digamos,
02:03:02de pronto hay más católicos,
02:03:04todo, ¿no? un tema de nicho que a mí me
02:03:07interese que lo traigo lo traigo a
02:03:09colación porque sé que Kevin tiene
02:03:11historia familiar de de eso. Tiene
02:03:13abuelos abuelos de lira básicamente.
02:03:16Básicamente línea línea paterna que
02:03:18proviene de esa de ese sector.
02:03:21Está bien, Tomy. ¿Qué pasa? Tú tentaste
02:03:24era muy cualquiera mi pregunta.
02:03:26No, no, el chat está
02:03:27¿Qué dice el chat? Está en el Prime.
02:03:30La capital del Monzami es Maputo.
02:03:32Sí, es verdad.
02:03:34¿Cómo se llama? Ahí va, ahí va.
02:03:35Sí, boludo. Sí, lo lo vi en el chat. Es
02:03:37era obvio. Tipo Windu, boludo.
02:03:40Dice que M Windu es de Sagel.
02:03:42Sí, claro.
02:03:45No sé si está confirmado, si está
02:03:47confirmado o no, pero bueno, está bien.
02:03:50Eh, microorracismos en en sus medidas
02:03:52justa también.
02:03:54¿Qué es Tomubu? Ah, sos Tomubu hoy.
02:03:56Hoy soy Tomubu. Tomub.
02:03:57Me gusta, me gusta, me gusta Tomubu.
02:04:00Amigos y amigas.
02:04:01No, no, no, no. Eh, a no faltó decir
02:04:04algo.
02:04:05Ah, yo tengo que decir algo.
02:04:06Es muy importante que lo podamos.
02:04:07Yo tengo que decir algo y no puedo. No
02:04:10hay que agradecer
02:04:12porque te tené un accidente y ahí lo voy
02:04:14a querer. Eh,
02:04:14yo estaba venía, bueno, un poco sigo
02:04:16tociendo a veces, pero cada vez ahora vi
02:04:19que está tociendo. De hecho, yo creo que
02:04:21que compartí mate en el peor momento
02:04:24durante el viaje y ahora están todos
02:04:25tosiendo. Creo que fui yo.
02:04:27Sofi, por eso no.
02:04:28Sí, por eso no está Sofi hoy acá, ¿eh?
02:04:32Pero le tengo que agradecer como siempre
02:04:35los domingos, hoy ya es lunes igual,
02:04:38pero como siempre los domingos lo hago a
02:04:40LPF Planes de Salud, que tiene
02:04:42coberturas que se adaptan a tu economía.
02:04:44Solo con tu aporte obtenés cobertura
02:04:46médica y solo pagas un copa cuando lo
02:04:48utilizas. Elegí el plan que va con vos
02:04:49ingresando a lpfplanesdesalud.com.ar.
02:04:52Con lpfplanes dees salalud tenés planes
02:04:54accesibles sin resignar calidad ni
02:04:55cobertura de especialidad. Elegí cuidar
02:04:57tu salud. elegí los planes de LPF
02:05:00y
02:05:01tenía que decir, "Ah, y también le tengo
02:05:02que agradecer esto es un esto es una
02:05:04vieja deuda mía en realidad porque me
02:05:07acercaron con mucha mucha buena leche
02:05:09estos libros, con mucha buena onda y yo
02:05:13me olvidé durante tres semanas, creo, de
02:05:15nombrarlos. Muchas gracias a la gente de
02:05:17Editorial, no lo quiero nombrar mal,
02:05:19Marciana lo voy a mostrar acá hace estas
02:05:21ediciones increíbles. Este es de
02:05:22Hemingway. Este, bueno, es un clásico.
02:05:24Son todos cuentos alrededor de de una
02:05:26temática en particular.
02:05:29Este es otro otro texto también ahí de
02:05:31la editorial. Tenemos una nube viene.
02:05:33Esto entiendo que es eh que es ficción.
02:05:34Esto me lo dieron especialmente para que
02:05:35lo lea este y esto es Quédate conmigo de
02:05:38y Acevedo, que es el que pedí yo porque
02:05:40tiene una onda recontra 80s, recontra
02:05:44Stand by Me, recontra, bueno, lo que la
02:05:46generación más nueva conoce con eh
02:05:49Stranger Things. Exactamente.
02:05:51Eh, de esto es probable que hagamos un
02:05:53sorteo en algún momento, pero hoy no hoy
02:05:56no lo gestionamos.
02:05:57No, porque lo tenemos que planificar. Lo
02:05:58tenemos que
02:06:00Sí, yo vine hoy y dije, "Che,
02:06:01hagámoslo." Y y no salió, pero la semana
02:06:04que viene lo hacemos.
02:06:05La ganadora de la cena con el killer.
02:06:08No, yo a eso yo lo vi en el chat, no
02:06:10sabía que punto en Instagram ganó la
02:06:13cena con el killer por cumplir la
02:06:16consigna de compartir la foto.
02:06:18No sé si le avisaron a la comp, ella
02:06:20tiene que pagar.
02:06:21Claro.
02:06:22Yo no sabía.
02:06:24Tengo que invitarla yo.
02:06:26Claro, tené que pagar vos. Ah, bueno,
02:06:28entonces es una cuón
02:06:29en esos términos está bien,
02:06:31es una cuestión de oferta y demanda.
02:06:33Cuando estás tan demandado, eh, nada,
02:06:35uno impone sus condiciones. Es así. Eh,
02:06:38yo ni puse nada.
02:06:39Escuchen una cosa. Gracias a todos los
02:06:41que están del otro lado.
02:06:42Sí. Eh, nos pueden agradecer de otra
02:06:44forma. También nos pueden agradecer
02:06:46dándonos plata allá en en el cuadrado
02:06:48que está allá, que es la que usamos
02:06:51después para poder hacer cosas como la
02:06:52de Mendoza en alguna parte. Eh,
02:06:56sí, sí. Gracias, gracias.
02:06:59Una grande,
02:07:00una grande, una copada. Gracias
02:07:02realmente a toda la gente allá. Ya
02:07:04veremos
02:07:04mostró la noche San Rafaelina.
02:07:06A vos. Yo me que yo me quedé en la
02:07:07cabriota, estaba yo.
02:07:09Habían una serie de personas. Yo no
02:07:11estaba.
02:07:11Fuimos con Sofi.
02:07:12Yo no estaba Sofi, vos fuiste.
02:07:15No, porque estaba extremadamente
02:07:16enferma. Me sentía muy mal.
02:07:17Okay. Vos sos testigo que yo me quedé.
02:07:20Sí, soy testigo.
02:07:21Soy testigo de que Tomás me dijo, "Me
02:07:23voy a dormir. No digas nada".
02:07:25Di, "No, Tomás. Tomás fue el que el
02:07:27primero que dijo, "Che, salgamos,
02:07:29hagamos, pongamos." Y yo al que lo vi,
02:07:31al héroe que lo vi pararse primero junto
02:07:34con Agustín Chena, no sóliga, fue Chapi.
02:07:37Chapi el primero, el primero que dijo,
02:07:41"Hay que salir." Yo, yo aparte me
02:07:44sorprendí mucho, Chapi. Era una faceta
02:07:45tuya que no conocía. Eh, yo yo de hecho
02:07:48no yo no la conozco.
02:07:50No, porque te fuiste durmiendo.
02:07:53Yo eh
02:07:54no la conocés porque te quedaste
02:07:55durmiendo.
02:07:55No, no, obvio me quedé dormido. Ya
02:07:57arengué para salar con ustedes y mi
02:07:58misión en la vida. Yo, ¿sabes cuál es mi
02:08:00sueño? Ser narrador de las victorias de
02:08:02mis amigos. Eh, yo quiero ser narrador
02:08:05de sus de sus epopellas. Eh, amigos y
02:08:08amigas, gracias por compartir otro
02:08:10domingo con nosotros. Eh, fue muy
02:08:12gracioso esta vez. Gracias a los
02:08:14comentarios. ¿Qué pasa,
02:08:15che? Hay como un ranking de fans
02:08:17principales en el chat. Esos son las
02:08:20coronita.
02:08:21Sí,
02:08:21mirá, Rebormón, quedaste segundo. Ojo
02:08:24que Tomás González te está te está
02:08:26rompiendo el [ __ ] este. Mira ahí. Qué
02:08:29loco esto. O sea, estos son los mejores.
02:08:31Ustedes son los mejores los que están
02:08:33ahí en ese chat. Todos peleen por ser
02:08:35ellos.
02:08:35Lo decidió YouTube igual. No tenemos
02:08:37nada que ver.
02:08:37Peleen por ser ellos. Este, bueno, ahora
02:08:40sí, perdón, Kevin, te estamos dejando de
02:08:42lado en toda esta conversación. Toma,
02:08:44toma Kevin, porque serví un par de
02:08:45veces.
02:08:46Eh, bueno, creo que estamos, no sé si
02:08:48querés hacer, tenemos alguna reflexión
02:08:50final sobre el proceso del Sagel. ¿Cuál
02:08:52es el próximo gran desafío del Sagel?
02:08:54No, en en términos políticos y
02:08:56económicos, la cuestión monetaria y
02:08:58fuera de eso después ver cómo
02:09:01efectivamente se va dando el proceso de
02:09:03integración con otros países, si
02:09:05efectivamente esto se amplía, queda
02:09:07solamente circunscripto esos tres
02:09:08países, básicamente eso y no pasar a
02:09:11cambiar una dependencia por otra. Ese es
02:09:13el gran desafío
02:09:14y tiene algún peligro ahora el proceso
02:09:15del Sagel
02:09:16y la cuestión interna, el frente con con
02:09:18elijadismo. Esa es la gran lucha. De
02:09:20hecho, yo creo que buena parte de la
02:09:23suerte interna de este proceso se juega
02:09:24ahí
02:09:25poder contener eso.
02:09:26Bueno, a la salud de Ibrahim Traoré, que
02:09:29hoy lo nombramos menos que que las
02:09:31últimas veces que hemos hablado de
02:09:32ellos. Este, un saludo para toda la
02:09:35gente que está del otro lado que se
02:09:36queda escuchándonos hablar de estos
02:09:38temas que son tan antiagenda de algún
02:09:41modo. Eh, muchas gracias, Kevin por
02:09:43haberte acercado al estudio. Eh,
02:09:45disfruto mucho los programas con vos,
02:09:46son muy informativos. Gracias. Le
02:09:48mandamos un saludo a Sofi, que estará
02:09:50ahora desde su casa con con fiebre,
02:09:52sobreviviendo a a nuestro programa. Y
02:09:56bueno, chin chín, compañeros, hasta la
02:09:59semana que viene. Tá la semana que
02:10:02[Música]
02:10:09[Música]