Cabaret Voltaire: San Martin, el santo de la espada Ft. Juan Rattenbach por #BrindisTV
Cabaret Voltaire - 18/8/2025 - Duracion: 2:13:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:58[Aplausos]
00:01:01[Música]
00:01:29เฮ
00:01:35[Música]
00:03:07[Música]
00:03:28Ah. Ah.
00:03:31[Música]
00:03:41[Música]
00:04:38oho
00:04:40[Música]
00:04:52[Aplausos]
00:04:54[Música]
00:06:07Ah.
00:06:11[Música]
00:06:32Advertencia. El siguiente programa no es
00:06:35apto para niños. Ah.
00:06:45[Música]
00:06:59Esto es Cabaret Volter Killer.
00:07:03Tomás,
00:07:04¿cómo estás? Bien, bien, bien, bien. Pas
00:07:06bien. Sí, soy dueño de otro apodo desde
00:07:09que llegué de acá.
00:07:10Eh, yo no lo puse. Yo no lo puse un
00:07:12poquito así.
00:07:14Bueno, yo simplemente planteé planteé la
00:07:16semilla.
00:07:17Él él planteó una serie de
00:07:18características sobre mí y todo el grupo
00:07:21adhirió inmediatamente.
00:07:22No solamente adrió, sino que me parece
00:07:24que lo han contrastado a lo largo de los
00:07:25días y hay que decir la verdad. Eh, ¿qué
00:07:29marco?
00:07:30¿Qué a qué? Voy de nuevo. ¿Qué marco que
00:07:34estamos haciendo este programa? ¿Qué
00:07:35tenemos a nuestras espaldas?
00:07:37Ah. Ah. ¿De qué marcos? Pensé capaz que
00:07:39estaba hablando del overlay nuevo.
00:07:41No, ya estabas pensando en el killer.
00:07:43Sí, viste. Yo soy así. Yo soy así.
00:07:45Estamos en la Plaza San Martín. Digo
00:07:47bien,
00:07:47Plaza San Martín. No me hace acordar la
00:07:50Plaza de San Martín de Rosario, que de
00:07:52todas maneras le tengo cariño por otras
00:07:53cosas, pero si estamos en San Rafael, el
00:07:56corazón de Mendoza. Y bueno, estuvimos
00:07:58empapándonos, ¿no?, de la historia, eh,
00:08:01haciendo partes de las rutas
00:08:03sanartinianas y nada, y estoy muy
00:08:05contento, estoy muy contento de acá
00:08:07estar con vos haciendo esto.
00:08:08Estamos, estamos como dando vueltas con
00:08:09esto, ¿no?
00:08:10Está lindo,
00:08:11está lindo, loco.
00:08:11Está lindo, ¿no? Está lindo.
00:08:14Aparece lo del club de amigos también,
00:08:15¿no? En el mejor de los sentidos.
00:08:17Sí, sí, sí, sí. Mejor de los sentidos.
00:08:19Hay gente con la cual de pronto no
00:08:20estamos. Lo veo más que que amigos de
00:08:22Rosario inclusive. Sí, totalmente.
00:08:24Pero me pone contento. Cont
00:08:26estamos en una ciudad, yo no lo sabía
00:08:28que hay 200,000 habitantes en San
00:08:30Rafael. O sea, es una es una ciudad
00:08:32grande de pronto.
00:08:33Es una ciudad grande. Una ciudad grande,
00:08:35muy hermosa, eh gran calidad de vida.
00:08:38Eh muchas veces las referencias aparecen
00:08:40en el exterior cuando se hablan de vivir
00:08:42bien. Y en realidad en Argentina se vive
00:08:44muy bien. Digo, vimos una ciudad limpia,
00:08:47ordenada, eh, muy linda.
00:08:49Es como que hay muchas Argentinas,
00:08:51¿viste?
00:08:51Hay muchas argentinas. Hay mucha
00:08:53Argentina, no hay muchas Argentinas, hay
00:08:55mucha Argentina. Uno que por ahí está
00:08:57acostumbrado a pensar Argentina desde el
00:08:59agua, uno está acostumbrado porque es eh
00:09:03de Rosario, es de de de la cuenca del
00:09:05Río Paraná, de la Cuenca del Plata, de
00:09:07Cuenca del Río Paraná, todo la zona de
00:09:09los ríos, la zona de La Pampa. Eh, de
00:09:11pronto me pasaba en Córdoba también y me
00:09:13pasa acá en Mendoza. Es como la la
00:09:16relación con la Tierra, ¿viste?, que
00:09:18hay. Son lugares aparte que que se hacen
00:09:20a sí mismos porque habláamos, ¿te
00:09:22acuerdas que hablamos con Porrin y eso
00:09:24de si el agua, el río, por supuesto que
00:09:26hay fuentes de agua acá, los humanos no
00:09:27no podemos existir, somos 70% agua.
00:09:32Sí, la tenés que hacer a la ciudad, no
00:09:33es que que tenés una base, una cosa
00:09:37anterior, no, no, no. Tenés que hacerla
00:09:39de cero.
00:09:40Sí, sí. Yo creo que ahí en en el mundo
00:09:42antiguo, esto
00:09:43es antiguo, pero pensaba como en
00:09:45Argentina, en el mundo hay grandes urbes
00:09:47colapsadas y de repente hay oasis,
00:09:50ciudades, porque no son pueblos en donde
00:09:53todavía se vive bien. Hay gente que se
00:09:55olvidó lo que significa vivir bien y es
00:09:58un lujo y realmente un honor, un
00:10:01privilegio a través de esto que hacemos
00:10:03conocer nuestro país, porque es la
00:10:04primera vez que estamos acá y estamos
00:10:07muy contentos.
00:10:08Hay algo de la extensión, ¿viste? como
00:10:10que la ciudad de Rosario y la ciudad de
00:10:11Buenos Aires son ciudades eh más Rosario
00:10:14que Buenos Aires, de cara al río.
00:10:16Sí.
00:10:16Y que crecen siempre hacia el oeste,
00:10:19hacia el norte, hacia el sur, nunca
00:10:20hacia el este. Ciudades como bueno, como
00:10:22la propia Mendoza, San Rafael, Córdoba,
00:10:25crecen eh mucho hacia los costados,
00:10:27muchísimo. Son ciudades muchísimo más
00:10:29grandes. Nosotros estamos bastante más
00:10:30apilados, me parece. Buen, nos vamos
00:10:32para arriba. También hay razones eh que
00:10:34tienen que ver con con la tierra por las
00:10:36cuales no nos vamos muy para arriba al
00:10:38lado de la cordillera.
00:10:39Por supuesto. Por supuesto.
00:10:39Pero de hecho de hecho, yo creo que el
00:10:42otro día, de los pocos momentos que
00:10:43tuvimos así de de descanso, porque la
00:10:45verdad que recorrimos mucho,
00:10:47eh, yo sentí un leve temblor,
00:10:49va, no lo sentí, lo escuché, escuché una
00:10:51ventana que se movió un poquito y dije,
00:10:52"Para, pero no hay viento."
00:10:54Ustedes dicen que lo imaginó. Para mí
00:10:55fue un temblor, boludo. Para mí fue re
00:10:57un temblor chiquitito. Temblores del
00:10:58killer
00:10:58chiquitito.
00:11:00Muy chiquitito. No fue un temblor del
00:11:01killer. Tiembla
00:11:02no estaba ni Chapi.
00:11:03Tiembla y hace temblar el killer. No
00:11:05estaba Chapi.
00:11:05No estaba ni Chapi. No tenemos cámara
00:11:07para saludarlos hoy, creo.
00:11:08Pero están todos del otro lado. Y ahora
00:11:10voy a llegar a los agradecimientos.
00:11:12Quiero un poco generar la fundamentación
00:11:14de este programa porque qué importante
00:11:17estar acá. E este programa va a tener la
00:11:20presencia del queridísimo amigo Juan
00:11:22Rattenbach y va a ver mucho de de lo que
00:11:26San Martín fue, pero también de lo que
00:11:29San Martín es, ¿okay? Y la posibilidad
00:11:32de viajar, de conocer la Argentina,
00:11:36creo que nos da esta posibilidad. ¿Qué
00:11:38es lo que está pasando? No estaba
00:11:39mostrando, sigue siendo el killer,
00:11:40boludo. Está es como como una no iba a
00:11:44decir una referencia re horrible, pero
00:11:46eh estaba mostrando así que tenía en
00:11:49mano una cierta cosa de tengo que decir
00:11:50en algún momento.
00:11:51Yo quiero decir que
00:11:52igual la puedo decir, quiero decir
00:11:54varias cosas también, no solamente
00:11:55bien, yo quiero decir esto.
00:11:57La posibilidad de estar acá nos da la
00:11:59posibilidad de narrar un programa, una
00:12:02historia, la historia del Santo de la
00:12:03Espada, la historia de San Martín, no
00:12:05solo desde la bibliografía, no solo
00:12:07desde nuestras casas, de nuestro estudio
00:12:09cómodo, sino también dejarnos atravesar
00:12:12por lo que pasa, dejarnos atravesar por
00:12:14los lugares y eso es el salto. Eh, se
00:12:17habla mucho de federalismo en la
00:12:18política, en el stream, hay que ponerlo
00:12:20en práctica. ¿Por qué no un capítulo
00:12:23alguna vez desde Córdoba? ¿Por qué no un
00:12:25capítulo de Mar de Plata? ¿Por qué no un
00:12:27capítulo desde Tucumán?
00:12:29¿Por qué no en enero, en febrero, hacer
00:12:31el cruce de los Andes? ¿Puedo soñar?
00:12:33¿Puedo soñar con ustedes que están acá?
00:12:35Puede ser.
00:12:36¿Sabes? Sí, por supuesto. ¿Sabes que
00:12:37aparece un poquito visitando algunos de
00:12:39estos lugares que estamos visitando? que
00:12:43no sé si es el antídoto la panacea de la
00:12:45orfandad política, pero de pronto hay
00:12:48personas que gestionan en lugares y que
00:12:50hacen cosas aún en momentos en los
00:12:52cuales eh por ahí la política nacional
00:12:55no acompaña. Quizá haya alguna esperanza
00:12:58para pensar en el interior,
00:13:01sí,
00:13:01de personas que quizás sí se animan a
00:13:03gestionar, que no quieren ser siempre
00:13:05diputadas o siempre senadores y estar
00:13:07ahí,
00:13:09gente que no tiene ganas de mudarse a
00:13:10Buenos Aires, estar 20 años en Buenos
00:13:11Aires y olvidarse de su provincia.
00:13:13Totalmente.
00:13:14Eso solo lo voy a decir así. ¿Sabes que
00:13:16me enteré hoy?
00:13:17¿Qué?
00:13:18Que en San Rafael, digo, corríjanme,
00:13:21pero tengo obviamente mucha gente de San
00:13:22Rafael alrededor, se hacen misiles acá
00:13:25cerca. Ah, la mía. ¿Cómo te gusta? ¿Cómo
00:13:27lo bélico?
00:13:28Poco sí. Sí, me lo marco mi psicóloga,
00:13:30de hecho. En serio.
00:13:31Sí, vos sabes que sí.
00:13:32Wowo.
00:13:33Este, pero se hacen misiles, no son
00:13:35misiles con fines bélicos de todos
00:13:37modos, pero sí me llamó la atención. Se
00:13:38hacen misiles que tienen el objetivo de,
00:13:42vamos a decir, no se me ocurre otra
00:13:43palabra, destruir las posibilidades de
00:13:47que caiga granizo. Es un gran problema
00:13:48el granizo de pronto. ¿Para qué? Para la
00:13:51uva.
00:13:51Bien, no me enteré. Estuviste una
00:13:53conversación en la por qué no viniste
00:13:54por qué no viniste a quizá el lugar más
00:13:57lindo que visitamos estos días que es la
00:13:58pulpera San Rafael. Ah, pas en
00:14:00la pulpera San Rafael. Hablamos mucho
00:14:02del entramado productivo de acá y
00:14:05dato de color, eh, uno piensa en la
00:14:07fábricas y por ahí alguna cosa que se
00:14:09nos aparecía en en las en muchas que
00:14:11conocimos es, bueno, está bien, la
00:14:13producción es local, agregado de valor,
00:14:15eh puesto de trabajo bien remunerados,
00:14:18incluso acá hay una cuestión de que eh
00:14:20se logra aportarle valor a la producción
00:14:22local de fruta y de una serie de frutas
00:14:24o frutos, en fin. Em,
00:14:28pero la maquinaria generalmente suele
00:14:30ser importada. La maquinaria que hace
00:14:33las máquinas que hacen máquinas, las
00:14:34máquinas que hacen las mermeladas y las
00:14:37cosas suelen ser importadas y las
00:14:39máquinas de acá de la pulpera eran todas
00:14:42locales. Es más, la mayoría mendocinas y
00:14:44varias sanrafelinas directamente.
00:14:47Nada, en esto de la industria, viste,
00:14:50que por ahí no está pasando su mejor
00:14:51momento hace como 50 años. Claro,
00:14:53todavía existe mucha Argentina en la
00:14:55cual se hacen cosas
00:14:57bien
00:14:57varias.
00:14:58Me gusta, me gusta hacer cosas como
00:15:00misiles.
00:15:01Eh, hay chiste en el chat que que no
00:15:02puedo leer. Estamos en vivo por si queda
00:15:04algún tipo de duda. Nunca son destinos
00:15:06eh cálidos lo de Cab Volter. Nunca una
00:15:09isla tropical, nunca el Caribe, nunca
00:15:11Brasil.
00:15:11De hecho, nos está pasando a toda la
00:15:13producción que estamos todos medio,
00:15:16estamos todos
00:15:17menos frío que en River Grande, hay que
00:15:18decirlo, pero bueno, está fresca la
00:15:20cosa.
00:15:20Estamos en otra latitud. Eh, quiero
00:15:22pasar eh agradecer eh hay que agradecer
00:15:25primero camisetas de fútbol. Le
00:15:27agradecemos primero a
00:15:29Maipú,
00:15:30sí, aú,
00:15:31los cruzados, digo bien,
00:15:32eh, sí, el botellero tamb
00:15:34hermoso el nombre los cruzados. Igual
00:15:35acá vamos a agradecer
00:15:37acá de este lado. Acá de este lado
00:15:38te la voy pasando y vos la vas
00:15:40acomodando.
00:15:40Yo hago así.
00:15:41Tenemos una acá. Perfecta. Gracias.
00:15:44Crece. Gracias, Maip.
00:15:44Gracias. La local un vino.
00:15:47Otro huracán. No, perdón. Sí, va a haber
00:15:48otro huracán. Va a haber varios
00:15:49huracanes.
00:15:50Acá tenemos de San Rafael, colores como
00:15:53los de Boca. Tenemos acá, qué importante
00:15:56los clubes de fútbol. Eh, Huracán, esta
00:15:59vamos a mostrarla así. Eh, también de
00:16:03obviamente Las Eas, Huracán Las Easa,
00:16:05una de las bandas eh más picantes que
00:16:08hay.
00:16:08Gran General Las Eas, quizá lo
00:16:09nombremos,
00:16:10lo vamos a nombrar. Y bueno, estuvimos
00:16:12también en Godoy Cruz, en las eras, en
00:16:14Maipú, el Luján de Cuyo, en Tunuyán, en
00:16:17San Rafael. Estimos conociendo el país.
00:16:19Un la verdad que un lujo extraordinario.
00:16:21No se puede defender lo que no se
00:16:22conoce, pero ni siquiera se puede
00:16:25entender, ¿no? Lo que no se conoce. No
00:16:27se puede entender Argentina, eh, si
00:16:30incluso lo que puede llegar a ser
00:16:31Argentina si uno no viaja, si uno no
00:16:33descubre, si uno no es curioso, si uno
00:16:35no se mueve,
00:16:36uno no sabe la capacidad que tiene sin
00:16:38conocerla eh, de sorprenderse de
00:16:40Argentina cuando la recorre
00:16:43total.
00:16:44Me dio esa sensación acá. San Rafael, un
00:16:47país
00:16:47voy a ser un poco, voy a hacer un poco
00:16:49quizá eh chupamedias, no sé, pero un
00:16:51poco más San Rafael que que otros
00:16:54lugares. Me gustó mucho San Rafael.
00:16:55Sí, la verdad que sí. Y nos queda
00:16:57todavía bastantes horas eh por delante.
00:17:00Y bueno, vamos a agradecer. Estamos acá
00:17:02en la plaza. Tuvimos un encuentro muy
00:17:03fortuito con un librero acá, me voy a
00:17:05olvidar su nombre, tengo su tarjeta, que
00:17:07que tenía muchos libros muy interesantes
00:17:10de Pepe Rosa, de la colección de de
00:17:12Oriente, que era la editorial que lo
00:17:13editaba Rosa, sobre la vida de Calabrini
00:17:15Ortiz. Nos quedamos un rato charlando
00:17:17una feria hermosa en el parque hermosa,
00:17:19parqueen. Claro, un señor eh creo que
00:17:22era creo se llamaba Julio Haendista que
00:17:25terminó viniendo acá en el 76 que decía
00:17:27que el peronismo era era de lo mejor que
00:17:30teníamos acá. Él obviamente tiene otras
00:17:32otras banderas, ¿no es cierto? Trá de su
00:17:34su propio recorrido, pero se vino muy
00:17:36joven acá a San Rafael y bueno, capaz
00:17:40que lo visite si tengo tiempo mañana la
00:17:42librería del señor Julio.
00:17:43Agradecer. Estamos en la Plaza San
00:17:45Martín a los permisos públicos para
00:17:47poder estar acá transmitiendo, al
00:17:48intendente Mar Félix por la autorización
00:17:51por transmitir acá en Plaza San Martín.
00:17:54A Nahuel Arcón, la verdad que te quiero
00:17:56agradecer mirándote
00:17:58la cabra, la [ __ ] cabra. La
00:18:01prepotencia Lauro, la insistencia porque
00:18:03amo nos vino a visitar,
00:18:04bautizado por Juan Raten, más como el
00:18:05Nahuel,
00:18:06el Nahuel nos vino a visitar Rosario,
00:18:08nos trajo aceite de oliva, bueno, muchas
00:18:10cosas, un vino y nos convenció de venir
00:18:12y realmente en serio, gracias a Said
00:18:16Félix que lo vi que está por ahí, está
00:18:18ahí está.
00:18:19Yo le dije Féx Said, pero yo le dije
00:18:21Félix un par de veces.
00:18:22Ah, pensas que sabía Felipe Féx.
00:18:25Ah, pensas que su apellido. Bueno,
00:18:28gracias también. Joven, joven acá.
00:18:31eh viviendo igualmente en capital, pero
00:18:33bueno, originario acá. Ah, no lo vamos a
00:18:35botonear tampoco.
00:18:37Claro, lo doxeaban. Vive libertador y
00:18:40nada. Eh, bueno, a toda la gente de San
00:18:42Rafael, a las juventudes que nos
00:18:43recibieron ayer, que estuvimos
00:18:45conversando, eh, también a Mariana, no
00:18:48sé dónde está. Gracias a Cachi también
00:18:51por la insistencia en venir un poco,
00:18:53¿viste? Este programa funciona a calor
00:18:55humano, al calor de la amistad. De otra
00:18:57manera no podríamos estar haciendo todo
00:18:59esto. Eh, nos ayudaron en Mendoza
00:19:01capital. Eh, todos los lugares que
00:19:02estuvimos nos dieron de morfar, de
00:19:04tomar, eh, escuchamos para aprender y
00:19:07agradecer también en especial a la
00:19:09producción de Cabaret Volter, a Victoria
00:19:11German, a Chapi, que lo veo ahí, no sé
00:19:13dónde está Sofi, dónde está Sofi? Ah,
00:19:15ahí está atrás de una persona. Gracias
00:19:17también. ¿Cómo te llamas?
00:19:19Lucas. Gracias a Lucas por darnos.
00:19:21Me dijeron que aparte Sofi habló muy
00:19:23bien de la producción local. Me dijeron
00:19:25que son personas obsesivas como uno que
00:19:27quieren que las cosas salgan bien. Eso
00:19:29se agradece muchísimo.
00:19:30Es muy importante armar un equipo para
00:19:32hacer cosas juntos y prosperar. Eh,
00:19:35realmente el equipo es lo más es lo más
00:19:37importante de todo.
00:19:38El diferencial.
00:19:39Sí, a mí me va a pasar. Yo ya sé, yo
00:19:41vengo de un par de semanas medio medio
00:19:43eh medio cargadas. Este, bueno, eh,
00:19:45viajé a viajé a Buenos Aires para hacer
00:19:47la la charla que alguno que está del
00:19:49otro lado lo habrá visto con Roy Ora,
00:19:51con Emilio Pérsico, con Felipe Solá, con
00:19:53Gustavo Copatel sobre el campo que
00:19:55terminó hace un ratito la transmisión.
00:19:58Vengo, viste, de hacer varias cosas y mi
00:20:01cuerpo ya me está empezando a decir
00:20:02como, "Che, poquito capaz que tenés que
00:20:04dormir, tenés que hacer ciertas
00:20:05cuestiones." Así que ya me figuro una
00:20:07vuelta a Rosario estando medio averiado,
00:20:10¿eh? Y en ese estar averiado, me parece
00:20:12que yo le podría pedir ayuda a a
00:20:15sponsores que tenemos, le podría pedir
00:20:17ayuda a la gente amiga de LPF, planes de
00:20:20salud, que tiene coberturas que se
00:20:22adaptan a tu economía. Por suerte, por
00:20:24suerte, porque no estamos en un gran
00:20:26momento económico, ¿no es cierto?
00:20:27Solo con tu aporte obtenés cobertura
00:20:29médica y solo pagas un copo cuando lo
00:20:30utilizas. Elegos, ingresando a
00:20:33lpfplanedesalud.com.ar.
00:20:35Con LPF planes de salud tenés planes
00:20:36accesibles sin resignar calidad, menos
00:20:38mal, ni cobertura de especialidad. Elegí
00:20:40cuidar tu salud, elegí los planes de LPF
00:20:42y tengo más amigos, ¿sabes? Pero ocurrió
00:20:44una tragedia.
00:20:45Nos tomamos el vino.
00:20:47No, fue peor. Ocurrió una tragedia y es
00:20:50que nosotros hicimos muchos kilómetros
00:20:52para llegar acá y lo hicimos por tierra,
00:20:54además. Y en ese kilometraje por tierra,
00:20:57bueno, hubo una desinteligencia pequeña.
00:20:59En realidad no fue una gran
00:21:00desinteligencia por la cual la botella
00:21:03de los amigos de Belgran Vermud sufrió
00:21:06un accidente fatal,
00:21:09mortal. recuperable,
00:21:10irrecuperable y que le dio a la Pacha
00:21:12todo su contenido.
00:21:14Eh, gracias.
00:21:16La Pacha estará agradecida porque es un
00:21:18gran Bermud que pueden conseguir en la
00:21:19ciudad de Rosario. Se llama Belgrano
00:21:21Bermud. Eh, incluso si están en Rosario,
00:21:24los invito a que conozcan Belgrano, el
00:21:26café Belgrano que está por Oño, es
00:21:27hermoso y hay uno también en zona oeste,
00:21:29el de zona oeste es precioso, el
00:21:30original y después hay otro por supuesto
00:21:33y bueno, la comunidad,
00:21:34si no fueran mis amigos también lo
00:21:35recomendaría
00:21:36totalmente. La comunidad organizada 4.0
00:21:40avanza. Confluimos con Pablo Garelo, que
00:21:42estuvimos dando acá una charla. Muchas
00:21:44gracias. Un amigo Agustín Chena de la
00:21:46Aluvom, ¿dónde está? Mirame. ¿Cómo
00:21:48andas? Todo bien, gracias.
00:21:51Ahora te tocó a vos. Mira el teléfono.
00:21:53Bien, todo vuelve al killer.
00:21:56Todo vuelve, todo vuelve bien. Eh, Juan
00:21:58Rattenbach, el invitado que también se
00:22:00imaginarán que tuvo eh una cargada
00:22:03agenda que incluyó charlas, perdón, la
00:22:06sorpresa, con veterano de Malvinas. El
00:22:08hipersoco, el hiperfoco, el hiperfoco no
00:22:11termina. Es real, no es un personaje, es
00:22:13100% cierto.
00:22:14Termin, no solo termina, sino que el
00:22:16Kia, mañana nosotros nos vamos ahí en la
00:22:18tarde, el K se organizó otra charla
00:22:21antes de subir al avión, o sea, va a
00:22:22estar con tal de que con tal de la de
00:22:25lograr la malvinización total del
00:22:27territorio continental y bicinental y de
00:22:31todo el mundo. El el killer, no, el
00:22:34killer soy yo, el Kia,
00:22:35el patriota,
00:22:36el patriota. El patriota, otro que se
00:22:39ganó un apodo de este viaje. Los viajes
00:22:41sirven para eso, ¿no?
00:22:42Para cruzar personas, para apodarlas.
00:22:45Digo, los grupos de amigos hacen eso. El
00:22:46patriota, muchas gracias por los mates.
00:22:48Y bueno, estuvo con los veteranos de
00:22:50Mendoza, digo bien, de Gold Cruz, que
00:22:53también el jueves, si no me equivoco,
00:22:55dio una charla y tuvo mateada y reunión
00:22:58sobre cómo avanzar con la malvinización.
00:23:00Sí,
00:23:01porque esto es algo que ocurre en el
00:23:02futuro también en nuestro en nuestras
00:23:04cabezas, en Maipú, en San Rafael. y él
00:23:07me heredó esta frase que me gusta mucho,
00:23:09que es ganarle al olvido, ¿no? De un
00:23:11libro que ya tendremos la la posibilidad
00:23:13de comentar, de hecho nos lo gestionó y
00:23:15nos los trajo a cada uno de nosotros.
00:23:17Eh, otra historia para ganarle al olvido
00:23:19y esto me parece que va a ser un stream
00:23:22dedicado a eso. Saludos, por supuesto, a
00:23:25toda la gente del Ejército Gris, el
00:23:27grupo de Telegram, a todos los que en
00:23:28este momento están clipeando,
00:23:30compartiendo, ayudándonos a ensanchar,
00:23:32agrandar la conversación infinita.
00:23:35En esto de los viajes, eh, uno siempre
00:23:36se hace amigos nuevos. Yo no lo conocía,
00:23:39me lo habían mencionado mucho, me habían
00:23:40hablado muy bien de él y descubrí que es
00:23:42un gran orador en las jornadas de ayer y
00:23:44antes de ayer. Lo quiero saludar
00:23:45también, ya que saludamos a todos y los
00:23:47saludamos porque los amamos y los
00:23:48queremos. A Rodrigo Saboretti de
00:23:51Córdoba, gran periodista y gran valor,
00:23:54de verdad. Me gusta mucho cuando se pone
00:23:55en político. Tiene una cosa, enciende un
00:23:58poco a las multitudes. Los aplausos son
00:23:59muy cerrados cuando habla. Sí, a las
00:24:01chicas también, porque sube una historia
00:24:02de él y,
00:24:04perdón, no, otro killer, hay otro
00:24:06killer, hay otro killer.
00:24:07Él es más killer que yo.
00:24:09Bien, bien. No, son humildes acá los
00:24:10chicos son humildes. Eh, bien. El
00:24:13programa de hoy tiene un subtítulo, un
00:24:15subtítulo, uno de los apodos menos
00:24:17conocidos, El Santo de la Espada. Y yo
00:24:19quiero que presten especial atención.
00:24:21Hay un texto, ¿no?
00:24:22Sí, hay un texto. Creo que hay una serie
00:24:23de películas, no sé si son documentales,
00:24:25no sé si está bueno el texto, pero pero
00:24:27me sé que hay uno que es un gran apodo,
00:24:29boludo.
00:24:30Es un gran apodo. Es un gran es poco
00:24:32conocido y sin embargo, hay algo de esa
00:24:34espada eh que me parece que configura el
00:24:37destino de una persona y un legado. Hay
00:24:40que prestar atención al recorrido, a la
00:24:42trayectoria de esa espada, a sus
00:24:44orígenes, a cómo la consigue, a cómo la
00:24:47lega y eso va a atravesar la
00:24:49conversación que tengamos en pocos
00:24:51minutos con Juan Rattenbach. No quisiera
00:24:53spoilear, tampoco tengo mucho margen
00:24:56porque ya en minutos va a estar acá,
00:24:58pero está bueno lo de Santo, porque es
00:25:01una figura con la cual hubo alguna
00:25:03alguna interpretación maliciosa al
00:25:06respecto de de sus creencias, de su
00:25:08adscripción a a cierto modo de
00:25:11organizarse y hacer lobby que tiene la
00:25:13humanidad en Occidente. Estoy hablando
00:25:15de las logias. Eh,
00:25:17se lo voy a preguntar,
00:25:18¿no? Yo creo que que hay mucho para
00:25:19hablar de San Martín porque uno uno lo
00:25:22tiene ¿Qué pasa con San Martín? Es un
00:25:24tipo que el primer tipo que le hace
00:25:25historia lo hace políticamente porque
00:25:27básicamente la historia se hace para
00:25:29hacer política, ¿viste? No sé, hay gente
00:25:30que dice que no, hay gente que dice que
00:25:32la política y la historia van separada.
00:25:33A mí me parece que van juntas. De hecho,
00:25:35el primer tipo o al que el reputado
00:25:38primer tipo, el que la academia dice que
00:25:39es el primer tipo que hizo historia, era
00:25:41político y fue presidente. Entonces,
00:25:43¿cómo hago yo para decir y no lo y
00:25:44aparte no es que escribió de de viejo,
00:25:46de grande, bueno, qué sé yo, no, no, no
00:25:48lo hizo para operar políticamente.
00:25:51Así que hay mucho para desgranar de San
00:25:54Martín y de las visiones que nos han
00:25:55dado de él a lo largo de los últimos 150
00:25:59años.
00:25:59¿Cómo suele ocurrir? ¿Habrá gente
00:26:02ofendida, gente ofuscada?
00:26:03Ojalá que la haya. Sí, sí va a haber
00:26:06hispanistas ofuscados, no hispanistas
00:26:08ofuscados, en fin, no importa. Este es
00:26:12un capítulo más en la historia de Cabr
00:26:15Volter, un capítulo más.
00:26:16Mi vieja me está pasando por privado El
00:26:17Santo de la Espada, la película de 1970.
00:26:20La voy a ver ahora que lleva y me pongo
00:26:22a ver.
00:26:22Gracias, Rosana, digo bien. No, Roxana,
00:26:25no. Rosana con ese.
00:26:26Gracias, Rosana. Yo no tengo más para
00:26:28decir. Yo quiero inaugurar, dar pie al
00:26:31patriota para que venga y nos cuente
00:26:33para poder comentar e iniciar
00:26:35oficialmente cabar de voltear con Juan
00:26:37Rattenbach, el Santo de la espada. ¿Hay
00:26:39algo más?
00:26:40Eh, lo nombramos a Pablito.
00:26:42¿Qué Pablito?
00:26:43A Pablito Garelo.
00:26:47No, no quería dejar de nombrar a nadie,
00:26:48¿viste? Vos sabes que yo quisiera, yo
00:26:50quisiera, en realidad, el problema es
00:26:51que tiene derechos de autor, pero a mí
00:26:53el tema que me gustaría con el que con
00:26:55el que entra el patriota, para mí
00:26:56debería ser el Determinator. A mí me
00:26:58gustaría un tat tan él es un T1000
00:27:01malvinero,
00:27:02incluso un T1000, no el T800, él es un
00:27:05T1000, es implacable,
00:27:06¿no? Metal líquido construido en el sur
00:27:09del país. Eh, muy eh Sí, la verdad que
00:27:12sí,
00:27:13¿viste? ¿Viste?
00:27:14Bueno, nuestra comunidad lo puede hacer.
00:27:16Memes a disposición de ustedes, lo
00:27:17pueden hacer libres. la dificultad, sin
00:27:19la debilidad del hielo, sin la debilidad
00:27:21del frío. Es un tipo acostumbrado al
00:27:23frío,
00:27:23no descansa, no duerme, hiperfoco total.
00:27:26Pero ahora sí, cortina de invitados y
00:27:29damos bienvenida a Juan Augusto
00:27:34Ratenback.
00:27:38[Música]
00:28:05Bien, estamos acá y está el patriota con
00:28:07nosotros. ¿Cómo estás,
00:28:09Tomy? ¿Cómo anda, Killer? ¿Cómo anda,
00:28:11patriota?
00:28:14Acá estamos. Lindo paisaje, lindo lugar
00:28:16estamos.
00:28:16Lindo lugar,
00:28:17¿qué pas? Hay la tradición que tenemos
00:28:19nosotros siempre en este programa.
00:28:21Vamos a compartir un poco porque ya que
00:28:23estamos en la tierra
00:28:24que le sacó varios porque antes era como
00:28:26que Chile, el vino, los chilenos eran
00:28:28muy fanfarrones con su vino, pero
00:28:30Argentina se posicionó muy bien en ese
00:28:32sentido, así que no vamos a decir
00:28:35necesariamente marcas, pero sí vamos a
00:28:37tomar un vino que seguramente sea muy
00:28:38rico. Dale.
00:28:39Un caverno, viñón en la noche. Esto
00:28:41tiene agua,
00:28:44¿no? Bueno, no sé. No quiero. Voy a
00:28:47servir poquito. Igual estamos todos. Vos
00:28:49estás con mate.
00:28:50Yo estoy con mate, sí. Siempre con
00:28:52Tenemos que tirar una hora y media más
00:28:53por lo menos.
00:28:54Sí, sí, sí.
00:28:55¿Quieren le hago el refil? Pero vamos
00:28:57tranquilos.
00:28:57Yo quiero ver si toda esta gente que
00:28:59vino se va a bancar hasta el final del
00:29:00programa. Miren que no hay asiento,
00:29:02tienen que estar parados.
00:29:03¿Qué tienen que hacer? Domingo a la
00:29:04noche noche.
00:29:05Es un hermoso paisaje ver acá a la gente
00:29:07acompañándonos al aire libre.
00:29:08¿Cómo estás, loco, ¿cómo estás?
00:29:09Muy bien, muy bien. Me encanta Mendoza.
00:29:11Sí, sí, sí. Me gusta que bordeemos el el
00:29:14oeste de nuestra patria. Lindante a la
00:29:16cordillera, esa columna vertebral que
00:29:17también nos defiende, ¿no? En el espacio
00:29:19exterior y siempre al aire libre como
00:29:22corresponde, ¿no? En Río Grande, ahora
00:29:24San Rafael toca,
00:29:25siempre estamos de exteriores nosotros.
00:29:28Pero estás bien.
00:29:28Sí, perfecto, perfecto. La verdad que
00:29:30estuvo muy lindo todos los viajes acá en
00:29:32estas localidades. Mucho patriotismo en
00:29:34Mendoza. Se siente,
00:29:36se siente,
00:29:37se siente, la verdad.
00:29:37Incluso estamos tenemos derecho del
00:29:39escenario en donde estamos. Eh, tenemos
00:29:41las islas.
00:29:42Exactamente. Ahí grabaron en una en un
00:29:45vidrio ahí de una dirección, corríjame.
00:29:48Puede ser de recaudación. Estoy viendo
00:29:49bien la marquesina. Perfecto.
00:29:50Sí.
00:29:51Y la verdad que recién lo subí a
00:29:53Instagram porque no puede ser, loco.
00:29:54Estamos en frente de las siglas ahí
00:29:55grabada en el vidrio en la Plaza San
00:29:56Martín. La verdad muy lindo. Y se
00:29:58respire el aire san Martiniano acá en
00:30:00esta provincia. Hay que decirlo.
00:30:01Totalmente.
00:30:02Mucha patria acá. Juan, eh programa
00:30:04especial, un programa que tal vez
00:30:06siempre soñamos hacer, nunca lo
00:30:08hubiésemos imaginado hacer en este
00:30:09marco. Eh, muy bien el el mate, buena
00:30:12elección. Eh, pero como introducción,
00:30:15eh, ¿qué podemos hacer para fundamentar
00:30:19este programa? ¿Quién fue San Martín?
00:30:22Bueno, un poco como le decías al
00:30:23principio, la pregunta quizás es, ¿quién
00:30:25es San Martín? ¿No? Porque yo creo que
00:30:26San Martín
00:30:28eh lo vivimos en tiempo presente.
00:30:30Exactamente.
00:30:31Por tirar así información que todos
00:30:33conocemos. Bueno, nació en Chapeú.
00:30:34Sí.
00:30:35Hoy provincia de Corrientes que formaba
00:30:36parte de las misiones también. Dato no
00:30:39menor.
00:30:40Sí.
00:30:40Digamos un general que se desplazó por
00:30:44el noreste argentino.
00:30:46Nació a la vez del río Uruguay, combatió
00:30:48y defendió el río Paraná. Su bautismo
00:30:51fue acá en territorio argentino. Fue
00:30:52defendiendo el río Paraná. Gobernó estas
00:30:55tierras. Sí,
00:30:56que no es menor. Lo que hoy es Mendoza,
00:30:58San Juan, San Luis y pensó y soñó el
00:31:01sur. Y quiero quedarme con eso, ¿no?
00:31:03Pensó y soñó el sur. Eh, y de alguna
00:31:06manera un poco la la propuesta quizás de
00:31:08de esta charla es que así como decimos
00:31:11de que hay una Argentina grande que San
00:31:13Martín soñó, creo que hoy estamos
00:31:15viviendo el sueño de San Martín, pero
00:31:17tenemos que construir la realidad san
00:31:19martiniana. Pasar del sueño a la
00:31:21realidad es un poco el eje, la soberanía
00:31:23y la geopolítica de cara a esta charla
00:31:25como en homenaje a a nuestro libertador.
00:31:26Que sea la realidad efectiva.
00:31:28Exactamente. Bien, hay un primer mito
00:31:30que aparece ahí para ir punto por punto
00:31:33que es los orígenes de San Martín, como
00:31:35bien vos decías, parte importante de las
00:31:38misiones jesuíticas por entonces Chapeú
00:31:42y eh luego de la expulsión jesuita, el
00:31:46capitán español que mandan a controlar
00:31:47la zona es el padre de San Martín. Ahora
00:31:50bien, el primer mito que hay dando
00:31:52vueltas es sobre su madre, sobre sus
00:31:55orígenes, eh, guaraníes. Bueno, es
00:31:58importante mencionar y también muchos se
00:32:00van a ofuscar, como dijeron al comienzo,
00:32:02que cuando nace San Martín ya existía el
00:32:04virrenato del Río de la Plata. Claro.
00:32:06Entonces, me atrevo a decir que nació
00:32:07argentino y trascendió como argentino,
00:32:10¿no? Un poco lo hemos comentado en redes
00:32:12sociales que quizás si el virreinato se
00:32:14hubiera llamado virreinato de Argentina,
00:32:17nos hubieran los Borbones ahorrado
00:32:19muchos debates que se están dado,
00:32:21digamos, en el último año y pico de en
00:32:24redes sociales, ¿no? Sobre todo en
00:32:25Twitter.
00:32:26Bueno, hay un tema es un tema muy
00:32:28polémico, quizás no de ahora en el 2025,
00:32:30pero a comienzo del 2000 quizás ustedes
00:32:31eran muy chicos, ¿no se acuerdan? Hubo
00:32:33un par de publicaciones, el de Chumbita,
00:32:35el de García Hamilton, hubo también
00:32:37muchos, porque hay también un unos san
00:32:40martinanos ortodoxos,
00:32:42custodio de la memoria de San Martín
00:32:44y por ahí meterse en la genealogía, en
00:32:45la cuestión de la familiaridad. Yo sí lo
00:32:48que quiero reafirmar más allá de de la
00:32:49cuestión genética es la cultura, la
00:32:51identidad. hay una identidad
00:32:53profundamente guaranítica, profundamente
00:32:56americana, que también tiene raíces
00:32:58españolas y eso es innegable, y que de
00:33:00alguna manera la complejidad de esa de
00:33:03ese territorio, de esta tierra que es
00:33:05América y de esas raíces es que surge de
00:33:08alguna manera esta impronta y esta
00:33:10identidad argentina que es como él,
00:33:12permítame usar un término del siglo XXI,
00:33:14se autopercibió,
00:33:16¿no?, e en su último aliento, si se
00:33:18quiere. Así que para mí es fundamental
00:33:20esa raíz porque si no no se entiende lo
00:33:22que vamos a ver después que tiene que
00:33:23ver con los parlamentos que se dieron
00:33:24justamente en esta zona con los
00:33:26pewenches.
00:33:26Es decir, podríamos decir que San Martín
00:33:29era guaraní.
00:33:30Sí, por supuesto, porque no vamos a
00:33:32medir porcentajes, ¿no?
00:33:34Eso es lo lindo de ser americano. No nos
00:33:35medimos los porcentajes de la sangre. Lo
00:33:37importante es saber dónde estamos y a
00:33:39dónde queremos ir. Muy bien,
00:33:42bien. Tenemos una serie de diapositivas
00:33:44preparadas eh para ir eh irvanando esta
00:33:48hermosa charla que vamos a tener. Claro.
00:33:50Eh, la hipótesis de Chumpitá de Hugo en
00:33:53el secreto de Chapeú es que es hijo de
00:33:55eh Rosa eh que bueno es eh guaraní, ¿no?
00:33:59Entonces está bien muy bien la
00:34:01respuesta. Tenemos ya las diapositivas
00:34:03para ir eh conversando.
00:34:05Eh ya ha pasado el primer mito que
00:34:08aparece y habrá muchos más. Sí. Y
00:34:10primero obviamente quería decir, bueno,
00:34:12¿de dónde sacamos la información? No,
00:34:14ustedes hablaban en Santo de la Espada,
00:34:15que era de Ricardo Rojas, la película de
00:34:17Leopoldo Torres Nilson,
00:34:18eh, la idea un poco también a compartir,
00:34:21¿no?, bibliografía con el ejército gris
00:34:24es increíble. Nietiche para mí es uno de
00:34:26mis historiadores preferidos,
00:34:27santaesino.
00:34:28Sí. y tiene la particularidad, una
00:34:30costumbre que lamentablemente se ha
00:34:31dejado, que es compartir las fuentes con
00:34:34el lector. Yo, a mí lo que me pasa como
00:34:36usuario y comprador compulsivo de libros
00:34:38y sobre todo de historia es que se
00:34:40subestima a los lectores
00:34:41como si no tuviéramos la capacidad de
00:34:43interpretar las fuentes del siglo XIX. Y
00:34:45lo lindo de esa generación de
00:34:47historiadores es que no subestiman a los
00:34:49lectores y dicen San Martín visto por
00:34:51sus contemporáneos. El historiador habla
00:34:53dos, tres páginas e invita al lector a
00:34:55adentrarse en el siglo XIX y ver en
00:34:57primera persona al general San Martín.
00:34:59Lo que me lleva al de la izquierda, que
00:35:01es una compilación anterior que hizo
00:35:04Adolfo Carranza, el primer director del
00:35:05Museo Histórico Nacional de cara al
00:35:07Centenario, que es correspondencia de
00:35:09San Martín, que es un poco también los
00:35:11elementos que vamos a barajar el día de
00:35:12hoy, porque la idea es también
00:35:14escucharlo a San Martín,
00:35:16qué era lo que pensaba, qué era lo que
00:35:17decía, qué era lo que proyectaba. Y para
00:35:20tirar una referencia del siglo XXI para
00:35:21que no me acusen de de trasnochado, ¿no?
00:35:25Una biografía que es la de Somos libres
00:35:27de Norberto Galazo, que es un clásico
00:35:29que es del año 2000, justito ahí en las
00:35:31vísperas del siglo XXI,
00:35:32porque creo yo que más allá que tengo
00:35:34matices con Galazo, eh me parece un
00:35:37historiador honesto y eso vale mucho. Eh
00:35:40me parece que no es menor y él debate
00:35:42con las fuentes que él que él invita y
00:35:44con los demás autores. Entonces me
00:35:45parece que superreomendable. Bueno,
00:35:47recontra fundamentados. No sé si muchos
00:35:49streamings se toman el tiempo para
00:35:51recomendar tantos libros. Eh, es un
00:35:54stream que viaja de bibliografía en
00:35:55bibliografía y siempre tiene que ser una
00:35:57invitación a leer. Obviamente que en una
00:35:59conversación no se va a agotar la
00:36:01fuente, eh, entonces simplemente es una
00:36:04eh invitación para que vayan a ella.
00:36:07Bien. Eh, sable corvo, eh, el encuentro
00:36:10entre San Martín y su arma, es el
00:36:12encuentro entre San Martín y su destino.
00:36:14Eh, hay algo ahí que es eh interesante
00:36:17para pensar y vamos a tener que ir
00:36:19ligeros en las eh diapositivas, pero es
00:36:23un arma legendaria, vamos a decirlo así.
00:36:26Es la Excalibur del Plata.
00:36:27Exactamente. Exactamente.
00:36:29El escalibur austral.
00:36:30El escalibur austral. Exactamente.
00:36:32Bueno, esta este sable, digamos, la idea
00:36:35un poco de esta narrativa sanartiniana
00:36:36es ubicarlo en 1811
00:36:39en la ciudad [ __ ] de Londres. Eh, en
00:36:42beneficio de esta narrativa, acordemos
00:36:43que el Reino Unido ocupa en 1833.
00:36:45Estamos en 1811, ¿no?
00:36:47Eh, y San Martín adquiere este sable en
00:36:49una casa como de antigüedades, eh, ahí
00:36:51en Londres y por mucho tiempo se creyó
00:36:54que este sable era de origen europeo,
00:36:56casi como una mitología hasta que vino.
00:36:58Y acá le hacemos un guiño a la ciencia
00:36:59argentina, la Comisión Nacional de
00:37:01Energía Atómica que hizo un peritaje del
00:37:03sable corv. Si si me estás mirando con
00:37:05cara rara,
00:37:06¿por qué la Comisión Nacional de Energía
00:37:07Atómica se se puso en esa? Digamos que
00:37:10bueno, tema que quizás lleguemos. Hubo
00:37:12un par de extravíos del Sable San Martín
00:37:14en la década del 60. Claro, había que
00:37:16corroborar.
00:37:16Hubo un par en en digamos ya que se
00:37:19extravió y se recuperó el SA San Martín,
00:37:21se tomó la decisión que la Comisión
00:37:23Nacional de Energía Atómica haga un
00:37:24peritaje, un estudio metalográfico.
00:37:26Miren las cosas que uno termina
00:37:27aprendiendo por amor a la patria.
00:37:30Y el resultado es que la hoja de este
00:37:32sable es lo que se denomina acero de
00:37:34Damasco.
00:37:35Sí.
00:37:35Entonces, no es un sable europeo. Fue
00:37:37forjado en Medio Oriente posiblemente
00:37:40por armeros persas. Increíble.
00:37:43Y además se le agrega el dato de color
00:37:45no menor que en su empuñadura tiene un
00:37:47trébol de cuatro hojas como para hacerle
00:37:49también un guiño Irlanda, ¿no? También
00:37:50en esta en esta gesta de la soberanía,
00:37:52¿no?
00:37:53Y me parece importante esto, eh, un
00:37:55revolucionario americano argentino, pero
00:37:58que su arma fue forjada en Medio
00:38:00Oriente, ¿no? En los que algunos llaman
00:38:03donde se originaron las civilizaciones a
00:38:05nivel mundial.
00:38:06¿Él cuándo obtiene su sable?
00:38:071811. Antes de venir acá. O sea, de
00:38:09alguna manera, la última parada que hace
00:38:11antes de volver a su patria y iniciar lo
00:38:13que nosotros conocemos como la gesta
00:38:14sanartiniana fue adquirir este gran
00:38:17instrumento de liberación y que se
00:38:19representa hasta casi iconográficamente.
00:38:20Hay tatuajes del sable San Martín, sobre
00:38:22todo en los últimos tiempos, que
00:38:24representan, ¿no?, la liberación de de
00:38:25medio continente, como estuvimos
00:38:26diciendo últimamente.
00:38:27Es una relación casi indisociable entre
00:38:29su sable y toda la gesta.
00:38:30Totalmente, absolutamente.
00:38:33Y es así como llegamos. Bueno, ¿a cómo
00:38:35llegga San Martín? ¿Con qué Argentina? Y
00:38:37voy a hablar en estos términos, si no me
00:38:38voy a cuidar en el uso de las palabras,
00:38:39con qué Argentina se encuentra
00:38:42después del que ya se había ido
00:38:43justamente a Buenos Aires y antes de las
00:38:44misiones guaraníticas de Chapeú y se
00:38:46encuentra y vamos con con la siguiente
00:38:49imagen,
00:38:50se encuentra con un estallido
00:38:52revolucionario, ¿no? 1812 cuando llega a
00:38:54San Martín, pero la revolución se
00:38:56encuentra agrietada, ¿no?
00:38:59Tenemos la génesis de la revolución 25
00:39:00de mayo
00:39:01y 27 de mayo ya arranca la grieta. 48
00:39:04horas duró la la unidad, ¿no? Permíteme
00:39:06usar estos términos, ¿no? Y comienza la
00:39:09grieta entre Saedri y Moreno, que no es
00:39:12una mera grieta anecdótica y un poco
00:39:14yendo a la siguiente imagen, sino que
00:39:16una grieta quizás ideológica o quizás de
00:39:19entredichos más o menos se puede
00:39:20resolver,
00:39:22pero viendo un poco la la siguiente
00:39:23imagen, la número cinco,
00:39:25pasa eso,
00:39:25ahí va, vemos que la grita también es
00:39:28geopolítica y ahí ya estamos en
00:39:29problemas, ¿no? ¿Cuál va a ser los
00:39:32alcances espaciales de la revolución y
00:39:34este territorio que terminó liberándose
00:39:36de su metrópoli peninsular? Y tenemos a
00:39:39un Mariano Moreno que plantea que la
00:39:41revolución tiene un límite espacial y
00:39:43ese límite lo que algunos autores como
00:39:45bueno, como Galazo hablan de la patria
00:39:46chica, lo aclaro, la patria chica no era
00:39:49Buenos Aires, sino el virreinato del Río
00:39:50de la Plata. Imagínate,
00:39:53eh esa visión geopolítica reduccionista
00:39:56no solo plantea una reducción espacial,
00:39:58sino que cada revolución que se haga a
00:39:59sí misma y que no dialoguen entre sí.
00:40:02Esa línea la va a seguir Bernardino
00:40:04Rivadavia
00:40:06después de que Viene Saavedra amplía un
00:40:08poco el espectro de toma decisión
00:40:09nuestro país, hace la junta grande y lo
00:40:12que tenemos es que lo que yo llamé en
00:40:14vino por el desarrollo, ya que lo
00:40:15mencionaste, las viudas de Moreno, ¿no?
00:40:17Moreno falleció en Altamar. Las viudas
00:40:18de Moreno hicieron un golpe de estado,
00:40:21entre ellos Bernardino Rivadavia, que
00:40:22era su secretario, y tratan de
00:40:24cristalizar esta visión geopolítica
00:40:26a la que se le opone la de Manuel
00:40:27Verrano y San Martín,
00:40:29que básicamente plantea primero
00:40:31coordinación de los esfuerzos
00:40:32revolucionarios y que la revolución
00:40:34tenga una escala continental, cuando en
00:40:36algún momento se enfríe la revolución,
00:40:38que esto se traslade a una geopolítica
00:40:40unificada eh de todo el continente.
00:40:44Eh, cuando hablamos de una revolución ya
00:40:46agrietada, estamos hablando de la grita
00:40:48Saavedra Moreno,
00:40:50¿sí? Que pues va a tener muchas
00:40:51esquirlas porque ahí si bien Belgrano
00:40:53tiene un origen morenista, cuando
00:40:55hablamos de un proyecto continental,
00:40:57Belgrano y San Martín comparten la misma
00:40:58visión. Sin embargo, Mariano Moreno como
00:41:01secretario de la junta y Rivadavia como
00:41:03secretario del primer triumbirato tienen
00:41:04la visión opuesta, ¿no?
00:41:05Okay. Él llega a Buenos Aires repasando
00:41:08el 9 de marzo de 1812.
00:41:10Exactamente.
00:41:11Okay. Y se encuentra esta Argentina.
00:41:13esta situación,
00:41:14primer triumbirato y de alguna manera
00:41:16con focos realistas, ¿no?, muy
00:41:17importantes, una campaña del Alto Perú
00:41:20que ya se empezaba a mostrar esas
00:41:22frustraciones
00:41:23y él lo que hace es que ve que Rivadavia
00:41:25no solamente tiene un proyecto
00:41:26geopolítico continentalista, sino que
00:41:28además es el tiempista de la revolución,
00:41:30pero tiempista tirando retardatario, es
00:41:32el que ele Abelgrano lo quiere
00:41:34amedrentar por enarbolar un pabellón
00:41:36justamente en 1812, en febrero.
00:41:39Exactamente. Eh, y entonces así que una
00:41:42de las cosas que hace San Martín es,
00:41:44bueno, este primer triumbirato se
00:41:46terminó,
00:41:47¿no? Y justamente se enfrenta de alguna
00:41:49manera Rivadavia, se inicia lo que es el
00:41:51segundo triumbirato, que es el órgano
00:41:53político que va a dar la apertura de la
00:41:55asamblea del año 13, que comienza la
00:41:57revolución a tener una velocidad
00:42:00nunca antes vista y por este hecho
00:42:02Rivadavia, como no puede ser de otra
00:42:03manera, se resintió con San Martín y acá
00:42:06presentamos al antagonista, si se
00:42:07quiere, de de este especial san
00:42:09Martiniñano.
00:42:10El bautismo de guerra había sido ese
00:42:12mismo año meses antes, en febrero, que
00:42:14es cuando defienden San Lorenzo las
00:42:16costas del Río Paraná. Claro. Febrero de
00:42:181813, ¿no?
00:42:19Por eso en 1813,
00:42:20exactamente. 3 de febrero, que para mí
00:42:21es el verdadero 3 de febrero, ¿no? El
00:42:23otro es el Mufa, ¿no? El de 1852.
00:42:26El 3 de febrero de 1813, eh, San Martín
00:42:30se mide en la defensa ni más ni menos
00:42:32que del río Paraná, ¿no? En San Lorenzo.
00:42:35Ahí trajimos también una linda imagen,
00:42:38eh, donde no solamente se ve el famoso
00:42:39convento que da origen a la al a la
00:42:42marcha San Lorenzo.
00:42:43Le mandamos un saludo a la gente de San
00:42:44Lorenzo, a Germán Manone y compañía. Eh,
00:42:48vos estuviste con nosotros.
00:42:49No, no estuve. no estuviste. Sí,
00:42:51exactamente. Esto es San Lorenzo.
00:42:54Eh, Juan, él él deja deja Buenos Aires
00:42:57con el proceso de la Asamblea del año 13
00:43:00en marcha. E, ¿para qué era la Asamblea
00:43:02del año 13?
00:43:04Bueno, un poco como te decía, acelerar
00:43:06los procesos de la revolución,
00:43:07digamos, en esta asamblea que sesionó en
00:43:09Buenos Aires, donde dice el Banco
00:43:10Provincia,
00:43:11eh, se acuña la moneda nacional, se
00:43:14forja el escudo, se oficia el himno,
00:43:17tenemos bandera,
00:43:19¿qué más se necesita? No, eh, podríamos
00:43:22decir que ya éramos una nación para
00:43:231813.
00:43:25Bueno, yo digo que sí. O sea, yo en ese
00:43:27sentido no soy dubitativo.
00:43:29Eh, era una nación en armas que ya tenía
00:43:31la precuela de las invasiones inglesas y
00:43:33que comienza a desarmar el andamiaje que
00:43:35había dejado la administración
00:43:37virreinal, que ya venía de de España ya
00:43:39de hace 300 años atrás.
00:43:41El objetivo era declarar la
00:43:43independencia y dar una Constitución.
00:43:46El objetivo inicial, sí. Después, como
00:43:48siempre pasan cosas, ¿no?
00:43:50¿Qué pasó? Y bueno, tenemos los
00:43:51adelantados, los retardatarios, los
00:43:54ortodoxos, los heterodoxos, ¿no? Todos
00:43:57argentinos, ¿no? Como diría un famoso
00:43:58general del siglo XX.
00:44:00Y lo que pasa es eso, no hay decisión en
00:44:03parte porque no hay acuerdo de cuál va a
00:44:04ser la forma de gobierno o cuál va a ser
00:44:06el sistema político que va a tener esta
00:44:08nueva nación. Y acá es cuando comienzan
00:44:10los tirantes con Artigas, ¿no? Y ya
00:44:12entre centralistas o preunitarios con
00:44:15los federales, ¿no? Bien característicos
00:44:17del litoral.
00:44:19Y bueno, como les mostraba ahí en la
00:44:21imagen del del Paraná de San Lorenzo,
00:44:23ahí les traje una placa para ustedes,
00:44:24¿no? Obviamente de una escuela técnica
00:44:26de Rosario que está San Martín ahí con
00:44:29el sable y la cruz, ¿no?
00:44:30Exactamente. A ver, acá sí quitemos,
00:44:32¿no? Así vemos bien la imagen, vemos el
00:44:35sable, eh, pero también ahí está la
00:44:38cruz.
00:44:39Y bueno, justamente esta idea de cómo va
00:44:41convergiendo,
00:44:43digamos, el el sable y el arma de San
00:44:45Martín con con la cruz, como esta gesta
00:44:47también que que está muy inspirada,
00:44:49¿no?, en nuestra identidad.
00:44:51Y es importante, ¿por qué pasa San
00:44:52Lorenzo? Porque los realistas que
00:44:54estaban en Montevideo querían avanzar
00:44:56para sofocar estos estos focos
00:44:58revolucionarios
00:44:59y gracias a San Lorenzo los realistas se
00:45:01repliegan en Montevideo y no avanzan más
00:45:03sobre el Paraná. No sé si me estoy
00:45:05adelantando quizá eh a la gran
00:45:07planificación que hicimos para este
00:45:09programa, pero
00:45:12los masones tienen una relación
00:45:14complicada con el catolicismo, por
00:45:16decirlo de una manera suave. San Martín
00:45:18era masón.
00:45:20Sí, según lo que vi de la biografía de
00:45:23Galazo, sí.
00:45:23Y tenía una relación complicada con el
00:45:25catolicismo.
00:45:25No, para nada, para nada. Y es un poco
00:45:27lo que vamos a ver, pero no lo voy a
00:45:29decir yo, lo va a decir el grano y lo va
00:45:32a decir San Martín, ¿no? Y ahora voy un
00:45:33poco dar pie a eso, al vínculo de la
00:45:35revolución con la religión, un tema muy
00:45:37interesante del cual se ha hablado
00:45:38mucho, sobre todo los hispanistas, que a
00:45:40veces dicen muchas cosas.
00:45:41Perdón, aprovechemos porque se pasó por
00:45:43alto. Claro. Eh, él se une a la logia
00:45:46amazónica Caballeres Cádiz ya en España.
00:45:50Él después posteriormente al Cruce lo va
00:45:52a tener un problema, se va a distanciar.
00:45:54Pero bueno, evidentemente también era
00:45:55una característica de la época, es por
00:45:57donde circulaban ciertas ideas que
00:46:00incluso son llamadas liberales y hoy eh
00:46:03las calificaríamos de otra manera.
00:46:04En esa época era logia Lautaro, hoy
00:46:06quizás sería Grupo Calafate.
00:46:08Exactamente. Sí, sí. A ver, se
00:46:10canalizaba mucha política en las logias.
00:46:12Pensé que iba a decir otra cosa igual,
00:46:13pero no sé.
00:46:15No, no, pero pero es eso, digamos, ¿no?
00:46:16Bueno, Galazo lo explica bien. Tenés las
00:46:18las logias masónicas especulativas o las
00:46:21que plantean objetivos, las operativas.
00:46:24Okay.
00:46:24Estas eran logias operativas, tenía un
00:46:26objetivo común, concreto, que es
00:46:28justamente de alguna manera los
00:46:29propósitos de la gesta del
00:46:31total ahí hay dos grandes mitos, dos
00:46:32mistos circulando,
00:46:33ver un misticista, digamos,
00:46:35¿no? Obvio, pero aparece esta idea que
00:46:37como su previo paso a la Argentina fue
00:46:39Londres, el sable curvo que vos eh te
00:46:42encargaste de generar esa genealogía de
00:46:44dónde viene ese arma, dónde se forja ese
00:46:45arma. Esta idea de Patricio Alonso lo
00:46:48dice agente inglés, ¿no? Que es
00:46:50desmentida absolutamente por la línea
00:46:52oficial canónica de Cabred
00:46:55la amistad, no sé, pero la camaradería o
00:46:57o el armado político con con Alvear en
00:47:00ese sentido.
00:47:01Puedo puedo decir algo. Ya se me está
00:47:03empezando como no en
00:47:05todo lo que quieras.
00:47:06Profundizad.
00:47:07A ver,
00:47:07siga Patriota.
00:47:08¿Quién se alínea con el Reino Unido de
00:47:09Gran Bretaña?
00:47:10España.
00:47:11Claro.
00:47:11San Martín en un momento pelea bajo las
00:47:13órdenes de Veresford, para quienes no lo
00:47:15recuerdan. Veresford es el que encabeza
00:47:16la primera invasión inglesa, pero no fue
00:47:18una decisión de San Martín. A ver,
00:47:21paren, paren que voy a tratar de de
00:47:22bajar un poco.
00:47:23No, está bien. Siga. No más. Siga.
00:47:26No me lo pongan mal al patrio.
00:47:27Nunca retroc. La península ibérica tuvo
00:47:29dos momentos geopolíticos muy complejos.
00:47:31Sí,
00:47:32con Alándalus, donde si se quiere, vamos
00:47:34a poner entre comillas la hispanía se
00:47:36repliega en dirección norte y con las
00:47:38revoluciones y y las invasiones
00:47:40napoleónicas donde los reductos,
00:47:42llamémosle españoles, se van eh cada vez
00:47:45reduciendo a nivel sur. Primero Sevilla
00:47:47y luego Cádiz. Cuando queda Cádiz,
00:47:50¿qué dice el reducto de la resistencia
00:47:52española frente a Napoleón? Y no nos
00:47:53queda otra que aliarnos con los
00:47:54británicos. Claro.
00:47:56Entonces, habiendo estado toda la
00:47:58península ibérica requete contra Tomada,
00:48:00estoy siendo muy educado con uso de los
00:48:01términos de parte de Napoleón y los
00:48:02franceses, es lo que quedaba, digamos,
00:48:06de España que decide aliarse con Gran
00:48:08Bretaña. Es lo que llaman el cambio de
00:48:09las alianzas, ¿no? Entonces, ¿quién era
00:48:11el agente británico? Bueno, lo que quedó
00:48:13de España en Cádiz, ¿no? Eh, San Martín
00:48:16sentido, ¿no? No tenía nada que ver. Es
00:48:18un tema que los neohispanistas o
00:48:20sacerdotes no suelen o lo suelen obiar.
00:48:22Lo suelen obviar como siempre, ¿viste?
00:48:24Cada uno reconstruye una historia.
00:48:26Terminan del lado de los Borbones,
00:48:27incluso.
00:48:27A ver, América se quedó sin Metrópoli
00:48:30por una incompetencia en términos
00:48:31defensivas o políticas de España que
00:48:34avanzó Francia, digamos. Nosotros no,
00:48:36claro,
00:48:36no tuvimos nada que ver. Nosotros no,
00:48:38digamos, no.
00:48:39Nosotros no.
00:48:40Exactamente.
00:48:41Bien. Eh, estamos en la batalla de San
00:48:43Lorenzo, bautismo de guerra en América,
00:48:46eh la cruz y espada. Eh, ese colegio
00:48:49hace eseaje. Eh, interesante, ¿no?
00:48:51Rescatar también las raíces eh católicas
00:48:54eh que atraviesan eh nuestra historia.
00:48:57El martirio de Cabral. Exactamente.
00:48:59Bueno, eso surge porque, bueno, San
00:49:01Martín venía de España, tenía que alguna
00:49:04manera probarse en combate, crea el
00:49:06regimiento granaderos a caballo y él lo
00:49:08que hace en la batalla de San Lorenzo,
00:49:10según el curso que hice el Instituto San
00:49:11Martiniano, porque también uno se va
00:49:13formando, ¿no?, permanentemente. Paso,
00:49:14le mandamos un saludo al San Martiniano,
00:49:16que estuvo pasando unas horas medio
00:49:18complicadas, ¿no? Eh, justamente tiene
00:49:22un arrojo eh imprudente para demostrarse
00:49:25en batalla, para que no quede dudas que
00:49:26él estaba comprometido con la causa
00:49:27revolucionaria. Claro, él venía de
00:49:28pelear para el lado de España y ahora
00:49:30tenía que
00:49:31bancar los trapos de la revolución, ¿no?
00:49:32Claro, claro. Se lo recibe con
00:49:33sospechas, podemos decir.
00:49:35Exactamente. O y para que no quede
00:49:36dudas, hace esa carga de caballería un
00:49:38poco imprudente que termina con con su
00:49:40caída en el caballo y es donde viene el
00:49:43martirio, ¿no?, de Cabral, ¿no?, que de
00:49:45alguna manera lo termina salvando a San
00:49:47Martín y muere como a bayonetazos, ¿no?,
00:49:50en eh Cabral. Y ahí tenemos justamente
00:49:52el gran mártir, se quiere, de la batalla
00:49:54de de San Lorenzo.
00:49:56Y bueno, si quieren vamos la siguiente.
00:49:57Ahí estamos. El abrazo de
00:49:59de los grandes argentinos de Belgrano y
00:50:01San Martín ahí en la posta de Chatasto.
00:50:04Histórico encuentro.
00:50:05Exactamente.
00:50:06El mejor crossover de la historia de la
00:50:08patria, ¿no?
00:50:08El Batman Superman de la Argentina.
00:50:10Batman. Sí, totalmente.
00:50:12A ver, punto en común entre los dos.
00:50:15Bueno, San Martín militar, eh, Belgrano,
00:50:18abogado, ya que tanto critican los
00:50:19abogados. Belgrano era abogado y voy a
00:50:21mencionarlo, ¿no?
00:50:23Bien, bien.
00:50:24Ambos muy humildes, o sea, forman parte
00:50:26de nuestra identidad constitutiva. Y
00:50:28creo que Belgrano viendo la realidad
00:50:30militar con la que se encontraba en el
00:50:32Ejército del Norte, ahí en el Frente del
00:50:33Noroeste, dice, "Tengo que dar un paso
00:50:35al costado." Y no duda. Y no solo que no
00:50:37duda, sino que él abraza San Martín y lo
00:50:40siente como una bienvenida. No, no lo ve
00:50:41como alguien que le hace sombra o que le
00:50:43está cerrando el piso. Cero meendad
00:50:45porque hay un objetivo común muy claro,
00:50:46liberar a la patria.
00:50:48Hay un proyecto que eh lo super más
00:50:51grande que ellos dos.
00:50:53Qué distinto a la política de hoy, ¿no?
00:50:55Eh, todo lo contrario al presente
00:50:57político. Bien, continuemos.
00:50:59Y bueno, y entonces eh Belgrano le pasa
00:51:01la aposta a San Martín, como bien
00:51:02dijeron ustedes, gran crossover. Y
00:51:04después de esa aposta, Belgrano le manda
00:51:06una carta a San Martín. trajimos nuestra
00:51:07primera fuente, ¿no?
00:51:09Para que no nos acusen de ágrafos,
00:51:11¿no? Como a veces nos acusan a los
00:51:14peronistas,
00:51:14no leemos, somos tontos.
00:51:16Bien.
00:51:17Y es una carta de Manuel Belgrano San
00:51:18Martín con ciertas recomendaciones.
00:51:21Okay. Carta de Manuel Belgrano a San
00:51:22Martín, 6 de abril de 1814.
00:51:26Son muy respetables las preocupaciones
00:51:28de los pueblos y mucho más aquellas que
00:51:31se apoyan, por poco que sea, en cosa que
00:51:34huele a religión. Creo muy bien que
00:51:36usted tendrá esto presente y que
00:51:38arbitrará el medio de que no cunda esa
00:51:40disposición y particularmente de que no
00:51:42llegue a notici de los pueblos del
00:51:45interior. La guerra allí no solo ha de
00:51:48hacer usted con las armas, sino con la
00:51:50que opinión, afianzándose siempre, está
00:51:53en las virtudes morales, cristianas y
00:51:55religiosas, pues los enemigos nos lo han
00:51:58hecho llamándonos herejes y solo por
00:52:01este medio han traído han atraído las
00:52:04gentes bárbaras a las armas,
00:52:06manifestándoles que atacábamos la
00:52:08religión. ¿Acaso se reirá alguno de este
00:52:11mi pensamiento? Pero usted no deje
00:52:14llevarse de opiniones exóticas. Me gusta
00:52:16opiniones exóticas ni de hombres que no
00:52:19conocen el país que pisan. Además, por
00:52:21ese medio conseguirá usted tener el
00:52:24ejército bien subordinado, pues él al
00:52:27fin se compone de hombres educados en la
00:52:29religión católica que profesamos y sus
00:52:32máximas no pueden ser más a propósito
00:52:35para el orden. Acuérdese usted que es un
00:52:38general cristiano apostólico romano.
00:52:42usted de que en nada ni aún en las
00:52:44conversaciones más triviales se falte el
00:52:46respeto de cuánto diga a nuestra santa
00:52:50religión.
00:52:51Wow,
00:52:52clarísimo.
00:52:53La la pregunta sería,
00:52:55¿por qué estaba tan preocupado Belgrano
00:52:58por la religión en en la avanzada
00:53:01independentista?
00:53:02Bueno, merece un un paréntesis aparte,
00:53:04lo voy a resumir.
00:53:07Nace la revolución 25 de mayo, avanza la
00:53:10columna norte liderado por Casteli y acá
00:53:12es donde viene con estas decisiones
00:53:14geopolíticas de Mariano Moreno de Patria
00:53:16chica, ¿no? Casteli podría haber
00:53:19avanzado atravesando el río de
00:53:21Zaguadero, que es el límite natural
00:53:22entre el virrenato del Perú y el
00:53:23virrenato del Río de la Plata. Y Mariano
00:53:26Moreno le dice, "No, que se queden ahí.
00:53:28La revolución tiene un límite geográfico
00:53:30y es el virrenato del Río de la Plata.
00:53:32Esas tropas acantonadas en el Alto Perú,
00:53:35de repente empezaron a aparecer quema de
00:53:37iglesias, profanación de de altares
00:53:40religiosos y los realistas aprovecharon
00:53:43esta movida para acusar a los patriotas
00:53:46de herejes y de satánicos. Y de repente
00:53:48la guerra pasó de ser entre patriotas
00:53:50realistas
00:53:51a los que estaban con Dios y los que
00:53:53estaban con el [ __ ] Ese esa decisión
00:53:55política de Mariano Moreno y esas
00:53:58llamémosle
00:53:59eh desastres, digamos, ¿no? de lo que
00:54:02fue la campaña del noroeste de parte de
00:54:04Castelli, hizo que nunca más el Ejército
00:54:06del Norte pudiera atravesar el Alto
00:54:08Perú, lo que nos lleva de alguna manera
00:54:11al San Martín, gobernador de estas
00:54:12tierras y de alguna manera ejecutar otra
00:54:14opción militar que incluía la
00:54:18independencia de Chile y luego
00:54:19embarcarse hacia el Perú.
00:54:21La línea Mariano Moreno, que es muy,
00:54:23como vos decís, las viuda de Moreno,
00:54:24reivindicaba toda esta cuestión
00:54:26anticlerical.
00:54:27Sí, sí, sí. Es esa línea la que termina
00:54:30siendo también profundamente antipopular
00:54:32en ese presente,
00:54:33¿no? Y además tiene consecuencias
00:54:35militares,
00:54:35claro,
00:54:36operacionales que llevaron a que de
00:54:39alguna manera no se podía avanzar hacia
00:54:41Lima por vía terrestre y había que
00:54:43traducir esto en lo que fue la gesta del
00:54:45Cruce de los Andes y luego llamémosle la
00:54:47operación anfibia de desembarco en el
00:54:49puerto del Callao en Perú. Sí, perfecto.
00:54:52Quiero aclarar esto. Estamos hablando de
00:54:54gente que existió, de gente real, la
00:54:57grandeza, el país, Argentina. Digo, en
00:54:59algún momento uno disocia y dice, "Che,
00:55:02todo esto pasó,
00:55:03este arrojo, creer en algo que todavía
00:55:06inclusive eh no existía del todo. Sí
00:55:09existía Argentina como tal."
00:55:10Exactamente. Sí. Sí. Eh, y se estaba
00:55:12formando. Bueno, tenemos ahí el Congreso
00:55:15de Tucumán, el gran conocido congreso de
00:55:17Tucumán. se crea una autoridad política
00:55:19centralista que era el directorio, ¿no?
00:55:21Y de alguna manera este directorio lo
00:55:23nombra a San Martín como gobernador
00:55:25intendente de Cuyo, que como bien
00:55:26mencionamos antes era lo que es Mendoza,
00:55:28eh San Luis, San Juan y empieza a
00:55:31preparar en 18 a partir de 1814 lo que
00:55:33luego fue la gesta del cruce de los
00:55:36Andes, ¿no? ¿En qué contexto estábamos?
00:55:39Chile también había iniciado una
00:55:40revolución 1810,
00:55:42pero esa revolución no se pudo sostener.
00:55:45Es lo que los la historiografía chilena
00:55:47denomina la patria vieja. Entonces, los
00:55:49patriotas chilenos cruzan los Andes de
00:55:50este lado, ¿no? Para de alguna manera
00:55:53continuar la revolución desde este lado
00:55:54de la cordillera. O sea, Chile hizo la
00:55:56rupión dos veces, ¿no? La primera no
00:55:58salió tan bien y la hicieron por segunda
00:56:00vez eh con el apoyo de nuestro país.
00:56:04Entonces, San Martín, como gobernador
00:56:05intendente de Cuyo pone todos estos
00:56:08territorios a disposición de la gesta
00:56:10independentista. De hecho, hubo
00:56:11comunicados de la CGT reconociendo en
00:56:14San Martín el no solamente el avance de
00:56:16la agricultura y también de lo que sería
00:56:19la recaución de impuestos a los ricos,
00:56:20¿no?, en esta zona, sino el desarrollo
00:56:23el desarrollo de la industria
00:56:24metalúrgica. Claro,
00:56:27historia,
00:56:27bueno, que lo hablamos con Cachi en el
00:56:30Cerro de la Gloria, esta producción
00:56:32dedicada a esta nación en armas que se
00:56:34estaba gestando, que por eso el la fecha
00:56:37del de la Unión Obrad Metalúrgica es el
00:56:397 de septiembre en homenaje a Fredy Luis
00:56:41Beltrán. Fíjense como la identidad del
00:56:42movimiento obrero organizado está muy
00:56:44ligada a nuestra gesta independentista.
00:56:48Ya, ya había escrito Wonder Golds, ¿no?
00:56:50No, Wonder Golds es comienzo del siglo
00:56:51XX,
00:56:51mira,
00:56:52es posterior a Fon Klausev.
00:56:54Mm. No digo por, viste, por la nación en
00:56:56armas.
00:56:58Evidentemente las doctrinas,
00:56:59la precuela sería el arte de la guerra
00:57:01de Klausevich, Bondergs es comienzo del
00:57:03siglo XX.
00:57:04Y lo que tenemos acá como San Martín,
00:57:06gobernador de Cullo, es esta presión
00:57:09para que se declare la independencia.
00:57:11¿Por qué no estamos declarando la
00:57:12independencia? Bueno, ahí Tomás Godoy
00:57:14Cruz, que bueno, por eso fue una de las
00:57:16localidades donde estuvimos, era el
00:57:17diputado de San Martín, ¿no?
00:57:19Y San Martín decía esto, bueno, tenemos
00:57:21moneda, tenemos bandera, ¿no? Eh, ¿por
00:57:24qué no declaramos la independencia? ¿Qué
00:57:26sentido tiene seguir con todos estos
00:57:28elementos y acá donde agrego yo mi
00:57:30parte, constitutivos de una nación, si
00:57:33no seguimos con el paso siguiente, que
00:57:34es casi hasta administrativo y formal,
00:57:36que es declarar la independencia, ¿no?,
00:57:37que terminó siendo el 9 de julio de
00:57:391816.
00:57:40Ahí San Martín planteaba dos cosas muy
00:57:42importantes. Uno, que con qué cara vamos
00:57:45a hacer una revolución si no se no
00:57:47tenemos atrás nuestro proclama de
00:57:49independencia.
00:57:50Claro.
00:57:50¿Cómo vamos a invitar a los pueblos de
00:57:52América a iniciar una revolución por la
00:57:54independencia si nosotros no la
00:57:55declaramos ya? No, claro, es una guerra
00:57:57civil hasta ese momento.
00:57:58Exactamente. Y y la segunda cuestión lo
00:58:00pensaba también de cara a la política
00:58:01exterior. ¿Cómo vamos a tener
00:58:03relaciones, llamemos internacionales, si
00:58:06no tenemos una proclamación de
00:58:07independencia y seguimos siendo
00:58:09soberanos de Fernandito, como lo llamaba
00:58:12al rey Fernando VI. Esto es real, esto
00:58:14estaba en las cartas. Fernandito decía
00:58:16San Martín al rey y una vez con esa acta
00:58:20de independencia en la mano es que
00:58:23tenemos ya de a poco el despliegue,
00:58:25¿no?, de San Martín con varios puntos
00:58:28que me parecen que son importantes.
00:58:30Acá tenemos eh
00:58:32el acta original no existe. ¿En qué
00:58:34sentido existió? Claro,
00:58:35pero se perdió en agosto. O sea,
00:58:38Argentina no tiene, a diferencia de
00:58:39Estados Unidos o de Chile, el acta
00:58:41original firmada a mano. El acta
00:58:44independencia que se firma en Tucumán,
00:58:45la mandaron a Buenos Aires, se perdió en
00:58:48Córdoba. Y digo, se perdió, estoy siendo
00:58:50muy educado, ¿no? Algunos tienen ya la
00:58:52teoría conspirativas que la mandó a
00:58:53robar Artigas, que él había declarado la
00:58:55independencia en 1815 con la Liga de los
00:58:58Pueblos Libres. En fin, esto es un
00:59:00facímil, ¿no? Y se le han puesto ahí las
00:59:02firmas, ¿no?, de los congresales
00:59:04y cuando se publica se publica en
00:59:05castellano, en quichua y en Aimara.
00:59:07Quedaba claro que se estaba gestando una
00:59:10nación profundamente americana.
00:59:11Claro, porque la declaración no es de ni
00:59:13siquiera de las Provincias Unidas del
00:59:15Río de la Plata, sino de las provincias
00:59:16Unidas de Sudamérica.
00:59:17En Sudamérica. Ahí se hace, ahí se
00:59:19genera la proyección continental. Ahí
00:59:21está la impronta sanana en el acta de
00:59:24independencia. Al mismo tiempo pienso,
00:59:26es imposible morir y matar por algo que
00:59:29no existe. Digo, para los que piensan
00:59:31que hasta ese momento todavía no
00:59:32existía, no existía nada, es imposible.
00:59:34¿Cuál es la cuál sería la hubiese sido
00:59:37la motivación? Pero acá hay una pregunta
00:59:39que me parece que es importante y es eh
00:59:42¿por qué San Martín y los Pegüenches?
00:59:44Bien,
00:59:45digo, ese ese vínculo es muy
00:59:47interesante.
00:59:47Sí, ahí tenemos ahí la la imagen 12 que
00:59:51es eh uno de los parlamentos que hace
00:59:53con los Püenches. Esto lo mostró muy
00:59:54bien Julia Rosenberg, un especial en
00:59:56gelatina el 25 de mayo de este año.
00:59:58Y esto un poco lo charlamos en la
01:00:00localidad de la consulta a 10 km de lo
01:00:02que era el fuerte San Carlos, que hoy es
01:00:03la localidad de San Carlos. San Martín
01:00:06hace tres parlamentos con los
01:00:07pegüenches, los vamos a resumir.
01:00:09Primero, 1814, Malarue,
01:00:13San Martín inicia un parlamento con los
01:00:15Pegüenches, un parlamento defensivo.
01:00:17Claro.
01:00:18Se desactiva la revolución en Chile, los
01:00:20patriotas chilenos se repliegan de este
01:00:21lado de la cordillera, pero no es que
01:00:23los realistas dijeron, "Bueno, ya está,
01:00:24nos quedamos quietos." Podría haber
01:00:26habido un intento de que los realistas
01:00:28de avanzar sobre la el la corrillera de
01:00:30los Andes y desactivar la revolución en
01:00:32estos pagos, ¿no? En la en la Patagonia,
01:00:34llamémosle. oriental. El segundo
01:00:37parlamento, que es el el de la imagen,
01:00:39es el famoso de la consulta, ¿no? 1816,
01:00:44donde San Martín se entrevista con los
01:00:46lo que llamamos los loncos, ¿no? Con las
01:00:48comunidades. Se calcula que hubo 2000
01:00:50pobladores indígenas que asisten a este
01:00:52parlamento, por el cual adhieren a la
01:00:55causa patriota porque los pegüenches del
01:00:56otro lado cordillera habían cerrado con
01:00:58los realistas, digámoslo.
01:01:00Y de alguna manera eh los que incluso
01:01:02los caciques que no estaban de acuerdo
01:01:04eh con autorizar al cruce de los Andes,
01:01:06sobre todo en los cruces del sur, eh
01:01:09comprometí a los demás caciques a
01:01:10guardar el silencio, a guardar el
01:01:12secreto.
01:01:13Lo que me lleva al tercer parlamento que
01:01:16se hizo en el regimiento, el cuartel
01:01:17general de Plumerillo, imagínense el
01:01:19nivel de confianza con los pegüenches,
01:01:20que ellos se trasladan al cuartel
01:01:22general de San Martín, que también es
01:01:24muy conocido ese último parlamento,
01:01:26porque ahí donde San Martín le dice a
01:01:28los pegüenches, "Yo también soy indio,
01:01:30¿no? Como una especie de de mancomunión
01:01:34con nuestros pueblos indígenas." Y
01:01:35también nos sirve para pensar más allá
01:01:37de la celebración de los tres días, ¿no?
01:01:39Eh, como de alguna manera los caciques
01:01:43eh no eran sujetos pasivos
01:01:45exactamente
01:01:45de la revolución. Eh, fueron sujetos
01:01:48activos y protagonistas de la gesta de
01:01:50la independencia. Es donde sumamos el
01:01:52dato que el padre de Calfulcurá o en
01:01:54Tecurá fue uno de los vaquianos de las
01:01:56columnas del ejército de los Andes. Creo
01:01:59que fue la columna sur que partió de San
01:02:00Carlos y que pasaron también por estos
01:02:02pagos donde donde estamos ahora. Sí, que
01:02:05los pueblos originarios argentinos no
01:02:06tuvieron una ni una relación lineal ni
01:02:10con España, ni con los independentistas,
01:02:12ni una ni una ni fueron pasivos, o sea,
01:02:16tomaron decisiones y accionaron. Porque
01:02:19a veces uno ve, me parece a mí, no sé,
01:02:21uno ve los mapas de de esa época que
01:02:23marcan gigante, bueno, esto es todo
01:02:25pueblo originario, esto es todo pueblo
01:02:27originario. Bueno, sí, pero no son no
01:02:29son todos lo mismo, no estaron todos de
01:02:30la misma forma y y accionaron y y
01:02:32tuvieron tomaron decisiones, tomaron
01:02:35decisiones algunas veces más afines a a
01:02:38la independencia y otras menos y los
01:02:40peguüenches eran muy interesantes porque
01:02:43vivían cerca de los lugares por donde
01:02:46era más fácil cruzar, ¿no es cierto? E
01:02:48incluso así era una especie de
01:02:52de peaje, ¿no es cierto?
01:02:53Sí. Bueno, ahí quería aprovechar,
01:02:56digamos, antes de ir al cruz en sí
01:02:57mismo,
01:02:58en plumerillo. Yo soy indio.
01:03:00Yo soy indio. Exactamente. Esa es la
01:03:01frase de San Martín, ¿no? Y ahí es donde
01:03:02viene la cuestión guaranítica que vos
01:03:03mencionabas eh al comienzo. ¿Quién fue
01:03:06testigo? Eso fue la Sábal, el coronel
01:03:07laal. Joda, digo, no es joda que un tipo
01:03:10de ese entonces diga, "Yo soy indio. Yo
01:03:12soy," O sea, indio era casi un insulto.
01:03:14Claro,
01:03:15claro.
01:03:15Y él dice, "Yo soy indio."
01:03:17Claro. Y además, eh, a ver, pensemos que
01:03:19los pegüenches le obsequien a San Martín
01:03:21un famoso poncho que está en el Museo
01:03:22Histórico Nacional. Eh, el ejército de
01:03:26los Andes era totalmente, llamémosle
01:03:28multiétnico, como le dirían hoy en día,
01:03:30en algunas facultades sociales, digamos,
01:03:32en un ámbito académico, ¿no? Eh, pero
01:03:34había un objetivo común, digamos, y eso
01:03:37habla también, digamos, de la
01:03:38importancia de esto. Y también quería
01:03:40hablar un pequeño paréntesis sobre la
01:03:42territorialidad y esta cuestión de San
01:03:43Martín Pensando el Sur, ¿no? Y que está
01:03:45vinculado con la previa al Cruce de los
01:03:48Andes. Ahí en en la imagen 13 tenemos
01:03:50una carta de San Martín,
01:03:52la única el único escrito que tenemos de
01:03:55él
01:03:55de puño y letra
01:03:56de puño y letra donde él menciona a las
01:03:59Islas Malvinas.
01:04:00Nada, un aplauso para este momento.
01:04:09Menciona a las Islas Malvinas.
01:04:11La geopolítica es una sola, muchachos.
01:04:13No, no, no demos tantas vueltas, ¿no?
01:04:15A ver, agosto de 1816, ya tenemos
01:04:17declaración independencia. Viene la
01:04:18previa al cruce de los Andes.
01:04:19Para, no te creo. Quítame por favor un
01:04:21segundo a nosotros. Ahí está suballado.
01:04:25Resado. Malvinas.
01:04:26Malvinas de puño y letra por San Martín.
01:04:29Es una carta que le envía el director
01:04:31supremo por Redón, el recaudador del
01:04:33cruce de loses, ¿no? De la gesta de la
01:04:35independencia.
01:04:36Que no se enteren los vistas inglés de
01:04:37esto. Un dato que perdón.
01:04:39Bueno, ahí viene la anécdota. Esta carta
01:04:42eh está en nuestro país, en el Archivo
01:04:44de la Cancillería y se compró en un
01:04:46remate en Londres. Creo que fue del año
01:04:4888 después de la guerra de Malvinas. O
01:04:50sea, esto lo tenemos hoy casi de milagro
01:04:53y por compatriotas que están
01:04:55desperdiados por todo el mundo y son
01:04:56argentinos y que estuvieron atentos a
01:04:59este remate en Londres y dijeron, "Che,
01:05:00esta carta San Martín Mison Marvin tiene
01:05:02que estar en la Argentina." Por eso está
01:05:03el archivo de la cancillería, que son
01:05:04los archivos más herméticos, llamémosle.
01:05:07M
01:05:07y de alguna manera solicitaba que los
01:05:09reos que se encontraban en Carmen de
01:05:10Patagones y en Malvinas se incorporen al
01:05:13Ejército Libertador, ¿no? Y la otra
01:05:15imagen que quería compartir, la la 14, a
01:05:19ver,
01:05:19de cómo San Martín era un próer en vida
01:05:21de nuestro país
01:05:22y un poco lo hemos charlado quizás en en
01:05:24el primer eh primera transmisión en el
01:05:26año pasado de cómo cuando se crea la la
01:05:29comandancia de Malvinas, Luis Bernet
01:05:31empieza a dibujar y a lotear, si se
01:05:34quiere, Malvinas, creando la toponimia
01:05:36argentina en las islas y obviamente a
01:05:38una parte al sur de la isla Soledad lo
01:05:41denominó Rincón de San Martín. hermoso.
01:05:44Como una localidad argentina en Malvinas
01:05:46en esta cartografía argentina que
01:05:49estamos viendo de 1828.
01:05:51Ah, no, porque estaba pensando 1816
01:05:53todavía no hay posesión efectiva, o sea,
01:05:56todavía
01:05:56no eso a partir 1820, 6 de noviembre
01:05:581820, pero ya tenemos que San Martín
01:06:00Proser en Vida.
01:06:01Piensa las Malvinas como un territorio
01:06:02nuestro.
01:06:04Aú si aún si el estado todavía no tiene
01:06:06una dependencia estable, incluso
01:06:09entiendo David de ¿cómo se llama el
01:06:11primero que mandó?
01:06:12David, eh cuando llega es un quilombo,
01:06:15hay inglés, hay gente depredando los
01:06:18recursos que no tiene nada que ver y ahí
01:06:20se ordena, pero cuando San Martín está
01:06:22pidiendo estos presos, Malvina es como
01:06:24como el muro en Game of Thrones. Te
01:06:26mandan allá a laburar o a estar preso
01:06:29para cuando no nadie quiere saber nada
01:06:30de vos. Bueno, y lo de Carmen Patagones
01:06:32también es fundamental porque de alguna
01:06:33manera es un fortín de defensa. Después
01:06:36charlaremos un poquito de Brasil,
01:06:38pero para ir avanzando un poco, lo que
01:06:39tenemos ya es un San Martín que tiene
01:06:41todos los elementos para hacer esta
01:06:43gesta que la venía pensando ya de 2 años
01:06:45y arranca el cruce de los Andes en enero
01:06:48de 1817.
01:06:50Sin decir nada, quiero ver el video que
01:06:52me crucé en X en Twitter, eh, porque, a
01:06:56ver, hay que cobrar dimensión de que son
01:06:58los Andes. Entonces, hay un video eh
01:07:01grabado de un avión de lo que es esa
01:07:04cadena montañosa. Mira lo que es esto.
01:07:06Miren, por favor. E imaginemos, bueno,
01:07:09mirémoslo.
01:07:11E imaginemos eh lo que
01:07:13Ya vamos, ya vamos.
01:07:14Eh,
01:07:15me hacen gestos de procesos. Esa gesta,
01:07:17¿no? Porque cuando hablamos de gesta de
01:07:18montaña, ¿viste?, que se piensa en
01:07:20Aníbal, en los Alpes, eh, pero miren lo
01:07:23que hizo este hombre con 5,000 hombres,
01:07:26liderando 5000 hombres, incluso eh en
01:07:29una estrategia increíble que la vamos a
01:07:32ver, vamos a vamos a hablar de ella, la
01:07:35guerra de Zapa, eh, que nos estuvieron
01:07:38nos estuvieron contando acá por la zona.
01:07:41Sí, en el cuartel del Portillo, ahí nos
01:07:43recibieron muy bien. Roberto, que creo
01:07:46es el que está a cargo, digamos, ¿no? De
01:07:47ahí del Museo del Portillo. Está
01:07:50chispeando para quienes no nos están
01:07:51viendo en vivo. Estamos ahí
01:07:54está chispeando, pero vamos a seguir
01:07:55chispeando lindo, aunque nos
01:07:57electrocutemos en vivo, vamos a vamos a
01:07:59seguir. Gracias usted del otro lado por
01:08:02compartir. Ya estuvimos.
01:08:02Malvinas lo necesitan.
01:08:04Exactamente. Es un es un chispeo
01:08:06malvinero este.
01:08:07Bien. Eh, Cruce de los Andes, 1917.
01:08:101817.
01:08:111817, perdón. Sí,
01:08:13perdón, fue antes de ayer, habría sido
01:08:151817.
01:08:17Okay.
01:08:18Seis columnas, dos al norte, llamémosle
01:08:20dos al centro, dos al sur. La guerra de
01:08:23Zapa era una guerra de engaño, ¿no? El
01:08:26objetivo era engañar a los realistas del
01:08:27otro lado de la cordillera para saber
01:08:29para mejor dicho, para no saber cuál iba
01:08:31a ser el paso por el cual iba a pasar el
01:08:34grueso del ejército de los Andes.
01:08:36Estamos hablando de que siempre hubo
01:08:37cruce de los Andes, siempre hubo
01:08:40comercio, pero nunca se movilizó un
01:08:43ejército de esta escala, de estas
01:08:45características y con esta complejidad
01:08:48que da también el origen a lo que sería
01:08:49los ejércitos de alta montaña de de
01:08:51nuestro país, ¿no? Y es así como tenemos
01:08:54esta esta maniobra. Los parlamentos con
01:08:56los pegunches fueron fundamentales
01:08:58porque los realistas creían producto de
01:09:00este parlamento que San Martín iba a
01:09:01cruzar por los cruces más al sur, que
01:09:04eran los más sencillos. Claro,
01:09:06finalmente va por el cruce de Los Patos
01:09:09y cuando termina de cruzar los Andes en
01:09:10esa gesta, esto desemboca en la batalla
01:09:12de Chacauco y el Ejército Patriota hace
01:09:16cabeza de playa en territorio chileno.
01:09:19Una pregunta o queda para el clip o la o
01:09:22la repetimos es, ¿qué fue la guerra de
01:09:25Sapa para San Martín?
01:09:27Bueno, la guerra de Sapa básicamente es
01:09:29una guerra de engaño por el cual de
01:09:31alguna manera se hacían maniobras
01:09:32distractivas. Era muy importante la
01:09:35cuestión de la inteligencia y la
01:09:36contrainteligencia,
01:09:38eh, no solo para saber dónde estaban
01:09:40apostadas las tropas realistas del otro
01:09:41lado de la cordillera de los Andes, sino
01:09:43para hacerle creer a los realistas de
01:09:45cuál iba a ser el movimiento falso,
01:09:48¿no?, de despliegue y dónde iba a pasar
01:09:50el verdadero, digamos, porción gruesa
01:09:52del ejército de los Andes.
01:09:54Claro, porque él divide las tropas en
01:09:56dos en tres primero y luego en dos cada
01:09:59uno. Claro, seis columnas de pocos
01:10:02soldados al sur, de pocos soldados al
01:10:04norte y de muchos soldados al centro de
01:10:06la cordillera, donde era más difícil
01:10:07pasar.
01:10:08Exactamente. Exactamente. Er el cruce
01:10:09mucho más complicado y los realistas
01:10:11claramente pensaron, bueno, no van a
01:10:13pasar por acá, van a ir al cruce del sur
01:10:15con el guiño bueno de los pegüenches,
01:10:17¿no? Por eso también fue fundamental ahí
01:10:19la cuestión política del parlamento
01:10:21pegúnche formaba parte de las maniobras
01:10:22distractivas. Y pequeño paréntesis, él
01:10:24estaba apurado para la independencia
01:10:27porque necesitaba, bueno, la excusa para
01:10:29poder cruzar en 1816 y si se le se le
01:10:32pasaba el verano no tenía cómo cruzar.
01:10:34Exactamente. Y eso también nos da una
01:10:36pauta como en continuidad de nuestro
01:10:37país, los umbrales.
01:10:40Lo mismo pasa con la Antártida, hay
01:10:42umbrales no solo para volar desde Río
01:10:44Gallegos o ahora con el recientemente
01:10:46inaugurado el puente aéreo de Rí Grande
01:10:48a Petrel en la Antártia, sobre todo eses
01:10:50esos umbrales de verano en la Antártida,
01:10:52sino también pensarlo como un umbral
01:10:54para estos cruces que eran los más
01:10:55complicados en la Corrillera de los
01:10:57Andes. Hm. Me me corrigen por privado.
01:10:59Eh, dijimos Portillo o en vez de
01:11:01plumerillo.
01:11:02No, dije no no hace rato hace se ve que
01:11:04hace un rato dijimos
01:11:05plumerillo plumerillo. Ah, puede ser,
01:11:07puede ser. Me confundí con el cruce.
01:11:08Está bien, no pasa nada.
01:11:09Bien. Y ahí es donde ya tenemos, bueno,
01:11:11lo que fue el repiegue de cancha rallada
01:11:14y con la imagen número 15, el famoso
01:11:17abrazo de Maipú y la consolidación de la
01:11:22independencia de Chile, ¿no? cuadro eh
01:11:27icónico de nuestro país, de la Hermandad
01:11:30Sudamericana, este abrazo que lo ha
01:11:32recreado en el largo plazo para también
01:11:34pensar las marcas de San Martín en el
01:11:37futuro, eh, y de cómo de alguna manera
01:11:39ese abrazo entre San Martín y Johins lo
01:11:42replicó Perón con Iváñez del Campo a la
01:11:44hora de discutir la Antártida, no
01:11:46cualquier cosa, la idea de Antártida
01:11:48Sudamericana, que la cordillera nos
01:11:50divide, la cordillera nos une y lo
01:11:52interesante de cuando se consolida la
01:11:55independencia formal de Chile a
01:11:56comienzos de 1818
01:11:58le ofrecen a San Martín ser la autoridad
01:12:01política de Chile, ser el director
01:12:03supremo de Chile y la decisión de San
01:12:05Martín es agradecer ese gesto, pero
01:12:08rechazar ese ofrecimiento porque
01:12:10entiende que además Chile tiene una
01:12:12identidad en sí misma, es otra nación,
01:12:14hermana, pero nación al fin
01:12:17y de alguna manera él comienza a pensar
01:12:20cómo va a ser la avanzada hacia el
01:12:21próximo objetivo que es Perú. ¿Qué
01:12:24pasaba en ese entonces del otro lado de
01:12:26la cordillera?
01:12:28Caos, la grieta haciendo estragos en la
01:12:30revolución.
01:12:32Eh, estamos en un contexto donde ya las
01:12:35diferencias entre, llamémosle unitarios,
01:12:36para que se entienda, ¿no? Entre
01:12:38unitarios y federales,
01:12:39directoriales en ese momento.
01:12:40Sí, eran los preunitarios. Eran los
01:12:41preunitarios. Era como la banda, era la
01:12:43banda anterior, digamos, ¿no? Era la
01:12:44cofradía solar como de los redondos,
01:12:47digamos, ¿no? Exactamente. Suyen y
01:12:49Serujirán. Bueno, Serugirán son los
01:12:51unitarios. Perdónenme el paralelismo,
01:12:53¿no? Bueno, su sheri son los
01:12:54directoriales, ¿no? Tal cual.
01:12:56Eh, que de un segg espinetean
01:12:57Rainbow y Black Sabath.
01:12:59Exactamente.
01:13:01No. Y di y no no dije nada.
01:13:02No. Entonces, lo que tenemos es que y
01:13:06ahí también hay una primacía de la
01:13:07realidad de San Martín. San Martín no
01:13:10era muy amigo del día de federación. Él
01:13:12ha manifestado más de una vez, "Muero
01:13:14cada vez que me hablan de federación."
01:13:151814, pero 1818 ya era otra la realidad,
01:13:19¿no? Y a pesar de que tenía ciertas
01:13:21simpatías con los gobiernos
01:13:23centralistas, no por ser unitario y
01:13:25alcahuete como otros como Rivadavia,
01:13:27sino que él realmente tenía el miedo a
01:13:29la balcanización. Hay una primacía de la
01:13:31geopolítica y de la territorialidad,
01:13:34pero se encuentra una realidad. tiene si
01:13:36la independencia es el objetivo,
01:13:38necesariamente San Martín se encuentra
01:13:40como sus principales aliados a los
01:13:41caudillos federales.
01:13:42Eso es interesante porque mientras tanto
01:13:44Brasil ocupa la banda oriental. Brasil
01:13:47el único país que se independiza como un
01:13:49imperio.
01:13:49Examente. Exactamente.
01:13:50Y eh bueno, juega la geopolítica.
01:13:53Exactamente. Y por eso es importante
01:13:56desde Chile, ¿no? Cómo él va viendo esa
01:13:58descomposición política, porque ¿qué le
01:14:00pide el directorio de los centralistas?
01:14:02Que el ejército de los Andes descrucen
01:14:04los Andes. Sí. para reprimir a los
01:14:07federales.
01:14:08Paradójicamente, los unitarios eran los
01:14:10más apurados por desprenderse de
01:14:11territorios y los federales que uno
01:14:13pensaría, bueno, e en el federalismo
01:14:15está quizá la semilla de la autonomía de
01:14:17cada territorio, por lo tanto de cierta
01:14:19balcanización, eran los más preocupados
01:14:21por mantener cierta cierto cierta unión
01:14:24unión territorial,
01:14:25¿sí?
01:14:25No, y es fundamental esto porque también
01:14:27es una discusión en tiempo presente.
01:14:28¿Para qué sirve el ejército argentino?
01:14:30¿Para defender la patria y la soberanía
01:14:32o para cuestiones de seguridad interior?
01:14:34Exactamente. San Martín lo deja bien
01:14:35claro. El ejército es para defender a la
01:14:37patria, para consolidar la revolución y
01:14:39no para reprimir o como él decía,
01:14:41desenvainar su espada para enfrentar
01:14:43hermanos, ¿no?
01:14:44Cuando el directorio le pide eso a San
01:14:47Martín y San Martín desobedece,
01:14:50paga un precio,
01:14:53¿no? El el precio si se quiere, en
01:14:56realidad es quedar para la historia. Sí,
01:14:58en realidad es posterior.
01:15:00Es posterior, pero muy posterior, ¿no?
01:15:01Ya para 1820 lo paga, pero no en su
01:15:04momento. Él toma una decisión muy clara
01:15:06y es una colegiada, no es que se corta
01:15:08solo. Él élamos era un ejército, el
01:15:10ejército de los Andes, cuerpo de
01:15:11oficiales
01:15:12que formó él, que preparó él.
01:15:14Exactamente.
01:15:15Que preexistía.
01:15:16Y ahí es donde tenemos el 27 de julio
01:15:181819, cuando él ve esto, ¿no? Ahí
01:15:20tenemos la famosa en la imagen 16, la
01:15:24orden del 27 de julio de 1819,
01:15:29una consigna clásica sanartiniana que
01:15:32por supuesto la va a leer acá el
01:15:35compañero Mauricio.
01:15:39Les decía, estamos todo enfermo. Orden
01:15:41General, Mendoza, 27 de julio de 1819.
01:15:46Compañeros del Ejército de los Andes, ya
01:15:48no queda duda de que una fuerte
01:15:49expedición española viene a atacarnos.
01:15:51Sin duda alguna, los gallegos creen que
01:15:53estamos cansados de pelear y que
01:15:55nuestros sables y bayonetas ya no cortan
01:15:57ni ensartan. Vamos a desengañarlos. La
01:16:00guerra se la tenemos que hacer del modo
01:16:01que podamos. Si no tenemos dinero, carne
01:16:03y un pedazo de tabaco, no nos ha de
01:16:05faltar. Perdón. Si no tenemos dinero y
01:16:07carne, un pedazo de tabaco no nos va de
01:16:09faltar. Cuando se acaben los vestuarios,
01:16:10nos vestiremos con la valletilla que nos
01:16:12trabajen nuestras mujeres. Y si no,
01:16:14andaremos en pelota como nuestros
01:16:15paisanos, los indios. Seamos libres y lo
01:16:18demás no importa nada. Yo y vuestros
01:16:20oficiales daremos el ejemplo en las
01:16:21privaciones y trabajos. La muerte es
01:16:23mejor que ser esclavos de los
01:16:25maturrangos.
01:16:26Clave. ¿Qué tipo? Un aplauso.
01:16:30Y si no tengo para comer, f un pucho.
01:16:33Para la [ __ ] Prepárense para aplaudir
01:16:35porque
01:16:36qué lástima que no podemos enfocar todo
01:16:37esto, pero eh bien,
01:16:40bien. Y después viene esto llega al
01:16:42punto tal que los unitarios, los
01:16:45preunitarios
01:16:46sí
01:16:46desoyen este propósito de independencia,
01:16:49quieren cristalizar esta quieren
01:16:51institucionalizar el unitarismo
01:16:53y los federales de Santa Fe con Estan
01:16:56López a la cabeza, con Francisco Ramírez
01:16:58entre Ríos,
01:16:59no había llegado ningún trape todavía.
01:17:00Más Ramírez. Nobleza obliga Más Ramírez
01:17:03en ese momento, lugar teniente de
01:17:04Artigas.
01:17:05Avanzan sobre Buenos Aires y disuelven
01:17:08el directorio, el director, el
01:17:10directorio supremo,
01:17:11lo cual es un problemón porque el
01:17:12ejército de los Andes respondía al al
01:17:14directorio.
01:17:15Claro, el directorio era la autoridad
01:17:16política del ejército política. Se qu
01:17:19autoridad política increíble.
01:17:20Exactamente. Eso fue febrero de 1820
01:17:22cuando San Martín se entera de la
01:17:24noticia. Bueno, ¿cómo seguimos? Además,
01:17:26él no es más gobernador tampoco,
01:17:27¿no? Claro. Obviamente había una vez que
01:17:29inicia el cruce queda como un gobernador
01:17:31interino, ¿no?
01:17:33Eh, y San Martín está de lleno en la
01:17:35campaña libertadora y dice, "Bueno, nos
01:17:37quedamos sin autoridad política, ¿cómo
01:17:39lo resolvemos esto?"
01:17:40Entonces manda una carta a sus
01:17:42oficiales,
01:17:44eh, que la leen los oficiales, una
01:17:46especie de cónclave de los oficiales
01:17:47ejército los Andes, el 2 de abril de
01:17:501820, San Martín les dice a sus
01:17:52oficiales, "El Congreso y el director
01:17:55supremo de las Provincias Unidas no
01:17:57existen." Y de estas autoridades emanaba
01:18:00la mía de general en jefe del ejército
01:18:01de los Andes.
01:18:03Se reúnen los oficiales, hacen un
01:18:05cónclave y deciden frente este,
01:18:07llamémosle un un principio de de
01:18:09renunciamiento, ¿no?, de San Martín. Los
01:18:12oficiales obviamente se niegan a esto y
01:18:15firman y labran lo que es el acta de
01:18:17Rancagua, ¿no? 2 de abril de 1820,
01:18:20por el cual le transmiten a su general
01:18:22en jefe San Martín los señores oficiales
01:18:25que unánimente convinieron en lo mismo,
01:18:27quedando de siguiente sentado como base
01:18:29y principio, que la autoridad que
01:18:31recibió el señor general San Martín para
01:18:33hacer la guerra a los españoles y
01:18:35adelantar la felicidad del país no ha
01:18:38caducado ni puede caducar porque su
01:18:40origen, que es la salud del pueblo, es
01:18:42inmutable.
01:18:44El mandato de San Martín no es del
01:18:46estado, es del pueblo. Y para que no
01:18:49queden dudas, para que no queden dudas,
01:18:52como se disuelve el directorio y esto
01:18:53vuelve a los cabildos, vuelve al origen,
01:18:57los oficiales le mandan una circular al
01:18:59cabildo Buenos Aires como diciendo,
01:19:01"Anotícense de esto, no vamos a
01:19:03descruzar los anes, está claro." Y le
01:19:05dicen lo siguiente. La enérgica
01:19:08resolución de los jefes y oficiales que
01:19:10componen el ejército de los Andes y el
01:19:11convencimiento común de que la defensa y
01:19:13seguridad de la causa de América es el
01:19:15objeto primario de esta fuerza, ha
01:19:17influido en su conservación y
01:19:19disciplina, preservándola bajo su
01:19:21dirección hasta que renazca la autoridad
01:19:23central erigida por la voluntad de la
01:19:26nación, a la cual reconocerá
01:19:28sumisamente.
01:19:30Un aplauso.
01:19:33San Martín y sus oficiales.
01:19:35Có el patriota. Có mal patriota. Che,
01:19:38hay algo ahí que podríamos decir que
01:19:40para o ya existía la nación.
01:19:42Eh, podríamos decir que e hay algo de
01:19:47del legado español en que la soberanía
01:19:49de Puesto el Rey recaiga en ese pueblo.
01:19:52Bueno, sí. El famoso padre Suárez, ¿no?
01:19:54Que fue el la deliberación del cabildo
01:19:56del 22 de mayo.
01:19:57Perdón. Y decir esto, ¿te hace
01:19:59hispanista?
01:20:00No, para nada, para nada. Es más, si no
01:20:02qu destruir los muñecos de paja que le
01:20:05gustan armar algunos. decir que adherir
01:20:07a, no sé, a Montesqué te hace te hace
01:20:10francés, ¿viste? No, algunos sí, algunos
01:20:13sí, algunos sí, pero viste, ¿no? Adribir
01:20:15a una una forma de pensar el mundo no te
01:20:17hace otra nacionalidad.
01:20:19Tiro una más.
01:20:20Tírala, tíralo, tíralo.
01:20:22Cuando y viene va tiene que ver con algo
01:20:24que voy a mencionar en breve. Cuando
01:20:26Pizarro entra al Cusco
01:20:27en Blender,
01:20:29no, no, perdón, perdón. Bueno,
01:20:30cuando cuando Pizarro entra al Cuzco,
01:20:33¿no? Y derrota al Imperio Incaico, ¿no?
01:20:35El tahuantiso, como le llaman hoy en
01:20:37día,
01:20:38la corona española se autoproclama
01:20:41heredera de los derechos y las
01:20:43obligaciones del imperio incaico.
01:20:44Claro.
01:20:45Sucesión de estados. Así como hablamos
01:20:47del úti posidetis con el acta
01:20:48independencia en 1816, España hizo,
01:20:51permítame la metáfora, un úti posidetis
01:20:53con el imperio en Caico y de ahí es que
01:20:55la corona tiene, si se quiere, el
01:20:58digamos la excusa para cobrar la Mita
01:21:01como sistema tributario. La MIT era una
01:21:02institución tributaria incaica
01:21:04y en base a los españoles como, abro
01:21:07comillas, ¿no?, herederos de los incas
01:21:09que mantienen la percepción de este
01:21:11tributo
01:21:12y de ahí es que tiene sentido también la
01:21:14cuestión de la retroversión de la
01:21:15soberanía y de los pueblos conforme lo
01:21:18que es la escolástica del padre Suárez.
01:21:20Y no tiene también su origen eh ahí el
01:21:23hecho de que Belgrano y San Martín
01:21:24pensaran en la posibilidad, porque de
01:21:26hecho era la única sangre noble que
01:21:28quedaba en un rey Inca. Exactamente. Y
01:21:31además no era solamente para tener una
01:21:33gran adhesión eh digamos de los
01:21:36caciques, las comunidades eh y los
01:21:38pueblos americanos, sino también había
01:21:40una idea de reconstrucción también
01:21:42geopolítica, porque del imperio incaico
01:21:44surge el virrenato del Perú y el
01:21:45virrenato del Perú englobaba casi todo
01:21:48Sudamérica, salvo la porción dominada
01:21:50por Portugal. De hecho, estuvimos
01:21:52charlando cuando estuvimos seguendo en
01:21:53la consulta cuál era el punto más
01:21:54austral del Imperio Incaico y los
01:21:56arqueólogos todavía lo siguen
01:21:57investigando, pero aparentemente sería
01:21:59donde estamos ahora. Claro,
01:22:00este es el punto más austral del Imperio
01:22:02Inca para entender también la
01:22:03continuidad con nuestra gesta de
01:22:05independencia. Corríjame acá los
01:22:06mendocinos presentes y si estamos
01:22:08hablando con
01:22:08san rafaelinos o mendoinos. ¿Cuál es el
01:22:10gentilición?
01:22:11San Rafaelino. San Rafaelino. Sí, sí,
01:22:12sí. Agaro con los no lo aprendimos. Lo
01:22:15aprendimos.
01:22:17Bien.
01:22:18Diositiva. ¿En cuál estamos? 17.
01:22:1917. San Martín, protector del Perú.
01:22:23Imagínense la complicación interna de la
01:22:25Argentina y cómo la interna,
01:22:27cómo llega primero a Perú. Bueno,
01:22:29la famosa gesta anfibia,
01:22:32porque yo aprendí eso hoy. San Martín,
01:22:35San Martín realizó una gesta.
01:22:37Realizó una anfibia.
01:22:39Bueno,
01:22:41perdón, perdón. Voy a porque si no sí
01:22:45que sí. Bueno, a ver, un tema muy
01:22:47interesante. Fíjense el impacto de la
01:22:49grieta
01:22:50en la gesta de la independencia, que San
01:22:52Martín se embarca con bandera chilena y
01:22:54su sostén político al estar disuelto el
01:22:57directorio y este tema confiativo pasa a
01:22:59ser Oins como director supremo de Chile.
01:23:01CL hacer una guerra también requiere
01:23:03presupuesto, mantener un ejército,
01:23:05comida, línea de suministro, una
01:23:07logística.
01:23:08Claro, en una logística no es solamente
01:23:10ser valiente,
01:23:11¿no? Exactamente. Y tener respaldo
01:23:13político. Por eso es importante la
01:23:14figura de Oigins. Oigins terminaó siendo
01:23:16la espalda de San Martín en la
01:23:18continuación de esta gesta.
01:23:20Tengo un video de Oigins, si querés,
01:23:21cuando vos me digas.
01:23:22Vamos. Ahora vamos.
01:23:23Tenemos el video de Oigins. La verdad
01:23:25que es eh un eh video de último momento
01:23:29incluido en el guion. Es el último video
01:23:31que vamos a tener por una cuestión eh
01:23:32que si en algún momento se larga llover
01:23:34y no puede terminar eh inconcluso este
01:23:37episodio. Pero bueno, es importante este
01:23:39video porque y le mandamos un saludo a
01:23:41todos los amigos de Chile. En algún
01:23:43momento iremos hacia allí. Veámoslo.
01:23:45Dale.
01:23:45En Chile crecimos creyendo que el
01:23:47libertador tenía nombre y apellido,
01:23:49Bernardo Higen. Pero cruzar los Andes,
01:23:51vencer en Chacabuco y abrir las puertas
01:23:52de la independencia no fue obra suya. Y
01:23:55si hoy dijera que ese libertador era
01:23:56argentino, muchos se sentirían
01:23:58traicionados. En las plazas, las calles
01:23:59y hasta las monedas, el rostro de Oigin
01:24:01es intocable. Pero el ideólogo, el líder
01:24:03y el hombre que aresgó todo para liderar
01:24:05Chile se llamaba José de San Martín. Él
01:24:08pensó la expedición, entrenó el ejército
01:24:09en Mendoza y cruzó la cordillera cuando
01:24:11el gobernador realista decía que era
01:24:13imposible. Ganó Chacabuku, entregó el
01:24:15mando a Oigin y siguió su camino para
01:24:16liberar Perú. Pero en Chile su nombre se
01:24:18escondió detrás del de su amigo. Muchos
01:24:20lo culparon incluso por la muerte de los
01:24:22hermanos Carrera y así la gratitud se
01:24:23convirtió en silencio. Es como si en
01:24:25Perú olvidaran a Bolívar o como si en
01:24:27Argentina dijeran que San Martín fue
01:24:28solo un ayudante Oigin. En Perú la plaza
01:24:30principal lleva su nombre. En Argentina
01:24:32es el padre de la patria. En Chile sigue
01:24:34siendo un invitado en su propia gesta.
01:24:36El verdadero libertador de Chile no
01:24:37nació aquí y llevamos dos siglos
01:24:39haciéndote cuenta que nunca estuvo.
01:24:42Bien,
01:24:43bien loco. Bien San Martín.
01:24:44Alguien está contando los aplausos.
01:24:46¿Cuántos aplausos? Vamos,
01:24:48tres, tres,
01:24:49tres aplausos. ¿Cómo se llama el el iba
01:24:52a ser compatriota, pero no el amigo el
01:24:54compatriota trasandino.
01:24:55El compatriota trasandino. Bien,
01:24:57che. Eh, me gustó la mención ahí a los
01:24:58hermanos Carrera. Yo creo que habría
01:25:00esa toda de Monteagudo, eh, nada que ver
01:25:02con San Martín. Aprovechamos para
01:25:03desmistificar toda de Bernardo de
01:25:05Monteagudo.
01:25:05Habría que rehacer tipo, a mí me gustan
01:25:07los hermanos Carrera y me gusta también
01:25:09Fructuoso Rivera. Esas personas para qué
01:25:13para hablar de de loco que estaban y de
01:25:14las cosas que hacían. No, no, no son
01:25:16personas que con las cuales yo adscriba
01:25:18ni ideológica ni ni en su proyecto
01:25:19quizás de país ni de nada, sobre todo
01:25:21con Rivera. Eh, pero de Rivera Pepe Rosa
01:25:26cuenta unas historias que son
01:25:27espectaculares. Tipo, los franceses le
01:25:28mandaban guita y se la gastaban en joda
01:25:30y nunca organizaba el ejército para ir
01:25:32Sí, sí. Chena festeja detrás. Yo creo
01:25:34que nos hubiéramos llevado bien con él.
01:25:36El problema es que políticamente no no
01:25:38operaba para nosotros. Ojalá hubiera
01:25:40operado para nosotros, pero bueno, lo
01:25:41traición Artigas y los Carreras, eh,
01:25:43bueno, hay toda una historia para contar
01:25:44de ello. No quiero ofender a nadie,
01:25:46¿no? Por favor, continuemos.
01:25:48Solo, solo Uruguay puedo de ofender.
01:25:51Está
01:25:51y a los franceses, el cine francés, pero
01:25:53bueno. Sí, claro.
01:25:53Bueno, y a los ingleses, ya que estamos,
01:25:54¿no?
01:25:55Sí, sí, son los tres, las tres
01:25:56nacionalidades en el medio de Mauri, del
01:25:58killer.
01:25:59Del killer. Eh, bueno, estamos en Lima,
01:26:01no estamos en Perú. medio que la la el
01:26:05ala realista del virnato del Perú no se
01:26:08la ve venir muy muy fácil y deciden
01:26:11replegarse en dirección sur hacia el
01:26:13Alto Perú, que termina después siendo el
01:26:15último bastión realista en Sudamérica. Y
01:26:19San Martín, ahí ya tenemos el gesto San
01:26:21Martiniano. San Martín no se
01:26:23autoproclama como dictador del Perú o
01:26:26director supremo, se autoproclama
01:26:28protector,
01:26:29que no es menor esto, ¿no? Es casi
01:26:31también como el título que tenía
01:26:32Artigas, ¿no? Esta idea de ser casi como
01:26:34un primus interpares, no ser una deidad
01:26:37viviente.
01:26:38Y acá quería ir con la imagen 18 para
01:26:40entender también cómo era la el
01:26:42imaginario, si se quiere, americano.
01:26:44Permítame usar el término americano.
01:26:46Sí, está bien. El que usabas a Martín.
01:26:48Exactamente. Yo también soy indio, ¿no?
01:26:51Y cuando llega San Martín Aliva pide el
01:26:54estandarte de Pizarro
01:26:57del conquistador Pizarro, ¿no?
01:27:00A la [ __ ]
01:27:02Acá esto que estamos viendo está en el
01:27:03Museo Histórico Nacional. Es una réplica
01:27:05que hizo su hija Merceditas en el
01:27:07exilio, porque claro, Perú ya est en el
01:27:10exilio, le pidió el estandarte original.
01:27:13Eh, aclaro que hay dos estandartes
01:27:15porque hay otro original también en
01:27:16Caracas que después vamos a hablar
01:27:17brevemente, que es el que agarra Sucre
01:27:19en en Cuzco, pero este es el que que
01:27:21este es el que se le da se dónde éramos
01:27:23nosotros.
01:27:24Claro. Eh, si ese quedó en Caracas, ¿no?
01:27:27Eh, este es el que estaba en Lima, que
01:27:29era la capital del virreinato.
01:27:31Y de alguna manera hay una idea de
01:27:33cierre. Ese paréntesis en la historia
01:27:35americana que abre Pizarro con la
01:27:36coquista española, lo cierra San Martín
01:27:39con la independencia del Perú y con y
01:27:41con su protectorado y por eso el pueblo
01:27:44peruano le obsequia, así como los
01:27:46Pegüenches, el Poncho, el estandarte de
01:27:48Pizarro como un trofeo de guerra para
01:27:50cerrar, repito, un paréntesis de la
01:27:52historia americana de por lo menos 300
01:27:54años.
01:27:55San Martín hace alguna valoración de
01:27:57Pizarro o no? No sabemos. No,
01:27:59no, pero hay una idea de cierre también,
01:28:01por eso lo toma como propio. Y bueno,
01:28:03una figura complicada, obviamente, como
01:28:05cortés, digamos.
01:28:06Exactamente.
01:28:07No acepta ser dictador. Él prefiere ser
01:28:10nombrado protector.
01:28:11Protector.
01:28:12Okay. Eso es muy interesante y es
01:28:14interesante también para entender cuál
01:28:15es el vínculo con el pueblo peruano,
01:28:18cómo las historias trascienden a través
01:28:20de la sangre, a través de los pueblos. Y
01:28:23me parece que la siguiente diapositiva,
01:28:24si no mal recuerdo, es sobre eso.
01:28:26Veámosla. Exactamente. Acá tenemos la
01:28:29imagen número 19. Trajimos unas cuantas,
01:28:31la verdad que
01:28:32sí, sí.
01:28:33Eh, agradezco la paciencia de la
01:28:34producción también por tantas imágenes.
01:28:36Qué grande.
01:28:37Como el eternauta.
01:28:38Exactamente.
01:28:39Sí.
01:28:40Las acciones de San Martín
01:28:42no solamente nos sirve para entender el
01:28:44presente, sino que además tuvieron un
01:28:46continuado, ¿no? Y fíjense como sin la
01:28:49gesta sanartiniana no podemos entender
01:28:51por qué Perú se solidarizó con la
01:28:53Argentina durante la guerra de Malvinas,
01:28:55digamos, dándole a nuestro país los
01:28:57famosos aviones Mirage que fueron
01:28:59bendecidos en la diócesis de Chiclayo,
01:29:03que era la diócesis del cual el actual
01:29:05Papa León XIV fue obispo.
01:29:08Y fíjense como esa trascendencia de
01:29:10Francisco, papa argentino, le pasa la
01:29:13posta a León XIV, papa peruano, ¿no?
01:29:16Vemos como San Martín se proyecta en el
01:29:18largo plazo en el siglo XX y también en
01:29:21este siglo XXI.
01:29:23Un aplauso.
01:29:24Vamos a aplaudir.
01:29:25Sí. Bueno,
01:29:28esto esto es novedoso porque no tenemos
01:29:30nunca público. Este, entonces
01:29:33pero me gusta me gusta interactuar con
01:29:34los aplausos.
01:29:35No sé qué me están ofreciendo detrás de
01:29:36cap.
01:29:36Bien. ¿Qué es eso? Fajor. El fajor. No,
01:29:39comemos después. Comemos. Gracias.
01:29:40Gracias. Bien.
01:29:41Yo lo hacía eso. Yo comía en vivo, pero
01:29:43no seas.
01:29:44Bien.
01:29:44Bien. Vamos con la siguiente.
01:29:46Sí.
01:29:47Volvemos a nuestra querida patria. ¿Y
01:29:49cuál era el verdadero plan de San
01:29:50Martín? Y también nos sirve para también
01:29:53quedarnos con cierta cierto imaginario
01:29:55que se construye, ¿no?, en piedra para
01:29:57ver que no está tan en piedra. esta idea
01:29:59de un hueme defensivo, ¿no? Que
01:30:02solamente hacía esta famosa guerra de
01:30:04guerrillas con los infernales con una eh
01:30:07táctica defensiva.
01:30:08Claro.
01:30:08Pero el plan original
01:30:10era una maniobra de pinzas.
01:30:12San Martín desde Lima, avanzar en
01:30:14dirección sur hacia el Alto Perú,
01:30:17Hüemes y de alguna manera los caudillos
01:30:19federales hacer una avanzada ofensiva en
01:30:22dirección norte. Ya le avisas San
01:30:24Martín, no es lo mismo una guerra
01:30:26defensiva, llamémosle low cost en tiempo
01:30:28presente, ¿no? De bajo costo, a una
01:30:30guerra ofensiva que es otra escala, ¿no?
01:30:33Totalmente.
01:30:33Eh,
01:30:35lo matan a Gües, Bustos queda como el
01:30:38caudillo federal a cargo, ¿no? Pensemos
01:30:40que San Martín se comunica con Bustos,
01:30:42con Bernabé Arados de Tucumán, con Güeme
01:30:44también, con Estanislao López,
01:30:46Francisco Ramírez Artigas, notó esa
01:30:48constelación y Bustos que quedó a cargo
01:30:51de de esa mañora de pinzas había
01:30:54solamente una llave para poder
01:30:56realizarla. Esa llave era Buenos Aires.
01:31:00Y vamos con la siguiente imagen, la 21.
01:31:03Busto se encuentra con que Rivadavia
01:31:06está al poder.
01:31:08Okay.
01:31:08El antagonista San Martín,
01:31:10el gran saboteador, la patria chica.
01:31:12Exactamente. Gobernación de Martín
01:31:14Rodríguez, Ribavia, secretario de
01:31:16gobierno, como el jefe de gabinete, ¿no?
01:31:17Yo siempre digo mitad en serio, mitad en
01:31:19[ __ ] era el Marcos Peña de Martín
01:31:21Rodríguez,
01:31:21un logista también Rivadavia,
01:31:24sí, pero apuntando hacia hacia Londres,
01:31:27digamos.
01:31:27Sí. No, no, no.
01:31:29Eh, no nos vamos a meter ahí. No, no
01:31:31vamos a meter, pero ustedes busquen su
01:31:33paralelismo con el presente solos, o
01:31:35sea, exactamente. Y entonces, Bustos
01:31:38incluso se ofrece estar subordinado a
01:31:41Buenos Aires, tanto en lo económico como
01:31:43en la conducción militar, con tal de
01:31:45lograr este objetivo, esta maniobra de
01:31:46pinzas. Pero Rivadavia dice que no
01:31:49sabotea esa maniobra de pinzas, queda de
01:31:52alguna manera San Martín sin apoyo
01:31:54político, sin apoyo económico y yendo de
01:31:57alguna manera con la siguiente imagen,
01:31:58la 22, es así que llega al encuentro con
01:32:03la entrevista famosa con Bolívar en el
01:32:05encuentro de Guayaquil. Bueno, tremendo
01:32:07crossover también.
01:32:08Exactamente. Este es el crossover
01:32:10continental.
01:32:10Y esto que Spiderman y Superman son como
01:32:12de dos franquicias distintas, ¿no? Uno
01:32:15de DC, otro de Marvel.
01:32:17Sí, sí, sí.
01:32:20Una entrevista de 4 horas muy hermética,
01:32:22casi que no hubo testigos, muchos
01:32:24trascendidos, muchas teorías
01:32:25conspirativas. También
01:32:28lo que se sabe es que hubo visiones
01:32:29distintas. Bolívar tenía tendencias más
01:32:32republicanas, San Martín tenía un guiño
01:32:34más rasgos, como dirían los psicólogos,
01:32:37tendencias eh más centralistas,
01:32:39monárquicas.
01:32:40No nos deja mentir Vicky del otro lado.
01:32:42Rasgos es un término, me parece, no
01:32:43mucho más amigable, no tendencias, no
01:32:46Vicky hace okay con una mano y dice que
01:32:48sí con su cabeza.
01:32:49Bien.
01:32:49Eh, tenían diferencia que Bolívar le
01:32:51gustaba las tertulias, el jolgorio.
01:32:54Probablemente la cumbia. Probablemente
01:32:56la cumbia hubiera sido muy amigo del
01:32:58killer.
01:32:58Digo, lo digo semen serio, eh,
01:33:01lo digo un poquito en serio.
01:33:03No, no tengo la genealogía perfecta de
01:33:05la cumbia, pero es de la zona.
01:33:06Exactamente. Sí. Colombia. Eh, y San
01:33:09Martín no era muy amigo de las fiestas,
01:33:11pero bueno, todo por la patria. Por eso
01:33:13también se sometió a la a la celebración
01:33:15de los tres días, ¿no? Con los
01:33:17Pegüenches, ¿no? El cruces de los Andes
01:33:19Fest que armaron acá por estos pavos,
01:33:21¿no? Los alrededores del fuerte San
01:33:23Carlos.
01:33:24Pero estamos en un San Martín
01:33:26debilitado, sin apoyo político, sin
01:33:28apoyo económico.
01:33:29Lo que tenían en común, quiero rescatar
01:33:31esto, es el proyecto continental,
01:33:34republicano, monarquía. Lo importante
01:33:36que la geopolítica sea escala
01:33:37continental,
01:33:38que se construya una federación de lo
01:33:41que eran los antiguos territorios
01:33:42virreinales en una gran federación
01:33:44continental y de ahí viene también ese
01:33:47intento de cristalizar esta patria
01:33:49grande,
01:33:50perdón, año preciso de Guayaquil,
01:33:52creo que es 1821, corríjame.
01:33:55Estamos estamos hablando porque hasta
01:33:57ahora venimos hablando del oeste, pero
01:33:59en el este del virreinato tenemos una
01:34:01avanzada, de hecho en el 20 creo que hay
01:34:04Artigas. O sea, tenemos a lo a lo al
01:34:07Imperio todavía, no al Imperio Brasil
01:34:09Imperio el Imperio Brasil se independiza
01:34:11de Portugal en 1822. Ya habían ocupado
01:34:13la banda oriental
01:34:14al borde, al filo.
01:34:15Se refleaz
01:34:16y después, bueno, Francisco Ramírez, su
01:34:18mano derecha en terreana eh lo manda al
01:34:21exilio. Sí.
01:34:22En ese encuentro eh le ofrece ser
01:34:25segundo, él rechaza. ¿Cómo es? Bueno,
01:34:29imagínense la humildadza martiniana,
01:34:32repasemos, rechaza gobernar Chile,
01:34:36rechaza ser dictador de Perú y utiliza
01:34:39el el término de protector.
01:34:42Y cuando se encuentra con Bolívar y ante
01:34:44esta debilidad, ¿no? Por culpa de
01:34:46Rivadavia, San Martín no se quiere
01:34:48quedar afuera de la gesta independencia.
01:34:50Él está al servicio de la causa y le
01:34:52ofrece a Bolívar que él encabece la
01:34:54gesta como primero al mando y él ser el
01:34:57segundo bajo sus órdenes. Un
01:34:59ofrecimiento de un nivel de humildad que
01:35:01me parece que de alguna manera tendría
01:35:02que caracterizar
01:35:04eh
01:35:05bien
01:35:05quienes conducen los destinos de nuestra
01:35:06patria. Así
01:35:07aplauso le arrancó el primero que
01:35:09arrancan ustedes.
01:35:10Ustedes no los ven del otro lado de las
01:35:11cámaras hay gente aplaudiendo. Bien,
01:35:14mucha gente,
01:35:14eh ese gemón nuevo podemos decir que en
01:35:16un what if, eh soñemos, pensemos qué
01:35:19hubiese pasado si Buenos Aires y
01:35:21Rivadavia mandaba los recursos. Hubiese
01:35:24sido una confrontación, una negociación.
01:35:26¿Cuál era el siguiente objetivo?
01:35:28¿Podemos saberlo o es demasiado
01:35:29especulativo?
01:35:30No, el objetivo principal era garantizar
01:35:32la revolución, reducir el último reducto
01:35:34realista y conservar la geopolítica. Ese
01:35:37rechazo de Rivadavia y de sostener,
01:35:39digamos, esa maniobra de pinzas es el
01:35:41origen de lo que hoy conocemos como la
01:35:43independencia de Bolivia,
01:35:44como un territorio separado de lo que
01:35:46era antiguamente el virreinato del Río
01:35:47de la Plata. Y ya empezamos a ver como
01:35:49las decisiones políticas de los
01:35:50unitarios, ya unitarios propiamente
01:35:52dicho,
01:35:53empiezan aizar si se quiere.
01:35:54Es Claro, exactamente, empiezan a
01:35:56generar esquirlas en la geopolítica
01:35:57continental, ¿no?
01:35:59Eh, Bolívar, perdón, quiero aclarar
01:36:00esto, rechaza el ofrecimiento de San
01:36:02Martín. Aparentemente
01:36:05Bolívar no acepta este ofrecimiento de
01:36:06San Martín de ser su segundo y claro, no
01:36:09es como dos titanes, ¿no? No podían
01:36:11compartir el terreno
01:36:12más Bolívar que San Martín pareciera.
01:36:14Por supuesto, totalmente.
01:36:16Eh, y es así que San Martín emprende el
01:36:18el el regreso, digamos, de lo que hoy
01:36:20estuvimos. Eh, perdón, sí, ayer
01:36:23estuvimos, ¿no?, en el Manzano
01:36:24Histórico.
01:36:24Sí.
01:36:26Eh, donde es el retorno del de
01:36:29que sí eran tier que cierran sí eran
01:36:31tierras pegüenches,
01:36:32son territorio ancestral.
01:36:34Era uno de los cruces del del sur. Ese
01:36:35sí era el del Portillo, corríjame. Eh,
01:36:38que es uno de los cruces sencillos
01:36:39comparado con lo que después fue el de
01:36:41los patos. Eh, y de alguna manera, yendo
01:36:43a la imagen 23, tenemos que Sucre es el
01:36:47que avanza en en el Alto Perú, lugar
01:36:49teniente de Bolívar, de origen
01:36:51venezolano. Muchos se olvidan que Sucre
01:36:52era venezolano. Y es así como el Alto
01:36:54Perú se convierte en Bolivia, en
01:36:56homenaje a Bolívar,
01:36:58¿no? En 1825. Y ahí es cuando este
01:37:01antiguo territorio del virnato del Río
01:37:03de la Plata, Provincias Unidas, comienza
01:37:05a desgranarse, ¿no? Con este primer
01:37:07hecho.
01:37:09Bien, yo por mí avanzo. Eh, yo le doy
01:37:13avancemos. Ahora
01:37:14me parece que eh no estaban las dias
01:37:17positivos, pero parece que hay que
01:37:18hablarlo. El famoso retorno, ¿no? Me da
01:37:22la sensación que le cobran esa
01:37:25desobediencia. Exactamente. 1823, en lo
01:37:29que es la localidad de Tunuyán,
01:37:31eh, donde está el Manzano histórico
01:37:34del retorno de de San Martín. Eh, él se
01:37:38queda unos días ahí en las proximidades
01:37:41del Manzano, en una estancia y de alguna
01:37:44manera no lo dejan regresar porque
01:37:45¿quién está gobernando? Rivadavia, ¿no?
01:37:47Su gran enemigo político,
01:37:50queda un poco aislado si se quiere
01:37:51porque no puede regresar a Buenos Aires,
01:37:53donde se encuentra su esposa gravemente
01:37:55enferma al punto tal que termina
01:37:56falleciendo, San Martín estando acá, eh,
01:37:59y casi como una una especie de de bueno,
01:38:03en una situación muy límite. a San
01:38:05Martín le permiten el ingreso a Buenos
01:38:07Aires, termina enterrando a su esposa y
01:38:09ahí comienza de hacerse cargo de su hija
01:38:11Merceditas y su primer exilio,
01:38:14específicamente a Bélgica en Bruselas.
01:38:17El exilio de el exilio de San Martín es
01:38:19el final de su vida política.
01:38:21No, de ninguna manera. San Martín nunca
01:38:23dejó de ser San Martín. Al día de hoy,
01:38:24me atrevo a decir por lo por el legado
01:38:26que nos ha dejado. San Martín siempre
01:38:28fue San Martín. nos pasa muchas veces y
01:38:30en algunas eh siempre imágenes
01:38:33amartinianas es como que la biografía
01:38:36termina en 1824 o en 1829 y de repente
01:38:39todo termina en 1850. Hay como todo un
01:38:42vacío historiográfico y que un poco la
01:38:44idea de este encuentro es tratar de
01:38:46ponerle luz a esa parte de San Martín e
01:38:49que muchas veces se omite y se olvida.
01:38:53Bien, eh tenemos el famoso retorno,
01:38:56dijimos, este primer exilio, pero
01:38:58también hay acontecimientos globales eh
01:39:01que sacuden la trayectoria de nuestro
01:39:03héroe, nuestro Santo de la Espada.
01:39:05Guerra con el Brasil, 1825 a 1828,
01:39:10diapositiva 24.
01:39:13Eh, veámosla.
01:39:15Bien. Bueno, siempre me gusta esta
01:39:16imagen que son los trapos del Imperio en
01:39:18Carmen de Patagones, ¿no?
01:39:19Qué grand. Pero, ¿por qué hablamos de
01:39:21que San Martín nunca dejó de ser San
01:39:23Martín? San Martín piensa y pensaba
01:39:27Argentina a las 24 horas y se encuentra
01:39:30y ahí tenemos el primer ellos y
01:39:31nosotros. Él dejó muy en claro,
01:39:33eso es clave, eso es clave.
01:39:34Nunca voy a desenvainar mi sable para
01:39:36enfrentar con hermanos americanos,
01:39:38pero la guerra con el Brasil, el Imperio
01:39:41Brasil era un enemigo.
01:39:42Claro.
01:39:42Y él se ofrece a estar al servicio de la
01:39:44patria. Pero tenía un problema.
01:39:46Ribadavia era el presidente. No había
01:39:49forma de que San Martín se pudiera
01:39:52ofrecer en esa coyuntura. Por eso cuando
01:39:54renuncia Rivadavia y asume Dorrego, San
01:39:57Martín ve una oportunidad y dice esa
01:39:59hora y emprende el regreso para ponerse
01:40:01al servicio para defender a la patria.
01:40:03Rivadavia hace lo imposible para que
01:40:05perdamos la guerra con Brasil y para que
01:40:07no recuperemos la banda oriental. El ahí
01:40:10uno de los protagonistas de de los
01:40:12malos, digamos, es Manuel García,
01:40:14Manuel J. García, que tiene su calle en
01:40:16el barrio de Núñez de Capital Federal.
01:40:18Renuncia de Rivadavia 1827
01:40:22luego fusilado. No sé si querés contar
01:40:24al respecto, pero bueno. Sí, San Martín
01:40:27configura un nosotros y un ellos y un
01:40:30ellos. Eso inédito. Digo, nunca se
01:40:31habla.
01:40:32Exactamente. A ver, en estos momentos
01:40:35Ohiins va a ser su confidente, ¿no? Y le
01:40:37empieza a mandar cartas,
01:40:39¿sí? ya emprendiendo el regreso hacia la
01:40:41Argentina, repito, para defender a la
01:40:43patria ante una guerra externa con
01:40:45Brasil y le manda esta carta en 1827,
01:40:47Oigins, que dice lo siguiente: "Ya habrá
01:40:50usted sabido la renuncia de Rivadavia.
01:40:53Su administración ha sido desastrosa,
01:40:55¿okay?
01:40:56Y solo ha contribuido a dividir los
01:40:58ánimos. Él me ha hecho una guerra de
01:40:59sapa sin otro objeto que minar mi
01:41:02opinión, suponiendo que mi viaje a
01:41:04Europa no ha tenido otro objeto que el
01:41:05de establecer gobiernos en América, es
01:41:06decir, la monarquía europea. Yo he
01:41:09despreciado tanto sus groseras
01:41:10imposturas como su innoble persona. Con
01:41:14un hombre como este al frente de la
01:41:16administración no creí necesario ofrecer
01:41:18mis servicios en la actual guerra contra
01:41:19el Brasil y por el convencimiento en que
01:41:22estaba de que hubieran sido
01:41:23despreciados. con el cambio de
01:41:24administración, es decir, conrego,
01:41:27he creído de mi deber el hacerlo. En la
01:41:29clase que el gobierno de Buenos Aires
01:41:30tenga bien emplearme, si son admitidos,
01:41:33me marcaré sin pérdida de tiempo lo que
01:41:35avisaré a usted. No, hay una línea muy
01:41:38clara. Cuando llega San Martín y vamos
01:41:41con la con la siguiente imagen,
01:41:43se encuentra con que la guerra ya estaba
01:41:44terminada.
01:41:46En la finalización de esa guerra
01:41:47desembocó una tragedia que es el golpe
01:41:49de estado que le hace la Valle Unitario
01:41:52a Dorrego Federal que termina con el
01:41:54magnicidio.
01:41:55Sí, hay una lectura de parte de quienes
01:41:57hacían la guerra contra el Brasil de que
01:41:59Dorrego estaba abriéndose de gamba,
01:42:02básicamente que estaba entregando este
01:42:04cuando vuelve la valle la espada sin
01:42:06cabeza viene y lo bueno fusila, fusila
01:42:09regó echándole la culpa de perder contra
01:42:11el Brasil.
01:42:12Exactamente.
01:42:12Cuando el culpable era Rivadavia.
01:42:14Claramente,
01:42:14totalmente. Esa negación de los errores
01:42:16no unitarios. San Martín se entera de
01:42:19esto y fíjense cómo entró la convulsión
01:42:22de nuestro país, que la valle no es que
01:42:24le ofrece, le pide a San Martín que
01:42:26gobierne la Argentina para apaciguar los
01:42:29ánimos entre unitarios y federales.
01:42:32Y San Martín, que estaba embarcado,
01:42:34niega este ofrecimiento porque
01:42:37básicamente plantea que no le pueden
01:42:38pedir ser verdugo a sus hermanos. Eh,
01:42:41nuevamente siguiendo esta esta
01:42:42coherencia de conducta y plantea dos
01:42:45cuestiones. La primera que el golpe de
01:42:47estado del primero de diciembre 828 fue
01:42:50fogoneado por Rivadavia y sus satélites.
01:42:53No, podría ser el nombre de una banda,
01:42:54¿no? De rock porteña, ¿no?
01:42:57Sí. Rivadavia y sus satélites. O sea, la
01:42:59tiene con Rivadavia, la tiene con el
01:43:00partido unitario.
01:43:02No, nada. Sí, sí. No tengo y la cuestión
01:43:04premonitoria se quiere eh que ves a
01:43:06Martín es que esto va a terminar cuando
01:43:08un partido extermine al otro, cuando un
01:43:10partido político extermine a otro, ¿no?
01:43:13Y es así que San Martín ante esta
01:43:15situación vuelve a exiliarse en Europa,
01:43:17esta vez ya en Francia, en París y
01:43:20Gramburg. Ahí va rotando para nunca más
01:43:23en vida a regresar a suelo argentino.
01:43:26Segundo exilio, destino Francia nunca
01:43:29deja de pensar en Argentina. En 1838,
01:43:33invasión francesa del Río de la Plata,
01:43:35ya tiempos de rosas y y San Martín está
01:43:39hospedado en el país que invade a la
01:43:42Argentina. ¿Cómo era el vínculo de San
01:43:44Martín con Rosas?
01:43:47Bueno, ahí tenemos la esta imagen. A
01:43:49ver, pensemos lo que fue la invasión
01:43:50francesa. Ocupan la isla Martín García.
01:43:52convierten esta isla en un teatro, en un
01:43:54centro de operaciones militar francés y
01:43:57financian y militarizan a los unitarios
01:43:59queriendo hacer golpes de estado a los
01:44:01gobernadores federales. Y a partir de
01:44:03ahí vemos como el San Martín del exilio
01:44:06no solamente se ofrece volver a la
01:44:08Argentina y pelear al servicio de la
01:44:10patria y enfrentar a Francia, que era el
01:44:11país que en teoría lo hospedaba,
01:44:13sino que ante este ofrecimiento,
01:44:16digamos, no menor a través de su
01:44:19correspondencia, se convierte a partir
01:44:21de ahí, permítame el término, en un
01:44:23lobista argentino en el exterior.
01:44:26Pensemos cómo era la estructura
01:44:27diplomática de aquel entonces. Carlos
01:44:30María Alvar en Estados Unidos como
01:44:31embajador, Manuel Moreno en Gran
01:44:33Bretaña, Zarratea en Francia y su gran
01:44:35amigo Tomás Guido como embajador
01:44:37argentino ante el Imperio del Brasil.
01:44:39Estamos hablando de una política
01:44:40exterior con cuadros de primera de
01:44:43primer nivel y San Martín no va a ser
01:44:45ajeno a esa estructura de política
01:44:48exterior argentina y defensa de la
01:44:49soberanía.
01:44:50O sea, San Martín, así como Perón, desde
01:44:53el exilio operó políticamente a favor de
01:44:55de Argentina, a favor de los intereses
01:44:57que él entendía que eran de Argentina.
01:44:58100% 100% no había dudas. Bueno, acá
01:45:01tenemos una una carta de San Martín que,
01:45:03bueno, vamos a hacer un resumen, una
01:45:04síntesis.
01:45:06Él él vio con mucho mucha preocupación
01:45:08este bloqueo francés. Dice que es un
01:45:10asunto vital de la Confederación
01:45:11Argentina
01:45:13y que de alguna manera eh eh Argentina y
01:45:16Rosas, ¿no?, que conducía, no puede
01:45:18socorrer a la banda oriental que está en
01:45:21posesión de Fructoso Rivera, ¿no? San
01:45:23Martín también la tenía con el partido
01:45:24Colorado de Uruguay.
01:45:25Don Frutos.
01:45:26Don Frutos. Porque si Rivera seguía en
01:45:28la Banda oriental, va a ser revivir al
01:45:31Partido Unitari
01:45:32y por consiguiente prolongar los males
01:45:34de nuestra patria.
01:45:35Los males patrias es el partido
01:45:37unitario, ¿no?
01:45:38Y justo Francia se viene a meter cuando
01:45:41los federales y los del Partido Blanco
01:45:42de Uruguay están avanzando a nivel eh
01:45:45territorial y es lo que está preocupado
01:45:47es que si avanza Francia, ¿qué va a
01:45:49venir después si triunfa Francia? La
01:45:52humillación Argentina. ¿Qué condiciones
01:45:54le va a imponer esta potencia europea? a
01:45:57nuestro país, a nuestra patria, a la
01:45:59Argentina.
01:46:00Te puedo hacer una promesa, Juan.
01:46:02Sí.
01:46:02Eh, cuando hagamos un especial sobre
01:46:07Juan Manuel de Rosas, lo vas a hacer
01:46:09vos.
01:46:09Bueno, muchas gracias. Para mí es un
01:46:11honor, eh, de verdad,
01:46:13muchas gracias
01:46:14y y va a estar bueno. Yo me estoy
01:46:16mordiendo la lengua para no preguntarte
01:46:18por el sistema americano para poder
01:46:20avanzar. No, dejemos algo para
01:46:22para para noviembre, ¿no? Eh, el
01:46:25resultado es positivo. Para sorpresa de
01:46:28San Martín, eh triunfa la Argentina,
01:46:31Francia se retira, firma La paz y a
01:46:34partir de ahí, y acá sí te voy pasando
01:46:36la posta,
01:46:37yo
01:46:37sí San Martín
01:46:39se encuentra una situación de salud del
01:46:41cual él intuye, es el momento de
01:46:43escribir mi testamento.
01:46:45Okay. Testamento de San Martín, 23 de
01:46:49enero de 1844.
01:46:52En el nombre de Dios todopoderoso, a
01:46:55quien reconozco como hacedor del
01:46:56universo, digo yo, José de San Martín,
01:47:00generalísimo de la República del Perú y
01:47:02fundador de su libertad, capitán general
01:47:05de la de Chile y brigadier general de la
01:47:08Confederación Argentina, que visto el
01:47:10mal estado de mi salud, declaro por el
01:47:13el presente testamento lo siguiente.
01:47:17El sable que me ha acompañado en toda la
01:47:20guerra de la independencia del América
01:47:21del Sur le será entregado al general de
01:47:25la República Argentina, don Juan Manuel
01:47:29de Rosas, como una prueba de la
01:47:33satisfacción que como argentino he
01:47:35tenido al ver la firmeza con que ha
01:47:38sostenido el honor de la República
01:47:40contra las injustas pretensiones de los
01:47:42extranjeros que tratan de humillarla.
01:47:46Bien loco.
01:47:47[Aplausos]
01:47:49El público está prendido a fuego.
01:47:50Está prendido fuego el público.
01:47:55Escúchame, San Martín, porque va a haber
01:47:57clip de esto. Por favor, acerquemos la
01:48:00cámara.
01:48:01[Música]
01:48:02San Martín le lega su sable a Juan
01:48:05Manuel de Rosas.
01:48:07Ahora en el queda cagándose de risa.
01:48:09Claro, es el formato de de Twitter,
01:48:11perdón, de Twitter, no, de Instagram. A
01:48:13ver, eh, y es interesante la cláusula
01:48:16porque primero dice, "Satisfacción como
01:48:17argentino." Vuelvo a repetir, la
01:48:20satisfacción que me ha generado como
01:48:22argentino de cómo defendió a la patria
01:48:25frente a las fuerzas extranjeras que
01:48:27tratan, lo conjuga en tiempo presente,
01:48:291844, que tratan de humillarla.
01:48:32Y fíjense que ya San Martín, muchos
01:48:34pensamos, porque yo también lo he
01:48:36pensado, que San Martín lega su sable
01:48:38después de vuelta de obligado.
01:48:40Y esto es antes de vuelta de obligado,
01:48:42es después de lo que fue el triunfo
01:48:43argentino ante la primera invasión
01:48:45francesa.
01:48:45Claro, todos piensan que es después.
01:48:46Exactamente. Y es antes de vuelta
01:48:48obligado. Es casi una especie de
01:48:49testamento preventivo, delegación
01:48:52preventiva. Y aquí es cuando se empieza
01:48:54a forjar este vínculo de amistad, porque
01:48:57Rosas cuando hacía apertura de sesiones
01:48:59al poder legislativo de Buenos Aires
01:49:01siempre nombraba a San Martín.
01:49:03Mencionaba dos cosas principales,
01:49:06Malvinas
01:49:07y San Martín. San Martín como un
01:49:09referente en tiempo presente y como de
01:49:12alguna manera una inspiración en la
01:49:13defensa de la soberanía y de la patria.
01:49:16Qué importante leer, a pesar que lo
01:49:18hacemos con dificultad, eh, para
01:49:20escuchar, ¿no?, qué es lo que decían, no
01:49:23interpretarlos, no hacerlos hablar por
01:49:25otro, escucharlos. Son lecturas
01:49:27textuales. Testamento de San Martín.
01:49:29Exactamente. Y es así como llegamos,
01:49:32digamos, si ya le legaba el sable en
01:49:331844, de repente vino vuelta de
01:49:35obligado. La siguiente imagen, ¿no? La
01:49:37número 28.
01:49:40No solo viene Francia, Francia con Gran
01:49:43Bretaña,
01:49:43las dos más grandes potencias.
01:49:45Exactamente. Totalmente. No solo
01:49:47inédito, sino inadmisible, ¿no? Y no
01:49:51solo lo ve con preocupación. Estamos
01:49:52hablando de las dos potencias más
01:49:54grandes de aquel entonces y que siguen
01:49:57siendo grandes potencias el día de hoy,
01:49:59unidos contra la Argentina. Y acá le
01:50:01vamos a pasar la palabra al Gran Killer,
01:50:04a ver,
01:50:05de que ya ha fallecido Higgins Tomás
01:50:07Guido, repito, embajador argentino ante
01:50:10el Imperio del Brasil, se convierte en
01:50:11el confidente San Martín y esto lo decía
01:50:14a Tomás Guido en octubre de 1845.
01:50:18Carta de San Martín a Tomás Guido. 20 de
01:50:20octubre de 1845.
01:50:23Hemos recibido noticias bien
01:50:25desagradables de nuestra patria. Es
01:50:27inconcebible que las dos más grandes
01:50:29naciones del universo se hayan unido
01:50:31para cometer la mayor y la más injusta
01:50:33agresión que puede cometerse contra un
01:50:35estado independiente. No hay más que
01:50:37leer el manifiesto hecho por los
01:50:39enviados ingleses y franceses para
01:50:40convencer al más parcial de la atroz
01:50:43injusticia con la que han procedo. la
01:50:45humanidad y se atreven a invocarla los
01:50:47que han permitido por el espacio de 4
01:50:49años derramar la sangre y cuando ya la
01:50:51guerra había cesado por falta de
01:50:52enemigos se interponen no ya para evitar
01:50:54males, sino para prolongarlos por un
01:50:56tiempo indefinido. Usted sabe que yo no
01:50:59pertenezco a ningún partido, me
01:51:00equivoco. Yo soy del partido americano.
01:51:03Así es que no puedo mirar sin el mayor
01:51:05sentimiento los insultos que se hacen al
01:51:07América. Ahora, más que nunca siento que
01:51:09el estado deplorable de mi salud no me
01:51:11permita ir a tomar una parte activa en
01:51:13defensa de los derechos sagrados de
01:51:14nuestra patria. Derechos que los demás
01:51:16estados americanos se arrepentirán de no
01:51:19haber defendido o por lo menos
01:51:20protestado contra toda intervención de
01:51:22los estados europeos.
01:51:25Fundamental. Palabras de San Martín.
01:51:28Te alabamos, señor San Martín.
01:51:29Ya sospecho que aplauden porque tienen
01:51:30frío.
01:51:31Sí, un poco sí. Un poco. Sí. Un poco.
01:51:33No sabes lo difícil que es leerte. Esto
01:51:34esto es muy interesante porque esto de
01:51:36la humanidad, o sea, la guerra contra
01:51:39rosas se hacía en nombre de la
01:51:41humanidad.
01:51:42En nombre de la humanidad porque querían
01:51:44declarar como si fuera patrimonio de la
01:51:46UNESCO
01:51:47el río Paraná y el río Uruguay. Eso
01:51:48quiere decir, y siempre que se invoca
01:51:51una guerra a favor de la humanidad, es
01:51:53la misma operación que contra lo que vos
01:51:55das la guerra no es humano.
01:51:58Exactamente.
01:51:58Vos estás dando la guerra contra un
01:52:00bárbaro que no entiende de la humanidad,
01:52:02contra un alien prácticamente o contra
01:52:04un monstruo, pero no estás dando la
01:52:06guerra contra un pare, estás dando la
01:52:07guerra contra lo no humano.
01:52:09Exactamente. Bueno, de hecho en los
01:52:10periódicos de la época eh hacían de
01:52:13alguna manera una construcción de
01:52:14lotería. Esto se ve en el Facundo de
01:52:16Sarmiento, que era la Argentina de
01:52:17aquella época. Eran bárbaros, ¿no? Eran
01:52:20de alguna manera personas incultas que
01:52:22tomaron el poder y que tenían esta
01:52:24cuestión de defender la patria, digamos,
01:52:26en los ríos. Permiso. Eh eh como muchos
01:52:29sabemos
01:52:30y que no era una estrategia aisilada
01:52:31porque en China hacían lo mismo con el
01:52:32Yang C.
01:52:33Exactamente.
01:52:34O sea, no era un que ah bueno, justo a
01:52:36la humanidad estaba en el Yang C y en el
01:52:37Paraná. En el resto del planeta no.
01:52:40Exactamente. Y bueno, viene vuelta de
01:52:42obligado, ya consolidado. Y acá vamos a
01:52:45a leer muy rápido otra carta que le
01:52:48manda a Tomás Guido, post obligado, 10
01:52:50de mayo de 1846,
01:52:52donde San Martín le dice a Tomás Guido,
01:52:54"Ya sabía de la acción de vuelta de
01:52:56obligado. Qué iniquidad." De todos
01:52:58modos, los interventones habrán visto
01:53:00por este chantillón, que sería una
01:53:01especie de elegante en francés, que los
01:53:04argentinos no son empanadas que se comen
01:53:06sin más trabajo que el de abrir la boca.
01:53:08A un tal proceder, no nos queda otro
01:53:09partido que el de no mirar el porvenir y
01:53:11cumplir con el deber de hombres libres,
01:53:13sea cual fuere la suerte que nos depare
01:53:15el destino, que por mi íntima convicción
01:53:18no sería un momento dudosa en nuestro
01:53:20favor si todos los argentinos se
01:53:22persuadiesen del deshonor que recaró
01:53:24sobre nuestra patria. Si las naciones
01:53:26europeas triunfan en esta contienda, que
01:53:29en mi opinión es de tanta trascendencia
01:53:32como como la de nuestra emancipación de
01:53:34la España. Eso es increíble. O sea, el
01:53:37nivel de jerarquía que le da a vuelta al
01:53:40obligado.
01:53:40Aparte lo está diciendo San Martín, ¿no?
01:53:41Que listo. Bueno, no hay mucho para
01:53:44discutir. Y el rol de San Martín, como
01:53:47bien les dije, era de lobista argentino
01:53:48en el exterior porque cuando se produce
01:53:50esta intervención, San Martín escribe
01:53:53una carta que es publicada en los
01:53:55diarios de Inglaterra desaconsejando
01:53:57esta intervención armada anglofrancesa
01:54:00diciendo que no van a ganar, que no van
01:54:02a ganar. Lo interesante de esa carta que
01:54:04escribe San Martín y que es publicada en
01:54:06los diarios ingleses, es que le escribe
01:54:08en Nápoles, es decir, no le escribe en
01:54:10París, no le escribe en Gramburg, eh, le
01:54:12escribe en Nápoles. Está bien. Había
01:54:14viajecitos, ¿no? O sea,
01:54:16¿cómo no traje la camiseta en NP?
01:54:17Exactamente. Y al punto tal que esa
01:54:20carta cuando se está tratando de firmar
01:54:22la paz con Francia, el Parlamento
01:54:24francés lee esa carta de San Martín,
01:54:26pero previamente, recordemos, San Martín
01:54:28exiliado en Francia, le piden al general
01:54:30que certifique si realmente él escribió
01:54:33eso que se publicaron en los diarios en
01:54:35Inglaterra desaconsejando la guerra con
01:54:37la Argentina. y él da fe de lo que
01:54:39escribió y se lee en el Parlamento
01:54:41francés, interviniendo de forma concreta
01:54:43en las intervenciones armadas en nuestra
01:54:46patria.
01:54:47Y es así como llegamos ya en las
01:54:49vísperas de 1850
01:54:52y de alguna manera trajimos como para ir
01:54:54entrando a locazo, ¿no?, de nuestro
01:54:56próer unas últimas dos misivas, ¿no? Una
01:54:59de San Martín a Rosas que es de mayo de
01:55:031850.
01:55:04Carta de San Martín, exactamente, 6 de
01:55:07mayo de 1850.
01:55:09No es mi ánimo quitar a usted con una
01:55:12larga carta el precioso tiempo que
01:55:13emplea en beneficio de nuestra patria?
01:55:16El objeto de esta es el de tributar a
01:55:18usted mis más sinceros agradecimientos
01:55:21al ver la constancia con que se empeña
01:55:24en honrar la memoria de este viejo
01:55:26amigo, como lo acaba de verificar en su
01:55:29importante mensaje de 27 de diciembre
01:55:31pasado. mensaje que por segunda vez me
01:55:34he hecho leer y que como argentino, como
01:55:37argentino, me llena de un verdadero
01:55:39orgullo al ver la prosperidad, la paz
01:55:42interior, el orden y el honor
01:55:45restablecidos en nuestra querida patria.
01:55:48Y todos estos progresos efectuados en
01:55:50medio de circunstancias tan difíciles en
01:55:53que pocos estados se habrán hallado.
01:55:57por tantos bienes realizados. Yo
01:55:58felicito a usted sinceramente como
01:56:01igualmente a toda la Confederación
01:56:04Argentina. Que goce usted de salud
01:56:06completa y que al terminar su vida
01:56:08pública sea colmado del justo
01:56:11reconocimiento de todo argentino. Son
01:56:14los votos que hace y hará siempre en
01:56:17favor de usted su apasionado amigo y
01:56:19compatriota.
01:56:23San Martín a Juan Manuel de Rosas
01:56:24y San Martín. San Martín dice de sí
01:56:27mismo que es argentino y San Martín no
01:56:30nació a la vera del Río de la Plata ni a
01:56:32la vera de bueno del río Paraná. Sí, más
01:56:34cerca.
01:56:34Uruguay Uruguay, un poquito Uruguay. No
01:56:36nació cerca del Río de la Plata, como
01:56:38dice, "Está bien, es 1850, yo los
01:56:41entiendo, conversémoslos, sigámoslo
01:56:42hablando, pero esto de la argentinidad,
01:56:45no sé, veámoslo, veámoslo. Si si San
01:56:48Martín decía que era argentino sin haber
01:56:50nacido ahí, qué sé yo,
01:56:53tenemos otra."
01:56:53Sí.
01:56:54Uh, la respuesta. Tenemos la respuesta
01:56:58de don Juan Manuel de Rosas a San Martín
01:57:01escrita lamentablemente un 15 de agosto
01:57:03de 1850, dos días del del paso a la
01:57:07inmortalidad del generalísimo peruano y
01:57:10general argentino José de San Martín.
01:57:14Mi querido amigo y respetado general, si
01:57:17en el último mensaje, como en otros
01:57:19anteriores, he hecho el debido homenaje
01:57:21a la memoria de usted, ha sido entre
01:57:23otras consideraciones, porque me ha
01:57:25cabido la suerte de consolidar la
01:57:26independencia que usted conquistó y he
01:57:29podido apreciar sus afanes por los míos.
01:57:32No era, pues de extrañar ni justo que
01:57:34recordando los méritos que han contraído
01:57:36los gobernadores de las provincias y
01:57:38otros muchos individuos subalternos
01:57:39nombrados en el mensaje, el nombre
01:57:41ilustre de usted no figurase en primera
01:57:43línea, cuando su voto imponente acerca
01:57:45del resultado de la intervención ha sido
01:57:47pesado en los consejos de los injustos
01:57:49interventores. Solo me resta devolver a
01:57:52usted a nombre de la Confederación
01:57:53Argentina y mío las felicitaciones que
01:57:55nos dirige, deseando que el viejo
01:57:57soldado de la independencia pueda vivir
01:58:00largos años en salud para que veamos
01:58:02nuestra querida patria independiente,
01:58:04tranquila, libre y feliz.
01:58:08Don Juan Manuel de Rosas
01:58:11para San Martín en 1850.
01:58:1315 de agosto de 1850. La carta que no
01:58:15llegó, la carta que no pudo escuchar San
01:58:18Martín en boca de su hija Merceditas.
01:58:21Y es así como le llega el sable a Juan
01:58:23Manuel de Rosas. Y es así como un 17 de
01:58:26agosto de 1850,
01:58:29eh hace 175 años San Martín pasa a la
01:58:33inmortalidad. Coincidencia o no año 1850
01:58:36que también pasa la inmortalidad
01:58:38Artigas. Y luego, digamos, de esa
01:58:41trascendencia vino, si se quiere, la
01:58:44tempestad y el diluvio, digamos, de la
01:58:47segunda mitad del siglo XIX.
01:58:52¿Cómo estamos?
01:58:54Yo a disposición.
01:58:56Sigamos, sigamos.
01:58:58No, no, no. Vamos, vamos, vamos bien.
01:59:00Obviamente que vamos a pedir una breve
01:59:03prórroga, pero continuemos. Dale.
01:59:05Bueno, ¿qué vino después de San Martín?
01:59:07las interpretaciones sobre San Martín,
01:59:09qué era San Martín, ¿no? Y es así.
01:59:12Primero, me parece un tema muy
01:59:14importante, imagen 29,
01:59:17regresan los restos de San Martín en
01:59:19mayo de 1880.
01:59:22formaron parte de esta comitiva
01:59:24granaderos que habían que estaban en pie
01:59:26todavía en 1880 para entender también el
01:59:29grado de juventud de quienes dieron la
01:59:31vida por nuestra patria. Y ahí lo que
01:59:34tenemos es que él descansa en la
01:59:35Catedral Metropolitana de Buenos Aires
01:59:37porque forma parte de su testamento que
01:59:39su corazón descanse en Buenos Aires. Sí,
01:59:42el sable corvo que estaba en posesión ya
01:59:45de Manuelita Rosas regresa a fines del
01:59:48siglo XIX con una sola condición que es
01:59:51que figurara en donde está emplazado el
01:59:53sable. El sable se lo pide a claro
01:59:55Adolfo Carrance, el director del Museo
01:59:57Histórico Nacional y la única condición
01:59:59es que eh figure esa cláusula
02:00:02testamentaria en la sala donde esté
02:00:04exhibido el sable corvo de San Martín.
02:00:06¿Y eso se cumplió? No.
02:00:08Y no, claro,
02:00:09al día de hoy con todo lo que implica es
02:00:10un llamado también a, no sé, la
02:00:12escrivanía general de la nación, ¿no?
02:00:14todas las estructuras jurídicas,
02:00:16digamos, que tiene el Estado Nacional,
02:00:17que es muy importante cumplir con los
02:00:20cargos de las donaciones, porque
02:00:22recuerden los abogados me van a entender
02:00:24qué estoy hablando, lo que fue la la
02:00:26problemática que surgió con la Quinta de
02:00:28Olivos en la década del 90, donde casi
02:00:30la familia donante de la Quinta de
02:00:32Olivos se reapodera de la quinta porque
02:00:34no estaba cumpliéndose con el cargo de
02:00:35que el presidente de la nación habitara
02:00:37la quinta. Entonces, me parece muy
02:00:38importante cumplir con la con el cargo
02:00:40de la donación y que figure la tercera
02:00:42cláusula que mencionó y que leyó Tomy
02:00:44recién, donde esté exhibido el sable
02:00:47corvo de San Martín.
02:00:49O sea, hoy no se respeta la voluntad de
02:00:51San Martín. Exactamente. Y de los
02:00:53donantes, quienes son Manolita Rosas,
02:00:55Máximo Terrero, que se lo dan a a al
02:00:58nieto de Rosas que se llama Juan Manuel
02:01:00Ortiz de Rosas, ¿no?
02:01:01La resistencia que hay contra la figura
02:01:04de Rosas que que pervive al día de hoy,
02:01:06este, que no se puede ni siquiera
02:01:08respetar la voluntad de ni más ni menos
02:01:10que de San Martín para decir, "Che, yo
02:01:12quería que esto lo tenga él."
02:01:13Y así como tenemos la la imagen 30 de
02:01:16estas interpretaciones, porque quienes
02:01:18ganaron en caseros eran unitarios.
02:01:21Después hicieron un par de rebranding,
02:01:24Partido Liberal, Partido Nacionalista,
02:01:25Partido Economista. Eran unitarios,
02:01:27muchachos, por más que rebranding que
02:01:29que le hagan. ¿Cómo se concilia la
02:01:32ideología y el Partido Unitario
02:01:35teniendo su máximo exponente partidario
02:01:37que era Bernardino Rivadavia con la
02:01:39figura del padre de la patria que era
02:01:41San Martín, habiendo sido quedó
02:01:43demostradísimo,
02:01:44enemigos totales. Sí,
02:01:45enemigos totales. Pero hasta los últimos
02:01:47días de ambos.
02:01:47Déjame adivinar. reescribiendo la
02:01:49historia, acomodándola.
02:01:51Exactamente. Ni más ni menos. Yo ahí
02:01:54qué sorpresa. Hay política en la
02:01:56historia y hay historia en la política.
02:01:57Vos decís que hay gente que escribe
02:01:59cosas en libros para que tengan efectos
02:02:01políticos.
02:02:03Lo lo acabo de descubrir.
02:02:05En serio.
02:02:06Nos estamos enterando ahora.
02:02:07¿Será que hay hay presidentes que toman
02:02:12No, porque el primero fue un presidente
02:02:14también,
02:02:14¿no? No, está bien, por supuesto. Yo acá
02:02:16voy a dar mi opinión. Para mí la
02:02:18precuela de la historiografía argentina
02:02:19son los jesuitas.
02:02:20Hm.
02:02:22El padre de la historiografía argentina
02:02:24nació en Nápoles, Pedro de Angelis. Y
02:02:26Mitre, si se quiere, es el germen de la
02:02:28historiografía postbatalla de caseros,
02:02:29¿no?
02:02:30Pero en la imagen la volvemos a a
02:02:32mostrar. Puse también a Juan Amanso,
02:02:35¿no? Eh, porque Juan Amanso había
02:02:36escrito un libro de historia que que era
02:02:38propio de un manual escolar y ahí es
02:02:41donde cierra un anacronismo
02:02:44imperdonable ascientífico, que es la
02:02:46línea San Martín Rivadavia.
02:02:48Claro
02:02:48que es inexistente, pero fíjense como a
02:02:52veces
02:02:52que además fueron contemporáneos. O sea,
02:02:54¿cómo lo cómo lo justificas? Porque ni
02:02:56no te da. O sea, estaban operando
02:02:58políticamente los dos. ¿Cuál era la
02:03:00línea? Y los dos estaban en contra.
02:03:01Bueno, es increíble como un error de
02:03:03interpretación historiográfica
02:03:05puede arrastrar en forma en efecto
02:03:08cascada al resto de la historiografía
02:03:10siguiente. Al punto tal, yo les mencioné
02:03:12en la primera diapositiva la compilación
02:03:14de cartas que hace Adolfo Carranza,
02:03:15repito, director del Museo Histórico
02:03:17Nacional de cara al centenario y en su
02:03:20prólogo dice, "Advierte al lector."
02:03:23¿Viste esa advertencia al lector propio
02:03:25de la época? Van a haber cartas de San
02:03:27Martín que critica a Rivadavia,
02:03:30¿no?
02:03:31No, esas advertencias al lector, ¿no?
02:03:34Para que el lector no lea la fuente de
02:03:36forma directa, no. Siempre tiene que
02:03:37haber un intermediario como para
02:03:38acomodar un poco los melones. Y Carranza
02:03:40se ve obligado a aclarar. San Martín
02:03:43estaba enfrentado a Rivadavia y chocaba
02:03:45con toda la educación que se había
02:03:47creado de la década de 1860 en adelante,
02:03:49porque aparentemente Rivabo y San Martín
02:03:51no eran amigos, no formaban parte del
02:03:55mismo lineamiento político y menos que
02:03:57menos a nivel geopolítico.
02:03:58Y porque aparentemente, según algún
02:04:01autor, San Martín no era un tipo que
02:04:03estaba muy interesado en la política.
02:04:05Claro, era simplemente un general
02:04:07insípido, ¿no? Inodoro, inoloro, ¿no?
02:04:10Como dicen, el agua potable, ¿no? Eh, un
02:04:12militar estrictamente profesionalista y
02:04:14se ha construido una imagen totalmente
02:04:16eh ascientífica eh y anacrónica también
02:04:20de San Martín por su vínculo eh con
02:04:22Rivadavia. Y esto se arrastró por mucho
02:04:26tiempo. Entonces traje un poco las
02:04:28imágenes, la número 31,
02:04:30porque nosotros han analizado, digamos,
02:04:33acá en Cabaré Volter varios programas
02:04:35sobre el peronismo, ¿no? Y estas son
02:04:37imágenes de lo que fue primero la
02:04:40campaña electoral de la Unión
02:04:41Democrática en las elecciones de 1946.
02:04:45Viene el logo ahí, gentileza del archivo
02:04:47Prisma, la compañera Julia Rosenberg
02:04:48estuvo ahí en la Génesis. Un saludo,
02:04:51cambiando mensaje hasta hace poquito
02:04:53y
02:04:53todavía no vi su especial. Vamos a ver,
02:04:55lo tenemos que ver. Y fíjense como
02:04:58ya en la marcha por la Constitución y la
02:05:00libertad, vieron que algunos dicen que
02:05:01el antiperonismo nace antes que el
02:05:02peronismo. Esto fue antes el 17 de
02:05:03octubre.
02:05:05E estos grupos antiperonistas marchan
02:05:08con pancartas, imágenes de San Martín y
02:05:10de Rivadavia y forma parte de la campaña
02:05:13de la Unión Democrática de las
02:05:14elecciones de febrero de 1946.
02:05:16También tuvieron a Stalin y a Churchill
02:05:18y a Sí. O sea, todo lo que sé.
02:05:21Sí, el el Shalta, ¿no? La conferencia de
02:05:23Shalta con San Martín y Rivadavia. La
02:05:25verdad era un cocoliche, la verdad.
02:05:26Estoy siendo muy educado con el uso de
02:05:28los términos. No
02:05:29s muy humilde también.
02:05:32Y ahí llegamos a cuándo se empieza a
02:05:34romper la inercia de este error
02:05:36historiográfico.
02:05:38Imagen 32.
02:05:41No podía ser de otra manera. No,
02:05:43haceme zoom.
02:05:45¿Se puede hacer zoom?
02:05:46Bueno, cosas que no son posibles.
02:05:48Hagamos un Perfecto. Ahí tenemos los
02:05:50cuadros de San Martín. El de la derecha
02:05:52es el de Gil de Castro en 1818 y ahí
02:05:56digamos exhibiendo este cuadro el
02:05:58general Juan Domingo Perón quien es
02:06:00quien finalmente inauguró el instituto y
02:06:04la sede definitiva del Instituto San
02:06:06Martiniano.
02:06:08No se escucha del otro lado igual cuando
02:06:09aplauden.
02:06:10No importa, yo estoy relatando lo que
02:06:11vamos. No, no está bien, no está bien
02:06:12que lo sepa la gente del otro lado que
02:06:13lo ve por por en su casa.
02:06:16Vamos a la siguiente imagen, la 33, para
02:06:18ver también la fachada del Instituto San
02:06:19Martiniano, que está en Capital Federal.
02:06:22Ahí enfrente se encuentran el úic unos
02:06:24pocos, por no decir, el único monumento
02:06:26del San Martín Abuelo, ¿no? Con sus
02:06:28nietas en Gramburg, ¿no? Con distintos
02:06:31eh imágenes de lo que era su su vida en
02:06:33el exilio. Y la consigna de Perón es
02:06:36nadie es dueño de San Martín. Esa es la
02:06:39consigna de Perón cuando inaugura el
02:06:41Instituto San Martinano y esa es la
02:06:42consigna porque va a coincidir con Perón
02:06:44el centenario del PE la inmortalidad del
02:06:47general San Martín. Y ahí donde
02:06:50llegamos, ¿no?, a la imagen 34,
02:06:53sobre todo después del golpe del 55,
02:06:56como frente a esta, repito, línea
02:06:58anacrónica, ¿no? Y totalmente a
02:07:00científicas que se forja la famosa línea
02:07:03San Martín Rosas y se le agrega el
02:07:07tercer eslabón que es Perón, la línea
02:07:09San Martín Rosas Perón. Ahí es cuando en
02:07:12la década del 60 del año 63 se extravió,
02:07:15¿no?, el sable de San Martín del Museo
02:07:17Histórico Nacional. El objetivo era
02:07:19llevarlo a Madrid, al general eh Perón.
02:07:22Eh, eso se frustra y el se recupera el
02:07:25sable San Martín. Vuelve al museo
02:07:27histórico, hay un segundo extravío
02:07:29y a partir de ahí es que en la dictadura
02:07:30de Onganía se toman dos decisiones. La
02:07:33primera, que el sable corvo de San
02:07:34Martín quede en el regimiento de
02:07:36granaderos por mucho tiempo y segundo
02:07:38que la Comisión Nacional de Energía
02:07:40Atómica le haga una especie de peritaje
02:07:42y estudio metalográfico del sable corvo
02:07:45de San Martín. Ahora, ¿será será diversa
02:07:49la nación argentina, la historia
02:07:51argentina, que la gran interna de esa
02:07:54primera mitad del siglo XIX era entre un
02:07:58hijo de guaraní y entre un mulato.
02:08:01Exactamente. Exactamente.
02:08:03Sí.
02:08:04Qué hermoso la historia,
02:08:05¿no? Porque
02:08:06cuántas pistas del presente, ¿a dónde
02:08:07hay que estar? ¿A dónde no hay que
02:08:09estar? Va, no se no se suele decir. Iba
02:08:11a decir se suele decir, pero mentira, no
02:08:12se suele decir. Eh, de de Rivadavia eh
02:08:15hay algunos indicios de que de
02:08:17efectivamente de que era mulato. Bueno,
02:08:19y de San Martín ya lo dijimos, de sus
02:08:21orígenes guaraníes.
02:08:22Guaraníes, exactamente.
02:08:24Incluirías para tirar un centro Arigoen
02:08:27en esa línea histórica, en esta idea de
02:08:28que el movimiento nacional en su última
02:08:30encarnación podrá ser peronista, pero es
02:08:32mucho más grande y mucho más antiguo.
02:08:36Sí, totalmente. A ver, partiendo de la
02:08:38base que el radicalismo o de la Unión
02:08:41Cívica Radical y la figura de Dirigoen
02:08:42se hace con las esquirlas de lo que fue
02:08:45el federalismo del siglo XIX, ¿no? Y
02:08:47otra cosa, el primer voto universal,
02:08:49salvando obviamente no votan las
02:08:50mujeres, el primer voto universal que da
02:08:53lugar, bueno, era la época que voy a
02:08:55decir, que daba lugar a un líder
02:08:58nacional y popular.
02:09:00Digo, inaugura con Irigolen en ese
02:09:02sentido.
02:09:02Exactamente. El nieto del jefe de la
02:09:04mazorca,
02:09:05¿no? Ni más ni menos. Eh, y si bien tuvo
02:09:08esas alianzas temporarias con Mitre en
02:09:09lo que fue la crisis de 1890,
02:09:12Irigochenen era profundamente
02:09:13antimitrista, ¿no? En tiempo presente y
02:09:15luego en tiempo pasado después del
02:09:16fallecimiento de Mitre. Y fíjense cómo
02:09:20nace Forja, ¿no? En la década del 30,
02:09:22cómo se decide que la bandera de la
02:09:23Unión Cívica Radical sea blanca y roja
02:09:25como la bandera del federalismo. Es
02:09:26decir, de alguna manera y le sumo ahí
02:09:28los tangos de Ignacio Corsini de la
02:09:30década del 20, hermoso. Un saludo a
02:09:32Pablo Dacal y a Mariano Chinazo.
02:09:35¿Cómo hubo una transición de Rosas a
02:09:37Perón, no? Y es una larga transición,
02:09:39pero que esa transición llega a buen
02:09:41puerto para finalmente después del 55,
02:09:43sobre todo en el 73, la famosa tríada
02:09:46San Martín Rosas Perón.
02:09:48Y bueno, si me permiten hacemos el
02:09:52te permitimos.
02:09:54Vamos con la última imagen. Como bien
02:09:56les dije, el sable corvo de San Martín
02:10:00vuelve al Museo Histórico Nacional el
02:10:01año 2015 en un contexto no menor, siglo
02:10:04XXI, nuevamente puesta en valor la causa
02:10:07Malvinas, la geopolítica en tiempos,
02:10:10¿no?, del peronismo del siglo XXI, como
02:10:12me gusta llamarle a mí. año 2010 eh se
02:10:15aprueba por unanimidad el uso
02:10:17obligatorio del mapa bicontinental
02:10:19argentino y como bien les dije al
02:10:20comienzo eh y nosotros siempre cantamos,
02:10:23¿no?, la marcha peronista con con mucho
02:10:25orgullo, ¿no?, eh en este contexto de la
02:10:28de la presidencia de la primera y la
02:10:30segunda presidencia de Cristina, la idea
02:10:32de la Argentina grande con la que San
02:10:34Martín soñó y ver al mapa bicontinental
02:10:37como esa hoja de ruta, a ese sueño san
02:10:39Martiniano. Y por eso quiero que nos
02:10:41despidamos un poco también con esta
02:10:42imagen para que pasemos del sueño de San
02:10:45Martín, de esa Argentina grande,
02:10:47Argentina bicontinental, y que podamos
02:10:49ser testigos del sueño de San Martín a
02:10:51pasar a la realidad sanana.
02:10:57Me estaban diciendo del otro lado si
02:10:59queríamos hacer un paneo
02:11:01para para mostrar la patria
02:11:03a los compatriotas que han venido hoy.
02:11:06No sé con con cómo lo operativizamos
02:11:08después técnicamente, pero hay banderas,
02:11:12hay varios compos ahí tenemos ahí estoy
02:11:14viendo cómo se va desplegando la técnica
02:11:16de la época para poder mostrar a los
02:11:18compañeros Pablo Garelo, ahí el
02:11:20compañero Sax,
02:11:21escúches, así pueden aparecer ahí
02:11:24algunos amigos. que vinieron a hacer el
02:11:26aguante. Algunos otros más, no
02:11:28no sé si quieren correr los chicos o si
02:11:30quieren mover la cámara.
02:11:31Este, por favor, pero sí
02:11:33que estuvieron acá haciendo el aguante
02:11:35en este día frío un poquito. A ver,
02:11:38ahora ahí.
02:11:41Gracias, amigos. Gracias, gracias por
02:11:43muchísimas gracias. Muchísimas gracias.
02:11:45Bueno, muchísimas gracias a los
02:11:46compañeros por apersonarse físicamente
02:11:48acá. Gracias Juan, como siempre, eh,
02:11:51lamentablemente te traemos siempre al
02:11:52aire libre cuando hace frío, pero
02:11:54prometo que quizá el de, bueno, no, el
02:11:56de rosas quizás también sea al aire
02:11:57libre.
02:11:57Juan, gracias.
02:11:58Quizás sea al aire libre. Muchas
02:12:00gracias, Juan. Muchas gracias, Tomás,
02:12:02por favor. Eh, los que tengan copas,
02:12:04levántenlas. Vamos a brindar por el
02:12:07libertador general José de San Martín,
02:12:09por todos los compañeros de esta patria,
02:12:11porque ojalá más temprano que tarde
02:12:13logremos concretar que sea la realidad
02:12:15efectiva con que San Martín soñó esa ese
02:12:17esa patria grande. Así que nos vemos
02:12:19compañeros, hasta la semana que viene.
02:12:21del otro lado.
02:12:23[Aplausos]
02:12:26[Música]