Cabaret Voltaire con Manu Jove y Maia Jastre: Santiago Caputo, de monje a kingmaker
Cabaret Voltaire - 11/8/2025 - Duracion: 2:24:50
Transcripción
00:00:01[Música]
00:05:16Advertencia. El siguiente programa no es
00:05:19apto para niños.
00:05:26[Música]
00:05:46Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:05:49Cabaret Volter. Mauricio
00:05:51Tomás,
00:05:52¿cómo estás? Bien, bien. Medio tomadito
00:05:55de la voz todavía, pero
00:05:56Ah, yo también estoy aterezando como una
00:05:58cosa media extraña. Perdí el lunes la
00:06:00voz, la primera vez que me pasa. No ten
00:06:02yo no sé si me volví a a recaer de que
00:06:05nos juntamos en Buenos Aires o o con
00:06:06qué, pero también hoy me desperté
00:06:08tociendo una tos de perro, ¿viste?
00:06:11Okay.
00:06:11Eh,
00:06:12yo el lunes mi cumpleaños. Gracias los
00:06:14que me saludaron. Eh, gracias a ustedes
00:06:17por estar del otro lado.
00:06:18Llegaste los 32.
00:06:19Llegué. Eh, sí, eh,
00:06:21transitando tu 33avo año de vida,
00:06:23empezando estos días.
00:06:25Exaamente la edad de Cristo.
00:06:26La edad de Cristo.
00:06:27Así que nada, estuvo muy bien. Eh,
00:06:30me quedé sin voz.
00:06:31Bueno,
00:06:32estuve en una guardia, estuve con unos
00:06:34corticoides, así que
00:06:35Ah, fuiste, fuiste a la guardia.
00:06:36No, no tenía voz, o sea, quería hablar y
00:06:38no no me salía la voz. Es la primera vez
00:06:39que me pasa algo así.
00:06:40Nunca te había pasado en la vida.
00:06:41alguien reporta síntomas similares en el
00:06:44chat. Bueno, puede ser que esté pasando
00:06:45algo. Eh, había mucha gente con el mismo
00:06:47diagnóstico, me preocupo.
00:06:49Sí, sí, sí, pero lo vi en Twitter y
00:06:51todo. Bueno, eh, es un gran momento este
00:06:55para recomendarles a los que están del
00:06:57otro lado y que tienen algún problema de
00:06:58salud que pueden contratar a LPF, Planes
00:07:02de Salud, que tiene coberturas que se
00:07:04adaptan a tu economía. Solo con tu
00:07:05aporte obtenés cobertura médica y solo
00:07:07pagas un copa cuando lo utilizas. Elegí
00:07:09el plan que va con vos ingresando a
00:07:11lpfplanesalud.com.ar.
00:07:13Con LPF Planes deesalud tenés planes
00:07:14accesibles sin resignar calidad ni
00:07:16cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:07:18tu salud. Elegí los planes de LPF.
00:07:20Va, un aplauso.
00:07:21Gracias. Gracias. Fue en el aire. Esa
00:07:23fue en el aire. No estuvo planificada.
00:07:25Impresionante. Es impresionante. Eh,
00:07:27aparte yo cuando lo empecé a decir
00:07:28pensé, "Ya se están dando cuenta de lo
00:07:30que estoy por decir, ¿eh?" No, mira,
00:07:32bueno, ¿qué todavía tengo el toqu?
00:07:33Quiero saber qué significa en el chat
00:07:35las coronitas, eh, porque no es dinero,
00:07:38¿eh? para la comunidad hermosa, invitar
00:07:40gente. Ahora vamos a contar el programa
00:07:42de hoy. Para hacer eso tienen el QR y si
00:07:44no cabaretolter.mp
00:07:48donaciones que ustedes quieran si
00:07:49quieren que la conversación infinita se
00:07:51siga expandiendo. Pero me interesa qué
00:07:53es la dinámica de las coronitas en el
00:07:55chat. ¿Alguien sabe? Y les doy un cálido
00:07:58saludo a la producción.
00:07:59Olis. Eh, tenemos entendido que es como
00:08:01que eh de manera un poco random YouTube
00:08:04va eligiendo, va, no, no random, perdón,
00:08:06al contrario, de la gente que va
00:08:07participando más en el chat y es como
00:08:09una especie de incentivo
00:08:12por participar. También pueden
00:08:14participar en Instagram subiendo
00:08:16historias y arroándonos. Exactamente,
00:08:18eso nos vendría también muy bien.
00:08:20Quiero eso. Eh, sí, por supuesto pueden
00:08:23participar no solamente eh donando, sino
00:08:25también subiendo eh stories eh para ver
00:08:29y nosotros veamos y los otros vean
00:08:30también y nos veamos entre todos qué
00:08:32están haciendo mientras miran Cabar
00:08:34Volter, que sabemos que se ve mucho en
00:08:35diferido porque el domingo a la noche es
00:08:37un horario restrictivo, pero eh al mismo
00:08:40tiempo muchos lo ven en vivo como están
00:08:42ustedes del otro lado y como estamos
00:08:43ahora en este momento. Entonces,
00:08:45¿tenemos fotos algo para ver? Tenemos
00:08:47fotos. Nos quedó una de otro programa
00:08:49anterior que acá esta gente se juntó.
00:08:52Si la reposteamos, pero no la habíamos
00:08:54mostrado en vivo, así que la queríamos
00:08:56mostrar en vivo.
00:08:57Se juntaron a ver Cabaret Volter a
00:08:59debatir. ¿Qué fue el de Néstor?
00:09:00El de Néor. Néor. Exactamente. El de
00:09:02Néor.
00:09:02Okay. Okay. ¿Tenemos alguna foto más?
00:09:04Tenemos más de los michis cabareteros.
00:09:06Ah, sí, esto fue, yo lo retuiteé.
00:09:08¿Cómo? Ya entendí el chiste de los
00:09:10gatos. ¿Cuál es el
00:09:11Todo el tiempo? Me ponen un gato, me
00:09:13insertan un gato, eh, para decir que
00:09:14están viendo Cabaret Volter. Eh, sí,
00:09:16somos Rosario, no nos comemos.
00:09:17Tengo una amiga personal, la veo en el
00:09:19chat ahí a Josefina, dice que es una
00:09:21táctica muy muy poco velada la del gato.
00:09:24Es tipo el gato es eh, mira qué lindo mi
00:09:26gato, ¿queres [ __ ] Simplemente este es
00:09:29un y un poco lo del gato tiene razón la
00:09:32José, me parece
00:09:32el gato genera el levante, eso es
00:09:34cierto.
00:09:35¿Cómo
00:09:35que el gato genera levante? Eso es
00:09:37cierto. Serio. El gato genera Pero tipo
00:09:39lo quiero conocer. Así estamos para
00:09:41eso. O sea, necesitamos animales que
00:09:43intermedien en nuestra eh
00:09:45comunicaciones.
00:09:46Es una es una gran excusa para compartir
00:09:48para contestarle a alguien tipo qué qué
00:09:51hermoso gato, ¿viste? Es como la táctica
00:09:54esta bien de qué hermoso gato.
00:09:56A ver, cuéntenme ustedes que están en el
00:09:58mercado, ¿cómo funciona?
00:10:00O sea, vos decís eso y cuál es la
00:10:02siguiente, Sofi sobre todo vos, ¿cuál es
00:10:03la siguiente conversación que te dicen?
00:10:05Es una buena manera de arrancar una
00:10:07conversa. Igual a mí no me gustan los
00:10:08animales, así que conmigo no sería. Pero
00:10:10qué lindo gato. Eso es lo que uno dice.
00:10:12No, no lo decías así. ¿Cuándo voy ir a
00:10:14conocer a tu g? No sé, no sé.
00:10:16Mira, mira qué afilada que está Sofi.
00:10:18Wow, boludo. En mi época era muy game
00:10:20recogniz game.
00:10:21En mi época uno tiraba una piedrita,
00:10:23¿eh? a la ventana y tenía cuando llamaba
00:10:25por teléfono te atendía el padre porque
00:10:27eran teléfono
00:10:28Tomás Trapé tenía 10 años cuando
00:10:29hacíamos eso. Cuando algún humano hacía
00:10:32eso.
00:10:32Yo me acuerdo, me acuerdo.
00:10:34No creo que hayamos llamado un teléfono
00:10:36fijo para para hablar con una mina en
00:10:37toda nuestra vida.
00:10:38No se habían privatizado los medios de
00:10:39comunicación.
00:10:40Es verdad eso todavía canal
00:10:42la telefonía no estaba,
00:10:43Menem. Todavía no le había dado canal
00:10:45canal.
00:10:48Estaba Romay y él le da eh le da bueno,
00:10:52le da Canal 13
00:10:54época
00:10:55y le da Telefo.
00:10:58¿Sabes a qué podés invitar a una persona
00:11:00que que querés nada compartir un buen
00:11:03momento con ella? Ya, ahora me venir.
00:11:06Ahora me reen venir, boludo. Los podés
00:11:08invitar a tomar bermud Belgrano
00:11:12Muchas gracias por este vermud. Los
00:11:14amigos de Belgrano, Vermud producido en
00:11:15nuestra ciudad, dicho se de paso,
00:11:16producto 100% rosar como este, lo estoy
00:11:19girando mal, como este programa, ¿eh?
00:11:20Ah, mira, el vaso lo había dejado
00:11:22perfectamente.
00:11:24A ver, para este no necesito el
00:11:25destapador este. A ver, me voy a armar
00:11:27uno. A mí me dijeron dos opciones, con
00:11:28pomelo o con tónica, pero cuando dije
00:11:31con tónica me dijeron que no había
00:11:33tónica, así que en realad a mí me gusta
00:11:34la tónica, pero lo vamos a hacer con
00:11:36pomelo, que es creo que la opción
00:11:38mayoritaria.
00:11:40Y bueno, tengo que seguir hablando
00:11:42mientras lo hago, ¿no es cierto?
00:11:43Sí, perdón, yo estoy avisando que están
00:11:45los invitados.
00:11:45A vos que te gusta más, Tomás, a vos te
00:11:48gusta más el vermud o el vino me tenés
00:11:49que decir vino.
00:11:50Vino.
00:11:51¿Te gusta el vino?
00:11:52Sí, me gusta el vino.
00:11:53¿Vos sabés que tenemos un vino,
00:11:54pero me gusta más?
00:11:56Sí.
00:11:56¿Qué te gusta más? No, no, no sé si soy
00:11:59un gran desgustador, somelier, pero me
00:12:02gusta cómo me pone el vino.
00:12:03Gracias, Belgrano.
00:12:05Sí, me gusta lo que me genera el vino.
00:12:07Está bueno.
00:12:08La birra me pone un poco viejas locas,
00:12:11entonces
00:12:12el vino en cambio me pone más
00:12:14más elegante.
00:12:15¿Te pone elegante el vino?
00:12:16Bueno, muchas gracias a los amigos de
00:12:19Bordeó, una caba de buenos vinos
00:12:21convertida en vinoteca por este Perlas
00:12:23del callejón Malbec, maceración
00:12:25carbónica.
00:12:272023. Esto mucho más sofisticado que yo,
00:12:30la verdad. No los merecemos, bordo.
00:12:32Muchísimas gracias por mandarnos estos
00:12:33vinos. Eh, tienen dos botellitas, un
00:12:36club de vinos donde ah donde mes a mes
00:12:38recibís un rico vino con comentarios de
00:12:40un enólogo y entrega domicilio sin
00:12:42cargo. Muchas gracias, Bordó. Ahora me
00:12:44ahora me cayó toda la ficha. Ahora
00:12:46entendí de qué estoy hablando, posta.
00:12:47Muchas gracias, bordó. Esto es como un
00:12:49poquito como Uy, yo lo yo ahí bordó.
00:12:54Este, esto es medio como la de lo de los
00:12:56quesos, ¿viste? Eh, no le quiero hacer
00:12:58publicidad a lo de los quesos, pero es
00:12:59medio como lo de los quesos, pero con
00:13:01los vinos la onda. Eh, ellos piensan por
00:13:03vos qué tipo de vino te puede gustar. Y
00:13:05la verdad que yo entiendo que el Malbec
00:13:07es como de lo más suave de los vinos.
00:13:10Digo bien, ¿no es cierto?
00:13:12Nadie lo sabe. Bueno, se ve que soy el
00:13:14único con madre alcohólica. Soy yo acá
00:13:17que no, mi familia se toma mucho, vos
00:13:19sabes, de toda la vida. Quiero agradecer
00:13:21a los que ya están compartiendo, que
00:13:23etiquetan para que podamos compartir en
00:13:25vivo cómo están viendo el programa.
00:13:27Recordarles que en el programa de hoy
00:13:28vamos a estar con Manu Jaya
00:13:31Jastreblanski. Eh, voy a intentar
00:13:33pronunciarlo dos veces bien.
00:13:37Hastre Blanski,
00:13:38¿cómo es? No, Jastre Blansky. Hastansk,
00:13:41¿dónde se que es sobre esdrújula?
00:13:43Sí. Y bueno, vamos hablando del monje
00:13:46Santiago Caputo. Esa es la idea. Los
00:13:48chicos están subiendo en este momento en
00:13:50vivo mientras Mauricio Vera intenta
00:13:52descorchar un vino, eh, con poca fortuna
00:13:55realmente.
00:13:56No, ¿por qué?
00:13:57En el intento de que no me tire el
00:13:58micrófono, por favor.
00:14:00Sí, sí, sí. Se vive en momentos de
00:14:01tensión en el estudio.
00:14:03100% de fortuna, chicos, por favor.
00:14:06De hecho, a ver.
00:14:06Qué limpio que la sacaste, la verdad.
00:14:08Si yo la sacradecele
00:14:12a bordó, loco.
00:14:13A ver. Voy a tomar.
00:14:15Mira qué tinte que tiene, qué color, qué
00:14:19cosa. Muy rica, muy rica. La verdad que
00:14:23estuve muy rico. Eh, los invitados van a
00:14:26tomar vino.
00:14:27Sabemos que Manu J es de buen tomar. Eh,
00:14:29estuvo tomando en Rosario ayer hasta
00:14:31alta hora de la noche. No podíamos eh
00:14:34dejar eh no podíamos parar de tomar, me
00:14:38parece.
00:14:38Es increíble lo que lo quieren a Manu
00:14:41Jov. Es impresionante.
00:14:43Lo quiere mucho en
00:14:44Sí, la la igual no es con cariño, pero
00:14:48viste el chiste recurrente de Bueno, no
00:14:50importa. Ya suave. Gracias, Juan Manuel
00:14:53Pedraza. Bien. Okay. Eh, así que bueno,
00:14:56va a ser un lindo programa.
00:14:58Upar, tengo una más para decir así de
00:14:59las obligatorias.
00:15:00Dale.
00:15:01Eh,
00:15:02tengo la imagen de Abrazo Caracol.
00:15:05Bien,
00:15:07muchas gracias. Abrazo, Caracol. Es un
00:15:10grupo. Ah, para que lo tengo bla bla bla
00:15:12bla bla. Ahora sí. Abrazo Caracol es un
00:15:15grupo de amigos organizados a contramano
00:15:17de lo que quieren instalar, que la
00:15:18sociedad ya no se organiza. Como grupo,
00:15:20recibe y gestiona donaciones de personas
00:15:22e instituciones para distintos
00:15:23merenderos y comedores de la ciudad de
00:15:25Rosario. En esta oportunidad están
00:15:26llevado llevando a cabo una campaña de
00:15:28carácter urgente, juntar fondos para
00:15:30rehacer el techo y fijar unas columnas
00:15:32del merendero Emanuel, ubicado en Vietma
00:15:34200, en el barrio Tablada, también de la
00:15:36ciudad de Rosario. Jerónima lleva
00:15:37adelante el espacio junto con un grupo
00:15:39de mujeres que por las tardes brindan
00:15:40meriendas y apoyo escolar. También
00:15:42reparten todos los días la cena para las
00:15:43distintas familias del barrio. La obra
00:15:45es urgente. El estado del techo y las
00:15:47columnas hoy representa un peligro para
00:15:49las mujeres y los chicos que asisten.
00:15:50Necesitamos juntar fondos para la mano
00:15:52de obra y parte de los materiales. Cada
00:15:54aporte cuenta para que este siga siendo
00:15:55un lugar seguro. El alias es merendero
00:15:58Emanuel 2022. Para los que quieran
00:16:01aportar. Me dijeron que está, o sea, la
00:16:04mano de obra es cara. Realmente
00:16:06necesitan de todo lo que podamos
00:16:08aportar, lo que lo que uno pueda, ¿no es
00:16:09cierto? Eh, reitero, el alias es
00:16:11merendero Emanuel con una sola N, con
00:16:14una sola M 2022. No sé, eh, no sé si lo
00:16:17podemos poner ahí en el No, o sí, bueno,
00:16:20eh, sí, lo ponemos, lo ponemos. Lo
00:16:22mando, lo mando.
00:16:22Eh, doy pie a la presentación del
00:16:24capítulo después para seguir hablando.
00:16:26Simplemente El monje, el libro de eh
00:16:31Manu Jovreblanski.
00:16:35E y vamos a aprovechar, obviamente, la
00:16:38figura eh investigada por los amigos
00:16:42de Santiago Caputo para hablar de los
00:16:44monjes negros, de los king makers, digo,
00:16:47eh vamos a hablar de gente de la
00:16:48actualidad, gente eh que ha tenido un
00:16:50rol en la historia, siempre tratando de
00:16:52reconstruir un poco la pista y ahí veo
00:16:54que se acercan eh los invitados, así que
00:16:58va a ser un capítulo que promete eh
00:17:01palabras claves que al chat le interesa.
00:17:03Por ejemplo, al chat le interesa la
00:17:04palabra side, al chat le interesa la
00:17:08palabra embajada, al chat le eh interesa
00:17:11demasiadas eh Katews eh que vamos a
00:17:14estar siendo usadas, ¿no?, en nuestra
00:17:17economía del lenguaje para que a través
00:17:19de la conversación que ya hemos sacado
00:17:20con nuestros invitados podamos podamos
00:17:23descubrir quién es Santiago Cambuto y
00:17:25también cómo funciona la tecnoestructura
00:17:28de la política.
00:17:29Un poco es como entrar a la cocina,
00:17:31¿viste? Sí,
00:17:32es un poquito entrar a la cocina, ver
00:17:34cómo se hacen los chorizos, ¿viste? Ver
00:17:35cómo se hace la salchicha.
00:17:36Claro. Ver la fórmula de Big Mac.
00:17:38Esa es la la fórmula de la Big Mac.
00:17:40Vamos a ver qué encontramos adentro de
00:17:41ello.
00:17:42Vamos a ver,
00:17:42che. Eh,
00:17:43agradecimientos,
00:17:45¿no? Sí,
00:17:46sí tengo que agradecer. Llegó un
00:17:48paquete.
00:17:48Ay, me olvidé de traer un montón de
00:17:50libros. Lo voy a traer la semana que
00:17:51viene. Eh,
00:17:53Club Social y Deportivoistas
00:17:56nos hizo llegar eh su banderín oficial y
00:17:59también Calcomanías que estaremos
00:18:01entregando a los invitados. Eh, la
00:18:03verdad que Marró por sorpresa, fundado
00:18:05el 17 de octubre del 2022. Hay una
00:18:08entrevista muy buena en Tiempo Argentino
00:18:10donde cuentan un poco el proyecto. Eh,
00:18:12hay más información, pero cómo nació el
00:18:15club. Bueno, hay una serie de fuerzas eh
00:18:18que se unen eh como el movimiento Evita,
00:18:21la CAM por el periodismo militante, AT,
00:18:22UPCN, AE FIP. Le mando un saludo muy muy
00:18:26grande a Partizo Milkovic, eh un gran
00:18:28amigo de Buenos Aires, no saben la mano
00:18:30que nos da en Buenos Aires. Y bueno, eh
00:18:33han hecho este club que tiene eh
00:18:34poquitos años y les agradecemos que
00:18:36hayan tenido el gesto acá de enviarnos
00:18:38su banderín eh lleno de gloria,
00:18:41orgullosos de su identidad y nosotros
00:18:44también, por supuesto, así lo estamos.
00:18:46Eh, ¿qué más?
00:18:48Eh, sí. Uy, ¿qué qué pasa? Ah,
00:18:53ah, mira.
00:18:54Eso, ¿dónde es?
00:18:56Esto es el perito. ¿Qué es
00:18:58eso? Es la Antártida
00:19:00real.
00:19:01A la [ __ ]
00:19:02Buenísimo.
00:19:03Bien. O sea, chicos, ustedes no saben lo
00:19:04difícil que se ir a la Antártida y yo sé
00:19:06que lo digo y sí, obvio que difícil,
00:19:08¿no? O sea, gente que paga 000 para
00:19:11pasar en avión y verlo así de lejitos,
00:19:13¿viste? Y que tenés mal clima y no vas.
00:19:16Increíble.
00:19:17Es increíble lo de ir.
00:19:18El sueño de Cabr Volter es transmitir
00:19:20alguna vez desde la Antártida. Estamos
00:19:23pensando cuando se se termina se termina
00:19:26el ¿Cómo se llama? El pacto antártico.
00:19:27¿Cómo es el año vamos a ir a cubrir?
00:19:30Exactamente. No, una producción que
00:19:33le pedimos a Pedrini que así como nos
00:19:34llevó a Nueva York,
00:19:36sí. No, no aspira a París, a eh Milán,
00:19:39aspira a la Antártida, así que es es un
00:19:41stream bueno, muy particular. Y también,
00:19:43bueno, estuvo en el Club San Martín que
00:19:45vi que eh ya el el terrorista más
00:19:48conocido como Pablo Navas en Twitter eh
00:19:50está clipeando. La verdad que tendría
00:19:52que ver qué está poniendo. No quiero que
00:19:53esté armando eh problemas conmigo. Eh eh
00:19:57el el 80% de las peleas de Twitter son
00:19:59por cosas que clipea Pablo Navas,
00:20:00no es una gente del caos. Yo creo que
00:20:02Pablo Navas puede estar incluido en la
00:20:04en la conversación al respecto. Vamos a
00:20:06charlar con los compañeros. Pero bueno,
00:20:07me hizo una entrevista muy linda, no sé
00:20:09si podemos ver la foto, ahí estaba
00:20:10Esteban Ortega, el presidente del Club
00:20:12San Martín, Club de zona norte de
00:20:14Rosario, e hicieron el primer stream de
00:20:17barrio barrial. Y bueno, eh, fui
00:20:20invitado, un honor, eh linda
00:20:21conversación, así que estuvimos
00:20:23hablando, pueden ir a buscarlo y
00:20:24obviamente seguir a los eh amigos del
00:20:27club San Martín, ¿no? A favor de los
00:20:30clubes de barrio y las asociaciones
00:20:31libres del pueblo. ¿Cómo corresponde?
00:20:34¿Qué estuviste viendo? Vi dos cosas esta
00:20:36semana. La primera me gustaría
00:20:38pelotearla con Chapi porque finalmente
00:20:40vi Superman de 2025, eh, y estoy muy
00:20:44contento. Me parece que hasta hasta
00:20:47tiene algo medio así de de cambio de
00:20:48época, ¿viste? Eh,
00:20:52finalmente y y aparte le está yendo
00:20:53bien, ¿eh? O sea, le está yendo a ver
00:20:55mucha gente. Superman es una película,
00:20:57lo voy a decir así, tonta. En principio,
00:21:00es de verdad tonta. De hecho, hay dos
00:21:01personajes muy muy tontos. Tiene dos
00:21:03Bimbos, pero que son buenas.
00:21:05Este, o sea, es como que rompió esa. En
00:21:08los 90 la Bimbo siempre sería mala. De
00:21:10hecho, la que es como la va, no, no voy
00:21:12a spoilear, no voy a spoile porque un
00:21:15gran descubrimiento.
00:21:16Sí, sí, sí. Tiene cosas que que
00:21:18realmente me me sorprendieron mucho,
00:21:20¿eh? Y entendí por qué decías que se
00:21:22parecía al espíritu de los cómics.
00:21:25Se parece al espíritu de los cómics y
00:21:26también se parece un poco al espíritu de
00:21:28las películas de Sun Rimy, que también
00:21:29tenía como esa inocencia. Mm. Sí, hay
00:21:32una revuelta al a la forma de ver el
00:21:35mundo de los 2000. Y hay algo que me
00:21:36parece que que es clave, eh, que es
00:21:39lógico. En realidad, Superman es
00:21:40reprogre, pero en el mejor de los
00:21:42sentidos es reprogre. Eh, ¿hay alguna
00:21:45analógica?
00:21:47unos granjeros fararmer de Kentucky. Sí,
00:21:50pero a ver si Superman, a ver, Superman
00:21:53es medio Jesús en realidad, o sea,
00:21:55digamos todo
00:21:56Jesús
00:21:57y sí, un poco, síoludo, o sea, Superman
00:21:59es es solamente es solamente bueno y
00:22:02aparte con el De hecho, hay una parte
00:22:04muy interesante, no sé si tenía tanto
00:22:06para decir la pele, pero hay una parte
00:22:07muy interesante en la cual tiene una
00:22:08discusión con Lois, él impide una guerra
00:22:11o impide la invasión de un país
00:22:13y generalmente Superman, uno o el propio
00:22:16Capitán América en el imaginario popular
00:22:18son garantes de los
00:22:21del poder de Estados Unidos en el mundo,
00:22:23¿no es cierto?
00:22:24Uno se los imagina así. Sin embargo, acá
00:22:26Superman detiene la invasión de un país
00:22:29aliado a Estados Unidos sobre otro,
00:22:32mucho menos poderoso.
00:22:34Y a Superman le dicen tipo, "Che, pero
00:22:35vos estás actuando en nombre de de los
00:22:37Estados Unidos." Él dice, "No, yo actúo
00:22:39en nombre de mí mismo. Superman no es eh
00:22:42en esta película
00:22:43no es Sí, quizás sí, pero en el
00:22:45O sea, su voluntad individual está por
00:22:46encima en
00:22:47el más primitivo de los sentidos. que
00:22:49ustedes reivindican
00:22:50porque los libertarios en este país hace
00:22:5315 años, si vos le preguntabas a alguien
00:22:55eh, y te decía que era libertario,
00:22:56generalmente formaba parte de una de una
00:22:58expresión de izquierda.
00:22:59Okay. Superman libertario de izquierda.
00:23:02Superman pelea a favor de la humanidad.
00:23:05Es un humanitario.
00:23:06Yo no no entiendo su reivindicación de
00:23:09Superman como eh más humano. O sea, yo
00:23:12soy team Batman, caballero de la noche.
00:23:14Eh, tal vez por eso me he visto siempre
00:23:16negro, pero eh ¿por qué? No entiendo eh,
00:23:18¿cuál era el argumento que ustedes
00:23:19daban?
00:23:20Decir
00:23:20sobre el exterman, ¿cómo es?
00:23:22El argumento que yo doy es el siguiente.
00:23:23Superman es el más humano de los
00:23:25superhéroes porque Superman elige ser
00:23:27humano. Superman no es no nació en este
00:23:29planeta, no tiene ningún compromiso
00:23:31biológico con este planeta ni con
00:23:33nuestra especie. De hecho,
00:23:34tranquilamente podría dominarnos porque
00:23:36no hay nada que se lo impida y sin
00:23:38embargo, él elige ser humano y proteger
00:23:40el planeta Tierra y cree en los seres
00:23:42humanos porque fue criado por humanos y
00:23:44esa es una elección que él hace. Claro,
00:23:47por eso por eso es humano, porque lo
00:23:48elige.
00:23:49Mi mi problema con con ella eh razón
00:23:52y sangra
00:23:53sangra un montón en esta película.
00:23:55Sangra tod la película. Voy saben qué,
00:23:57no lo voy a spoilear. Eh, mi problema
00:23:59con esonca que me da spoilear, boludo.
00:24:01Mi problema con ese razonamiento es que
00:24:03ustedes piensen que eso es eh ser
00:24:05humano, eh ser bueno. Eh, justamente me
00:24:09parece que lo gris marca más la
00:24:11humanidad y sobre todo esta cuestión de
00:24:13que elige eh ser humano. A mí lo que más
00:24:16más increíble o difícil de creer de
00:24:20Superman no son sus poderes, no es el
00:24:22sol amarillo, el rojo, no es Criptom,
00:24:23sino es su ideología. justamente si vos
00:24:26sos un dios, eh, que vos actués con esa
00:24:30supuesta bondad y con esos, eh,
00:24:33supuestos atributos siendo criado en una
00:24:35granja de Kentucky, es lo que me parece
00:24:37más inverosímil. Lo raro que usted
00:24:39asocien a la humanidad con la
00:24:40perfección.
00:24:41Ahí sí, ahí sí te doy la derecha.
00:24:42Superman es el más liberal de todos los
00:24:44liberales en cuanto al respeto de ir
00:24:48restricto del proyecto ajeno. O sea,
00:24:50Superman de hecho es raro es raro que se
00:24:53involucre directamente en política
00:24:55internacional porque es tipo, bueno, o
00:24:57sea, yo puedo defender a la tierra de
00:24:59los aliens, pero es raro que se meta en
00:25:02política determinada de dos países.
00:25:03Mírala.
00:25:04Eh, ¿vieron, leyeron Redon? Sí, obvio.
00:25:07Red
00:25:08Son es qué hubiese pasado un WIF si la
00:25:11nave no aterrizaba en Kentucky y
00:25:13atravesaba y aterrizaba en una granja
00:25:15colectivizada de Ucrania. Okay. Entonces
00:25:18Superman pasa a ser un icono del
00:25:20estalinismo. Hay todo y Batman
00:25:22justamente es una especie de trosquista
00:25:23guerrillero, ahora que estuvimos
00:25:25haciendo amistades con el trosquismo en
00:25:27Twitter. Entonces, eh me pareció incluso
00:25:30todos los what if de Superman me parecen
00:25:31mejor que la historia original de
00:25:32Superman. Yo creo que eh una cuestión
00:25:36muy importante es que eh con respecto a
00:25:38esto de su ideología eh es más gusta más
00:25:41que todo lo que se hizo de Superman.
00:25:44Pero mira esta peli.
00:25:45Pero esta peli creo que te puede llegar
00:25:47a gustar. Eh es la cuestión del
00:25:49heroísmo. Él elige eh usar su virtud
00:25:52para ayudar al otro en lugar de para
00:25:54oprimir al otro. Yo creo que esa es la
00:25:55cuestión fundamental de la A mí eso me
00:25:58parece bastante humano.
00:26:00Viviendo un extraterrestre todopoderoso
00:26:02me parece bastante humano.
00:26:03¿Te parece humano?
00:26:04Bueno, en fin. Eh, miren, Superman, pero
00:26:07la otra cosa que vi
00:26:09esta semana, en realidad retomé porque
00:26:11yo la había empezado en algún momento
00:26:12del año pasado, es Westwing.
00:26:15West Wing es una serie, empieza en el
00:26:1799, eh, y entiendo yo esto por haber
00:26:21leído acá el libro El monje, que es la
00:26:24serie favorita de Santiago Caputo, o al
00:26:27menos una de las series favoritas. De
00:26:29hecho,
00:26:30me encontré varios consumos en común con
00:26:33el monje. Algunos dicen que su apodo
00:26:36Snake viene del Metal Gear.
00:26:38Incomprobable. Él nunca dijo que sí.
00:26:40Etamente podría dar. La cuestión es que
00:26:43Westwin tiene todo el sentido esa su
00:26:44serie favorita. Eh, transcurre, bueno,
00:26:48así en el fin de los 90, principios de
00:26:50los 2000, durante la presidencia
00:26:51ficticia de un demócrata que se apellida
00:26:54Bartlet. Eh, a ver, Bartlet es el mejor
00:26:57tipo que existe básicamente. Eh, más
00:27:00allá de su linkeo con con Caputo, a mí
00:27:02lo que me parece increíble de Westwing
00:27:04es como narra, cómo com muestra a un
00:27:09partido demócrata que todavía era
00:27:11recontraquerible,
00:27:12a un momento en el cual la tercera vía
00:27:15todavía no era solamente decir como,
00:27:16bueno, no, sí, no sé, eh, neoliberalismo
00:27:18con derechos humanos. Eh, de hecho
00:27:21estaba viendo el capítulo 12 hoy y es
00:27:24muy bueno la discusión es entre
00:27:29ah la discusión es porque Bartlet tiene
00:27:31que dar el discurso, creo que es de la
00:27:33apertura de las sesiones del Congreso y
00:27:37contra lo que se pelea el equipo de
00:27:38Bartlet, que es el equipo de
00:27:39comunicación, por eso la serie es la
00:27:41favorita de de Caputo, es contra una
00:27:44parte del discurso que le quieren bajar,
00:27:46que mentira que le quieren subir, le
00:27:48quieren poner la frase
00:27:50de que necesit que terminó la era de big
00:27:54government, de tener mucho gobierno, de
00:27:56tener mucho estado. E en fin,
00:28:00qué difícil, ¿no? Retratar la política,
00:28:02retratar el poder. Digo, algo, si
00:28:05hablamos del poder, algo que todos
00:28:07ejercimos y y todos sufrimos, digo, como
00:28:10un concepto que va circulando. Y sin
00:28:12embargo es muy en la ficción muy difícil
00:28:14de retratar.
00:28:15Sí,
00:28:15no es para nada fácil. pensaba, para mí
00:28:17alguien que la retrata muy bien es
00:28:19Santiago Mitre, no solamente el
00:28:21estudiante, la cordillera,
00:28:24perdón, problema de expliqué,
00:28:27eh, pero en fin, no sé si tenía tanto
00:28:29para decir de ninguna de las dos cosas.
00:28:30Pensé,
00:28:31bueno, no hay problema porque hay dos
00:28:32super invitados que nos están esperando,
00:28:33así que vamos a ir a una cortilla de
00:28:34invitados y vamos a darle lugar
00:28:37a los amigos. Dale.
00:28:39Ah, más o menos.
00:28:41¿Qué?
00:28:41Lo que pasa que rápido y no teníamos
00:28:43preparado las cosas.
00:28:44Ah, bueno, no pasa nada. No, esto es
00:28:46stream. Ahora ya recursos disponibles.
00:28:49Puedo mirar fijo la cámara hasta que
00:28:50pase. [ __ ]
00:28:55[Música]
00:29:13[Aplausos]
00:29:20[Música]
00:29:31Bien, estamos de vuelta. Vamos a dar la
00:29:32bienvenida a Manu Jové.
00:29:34¿Cómo están?
00:29:35Bien,
00:29:35bien. ¿Ustedo bien? Muy bien, muy bien.
00:29:37Contento de estar acá.
00:29:38Te hace una serie de preguntas de
00:29:39Rosario, pero antes voy a saludar a Maya
00:29:42Jastre Blansky. ¿Cómo andan? Está bien
00:29:44pronunciado.
00:29:45Perfecto. Ay, qué bueno.
00:29:47Mucho, mucho mejor que otros streamers y
00:29:50conductores. Perfecto,
00:29:52perfecto. Pensé que mi acento rosalino a
00:29:54lo mejor me iba a causar ahí un problema
00:29:55con alguna s dando vuelta, pero estuvo
00:29:57bien,
00:29:57estuvo perfecto.
00:29:58¿Cómo andan?
00:29:59Bien, muy bien.
00:30:00Gracias por venir a Rosario. Están desde
00:30:01ayer,
00:30:02por favor. Gracias por darnos la excusa
00:30:03para venir al mismo tiempo.
00:30:05Presentamos el libro.
00:30:06Así es, ayer presentamos libro. Gracias,
00:30:08eh, Tomy por las gestiones al respecto.
00:30:10Muy lindo evento, muy lindo lugar. Muy
00:30:12linda lugar contra viento. Sí, muy lindo
00:30:15lugar. No conocía. Eh, las últimas veces
00:30:17que vine a Rosario siempre fue a
00:30:19trabajar o bueno, la última vez que vine
00:30:20había venido a acompañar a US a mi novia
00:30:22que dio una charla TED acá, una charla
00:30:24futura esposa eh el año pasado, pero
00:30:26siempre por
00:30:27obligaciones, no tenía mucho margen para
00:30:29recorrer nada, para pasear, para ir a
00:30:31comer y para darse algunos gustos que
00:30:32este fine tuvimos la posibilidad por
00:30:34suerte.
00:30:34¿Qué tal el helado de dulceche de
00:30:36Américo? Bien, muy bien, muy bien. La
00:30:39verdad que en un momento de la noche,
00:30:41eh, altas horas de la noche, Manu Ju me
00:30:43dice, "Tomás me grita
00:30:46muy saludado, Manu ya se había ido. Vuel
00:30:48me dice, quiero comer helado. Okay, le
00:30:50digo, ¿qué gusto? Dulce de leche.
00:30:52Ah, depende el gusto de la heladería.
00:30:54Totalmente. Totalmente. Así que fueron a
00:30:56Américo.
00:30:57Bien.
00:30:57Sí, muy bien.
00:30:58Puntuación.
00:30:59Sí.
00:30:59No nos pagan, así que dec lo que
00:31:01quieras.
00:31:02750.
00:31:03Uy, no. Exigente. Qué exigente
00:31:06que pague. Qué exigente, mano. Jode.
00:31:09Pero es una muy buena nota. 750.
00:31:11No, yo me esperaba más.
00:31:12No, quizás vos me lo vendiste muy bien y
00:31:15en el camino a la de día yo algo no
00:31:16tenía claro que Rosario es una especie
00:31:18de lugar en a nivel helado. No lo tenía
00:31:20claro.
00:31:21Potencia mundial.
00:31:22Bueno, por eso está muy bien. No sé si
00:31:24se verificó. Fui quizás cono mucha
00:31:26expectativa,
00:31:26pero fue dulce leche.
00:31:28Fue dulce leche. Dulce leche con cosas
00:31:29con cositas. Tuche favorito de Buenos
00:31:31Aires,
00:31:32¿eh? Y ahora no es el de Kilmes. Es el
00:31:35Polo en Kilmes. Eh, Claro, pero de la
00:31:38ciudad de Buenos Aires, algunas, las dos
00:31:39de cadena. La que le gustaba Cristina,
00:31:41¿Viste? Que preguntaba que no cerraba.
00:31:42Sí,
00:31:43esa me gusta.
00:31:44Estás entrenado como para no decir
00:31:45marcas, pero acá podemos decir nadie
00:31:47paga.
00:31:48Y no sé si alguna vez nos vayan a pagar.
00:31:50Podes decir lo que quiera. ¿Hace cuánto
00:31:51se presentó el libro? ¿Cuándo salió?
00:31:54Salió eh los primeros días de abril.
00:31:56Los primeros días de abril. Hace muy
00:31:59poquito.
00:31:59Hace poquito
00:32:01llegamos a presentarlo en la feria del
00:32:02libro de mayo.
00:32:04Eh, sí, hicimos una gira, pero nos
00:32:06faltaba viajar. No habíamos viajado
00:32:08todavía.
00:32:08Ah, todavía es fue la primera
00:32:09presentación fuera de Buenos Aires.
00:32:11Hicimos mucho allá, bueno, en algunos
00:32:13centros, en universidades, bueno, ni
00:32:15hablar de de presentarlo en en medios,
00:32:17en programas y demás, pero la primera
00:32:19que salimos de bueno, no técnicamente no
00:32:21de Buenos Aires, fuimos a La Plata, por
00:32:22ejemplo, Kilmes y demás, pero que
00:32:24salimos de la provincia de Buenos Aires.
00:32:26Sí, de AMBA. No voy a preguntar cómo es
00:32:28escribir eh a dos plumas, eh porque hay
00:32:30dos o tres técnicas, no me interesa,
00:32:31pero sí, ¿cuánto tiempo tardaron en
00:32:33escribir el libro?
00:32:34¿Cuándo arrancamos? En sí, a mediados
00:32:37del 2024. Sí,
00:32:39med pasado. Okay.
00:32:40Y no hicimos primero muchos cafés,
00:32:44muchas fuentes, mucha invier.
00:32:53en diciembre ya con todo el material
00:32:55recolectado.
00:32:56Claro, veníamos avanzando en algunos
00:32:59temas específicamente. También lo que
00:33:01nos pasó en general es que fueron temas
00:33:04porque los dos cubrimos gobierno, Casa
00:33:06Rosada, la actividad política, la
00:33:08diaria, la agenda. Entonces era, en
00:33:10definitiva, todo lo que atravesaba a
00:33:13este personaje, pero el gobierno, porque
00:33:15es un libro que funciona en definitiva
00:33:17como excusa también para hablar de de de
00:33:19este fenómeno del gobierno lo que fuera,
00:33:21eh lo veníamos cubriendo. Entonces,
00:33:22también una práctica que nos pasó mucho,
00:33:24que era, bueno, ante determinado tema de
00:33:27coyuntura actualidad, que la exigencia
00:33:28de la agenda te obligaba a apropiarse el
00:33:32tema, descubrirlo, lo que fuera, bueno,
00:33:33separamos, che, el tema está bien, pero
00:33:35este detalle en particular es para el
00:33:37libro, esto es para el libro y es como
00:33:38fue una un ejercicio medio permanente.
00:33:40Okay. 2024, le voy a hacer la misma
00:33:42pregunta que en la presentación. ¿Cuándo
00:33:44escuchan por primera vez hablar de
00:33:46Santiago Caputo? Bueno, lo que te
00:33:48decíamos, te contábamos ayer que en
00:33:51realidad fue en la campaña de 2023.
00:33:53Campaña de 2023. Okay. Cuando, bueno, en
00:33:57particular yo empecé a descubrir a la
00:34:00libertad de avanza porque no estaba
00:34:01dentro de las opciones, eh, digamos,
00:34:04nadie se imaginaba que iba a gobernar el
00:34:06país.
00:34:07Eh, y un poco había que entender quiénes
00:34:09eran, que eran muy pocas personas.
00:34:10realmente eh era un espacio muy fácil de
00:34:14de darle vuelta eh digamos rápidamente a
00:34:16todo el espacio porque eran pocas
00:34:18personas, algunas más conocidas, otras
00:34:20menos, pero aparecía el nombre de
00:34:22Santiago Caputo, eh, que yo ayer te
00:34:24contaba que él se presentaba como un
00:34:27amigo de mi ley que lo ayuda y no
00:34:29terminábamos de entender que era el tipo
00:34:32que estaba moldeando como plastilina el
00:34:34nuevo líder, eh, y tomando decisiones
00:34:37estratégicas. Ayer me quedé pensando
00:34:38cuando lo preguntaste e medio que hice
00:34:41un resumen general como plantea May,
00:34:43pero después me acordé exactamente la
00:34:45primera vez y fue en el después de las
00:34:48pasos, o sea, Miley ya posicionado como
00:34:50el candidato, no sé si no si no
00:34:52favorito, por lo menos uno de los que
00:34:53iba a llegar eventualmente al balotaje.
00:34:54Perdón, un breve recuerdo sorpresivo.
00:34:57Nadie le daba ese porcentaje de votos.
00:34:59Fue maremoto.
00:35:01De hecho, la encuesta una semana antes
00:35:03era tercero y sale primero. Sale
00:35:05primero, le gana individualmente a todo
00:35:06el resto de los candidatos y le gana en
00:35:07sumatoria incluso porque nadie sumando
00:35:10los candidatos había llegado a esos 30
00:35:12puntos.
00:35:12De hecho, Santiago Caputo pronosticaba
00:35:1428 puntos y el primer dato de la noche
00:35:19era 32, después baja un poquito a 30,
00:35:21pero superó las expectativas del propio
00:35:23Caputo.
00:35:24Sí, tremendo. ¿Y cuándo fue entonces? Y
00:35:26cuando fue después del después de las
00:35:28primarias en el cierre de campaña para
00:35:30las generales que fue en el Movistar
00:35:31Arena, ya había estado en el cierre pre
00:35:34prepaso, que por cierto había sido el
00:35:36único cierre de campaña de Mele prepaso
00:35:37porque después hubo un hecho de
00:35:38inseguridad en la en la NUS, creo que
00:35:40hizo que bajen todos los cierres de
00:35:41campaña, o sea, mil sido el único, que
00:35:43cerró en las paso en el Movistar Arena y
00:35:46replica en la previa del de las
00:35:48generales y ahí medio como una
00:35:49encriptada, un mensaje que nadie
00:35:51terminaba de entender de qué está
00:35:52hablando a mu pasa seguido en en La
00:35:55libertad avanza. Esas cosas que no se
00:35:56terminan de entender para quién son los
00:35:58mensajes o lo que fuera. Mi ley eh
00:36:00saluda a la hermana, saluda a a sus
00:36:01hijos de cuatro patas, los perros,
00:36:03etcétera, y dice, "Y un saludo a
00:36:04Conrado, lo dice mi ley, eh, ya se ya se
00:36:07van a enterar quién es o lo que fuera."
00:36:08Yo me puse dijo eso candidato
00:36:10presidente, el tipo mejor posiciona.
00:36:11¿Quién es este? ¿De quién está hablando?
00:36:13¿Qué está haciendo? Averiguando un poco,
00:36:14me entero que era el hijo recién nacido
00:36:16de Santiago Caputo.
00:36:16Claro que además Santiago Caputo no
00:36:18quería salir a la luz,
00:36:20pero no hay peor cosa que vos no crec la
00:36:22luz, pero nombran a tu hijo, o sea, no.
00:36:24Claro, claro. Vos no querés salir al
00:36:25grupo,
00:36:26pero mucho menos que lo que sepan que se
00:36:27llama mi hijo.
00:36:28Es como que Spider-Man dia, "Che, no me
00:36:29nombren a mí, nombren a la tía May."
00:36:31Claro,
00:36:32perdón, qué pena que te haya servido
00:36:33solo.
00:36:35Yo de buen tomar, hermano.
00:36:37Me gusta, eh, ya que me pusieron vino
00:36:39acá para compartir una linda noche para
00:36:43cualquier cosa si necesit, pero estoy
00:36:45acompañada acá en la en la silla.
00:36:47Sí, ya, ya. ¿Cuánto?
00:36:48No, me me faltan dos meses.
00:36:49Ah, dos. Bueno,
00:36:50estoy panzona. Estoy pan zona y ya
00:36:52obviamente no puedo tomar.
00:36:54Bueno, eh esa es la primera vez que vos
00:36:56escuchabas nombrar. Había como esta idea
00:36:58de
00:36:59descubrir la fauna
00:37:01porque es una aparición nueva
00:37:02100%.
00:37:03E arranquemos por el principio. Yo creo
00:37:06que vamos a atravesar la figura de él y
00:37:08vamos a llegar eh a los monjes negros,
00:37:11¿no? En general. Y también quiero que
00:37:13nos ayudan a entender un poco cómo
00:37:14funciona la tecnoestructura de la
00:37:15política, porque muchas veces se
00:37:17sobreentiende.
00:37:18Trajimos libritos, estudiamos, nos
00:37:20preparamos para venir. Gracias. Sí, los
00:37:22veo. Hermosos libros. Bien. Eh, Orígenes
00:37:26de Santiago Caputo. Él viene de la rama
00:37:30pobre, está bien dicho, de los Caputo.
00:37:32Está bien dicho, sí, porque él viene de,
00:37:35o sea, tiene su rama dentro del árbol
00:37:37genealógico de los Caputos. Está más
00:37:39vinculada a Dante Caputo, que era el
00:37:41canciller de Alfonsín. Pobres entre
00:37:43muchísimas comillas, ¿no? Está claro.
00:37:44Sí, ¿no? Claro. Al lado de cualquiera de
00:37:46nosotros son los real.
00:37:47Pobres en la comparación con los otros
00:37:48caput.
00:37:49Claro. Sí, sí,
00:37:50sí, sí. Pero eh a ver,
00:37:52una frase, dicen, "Fueron empleados."
00:37:54Fue claro, el padre de Santiago, ¿no?
00:37:56Santiago. Santiago ya digamos creció en
00:37:59un contexto mucho más acomodado, pero el
00:38:00padre de Santiago fue empleado y laburó
00:38:03de muy pibe antes de ser eh
00:38:07escribano y presidente del colegio de
00:38:09escribanos. De hecho, el abuelo de
00:38:11Santiago Caputo, que ayer no lo
00:38:12contamos, pero tiene una historia
00:38:13interesante,
00:38:14interesante,
00:38:15eh, era, o sea, tenía un local en el
00:38:19mercado central de Buenos Aires, compra
00:38:21y venta de verduras, después se fue
00:38:22agrandando, comercializaba eh alimentos
00:38:26y demás, eh, pero era un tipo eh a ver
00:38:30como
00:38:31un bomb,
00:38:31un No, sí y un apostador. En un momento
00:38:34se metió en las carreras de caballos.
00:38:36Mira los burros. El abuelo, ¿no?
00:38:38Muy buena historia del abuelo que en un
00:38:40momento metido en la se había hecho
00:38:42medio amigo barra socio para algunas
00:38:44tareas de un tipo que era como el
00:38:46mandamás de una especie de no digo
00:38:48capomafia, pero sí como una especie de
00:38:50mandamas del hipódromo de Palermo en ese
00:38:51momento. Se llamaba Cachotero, que era
00:38:53un tipo que todo el mundo acusaba de
00:38:55traficante. Pero imagínate que ya la
00:38:57historia de Cacho Tero, algún párrafo le
00:38:58dedicamos en el libro porque la historia
00:39:00lo vale. El tipo había sido eh había
00:39:02estado preso con el primer perón, o sea,
00:39:06antiperonista y preso y después termina
00:39:08eh haciendo laburando para que Perón
00:39:10vuelva, digamos. O sea, esa la historia,
00:39:11digamos, resumida de este personaje.
00:39:13Había laburado para él, por eso se
00:39:14exilió, va, se exilió, terminó viviendo
00:39:16por las apuestas, dice quilombo, en
00:39:19Venezuela un tiempo con los estud de
00:39:20caballos y qué sé yo. Bueno, de ahí y
00:39:23era un tipo que todos contaban, había
00:39:24hecho mucha guita, el abuelo de Santiago
00:39:26Caputo y la
00:39:28jugó toda,
00:39:29la timbió.
00:39:31Ah, entonces el padre más tradicional en
00:39:34este caso, pero sí
00:39:35el padre de Santiago Caputo, Claudio, a
00:39:37los 18 19 años arrancó a laburar también
00:39:40en el mercado central y arrancó a
00:39:43laburar como [ __ ] de una escribanía.
00:39:46Okay.
00:39:46Y ahí el tipo dice, "Yo para tener
00:39:49estatus tengo que ser escribano, ¿no?
00:39:51Eh, entonces, bueno, finalmente estudia,
00:39:53es escribano y se mete un poco también
00:39:55en la rosca porque si vos sos el
00:39:57presidente del colegio de escribanos de
00:39:59la ciudad de Buenos Aires, te estás
00:40:00metiendo como en la política de los
00:40:02notarios, ¿no?
00:40:04Totalmente, totalmente. Así que había
00:40:06algo ya de de la búsqueda del poder más
00:40:08allá de la guita, pero obviamente ellos,
00:40:11bueno, yo te contaba ayer, eh se
00:40:13empiezan a ir al club Martindel, que es
00:40:15uno de los countries más lujosos del
00:40:17Gran Buenos Aires, y bueno, y ahí ya
00:40:19entran en el establishment, si querés.
00:40:22Eh, yo ya sé la respuesta, lo voy a
00:40:24preguntar así para que podamos
00:40:26charlarlo. Eh, pero Santiago Caputo es
00:40:29radical.
00:40:31Sí, de origen, sí, de origen radical.
00:40:34Eh, de hecho, él empieza su después de
00:40:37una travesía en la que intentó o por lo
00:40:39menos tenía la voluntad de ser espía,
00:40:41eso queda frustrado cuando
00:40:42eso es increíble.
00:40:43Cuando 18 años dice que quiere ser
00:40:45espía.
00:40:46Le preguntaban. Claro, en su
00:40:47adolescencia le preguntaban una
00:40:48adolescencia compleja en términos de de
00:40:50conducta, digamos.
00:40:51Vos querías ser periodista a los 18.
00:40:52Sí, yo quería ser periodista a los 12,
00:40:53pero bueno, otra historia. E le le
00:40:57preguntaban y decía quería ser espía.
00:40:58muy influenciado por los consumos
00:40:59culturales, digamos, pensando más en él,
00:41:02perdón, ayer no me acordaba. Él había
00:41:04leído las novelas de Tom Clany,
00:41:06que el personaje de Tom Clany se llama
00:41:09Jack Ryan y era un espía de la CIA,
00:41:13eh, que en el contexto de la Guerra Fría
00:41:17hacía contrainteligencia, contra la
00:41:19inteligencia rusa. Entonces él se comió
00:41:21esa novela
00:41:22dista mucho de la realidad
00:41:23una especie de una especie de otaku de
00:41:25la CIA, digamos, como que le gusta
00:41:27mucho, o sea,
00:41:30algo así después de que a partir de que
00:41:33su tía siempre como una especie de de de
00:41:35fanática de él en la familia, la tía que
00:41:37siempre lo envalentonaba para todo, eh
00:41:39lo juntara efectivamente con una espía y
00:41:41se diera cuenta de que eso no era lo que
00:41:43había soñado. Termina entrando a la
00:41:45carrera de ciencias políticas. Primero
00:41:46estudia ingeniera informática, después
00:41:48entra carrera de ciencias políticas y su
00:41:49ingreso termina siendo más allá de de
00:41:52los estudios en sus primeros
00:41:54acercamientos a eh a la política, a la
00:41:56militancia universitaria, etcétera, a
00:41:58través del radicalismo. Y en particular,
00:42:00hay una anécdota que nosotros contamos
00:42:03porque le llamó la atención a muchos
00:42:05protagonistas de la época y empezaba a
00:42:06mostrarse un poco su gen consultor,
00:42:08estratega,
00:42:10el hombre detrás del marketing de la
00:42:11política, cuando en un conflicto que la
00:42:14Unión Cívica Radical, la cantera radical
00:42:16ese ese extracto universitario del
00:42:18radicalismo, tiene un conflicto sobre
00:42:19todo con la izquierda clásico, repetido
00:42:23cada determinado periodo de tiempo por
00:42:25tomar o no tomar respecto a los reclamos
00:42:27de los estudiantes Y eh él desde el
00:42:30radicalismo pone, cuelga una bandera, un
00:42:32afiche que era el que toma no conduce.
00:42:35Eh afiche que un día que fue visitó la
00:42:37la facultad Jacob y demás les gustó como
00:42:40che, buena ficha, ¿quién está atrás de
00:42:41esto? Y ahí termina él como
00:42:43incorporándose al Instituto Levenso y a
00:42:45todo un armado universitario de la
00:42:47política radical. Y cuando se incorpora
00:42:49al mundo consultoril, buscando él
00:42:51bastantes espacios, primero que su
00:42:53primera experiencia casi como una
00:42:55pasantía familiar es con su prima Paola,
00:42:57la hija de Dante, eh, la hija de Dante
00:42:58Caputo, que era concejal radical en
00:43:00Vicente López y que fue concejal
00:43:02radical, creo que hasta hace no mucho
00:43:04durante más un par de décadas, eh, y
00:43:06después termina incorporándose al grupo
00:43:09de consultores con los que trabaja hasta
00:43:10el día de hoy con todavía con ese pasado
00:43:13radical muy presente, digamos,
00:43:14con stickers de la UCR acá en la en la
00:43:17compu. Sí,
00:43:18qué es llamativo, ¿no? Porque lo vamos a
00:43:20ver después. Él le va a sugerir a a
00:43:22Makri que se deshaga de los tibios.
00:43:24Estamos hablando de un tipo que maneja
00:43:26actualmente el arca, la nueva side o la
00:43:29vieja Side, digo, con el nombre
00:43:31recuperado. WiF, que es lavado de
00:43:33dinero, esquema de twitteros, digo,
00:43:36vamos a es casi como el camino del
00:43:38antihéroe. Eh,
00:43:39o sea, claro, él empezó como un joven
00:43:42filo social demócrata, fan de la CIA.
00:43:44Sí, sí, sí. Hay como un camino a la
00:43:46oscuridad, ¿no? A una cosa así. Vos
00:43:48escuchar una entrevista decirlo como que
00:43:50incluso en su Twitter se ve esa
00:43:52oscuridad o o esa luz que se va,
00:43:54como se va oscureciendo. Claro, porque
00:43:55él empieza con @santicaputo. De hecho
00:43:58hay fotos de él en su despedida de
00:44:00soltero, eh, un pibe supertranquilo,
00:44:03normal, qué sé yo, que los amigos lo
00:44:05secuestran para hacerle una joda. eh
00:44:08fotos de él casándose,
00:44:10eh intercambiando mensajes con quien
00:44:13después fue su esposa, con amigos, o
00:44:15sea, de los primeros twitteros, si se
00:44:17quiere, pero usando su nombre y también
00:44:20con muchos intercambios con referentes
00:44:22de la UCR Porteña. Digo,
00:44:25Rossi, aparece mucho ahí, ¿no? que era
00:44:26el Eran Rossi, que era Ros
00:44:28fue candidato radical, presidente, pero
00:44:30cierto que cuando él entra a la
00:44:31consultora de los Jaimitos, porque son
00:44:33los discípulos argentinos de Jaime Durán
00:44:36Barba, había como una regla de ellos de
00:44:39mantenerse muy en las sombras, eh, de eh
00:44:43que ¿Por qué? Porque ellos violaban una
00:44:45regla no escrita de la consultoría, que
00:44:47es vos no puedes trabajar para uno y
00:44:49para su adversario al mismo tiempo.
00:44:51Interesante.
00:44:52Y ellos trataban de tener un ellos
00:44:55venían de la estructura de Jaime Duran
00:44:56Barba y de Pro, pero cuando se
00:44:59emancipan, por algo que pasa que es muy
00:45:01interesante, después si quieren lo
00:45:02repasamos,
00:45:03¿sí?
00:45:04Eh, que hace que ellos
00:45:05se abren y empiecen su propio camino,
00:45:07dicen, "Bueno, ya está. O sea, nosotros
00:45:08ya podemos trabajar con todos, con todo
00:45:10el arco político. Es con todo el arco
00:45:12político, o sea, desde el kisnerismo
00:45:15hasta pro, pasando por la coalición
00:45:17cívica, por el radicalismo.
00:45:20En esa cuestión que no está tamban bien
00:45:22visto que dos socios de una misma
00:45:24consultora trabajen con dos partidos
00:45:26políticos distintos, ellos hacían un
00:45:28culto del bajo perfil y del secretismo.
00:45:30Y yo creo que él ahí es donde también en
00:45:32sus propias redes se empieza a retraer y
00:45:35a usar empieza a usar pseudónimos, algo
00:45:37que ahora nos parece supernal, pero ya
00:45:40entonces empieza a usar pseudónimos y y
00:45:44además como había una animaadversión con
00:45:46el gobierno de Macri, eh sobre todo en
00:45:48el gobierno de Macri desde esas cuentas
00:45:51conseónimos empieza a insultar a la
00:45:53política, ¿no?
00:45:54Y y cómo empieza Caputo a interesarse, a
00:45:58meterse en el mundo de la consultoría.
00:46:00Bueno, por esto que que vos mencionabas,
00:46:02yo creo que él lo determina mucho,
00:46:04incluso hoy su
00:46:05Ahí lo tenemos.
00:46:06Es el logo de Mob, ¿no?
00:46:07Estamos hablando de Move o Mob Group,
00:46:09consultora fundada por Rodrigo Lugones,
00:46:12protagonista también o coprotagonista,
00:46:15si querés, de los primeros años de esta
00:46:16historia consultoril, eh, porque es el
00:46:19hijo del actual ministro de salud,
00:46:20píamos para para algún desprevenido que
00:46:22no está tan en detalle de cómo son esos
00:46:23vínculos. Mario Lugones ese padre llega
00:46:26a ser ministro, aunque ya lo venía
00:46:27haciendo en las sombras antes,
00:46:29justamente por esa relación, un tipo
00:46:30igual este de mucho de mucha vinculación
00:46:33en el mundo de la salud privada, sobre
00:46:35todo. Y ahí también hay, si quieres, un
00:46:37pasado radical muy concreto, porque
00:46:40Mario Lugones
00:46:41había trabajado, conocía en realidad a a
00:46:44Cotinoslia, eh, en su momento, vamos a
00:46:47hablar de él. Claro, fue su socio.
00:46:48Es como un hilo rojo que que une a
00:46:50Santiago Caputo con con la política y en
00:46:52particular con el radicalismo. O sea,
00:46:53hay una cosa de lip state, ¿no? Un poco.
00:46:56Claro.
00:46:56O sea, un partido más de cargos que de
00:46:58votos.
00:46:58Totalmente. Pero él es el hijo de Mario
00:47:01Lugones, socio del Cotino Cililia en el
00:47:03mundo de la salud privada.
00:47:05Claro.
00:47:06Dueño de una clínica en Buenos Aires, el
00:47:08sanatorio Hüemes.
00:47:10Y la madre era la que hacía los Focus
00:47:13Group.
00:47:14Trajo los Focus Group a la Argentina.
00:47:17era fue pionera y una eminencia
00:47:20para no adelantarnos e en esto de los
00:47:22monjes negros y demás, pero cuando vos
00:47:24repas la historia de los consultores en
00:47:26Argentina, bueno, el que trajo las
00:47:27encuestas dice entonces es Manuel Morey
00:47:29Araujo.
00:47:30Año sabemos 90 80,
00:47:32¿no? En en los 80, en los 80 ya
00:47:34instalado el servicio, como que prestaba
00:47:35el servicio, o sea, la política nosotros
00:47:37la asociamos
00:47:38las encuestas a ese nivel más
00:47:39profesionalizadas, digamos, no una cosa
00:47:41porque los 70 era la voluntad de la
00:47:43militancia, el
00:47:44cl pero dijiste otra cosa, en los 70 ya
00:47:45existía la consultoría.
00:47:47A ver, sí existía con con otros
00:47:49formatos, con otras cosas, la
00:47:50profesionalización de de los
00:47:52consultores, ¿no? Un asesor que podía
00:47:54guiarte para acá o para allá. Claro, la
00:47:57profesionalización empieza con Manuel
00:47:58More Araujo, que es el primero que
00:48:00empieza a hacer prestar un servicio de
00:48:01encuestas macro, digamos, si se quiere,
00:48:04y la que era era toda una cuenta, eh, o
00:48:08por lo menos un repaso cuantitativo de
00:48:11que quería la sociedad y la que empieza
00:48:12a traer la lectura cualitativa, los
00:48:15focus sobre todo es Alicia Justo, la
00:48:17madre Rodrigo Lugones, como décadas
00:48:19después es Lugones el que trae la
00:48:21tecnología de la segmentación, que es
00:48:23esto de identificar cómo están
00:48:24conformados los electorados. La monja
00:48:26negra.
00:48:27La monja negra.
00:48:28Entonces, para ordenar un poco, Rodrigo
00:48:30Lugones es el el principal discípulo de
00:48:33Jaime Durán Barba en la Argentina. De
00:48:35hecho, estudia en la George Washington
00:48:37University, que es donde se forman
00:48:39muchos de estos consultores, ¿no?
00:48:41Y y él dice que es, digamos, su mejor
00:48:45discípulo o lo elogia mucho, incluso en
00:48:47sus propios libros eh lo elogia Rodrigo
00:48:49Lugones. M
00:48:50Rodrigo Lugones trabaja con Jaime
00:48:52Durambarba, pero Santiago Caputos quiere
00:48:56entrar al mundo durambarbiano justo en
00:48:58ese momento de la emancipación de
00:49:00Rodrigo Lugones, ¿no? O sea, llega a
00:49:02tener su cara a cara con Jaime Durán
00:49:04Barba, porque
00:49:06volviendo a tu pregunta, yo creo que
00:49:08todos esos consumos eh culturales que él
00:49:10tenía de series, libros, etcétera, más
00:49:14además de que estudiaba ciencias
00:49:15políticas,
00:49:16lo digamos él un poco
00:49:20es su escuela,
00:49:21él quería ser Sí,
00:49:23yo creo que su escuela es mucho más lo
00:49:25que leía en la ficción o lo que miraba
00:49:28como series, etcétera, que lo que
00:49:30estudió en los libros de la Universidad
00:49:32de Buenos Aires.
00:49:32De hecho, hay un caso de él de un plagio
00:49:35a un discurso de Bartlet de Westwick.
00:49:37Claro. En la ONU. Mi ley en la ONU.
00:49:39Mi ley en la ONU le hace una cita, ¿no?
00:49:41Sí, una cita textual.
00:49:42Claro.
00:49:43Pero de hecho, bueno, nosotros lo
00:49:44contamos. Él tiene una carpeta en su
00:49:45computadora donde guarda frases de
00:49:47series, con lo cual es muy y ahora ya es
00:49:50medio un juego tratar de detectar cuál
00:49:52es la frase en el discurso de Miley que
00:49:55salió de alguna
00:49:56usa alguna M en el momento habló de
00:49:57romper la rueda que es una eh un
00:50:00monólogo de Calisi en Game of Thrones
00:50:04y así hay varias referencias muy Ahora,
00:50:06el otro día aparecía una de Batman que
00:50:07igual para ser justos e es una una
00:50:10paradoja vieja de la física esto de la
00:50:12fuerza imparable el objeto
00:50:14Exactamente. Pero aparecen
00:50:16recurrentemente, digamos, estas
00:50:17mensiones, estos juegos.
00:50:19Pero es obvio que la que la escuchó en
00:50:20Batman y no la escucha estudiando un
00:50:22libro de física,
00:50:23¿no? Obvio, hay fronteras difusas, ¿no?
00:50:25En los roles, en los eh trabajos de la
00:50:27política. Uno asocia a las consultoras
00:50:30como eh un trabajo de sicario bajo
00:50:32demanda, digo, termina la elección y ya
00:50:34está. Y acá hay un avance del personaje
00:50:37eh hacia el rol del ideólogo, ¿no? Y por
00:50:40eso esta idea de del monje negro. Eh,
00:50:43¿qué es Mob Group? ¿Qué es Mo Group?
00:50:46Bueno, Move Group es una consultora que,
00:50:48como te decía, el jefe es Rodrigo
00:50:51Lugones, que es quien de quien venimos
00:50:53hablando e con esta particularidad del
00:50:57del bajo perfil, ¿no? Porque a nosotros
00:50:59nos sorprendió mucho eso cuando, o sea,
00:51:03conocemos un montón de consultoras eh y
00:51:06siempre que hay una campaña, uno dice,
00:51:08"Bueno, ¿qué consultora está laburando
00:51:09detrás de tal candidato?"
00:51:13tan identificada, pero cuando empezamos
00:51:15a indagar, claro, había trabajado eso
00:51:17con todos los partidos políticos y la
00:51:19política los conocía. Lo que pasa es que
00:51:21ellos se mueven de este modo e
00:51:24como entre la ideología y el business,
00:51:27o sea, ¿qué es el negocio? ¿Es business
00:51:29o no es centralmente business? Caputo
00:51:33representó quizás, no sé si un quiebre
00:51:34necesariamente, pero sí la experiencia
00:51:37de Caputo ya en el gobierno ni hablar,
00:51:38digamos, es una novedad, no para la
00:51:40consultora, casi diría para el mundo de
00:51:41los consultores en Argentina,
00:51:42pero sí es ese desprendimiento M Group
00:51:45de
00:51:47Durán Barba, de de lo que fue la
00:51:50consultora histórica de Durán Barba con
00:51:52en particular con Santiago Nieto,
00:51:53también ecuatoriano, con Roberto Zapata,
00:51:55un español, pero sus sus discípulos
00:51:59grandes para Durán Barba y vos preguntas
00:52:00a Durán Barba el día de hoy. Hoy te dice
00:52:02Gandy Espinoza, que es un ecuatoriano
00:52:04también y Rodrigo Lunes. Creo que el
00:52:05libro más famoso, mejor vendido de Duran
00:52:08Barba, que es El arte de ganar, tiene
00:52:10muchos fragmentos escritos por Rodrigo
00:52:12Lugones. O sea, como que Duran Barba le
00:52:13había dicho, "Bueno, esto lo escribís
00:52:15vos." Y Lugones laburó antes de formar
00:52:18Mob Group, por ejemplo, fue el gran
00:52:20estratega detrás de la campaña 2009 de
00:52:22Narváez. Le gana Néor Kisner. Todos nos
00:52:25quedamos con Alica Alicate, pero detrás
00:52:27de de Narváes hubo un laboratorio
00:52:31consultoril esto con y eso es Mup.
00:52:35No, no, eso es era Durán Barbara. Eran
00:52:38pero la génesis porque ahí la buró
00:52:40el Claro. Y la buró Rodrigo Lugones,
00:52:42laburó Guillermo Garat y la buró Tomás
00:52:46Vidal que formaban parte después con
00:52:47Santiago Caputo de lo que fue Group.
00:52:50Si querés te contamos porque me parece
00:52:51que es la clave por qué se emancipan de
00:52:54Jaime Durán Barba.
00:52:54A ver,
00:52:55eh,
00:52:56pero para porque vamos a hacer un clip.
00:52:58¿Por qué seancipan de Durán Barba?
00:53:00Bueno, en a ver, me olvidé el año, pero
00:53:04que fue el año7
00:53:072011
00:53:08en en el año 2011 en la ciudad de Buenos
00:53:11Aires disputaban por la jefatura de
00:53:13gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:53:14Mauricio Macri y Daniel Filmus por el
00:53:16peronismo.
00:53:18Eh, y ahí digamos esa campaña se marcó
00:53:21por una famosa lo que se llama push
00:53:23poll. ¿Por qué? porque te llamaban por
00:53:25teléfono en ese momento. Era muy
00:53:27efectivo el mecanismo de llamarte por
00:53:29teléfono y en las preguntas te eh
00:53:33inoculaban una información. Entonces, en
00:53:36este caso te llamaban y te decían,
00:53:38"¿Usted sabe que el padre de Daniel
00:53:40Filmus es arquitecto y trabaja con
00:53:43Sergio Shlender?" Era una de las
00:53:45preguntas. Y la otra te dejaba saber que
00:53:50Hugo Mollano estaba muy cerca de Daniel
00:53:52Filmus.
00:53:54En ese momento, en esa época, Hugo
00:53:56Mollano y Jender eran eh digamos dos
00:53:59malas palabras.
00:54:00Sí, sí. Para electorado de la ciudad.
00:54:02Eran de barro. Eran de barro,
00:54:03obviamente para el electorado de la
00:54:05ciudad. Eh, entonces nada, básicamente
00:54:07hubo una denuncia de campaña sucia que
00:54:10la motoriza Juan Manuel Olmos, que en su
00:54:12era a su vez el armador de Daniel Filmus
00:54:15contra Pro, diciendo Pro y Jaime Durán
00:54:17Barba, eh, hacen campaña sucia contra
00:54:20Daniel Filmus. A tal punto llegó la
00:54:22cuestión que es histórica, una
00:54:24conferencia de prensa que dan Jaime
00:54:26Durán Barba, que no hablaba frente a los
00:54:28micrófonos, todos sabíamos, pero era un
00:54:30mito viviente, ¿viste? Jaime Durán Barof
00:54:32y finalmente da una conferencia de
00:54:34prensa con Marcos Peña y con Horacio
00:54:36Rodríguez Larreta. Lo cuidan a Macri, no
00:54:39sale Macri y salen ellos tres. Y en esa
00:54:42conferencia de prensa le dicen a Jaime
00:54:43Durán Barba, "¿Usted conoce a Rodrigo
00:54:45Lugones?" Sí, sí, lo conozco. Trabaja
00:54:47conmigo y conoce a estas empresas porque
00:54:51hay una investigación judicial y
00:54:53traquean de dónde vinieron esos llamados
00:54:56con esa malintencionada encuesta que te
00:54:59vinculaba a Filmus con Jokender.
00:55:02Eh, y él y Jaime Durán Barba dice, "No,
00:55:04no, yo la empresa esa que hizo esos
00:55:06llamados no la conozco." Claro, la
00:55:09empresa estaba a nombre de los pibes de
00:55:11Rodrigo Lugones, de Guillermo Garat,
00:55:14¿no? Porque porque Jaime Durán Barba,
00:55:16ecuatoriano, no tenía ninguna sociedad
00:55:18en la Argentina.
00:55:20Entonces esa fue ese fue el quiebre
00:55:22porque finalmente quienes caran con la
00:55:24causa judicial por campaña sucia son los
00:55:27discípulos de Jaime Durán Barba, pero no
00:55:30no Duran Barba y tampoco Macri.
00:55:32Ese es el quiebre.
00:55:32Ese es el quiebre. Ni no le pagaron ni
00:55:34los abogados. Entonces, eh a partir de
00:55:36ahí ellos dicen, "Bueno, si cortan el
00:55:38hilo por nosotros, el hilo por lo más
00:55:40fino, bueno, nosotros ahora hacemos
00:55:41nuestra vida."
00:55:43En la medida en la que la mesa sepa, no,
00:55:45no forma parte del contenido del libro,
00:55:47pero me parece que que por ahí puede ser
00:55:49un tema interesante. Eh, ¿cuáles son las
00:55:51cosas que trae a la mesa Durán Barba
00:55:53para el mundo de la consultoría en
00:55:54Argentina?
00:55:56La centralmente, bueno, ahí M tiene en
00:55:58su entre material bibliográfico que
00:56:02trajo eh el libro Andrés Fidanza. El
00:56:05mago de la felicidad.
00:56:06Este es un programa de libros.
00:56:07Eh, lo sabemos. Por eso, por eso vinimos
00:56:09armados.
00:56:09Está muy bien. Está muy bien el de André
00:56:12Finanza, la verdad que eh obviamente
00:56:14para nosotros creo que es el 2018, ¿no?
00:56:17Eh,
00:56:182019 porque sí, porque cuenta que se
00:56:21enfrenta la campaña 2019 y que está muy
00:56:23difícil para Mauricio Macri. Eh, pero
00:56:25obviamente para nosotros fue una lectura
00:56:26obligada para poder pensar en Santiago
00:56:29Caputo, ¿no?
00:56:29Claro, aparecen ya mencionado muchos de
00:56:31estos de estos esta nueva camada de
00:56:33consultores, por supuesto que también
00:56:35aparecen mencionados en los libros de de
00:56:36Durambarba con su socio con Nieto. Eh,
00:56:38Duran Barba es, mira, para también
00:56:41seguir expandiendo, si quieres, el mapa
00:56:43conceptual que vamos armando mientras
00:56:45contamos la historia.
00:56:48iba a decirle dicen un poco, él se
00:56:49autodefine de esa manera en diálogos de
00:56:51presentación y demás, como el Napolitan
00:56:54Latino. Show Napolitan, Joseph Napolitan
00:56:57es el gran estratega, sobre todo detrás
00:56:59de la campaña de Kennedy que deposita
00:57:01Kennedy en la presidencia. Era el hombre
00:57:03detrás de como consultor detrás de
00:57:06Kennedy y es el hombre que inventa o al
00:57:08que se le adjudica, por ejemplo, o por
00:57:10lo menos inventar el concepto de
00:57:11consultor político desde un punto de
00:57:13vista de la profesionalización. Antes,
00:57:16antes de él era esto, era
00:57:17soplaban vientos del partido demócrata
00:57:20por entonces estaba de moda ob ela
00:57:22mismo, digo, viene por ahí.
00:57:24Claro, una cosa es ser eh ser radical,
00:57:27asesor de tu radical, tu jefe y vos,
00:57:30bueno, laburás de eso, lo querés ayudar
00:57:32a la campaña y otra cosa es conocer la
00:57:34técnica por la cual se puede ayudar a
00:57:36una persona a ganar una
00:57:37Bueno, si se quiere esa técnica la
00:57:39invento un poco en Apolitan, digamos,
00:57:40como esto de, bueno, ¿qué dicen los
00:57:42libros de consultoría política? Y
00:57:44después, de hecho, a partir de esa misma
00:57:45técnica que se crea la George Washington
00:57:47University, donde se formaron mucho de
00:57:49esta camada de consultores, hoy 50 si
00:57:52querés, y donde dio clases y quiso
00:57:54exportarlo de hecho al mundo Durán
00:57:55Barba. ¿Qué aporta Durán Barba o qué
00:57:57trae de nuevo a la Argentina en la
00:57:59experiencia en particular con Macri, con
00:58:01el Pro? compromiso para el cambio
00:58:03primero, pero el eh
00:58:05el Pro y Macri después aporta esto,
00:58:08digamos, basar las decisiones, por
00:58:10ejemplo, de campaña en eh un marketing
00:58:13meramente establecido a través de qué es
00:58:16lo que digamos es la de o es la base de
00:58:19lo que después se deforma con la reta
00:58:20Swifty, digamos. Pero esto de qué marcan
00:58:22las encuestas, bueno, hay que ir para
00:58:24este lado, para el otro, para aquel,
00:58:25según lo que las encuestas indican. O
00:58:27sea, la mezcla de la lectura de
00:58:29encuestas y reacción inmediata ante eso.
00:58:32Chica, sí, sí. No, te quería leer porque
00:58:34me me estaba repasando de vuelta el
00:58:36libro. Primero, este, Andrés Fidanza
00:58:38dice, "Bueno, es el tipo que estudia las
00:58:40conductas humanas con microscopio, ¿no?
00:58:42Entonces, a partir de ahí, primero
00:58:44estudiando la conducta humana, se toman
00:58:46las decisiones políticas, ¿no? Eh, y una
00:58:49frase de Jaime Durán Barba que me quedó,
00:58:51dice, "Nosotros tenemos que llegar a esa
00:58:53mayoría que detesta la política y es la
00:58:55que elige a los presidentes."
00:58:57Básicamente es eso,
00:58:58capo. Y y es hoy lo mismo que ves hoy
00:59:01con mi ley,
00:59:02o sea, hablarle a ese concepto de gente
00:59:05que es medio extraño, pero hablarle a la
00:59:07gente que en general está bueno, ahora
00:59:09mucho más, pero enojada con la política,
00:59:11llegar a esa mayoría que es la que
00:59:12finalmente es la que decide y que no
00:59:14tiene nada que ver con la política. Es
00:59:16una mala lectura de Durán Barba esto de
00:59:18que ahora, no sé, ya quizás estamos
00:59:20terminando de ver los últimos colecazos
00:59:22de eso, pero esa especie de versión del
00:59:24partido demócrata, de toda la política
00:59:26en Argentina, son un poco hijos de ese
00:59:28proceso que leyeron mal a su padre.
00:59:30Bueno, puede ser, hay algo de eso. Hay
00:59:32algo también de lo que decía Mike, me
00:59:34parece central que que Durán Barba vino
00:59:36a ofrecer el servicio, sobre todo acá de
00:59:38hacer que te voten los que no les
00:59:39importa la política. Claro,
00:59:41mira, un número que miraba la semana
00:59:42pasada, pero que refleja de manera muy
00:59:44clara esto. Hoy la cl la libertad está
00:59:47en 120,000 afiliados a nivel nacional en
00:59:49dos años. Una locura de número, una
00:59:50locura de número. Cuando vos lo lo
00:59:52planteas un partido que no existía
00:59:53literalmente hace un año, pues se creó
00:59:55en agosto del 2024. Antes era una
00:59:56alianza de partido, partido libertario y
00:59:58demás, pero de que existe como partido,
01:00:00un año, 120,000 afiliados. Vos vas a los
01:00:02números de los partidos históricos,
01:00:03partido centenario o del otro partido
01:00:05más importante, peronismo o radicalismo,
01:00:08eh, o lo más longevo, más que importante
01:00:09y estamos hablando de 1 millón y pico
01:00:11cada uno. 2 millones puede andar.
01:00:13Obviamente son números que habrá que
01:00:15verificar cuánta de esa gente está viva,
01:00:16activa, votaría eventualmente una
01:00:18interna o lo que fuera.
01:00:19Okay.
01:00:20Ahora, cuando vas al pro un partido de
01:00:2220 años, voy a decir, bueno, está en el
01:00:23medio, no es ni una cosa ni la otra,
01:00:24pero podría tener un buen caudal de
01:00:25podría tener 400,000.
01:00:27Tranquilo, tiene menos de 200,000.
01:00:29Claro.
01:00:29Pero, ¿por qué? Porque el pro nunca
01:00:31interpeló al politizado, o sea,
01:00:33no quería militantes.
01:00:34Claro, el PR nunca quiso militantes,
01:00:35nunca quiso gente que vaya que con la
01:00:37camiseta amarilla. Los hubo porque
01:00:38obviamente un movimiento político de 20
01:00:40años, dos décadas, un liderazgo. Claro,
01:00:43hubo militantes y pero
01:00:45sí, pero viste que se llamaban como
01:00:46activistas, tenían
01:00:48voluntarios voluntarios.
01:00:50Eh, entonces es un poco eso. Durán Barba
01:00:53llegó a a ser, digamos, el estratega
01:00:55detrás de esa historia del partido de
01:00:57los apartidarios, digamos. Claro, pero
01:00:59me parece lo que marca Mauri es un
01:01:01quiebro en algún momento en esta misma
01:01:03industria sobre la sobre la experiencia
01:01:06que acontece con Trump que rompe todos
01:01:08esos manuales que tampoco tenían tanto
01:01:10tiempo porque lo va mismo, la moda era
01:01:12una moda que Cristina soñaba una foto
01:01:14con Obama que nunca tuvo.
01:01:16Igual escuchando sobre Durán Barba me da
01:01:17que es una una lectura muy mala que hace
01:01:19el resto de la consultoría sobre lo que
01:01:21ve Durán Barbara que quiere eh ir al al
01:01:23no politizado. Esto es como lo de digo,
01:01:26la reta Swifty es como una lectura
01:01:28bastísima, ¿viste? Obvio, pero que me
01:01:31parece que la el mecanismo cambia. Digo,
01:01:33irrumpen las redes sociales, la
01:01:34comunicación se descentraliza. Está el
01:01:37escándalo de Cambridge Analytica, que
01:01:38sería como el escándalo de los teléfonos
01:01:40que contaste recién, pero al cubo, a
01:01:42través de redes sociales, un juicio, un
01:01:44escándalo, pero sin embargo da la
01:01:46sensación de que Trump lo cambia todo y,
01:01:51incluso después de su derrota. Eh, yo
01:01:54tengo la sensación, no sé ustedes, que
01:01:56todo el arco político nacional apostó
01:01:59por las elecciones el año pasado por más
01:02:01por eh Camala que por Trump, salvo se me
01:02:04ocurren dos excepciones, mi ley y
01:02:06Moreno. No sé si hay otro que hayan
01:02:07apostado más por Trump que por Camala. Y
01:02:10ya en el 16 había pasado esto. Es más,
01:02:12ni siquiera te digo, Macri era
01:02:13presidente de la nación acá y dijo
01:02:15Hillary, Santiago Caputo y Rodrigo Luan
01:02:17y toda esa consultora. incluso negocios
01:02:19con Trump.
01:02:19Decían, decían Hillary en ese momento, o
01:02:21sea, lo que hoy es la derecha en ese
01:02:23momento decía Hillary, porque Trump era
01:02:25una cosa que nadie quería animarse a ver
01:02:26qué pasaba o qué dejaba de pasar.
01:02:28Yo lo veo al kisnerismo muy bajo el
01:02:29paragua de ese sentido común, eh, más
01:02:32del partido demócrata, como un legado
01:02:34que deja eh Obama en donde al que se
01:02:37quieren parecer. Pero lo que cambió es
01:02:39todo, porque incluso, no sé, eh, los
01:02:41teléfonos tienen ahora redes sociales y
01:02:42antes no tenían redes sociales. La forma
01:02:45de comunicarse, informarse cambió todo
01:02:47con Macri. Aparte de la red social era
01:02:48Facebook, ahora no existe Facebook como
01:02:51red social para llegar, digamos, ¿no? O
01:02:53más o menos, pero no no es no tiene el
01:02:55peso que tenía cuando Macri llegó a la
01:02:58presidencia.
01:02:58No es la red que está de moda,
01:03:00¿no? Y ni hablar, chicos, los diarios. O
01:03:03sea, antes eh una etapa de un diario te
01:03:06Claro, te te marcaba, te podían marcar
01:03:08la agenda y la política y la elección,
01:03:11incluso una etapa de Clarín te podía
01:03:12dejar afuera de juego y ahora no no es
01:03:14así.
01:03:15Eh, pero yo les quiero hacer esta
01:03:16pregunta. esto de la política
01:03:19alineándose con Camala y algunas
01:03:21excepciones, pero que casualmente mi ley
01:03:24gobierna con Trump, ¿eh? Dibuja un
01:03:27adentro y una afuera.
01:03:28Obvio,
01:03:29pero es que
01:03:30Y entonces yo te repreunto, ¿dentro
01:03:31afuera de qué?
01:03:33De de las elits versus la gente o del
01:03:37sistema versus la gente.
01:03:40Y eso no es profundamente peronista.
01:03:42Y bueno, pero por algún motivo hay
01:03:44unógicamente,
01:03:47bueno, claro.
01:03:49Sí, claro.
01:03:51Si vamos al peronismo de Perón, digamos,
01:03:53ten que ir de Perón.
01:03:56Hubo varios por algo que pas que esa
01:03:59interpelación se cortó, ¿no?
01:04:01Sí, sí, sí, sí. No, pero me llama la
01:04:03atención eh ese adentro y ese afuera que
01:04:06no es la izquierda y la derecha, no es
01:04:08ni siquiera el arriba y abajo,
01:04:09es otro clivaje.
01:04:10No es ni el arriba ni el abajo, es el
01:04:12adentro y afuera. Y ahí hay que
01:04:13determinar que es el adentro y qué es el
01:04:15afuera. lo que bueno hay mucho eso acá
01:04:17en este hablando de libros otro que
01:04:20que va a aparecer permanentemente seguro
01:04:21en estos diálogos
01:04:23porque así como el burano de Empoli
01:04:26también que estuvo muy muy en boga y en
01:04:28en la conversación en los últimos diría
01:04:31que el último año y pico a partir de su
01:04:33otro libro de ficción, el Mod del
01:04:34Kremlin, que está por acá también, pero
01:04:35este es más un ensayo hablando un poco
01:04:37de estos estos nuevos líderes, pero
01:04:40sobre todo estos nuevos monjes negros
01:04:42que están detrás de los líderes de la
01:04:44derecha radicalizada. B
01:04:45eh B, por ejemplo, detrás de Trump hay
01:04:47un antecente muy concreto que es el de
01:04:50Casaleio, Jean Roberto Casalegio en
01:04:52Italia con un espacio que no llegó a ser
01:04:55gobierno o por lo menos llegó a
01:04:56depositar un primer ministro eh
01:04:58directamente en esa silla, pero sí sentó
01:05:00las bases para lo que vino después y
01:05:02para empezar a plantar la semilla de de
01:05:04esto, ¿no? De estas nuevas versiones
01:05:06radicalizadas. Ahí parece eh Casalegio,
01:05:09un estratega con un humorista aparte que
01:05:12era su su frontman BP Grillo y es el que
01:05:16empieza a agarrar primero que a
01:05:17recolectar algo que hay una
01:05:19identificación ahí me parece que así
01:05:22como hablamos recién de Duran Barbara
01:05:24que incluso fue medio en simultáneo eh
01:05:26uno acá en la actitudes distintas pero
01:05:28como Duran Barba identificaba
01:05:30el sentimiento de indiferencia si querés
01:05:34con la política en general como el que
01:05:35primaba en esa época. Hay muchos de
01:05:37todos estos nombres desde Caputo hasta
01:05:39los que nombra de Empoli acá, hasta
01:05:41yéndonos para atrás o demás que su
01:05:43virtud o su virtudes aparecen en la
01:05:47sabia interpretación de una época,
01:05:48digamos, ¿no?
01:05:49Claro, el pueblo es de derecha,
01:05:51eh, ¿cuándo y dónde y qué pueblo?
01:05:53Este, actualmente,
01:05:55no, no lo sé. No creo, no lo creo. Creo
01:05:58que si eventualmente cuanto menos hay
01:06:01una especie de péndulo. Eh, me parece
01:06:04que
01:06:05Bueno, pero vos hablabas del peronismo y
01:06:07me parece que esa es la palabra, es
01:06:09quien interpela y representa al pueblo
01:06:12en cada momento. Eh, una por eso él
01:06:16decía, bueno, el peronismo el peronismo
01:06:17de Perón de un pueblo enojado con el con
01:06:20el establishment, con
01:06:22con un orden de cosas mediocre.
01:06:23Claro,
01:06:24pero esa es la palabra. El pueblo está
01:06:25enojado. Es
01:06:26es el tema.
01:06:27Los pueblos están enojados.
01:06:28El que logre capitalizar ese enojo para
01:06:30uno u otro lado será el que
01:06:32eventualmente conduzca hacia las
01:06:33derechas o las izquierdas a esos
01:06:34pueblos.
01:06:35Tengo una pregunta, ¿el pueblo como en
01:06:36Teleiquia, ¿te parece que se parece más
01:06:39a Ernesto Tenenembaau o a eh Alejandro
01:06:41Fantino?
01:06:42Un saludo para
01:06:44Está del otro lado.
01:06:45Jugemos, juguemos. Es es una
01:06:46nada más allá de Yo no creo que se
01:06:48parezca mucho a ninguno de los dos, más
01:06:50allá de lo que uno puede impostar o no,
01:06:51con el mayor respeto y saludo a
01:06:53elefantino.
01:06:54Eh,
01:06:54¿lo conoces?
01:06:55Sí, sí, lo conozco. Tengo una relación.
01:06:56Ah, ¿en serio?
01:06:57Sí, sí, tengo una relación.
01:06:57Salieron.
01:06:58Tengo una relación como con Ernesto
01:06:59también.
01:07:02para empiezar.
01:07:04Qué bárbaro. Eh, no, yo eh creo que cada
01:07:07vez se parece menos el pueblo, a los
01:07:09dirigentes, a los comunicadores, a los
01:07:11representantes en general, a los entre
01:07:13comillas, representantes, a los
01:07:14supuestos representantes. Cada vez se
01:07:16parece menos.
01:07:17¿Y a qué se parece más la política?
01:07:19La política, bueno, hay una frase que
01:07:21había eh presentado mucho Pagni en su
01:07:24momento antes del Mil presidente que
01:07:26replicaba eh en cada una de sus
01:07:27editoriales que se la robó. entiendo. Se
01:07:29la robó, ¿no? En realidad porque lo
01:07:30citaba sin nombrarlo. A Roberto Zapata,
01:07:32justamente uno de los socios de Durán
01:07:33Barbara, el español que hablaba esto de
01:07:35la política como un circo sin público. Y
01:07:38hay mucho de eso ya hace un tiempo. Eh,
01:07:41puede en todo caso ahora con Miley de
01:07:43repente el público volvió a entrar a la
01:07:45carpa a ver qué pasa y que tiene para
01:07:46ofrecer el nuevo con todo respeto
01:07:47payaso, digamos, o el nuevo
01:07:49equilibrista, si querés, para no ser tan
01:07:51ofensivo. Me gusta,
01:07:53eh, pero pero bueno, e entra un rato a
01:07:56la carpa eh, el pueblo a ver si hay o no
01:07:59algo en esta nueva propuesta y si no se
01:08:01volverá a dejar está yendo a votar.
01:08:02Exacto. Y lo que está pasando es esto,
01:08:04o sea, tampoco puede ser eh leído como
01:08:05un gran aval para el actual gobierno. En
01:08:07Rosario fue a votar el 48% de las
01:08:09personas.
01:08:10Bueno, bueno, por eso. Y ahora, ¿cuánto
01:08:12tiempo mi ley puede estar afuera del
01:08:13sistema gober siendo trabajando desde la
01:08:16Casa Rosada? Eh, pero ves que vos
01:08:18también te tentás en derechas y
01:08:19izquierdas.
01:08:20Sí. Y por ahí es ver qué eh qué espacio
01:08:24o qué líder arma una narrativa, digamos,
01:08:27que interpela más a ese pueblo en cada
01:08:28momento. En su momento también fue
01:08:30Alfonsín con el retorno democrático
01:08:32cuando esa era la principal demanda de
01:08:34un pueblo, ¿no?
01:08:35Bueno, Durán Barba por ahí habla más de
01:08:37de sentimientos que de que ideología, me
01:08:39parece, ¿no? Y que que es una forma, me
01:08:41da la sensación, al menos en esta época,
01:08:43de interpelar a las mayorías. Eh, quiero
01:08:45hacer una pregunta muy tonta para volver
01:08:47a al tema de al tema anterior.
01:08:50Eh, pero es tonta.
01:08:52Eh, ¿qué hace una consultora política?
01:08:56Bueno, primero
01:08:56no es tonta la pregunta, está bien.
01:08:59En realidad te, a ver, hay un paquete
01:09:00que en principio creo que te venden
01:09:03todos, que es lo que decía Manu,
01:09:04encuestas cuantitativas, cualitativas
01:09:07más una estrategia, ¿no? Porque también
01:09:10está el tema de, o sea, hay
01:09:11investigación y hay estrategia. Te
01:09:14piensa, piensa en un eslogan, piensa en
01:09:17esto, cómo moldear al líder, cómo se
01:09:19tiene que mostrar el líder. A mí me
01:09:21interesaba mucho esto que pasó en la
01:09:23última semana de Miley anunciando que no
01:09:24va a insultar más. Raro. Me suena que
01:09:28algo salió de una encuesta ahí, ¿no?
01:09:30Eh, ¿por qué? Y además en general
01:09:32siempre los presidentes en época
01:09:35electorales, en épocas electorales
01:09:37amplían. Cristina también ampliaba en
01:09:39época electoral. Era este, el otro día
01:09:41lo dijo Tenemo, pero coincido. Es como
01:09:43era como la madre de todos y después
01:09:45dice gana y dice vamos por todos.
01:09:47Tronchatoro.
01:09:48Claro, ¿entendés? Claro. Eh, pero digo,
01:09:51oí con las analogías, no no no puedo
01:09:53parar. Sí,
01:09:54básicamente eso. Arma arma un relato. Yo
01:09:56creo que en el caso de Santiago Caputo
01:09:58lo que lo que tuvo es e entender que no
01:10:03te puedes correr nunca de ese relato que
01:10:06armaste porque ahí es donde empezas a
01:10:08perder poder. Y lo otro que hace un
01:10:11consultor y yo te diría eh o un spin
01:10:14doctor le dicen algunos, pero también ya
01:10:16pasando la figura del monje negro es el
01:10:19el consultor eh o el king maker eh arma,
01:10:24o sea, moldea la figura y arma el poder,
01:10:28acumula poder para el líder. H
01:10:31y luego el monje negro trata de sostener
01:10:33ese poder en el tiempo, creo yo. Por eso
01:10:35yo creo nosotros todo el tiempo
01:10:37estábamos claro entre la figura de el
01:10:40rol de Santiago Caputo en como hacedor
01:10:43de mi ley, hacedor de presidentes y
01:10:45Santiago Caputo una vez que mi ley llega
01:10:47al poder como monje negro
01:10:49sosteniendo ese poder y evitando,
01:10:51siempre hay un desgajamiento, pero
01:10:54tratando de sostener ese poder que se
01:10:56acumuló para ese líder. El, yo me
01:10:59acuerdo, tengo muy presente en el
01:11:00proceso de juntarnos con gente y
01:11:02charlando para para el libro en
01:11:04particular respecto a como Santiago
01:11:07Caputo, pero Santiago Caputo como
01:11:08representante de esta consultora que
01:11:09estaban como dividiéndose los posibles o
01:11:12los presidenciables eventualmente, eh,
01:11:14llegan a mi ley y había una frase que
01:11:16repetía, cuentan en las reuniones que
01:11:19tenía con los eh propios con clientes y
01:11:22con gente que los consultaba justamente
01:11:24a ellos, Rodrigo Lugones,
01:11:26que decía que veníamos de muchos años de
01:11:29intentar acomodar al político o al
01:11:32candidato a las demandas de turno. Si la
01:11:35demanda es que fuera más
01:11:36descontracturado, tratemos de
01:11:37contracturar a la reta. Volvemos al caso
01:11:39de la reta. Si la demanda es que sea
01:11:41menos de derecha, entonces afectémosle
01:11:42el bigote a Macri y digamos que es bueno
01:11:45esto, aquello lo otro. Si la demanda es
01:11:47y que ellos el quiebre que hicieron
01:11:49respecto a eso, por lo menos con mi ley
01:11:51o Santiago Caputo con mi ley es al
01:11:53contrario, acá fuimos a buscar un
01:11:54candidato o se fue a buscar un candidato
01:11:56que ya está adaptado a las demandas.
01:11:58Digamos que que las demandas son enojo y
01:12:00alguien que solucione lo económico.
01:12:01Bueno, alguien que representaba esas dos
01:12:02cosas. No es que convirtieron a un
01:12:04candidato que ya existía en alguien que
01:12:05esté enojado y que sepa de economía. Esa
01:12:07es la palabra que aparece siempre
01:12:09genuino.
01:12:10Bueno, claro. Y además eh se gana la
01:12:13amistad del propio Javier Miley. Así,
01:12:14Santiago Caputo, porque cuando Javier
01:12:17Milei habla de Santiago Caputo, dice,
01:12:19"Yo lo quiero y es mi amigo", porque él
01:12:21me dijo, "Vos tenés que ser como sos."
01:12:24Pensalo en tu vida privada. ¿Qué de un
01:12:26amigo que te quiera como sos?
01:12:27Entonces él dice, "Es mi amigo." ¿Por
01:12:29qué? Porque lo primero que me dijo fue,
01:12:30"Vos tenés que ser como sos. No cambies
01:12:32para llegar al poder. Bueno, tiene que
01:12:34ver con eso que dice Manu, eh, a eso, a
01:12:37Macri para hacerlo más plebello, le
01:12:39pidieron que se que se afeitara el
01:12:40bigote. Bueno, en este caso es eh la
01:12:44consultora esta M Group ya veía que era
01:12:46el momento del outsider, que el
01:12:47movimiento venía por derecha, que tenía
01:12:50que ser un tipo con este perfil, lo
01:12:52buscan en Maslatón, digo, perfiles más o
01:12:54menos parecidos. unes
01:12:58para comprender un poquito mejor el país
01:13:00en el que vivimos, eh, ¿cuáles son las
01:13:03principales principales consultoras de
01:13:05la República Argentina?
01:13:07Bueno, vos se fue como diversificando
01:13:10mucho el rubro. Eh, si querés en los
01:13:13últimos años, más allá de nombre de
01:13:15consultor, pu hablar de un par de
01:13:16consultores o ya empresarios, digamos,
01:13:19del mundo de la comunicación y más que
01:13:20se instalaron durante el último tiempo,
01:13:22porque vos ahí tenés, si querés dos y no
01:13:25no no es que la pregunta y voy a los
01:13:26nombres propios, pero
01:13:27no debe haber 70 en cada provincia debe
01:13:29haber
01:13:29Claro. Y después lo que pasa es que hay
01:13:31como dos en esa división que plantea May
01:13:33entre el King Maker y el monje negro, el
01:13:35que el que pone el que pone entre muchas
01:13:37comillas que tiene la pretensión de y el
01:13:39que lo sostiene o el que hace el laburo
01:13:41sucio de un tipo ya en el ejercicio del
01:13:43poder general hay uno más vinculado, ese
01:13:45segundo más vinculado a la política, un
01:13:47cotinosilia el radicalismo, un chueco
01:13:49masón en el peronismo, digamos, ese que
01:13:51son armadores políticos, además
01:13:52armadores políticos que vienen más de un
01:13:54de un trazado de militancia, si se
01:13:56quiere. Claro.
01:13:56Y después tenés el el mundo más
01:13:59consultoril, el prestador de servicios,
01:14:01el que hoy labura para uno, pero puede
01:14:02laburar mañana para otro o que en
01:14:03simultáneo está laburando con dos, tres,
01:14:05cuatro gobernadores.
01:14:08De los 90 para acá, si querés o los
01:14:092000, si quieres ya más instalados, que
01:14:11es cuando empezó a instalarse el auge de
01:14:13las consultoras. Eh, podés pensar en
01:14:16Adrián Coche en su momento con muchos
01:14:18gobernadores, trabajando un experiodista
01:14:19trabajando con muchos gobernadores eh
01:14:21peronistas en particular, sobre todo,
01:14:23pero después se fue ampliando con otros
01:14:26eh gobernadores, bueno, en particular
01:14:28estableciendo un vínculo muy estrecho
01:14:30con el gringoareti, con el cordobecismo,
01:14:32con ese eh con esa distribución del
01:14:35poder de ocho y ocho entre Esquiaretti y
01:14:37de la Sota en Córdoba, Guillermo Seita,
01:14:40que siempre o muchas veces se lo
01:14:42adjudica como quien está atrás de las
01:14:43propuestas de la ancha a venida
01:14:45Acá Santa Fe apareció un par de veces,
01:14:46aparece eh bueno, estáo muy instalado en
01:14:49Córdoba, fue quien había juntado, de
01:14:50hecho hay una foto que no prosperó. Por
01:14:52eso también la cuestión de King Maker es
01:14:55muy ambiciosa quizás a veces para un
01:14:57tipo, por ejemplo, en este caso, ¿se
01:14:59acuerdan 2019 antes de Alberto, antes eh
01:15:03de que sepamos cuál era, había una foto
01:15:04de Masas Quiareti, Randazo y
01:15:07Claro,
01:15:08eh y La Baña est Picheto,
01:15:11que era esa alternativa federal, que lo
01:15:13que después fue la candidatura de La
01:15:14Baña, que no no tuvo ningún peso
01:15:15electoral específico. Pero el que de
01:15:17hecho esa oficina de aquella foto era la
01:15:19de Guillermo 6 te cuentan.
01:15:20Mir,
01:15:21e y era un poco el que buscaba esa ancha
01:15:23que nunca existió, digamos. La propuesta
01:15:24de la ancha venida terminó siendo una
01:15:26angosta callecita del medio, pero el que
01:15:27estaba detrás de esas intenciones
01:15:31que hay hay básicamente consultores que
01:15:33por ahí se dedican más a ayudarte a
01:15:35permanecer en el poder y entender cómo
01:15:37cómo ejercerlo y otras que te ayudan más
01:15:39a llegar, digamos. Sí, claro. Y después
01:15:41empezó, perdón, pero empezó a tener
01:15:44mucha más preponderancia con los con los
01:15:46tiempos corren lo digital. Claro.
01:15:48Eh, y empezó a haber muchos nombres que
01:15:49empezaron a desarrollarse como como
01:15:51estos chicos, ya no tan chicos, pero que
01:15:53empezaron a desarrollarse en ese rubro
01:15:54en la cuestión de los datos, en la
01:15:56cuestión de ahora hoy la inteligencia
01:15:57artificial, etcétera, etcétera.
01:15:58Me gustaría volver después a los
01:15:59inicios, a estos 80, pero bueno.
01:16:02Eh, no quería eh preguntar si eh es
01:16:05cierto que Mob Group eh en un What if
01:16:09podría haber brindado servicios a la
01:16:11candidatura de Guado de Pedro. Es que sí
01:16:14trabajaron ellos en la campaña del 2023.
01:16:18Ellos de alguna manera decían que
01:16:21trabajaban como en una cooperativa con
01:16:23muralla china, pero eran distintos
01:16:25socios que trabajaba. Uno de ellos eh
01:16:28asesoraba Aguado de Pedro, eh Guillermo
01:16:31Garat,
01:16:33eh Santiago Caputo trabajaba con Javier
01:16:36Miley y
01:16:38con Patricia
01:16:39y con Patricia. De hecho, nosotros
01:16:40arrancamos el libro contando que
01:16:42Santiago Caputo empieza a trabajar la
01:16:44campaña con Patricia. Tiene un par de
01:16:45reuniones con Patricia, el propio
01:16:47Santiago Caputo, y le dice, "Me salió un
01:16:50trabajo en Brasil, ya no te voy a poder
01:16:51acompañar, pero este vas a estar con
01:16:54Derek Hampton, que es mi socio, ese era
01:16:56el tercer socio. Eh, te dejo con Derek
01:16:59Hampton porque yo me tengo que ir a
01:17:00trabajar a Brasil. Se da media vuelta y
01:17:01se va a trabajar con mi ley.
01:17:03Le miente,
01:17:04le miente y se encuentra en el Pacto de
01:17:06Acasuzo, el famoso pacto de Acasuso en
01:17:08la casa de Macri. Eso está narrado al
01:17:10principio del libro. Es increíble
01:17:11que que él llega y se sienta en el
01:17:12sillón en el medio de Karina Miley y
01:17:14Patricia Wullrich.
01:17:16Y Patricia Wulich lo mira como diciendo,
01:17:18"Te conozco." Porque habían tenido un
01:17:19par de reuniones. Imagínate que Patricia
01:17:20Bullich venía de toda una campaña
01:17:22presidencial fallida, eh, y era como,
01:17:26"¿Te conozco, eh, sí, Patricia, me
01:17:28conocés?" Yo eh tuve un par de reuniones
01:17:30con vos, pero básicamente ahí vos lo que
01:17:32tenés será tres socios, uno trabajando
01:17:35con Patricia Bullrich, otro con Miley y
01:17:37otro cono de Pedro que
01:17:39en realidad cuando se juntaba en la
01:17:40oficina era la misma oficina.
01:17:42Claro, claro. Un cada canasta.
01:17:44Ese el gran tiro de Santiago Caputo,
01:17:46darse media vuelta y decir, "Patricia,
01:17:48no es mi ley", cuando era no improbable,
01:17:50imposible. Y yo creo que ahí es donde,
01:17:52claro, él que era por ahí el más junior
01:17:55de todos o o el que todavía tenía que
01:17:57pagar cierto derecho de piso, se queda
01:17:59con el ganador.
01:18:00Se queda con el ganador
01:18:00y a partir de ahí, obviamente queda como
01:18:04el uno, pero también es el más expuesto,
01:18:06si vos te fijas. O sea, al final eh eso
01:18:09que él quería mantener en las sombras,
01:18:11el halo de misterio, etcétera, trabajar
01:18:13tras bambalinas, eso no lo puede
01:18:15sostener con mi ley. Es el que le
01:18:17conocés la cara, el que trabaja en Casa
01:18:19Rosada y sus socios siguen trabajando
01:18:22cerca de de Santiago Caputo con mucha
01:18:24menos exposición y obviamente
01:18:26probablemente menos costo.
01:18:28La carrera presidencial de Emiley
01:18:29arranca en el 2022, si no me equivoco.
01:18:31Él maneja las dos campañas de Miley.
01:18:34Claro, la de 2021 también
01:18:35también lo maneja de alguna manera
01:18:38se pisa en 2001 con
01:18:39con Pato Ruso
01:18:40en un saludo si está de
01:18:43eh que siempre le le gusta a Pato Ruso
01:18:46cuando uno recuerda estas anécdotas de
01:18:47como Santiago Caputo lo corrió, pero eh
01:18:52esa aquella primera mesa chica, de hecho
01:18:54el el grupo de los fundadores de La
01:18:56Libertad eran los hermanos Miley y el
01:18:59tandem Ramiro Marra y Eugenio Cacieles,
01:19:02hoy legisladores los dos. Pero eh junto
01:19:05a Miley, los creadores de la idea, más
01:19:08allá de que MY era la figura central,
01:19:09eran los que habían hecho el armado y
01:19:10sobre todo los que financiaban, los que
01:19:11ponían la guita para aquella campaña
01:19:132021, los que contrataron primero a Pato
01:19:15Ruso y después a o los que le pagaban,
01:19:17digamos, su servicio primero a Pato Ruso
01:19:19y después a Caputo. Hay cerca de un mes
01:19:22en donde se pisan
01:19:23todavía mi ley con alguna, creo que hay
01:19:25alguna publicación en redes que le
01:19:26dedica, todavía debe estar colgada en su
01:19:28redes, claro, con mucha actividad, pero
01:19:29que le dedican, dedica a mi de pato ruso
01:19:31diciendo es un genio, esto, lo otro,
01:19:32aquello. Más allá de que últimamente
01:19:34cuando hizo referencias a él sin
01:19:35nombrarlo, no habló para nada bien.
01:19:38Eh, y cuando llegan incluso hay como una
01:19:40especie de careo eh, entre ellos. Claro,
01:19:42obviamente dos tipos colegas, pero que
01:19:45venían de lugares distintos. Eh, Pato
01:19:47Ruso, alguien de Bahía Blanca con con
01:19:50esa carga interior versus versus
01:19:54Porteenios.
01:19:54Grandes nombres nos ha dado esa ciudad.
01:19:56De Shinobil y Avrovski.
01:19:58Sí, de Shinobi y Avrinto. Pasando por
01:20:00Pato Ruso.
01:20:02¿Quién más?
01:20:03Ah,
01:20:04Arena veía. Un saludo.
01:20:06Sí, sí, sí. Bueno, Vázquez mucho y Pato
01:20:08Ruso.
01:20:09Y Pato Rus Pato Ruso.
01:20:10Pato ruso.
01:20:11Pato ruso es el que trae a Victoria
01:20:13Villarruel, el que piensa esa dupla de
01:20:16mi ley liberal libertario. Claro. Y
01:20:20complementar con el nacionalismo
01:20:21católico de Villarruel. Che, borró todo
01:20:23mi ley. No tiene nada del pato ruso.
01:20:25Mirá, borró todo. Bueno,
01:20:26Santi le haber dicho que
01:20:27triángulo de hierro, eh, marras,
01:20:30masonki, cuchi, pose, eh, ¿es un
01:20:33triángulo verdaderamente o es una díada
01:20:35que siempre sacrifica la tercera parte?
01:20:39Bueno, eh yo yo lo habláamos ayer, yo
01:20:42creo que es un triángulo. Ahora, ahora
01:20:44mi ley diste cambió la geometría y dice
01:20:46que él está por encima y que el
01:20:48triángulo son Karina, Santiago Caputo y
01:20:51Germ Francos. Ah, está, o sea, se
01:20:53independizó del triángulo. Está es como
01:20:55un sol.
01:20:55Se elevó.
01:20:56Claro,
01:20:56se elevó. Es el sol de la pirámide. Una
01:20:58pirámide, de hecho.
01:20:59Claro. Exacto. Vas a ser una pirámide.
01:21:00Ya no es más un triángulo, ¿viste? Como
01:21:03va mutando. Eh,
01:21:05sí, sí, sí.
01:21:06Em, a ver, yo creo que lo que
01:21:10por qué yo te decía, ¿por qué es más
01:21:11sólida quizás ese triángulo con Santiago
01:21:14Caputo, aunque obviamente ya hicieron su
01:21:16la política hizo su juego, ya hay
01:21:18internas, hay rispideces, hay eh pero
01:21:21hay como una división de tareas en
01:21:23realidad porque cuando en empez en estas
01:21:27últimas semanas que estamos escribiendo
01:21:28de la interna libertaria,
01:21:31eh uno dice, "Bueno, pero para el
01:21:32triángulo de hierro, ¿cómo funcionaba en
01:21:34la práctica en el día a día?" se
01:21:35juntaban en Olivos, no sé, una vez por
01:21:37semana los hermanos. Mira, ahí estáulo.
01:21:41Esta esta escena que ves ahí no es tan
01:21:43habitual, o sea, no era tan habitual. De
01:21:45hecho, era una de las
01:21:46Eso fue en su afiliación, ¿no? Cuando él
01:21:47se afilia de Libertad, cuando Caputo se
01:21:49afilia afilia. Pero nosotros una de
01:21:51nuestras preguntas era, "Che, ¿cómo es
01:21:52el vínculo de los tres? ¿Cuándo se
01:21:55juntan?" Y ahí nos dábamos cuenta,
01:21:57¿viste? nos contaban que, bueno, quizás
01:21:59cuando termina la reunión de gabinete se
01:22:00quedaban los tres un rato en el despacho
01:22:02presidencial, pero no había una un
01:22:05ámbito donde los tres se juntaban en
01:22:08Olivos como Néstor Cristina y Alberto
01:22:10Fernández en el primer eh kisnerismo,
01:22:12por ejemplo.
01:22:13Eh, cuando uno lee libros de de la época
01:22:17de Néstor, te dicen, "Probablemente
01:22:19cenaban todos los días juntos en Olivos
01:22:21los tres."
01:22:21Si no hubo un grupo calafate.
01:22:23Claro. En este caso era más una división
01:22:25de tareas donde mi ley está claro, lo
01:22:28que le importa es la macroeconomía y se
01:22:30queda ahí. Karina está con el armado
01:22:32territorial del partido que a mi ley no
01:22:34le gusta, no le interesa y no le mueve
01:22:36un pelo.
01:22:37Y Santiago Caputo como el estratega
01:22:40quedándose con un montón de áreas de
01:22:41gestión y esto que yo te digo de
01:22:43acumular poder, eh, y hablar y y lo que
01:22:46te decía Manu ayer también de hablar con
01:22:48con el resto de la política, con el
01:22:51establishment, con los empresarios.
01:22:53Entonces, yo creo que ese triángulo fue
01:22:55más que nada una división de tareas más
01:22:57que un lugar de brainstorming de los
01:23:00tres.
01:23:00Okay. Okay. Tenemos el video de Pato
01:23:03Ruso e dando una primicia en Cabel
01:23:06Volter.
01:23:07Vamos a ver porque se respira final
01:23:09trágico.
01:23:10La libertad avanza es Karina Mire.
01:23:12Todas las autoridades de todos lados. Yo
01:23:13advierto porque veo que alguno dijeron,
01:23:15"No, tiraron nombres para la boleta
01:23:18nacional de diputados nacional." Chicos,
01:23:20cuidado que van a desaparecer.
01:23:23Yo ador porque yo no hablo mal, no me
01:23:26importa, pero con Karina un consejo, eh,
01:23:29sí,
01:23:30no les conviene. No, no es por ahí.
01:23:33No, hagan lo que quieran, jueguen,
01:23:34twiteen,
01:23:36no vayan por ahí que están exterminados.
01:23:38Es como es como Macri en el pro, estás
01:23:40exterminado si jugas contra él.
01:23:43Esto tiene
01:23:447 meses de ahí, pero casi ocho porque es
01:23:47un un clip viejo que subió, me olvidó el
01:23:49nombre del cabaretero que lo subió. Eh,
01:23:51Pato Ruso decía, eh, si es contra Karina
01:23:54está determinado. Y en Santa Fe fue una
01:23:56arena de enfrentamiento entre dos
01:23:58estrategias, la estrategia de Karina y
01:24:01la estrategia de Santiago que incluye a
01:24:03una persona muy conocida que es Amalia
01:24:06Granata. Okay. E, ¿qué perdería? Dio, se
01:24:11respira ese final trágico.
01:24:13Para mí eh, juega muy al filo Santiago
01:24:16Caputo, porque vos si te fijas, él
01:24:18confronta con los Menem, pero no me
01:24:22trate de no meter los dedos en el
01:24:24enchufe
01:24:25de enfrentar directamente a Karina. Hay
01:24:28más un, "Che, date cuenta que los
01:24:30menen." De hecho, yo entiendo que él
01:24:32todo el tiempo busca como este sacarle
01:24:35la careta a los menen, pero no va de
01:24:37frente contra Karina porque está claro,
01:24:39o sea, está claro lo que sucede, ¿eh? Y
01:24:42además siempre sea la misma dinámica. Si
01:24:44Karina te pone entre ceja y ceja, es
01:24:47cuestión de tiempo para que Miley
01:24:48también termine haciéndolo.
01:24:50Marón, Malatón, Kikuchi, pose.
01:24:52Pose.
01:24:53Okay.
01:24:53Victoria Villarruel.
01:24:54Victoria Villarruel.
01:24:56Okay, okay.
01:24:57Eh, está juegan todo el tiempo al
01:24:59límite. Estuvo muy tenso en el cierre de
01:25:01listas eh de la las listas de la
01:25:04provincia de Buenos Aires. Creo que fue
01:25:05el momento de el pico de tensión eh
01:25:08entre las dos eh alas de la Casa Rosada,
01:25:14pero bueno, ahora apretaron los dientes
01:25:16y están trabajando juntos. Hay que ver.
01:25:18Al final el libro dice, "Estén seguros
01:25:20que el proyecto de Javier Miley sale
01:25:22bien. En lo que a mí respecta, no hay
01:25:24forma que termine bien." ¿Qué hace
01:25:27Santiago? Escribe su propio epitafio
01:25:30digo, ¿cuál es la tentación? Eh, o en
01:25:33realidad, ¿qué finta
01:25:35este pronóstico, esta profecía? Ahí me
01:25:37parece, digamos, y esto es más ya una
01:25:39interpretación nuestra de esa frase y de
01:25:42la
01:25:43la propia experiencia de haber tratado
01:25:45con él en alguna oportunidad que en
01:25:47libro relatamos y demás. Me parece que
01:25:50hay sí un rol deliberado, buscado,
01:25:53apuntado de parte de Caputo de ser
01:25:56muchas veces y eso lo ha convertido o de
01:25:58alguna manera lo ha blindado hacia su
01:26:00relación con los hermanos. Esta idea de
01:26:03ser una especie del rotweiler de Miley,
01:26:05¿no? De una especie del tipo que está
01:26:06dispuesto a o que sale a cazar en el
01:26:09caso que fuera necesario con ese perfil
01:26:11semipúblico barra semi pseudoanónimo de
01:26:16eh de Twitter y esta cuestión del monje
01:26:20negro que supuestamente está en la
01:26:21sombra, pero que al mismo tiempo tiene
01:26:23una incontinencia twittera que no puede
01:26:24aguantar para contestarle a eh quien
01:26:26fuera.
01:26:28Exactamente, todas esas particularidades
01:26:30por lo mismo por lo que sale cruzarse
01:26:32con manes en eh la apertura de sesiones
01:26:35en el Congreso. por otro lado, robándole
01:26:37el protagonismo a Miley. Una noche que
01:26:38debería ser su noche en la que está eh
01:26:40siendo el centro de toda la atención y
01:26:43este sale a cruzarse, pero sale a
01:26:45cruzarse y tiene ese protagonismo al
01:26:46medio de un pasillo rodeado de
01:26:48periodista, de diputado, de de invitado,
01:26:50una cosa insólita o el evento que tiene
01:26:52después en el debate de la ciudad de
01:26:54Buenos Aires con un fotógrafo, con
01:26:55Antonio Becerra cuando le revisa la
01:26:57credencial, todos. Lo de Johnny Viale,
01:26:58lo dijiste,
01:26:59lo de Johnny Viale también, eh, si
01:27:01querés, esa de Johnny Viale es más
01:27:04el error de un productor de TN,
01:27:06claro, digamos, no hay una cuestión ahí
01:27:07de de su parte, más allá de haber
01:27:10interrumpido la entrevista y que después
01:27:11lo acusaron algunos otros miembros del
01:27:13gabinete como fue un error de Santiago.
01:27:16Lo otro es indiscutible, digamos, que el
01:27:17tipo es consciente de que está rodeado
01:27:19de cámara, que está saliendo en vivo,
01:27:20que está todo el mundo verificando lo
01:27:21que fuera y termina jugando ese rol
01:27:23igual. Bueno, uno no termina de entender
01:27:25hasta cuánto lo hace eso por eh por
01:27:27pasarse de rosca en su entre comillas
01:27:29compromiso con la causa. Cuánto lo hace
01:27:32por representar deás esos intereses de
01:27:34ser el malo y el dispuesto a inmolarme
01:27:36en pos de el proyecto, pero sobre todo
01:27:38de la persona, de un proyecto
01:27:39hiperpersonalista como es el mileísmo.
01:27:41Entonces en ese lugar, bueno, esa frase
01:27:43se ubica ahí, me parece, en el que está
01:27:44dispuesto a sacrificarse en el caso de
01:27:47que fuera necesario, más allá de cuánto
01:27:49haya más un cruzado, parece más un
01:27:51cruzado que un monje.
01:27:52Claro. Bueno, claro. digo, si está
01:27:53dispuesto a sacrificarse y hace este
01:27:55voto de afiliarse, digo, él se cruza. Al
01:27:57mismo tiempo, él como como ese cruzado
01:28:00es el referente máximo, también podemos
01:28:03definirlo como el jefe político en
01:28:05última instancia de toda esa militancia
01:28:07digital twittera denominada el brazo
01:28:10armado de mi ley, la guardia pretoriana,
01:28:12toda esa eh reminiscencia permanente a
01:28:15la antigua Roma, los legionarios y tal y
01:28:18cual y aquello.
01:28:19es el jefe político porque lo
01:28:21identifican como tal, porque le
01:28:23responden a él ante los pedidos o ante
01:28:25lo que fuera, pero también es alguien
01:28:27que la juega de par por momentos de
01:28:29ello, el que queamos no es que les dice
01:28:31vayan y tweten eso, él está entre ellos
01:28:34en Twitter con sus arrobas de turno
01:28:36y los conduce porque digamos toda esa
01:28:38juventud, imagínate que estaban bastante
01:28:40enojados con el con el famoso cierre
01:28:42lista de la provincia de Buenos Aires.
01:28:43si vos no los conducís, eh, es un
01:28:46movimiento en redes que se te puede
01:28:48venir en contra también. Entonces, a mí
01:28:50me parece que él asumió también ese rol
01:28:51de tutor de los influencers o líderes de
01:28:56opinión libertarios en redes, cosa de
01:28:58mantener una cuestión ordenada, ¿no?
01:29:00También ahí
01:29:01leyó él el libro, eh, dice que no, no,
01:29:04ya no volvía a insistir.
01:29:05Para mí lo leyeron por él, o sea, para
01:29:06mí gente de su entorno lo leyó seguro,
01:29:10pero que él lo leyó, a mí me cuesta
01:29:12creer que no. Eh, pero asegura que no la
01:29:14la por las últimas veces que había
01:29:16preguntado tanto algo a su entorno, no
01:29:17sé May, si vos volviste a insistir.
01:29:19No, me pasó que
01:29:21estaba en un pasillo y y una periodista
01:29:24adelante mío le preguntó, "¿Leíste?" Y
01:29:26fue como un momento bastante incómodo,
01:29:28¿eh? Y él dijo que no, que no leyó.
01:29:30¿Sos amigo de Santiago Caputo, hermano
01:29:32Jov?
01:29:34No, no, en absoluto.
01:29:36No, es la chicana de Twitter. Tenía que
01:29:37preguntarte,
01:29:38e, no,
01:29:39pero lean el libro y se van a dar cuenta
01:29:40que no. O sea,
01:29:41a mí es que yo había sido casi
01:29:44prácticamente advertido de que no, este
01:29:46es un libro que pidió Santiago Caputo a
01:29:48propósito, que s yo sin
01:29:52tratando de no ser detectivo. Yo yo lo
01:29:54vi, digo, me dio hasta ternura por
01:29:56momentos, eh, porque es como como medio
01:30:00niñado algunas algunas actitudes que
01:30:03tiene, ¿no?
01:30:03Es como un adolescente. Sí, sigue siendo
01:30:05tiene esa actitud. Bueno, Macri le dice
01:30:07el [ __ ]
01:30:08¿eh?
01:30:08¿Quién le dice el [ __ ]
01:30:10más que le dice el [ __ ]
01:30:11y ahí le decían el pibe.
01:30:13Claro. Bueno,
01:30:14okay.
01:30:15No, y yo creo que del libro lo que más
01:30:17le molesta justamente no es cuando uno
01:30:19lo pinta como el monje negro o cuando lo
01:30:22como un un chico rudo malo. Lo que más
01:30:25le molesta es contar justamente que
01:30:26trabajó con toda la política porque ayer
01:30:29eh cuando presentamos el libro uno una
01:30:32de las personas nos preguntaba y creo
01:30:33que para mí es lo la pregunta o el
01:30:36interrogante que te deja planteado el
01:30:37libro es si él es o se hace. es lo peor
01:30:39que que le puede pasar, que uno duda si
01:30:42es realmente libertario o se hace.
01:30:44Hay una cita al libro que es la que eh
01:30:47comienza eh el hombre razonable se
01:30:50adapta al mundo, el irrazonable persiste
01:30:52en intentar adaptar el mundo a sí mismo.
01:30:55Por lo tanto, todo progreso depende del
01:30:58irrazonable. Frase citada por Santiago
01:31:00Caputo, 18 de junio del 2022 en el único
01:31:04tweet de su única cuenta oficial. ¿Qué
01:31:07leen ustedes ahí? ¿Por qué arranca así
01:31:08el libro?
01:31:10Primero por esa particularidad de que
01:31:12tanto venimos hablando en el último año
01:31:14y pico de la cuenta que se le atribuye a
01:31:17Santiago Caput. Se volvió parte de el
01:31:20léxico habitual del periodismo político.
01:31:22Es insólito, pero es la realidad.
01:31:23hablando del nombre de fantasía de
01:31:25Twitter
01:31:27o el que fuera emperador.
01:31:29Exactamente. O sea, venimos hablando de
01:31:30eso. La única cuenta cuando vos buscá y
01:31:32está digamos acceder de hecho, una
01:31:34cuenta abierta que creo que es Santi L
01:31:36Caputo o SL Caputo.
01:31:38Eh, la única cuenta tiene ese tweet
01:31:40también como una presentación formal en
01:31:43sociedad, digamos. es deliberado,
01:31:46obviamente que sea esa eh esa la
01:31:49presentación en el marco de que su
01:31:51candidato, su líder político, su
01:31:53presidente, como lo quiera llamar, le
01:31:56dicen el loco, ¿no? Entonces, él habla
01:31:57de el hombre irracional, mientras él
01:31:59defiende con eh no solamente una
01:32:02cuestión de alineamiento político, sino
01:32:04también con una parte esotérica muy
01:32:05presente, con esto de los una defensa de
01:32:07la intransigencia, digamos, del
01:32:09idealismo. Sí, sí,
01:32:10claro. Eh, entonces, digamos, ahí nos
01:32:12pareció un buen resumen de eh cuánto,
01:32:15por lo menos desde lo ideológico, se
01:32:17presenta é mismo como un soldado de lo
01:32:20que sea que es eh mi ley y quienes lo
01:32:23siguen, lo rodean, etcétera. E y después
01:32:25esta cuestión, ¿no?, de la de lo
01:32:27insólito que se volvió, que estemos
01:32:29hablando de cuentas de Twitter eh de de
01:32:32arrofalsos y demás hace tanto tiempo.
01:32:34Sí, hay como un desorden, ¿no? era orden
01:32:36y progreso, y ahora parece el caos
01:32:39incluso como commodity eh de la política
01:32:42en un mundo que se ve amenazado en su
01:32:43orden por la aparición de distintas
01:32:45tecnologías. digo, las redes sociales
01:32:47han descentralizado la conversación y la
01:32:48conversación ya no está regulada como
01:32:50antes. No existe la censura de los
01:32:51medios eh tradicionales de comunicación,
01:32:54editoriales, los editores, es ese, es
01:32:57inflamar las pasiones, ¿no? Si si
01:32:59Pero sobre eso, o sea, cuando vos me
01:33:01decías a veces eh eh uno hablando
01:33:04izquierda derecha, eh me da la sensación
01:33:06de que ese afuera es salvaje.
01:33:09Eh y ese salvajismo eh rima más con la
01:33:12derecha que con la izquierda. ¿Por qué
01:33:13están enojados uno y nosotros? digo, no
01:33:16es atribuirle a una entelequia como el
01:33:18pueblo una generalidad tan grande, eh,
01:33:20una identidad política o una ideología,
01:33:22eh, pero sí un estado de ánimo y una
01:33:25facilidad para que encarne más o mejor
01:33:27en algunas cosas que en otras.
01:33:28Mundo, sí, en el mundo es así. Si te
01:33:30fijas, cuáles son estos líderes
01:33:31outsiders que apelan un poco a a
01:33:34a la agitación y al odio, son Trump,
01:33:37Víctor Orbán, o sea, son todos de
01:33:38derecha, igual que mi ley, Bolsonaro.
01:33:41Sí. Eh, sí, obviamente. Bueno, vos tenés
01:33:44el mensaje de la casta que tanto utilizó
01:33:46Mile, digamos, ya quedó en desuso por la
01:33:49propia eh por lo lo insólito que es,
01:33:53¿no? No, habla ahora habla de también en
01:33:54Letra de Santiago Caputo, partido del
01:33:56estado cuando habla de lo que antes
01:33:58definía como la casta. Es difícil seguir
01:34:00defendiendo la casta con mucho de lo que
01:34:02ya habamos en su armado listas o con los
01:34:04menem empoderados con bueno, no con
01:34:06Burcener, con escena
01:34:08con todo el macrismo residual. Muchas
01:34:10gracias. Eh, pero yo creo que ahí atrás
01:34:14de de esa búsqueda del eh de estos
01:34:17ingenieros delicados, como lo cita de
01:34:20Empoli, hay mucho de la de restablecer
01:34:23en la política actual
01:34:26eh o por lo menos estaba en uso tan
01:34:28claro en los últimos años, que es la
01:34:29lógica mio enemigo. y en particular la
01:34:31lógica de buscar un enemigo concreto
01:34:34como un mal específico que viene a vos,
01:34:37ciudadano de mi patria, a eh herirte,
01:34:41lastimarte, robarte algo que ya tenés.
01:34:44Ella nombraba a Orbán, hay un consultor
01:34:47también, Arthur Filkenstein, un Yankee
01:34:50que labura con Orbán, que había laburado
01:34:52en Israel en su momento con la derecha
01:34:53de Israel y que termina recayendo en
01:34:55Orbán. Orbán ya era o ya había sido
01:34:57presidente en Hungría
01:34:58y el tipo Orbán estaba con su imagen
01:35:01cayéndose y el chavón encuentra un
01:35:04enemigo imaginario, un hombre de paja,
01:35:06porque no era un problema real en
01:35:08Hungría. La inmigración
01:35:10era el el 1,4% total de los de los
01:35:14habitantes eran inmigrantes y eran casi
01:35:15todos inmigrantes europeos. O sea, no
01:35:16había un problema de inmigración
01:35:17musulmán ni nada por el estilo en
01:35:18Hungría.
01:35:19Y el ch lo inventa con un problema
01:35:21y se lo inventa con un problema y a
01:35:23partir de ahí se reconstruye la imagen
01:35:25de Urbana. ser el orbán que soy digamos
01:35:26casi un este alguien que parece
01:35:29impensado que se corra del lugar en el
01:35:30que está. Bueno, nada, a partir de ese
01:35:32enemigo virtual es lo mismo que Trump en
01:35:35la última elección diciendo que los
01:35:36haitianos se comían los perros y los
01:35:38gatos de la gente, ¿entendés? Claro.
01:35:39O sea, genera una imagen tan potente que
01:35:42eh genera un imaginario colectivo.
01:35:43Totalmente, con teorías conspirativas.
01:35:45No importa tanto la realidad, sino la
01:35:48percepción sobre esa realidad. Lo que
01:35:50pasa es que también ayer cuando
01:35:51terminamos la presentación del libro,
01:35:53alguien se me acercó y me preguntaba,
01:35:55"¿Y para vos cuánto dura?
01:35:58No sé mi inquietud, o sea, ¿cuál es el
01:36:00talón de aquiles de todo esto? Porque si
01:36:02no no como que no hay salida, ¿no? Eh,
01:36:04que no puede controlar el caos. Mi
01:36:06pregunta es si cuando tus condiciones
01:36:08materiales de vida, tu tu existencia
01:36:11sostenida en el tiempo entra en
01:36:13contradicción con ese relato o esa
01:36:15narrativa, ¿no? Porque eh esto que yo te
01:36:18decía, si si mi ley es un antisistema,
01:36:20pero ya hasta hace 2 años trabajando
01:36:22desde la Quinta de Olivos, ¿cuánto
01:36:23tiempo más está fuera del sistema y no
01:36:25es él el sistema? Eh, y lo mismo, o sea,
01:36:28no hay eso, no hay plata, no hay plata,
01:36:30¿okay? Yo la gente puede entender que no
01:36:33hay plata, o que había coordenado las
01:36:34cuentas públicas, pero llega un momento
01:36:35en que no hay plata para qué y si ya la
01:36:39estás pasando mal y ya no puedes echarle
01:36:42la culpa al que estaba antes, bueno, en
01:36:43algún momento para mí se empieza como a
01:36:45agotar. Quizás quizás no, chicos.
01:36:47Vieron la cantidad de gente que anoche
01:36:49cuando estábamos sentados venía a
01:36:51vendernos cosas, a pedir y te reconocía
01:36:53mucho. Sí.
01:36:55Aguante mi leye. Te dijeron.
01:36:56Uno dijo, "Aguante mi ley." Sí, lo que
01:36:57veía siempre vi
01:36:58no te putearon.
01:36:59No, no, no.
01:37:01Buena primera imprón bastante gente
01:37:02saludó en Rosing que nadie te [ __ ] en la
01:37:04calle en realidad te salud buen hombre.
01:37:06Es más, algún algún insulto se instaló
01:37:08esto por el programa de Tomás por ahí
01:37:09algo ahí donde si hay un insulto termina
01:37:11siendo casi como un chiste respecto al
01:37:13hola Manu
01:37:15pero pero sí. Eh,
01:37:18bueno, vos te ayer te lo contaba en
01:37:21después de la presentación de aquella
01:37:23anécdota que a mí me quedó muy grabada
01:37:25de una de las últimas veces que he
01:37:26venido a Rosario, por lo menos a laburar
01:37:28que fue en 2021. Ah, esto no es laburo.
01:37:30Eh, bueno, dije, tuve, por lo menos tuve
01:37:33tiempo para para ir a comer, así que
01:37:36eh y me estoy tomando un vino, así que
01:37:37no sé si
01:37:38Claro. Eh, 2021, M ley era candidato en
01:37:42la ciudad de Buenos Aires, elección
01:37:43legislativa, digamos, cada distrito,
01:37:45cada provincia vota a sus candidatos y
01:37:47no puede votar a los que están en Santa
01:37:49Fe donde fueraamos si vos sos porteño o
01:37:51lo que fuera. Y me acuerdo que en aquel
01:37:53año había sido el año donde yo no me
01:37:55acordaba, ayer me me ayudaron un poco
01:37:56con la memoria los chicos, había habido
01:37:58una ola de ataques extorsivos de las
01:38:02bandas narcos, desprendimiento de las
01:38:03bandas narcos
01:38:06carnicería, verdulerías, esto, lo otro.
01:38:07Entre ellos un restaurant, el establo,
01:38:09creo que es. Sí. Eh, y a partir de ahí
01:38:11vine yo a con un equipo de Canal 3 en su
01:38:14momento a cubrirlo. Bueno, me acuerdo
01:38:15estar entrevistando a un dueño de una
01:38:18verdulería que le habían baleado el
01:38:20frente de local, que le pedían guita
01:38:21básicamente para no balearle ellos
01:38:22mismos el frente de local mecanismo
01:38:24extorsivo básico
01:38:26y que el tipo preguntando 2021 antes de
01:38:29las elecciones y el tipo preguntándole
01:38:31nada después ir la charla de che
01:38:33puteando un poco al aire a todos los
01:38:35políticos, a la política, a todo el
01:38:36mundo de che, ¿a quién vas a votar en el
01:38:39chavón en Rosario? A mi ley quiero
01:38:40votar, me decía. ni se presentaba Mil, o
01:38:42sea, no tenía la posibilidad de votarlo
01:38:43y ya en la cabeza le ese tipo que sacó
01:38:4615 puntos, 13 puntos primero, 17
01:38:48después, pero ya empezaba a ver algo de
01:38:50ese enojo y sobre todo el descontento en
01:38:52continuado de dos colores distintos que
01:38:53eran los que fueron eh llevando adelante
01:38:55el escenario de la política durante la
01:38:57última década, por lo menos. No te
01:38:58convenció ninguno. No, no, no es que no
01:38:59es convencer, no te conformó ya ninguno
01:39:01con lo que te podía ofrecer y ahí es
01:39:02donde empieza a apreciar tus tipos.
01:39:04empleo privado del 2012, o sea,
01:39:07pero es cierto que el tipo, además el
01:39:08tipo se puede agarrar de algo que es
01:39:10bajo la inflación, con lo cual además de
01:39:11toda la narrativa antisistema y
01:39:14alimentarse de ese descontento contra
01:39:17todo lo que nos gobernó hasta acá,
01:39:18sí, sí, sí, sí,
01:39:19bajo la inflación. Por eso uno se
01:39:21pregunta, este crédito o este capital
01:39:23político, ¿cuánto dura? Pero pero con
01:39:25eso la estiró un poquito más lo de
01:39:27campaña, ¿no? Sí, puede ser. Con la
01:39:29campaña venís como diciendo yo contra la
01:39:31casta y ahora es yo bajé la inflación,
01:39:34yo contra la casta y baj mucho eso, pero
01:39:36después cuando hablo de mi amigo en la
01:39:38economía real, no sé, eh, el sábado se
01:39:41rumbar de un amigo y entonces digo, bajó
01:39:43la inflación, pero de qué manera y el
01:39:45alquiler se le duplicó y él no puede
01:39:47duplicar el el café y son problemas,
01:39:50digo, lo cierra ahora y no lo cierra
01:39:52después porque es o perder ahora plata o
01:39:54perder más plata después. Porque te
01:39:55dicen, eh,
01:39:56había votado mi ley. No, no.
01:40:00Nosotros no estamos
01:40:02Bueno, ya el clip
01:40:04comentaba el clip este de crónica de a
01:40:07quién quieres votar, a Cristina, pero
01:40:08como no puedo lo voto a mi ley. Eso lo
01:40:10hablábamos también anoche también como
01:40:12la frontera de lo ideológico, que es al
01:40:14mismo tiempo la frontera por lo cual la
01:40:16política, no las consultoras piensan que
01:40:18hacen cuentas acerca de de lo que ven
01:40:22entre una posición y otra. Es un
01:40:23segundo, es un pasito. No, no, no es. Y
01:40:26creo que a Grabo le pasaba lo mismo, que
01:40:28notaba que tenía como un solapamiento
01:40:29que podía ser o Graboys o Miley. Oily,
01:40:32mira qué locura. Pero bueno, y también
01:40:34lo que hablábamos de muchos viejos que
01:40:36seguramente votaron a una historia de
01:40:37Cristina y los hijos votaron a mi ley.
01:40:39Total, total. para comprender la figura
01:40:42de de Santiago. Solo ya lo leí, digamos,
01:40:47ya debería saberlo mucho más al dedillo
01:40:49de lo que sé, pero sé que él es solo
01:40:51monotributista, no no firma nada, no no
01:40:54está designado nada, pero de lo que se
01:40:57sabe, ¿cuáles son las áreas que dependen
01:40:59de Santiago Caputo hoy?
01:41:01Bueno, yo nombro y vos completamente
01:41:02porque seguro el Ministerio de Salud
01:41:05está a nombre de Mario Lugones, que es
01:41:07el papá de Rodrigo Lugones,
01:41:09que es su socio de Mood.
01:41:10Sí, salud.
01:41:11Perdón, un paréntesis te hago con eso.
01:41:13Las tres de las cuatro cajas más
01:41:15importantes del estado están en el
01:41:16salud. Claro,
01:41:17porque vos sacas, que es la caja más del
01:41:19estado, pero después tenés PAMI, salud,
01:41:22tenés superendencia de servicios de
01:41:24salud, la super de salud,
01:41:25por supuesto, depende directamente, que
01:41:27es la que vincula obras sociales y
01:41:28sindicato con el estado,
01:41:30obras sociales y prepagas y tenés la
01:41:32ANDIS, la Agencia Nacional de
01:41:32Discapacidad.
01:41:33Son
01:41:34cuatro, o sea, son top dos, tres y
01:41:36cuatro de cajas del Estado a nivel
01:41:38nacional, ¿no? Por supuesto.
01:41:39Y tenés el vínculo con los laboratorios
01:41:41y con las prepagas.
01:41:42¿Cuál es la otra caja?
01:41:43Es ANC. La más grande es ANC.
01:41:45La más grande, ANCES. Después maneja lo
01:41:47que es el la operación judicial, el
01:41:49Ministerio de Justicia está a nombre del
01:41:52ministro es Mariano Cuñol Varona, pero
01:41:53el segundo es Sebastián Amerio, que
01:41:57siempre en la Argentina vieron que que
01:41:58el viceministro de justicia es el que
01:42:00tiene en realidad la rosca,
01:42:01el que le responde a otro que es el que
01:42:04pone la cuchara en ese
01:42:05Claro. En su momento era Juan Martín
01:42:06Mena el que el viceministro de justicia
01:42:08que era como el que tenía la rosca
01:42:10judicial. Ahora es Amerio, que es es, o
01:42:13sea, va, entra directo a la Casa Rosada,
01:42:15al despacho de Santiago Caputo, tiene la
01:42:17side,
01:42:19tiene parte, yo no diría todo, pero
01:42:21parte de Arca/FIP o por lo menos metió
01:42:25la cuchara en el armado de la nueva
01:42:27FIPG.
01:42:28Claro, sí, pero también es cierto que
01:42:30responde a Toto Caputola, porque
01:42:32inevitablemente es la Agencia de
01:42:33recaudación de impuestos.
01:42:35E bueno, decíamos la WIF, el manejo de
01:42:38la comunicación en redes que no es
01:42:41menor. Claro, el mal la última ganilla
01:42:43de pauta IPF
01:42:44IPF a través de IPF la pauta privada, la
01:42:48parda pública
01:42:49lo que queda de pauta y que de hecho ya
01:42:51en este año levantó respecto al año
01:42:53anterior y 2023 por supuesto en eh en
01:42:56números descontando inflación con
01:42:59Guillermo Garat que es el vicepresidente
01:43:00de relaciones institucionales de IPF, es
01:43:02la última canilla de pauta también de la
01:43:03consultora. Eh, te
01:43:06telecomunicaciones,
01:43:08telecomunicaciones, todo porque escom,
01:43:10es Arsat, es innovación con Genua, todo
01:43:12eso depende de Rodrigo Lones, o sea,
01:43:13gente que puso Rodrigo Lones, que no
01:43:15vive acá, vive en Madrid, pero tiene un
01:43:17vínculo permanente con la gente de ese
01:43:19área. Eh, bueno, la AFI decíamos, ¿qué
01:43:21más? Eh, después lugares más vinculadas
01:43:25a a la gestión diaria operativa, pero
01:43:27por ejemplo la Secretaría Legal y
01:43:28Técnica. Ah, bueno, eso.
01:43:29Secretaria legal y técnica es
01:43:31íntima amiga de Santiago Caputo, la
01:43:32secretaria legal y técnica que es la que
01:43:34eh redac redacta los decretos, los
01:43:38proyectos de ley, digamos, los vetos.
01:43:40Claro, es como la pluma jurídica del
01:43:42gobierno. Siempre fue una figura muy
01:43:43importante el secretario
01:43:44la designación en lo que sale y no sale
01:43:45en boletín oficial. Eh, eso también es
01:43:47poder, digamos.
01:43:49Sí, totalmente. Eh, quiero avanzar y
01:43:51creo que
01:43:51es casi casi inverosímil, digamos. El
01:43:53Enre. Eh, ¿qué más? Una secretaría de
01:43:56culto para la figura de un consultor.
01:43:58Las empresas del Estado.
01:43:59Claro. El la unidad que maneja las
01:44:02empresas del Estado, nada más y nada
01:44:03menos.
01:44:05Mucho poder. Eh,
01:44:06miércoles.
01:44:06Tal vez uno de los mejores capítulos del
01:44:09libro, por lo menos lo que más a mí me
01:44:11gustó, eh, es el de de la Cide.
01:44:15Eh, sí, sí. La nueva vieja cide se llama
01:44:17así. Eh,
01:44:19libros de la Side. Perdón que me salga
01:44:20un poquito el tema. Eh, ¿hay algún gran
01:44:22libro periodístico de la Side? Tato
01:44:25Yang escribió mucho de la Side. Sí,
01:44:28sí. Jong, sí,
01:44:30es el libro de la es Sí. El que más
01:44:32abordó
01:44:32Tato escribió varios. Hay uno, no me
01:44:35puedo el nombre ahora y después saca
01:44:36otro de Estuso.
01:44:38El momento que estaba en el augeo a
01:44:40partir del caso de la muerte de Nisman,
01:44:43eh, que este ususo cobra una figura de
01:44:45relevancia pública nacional, digamos,
01:44:46siempre lo fue, pero quizás su último
01:44:48gran eh su última gran apresión pública
01:44:50había sido la foto de Bellis, ¿te
01:44:51acuerdas? Cuando Bis siendo ministro de
01:44:53justicia lo mencionó. Ahí cobra otra
01:44:55relevancia este uso y está todo saca un
01:44:57segundo libro, pero creo tiene uno o dos
01:44:59libros de la Tatán que ahora vamos a
01:45:00repasar los nombres que no me acuerdo.
01:45:02Creo que Marcelo Sain también tiene
01:45:03algún librito al respecto. Eh, no lo
01:45:06leí, leí otros de él. E en ese capítulo
01:45:09aparece también un jugador. Eh, quiero
01:45:12ver la imagen. Eh, aquí está
01:45:17la Corporación América. Hablando de
01:45:19jugadores detrás de los jugadores, eh,
01:45:22Ornequiam.
01:45:24Eh, ¿qué rol tiene en ese capítulo? ¿Por
01:45:27qué es importante? ¿Y qué une en todo
01:45:29caso Corporación Amélica eh con vínculos
01:45:32con inteligencia, fuerza aérea? ¿Por
01:45:34qué?
01:45:35Bueno, porque en realidad en la primera
01:45:37side de la primera side de Javier Milei
01:45:40la manejaba Nicolás Pose, que era el
01:45:42primer jefe de gabinete, que por ahí
01:45:44quedó medio olvidado, pero fue el que
01:45:47armó el gabinete y el que digamos
01:45:49Santiago Caputo hereda mucho poder
01:45:51cuando Pose se va.
01:45:53Y en ese momento Pose eh se vale de
01:45:57porque Corporación América Nicolás Pose
01:45:59y Javier Miley son muy amigos de
01:46:01Corporación América. Eran los chicos
01:46:03raros de Corporación América. Eh, de
01:46:05hecho,
01:46:06¿qué es Corporación América?
01:46:08Es una empresa, una de las grandes
01:46:10empresas de la Argentina, eh, cuyo dueño
01:46:13es son los Eurekian, que por ejemplo
01:46:16tienen aeropuertos Argentina 2000,
01:46:18entre otros negocios. Trabajó
01:46:20unidades.
01:46:21Sí, Miley trabajó en Ah, sí. Eh,
01:46:24recuerdo, dueño de Grupo América durante
01:46:26mucho tiempo. Grupo América del canal
01:46:27América. Biela, Bielsa también
01:46:30fue un momento.
01:46:32Exactamente. Él era el economista.
01:46:34Al trabajar con los aeropuertos había un
01:46:37natural vínculo con la Fuerza Aérea,
01:46:39pero por una cuestión lógica. Okay.
01:46:41Eh, entonces Nicolás Pose echa mano de
01:46:45gente que venía de la Fuerza Aérea para
01:46:48eh designar a jefes de las dentro de la
01:46:52SIDE. Entonces, primero se arma como una
01:46:54side más vinculada a las fuerzas
01:46:56armadas, si se quiere, con mi ley y
01:46:59luego se va a pose. mismo día que se va
01:47:02pose, se va el titular de la side, cosa
01:47:05que fue bastante
01:47:06eh sintomática de lo que había pasado,
01:47:08porque Javier Miley venía acumulando
01:47:11bastante malestar con su jefe de
01:47:13gabinete, que era pose, pero eh había
01:47:16como una, no sé, una suerte de sospecha
01:47:20de que también se está usando la CIDE
01:47:22para para espiar a los propios y para
01:47:24espiar a los propios ministros del
01:47:25gabinete. Entonces, en el mismo
01:47:28comunicado que echan al jefe de
01:47:29gabinete, echan al que era el titular de
01:47:31la cide, Silvestre Civori, que era un
01:47:34nombre de Nicolás Pose, eh, como dando
01:47:38un poco lugar a esas teorías
01:47:41conspirativas que hablaban de espionaje
01:47:42interno dentro del gabinete, porque
01:47:44digamos es raro que en echas a un jefe
01:47:46gabinete y en el mismo comunicado
01:47:48oficial echas al jefe de la side y nunca
01:47:50se vio.
01:47:51Pero que creer en muchas conspiraciones
01:47:53está mal, pero no cree en ninguna
01:47:54también.
01:47:55Sí, sí, sí. que algunas pasan y y toman
01:47:58verosimilitud con
01:47:59Bueno, los Makey creyeron que
01:48:01efectivamente algo de su había, eh,
01:48:03porque aparte de eso, la evidencia que
01:48:05te digo este y bueno, y a partir de ahí
01:48:08Santiago Caputo le cambia el nombre
01:48:10porque todavía se llamaba Affi.
01:48:12Claro.
01:48:12Y arma su propia side un poco cumpliendo
01:48:15ese sueño que había tenido adolescente
01:48:17de de ser espía. Bueno, ahora no era
01:48:19espía, pero directamente podía armar una
01:48:20side.
01:48:22Nosotros, perdón, te interrumpe y te
01:48:23dejo seguir la historia, pero en el
01:48:24libro contamos, me parece por primera
01:48:26vez nos había contado antes que es esa
01:48:29salida de pose se da en el marco también
01:48:32de por lo menos denuncias internas y y
01:48:35ese fuego amigo vinculados a al
01:48:37espionaje en particular, porque algo se
01:48:40había mencionado, pero era como una cosa
01:48:42que no se terminaba de decir eh
01:48:43públicamente en su momento. Después con
01:48:45toda la borágine de de los
01:48:47acontecimientos queda todo en el olvido.
01:48:49Pero Nicolás Pose, lo que cuenta, lo que
01:48:52te decía muchos en el gobierno ya en ese
01:48:53momento y que después se va verificando
01:48:55en la historia es que un poco esta idea
01:48:57de ser el hombre detrás de así de
01:49:00todavía la AFI, pero del espionaje se le
01:49:02había subido un poco la cabeza y estaba
01:49:05por lo menos en eh un alguien que en el
01:49:08corto mediano plazo podía encontrarse
01:49:09espiando a los propios rápidamente y de
01:49:11eso lo acusan en un momento de mensajes
01:49:14que él le carpetea llevándole a los
01:49:15hermanos Miley sobre Santiago Caputo,
01:49:17sobre Karina, etcétera. Y a partir de
01:49:18ahí que que termina eectado, además que
01:49:20esa es como la gota que rebalza el vaso
01:49:22de su de su gestión.
01:49:23Página 239. En rigor, Caputo venía
01:49:25craneando planes para los servicios de
01:49:27inteligencia desde el verano, muchos
01:49:29antes de la salida de pose. Todos los
01:49:31gobiernos después del atentado a la amia
01:49:34simularon arrancar de cero con los
01:49:36servicios para terminar con los sótanos
01:49:38de la democracia y con el Estado dentro
01:49:40del Estato. Del estado. Caputo no se iba
01:49:43a perder la posibilidad de ser eh uno
01:49:45más. Eh, ustedes saben que cuando
01:49:47aparece la sid aparece Amia y aparece
01:49:50Shabrá como si fuese visto una
01:49:51extensión, eh, la sombra larga que dejó
01:49:54la dictadura, ¿no? Incluso desaparecida.
01:49:57Eh, es como que lo que aún persiste esta
01:49:59idea de democratizar eh ya digo, eh, 40
01:50:02años de democracia, soñamos con
01:50:03democratizar los servicios de
01:50:04inteligencia. Eh, ¿hay un vínculo o una
01:50:07obsesión o una fascinación, digamos,
01:50:09entre el periodismo y la side, los
01:50:10servicios de inteligencia?
01:50:13como un tema recurrente
01:50:14y sí, obvio, pero supongo que debe pasar
01:50:16en todos los países del mundo, ¿no? Eh,
01:50:19debe pasar con la con la CIA, con el
01:50:21FBI, con qué s
01:50:25pero sí, yo creo que hay un tema ahí de
01:50:28de no lograr Alberto Fernández también
01:50:30dijo, ¿viste? Voy a vamos a empezar de
01:50:33cero con la s, pero siempre hay este yo
01:50:38creo que ayer lo hablábamos, Caputo
01:50:40entendió que tenía que contener a esas
01:50:43tribus que conviven adentro de la CIDE y
01:50:45que siempre tuvieron guerras de espías
01:50:47porque si vos no los no los tenés
01:50:49adentro, te operan desde afuera, ¿no?
01:50:51Alberto Fernández la nogo la desarmó,
01:50:53pero sí dejó, digamos, un la nada misma
01:50:56del de esa gaf intervenida,
01:50:58cosa que tampoco está bien. Digo, porque
01:51:00te quedas con Chaucha y Claro, chaucha y
01:51:03palito para defenderte de eventuales
01:51:05este ataques,
01:51:06aunque no se haya usado históricamente
01:51:07mucho para eso, tiene una función,
01:51:09digamos.
01:51:10Claro, la agencia de inteligencia
01:51:12responde directamente al presidente.
01:51:13Sí, es una secretaría de estado. Claro.
01:51:15Es una secretaría. Es una secretaría de
01:51:17estado. Eh, monjes negro. Cuando
01:51:19hablamos de monje negro, no hablamos
01:51:20solamente de un operador, no hablamos
01:51:21solamente de un financista, eh no
01:51:24hablamos también solamente de un
01:51:26ideólogo. Eh, ¿qué otros monjes negros
01:51:29se le ocurren? Y quiero mostrar eh tal
01:51:32vez eh uno que fue titulado así por la
01:51:34etapa de noticias eh Noiglia, Coti No
01:51:37siglia, eh cabe en Ahí está el monje
01:51:41negro inoxidable. Ahí se le agregan algo
01:51:44más. Aparte es inoxidable.
01:51:47Toti fue primer ministro, ministro del
01:51:49Interior,
01:51:49ministro del Interior de Alfonsín,
01:51:50que del 87 al 89 y del 83 al 89 el
01:51:54operador de de Alfonsín.
01:51:56Este este libro, El Coti de Darío Gallo
01:51:58y Gonzalo Álvarez Guerrero, es muy buen
01:52:00libro. Es la biografía no autorizada de
01:52:02Enrique Nocilia. La nuestra también es
01:52:04biografía no autorizada. Okay.
01:52:06E está muy bien reconstruido el poder
01:52:09del Cotti. Yo de esto siempre repito.
01:52:11Mralo. A ver si lo podemos ver.
01:52:14Es un libro, no me acuerdo de qué año
01:52:16es, pero tiene varios años. Eh,
01:52:18la tapa es media noventosa. Parece la
01:52:21foto de esa.
01:52:22Año es.
01:52:23Eh, a mí lo que más me quedó de esto
01:52:25al
01:52:25es que en esto de del hilo rojo que une
01:52:28a Santiago Caputo con el radicalismo,
01:52:30Mm.
01:52:31Eh, 2005 es de este libro.
01:52:33Mira,
01:52:34tiene 20 años ya. Em,
01:52:37alguien que trabajó con el COTI y que
01:52:40también trabaja ahora acerca de mi ley,
01:52:42me dijo algo que a mí me quedó muy
01:52:45grabado, que es eh también Alfonsín
01:52:48tenía esa mochila de cuánto va a durar
01:52:51este gobierno, ¿no? Porque veníamos de
01:52:54la dictadura, el peligro en ese momento
01:52:56era un levantamiento militar, que de
01:52:58hecho los hubo. Entonces, pues vos
01:53:00venías de una alternancia, dictadura,
01:53:02democracia, dictadura, democracia. llega
01:53:05el Fonsin y pesaba mucho. No sé si
01:53:07vieron la serie de Menem. Todavía con
01:53:08Menem el factor militar era un riesgo en
01:53:11Argentina.
01:53:13Eh, entonces esta cosa de cuánto vamos a
01:53:15durar y la y la anécdota que que me
01:53:19cuenta es que los movimientos de
01:53:22segundas y terceras líneas eh militares
01:53:26creían que la coordinadora, que en su
01:53:29momento era como la cámpora de Alfonsín,
01:53:32eh
01:53:33se entrenaba en el uso de las armas en
01:53:36el exterior
01:53:37y entonces
01:53:38la coordinadora radical
01:53:39radical,
01:53:40claro
01:53:41que es claro como que Yo te diga hoy,
01:53:44pero que se claro
01:53:47pensamos un poco en esa época, ¿no?
01:53:48Sí. O sea, los burócratas de la
01:53:50Fredor, entendés, estaban yendo a Cuba
01:53:53raramente
01:53:55para entrenarse en el uso de las armas.
01:53:57Entonces había una persona que dentro
01:53:59del gobierno le decía, "No, no, no es
01:54:01así, ¿viste? Trataba de de derribar el
01:54:03mito y Coti decía, "No, no, deja que lo
01:54:06crean, pero deja que lo crean, porque
01:54:08necesitamos mostrar los dientes todo el
01:54:09tiempo." Eh, eso es lo que yo te digo,
01:54:12de acumular poder para un líder, tenés
01:54:14que hacerlo fuerte, ¿eh? Y a mí me
01:54:17parece que ahí también hay una cosa
01:54:18parecida con Miley, que es un tipo que
01:54:20vino sin nada, no tiene un gobernador,
01:54:22ni un intendente, ni tiene bloques muy
01:54:23nutridos en el Congreso, ni nada. Bueno,
01:54:26¿cómo lo dotas de poder? Bueno,
01:54:28haciéndose el mal, esa cosa de hacerse
01:54:30el malo todo el tiempo, de siempre y
01:54:32para adelante nunca retroceder, que
01:54:34también tenía el kisnerismo, creo yo,
01:54:36eh,
01:54:36qué loco, ¿no? Los paralelismo que
01:54:38aparecen.
01:54:38Es una tradición bastante radical, igual
01:54:40digo, hay una continuidad entre Caputo y
01:54:42esto que me estás contando.
01:54:44Yo veo una continuidad y también en
01:54:45parte con el kisnerismo, digo, también
01:54:47esto se tenía que emancipar de dual de
01:54:49crear su propia capital político. Mm.
01:54:52Pero es más, si vos pensas hablando de
01:54:55la coordinadora que incluso es previa al
01:54:56gobierno de Alfonsin, pero si yo te digo
01:54:58la última gran orga política armada
01:55:00desde el estado, ¿cuál es? La Cámpora.
01:55:01Sí.
01:55:02Y este gobierno ya directamente sube un
01:55:04nivel más en ese desafío y arma un
01:55:06partido político desde el estado.
01:55:09Qué loco. Pero fíjate como milit ¿Cuál
01:55:11fue el último partido político armado
01:55:12así desde el estado?
01:55:14El peronismo quer decir.
01:55:15El partido justicialista. Claro,
01:55:16está bien, pero yo pienso que claro y
01:55:20pensando paralelismos incómodos, primero
01:55:23fueron Primero fueron movimientos.
01:55:25Bueno, está bien.
01:55:27¿Qué pasa cuando vos armás estructuras
01:55:28tan grande que le quitan el movimiento?
01:55:30Pero no te parece que fue un movimiento
01:55:32esto antes subidente el movimiento
01:55:34libertario.
01:55:35No, por eso te digo,
01:55:36fue un movimiento. O sea, el loco armó
01:55:38movimiento y después armó un partido. Lo
01:55:40que digo, ¿qué pasa cuando el juego se
01:55:41arma? Cuando una superestructura crece
01:55:44tanto que aplasta el movimiento, le
01:55:46quita su desplazamiento.
01:55:47Está bien lo que dec,
01:55:48¿entendés? Porque hay una hay una
01:55:49cuestión que también crearon
01:55:51organizaciones muy eficientes, muy
01:55:53efectivas. Si yo te pregunto qué es una
01:55:55organización política, ¿cómo la medís
01:55:57por resultado? ¿Generan representación?
01:55:59¿Genan política? Es una fuerte una
01:56:02fuerza de choque. Y fíjate que lo que le
01:56:04pasa eh al quillenerismo es que tienen
01:56:06eh múltiples formas de llamar a la
01:56:10lealtad cristina, al cristinismo. O sea,
01:56:13son muchas organizaciones que en
01:56:14realidad representan lo mismo. Son como
01:56:16grupos de WhatsApp que se superponen.
01:56:18Entonces generan política, generan
01:56:20perforación más allá de la frontera de
01:56:22el nosotros. Eh, y ahí me parece que uno
01:56:25se va ensimismando. E,
01:56:28sí, ya que estamos en los 80 y tenemos
01:56:30poco tiempo, esto creo que ya casi de lo
01:56:32último que yo quisiera preguntar esta
01:56:34noche.
01:56:34Yo pedí una prórro de 10 minutos.
01:56:36Eh, bueno, puede ser, puede ser. Va, no
01:56:38sé, los invitados también tienen derecho
01:56:40a no a no querer estar 10 minutos más el
01:56:42rosario.
01:56:43Eh,
01:56:44¿cómo empieza el
01:56:45vino todavía siguen?
01:56:47Tenemos otro, tenemos más vino después o
01:56:50No, no sé. No, no. Ya hubo mucho noche,
01:56:53mira, no solemos tener una cantidad
01:56:55considerable, por eso me me sorprendió.
01:56:58Eh, pero ¿cómo empieza la
01:57:01profesionalización de la consultoría en
01:57:03Argentina?
01:57:05Un poco es, lo decíamos antes, More
01:57:07Araujo, este Manuel More Araujo, que fue
01:57:10un el que acá importa la encuesta en su
01:57:13formato actual o lo más parecido a eso
01:57:16después. Mini paréntesis, Jaime
01:57:17Durambarma, admirador de Morujo. Claro.
01:57:21Eh, y después empieza los que le siguen
01:57:25ya en época de Alfonsín, lo decíamos,
01:57:27Alicia Justo para la encuesta, la
01:57:29medición cualitativa del Focus Group,
01:57:31Edgardo Caterber, padre de Alejandro
01:57:34Caterber, algún encuestador que hoy está
01:57:35dando vuelta, Poliarquía, creo que
01:57:36Polyarquía. Sí,
01:57:37eh hoy Alejandro Caterberg, gran
01:57:39encuestador de de la Argentina hoy, eh
01:57:42el padre de él, Edgardo Certerberg, fue
01:57:44el que empezó a ampliar esa batería de
01:57:47posibilidades que ofrecen los
01:57:49encuestadores, porque ya no es solamente
01:57:50una encuesta presencial, que por
01:57:51supuesto era cara y demás, sino que
01:57:53empieza a darse la encuesta telefónica
01:57:55cuando todavía tenía sentido porque la
01:57:56gente usaba sus teléfonos. fijo. Sí.
01:57:58Eh, después eso empieza a pasar de la
01:58:01encuesta telefónica a la encuesta
01:58:02telefónica automatizada que se llama El
01:58:04servicio de Katy. Katy es porque es una
01:58:06sigla en inglés IBR que
01:58:08es interactiva, que es cuando vos podés
01:58:10este
01:58:10tocar un número. Claro. Exactamente.
01:58:12Entonces empieza como a
01:58:13profesionalizarse con la incorporación
01:58:14de cada una de esas cosas y de ahí si
01:58:16querés vamos a otro pionero o otro grupo
01:58:18de pioneros, pero en particular uno que
01:58:19es Rodrigo Lugones, de quien hablamos
01:58:22bastante hoy, porque es el que trae la
01:58:24segmentación. ¿De dónde la trae? de la
01:58:26campaña demócrata en la que él había
01:58:27trabajado en eh en realidad se había
01:58:30utilizado mucho en en la se utilizó la
01:58:32segmentación como tal en la campaña de
01:58:33Ronald Rega en la que deposita Ronald
01:58:35Rean en la presidencia
01:58:36en términos raciales, en términos
01:58:37dearios. la identificación de los
01:58:39territorios, cómo estaban conformados
01:58:41los electorados según cada territorio y
01:58:43eso permitía llevar propuestas concretas
01:58:45y específicas para esos electorados en
01:58:47esos territorios, salvando la distancia
01:58:49y a grandes rasgos, perdón por la
01:58:50simplificación, pero es como que si yo
01:58:52te diga que en este barrio es un barrio
01:58:55de negros y quieren decir que los negros
01:58:57van a tener más derecho y va a ese
01:58:58barrio vas a decir eso. En el barrio de
01:59:00al lado es un barrio de supremacista
01:59:01blanco quiere decir que los negros van a
01:59:02tener derecho, vas a decir lo otro.
01:59:04Entonces, literalmente era eso, la
01:59:05segmentación de vuelta, perdón, el
01:59:07reduccionismo, pero ese ejemplo, eh, que
01:59:10de hecho cuentan que hay anécdotas
01:59:12reales de a ese nivel en su momento
01:59:14cuando no había viralización.
01:59:16Claro,
01:59:16porque podías decir,
01:59:17nadie se enteraba de que otro barrio
01:59:18estaba diciendo otra cosa.
01:59:19Claro, exactamente. Pero más allá de
01:59:21eso, eh, ofrece ese servicio que acá lo
01:59:24trae Rodrigo Buones, que lo capta de
01:59:26haber trabajado una campaña demócrata.
01:59:27Creo creo que la de Algor, eh, pero no
01:59:30me acuerdo si es exactamente esa. Él
01:59:32vivió un tiempo en Estados Unidos y ahí
01:59:33trabaja con los demócratas. trae para
01:59:35acá esa propuesta de segmentación que
01:59:37ahora ya me contaban en esta última
01:59:40semana un caso ya espectacular que es la
01:59:44tecnología en su máxima expresión
01:59:46aplicada a la consultoría política, que
01:59:49ya esa segmentación que no es solamente
01:59:52en base a lo que se puede identificar
01:59:55demográficamente de alguien que vive en
01:59:56un barrio, sino que eso se cruza con los
01:59:58datos públicos de perfiles eh de redes
02:00:01sociales, por ejemplo. Entonces, con lo
02:00:02que Mauro Rivera tiene eh en sus redes
02:00:05sociales, ni hablar de lo que expone en
02:00:07stream y etcé. Es claro que a los
02:00:09trozoscos no los vota porque lo vimos en
02:00:11estos días en
02:00:12cruzas Twitter Letterbox y lo que y ya
02:00:14sabes
02:00:14y tu mesa de votación.
02:00:16Claro,
02:00:16porque también
02:00:17Claro, se sabe dónde voto exactamente y
02:00:19cuáles son los resultados.
02:00:19Ex. Exacto. Entonces lo cruzan con su
02:00:21meta de votación todo y encima a partir
02:00:23de eso lo que están haciendo es ya con
02:00:25inteligencia artificial identificando
02:00:27eso.
02:00:28Esto el tipo que iba,
02:00:29¿no? Y el tipo que iba a hablar a tu
02:00:31barrio, ya no tiene que ir ningún tipo a
02:00:32ningún barrio y ya te mandan spots
02:00:35específicos hechos con la inteligencia
02:00:36artificial direccionados para vos. Hay
02:00:39un spot hecho únicamente para vos hoy en
02:00:41la consultoría política que están
02:00:43trabajando de esa manera con tus datos,
02:00:44con tus redes sociales, con tu celular o
02:00:46lo que fuera. Eso que hace un tiempo te
02:00:47pasaba que te llamabas y te decían,
02:00:48"Hola, soy
02:00:49antes decían al oído, pero ahora
02:00:50directamente lo ves en la mato, hola,
02:00:53soy Omar Perotti y quiero saber esto, lo
02:00:55otro y aquello." Viste un mensaje
02:00:56grabado de Play. Bueno, ahora ya es un
02:00:59spot direccionado únicamente para vos, o
02:01:01sea, empieza a proliferar esa tecnología
02:01:03100% aplicada a la consultoría política.
02:01:05Fíjate que con Cambridge Analítica fue
02:01:06un escándalo y ahora en realidad es eh
02:01:09el estándar de la industria, incluso el
02:01:11futuro de la industria.
02:01:12Sí. Digo aún así, este, yo escuchaba
02:01:15esta semana que es La Libertad de Avanza
02:01:18ahora tiene que enfrentar la elección en
02:01:19la provincia de Buenos Aires
02:01:22y está no no no está medio desorientado,
02:01:25yo siento no está tan claro,
02:01:27¿eh? Y no la tienen tan atada quizás o o
02:01:30la veo como una campaña desafiante, si
02:01:33queréis, para los libertarios. Sí. Eh,
02:01:36bueno, ni hablar que es territorio del
02:01:38kisnerismo. Entonces, la primer pregunta
02:01:41es, eh, kisnerismo, libertad prende la
02:01:43tercera sección electoral del con urbano
02:01:45buena. Bueno, no está tan claro. Claro.
02:01:48E y me parece que que eso es una el
02:01:51problema de la baja participación, o
02:01:53sea, ese sentimiento de antipatía contra
02:01:55la política le juega en contra porque en
02:01:58una elección provincial con baja
02:02:00participación el aparato de los
02:02:02intendentes pesa mucho más. Claro,
02:02:04aumentó tanto el nivel de procesamiento
02:02:06de datos que tal vez eh un me gusta que
02:02:09le pusiste un gatito dice más de vos eh
02:02:12que tu color de piel. Fíjate cómo jubiló
02:02:14las políticas de identidad que
02:02:16consideraban que la identidad eh era un
02:02:18destino. Eh, lo que pasó con los latinos
02:02:20en eh en Estados Unidos.
02:02:22Se suponía que si vos eras latino, la
02:02:25base de natalidad ascendente, la
02:02:26población latina otorgaba eh una
02:02:29seguridad de triunfo a lo largo de las
02:02:30décadas del partido demócrata y sin
02:02:32embargo rompió toda la estadística.
02:02:34Ex. Claro, el futuro era demócrata
02:02:35porque cada vez había más haitianos,
02:02:37puertorriqueños y lo que fuere que se
02:02:38mudan en Estados Unidos. Uno de los
02:02:40primeros que se opone a la estadística
02:02:42en el análisis es Nietzsche. Dice que la
02:02:44estadística solamente descubría a al
02:02:47rebaño y no a los grandes hombres y a
02:02:49las grandes mujeres en los grandes
02:02:51momentos de la historia, que en
02:02:52definitiva son los que lo cambian todo.
02:02:54Muy parecido a la frase por la cual
02:02:56inicia eh su libro,
02:02:57el primer consultor político, Nietzsche.
02:02:59Nietzsche, el primer consultor político.
02:03:01Eh, dos preguntitas más. Eh, hicimos un
02:03:03programa de Héctor Maieto. A mí me
02:03:06parece que Héctor Maieto es más con
02:03:07Mongegro, tal vez un cuarto poder, un
02:03:09poder de del estado. Pero, eh, ¿qué les
02:03:13parece eh la teoría, si se quiere, de su
02:03:16poder, del poder mediático, ¿era ese
02:03:19poder? ¿Existía, eh no existía? ¿Cómo le
02:03:23fue eligiendo candidatos a Héctor
02:03:25Mañeto? Bueno, hoy de vuelta ha sido
02:03:27elegido por ahora como un enemigo de
02:03:29Miley. Si vos entrás al perfil de Emiley
02:03:31en este instante tiene Clarín la estafa,
02:03:33esto, el otro y aquello. Increíble.
02:03:35Una especie de tweet fijado.
02:03:37Perdón, quillerismo.
02:03:38Bueno, hay mucha cierro filas con M. Te
02:03:42digo,
02:03:42eh, volviendo alguna algo tenemos estado
02:03:44de acuerdo.
02:03:45Escribe cada vez que pue escribe con se
02:03:46repiten. Hay muchos enemigos el mi
02:03:49escribe clarín con K cada vez que puede.
02:03:51Perdón. Y nunca más. Lo de ahora nunca
02:03:53más es increíble.
02:03:54Eso es el caos.
02:03:56Pero a ver, yo vi hace poquito, me
02:03:58acuerdo, un re que decía lo que para mí
02:04:00era irrisorio, eh, no, porque no me
02:04:02acuerdo quién, el dueño de [ __ ] el
02:04:05canal, eh, ultraamileísta y Blender el
02:04:08canalista.
02:04:09Está muy corrido. ¿Qué quiere decir si
02:04:12Blender es un canalista? No son todos
02:04:14cuca en Blender, caball, yo soy muy
02:04:16paladar negro, ¿viste? Pero es como
02:04:18decir que Radio con vos es Cuca. Ya es
02:04:20es que ya es directamente una eh un
02:04:23chiste, pero es un gobierno que en esta
02:04:26lógica de amigo enemigo ya no es amigo
02:04:28enemigo, es argentino bien contra cuas,
02:04:30digamos, su dicotomía en la que plantea
02:04:32las cosas, el riesgo eh lo los
02:04:35terremotos o tambaleos económicos de
02:04:37poder son por el riesgo Cuca, dijo el
02:04:39ministro.
02:04:40Cuca, literalmente. Pero aparte eso,
02:04:43esos medios que los propios dirigentes
02:04:45políticos Cuca, o sea, parecieran que
02:04:47hoy el digamos lo Cuca lo ven más en
02:04:50determinados fenómenos de comunicación
02:04:52que la dirigencia política. Terenbaum es
02:04:55más cuca que Máximo Kish,
02:04:57no, perdón, es más cuca que igual lo
02:04:59será o no, no sé, pero que sioli que
02:05:01toda la lista de pareja que son
02:05:03Sí, bueno, sí, sí, está bien, pero digo,
02:05:05no oga que el tipo que dijo, no me
02:05:08acuerdo, Pablo Morillo, se llama el
02:05:09candidato en la segunda que dijo Kisilof
02:05:12es el próximo gobernador, esto y aquello
02:05:13y un montón de excandidatos del Frente
02:05:15de Todo que estaban con la foto de
02:05:17Alberto y Cristina, esos no son cuca,
02:05:18¿no? Porque la única del gobierno es, si
02:05:20vos te plegas y decís, "No me importa tu
02:05:22pasado, lo que hiciste, lo que dejaste
02:05:23hacer o lo que fuera."
02:05:24Esto la raza.
02:05:25Sos cuca porque yo digo que sos cuca y
02:05:26sos casto porque yo digo que sos cas. La
02:05:29palabra cuca
02:05:29es el insólito gobierno al que convive.
02:05:32O sea, sus dos frases cabeceras de este
02:05:33momento del gobierno son tabula raza. O
02:05:35sea, no importa lo que fuiste, vení,
02:05:36está todo bien del pro, de esto, del
02:05:38otro. Y al mismo tiempo Roma no paga
02:05:40traidores, una o la otra, porque no se
02:05:42puede en simultáneo ser las dos cosas.
02:05:44Sus propias metáforas. Claro,
02:05:45no me me da la sensación y me parece
02:05:47planificado, digo, ingeniero del caos,
02:05:49esta idea de dar vuelta a los símbolos
02:05:51nunca más kishnerismo. Digo, eh,
02:05:53realmente si uno quiere generar el caos,
02:05:56lo que primero tiene que romper es el el
02:05:57lenguaje y da la sensación que las redes
02:05:59sociales e hicieron algo de eso. Alberto
02:06:03Fernández, hablando de teoría de medios,
02:06:05e
02:06:06fue un monje negro.
02:06:08Yo creo que sí. Eh, yo creo que sí. De
02:06:11hecho, bueno, veníamos hablando con Manu
02:06:12y repasando como estos dos eh operadores
02:06:15o monjes negros que tuvo Néor Kisner,
02:06:17uno, el chueco masón más del PJ ortodoxo
02:06:20y Alberto Fernández más el eh ideólogo
02:06:24de la famosa transversalidad, ¿se
02:06:26acuerdan? Bueno, eh Cristina Cobos y vos
02:06:29eh y también lo progre,
02:06:31¿no? O sea, Alberto Fernández fue el que
02:06:34convenció a Dualde que el candidato a
02:06:35presidente tenía que ser Néstor Kisner.
02:06:37Dualde te diría hoy, bueno, no tenía
02:06:39otro tipo para poner, lo dice así de
02:06:42récord, e pero trajo
02:06:45dualde no hubiese sido presidente, o
02:06:46sea, si no evitaba que hubiese una
02:06:47interna con Menem,
02:06:49obvio, pero además este Alberto
02:06:51Fernández empezó a trabajar para Néstor
02:06:53Kisner cuando en la capital federal no
02:06:56sabían ni cómo se escribía Kisner.
02:06:58Claro.
02:06:59Eh, y de repente lo le trae esa la
02:07:02cuestión más progre de reivindicar los
02:07:05derechos humanos y demás. este arma más
02:07:08con tipo, no sé como Ibarra en la
02:07:10capital federal. Bueno, entonces a mí me
02:07:13parece que por un lado tenía el chuecoón
02:07:15que trabajaba en Casa Rosada durante
02:07:17digamos, no sé, 10 de los 12 años de
02:07:19kisnerismo. Creo que trabajó el Choco
02:07:21Mason en Casa Rosada y Alberto Fernández
02:07:23con ese costado más más progre, ¿no?
02:07:26Pero sí, si vos te pensás fue armador,
02:07:30vocero de gobierno, recaudador, eh
02:07:33integraba este famoso grupo Calafate.
02:07:35Exacto. Sí. eh y operador eh para lograr
02:07:39esto de la construcción del poder y que
02:07:41no sea un melo un mero eh delegado de
02:07:44Dualde, ¿no? Esa emancipación estuvo
02:07:47Alberto Fernández en ese corte con
02:07:49Dualde
02:07:49y es me parece que es uno de los actores
02:07:52con esa ampliación de las bases,
02:07:53digamos, con incluir a a los piqueteros
02:07:55de Delía, con incluir a madres y
02:07:57abuelas, obviamente que era Néstor atrás
02:07:59de eso, pero el que iba a juntar las
02:08:00voluntades efectivas era Alberto
02:08:02Fernández. Mira, lo de Elías no sabía
02:08:04que era Alberto en en los hechos de esa
02:08:06negociación, digamos, el que lo
02:08:07ejecutaba. Eh,
02:08:09digo, es uno de los artífices para que
02:08:11hoy entendamos como quisnerismo algo más
02:08:13amplio que pero, o sea, distinto seguro,
02:08:15pero más amplio también. Cuando vos vas,
02:08:18no ahora, no hoy, pero las encuestas,
02:08:20volviendo a los consultores, las
02:08:21encuestas de medición de identificación
02:08:23partidaria hasta 2023, por lo menos,
02:08:26primero aparecía kisnerista. La gente
02:08:28decía, pero necesitad kishnerista antes
02:08:30que peronista en las encuestas con todas
02:08:32las limitadas que pueden ser.
02:08:34¿Y ahora qué aparece con eso? Sigue
02:08:35existiendo el peronismo.
02:08:37Sí, el peronismo obvio que sí,
02:08:38pero como identidad la gente dice, "Soy
02:08:39peronista,
02:08:40aparece. Es el segundo que aparece.
02:08:41El segundo que aparece el primero.
02:08:43El primer de mi ley te dicen
02:08:45de mi ley.
02:08:45De mi ley, o sea, ni siquiera es
02:08:46libertad. No es libertad, es de mi ley.
02:08:48Claro,
02:08:49de mi ley. Eh, ¿hasta qué punto Alberto
02:08:51Fernández su elección nos explica por
02:08:54una eh hipertrofiada teoría acerca del
02:08:57rol que tienen los medios de
02:08:59comunicación? Digo, Alberto Fernández,
02:09:00un tipo que sus eh
02:09:04una sola vez candidato 2001 legislador
02:09:06porteño y después sus virtudes eran
02:09:09supuesto vínculo con el grupo Clarín y
02:09:11con la justicia,
02:09:12o sea, la elección de él es en base a
02:09:14una agenda personal. Sí, te iba a decir
02:09:16eso, que me faltaba como pata de
02:09:17operador el vínculo con los medios y en
02:09:19particular con el grupo Clarín y con el
02:09:21establishment de medios en general. Eh,
02:09:24no parecen cualidades como para que una
02:09:27persona sea designada presidente de
02:09:29todos los argentinos.
02:09:31No, pero ahí la king maker fue Cristina,
02:09:34o sea,
02:09:34la mon Cristina fue la monja negra de
02:09:36Alberto Fernández.
02:09:37No sé si monja negra, pero sí la la
02:09:39la madrina.
02:09:40Sí, ella lo eligió como candidato,
02:09:43digamos, producto producto de una
02:09:45reconciliación después de un montón de
02:09:47años donde ella de él, no sé si dijo
02:09:50Esbirro de Clarín, pero casi digamos,
02:09:51¿no? Como
02:09:53eh recordemos que se fue en 2008 con el
02:09:56conflicto con el campo, o sea, entre
02:09:582008 y 2019, casi una década
02:10:02de eh ruptura
02:10:03y se fue a trabajar con masa primero,
02:10:05con Randazo, después con todo lo que
02:10:06pasó en el medio, ¿no? Alberto
02:10:08hay uno de de Genud, no de
02:10:11no de Genú de Masa. Muy buen Genud de
02:10:13Maa, pero hay uno, hay un anterior
02:10:15de Genú que se llama el peronismo de
02:10:17Cristina. Mir,
02:10:19que habla eh de todos los peronismos.
02:10:22Entonces le dedica un capítulo al
02:10:24peronismo cordobés, al cordobecismo,
02:10:25otro a eh Aa, otro al peronismo de
02:10:29Picheto, otro al peronismo porteño de
02:10:31Alberto Fernández y compañía con todos
02:10:33los actores que aparecen ahí, el gordo
02:10:34Olmo, Juan el Olmo, etcétera, o sea,
02:10:36todo ese mundo. Hay uno Alberto igual
02:10:38que creo que es de
02:10:40Pero por el caso de Fabiola.
02:10:42No, no, no. Eh,
02:10:44qué libro malo debe ser ese.
02:10:45Sí, es el caso de Fabiola. Claro
02:10:47que es de Diego Shurma, no me acuerdo.
02:10:49Puede ser. Eh, Olmos, ya que sacaste
02:10:53gordo Olmos for Doumis, for rosarinos.
02:10:56¿Quién es? ¿Qué es? ¿Es un monje negro?
02:10:59Es un Sí, yo creo que sí es un un
02:11:02gran operador y armador y conciliador,
02:11:06porque digo, por ahí tiene como mucha
02:11:08connotación negativa, pero también tiene
02:11:10que ver con el tipo que en las sombras
02:11:13surce, ¿viste? O sea, va cosiendo las
02:11:15partes y sin duda lo es. De hecho, el
02:11:18chueco masón era eso también a nivel
02:11:20federal y lo lo viene siendo en la
02:11:24capital federal donde vos, bueno, en la
02:11:25última elección lo vieron, estuvo más
02:11:28ordenado el peronismo, ¿no? Fue la
02:11:30carnicería que fue del otro lado de la
02:11:32General Paz en Buenos Aires, ¿no? Eh, y
02:11:35Olmo, es un tipo que estuvo también en
02:11:37la Casa Rosada todo el mandato de
02:11:40Alberto Fernández como jefe de asesores,
02:11:43pero básicamente como un tipo que
02:11:46trataba de eh un fixer, solucionador de
02:11:49problemas, este, armador político, eh y
02:11:52que y que cuando Alberto termina su
02:11:56mandato, él eh crece en la consideración
02:11:58de Cristina. O sea, hay que estar muy
02:12:01cerca de Alberto durante 4 años y
02:12:03después que Cristina te abra las puertas
02:12:05de su casa, ¿no?
02:12:06En ese quillismo con Santa María son los
02:12:08que lo limpian a eh Miguel Miguel Ángel
02:12:11Toma, ¿no?
02:12:12Claro. Bueno, eh,
02:12:13o sea, lo corren de del PJ Porteño, ¿es
02:12:16así o estoy estoy tocando oído? No, o
02:12:19sea, siempre el PJ Porteenio fueron
02:12:20ellos dos, Olmos y Santa María, que se
02:12:22llevan bien entre sí, además, pero me
02:12:24dio que es como una, no sé como decir,
02:12:26como una pyme que se que se distribuye
02:12:28el periodismo por fijate que hay algo
02:12:30política,
02:12:31toma política más del peronismo
02:12:33valdista, digamos, pero en ciudad de
02:12:35Buenos Aires en particular y un
02:12:36desprendimiento de eso es lo que termina
02:12:38siendo las bases de mi ley, volviendo al
02:12:41principio, porque Eugenio Cacieles era
02:12:42muy cercano.
02:12:43Bueno, paraá y Santili y Ritondo son
02:12:46pichones de toma. Claro,
02:12:48claro, claro, claro.
02:12:49Son pichones de toma. De hecho, Tomismo.
02:12:52Claro, es toma poniendo a Santil y a
02:12:54Ritondo. Uno era de Mataderos, otro de
02:12:56Palermo,
02:12:57eh, en ese primer este pro de Mauricio
02:13:00Macri.
02:13:01Increíble, increíble. Eh, pregunta
02:13:03final, no sé si tenés alguna más.
02:13:05Eh, no, estoy bien.
02:13:07Eh,
02:13:07por hoy estoy bien.
02:13:09Por hoy estás bien
02:13:09por hoy estoy bien. Sí, me quedo.
02:13:13Sí, tengo ganas de leer del Cotino
02:13:14Cilia, capaz. Ah, mira como Bien bien
02:13:17linda
02:13:18no sé si es un da entrevista del CTI
02:13:20a Pagny alguna últimamente.
02:13:22Ah, Pagny le dio
02:13:23le dio una Pagny creo que en 2022 23 me
02:13:27aco estamos de viaje hoy
02:13:29eh vacaciones
02:13:29que tuve que hacer como un informe al
02:13:32respecto todo esto.
02:13:34Tengo audio.
02:13:35Hay una entrevista que se le hace
02:13:37justamente averiguando sobre el Pacto de
02:13:39Olivos y hay una sola entrevista que
02:13:40está en un podcast de Spotify a R de R.
02:13:46ancas. Ah, claro, del
02:13:47anécdotas increíbles de cómo se dio la
02:13:49reunión este
02:13:51en la casa. Volviendo alos
02:13:54de Dante Caputo,
02:13:55me encantaría entrevistar al Gotinilia,
02:13:58pero bueno, sí, a todos, todos ya lo sé,
02:14:00ya est estaba entre colegas, pero bueno,
02:14:04si no quizás ser
02:14:04yo me lo he cruzado en algunos eventos y
02:14:07viste como periodista política, vas a un
02:14:10evento y está el Cotino Silvia y vos vas
02:14:12ahí y
02:14:14tiene un aura.
02:14:15¿Qué recontra?
02:14:17Mirá,
02:14:17más mil de auras. Bueno, si no hacemos
02:14:19si no hacemos un programa sobre vos,
02:14:21Coti, son las dos posibilidades. O sea,
02:14:23el libro seguramente Seguro. Aparte yo
02:14:26tengo ganas, yo quiero hacer algún
02:14:28programa sobre el afonsinismo. No
02:14:29hicimos, boludo.
02:14:32Le has pegado el fonsinismo por todos
02:14:33lados, Mauricio. Yo no tanto.
02:14:35Bueno, un poco yo.
02:14:36Yo personalmente vos más que yo.
02:14:39Un poco yo.
02:14:40Quizás te puedo hablar bien. ¿Quién te
02:14:41dice? Eh, pregunta final y los liberos
02:14:44nos quedaremos tomando un poco.
02:14:46¿Hacemos la canónica o
02:14:47no? Es otra es otra.
02:14:48¿Por qué? ¿Pero saben cuál es?
02:14:50Sí, pero no los quiero molestar. No
02:14:51quiero molestar porque en realidad le
02:14:52pregunté noche,
02:14:53¿por qué haces eso, boludo?
02:14:55Y bueno, un defecto que tengo como
02:14:56conductor de este bendito. Sí, adelanto
02:14:58las preguntas, pero para no si no
02:15:00interesante el pedo. E tal vez pregunto,
02:15:04es algo que se lo escucha Pablo Semán,
02:15:06eh, hasta qué punto la mejor estrategia
02:15:09de mi ley que no tiene con quién perder.
02:15:13lo sostiene mucho a Mily. Eso eh es el
02:15:16gran sostén de MY por ahora para mí es
02:15:19la no oposición
02:15:21por ahora. De hecho, empieza a parecer
02:15:23mucho que el desencantado de Miley no
02:15:25tiene donde caer y por eso
02:15:27a la abstención,
02:15:28a la abstención. En todo caso, incluso
02:15:30hay un desencantado de Miley que vuelve
02:15:31a darle una chance a Miley porque lo
02:15:33ordena la oferta en ese sentido. Gente
02:15:34que votó a Miley en el 23 y que ahora no
02:15:37lo votaría si hubiera alguna
02:15:39alternativa, pero es la oferta lo que le
02:15:40ordena y más cuando la oferta te escuché
02:15:42a vos no muy alegre con los candidatos
02:15:44del peronismo en Santa Fe en los últimos
02:15:46días. No, no me recordé que me
02:15:47estuvieron acosando el grupo de WhatsApp
02:15:48de ese precandidato.
02:15:50Bueno, por eso, por eso no no vamos a
02:15:53andar dando nombre, pero sí cuando la
02:15:55oferta que propone, digamos, el partido
02:15:57que presuntamente es la principal fuerza
02:15:59opositora mi ley o que debería asumir
02:16:01ese rol en todo caso son los mismos
02:16:03nombres que eh vienen dando vueltas, o
02:16:05sea, aparece sin faltar de respeto a
02:16:07nadie, digamos, solamente es descriptivo
02:16:09de los últimos tiempos de la política.
02:16:11En la ciudad de Buenos Aires, el
02:16:12candidato del peronismo va a ser Mariado
02:16:14Recal, digamos, senador que busca
02:16:15revalidar de la Cámpora, pero que ya no
02:16:17son la Cámpora ya peina más cana de las
02:16:19que eh
02:16:20de las que cuando iniciaron en esta
02:16:22aventura de la organización joven, el
02:16:25nombre que propone Kisilov en provincia
02:16:27de Buenos Aires es Jorge Tayana. Mm.
02:16:29Miró,
02:16:29digamos, tampoco es eh una renovación de
02:16:32ningún tipo. Claro. Otro nombre que
02:16:34aparece, imagínense que para diputados
02:16:37solamente apareció, digamos, veremos si
02:16:38se ratifica esto, ¿no? En 10 días o
02:16:40menos cuando sean las listas, pero un
02:16:41hombre que apareció para ser diputado en
02:16:44Ciudad de Buenos Aires por el peronismo,
02:16:46Fuerza Patria, la adaptación de turno
02:16:48es, agárrense, Daniel Filmus,
02:16:52o sea,
02:16:53estamos hablando de 2011,
02:16:55o sea, el Ross es claro, es el Rossy de
02:16:58los Portenia. De hecho estaba, creo que
02:17:00estaba en la corriente nacional de la
02:17:01militancia
02:17:03es uno, de hecho todavía un rosy con
02:17:05barbas se los confundidos. Era como lo
02:17:08de cómo era, Nal Fernández y Alberto
02:17:10Fernández que eran Mario Bros y no está
02:17:12claro. Aparece el nombre de Nicolás
02:17:13Trota también, si querés como renovación
02:17:15aparece el nombre de Lucía Cámpora, eh,
02:17:18legisladora porteña, pensando en la
02:17:20lista porteñas o o bonarenses, pero
02:17:22digamos no hay mucha eh mucha propuesta
02:17:25de renovación en ninguno de los por lo
02:17:28menos de los precandidatos que están
02:17:29dando vueltas últimamente.
02:17:30¿Sabes qué sensación me da? Aparte de
02:17:32que gran parte de la oposición
02:17:35medio
02:17:37está de acuerdo con la idea de que la
02:17:38época le da la razón a mi ley, tipo de
02:17:41esto de no, bueno, hay cosas que se
02:17:42habían que habían que hacerlas de alguna
02:17:44forma, nos equivocamos por esto y por lo
02:17:45otro, entonces es muy difícil que se
02:17:47articule un discurso eh más o menos
02:17:49coherente o unificado respecto a bueno,
02:17:51¿por qué hay que estar en contra de él?
02:17:53M
02:17:53no sé la fíjate también lo que está
02:17:55pasando, algo particular que es que esta
02:17:57alternativa
02:17:59que aparece como tercera vía, no sé qué
02:18:02palabra terminar de usar, que han
02:18:04forjado algunos gobernadores y que
02:18:05empiezan muchos de los eh dirigentes
02:18:08políticos de todo el país que no tienen
02:18:11eh responsabilidades ejecutivas hoy y
02:18:13que en todo caso algunos tienen que
02:18:14renovar o no bancas en en el Congreso en
02:18:16los congresos provinciales también que
02:18:20en la lógica, digamos, si vos tenés De
02:18:22un lado mi del otro al peronismo si
02:18:24quieres o el kisnerismo como el otro
02:18:25extremo, la contrapartida competitiva de
02:18:28eso. Bueno, hay un lugar en el medio.
02:18:29Vos fíjate que sean gobernadores,
02:18:32llámese provincias Unidas, como se está
02:18:34denominando este nuevo frente eh que
02:18:36busca ampliar, llámese somos en la eh
02:18:39provincia de Buenos Aares, que es esta
02:18:40alternativa, hacemos el espacio
02:18:42esquiaretti o lo que fuera, nadie quiere
02:18:44y le esquivan cuando le decís, "Bueno,
02:18:46son la opción de centro, no te dicen."
02:18:47Claro, mira, si hay dos extremos, son la
02:18:49opción de centro.
02:18:49El centro es el valle desencantado,
02:18:51¿entendés? Bueno, pero los consultores
02:18:53están diciendo, "No digamos, no garp
02:18:57ahora igual fíjate como el el Congreso
02:18:59que le viene mostrando todo el tiempo
02:19:01enrostrando a mi ley los dos tercios
02:19:03para sacar leyes, dos tercios,
02:19:05no mayoría y no logra reenamorar, si no,
02:19:08o sea, si con ese posibilidad de pararte
02:19:11como opositor
02:19:13eh, y sacar proyectos de ley de temas
02:19:16sers sensibles como jubilaciones, el
02:19:19Garrahan, discapacidad y de Ahí no
02:19:22logras reenamorar y la verdad que sí, o
02:19:24sea, ¿qué quieres que te diga? Mi ley se
02:19:26empodera desde esa falta de
02:19:28representación del otro lado.
02:19:29Y es por ese desencanto. Parece que
02:19:31nadie logró apropiarse genuinamente de
02:19:34esos temas de agenda.
02:19:35Pensaba en en
02:19:36universidad de discapacidad,
02:19:38jubilaciónes, lo que fuera. e este
02:19:40armado ahora de de entre Puaro, eh Vidal
02:19:44y bueno, todos los Torres y Sharlora
02:19:47yarlora que yo todo bien entiendo que
02:19:51Puo es radical, por lo tanto
02:19:52políticamente no forma parte de de de lo
02:19:55mismo que la libertad de avanza, pero
02:19:56discursivamente hablando, ¿qué le puede
02:19:58criticar económicamente? si está de
02:19:59acuerdo en prácticamente todo. O sea,
02:20:01¿cómo haces eh oposición contra, digo,
02:20:05bueno, este es un caso quizá medio
02:20:06particular porque el quillerismo el
02:20:08peronismo tendrán otras ideas y tendrán
02:20:10algo que decir al respecto, pero veo
02:20:12gran parte de la política en teoría
02:20:13opositora que está de acuerdo con él.
02:20:15Sí, planteó en la última semana con esta
02:20:18reaparición alguna diferencia, por
02:20:19ejemplo, respecto a a estos proyectos o
02:20:21a estos vetos en particular,
02:20:22jubilaciones,
02:20:24este, nada, empieza a ver ahí
02:20:26algo que el gobierno todavía no no
02:20:28muestra como también es una
02:20:30característica del gobierno, digamos, no
02:20:31dar el brazo con ninguna de las luchas
02:20:33que en las que podría, pero el gobierno
02:20:35elige no mostrarse empático. La cadena
02:20:37de Miley para responder ante lo de los
02:20:39vetos no dice, "Entiendo que la están
02:20:41pasando mal esto." No, no, no. ni media
02:20:43menciona al tema de para adelanteamos
02:20:45pone si estaba en cuarta pone quinta y
02:20:47sigue acelerando en el mismo lugar y en
02:20:49la misma elección en la que venía.
02:20:51Es un poco el sello de de lo que tiene
02:20:53para proponer y para ofrecer.
02:20:54¿Qué dirán los datos de este hombre al
02:20:56respecto? No.
02:20:57Hm. Bueno, aparece mucho según en
02:21:00provincia de Buenos Aires que la no la
02:21:02próxima elección porque primero está
02:21:04corriente 31 de agosto que elige
02:21:06gobernador calendario defasado. Pero en
02:21:08la buena no solamente los datos que
02:21:10tiene el gobierno, sino los que tienen
02:21:11todos los espacios políticos hoy, marcan
02:21:14que está
02:21:16en la tercera sesión electoral, digamos,
02:21:18ese siquiera esa casa matriz del
02:21:20kisnerismo está con buena diferencia el
02:21:22quisnerismo arriba,
02:21:23eh, incluso con esta opción de
02:21:25máximo ser candidato
02:21:27pareciera, por lo menos hay un operativo
02:21:28clamor al respecto, para mí
02:21:30un operativo clamor de los propios de
02:21:33los intendentes de las provincias de
02:21:35Buenos Aires que están alineados con
02:21:36Máximo Cristina. Él no dice que no. Axel
02:21:39está diciendo que no tendría problemas.
02:21:41O sea, empieza a armarse ahí como una
02:21:42posibilidad
02:21:43y es hora, ¿no? Si no es como una
02:21:45especie de mo escénico.
02:21:47Sí. Eh, hay también una, o sea, el el
02:21:50conflicto más allá de que se puede
02:21:53acomodar o no eventualmente para listas
02:21:56conjuntas, digamos, no hay unidad en el
02:21:58peronismo aunque haya una lista conjunta
02:21:59o haya un acuerdo verso.
02:22:02Claro, una pegatina ahí.
02:22:03Ese conflicto es máximo Kisilov.
02:22:05Entonces,
02:22:05es máximo queilov. ot esos nombres.
02:22:08Sí, el conflicto, digamos, ya casi a
02:22:10niveles personales, o
02:22:12sea, una relación histórica y
02:22:13un diputado.
02:22:14Sí. Y y un diputado que lleva el
02:22:16apellido y es el hijo de él, el líder
02:22:18más importante del espacio, presa o no,
02:22:21pero es así.
02:22:23Okay.
02:22:24Bueno, hemos llegado a las 12:
02:22:2818
02:22:29de la noche. Sí, sí. Bueno, no ha pasado
02:22:31sido el programa,
02:22:32no pasó rápido, pero ahora veía lo
02:22:35lógico.
02:22:36Gracias. hora aparte porque ha estado
02:22:37mucho tiempo parado, así que ahora nos
02:22:39da un poco es como el experimento ese
02:22:42que pone una persona sin sin acceso a la
02:22:45luz para no saber cuánto tiempo pasast
02:22:47dentro, pero ahora sí sabemos cuánto
02:22:48hace que estamos acá. Eh,
02:22:51¿algo más para decir?
02:22:52Todo tuyo.
02:22:52Todo mío. Bueno, me voy a servir un
02:22:55poquito de bermú acá de los amigos de de
02:22:57Belgrano para poder brindar. Eh, va a
02:22:59haber que brindar de un lado de la mesa
02:23:00con agua, pero bueno, no pasa nada.
02:23:02No pasa nada.
02:23:03Pero el vasito, el vasito es de Belgrán.
02:23:05El vasito es de Belgrano. Está todo
02:23:07bendecido acá con los amigos de la casa.
02:23:09Está por ahí,
02:23:10está por ahí elo
02:23:11muy rico todo. Dice,
02:23:12¿sabes qué me dijo?
02:23:14Vos lo debés tener de Twitter. Me dijo
02:23:15Agustín Chena,
02:23:16sí,
02:23:17que quiere salir de joda con vos.
02:23:18Bueno, de
02:23:20Pero se está por casar el señor, está
02:23:21acá. Pero se puede se puede hacer una
02:23:23acepción, una acepción. Yo que no salgo
02:23:25nunca
02:23:26por Chena.
02:23:27No, no hizo.
02:23:29Bueno, muchas gracias, muchas gracias,
02:23:31Manu. Muchas gracias por venirse.
02:23:34No, por favor. Este, la verdad que lo
02:23:35pasé bárbaro, me encantó el libro, eh,
02:23:38me encanta el tema de la consultoría, o
02:23:40sea, todo esto del lado B de la
02:23:41política.
02:23:42¿Serías consultor?
02:23:43Y ni en pedo. Y
02:23:44si te llama la política, estás te llama
02:23:46R.
02:23:47Ni en pedo,
02:23:48pero ni en pedo. Así que bueno, muchas
02:23:50gracias a toda la gente que está también
02:23:51ahí del otro lado escuchándonos. Muchas
02:23:53gracias
02:23:55como va a ser ahora, supongo, a partir
02:23:56de todos los fines de semana. Salud,
02:23:58compañeros, nos vemos la semana que
02:24:00viene.
02:24:01Ay!
02:24:03[Música]
02:24:15H
02:24:16[Música]
02:24:41He.
02:24:43[Música]