Cabaret Voltaire con Lo de Davi: Reforma protestante y evangélicos en Argentina
Cabaret Voltaire - 3/11/2025 - Duracion: 2:06:00
Transcripción
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00:00:29He.
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00:03:59Advertencia. El siguiente programa no es
00:04:01apto para niños.
00:04:08[Música]
00:04:35Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:04:37Cabaret Volter. Mauricio
00:04:39Tomás,
00:04:40¿cómo le va?
00:04:41Bien. Vinimos en colores
00:04:43complementarios, me acabo de dar cuenta.
00:04:45Sí, yo estoy el color que me dijo Juan
00:04:48Ratmac de la Santa Sede.
00:04:50Sí.
00:04:50Eh, simplemente para que sea obvia mi
00:04:53afiliación.
00:04:53Sí, te escuchaba recién hablando al
00:04:55respecto, y pensaba en otra cosa. Eh,
00:04:58era el color de bueno, de la alianza
00:05:00gobernante en este momento en este país,
00:05:03pero es de otra cosa también. No sé si
00:05:04es mejor. Si tiene mi buso, alcánceme,
00:05:06porque vos dijiste de la de la Santa
00:05:08Sede, es verdad, es el color de los
00:05:10obispos y por ende es el color, ¿sabes
00:05:12de quién más?
00:05:15No,
00:05:15de la franja morada.
00:05:18Porque la franja morada, su mito de
00:05:20origen es que le roba en ese 1918 de la
00:05:24reforma de la reforma de la reforma
00:05:27universitaria, le saca a los obispos de
00:05:30sus sus partes de sus atuendos que eran
00:05:32violetas y esa era la franja morada.
00:05:35sacan a la iglesia el monopolio de la
00:05:37ciencia.
00:05:37Bueno, eso en términos sí de de espíritu
00:05:41de época y en términos legales, pero
00:05:43además eh además físicamente me parece
00:05:45que se cholearon algún no sé como esas
00:05:47bufandas que tiene, no sé cómo se llama
00:05:50las partes de la ropa del no le sacaban
00:05:52toda la toga, pero tiene una partecita
00:05:53que es violetera, una franja.
00:05:56Lo que dice Sofi,
00:05:57eh, tengo audio. Sí,
00:05:58estábamos hablando recién con Tomás que
00:06:01yo no me acuerdo de mi momento en que
00:06:03iba a misa. Sí.
00:06:05Eh, ¿en qué fecha que tal vez allá nos
00:06:07pueden ayudar? ¿En qué sí, en qué fecha
00:06:10se usa efectivamente? Sí, es como una
00:06:11bufanda, literalmente bufanda,
00:06:14eh, que creo que es Navidad, pero no
00:06:16estoy segura. La verdad que han pasado
00:06:18muchos años de la última vez que fui a
00:06:20misa, así que no me lo acuerdo.
00:06:24¿Sabes que se toma mucho en la Ahora le
00:06:26voy a preguntar, pero voy a decir en la
00:06:27misa católica que es la que más o menos
00:06:29conozco, porque tampoco he ido muchas
00:06:30veces en mi vida o he ido las veces que
00:06:33que he tenido que ir por la escuela o
00:06:34distintas cuestiones, casamientos, pero
00:06:36sabes qué se toma en la iglesia?
00:06:39Vino, champ, vino, chicos. Vino se toma.
00:06:43Y saben qué, si tienen ganas de tomar
00:06:45vino, pueden no estar en la iglesia,
00:06:48pero si tienen ganas de tomar vino,
00:06:50pueden hablar con los amigos de Bordó
00:06:52dos botellitas. ¿Qué tienen? Eh, ¿qué
00:06:55tienen esta? Bueno, no lo voy a leer
00:06:57porque no no lo voy a poder enganzar así
00:06:59tan en el aire, pero agradecemos a
00:07:01nuestros amigos de Bordeó una caba de
00:07:03buenos vinos convertida en vinoteca.
00:07:05Tienen dos botellitas, un club de vinos
00:07:06donde mes a mes recibís un rico vino con
00:07:08comentarios de un enólogo y entrego a
00:07:10domicilio sin cargo.
00:07:12Y como ya dije alguna vez, voy a
00:07:15reutilizar el autopias
00:07:17de vino, si tenés algún problema, quizás
00:07:20te pasas de vino y tenés un problema
00:07:21físico, otra índole, no puedes no ser el
00:07:23vino, quizás te subiste a manejar, no lo
00:07:25hagas igual, no lo hagas. Pero si lo
00:07:27hiciste, si pecaste, este lo que podés
00:07:31hacer, podés precisar la ayuda quizás de
00:07:33otra gente, nuestros amigos de LPF, LPF
00:07:36Planes de Salud. LPF Planes de Salud
00:07:38tiene coberturas que se adaptan a la
00:07:39economía. Solo con tu aporte obtenés
00:07:41cobertura médica y solo pagas un copado
00:07:42cuando lo utilizas. Elegos ingresando a
00:07:45lpfplanedesalud.com.ar.
00:07:47Con LPF planes de salud tenés planes
00:07:48accesibles sin resignar calidad ni
00:07:50cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:07:51tu salud. Elegí los planes de LPF.
00:07:54Bien. Muy bien. Antes de arrancar con
00:07:57ciertas frivolidades del reconocimiento
00:07:59de personas hacia este proyecto llamado
00:08:01Cabaret Volter, eh de qué se va a tratar
00:08:03el programa de hoy, Mauricio Vera Prato.
00:08:05Hoy vamos a hablar con lo en realidad
00:08:08David, David Di Marco, alias lo de Davi.
00:08:11Vamos a hablar sobre la reforma, sobre
00:08:13la reforma. Y en realidad me gustaría
00:08:15hablar también de de las iglesias
00:08:18evangélicas en Argentina. A mí viste que
00:08:20me gusta la palabra mapa para esto. Me
00:08:22me interesa mucho
00:08:25cuáles son las organizaciones que los
00:08:27nuclean, porque estamos hablando
00:08:28precisamente de que en la reforma una de
00:08:30las críticas era, "Che, basta de
00:08:32centralismo, basta de unitarismo
00:08:33religioso."
00:08:35Bueno, dicho eso, igual existen los
00:08:38humanos se organizan de todos de todas
00:08:40maneras. Así que vamos a estar hablando
00:08:41de del mundo evangélico
00:08:44en general y argentino,
00:08:45más de 500 años de la reforma
00:08:47protestante
00:08:48del protestantismo más que del mundo
00:08:50evangélico exclusivamente quizás
00:08:52vamos a ir a utilizar mapas, vamos a
00:08:54tratar de de mapear un poco y llegar al
00:08:56presente, al fenómeno evangélico en la
00:08:58actualidad, eh cuándo se origina, así
00:09:02que va a ser un gran programa, hay mucho
00:09:05material audiovisual. Vicky,
00:09:06¿saben que estoy festejando? Pero antes
00:09:08a mí me gustaría, yo no leí a nadie en
00:09:10el chat que ponga che loco,
00:09:11¿qué?
00:09:12Felicitaciones.
00:09:13Felicitaciones. Gracias, hijos de [ __ ]
00:09:16Loco, porque
00:09:18hijos de [ __ ] estamos acá por ustedes y
00:09:21por eso hoy no solo tenemos vino, esto
00:09:23también es de Bordó, muchas gracias,
00:09:25Bordó, como siempre tenemos un
00:09:26champucito eh Alma 4, es de Valle de
00:09:30Uco, Argentina. Segunda fermentación en
00:09:32botella, un pinó y jardonai, no sé cómo
00:09:35se dice. El otro día me quise hacer el
00:09:36capo y dijeandreu en vez de jamandreu o
00:09:40shamandreu. Pero bueno, muchas gracias a
00:09:42todos los que están del otro lado por
00:09:42habernos bancado estos ya dos años y
00:09:44piquito.
00:09:46Y la verdad, gracias Tommy por invitarme
00:09:48a este proyecto loco que cambió mi vida.
00:09:54Oh,
00:09:57así que bueno,
00:09:57todo arrancó diciéndole acepto un
00:09:59Twitter. Totalmente, totalmente.
00:10:00Loco que escribía en Facebook.
00:10:02Totalmente.
00:10:02Y tengo acá, loco, ¿sabes qué? También
00:10:04un libro que más allá de la anécdota
00:10:06legendaria de de la primera vez que nos
00:10:08vimos, eh, el libro que tal vez después
00:10:11llamas de grandes, el burgués maldito.
00:10:14Claro, cuando me lo crucé después de un
00:10:16tiempo al muchacho este
00:10:18y estaba leyendo este libro en pleno
00:10:21albertismo, al principio albertismo
00:10:22dije, "Ah, listo, ya está." 2019
00:10:25dejó de ser un murguero. Dejó de ser un
00:10:26murguero.
00:10:282019 vos sabes que un amigo, un amigo
00:10:31que eh creo que sigue cercano,
00:10:32trosquista, este tenía este libro en su
00:10:35casa y me lo ofreció y yo estaba en ese
00:10:37preciso instante estaba muy curioso por
00:10:40la figura de ese tercer Perón y sobre
00:10:42todo digo, ¿por qué era tan maldito?
00:10:45porque era mucho era mucho más maldito
00:10:47incluso Perón casi que la dictadura, te
00:10:49diría, eh, en términos de lo que se
00:10:51podía decir al respecto. Y me enteré de
00:10:53cosas interesantísimas a través de la de
00:10:55la burguesía, de la biografía,
00:10:58de la biografía del burgués, que fue su
00:11:00último ministro de economía en vida, eh,
00:11:04de José. Un programa de Helvart.
00:11:06Sí, estaría muy bueno. ¿Sabes qué hizo
00:11:08Helvart? Helvar rompió el bloqueo
00:11:10económico a Cuba, hizo que obligó a Ford
00:11:14a venderle autos a Cuba, este, autos que
00:11:18se utilizaron durante décadas después
00:11:20allá en la isla, eh, y tuvo, bueno, de
00:11:23hecho, un acercamiento con el bloque del
00:11:24Este, bueno, el pacto social tiene tiene
00:11:27mucho para ahí para hondar y para
00:11:29profundizar la vida personal y la
00:11:31gestión estatal de Helber. De hecho, el
00:11:34topo, un topo por el mundo que vino a
00:11:36ese especial sobre la revolución china
00:11:38con Pablo Borda, tiene una entrevista
00:11:40increíble en Los Ángeles al hijo
00:11:43de Gelvar, eh, creo que sí, es pianista
00:11:46y le hace una entrevista que es
00:11:47fascinante porque encima ahí en el
00:11:49estudio, en el escritorio tiene todas
00:11:51las reliquias que que quedó del padre.
00:11:53Muy interesante. La pueden buscar, la
00:11:55verdad que es una joyita. Si piensan que
00:11:57vale la pena este humilde espacio de la
00:12:00ciudad de Rosario que hace nada 2 años
00:12:03hemos abierto entre todos, eh pueden
00:12:06donar a cabaretvolter.
00:12:09QR que ven ahí abajo para que podamos
00:12:11seguir invitando amigos y amigas a este
00:12:14rincón eh de la patria que siempre
00:12:16estuvo cerca Rosario y seguir
00:12:18expandiendo la conversación infinita.
00:12:20nos ayudan mucho, dependemos en gran
00:12:22parte de ustedes. Así que no solamente
00:12:25agradecerle a quienes clipean, quiénes
00:12:27comparten, en fin, ya eh nos hemos
00:12:30cansado de agradecer, pero no nos
00:12:31queremos cansar, queremos seguir
00:12:32diciéndolo también. Los que donan una
00:12:34mano es lo que pueden, siempre sirve
00:12:36para pagar las cuentas.
00:12:37Vamos a necesitar así también como Goku
00:12:39de la gente que le da su energía en la
00:12:41Genquidama, de quienes están del otro
00:12:43lado.
00:12:44Nada, pequeños.
00:12:46¿Lo esperabas?
00:12:47No, no, la verdad que tampoco. Yo
00:12:49tampoco, la verdad.
00:12:50La verdad que no. Este, no, no. Yo
00:12:53insisto, eh, leía por ahí hace 3 años
00:12:57estaba en una situación y estoy muy en
00:12:58otra. Este yo estaba yo estaba
00:13:01el ascenso de Perones
00:13:03solo dándole eh información de peces a
00:13:07las personas en en el acuario del río
00:13:10Paraná.
00:13:11Sí, me me es un lindo laburo este con el
00:13:15que bueno, no sé, tendré que mis
00:13:17decisiones que tomar en los momentos que
00:13:18sean oportunos.
00:13:20Gracias a los que colapsaron, ¿no? La
00:13:22caja de comentarios ahí de la
00:13:23publicación del Martín Fierro. Muy
00:13:24amable. No llamen a un golpe de estado,
00:13:26no hace falta. eh seamos prudentes,
00:13:29pequeños actos de resistencia
00:13:30democrática pueden ser de presencia de
00:13:33de Claro,
00:13:33por lo pronto intentemos ganarlos y hay
00:13:36pocas probabilidades, hay que decirlo,
00:13:37eh somos underdog, pero bueno, eh si
00:13:40sale va a ser histórico y lo
00:13:42festejaremos con todos ustedes. Podemos
00:13:44pensar, ¿no? Eh, ¿qué hacemos si
00:13:46ganamos? ¿Algún gran eh encuentro, algún
00:13:48gran festival? Ay, a mí me encanta lo de
00:13:51que Tomás se haga un tatuaje.
00:13:53No, no, yo no me gustan los tatuajes, no
00:13:54tengo ninguno. Es que justamente por eso
00:13:56como no te gustan y como no te ninguno
00:13:58igual en ese caso, yo también me tendría
00:14:00que hacer porque yo tampoco tengo
00:14:01ninguno. Así que
00:14:01y yo me hiceo este año el primero.
00:14:03Y a mí tampoco me gustan los tatuajes.
00:14:05Yo creo que si te dan un Martín Fierro
00:14:07Sofi, eh, no sé cuántas materias te
00:14:09queden de comunicación social, pero te
00:14:11las tendrían como y ya estar probado.
00:14:13Martín Fierro tiene lo otro. Claro,
00:14:16claro, claro. Yo creo que sí me tienen
00:14:17que dar el título así de una, ¿no?
00:14:19Totalmente.
00:14:19Vamos, vamos a pelear, vamos a pelear
00:14:21por eso.
00:14:22Alguien en el chat puso, "¿A Caponeto le
00:14:24gusta ese libro?" Yo tiendo a creer que
00:14:26no. Eh, tiendo a creer que la biografía
00:14:29de José de Ver Helber, por algunas
00:14:31razones quizá no sea de su literatura
00:14:32favorita, quizá no se refería en ese
00:14:35palo.
00:14:35Me da la sensación de que no. Bien,
00:14:37estuve viendo una serie a propósito del
00:14:41tema de hoy, eh, Under the Banner of
00:14:44Heaven. Eh, para dejar de hablar un rato
00:14:46de Paul Thomas Anderson, necesitaba otra
00:14:50cosa para ver y me pareció que una
00:14:53serie, una miniserie protagonizada por
00:14:55Andrew Garfield eh, era una buena idea
00:14:59basada en un libro de John Kraow o John
00:15:03Crackuer, eh, muy interesante, homónimo,
00:15:06el mismo nombre de la serie y es un
00:15:09thriller policial que tiene un
00:15:11transformo, un trasfondo religioso, eh,
00:15:14porque cuenta la historia historia de de
00:15:16los mormones eh en una de las tantas
00:15:19ramas nacidas, es una de las tantas
00:15:21ramas nacido después de la reforma con
00:15:24obviamente un thriller policial en donde
00:15:26el protagonista que es Andrew Garfield e
00:15:30se debate entre su fe, ¿no?, que es eh
00:15:34la fe de mormona y eh su deber como
00:15:37policía, como investigador, porque hay
00:15:38una trama que expone, si se quiere, a
00:15:41una de las ramas eh de su iglesia.
00:15:44Paralelamente se va montando una trama
00:15:46en donde se reconstruye un poco eh el
00:15:49origen de los santos de los Últimos
00:15:51días, ese libro sagrado de la religión
00:15:55mormona,
00:15:55el libro de mormón. El libro del mormón
00:15:58se planta en paralelo y la historia va
00:16:02avanzando. Eh, una serie que eh yo
00:16:05entiendo que se debe haber estrenado en
00:16:07la televisión porque tiene esos cortes
00:16:09que le recuerdo a series como Los en
00:16:11donde eh la pausa publicitaria entre
00:16:14escena y cena está calculada, ¿no? Eh,
00:16:16cuando volvía la pausa publicitaria no
00:16:19había continuidad. Entonces, es algo que
00:16:20uno ve con el tiempo ahora ya que no
00:16:22existe ver serie de esa manera, en donde
00:16:24lo remite a esos tiempos.
00:16:27Me pasó algo parecido a lo que acabas de
00:16:29describir. Eh, sigo viendo The Wire,
00:16:31¿okay?
00:16:32Y la verdad, eh, creo que tomé muy la
00:16:35decisión correcta en empezarla. Me da
00:16:37pena porque el tiempo que le tengo que
00:16:39dedicar realmente es mucho tiempo ver
00:16:41una serie, ¿viste? Son cinco temporadas
00:16:43cada capítulo, una hora. Es una hora que
00:16:45yo podría estar quemando, qué s yo, 50
00:16:47páginas de un libro con algún contenido,
00:16:49¿viste?
00:16:49Sí. Vos sabes cuál es mi política en ese
00:16:51sentido.
00:16:52Yo series largas o dejé dejé de ver. Me
00:16:55parece bien, me parece bien. Ya, aparte
00:16:57ya vimos tienen tienen que ver un poco
00:16:58con eso. Estas son eh una temporada de
00:17:01siete episodios de una hora y en el
00:17:05fondo Under the Banner eh ofen habla
00:17:09obviamente de una fe sin iglesia, de una
00:17:11verdad sin cuerpo, un Dios e que cada
00:17:15quien interpreta a su manera, ¿no? Es
00:17:17una película que es una película es una
00:17:19serie que recomiendo que recomiendo ver.
00:17:22Miren la serie, después hablamos eh
00:17:24obviamente en que cree cada uno, pero
00:17:26realmente incluso esa ese aspecto retro
00:17:30finales los o principios de los 90 es
00:17:31interesante.
00:17:32Eme,
00:17:34acabas de decir esto de que veías la
00:17:35serie y veías esto de cómo cómo había
00:17:39estaba calculado el espacio
00:17:40publicitario, incluso seguramente un
00:17:42fondo a negro y de nuevo vuelve eh un
00:17:45fade in, un fadeout.
00:17:47Eh, esta se estoy viendo de Wire y de
00:17:51casualidad porque quería buscar otra
00:17:53versión que descargase más rápido,
00:17:55encontré la versión en DVD. La cuestión
00:17:57es que la versión en DVD de Wire está
00:17:59hecha en un formato 43. Las televisiones
00:18:01que tenemos nosotros, la mayoría de las
00:18:02pantallas que usamos, no la de los
00:18:04teléfonos, sí la de las computadoras, la
00:18:06de los monitores, eh tiene una relación
00:18:08de aspecto 169. Eso quiere decir que por
00:18:11cada 16 píxel que hay de un lado ahí o
00:18:13centímetros o la medida que vos quieras,
00:18:15hay nueve del otro.
00:18:17La serie es del 2002, por lo tanto está
00:18:20pensada para las teles viejas, por lo
00:18:22tanto no está pensada con el formato que
00:18:24usamos hoy, sino con el formato de esas
00:18:25teles que es 4 a TR. Cuando le empecé a
00:18:28ver en 43, todos los planos me cerraban
00:18:31mejor. Y no sé, quizá debería procesarlo
00:18:35un poco más, pensarlo un poco más, pero
00:18:36quizá hay una metáfora escondida ahí
00:18:38para lo que trata la segunda temporada
00:18:41de The Wire. Cada temporada de The Wire
00:18:44trata una especie de de parte del
00:18:47ensamble o
00:18:49sí, de la cadena de producción, digamos,
00:18:52por ponerles esa comparación, del
00:18:55mercado de la droga, ¿no es cierto?
00:18:56Entonces, la primera temporada es la
00:18:58venta minorista, la segunda temporada es
00:19:00el puerto, es decir, ese lugar del cual
00:19:03ingresa el mayorista, digamos, donde
00:19:06ingresan los ingredientes para ser
00:19:08cocaína, parac heroína, parac, eh las
00:19:11distintas calidades. Entra también eh la
00:19:13el contrabando de autos, el contra la
00:19:15trata de blancas. Eh, y me pareció, la
00:19:18verdad es que me sorprendí de que en
00:19:20internet la segunda temporada de The
00:19:21Wire es de las menos queridas porque
00:19:24cambia mucho tonalmente respecto a la
00:19:26primera. En la primera vos tenés los
00:19:28policías de un lado, los malos, bueno,
00:19:29no s ni siquiera sé si decirle los
00:19:31malos, los narcotraficantes del otro.
00:19:33Eh, tenés las dos visiones, o sea, ves
00:19:36tanto el trabajo de la policía como el
00:19:38trabajo de de los narcos y no hay una
00:19:40deshumanización de ninguno de los dos
00:19:42bandos y hay una y hay una un retrato
00:19:46bastante honesto, o sea, hay policías
00:19:47corruptos y hay narcos humanos.
00:19:49¿Sabes por qué pasa eso? Eh, Wiger tiene
00:19:51cinco temporadas
00:19:53y de la primera a la segunda no se
00:19:54esperaban lo que después termina siendo
00:19:56Exactamente. Lo que pasa en todas las
00:19:57temporadas. Exactamente, el signature de
00:20:00de la serie que todas las temporadas
00:20:03como que se descubre una nueva parte de
00:20:04la ciudad
00:20:05y por eso esa famosa frase de ya un
00:20:08tiempo en donde Game of Thrones es
00:20:11política, Los Soprano es psicología y
00:20:13The Wier es sociología.
00:20:14Soía. Exactamente. La segunda temporada
00:20:16tiene un cambio bastante rotundo porque
00:20:19todos los, bueno, no voy a espoilear,
00:20:21pero pasan cosas que le pasan cosas a
00:20:24los malos de la primera y no están tan
00:20:26activos en la segunda y aparecen otros
00:20:28actores. Pero estos actores son sobre
00:20:31todo los estivadores, que era una
00:20:33palabra que yo no conocía, que son
00:20:35quienes se encargan en un muelle de
00:20:37cargar y descargar de los containers
00:20:41de que forman parte de un sindicato y
00:20:43que por la propia lógica de los finales
00:20:46del siglo XX, del capitalismo
00:20:47financiero, de la globalización, del
00:20:49avance de la tecnificación de las
00:20:52actividades, empiezan a necesitar otras
00:20:54fuentes de dinero, porque ya no hay
00:20:56tantos barcos que vienen o si hay tantos
00:20:58barcos vienen ni carga ni descargan de
00:20:59otra forma, ya no se hombrea más bolsas,
00:21:03como en alguna época se decía acá que en
00:21:04Rosario ir a hombre bolsas al puerto.
00:21:06Bueno, hace 40 años que no se hace a lo
00:21:08mejor en Rosario. Y en esta serie te
00:21:09muestran un puerto que todavía funciona
00:21:11y que el conflicto que tiene es ese, que
00:21:14quieren hacer un dragado para que puedan
00:21:16medir más barcos, quieren hacer otro
00:21:18muelle también con el mismo objetivo
00:21:20para que haya más trabajo. Y la visión
00:21:22en realidad del dueño del muelle es,
00:21:25vendámoslo y hagamos un condominio y que
00:21:27viva gente muy cheta acá. O que pase
00:21:30este fenómeno que habláamos el otro día,
00:21:31que se estrenó ayer ahí en nuestro canal
00:21:33de YouTube en la conjura con Alejandro
00:21:35Some de la comoditización de la
00:21:38vivienda.
00:21:39Eh, la verdad me pareció brillante.
00:21:41¿Acaso mejor que la primera temporada,
00:21:43la segunda de The Wire? Eh, tiene algo
00:21:47que es lógico, que a ver, al ser una
00:21:48serie sociológica, ¿no es cierto?, Eh,
00:21:50el final no puede ser no puede ser un
00:21:53final feliz porque no va a desaparecer,
00:21:56no es que ah bueno, terminó y en el
00:21:57mundo desapareció en narcotráfico y
00:21:59todas las personas pudieron tener
00:22:00igualdad de oportunidades y todo fue un
00:22:01paraíso liberal. Este, sin embargo, me
00:22:05parece que es un gran retrato de de todo
00:22:08de todo esto del fin del siglo XX y de
00:22:10la tecnificación del trabajo, de de esta
00:22:12especie de acorralamiento, porque aparte
00:22:14el personaje Frank Sobotka, eh los
00:22:17personajes eh los narcos de la primera
00:22:19son personas de la comunidad afro. En
00:22:22esta segunda temporada son polacos,
00:22:24griegos, eh, y de otras nacionalidades,
00:22:27¿no es cierto?
00:22:27Una serie 2008 será de Weer.
00:22:29Termina en 2008.
00:22:30Termina en 2008.
00:22:31Termina en 2008. Qué loco ver una serie
00:22:33eh que retrata de manera contemporánea,
00:22:35si se quiere, un momento, ¿no? Es eh
00:22:38retrospectiva, ¿no? Por ejemplo, el F
00:22:41Exactamente, el FBI que puede tener
00:22:45herramientas para meterse en alguno de
00:22:46los casos dicen, "No, mira, estamos
00:22:47todos laburando en contraterrorismo."
00:22:49Claro,
00:22:50porque pasó el 2001
00:22:52y ya para mí es el fin de la inocencia,
00:22:54¿viste? Eh, ya, perdón que soy tan
00:22:56repetitivo con esto, pero es Westwing en
00:22:58contra de Wer, o sea, eh demócratas que
00:23:01todavía pueden ser humanos, que todavía
00:23:02pueden plantearse eh un esquema mundo en
00:23:05el cual Estados Unidos todavía tiene
00:23:07posibilidades de ser una especie de
00:23:08agente, aunque sea en sus sueños
00:23:10benevolente, aunque sea en sus sueños,
00:23:13pero con el 2001 me parece que se corta
00:23:15totalmente la posibilidad incluso de que
00:23:17los demócratas imaginen alguna conexión
00:23:20con ese pasado, si se quiere más social
00:23:22demócrata, de estado de bienestar y chao
00:23:24Es eh es queda solo el cinismo.
00:23:26Queda solo el cinismo. Sí,
00:23:28queda solo el cinismo. Y por eso The
00:23:30Wire puede existir y hace el retrato que
00:23:32hace de su época, que de hecho, fíjate,
00:23:35es entre las dos crisis, 2001 y 2008.
00:23:38Interesante.
00:23:39Es ese mundo.
00:23:40Mm. ¿Sabes que pensaba? Pensaba en el
00:23:42último en el último contragolpe, en el
00:23:44próximo contragolpe.
00:23:46Eh, me crucé con algunos dichos de
00:23:48Martín Rodríguez, incluso uno de
00:23:50Maravilla Martínez. Es interesante, ¿no?
00:23:52Eh, cuánto cambió la sociedad eh de esos
00:23:57principios de los 2000 hasta este cuarto
00:24:00de de siglo, ¿ya no? 2000 2025. ¿Cuánto
00:24:04cambió? Eh,
00:24:05bueno, pensemos que por decir una sola
00:24:07cosa, para vos, ¿qué era en 2008 China
00:24:13y Japón qué era?
00:24:14¿Qué 20089 no fueron las los limpiadas
00:24:17de Beijín? Eh, probablemente, pero digo,
00:24:20para mí China en 2000, me acuerdo de ver
00:24:23una película que me quedó grabada, una
00:24:25maestra rural china tiene un problema,
00:24:26se le pierde un pibe, llega a una
00:24:29capital muy importante, probablemente
00:24:30Beijín, pero puede ser cualquiera porque
00:24:32son todas ciudades muy importantes, muy
00:24:33grandes, eh, todo el mundo andando en
00:24:35bici, ¿viste? Y no por no necesariamente
00:24:38por elección, eh, el mundo era muy otro,
00:24:41¿viste? Estados Unidos todavía era el
00:24:43único hegemón a nivel mundial y el
00:24:46segundo hegemón parecía que iba a ser
00:24:47Japón por la cuestión económica. Rusia
00:24:49estaba todavía recuperándose de la
00:24:51perestroica.
00:24:52Eh, el mundo era muy muy la Unión
00:24:54Europea parecía ser incluso uno podría
00:24:57haber apostado hacia esa época, bueno,
00:24:59capaz que se funden en un solo país, un
00:25:02solo parlamento.
00:25:02Hubi predicho el Brexit.
00:25:03Nadie hubiese predicho el Brexit. Sí,
00:25:06totalmente, totalmente. Bueno, y sin
00:25:08embargo siguen como vigentes algunos
00:25:12algunos marcos teóricos que beben de
00:25:15esas intuiciones o de esa seguridad
00:25:17acerca de cuál es el mundo
00:25:20eh por venir.
00:25:21Me da la sensación de que en el mundo
00:25:23del posgrado de ciencia política, de
00:25:26relaciones internacionales, de ciertas
00:25:27carreras, todavía es la visión del mundo
00:25:29que que hasta quizás sea anterior. Pasa
00:25:32que en lo que se tarda en reformar un
00:25:33plan de estudio, el mundo cambió mucho y
00:25:35sobre todo la velocidad que está yendo
00:25:37ahora. Pero hay algo de Estados Unidos
00:25:40perdiendo eh en el 91, en el en el 89 eh
00:25:46su principal rival, su némesis,
00:25:49que
00:25:51le quita la excusa para ser virtuoso.
00:25:53Cuando vos dejas de tener ese ese rival
00:25:55apuntándote con eh ojivas nucleares a la
00:25:58cabeza,
00:25:59que obliga a que todos los días te
00:26:03levantes, ¿no? con esa fe, con esa idea
00:26:06de de trascendencia de que no está
00:26:09resuelta los destinos del mundo, esa
00:26:11borrachera del fin de la historia
00:26:13empieza a a tener resacas se el 2008,
00:26:18las crisis subime y bueno, se va
00:26:20acumulando, son capas y capas y capas.
00:26:22Es que ese 200128 me parece que fue la
00:26:25la prueba feiaciente de que el mundo
00:26:27controlado por Estados Unidos no era un
00:26:29mundo en el cual eh que iba a prosperar.
00:26:34O sea, ahí fue el el descorazonamiento
00:26:36de cualquiera que pensaba en el fin de
00:26:38la historia como algo posible, ¿viste?
00:26:39M
00:26:40por suerte,
00:26:41por suerte la historia no termina.
00:26:43La historia no termina. Eh, gracias a
00:26:45todos los que estaban etiquetando,
00:26:47subiendo una foto acerca de cómo están
00:26:49viendo este episodio de Cabaret Volter,
00:26:52eh, dedicado a la reforma protestante, a
00:26:55su historia y también al fenómeno del
00:26:58del evangelismo en la región y
00:26:59particularmente en eh Argentina. Eh,
00:27:03obviamente que si lo hacen a través de
00:27:04Twitter nos pueden arrobar, podemos
00:27:05compartir a través de Instagram eh lo
00:27:09mismo. Eh, ¿algo más?
00:27:11Eh, no, me parece que no. Sofi quiere
00:27:14decir algo.
00:27:15Eh, recién lo acaba de decir Mauri, pero
00:27:17por si queda algún colgado que todavía
00:27:19no lo haya visto, esta semana se estrenó
00:27:21una nueva conjura,
00:27:22¿sí?
00:27:23Que está en nuestro canal de YouTube,
00:27:24Cabaret Volter con Alejandro Some. Así
00:27:27que nada, la estuvimos publicando ahí en
00:27:29Instagram, pero por si alguien le
00:27:30interesa la puede ir a chusar. Gran
00:27:32persona, Alejandro, gran arquitecto,
00:27:35gran, va, no sé si decirle, no sé si él
00:27:38se considera urbanista, pero sin duda
00:27:40que es una persona que piensa mucho en
00:27:41el urbanismo, piensa mucho en cómo
00:27:43funcionan las ciudades, este, y hace
00:27:45unos tours muy interesantes, dicho sea
00:27:47de paso,
00:27:49conozcámonos con él,
00:27:51nos tomamos una cerveza, qué sé yo,
00:27:53hacemos algo allá,
00:27:54creo que me llega a Brasil que hace
00:27:56interesante. Bien, cortina de invitados.
00:28:00Recibimos a lo de David.
00:28:03[Música]
00:28:38Bien, estamos de vuelta y recibimos a
00:28:41David. David, así es, ese es mi nombre.
00:28:44¿Cómo estás?
00:28:45Muy bien, muy contento de estar acá,
00:28:47amigos. De verdad soy fan de Cabret
00:28:49Volter, así que esto es como un sueño
00:28:50cumplido para
00:28:50Veníamos hablando, chavón, hace tanto
00:28:52tiempo y bueno, fuiste padre en el
00:28:55medio.
00:28:55Fui padre en el medio, sí, en 2023,
00:28:57mira, cuando mi ley gana paso, yo saco
00:29:00una entrevista con Pablo Semana hablando
00:29:01de los libertarios, el fenómeno
00:29:02evangélico y ahí me escriben, me
00:29:03escriben ustedes para para contactarme.
00:29:07Sí, por favor. Me sirve, me sirve
00:29:09bastante.
00:29:10Tes
00:29:11bien. Okay. Tenemos de tenemos en comuna
00:29:14a Pablito Semán.
00:29:15Tenemos en comuna a Pablito Semán.
00:29:16Bueno, ya ya varias cosas más tenemos en
00:29:20comuna. Ayer estuvimos charlando un rato
00:29:21largo.
00:29:22Fue una fue un gran primer encuentro, un
00:29:24gran primer contacto.
00:29:25Sí, sí, sí. Salí de ahí, le mandé un
00:29:27audio a a Tommy Sán, le dije, "Tipazo
00:29:29a Tommy Sislean."
00:29:31Es un tipazo este chavón, ¿eh? Me cae
00:29:32bien, me cae bien. Así que hubo, hubo
00:29:34match.
00:29:34Sí, hubo match. y me hiciste una
00:29:36pregunta que realmente me me vi
00:29:38reflejado en ella. Eh, en algún momento
00:29:40de silencio en el medio de la
00:29:41conversación, eh dos perros olfateándose
00:29:44eh una mañana eh de sábado, ¿no? Sí, de
00:29:48sábado, ayer.
00:29:49Sábado.
00:29:49E sos hijo de alguien, me pregunta.
00:29:53Sí, sí, sí. Te pregunté como, pero no,
00:29:56no a nivel de perjuicio no tengo nada
00:29:57contra los hijos de nadie, eh, pero como
00:29:59para entender tu contexto de
00:30:01cómo habías llegado
00:30:04a lo que llegaste. me para entender un
00:30:06background. Sí, no sé, ya hace dos horas
00:30:07estamos hablando, había confianza. Te la
00:30:09podía preguntar.
00:30:09Te juro que una pregunta que yo no sé si
00:30:11me animo a formularla siempre, pero la
00:30:14hago.
00:30:15Sí, sí. La preguntas por atrás, ¿viste?
00:30:17A ver, este, ¿de dónde viene, viste?
00:30:19Vos venís de algún lado
00:30:20y bueno, de mis papás, ¿no? Eh, son
00:30:22buena gente, pero así como hijo, hijo de
00:30:25alguien, así,
00:30:25claro, no tienen que ver con tu
00:30:27desarrollo actual personal, eso es lo
00:30:28que queremos decir. Todos somos hijos de
00:30:30alguien y y orgullosos hijos de nuestros
00:30:33de nuestros padres. Pero sí se refiere a
00:30:35que eh nuestro rubro no coincide si se
00:30:37quiere con nuestro padre,
00:30:37¿no? No, total. Y en mi caso tampoco es
00:30:39que eh mis papás son, vamos a decir,
00:30:43autoridades importantes dentro de las
00:30:44iglesias evangélicas. Son son cristianos
00:30:46de a pie y yo me considero lo mismo un
00:30:48cristiano de a pie.
00:30:49Hay mucha diversidad en el mundo
00:30:50reformado. ¿Vos sos de una iglesia en
00:30:52particular?
00:30:53Eh, sí, sí, sí. Eh, yo suscribo a lo que
00:30:56sería la Unión de las Asambleas de Dios
00:30:57o la Guad, que se dice como los
00:30:59pentecostales, digamos,
00:31:01que si no me equivoco, el censo 2019
00:31:04decía que el 15% de Argentina era
00:31:06evangélica.
00:31:07Mira,
00:31:07y de ese porcentaje casi que el 90 y
00:31:09para arriba son pentecostales.
00:31:11Ah, es casi un sinónimo por, digo, por
00:31:13población.
00:31:14Le va a molestar. Yo sé que que me están
00:31:15viendo amigos amigos luteranos, amigos
00:31:18anglicanos, pero la verdad es que no sé
00:31:20si el 90, pero la gran mayoría de de las
00:31:22iglesias en Argentina evangélicas suelen
00:31:24ser pentecostales. Ahora también dentro
00:31:25del mundo pentecostal hay matices, ¿no?
00:31:28Eh, vamos a hacer un repaso, vamos a ver
00:31:31los actores, vamos a ver mapas. Es una
00:31:33historia que arranca hace 500 años, pero
00:31:35que llega a la actualidad y en Argentina
00:31:37tiene un desarrollo particular en esta
00:31:39coordenada espacial. Eh, pero eh hay un
00:31:43boom del evangelismo en los 80 con la
00:31:45vuelta de la democracia. No es el
00:31:47origen, pero hay un boom. Eh, ¿cómo es
00:31:48la historia de tu familia? ¿Se hace,
00:31:50convierte?
00:31:51Sí, sí, sí. La historia viene un poco
00:31:53así. En mis mis cuatro abuelos son
00:31:56inmigrantes italianos. Llegan ahí al al
00:31:58cierre de la Segunda Guerra Mundial.
00:31:59Cató
00:32:00y todos católicos, excepto, por lo que
00:32:03tengo entendido, uno de mis cuatro
00:32:05abuelos. Ahora, eh ellos vienen de
00:32:07Italia siendo protestantes evangélicos,
00:32:10pero a pre 1983 eh las disidencias
00:32:16estaban un poquito escondidas, ¿no? Todo
00:32:18tipo de disidencias, incluidas las
00:32:19religiosas. Claro.
00:32:21Entonces no no es que era un evangélico,
00:32:24digo, no podías repartir un tratadito en
00:32:26la calle, no podías tener una
00:32:28transmisión de radio, hacer eventos con
00:32:29invitación pública, eso no existía,
00:32:31predemocracia. Entonces, uno de mis
00:32:34cuatro abuelos medio que a la sombra fue
00:32:37viviendo así como evangélico y en los 80
00:32:40el grueso de mi familia, que sería mi
00:32:41papá y mi mamá, eh, ya estaban de novios
00:32:44saliendo del secundario, eh se
00:32:46convierten en medio de estas campañas
00:32:47que vos decías de los 80. campaña sería
00:32:4930 días en un partido, agarramos un
00:32:51estadio, un descampado y todas las
00:32:52noches, pum, pum, música, prédica,
00:32:55oramos, pim, pam, y ese fue el gran
00:32:58fenómeno que que tanto en los 80 como un
00:33:01poquito de tiempo atrás, que vamos a ir
00:33:02tocando más adelante,
00:33:03eh hace gran despertar evangélico en
00:33:06Argentina.
00:33:06¿Y tu abuela?
00:33:08Y mi abuela se convierte también en esa
00:33:09misma en esa misma secuencia. Igual para
00:33:12ser justo, esta viene de la familia de
00:33:14mi papá, del lado de mi mamá. Eh,
00:33:16siguieron siendo católicos y todo bien,
00:33:19pero tanto mi mamá como mi papá como la
00:33:20familia de mi papá se convirtieron eh en
00:33:23gran medida en esa campaña.
00:33:24Bien. Eh, la reforma es eh sinónima de
00:33:28eh Martín Lutero, Reforma, revolución,
00:33:31rebelión. Vamos a ver los mapas. Primero
00:33:34la imagen eh legendaria, me dirá si es
00:33:37mítica o no, de Lutero, clavando las 95
00:33:40tesis. Eh, a ver si tenemos para verlo.
00:33:44Ahí está. Qué buena foto.
00:33:46Sí, sí. Bueno, foto.
00:33:47Sí, sí. Es es bastante mítica, ¿eh? No
00:33:51en el sentido de que sea falsa, sino en
00:33:52el sentido de que es un poco lo que se
00:33:54ha condensado. La realidad es que cuando
00:33:56alguien escucha que Lutero hace esto, se
00:33:58imagina que clavú un manifiesto al al,
00:34:01no sé, con con cinco o seis puntos,
00:34:03¿no?, para separarse de la Iglesia
00:34:05Católica. Y en realidad lo que el tipo
00:34:07estaba haciendo era invitar a a otros
00:34:09académicos, porque él era un monje que
00:34:11enseñaba en la universidad a un debate.
00:34:14Él era agustiniano, ¿no?
00:34:16Correcto. Sí, correcto.
00:34:17O sea, era de la orden de los agustinos
00:34:19igual que el papa actual. Sí, es verdad.
00:34:21No, no había notado ese paralelismo.
00:34:23Eh, tengo un mapa también para poner en
00:34:25contexto eh a ver de lo que estamos
00:34:27hablando, del evento, lo que
00:34:29desencadena. Este es el mapa de Europa,
00:34:32obviamente que eh había ocurrido el gran
00:34:35sisma. El gran sisma ocurre en el 1000
00:34:38en el 1054, que divide al cristianismo
00:34:42en este y oeste, ¿no? Eh, el
00:34:44cristianismo bizantino ortodoxo y el
00:34:47occidental. Pero bueno, 500 años
00:34:50después, en 1517,
00:34:52este evento desencadena un nuevo cisma
00:34:55en donde podríamos eh simplificarlo el
00:34:58norte y el sur. Divide el mapa y
00:35:00fíjense, siempre es particular Alemania
00:35:02que es las tierras donde Lutero,
00:35:05el epicentro
00:35:05es el Imperio Romano contra los
00:35:07bárbaros.
00:35:09perdón, perdón. Fue fue nada, fue
00:35:11donde bueno, Alemania encuentra el norte
00:35:13protestante y el sur eh católico. De
00:35:16hecho, retrasa la unificación de
00:35:17Alemania este evento que desencadena una
00:35:20serie de de rebeliones. Eh, ¿hay algo
00:35:23que quieras introducir? Si no, yo te
00:35:25preguntaría, ¿quién fue Martín Lutero?
00:35:27Bueno, eh por las dudas, claro que no
00:35:29soy historiador, así que esto tómelo
00:35:32como una charla de café, pero Martín
00:35:34Lutero, como hablamos, era un monje
00:35:36agustiniano,
00:35:38eh, que estaba atravesada atravesada su
00:35:40vida por el temor a la muerte. O sea,
00:35:43antes de ser monje, el tipo eh tenía el
00:35:46mandato familiar de ser abogado y ese
00:35:48era su destino y su camino. El chavón le
00:35:49tenía terror a morirse. Llega una
00:35:51tormenta, no sé que no está claro qué
00:35:54acontece en esa tormenta, pero el tipo
00:35:55siente que se muere, no se sabe si se le
00:35:56cae un rayo al lado. Las historias son
00:35:58varias. La cosa es que él le ora a Dios,
00:36:01le reza y le dice, "Si yo me salvo de
00:36:03esta, me hago monje, te voy a servir."
00:36:06Dicho y hecho, el loco se salva y
00:36:08arranca su carrera en el mundo de la fe.
00:36:10Es monje él o monasterio.
00:36:12Sí, sí, sí, sí. E entonces empieza a
00:36:15estudiar, a profundizar, pero ese temor
00:36:19a la muerte no se le iba del todo, ¿no?
00:36:21Porque él mientras más estudiaba decía,
00:36:22"Dios es santo, es justo, perfecto, yo
00:36:23no lo soy. ¿Cómo termino estando bien
00:36:25con él?" ¿No? hasta que leyendo la
00:36:28Biblia eh se encuentra con un pasaje que
00:36:31está en Romanos, en la carta que le
00:36:33escribe el apóstol Pablo a la iglesia
00:36:34que está en Roma, en el que lee
00:36:36básicamente la la frase el justo por la
00:36:40fe vivirá. Entonces el tipo dice, claro,
00:36:44lo que yo necesito para estar bien con
00:36:45Dios solamente es fe. No necesito nada
00:36:48más. Y ahí es como que ese miedo que
00:36:50tiene se le va, se alivia
00:36:53y al descubrir esta gran verdad dice,
00:36:55"Bueno, creo que necesito compartirla
00:36:57con los demás." Para tener una idea del
00:36:59contexto de la época, eh la iglesia
00:37:02estaba atravesando una crisis, la
00:37:03Iglesia Católica, e todo lo que es eh el
00:37:07alto clero, digamos, eh el papado, ¿no?
00:37:10Y y los grandes cardenales obispos tenía
00:37:13una distancia muy grande con el bajo
00:37:14clero, ¿no? Con con el, vamos a decir,
00:37:16el cura de la parroquia. Perdón, perdón
00:37:18por el anacronismo, pero
00:37:19eh
00:37:20los curas que iban ahí, ¿no? Quienes
00:37:22daban la misa la daban en latín. Hacían
00:37:23ritos que ni siquiera terminaban de
00:37:25entender, no los entendía el pueblo
00:37:26tampoco. Y había como una onda de che,
00:37:30vas a Roma, el oro, ¿no? Toda esa
00:37:32distancia fue generando con el correr de
00:37:35de los siglos y de las décadas
00:37:36diferentes voces que pedían a gritos que
00:37:39algo tenía que cambiar. Es decir, Lutero
00:37:41no no sale del vacío, no surge de un
00:37:43repollo.
00:37:44Claro, tiene un contexto.
00:37:45Tiene un contexto. Ya había voces que se
00:37:46habían levantado para que haya una
00:37:48reforma, ¿no? Que que reformar significa
00:37:51volver a una forma anterior, volver a la
00:37:54forma que Jesús y sus apóstoles habían
00:37:56pensado la iglesia de alguna manera.
00:37:58O sea, que él en principio no quería
00:38:00romper, quería reformar la iglesia. Él
00:38:02jamás pensó abrir una nueva religión,
00:38:04separarse. Él quería reformar la Iglesia
00:38:06Católica, llevarla lo más parecido a a
00:38:10lo que Jesús había imaginado de alguna
00:38:13manera, sobre todo porque cuando uno
00:38:14abre la Biblia,
00:38:15en medio del contexto actual del
00:38:16peronismo, perdón, hay una distancia
00:38:17entre la cúpula, las bases y hay una
00:38:19vuelta al pasado que qui Okay, está
00:38:21bien,
00:38:21lo dijiste vos, pero bueno, eh, ¿qué qué
00:38:25pasa? El justo por la fe vivirá.
00:38:26Entonces, la fe es gratis.
00:38:31¿Y qué pasaba? La iglesia en ese momento
00:38:33había adoptado una práctica eh no sé si
00:38:35la escuché nombrar, se llama
00:38:36indulgencias,
00:38:37que básicamente era un peaje al cielo.
00:38:39Vamos a simplificarlo así para la
00:38:41audiencia.
00:38:42Eh vos la estabas eh pasando mal en tu
00:38:45vida. Eras un campesino pobre, no sabías
00:38:47leer, te enfermabas, tus hijos nacían y
00:38:49se morían y pasaba alguien y te decía,
00:38:52"¿Te queres asegurar el cielo?
00:38:55poner una moneda. Porque cuando uno
00:38:57moría, de hecho creo que es parte de de
00:38:59la teología católica ya desde esa época
00:39:01hasta hoy, cuando uno muere va al
00:39:03purgatorio. Generalmente es algo que
00:39:04esté beatificado.
00:39:05Claro.
00:39:06El purgatorio termina de purgar sus
00:39:07pecados, termina de convertirse eh en un
00:39:10ser apto para entrar al cielo. Entonces,
00:39:13lo que ellos encontraron fue como este
00:39:16gris, este gap de pasamos así. Si vos
00:39:18ponés la moneda, no solo que vos te
00:39:20aseguras el cielo, sino que a lo mejor
00:39:22tu papá que se murió y está en el
00:39:23purgatorio se va para arriba. De hecho,
00:39:25hay un canto que eh que me lo me lo noté
00:39:28por ahí porque pasaban con con la moneda
00:39:30y cantaban algo así como eh en el
00:39:32momento que la moneda toca el fondo de
00:39:34del jarro, un alma sale del purgatorio y
00:39:37cantaban esa canción
00:39:38y es en ese contexto donde hay guita,
00:39:40donde hay eh todo eso era porque también
00:39:42estaban financiando la la construcción
00:39:44de la basílica de San Pedro, los mismos
00:39:46príncipes de esto es el Imperios el
00:39:48sacro romano,
00:39:50el sacro imperio romano. Eh, es en ese
00:39:52contexto donde va pasando. Entonces,
00:39:54claro, Lutero ya venía batallando
00:39:56mientras leía la Biblia con con otros
00:39:58académicos, con otros eruditos. Pero
00:40:01cuando ve esto y ve el peaje que se está
00:40:03cobrando, dice, "Esto no va." Entonces
00:40:06invita a un debate, pero claro, no es lo
00:40:09mismo debatir sobre algo abstracto que
00:40:11debatir sobre el bolsillo.
00:40:13Claro,
00:40:13esto prendió fuego muy rápido en en en
00:40:17Europa en ese momento. Pensemos que la
00:40:19imprenta recién se había inventado, o
00:40:21sea, que la diseminación de esta idea
00:40:23fue es como la tormenta perfecta, está
00:40:25en el lugar adecuado al momento. Eso es
00:40:27increíble porque hay una técnica que
00:40:28acompaña esa idea. Entonces, la idea se
00:40:31monta sobre una técnica que pone a una
00:40:34velocidad nunca antes vista en
00:40:35circulación un mensaje que termina
00:40:37prendiendo fuego todo porque aparece
00:40:39Calvino,
00:40:40eh aparece después Enrique Octavo,
00:40:44eh digo, empiezan a aparecer versiones
00:40:46también
00:40:46dentro de Rotterdam. Sí, hay un montón.
00:40:48Eh había un caldo de cultivo para que
00:40:50para que esta idea aprende, para que
00:40:52esta idea aparezca. De hecho, eh, Lutero
00:40:55es citado por el Papa, por el ruido que
00:40:58estaban haciendo estas ideas,
00:40:59mira,
00:41:00y el Papa lo que le pide es que se
00:41:02retracte. Básicamente,
00:41:04este documento que escribiste, estas
00:41:06ideas que vos tenés, tenés que tirarlas
00:41:07para atrás.
00:41:08Es una herejía.
00:41:09Es una herejía. No sé. Entonces Lutero
00:41:11básicamente le dice, "Si no me pueden
00:41:13convencer a través de la escritura y de
00:41:15la Biblia que estoy equivocado,
00:41:19hagan lo que quieran conmigo,
00:41:20pero yo soy esclavo de la Biblia", dijo
00:41:22el tipo. Ahí no se sabe bien porque
00:41:24parece que lo iban a matar. El tipo se
00:41:26escapa y se va a ir a los ostrasmos de
00:41:27incógnitos. Jal la barba, se cambia el
00:41:29nombre y ahí es donde elabora muchas de
00:41:30las obras que después eh fueron, vamos a
00:41:33decir, enriqueciendo un poco el
00:41:35trasfondo eh de la reforma protestante.
00:41:39Pero hay un elemento más que introduce
00:41:41esta esta reforma lutero, que para mí es
00:41:43eh uno de los que más consecuencias
00:41:45tuvo, que es esta idea del sacerdocio
00:41:47universal.
00:41:48Es una idea que está presente en la
00:41:50Biblia. Eh, Dios
00:41:53un pueblo de sacerdotes donde todos
00:41:55pueden mediar. ¿Cuál un sacerdote lo que
00:41:57hace es eso, no es como con conectarte
00:41:59con Dios. Entonces Lutero dice, "No,
00:42:00todos los que por la fe terminan estando
00:42:03bien con Dios son sacerdotes y pueden
00:42:06tener un vínculo directo con él sin
00:42:07intermediarios." De hecho, la Biblia
00:42:09dice, "No hay intermediarios entre Dios
00:42:10y los hombres, solo Cristo." Y de vuelta
00:42:13uno de los apodos del Papa, no sé si es
00:42:15apodo, les pido perdón si estoy
00:42:17pontífice,
00:42:18¿sí? Puente,
00:42:19el vicario de Cristo, o sea, el que lo
00:42:22representa.
00:42:23Es decir, ahí y si encima le sumamos el
00:42:25peaje de la indulgencia, es como esta
00:42:27idea del sacerdocio universal, venía a
00:42:28ser muy revolucionaria,
00:42:30que terminó generando colateralmente una
00:42:33revolución de campesinos. ¿Por qué?
00:42:34Porque si vos te pones a pensar un tipo
00:42:37pobre que está ahí arando el campo, que
00:42:39le tiene que dar la moneda al que pasa,
00:42:40que ve al a los sacerdotes, que ve la
00:42:42elite, de repente dice, "Para, yo
00:42:44también puedo hablar con Dios."
00:42:46Somos todos iguales en un sentido,
00:42:47¿no? Y aparte con la Biblia en lengua
00:42:49vernácula, con la misa en lengua
00:42:50vernácula,
00:42:51había una distancia muy importante, pero
00:42:54eh bueno, Lutero no se pliega mucho a es
00:42:56a esa a esa a esa revolución campesina.
00:42:58Eso es como algo es como una derivada
00:43:01que terminó que terminó ocurriendo
00:43:02quizás a su pesar, ¿eh? Pero yo creo que
00:43:06hay muchas veces ciertos anacronismos
00:43:09que se hacen sobre Lutero, ¿no? Como
00:43:10lecturas posteriores que dicen, "No,
00:43:12porque el tipo quiso clar, quiso romper,
00:43:14quiso." Nunca fue su idea. Su idea eh
00:43:17era reformar, volver a la fuente, volver
00:43:20a la forma anterior. Una idea que, por
00:43:21ejemplo, tuvo también Francisco de Asís
00:43:22a su medida, ¿no? No no no propuso
00:43:24ninguna reforma, pero Francisco,
00:43:25claro, uno por dentro, otros por fuera.
00:43:27Claro, veía la pompa a la iglesia, veía
00:43:28el dinero, todo y el tipo hace un voto
00:43:29de pobreza, se va a cuidar a los
00:43:31leprosos, eh se presenta ante el papa
00:43:33desnudo diciendo, "¿Qué es todo esto? Si
00:43:35no necesitamos nada para estar con
00:43:36Dios."
00:43:37Eh, entonces el el el hombre era un
00:43:41chavón muy inteligente, muy brillante,
00:43:44muy sagas, muy estudioso y además estuvo
00:43:46en el lugar y en el momento adecuado. Yo
00:43:48no creo en las coincidencias, pero esto
00:43:50se parece bastante a una.
00:43:52pregunto porque, bueno, porque es una
00:43:54una pregunta que aparece siempre y que
00:43:56es y probablemente configure un
00:43:58prejuicio, pero bueno, lo tengo que
00:43:59preguntarlo igual. Eh, si lo que te
00:44:02salva es la fe y no los actos,
00:44:06¿no se puede filtrar por ahí una
00:44:09cuestión medio individualista en ese
00:44:11sentido? Digo, ¿por qué harías buenos
00:44:12actos? ¿Por qué participarías de la vida
00:44:15comunitaria como una persona que se
00:44:16preocupa por los demás? Si lo que te
00:44:18salve es tu relación directa con Dios.
00:44:20Es una buena pregunta. E el orden sería
00:44:23este,
00:44:26no es que haces cosas buenas para
00:44:28salvarte,
00:44:29sino que haces cosas buenas porque te
00:44:31salvaron. Hm.
00:44:33Entonces,
00:44:34si yo puedo estar con Dios y puedo
00:44:36conectar con él y tengo garantizado el
00:44:39cielo, lo que quiero hacer es expandir
00:44:41esto de la mayor manera posible, pero no
00:44:43solo a un nivel etéreo, a un nivel de eh
00:44:46vamos a hacer, vamos a ir al cielo. O
00:44:49sea, la prédica de Jesús era el reino de
00:44:51los cielos se ha acercado, el reino de
00:44:52los cielos está entre ustedes.
00:44:54Y Jesús no solo le predicaba a la gente,
00:44:56Jesús le daba de comer a la gente, Jesús
00:44:57la sanaba y se ocupaba de sus
00:44:58necesidades. Entonces, su iglesia adopta
00:45:01un poco esa, debería adoptarla
00:45:03completamente esa forma de de vivir. Yo
00:45:05entiendo que se puede colar el
00:45:07individualismo, sobre todo en esto de
00:45:09del sacerdocio universal, eh, no de que
00:45:11yo puedo conectarme solo con Dios, puedo
00:45:13cerrar la puerta de mi cuarto y
00:45:14conectarme.
00:45:15Eh, pero en contrapartida, eh,
00:45:19la iglesia como tal nunca se entendía
00:45:20como una unidad individual. La iglesia
00:45:23somos todos. La iglesia es cuando
00:45:24estamos juntos reunidos. Entonces, al
00:45:25revés, eh, el mundo evangélico se rige
00:45:29muchísimo por el sentido de pertenencia
00:45:31por la comunidad. Eh, el mundo
00:45:33protestante general, mucho de tu
00:45:34identidad pasa por el grupo y yo no creo
00:45:37que haga falta que se los diga a
00:45:38ustedes, pero todas las iglesias
00:45:40evangélicas, medianas o grandes, tienen
00:45:42centro de rehabilitación para
00:45:43drogadicto, comedores, eh van a visitar
00:45:47a los presos, o sea, hacen un montón de
00:45:49trabajo social que si fuese una cuestión
00:45:52individual y y meramente enfocada en mí
00:45:54porque ya estoy salvo, eh, bueno, no la
00:45:56harían, ¿no? Eh, vuelvo un segundito eh
00:46:00a los efectos que tiene la reforma,
00:46:02porque no deja de ser sorprendente en
00:46:041517 este acto mítico de clavar eh las
00:46:10eh 95 tesis y en 1534 ya Enrique VII
00:46:15arma su inglesa anglicana. M.
00:46:18Okay. Ya. Eh, aprovecha, evidentemente
00:46:20había un caldo de cultivo geopolítico
00:46:23que la reforma habilitó esa
00:46:25desobediencia, esa ruptura definitiva eh
00:46:28con Roma. Eh, y es interesante todo lo
00:46:30que lo que va pasando. E actuó tarde la
00:46:34Iglesia Católica, le costó reaccionar al
00:46:37evento?
00:46:38Mira, eh, evidentemente a la luz de los
00:46:42acontecimientos uno se se ve tentado a
00:46:45decir que sí. Lo lo cierto es que la
00:46:47iglesia hace una contrarreforma, eh
00:46:49celebra un concilio donde empieza a
00:46:50tomar algunos de estos elementos.
00:46:53Pero está esta idea que la conversamos
00:46:56ayer que que la la dijo Fontevequia,
00:46:58esta pulsión, no me sale nunca me olvido
00:47:01el nombre, de la astilla propia
00:47:02eh de la pequeña diferencia,
00:47:04el narcisismo de la pequeña diferencia.
00:47:06Yo creo que pasó un poco eso también y
00:47:08de ambos lados, porque si bien hubo una
00:47:10contrarreforma que tomó elemento de la
00:47:11reforma, las cuestiones en las que no
00:47:13había acuerdo fueron exacervadas de
00:47:15ambos lados, ¿no? Entonces, eh vos
00:47:17tenés, por ejemplo, cero referencias en
00:47:20la Biblia, cero a a María casi
00:47:25deificada.
00:47:26Claro.
00:47:26María tiene dos o tres apariciones nada
00:47:28más. En ningún momento se le reza, en
00:47:30ningún momento se dice que fue eh
00:47:33inmaculada su concepción. Eso está
00:47:35reservado solo a Jesús. En ningún
00:47:37momento se dice que ascendió al cielo. Y
00:47:40muchas de estas doctrinas aparecieron
00:47:42postreforma protestante. Es decir,
00:47:44ah, postreforma,
00:47:46la de la Asunción de María, eh, o una de
00:47:48las dos, estoy seguro que
00:47:49no es que los reformados querían
00:47:51corregir eso, sino que aparecen Claro.
00:47:53Por eso me referío de exacervar funciona
00:47:55como una forma de diferenciarte.
00:47:57Exacto. Sí. Y inclusive en las iglesias
00:47:59evangélicas más modernas, esto de
00:48:02profundizar las diferencias, eh vos vas
00:48:04a ver, por ejemplo, que que parecen
00:48:05teatros.
00:48:06Claro.
00:48:07No ves arte.
00:48:08Y eso tiene mucho que ver con eh la
00:48:10Biblia no habla de que hay que rezarle a
00:48:12los santos, hay que hablar con Dios
00:48:13directo porque no hay mediadores.
00:48:14Entonces, mirá si ponemos una imagen,
00:48:16¿no? Y la gente, estoy simplificando
00:48:17mucho, pero mira si ponemos una imagen y
00:48:18la gente se confunde y le reza la
00:48:20imagen,
00:48:20la idolatría de la imagen.
00:48:21Exacto. Entonces, no, todo oscuro o o
00:48:23todo o todo con vidrales, pero nada de
00:48:26de elementos. Entonces las diferencias,
00:48:28yo creo que más pequeñas se fueron
00:48:30profundizando también,
00:48:31¿no? Es interesante también porque todo
00:48:33pasó de golpe muy rápido. 1517, eh,
00:48:36insisto, esa escena mítica y en 1521
00:48:39Cortés termina de conquistar a los
00:48:42aztecas, ¿no? Vence definitivamente
00:48:451521.
00:48:46La contrarreforma es 1545 hasta el 1648,
00:48:50que es la paz de Uefalia, eh, que marca
00:48:53un poco definitivamente ya,
00:48:55Claro. Eh, la el estado nación, la
00:48:59soberanía, digo, el mundo evidentemente
00:49:00cambia muy muy rápido, el poder se
00:49:02concentra en otro lado de donde estaba
00:49:04antes
00:49:05y
00:49:07reacciona en 1545 la iglesia. Pero,
00:49:11¿hasta qué punto el catolicismo estaba
00:49:13como mirando a América?
00:49:15digo, como que la vanguardia, o sea, su
00:49:18frente era la conquista de América y
00:49:20Europa le quedó a la retaguardia de eso,
00:49:21sobre todo, bueno, el norte de Europa.
00:49:23Puede ser, puede ser ese un elemento. La
00:49:26verdad es que había eh había muchos
00:49:28incentivos, como te había dicho, ¿no? El
00:49:30el Papa que era León necesitaba fondos
00:49:32porque estaba construyendo la basílica
00:49:33de San Pedro. E Alberto de Brandenburgo
00:49:38tenía deudas que pagar. Entonces, había
00:49:40muchos intereses eh para que este
00:49:43negocio, por ejemplo, las indulgencias
00:49:44continuaran y
00:49:45y en el momento que se rompe esa primera
00:49:47bisagra, que se toca ese bolsillo, las
00:49:50consecuencias eh fueron muchas.
00:49:53Eh, todo lo que es referido al origen
00:49:55del capitalismo a partir del
00:49:56protestantastismo, ¿qué te pasa?
00:49:59Eh, creo que fue Weever, ¿no? El que
00:50:01querió la ética protestante.
00:50:04Sí. Eh,
00:50:06Sofi hace caras detrás de cámara porque
00:50:08de haber tenido que estudiarlo hace
00:50:09poco.
00:50:09Yo tamb eso fue muy primero de la
00:50:12carrera. Primero car
00:50:13vos sabes que lo lo compré y me di
00:50:15cuenta hoy digo, "¿Qué boludo? Lo
00:50:16hubiera leído esta semana." Pero bueno,
00:50:18no lo
00:50:18igual no está es un libro para para mí
00:50:20es pesado
00:50:20para darle más. Sí, seguramente,
00:50:22seguramente.
00:50:22E
00:50:24bueno, Weber sostiene ahí que la
00:50:26teología de del mundo protestante era la
00:50:29teología del capitalismo, porque sin ese
00:50:32sincerdocio universal, sin esa idea de
00:50:34que todos somos iguales, de que no hay
00:50:36un puente para llegar a Dios, sino de
00:50:38que yo puedo llegar por mis propios
00:50:40medios, eh fue como la tierra fértil
00:50:43para que surja
00:50:43conforma al sujeto liberal de alguna
00:50:45forma. Sí, exactamente. Eh, y a lo mejor
00:50:48algo de razón tiene, pero a la vez, yo
00:50:52creo que de vuelta muchas veces hacen
00:50:54lecturas anacrónicas desde este momento
00:50:56histórico y se mira para ahí, ah, y ahí
00:50:58empezó el capitalismo. El capitalismo ni
00:50:59siquiera existía. Claro,
00:51:00y si lo querés ver en términos
00:51:01progresistas, lo de Lutero fue
00:51:03extremadamente progresista porque
00:51:06empoderó al campesino más pobre muerto
00:51:07de hambre que tenía que juntar lo poco
00:51:10que que ganaba trabajando para salvar
00:51:12del infierno al bebé que acaba de morir
00:51:15y le dijo, "¿Sabes qué? Eh, vos valés
00:51:18igual que el Papa que está sentado en
00:51:20Roma." y empezó una revolución,
00:51:22¿no? Y se podía entender la misa y se
00:51:23podía entender la Biblia, que era lo que
00:51:25hasta ese momento no estaba dado.
00:51:27Tal cual, de hecho, eh
00:51:30muchos traquean eh todo lo que nosotros
00:51:33entendemos con los derechos humanos, no
00:51:34solo al cristianismo, sino también a a
00:51:35ese inicio del movimiento, porque hasta
00:51:37ese punto de la historia no éramos todos
00:51:39iguales de alguna manera. Tampoco lo
00:51:41empezamos a hacer exactamente ahí, pero
00:51:42fue como la génesis o o el inicio para
00:51:45muchos. Bien, eh tenemos más imágenes
00:51:48para eh que la continuidad de la
00:51:51conversación no se rompa. Eh, Henis K.
00:51:56Okay. Eh,
00:51:57ah, esta es una historia que no pensé
00:51:59que le ibas a poner, pero te la conté.
00:52:01Sí, sí. Eh, esto es un poco más atrás
00:52:03hablando de se te escapó la tortuga
00:52:051279.
00:52:07Es la máxima extensión del Imperio
00:52:08Mongol. Veamos hasta dónde llega. Yo
00:52:11cuando era un niño mapa, y descubrí el
00:52:13tamaño del imperio mongol, mira lo que
00:52:16era eso.
00:52:18Mira lo que era eso. Increíble. ¿Cómo no
00:52:20vas a querer eso?
00:52:21Como viendo, no sé, una revista de de
00:52:23mujeres quero.
00:52:25Claro, exactamente.
00:52:26Como viendo una revista hombre, ¿viste?
00:52:28No, mira lo que así
00:52:30uno es el Imperio Roman como Rusia. Pero
00:52:32cuando vi eso no lo podía creer.
00:52:35No lo podía creer, la verdad. Mi mi
00:52:37madre me soportó eh creyéndome un mongol
00:52:41eh durante meses.
00:52:42¿Te hacías comprar mapas?
00:52:44Bueno,
00:52:44sí, los dibujaba todo. Acá hay
00:52:46te voy a hacer la pregunta. Eh, ¿no la
00:52:49vio la Iglesia católica con Genjis? Me
00:52:52encanta que que este detalle te haya
00:52:53gustado, pero el nieto de Genji Kan,
00:52:56Kublai K, o sea, unas, vamos a decir,
00:52:59unos 60, 70 años después,
00:53:01eh,
00:53:03hace contacto con la Iglesia Católica,
00:53:04que ya había tenido contacto con con el
00:53:07abuelo, con el Nono Gengjis, eh, y le
00:53:10envía una embajada al Papa Clemente
00:53:12pidiéndole 100 sabios cristianos que le
00:53:15pudieran enseñar a los mongoles sobre la
00:53:19cultura occidental y el cristianismo.
00:53:21hasta le pidió aceite del santro
00:53:22sepulcro de Jerusalén, el loco,
00:53:24no te puedo creer.
00:53:25Sí, el Papa lo que decidió eh,
00:53:31es que no, o sea, lo mandé a Chat GPT
00:53:33para asegurarme de decir el número
00:53:34justo, fue mandarle dos frailes
00:53:37dominicos. Okay.
00:53:40Se lo comieron en el camino. Los Freil
00:53:41no la vio eh, de alguna manera, eh, pero
00:53:47estaba con algo, no sé si con Marco
00:53:49Polo, no entiendo bien esa parte, pero
00:53:50el chavón está con la tensión en otro
00:53:51lado.
00:53:52Claro, porque Marco Polo sus viajes lo
00:53:55hace en el medio de la pax mongola. Al
00:53:57unificar todo ese territorio se puede
00:53:59viajar libremente. Entonces, Marco Polo
00:54:01aprovecha para viajar por el mundo en
00:54:03ese contexto de de paz. Exacto. Y bueno,
00:54:06esta es eh por lo que yo puedo leer, o
00:54:09sea, piensen que yo hago videos sobre
00:54:10cristianismo en general.
00:54:11Sí.
00:54:12Eh acá ni siquiera existían los
00:54:14protestantes, estamos hablando varios
00:54:15siglos antes,
00:54:15estamos todos juntos todavía,
00:54:16eh y este es uno de los de los guiones
00:54:18que tengo preparado, que es la gran
00:54:19oportunidad perdida del cristianismo.
00:54:21Veamos, por favor, de nuevo el mapa.
00:54:23Porque qué hubiese pasado si mandaba el
00:54:25tipo 100, ¿qué tendríamos a chinos
00:54:28cristianos hoy? Exactamente.
00:54:29En vez de
00:54:30Mira lo que todo eso sería cristiano
00:54:32católico, ¿no? Porque ya había ocurrido
00:54:34el sisma, el Sisigma del año 1000.
00:54:36Esto fue 1270 y pico.
00:54:39Imagínate. Claro, un mundo totalmente
00:54:41distinto.
00:54:42Sí, estaría para hacer como una serie,
00:54:43una película, ¿no? De un universo
00:54:44alternativo.
00:54:45Sí. Que hubiese pasado,
00:54:46que hubiese pasado. El hombre en el
00:54:48castillo, pero un mundo absolutamente
00:54:50católico. 90% de la humanidad católica.
00:54:53Bueno, ahí India eh India hubiese
00:54:56hubiese zafado. Sí. hubiese zafado de
00:54:58nosotros.
00:54:59E bueno, la verdad que me me gustó esa
00:55:02anécdota y a propósito de algo que
00:55:05hablabas acerca de del sincretismo, eh
00:55:08hay una imagen que a mí me parece eh
00:55:10increíble, que es eh la de Anubis y
00:55:14María. Eh, es una imagen que me la
00:55:17mostraste que se repite a lo largo.
00:55:20Miren eso.
00:55:22Miren eso.
00:55:26Que sisis y
00:55:29es es María. Y por otro lado, digo,
00:55:31sí,
00:55:31Anubis
00:55:33represent,
00:55:34creo que es Osiris, si no me equivoco.
00:55:35Ah, Osiris. Ah, Osiris. Okay.
00:55:37Osiris es el papá de Orus. Eh, digo,
00:55:41esta podría ser Isis porque está dando
00:55:43de mamar. Eh,
00:55:45lo que es un tipo que sabe solo muy
00:55:47poquito, ¿no? Ese juez igual Orus suele
00:55:50ser representado con cabeza como de
00:55:51pájaro, así que puede no ser. Perdón, no
00:55:54importa, no quiero desmitificar.
00:55:55Bien, no estiste bien.
00:55:56No, no. Buen aporte, buen aporte. Eh,
00:55:59claro, un poco lo que conversábamos,
00:56:01¿no? Eh, la iglesia después eh que Jesús
00:56:05muere y resucita eh bajo mi propia fe,
00:56:09empieza con este movimiento
00:56:12evangelizador.
00:56:14Pero ni ni a las autoridades judías ni a
00:56:16las autoridades romanas les interesaba
00:56:18mucho que esto suceda. Entonces,
00:56:19comenzaron a perseguirlos. Ahí están
00:56:21todos los mártires cristianos, el
00:56:22coliseo romano, eh Pedro crucificado de
00:56:25cabeza y todas esas historias que
00:56:26conocemos. La historia sigue más o menos
00:56:29así hasta hasta la secuencia de
00:56:31Constantino en el año 300, ¿no? Que él
00:56:33ve algo en el cielo y con este símbolo
00:56:35vencerás.
00:56:36Eso es increíble.
00:56:37Y el cristianismo pasa de ser perseguido
00:56:39a ser la religión oficial del Imperio
00:56:41Romano.
00:56:42Sí.
00:56:43Así. Entonces, lo que hablamos sobre el
00:56:45sincretismo era, bueno, ¿y cómo hacemos
00:56:47para a estos a estos bárbaros, a esta
00:56:49gente que cree en dioses paganos
00:56:51transmitir nuestra fe. Entonces, usaban
00:56:52muchos símbolos eh como este, por
00:56:54ejemplo, para contar más o menos la la
00:56:57misma historia, el el evangelio.
00:56:59Eh, entonces mucho de lo que pasa con el
00:57:02mundo protestante, el ir a fontes, ¿no?
00:57:04Al querer reformar y al volver una forma
00:57:05anterior,
00:57:05se choca con esto,
00:57:06se choca con esto. Entonces, claro,
00:57:09muchos incluso consideran, a mi punto de
00:57:11vista errónea, erróneamente, eh, que lo
00:57:14que tenemos que hacer nosotros como
00:57:15creyentes es un salto cuántico en el
00:57:17tiempo hacia el siglo un y todo lo que
00:57:19pasó en el medio como si no no sirviera,
00:57:21¿no? Como si no existiera, que para mí
00:57:23es un error, pero entiendo de dónde
00:57:24viene, porque este sincretismo se repite
00:57:26muchísimo. Bueno,
00:57:27o sea, volver al cristianismo primitivo,
00:57:29como sería el el maga cristiano, ¿viste?
00:57:31volver a ser alanismo,
00:57:34volver a la fuente. ¿Se acuerdan cuando
00:57:35éramos perseguidos y teníamos y ahora
00:57:37son, miren lo que nos pasó, tenemos todo
00:57:39este oro, pero la gente realmente no
00:57:41cree en esto, no? Como que nadie da la
00:57:42vida por esto.
00:57:44Después de años estudiando el
00:57:46cristianismo, eh, el evento de la cruz,
00:57:49¿tenés alguna explicación? ¿Tenés alguna
00:57:52duda?
00:57:53No duda, no tengo. Eh, yo estoy
00:57:57convencido, a ver, que Jesús fue un
00:58:00predicador que vivió en Galilea, que
00:58:02no lo duda nadie
00:58:03y que se murió, que lo mataron en
00:58:04realidad, no duda nadie.
00:58:06Nacido en Belén de Nazaret.
00:58:08Sobre el evento de de la resurrección,
00:58:10eh, yo tampoco tengo dudas. Es es la
00:58:13base eh de mi fe. De hecho, la Biblia
00:58:15dice, ¿no?, que si Cristo no resucitó,
00:58:17no tiene sentido que creamos en esto.
00:58:19Pero racionalizándolo,
00:58:20racionalizándolo. Eh, obviamente que
00:58:23tuve que hacer el ejercicio en un
00:58:24momento de, "Che, para más allá de lo
00:58:26que me pasa a mí, de mi experiencia,
00:58:27¿cómo cómo hago para no quedar con un
00:58:29loco con alguien?", No. Eh, y y para mí
00:58:32el argumento más fuerte que que encontré
00:58:34a que ese evento realmente sucedió eh
00:58:37tiene que ver con lo que le pasó a los a
00:58:39los apóstoles, a los discípulos de Jesús
00:58:41después, porque Jesús llamó campesinos,
00:58:44llamó gente que estaba pescando, gente
00:58:45que estaba no no llamó gente instruida
00:58:47ni gente formada
00:58:49y la la sumó a su equipo, vivió con
00:58:51ellos 3 años, les enseñó lo que les
00:58:53tenía que enseñar y en el momento que
00:58:54Jesús muere,
00:58:56esos tipos se agarran la posta y
00:58:58empiezan a predicar y empiezan a ganar
00:58:59una cantidad de seguidores. Qué raro,
00:59:02amigo. O sea, si si eso no pasó, es que
00:59:05es un evento que vos pens,
00:59:08o sea, un predicador en 3 años termina
00:59:12convirtiendo al imperio al sistema
00:59:14imperial que lo persiguió y lo torturó
00:59:15hasta la muerte.
00:59:16Eso eso terminó pasando con el corredo
00:59:18de los siglos. Sí, pero pero ponete a
00:59:19pensar más. Todos los apóstoles fueron
00:59:22masacrados, salvo uno. Todos fueron o
00:59:25crucificados, o envenenados, horcados,
00:59:26le cortaron la cabeza,
00:59:27quemados vivos.
00:59:28Quemados vivos.
00:59:30¿Qué incentivo tendrías vos de expandir
00:59:33una mentira? Supongamos que que no no se
00:59:36murió, está escondido o o al revés.
00:59:38Robamos el cuerpo para que crean que
00:59:39resucitó.
00:59:40Esas son las hipótesis.
00:59:41Claro. ¿Por qué no te diste vuelta en la
00:59:42tortura, por ejemplo? Mínimamente.
00:59:45Claro. ¿Por qué no arrugaste en el
00:59:46último momento? Si tampoco que estabas
00:59:47acumulando poder al contrario,
00:59:49terminaron todos presos, pobres. Eh,
00:59:52bueno, Pablo terminó también preso en
00:59:54Roma como no sé cuántos años y
00:59:56terminaron matando.
00:59:57Entonces, eh para mí el argumento de los
00:59:59apóstoles es bastante es para pensarlo
01:00:02por lo menos. O sea, ¿por qué 12 tipos
01:00:04de la nada transformaron el imperio
01:00:06dando su vida por algo que era mentira?
01:00:07Ponele que uno estaba loco. 12.
01:00:09Claro.
01:00:10Y tan locos.
01:00:11Y tan locos los 12
01:00:12y no solo ellos, sino que después
01:00:13convencieron a mucha gente. ¿Cómo
01:00:15convences tanta gente? Y a diferencia de
01:00:17Mahomá es un mártir. Digo, Mahoma
01:00:21gobernó Medina.
01:00:22No solo gobernó, Mahoma conquistó
01:00:24el ejército.
01:00:26Arrancó un montón de gente, le sacó la
01:00:28vida un montón de gente. Estos se
01:00:30murieron, no mataron
01:00:32como bueno, como su señor, ¿no? Porque
01:00:33también es eso es algo interesante,
01:00:35¿eh?
01:00:36Y la imagen venerada pasa a ser un tipo
01:00:38crucificado, burlado, con una corona de
01:00:41espinas, eh, traicionados en mis
01:00:43desnudos. O sea, incluso da vuelta eh la
01:00:47iconografía, digo, en su momento la
01:00:49deidad, la divinidad representado en
01:00:51momento de expansión, de gloria, reyes,
01:00:53príncipes. Esto da vuelta a todo.
01:00:56Totalmente, totalmente. Eh, pensemos que
01:00:59la gran mayoría de de las religiones o
01:01:02de las prácticas religiosas exigen algo
01:01:04de uno. Exigen un sacrificio. Miremos a
01:01:05los aztecas lo que hacían con
01:01:07Eso tremendo, ¿sí?
01:01:08Con los bebés y los sacrificios humanos.
01:01:09Eh, y acá tenemos a Dios sacrificándose
01:01:13por la humanidad. O sea, es al revés.
01:01:15Un Dios que se hace niño y se sacrifica
01:01:18para expiar, bueno, los pecados de la
01:01:19humanidad.
01:01:21Es una historia es una historia bastante
01:01:22impresionante.
01:01:23Da vuelta la historia de Abraham,
01:01:24digamos. Es tipo mando yo.
01:01:26Claro. Es como que, mira, en la historia
01:01:27de Abraham hay algo reinteresante,
01:01:28amigo. Eh, está la secuencia, ¿no? Que
01:01:30le pide que mate al hijo. Sí. Sí.
01:01:31Y eso era una práctica muy normal,
01:01:34matar a tu hijo para agradar a Dios.
01:01:36Claro,
01:01:37pero último momento dice, "No, no." O
01:01:39sea, uno puede ponerse a decir, "¿Por
01:01:40qué Dios hizo eso en el último momento?
01:01:42¿No había otro método?" Bueno, ace no no
01:01:45y le da un cordero para que lo mate.
01:01:46Y ahí ya está el spoiler. El sacrificio
01:01:48lo voy a poner yo.
01:01:49Claro.
01:01:50Y de hecho, mira, piel de pollo. Y de
01:01:53hecho se dice que en ese monte donde
01:01:55Abraham casi sacrifica Isaac,
01:01:57¿sí?
01:01:57Es el mismo monte donde Jesús fue
01:01:58crucificado.
01:01:59Claro.
01:02:00Entonces es como que es eh si fuese un
01:02:02el multiverso de Marvel, ¿viste? Tenés
01:02:04pistas en toda la historia de la Biblia.
01:02:06Eso por eso es en Pascua también. En
01:02:08Pascua se juntaba todo el mundo en
01:02:09Jerusalén y llevaba el cordero que mejor
01:02:11tenía para quedar lo mejor posible con
01:02:13Dios, que es el el, o sea, humanidad,
01:02:16¿no? Sacrificio ritual. O especial de
01:02:18Pascua. Pascua tener, cuando Jesús se
01:02:20muere, eh el templo tiene un lugar que
01:02:22es el lugar santísimo. En ese lugar
01:02:24entraba un tipo una vez al año, el sumo
01:02:26sacerdote de toda la nación, porque ahí
01:02:28estaba realmente la presencia de Dios.
01:02:30Dicen que en el momento, dice la Biblia,
01:02:31que en el momento que Jesús se muere, el
01:02:33velo, la cortina que separaba el resto
01:02:35del templo del lugar donde estaba Dios,
01:02:37se rasga en dos y de arriba para abajo.
01:02:39Fue como el momento en que Dios hizo
01:02:40track.
01:02:41Ya está, ahora soy accesible a todos.
01:02:44Claro.
01:02:45Eh, el Islam niega el evento de la cruz,
01:02:47¿no?
01:02:48El Islam niega primero que Jesús sea el
01:02:51hijo de Dios, sea Dios encarnado y en
01:02:53segunda instancia que él muera. O sea,
01:02:55para más una muerte de cruz, ¿no?, que
01:02:57es una deshonra. ¿Por qué Dios dejaría
01:02:58que un profeta? ¿Porque creen que Jesús
01:03:00es un profeta?
01:03:00Claro, el Islam sí piensa que Jesús es
01:03:02un profeta.
01:03:02Protestantismo, Santísima Trinidad, todo
01:03:04bien, todo la misma.
01:03:06Todo, todo, todo. Revienya, joya, no.
01:03:09Buscando las coincidencias,
01:03:10no es que hay un montón de coincid. De
01:03:11hecho, hace poco hice un video en mi
01:03:12canal que se llamaba en Todas las
01:03:14diferencias entre protestantes y
01:03:16católicos explicadas
01:03:17y yo cerraba un poco con eso, ¿no? Como
01:03:19hay un hay un cor de de cosas que
01:03:21tenemos en común de que que tanto
01:03:23católicos como protestantes decimos
01:03:25amén, ¿no? La Sagrada Trinidad, que
01:03:26Jesús murió, que Jesús resucitó.
01:03:30Pero bueno, hay también varias
01:03:31diferencias, eso no se puede negar.
01:03:34Bien, eh vamos a ir ahora sí a la
01:03:37Argentina y te quiero hacer esta
01:03:39pregunta. Em,
01:03:42la CIA creó el evangelismo en la
01:03:44Argentina,
01:03:46¿no? Eh, y si nos ponemos picantes, el
01:03:49evangelismo lo trajo Perón.
01:03:50No, bueno, listo, me voy.
01:03:53No puede ser que todo en este programa
01:03:54termine ahí.
01:03:56Pero es real. De hecho,
01:03:57¿te la van a cobrar a esta o
01:03:59no? No, no, no, no, porque esto es eh
01:04:01esto no me lo esto es verdad histórica,
01:04:03es así.
01:04:04Eh, pero bueno, 1954,
01:04:08okay,
01:04:08es el año contexto, Perón está con
01:04:12tensiones con con la Iglesia Católica.
01:04:14Te voy a dar la perspectiva política,
01:04:15después te doy la perspectiva
01:04:16espiritual, porque nosotros tenemos
01:04:17nuestra propia secuencia de qué pasó
01:04:19ahí.
01:04:20Eh, ya había Perón intentado abrir el
01:04:22juego y traer algún algunos cultos
01:04:24diferentes.
01:04:25Creo que incluso el secretario de culto,
01:04:27no no por un rabino de secretario de
01:04:29culto que que es como una atención
01:04:30grande, el divorcio.
01:04:33Eva introduce también a la escuela
01:04:35científica Basilio. Yo no sé si vos
01:04:36ubicá eso. Son unas casas blancas que
01:04:38hay en varias regiones del país. Son
01:04:40medio espiritistas los locos. O sea, es
01:04:41como de hecho hace los trae, hace un
01:04:44luna park con tipo los los número uno,
01:04:46los importan para traerlo, no prende,
01:04:48después se va a muer el tiempo va
01:04:50corriendo, no real. Eh eh y ahí en el 54
01:04:55eh Perón le otorga a un misionero
01:04:58americano, misionero es alguien que
01:04:59viene de otro país a predicar
01:05:02el estadio de Atlanta, el estadio de
01:05:04Huracán, la radio y le permite
01:05:06anunciarse en la vida pública. Campaña
01:05:08evangelística. Tommy Hicks,
01:05:11vaya a ver qué está pasando.
01:05:14Lo que pasó fue un delirio porque hasta
01:05:16ese momento,
01:05:18vamos a decir, evangélicos de corte
01:05:20pentecostales, esto que quebramos por
01:05:21enfermo, que echamos fuera al [ __ ]
01:05:23manitos del [ __ ]
01:05:24Sí,
01:05:25había 134 anotados,
01:05:27134
01:05:28en el país. Poquito. Había varios miles,
01:05:30pensemos en los inmigrantes británicos,
01:05:33alemanes, que tenían sus iglesias
01:05:34luteranas, sus iglesias anglicanas. Ya
01:05:35había protestantes, de hecho, calle
01:05:37Corrientes en medio de todos los
01:05:38teatros. Van a ver una iglesia muy
01:05:39chiquita gris. Esa es su e en en creo
01:05:42que está enfente del teatro Orbi. Pasa
01:05:43esa persigia
01:05:44corriente y qué
01:05:45eh esa una es creo que la que sigue
01:05:47después de 9 de julio,
01:05:48pero para el lado del río. Sí, ya se
01:05:50sí es bien chiquitita. Eh, esa es una
01:05:52iglesia protestante y presumiblemente la
01:05:54primera la que se predica en español
01:05:55porque la misa todavía era en latín en
01:05:57la Iglesia Católica en el planeta,
01:05:59presumiblemente a chequear el acto. Pero
01:06:00bueno, Perón le da a este pastor el
01:06:03estadio primero de Atlanta y después el
01:06:04estadio de Huracán. Se estima que 6
01:06:07millones de personas pasan en un mes por
01:06:10esas campañas en las que un tipo
01:06:12predicaba la Biblia y además oraba por
01:06:15enfermedades, oraba por personas que
01:06:17tenían algún malestar. Hay fotos que yo
01:06:18te parece que no sé si están incluidas
01:06:19de diarios de la época en las que se
01:06:21decía, se debatía, ¿qué está pasando
01:06:24acá? Me sanó el pastor Hicks,
01:06:26sí. Algunos preguntaban, eh, esto es un
01:06:28fraude, ¿esto es verdadero? Había gente
01:06:30que dejaba, entraba en muletas al
01:06:32evento, la dejaban la puerta porque
01:06:33salía caminando
01:06:35y mucha gente se volvió evangélica eh en
01:06:39Bueno, esto es de los 80 eh más
01:06:42adelante, pero
01:06:43yo ahora lo mando.
01:06:44No pasa nada, no pasa nada. Eh, la
01:06:46cuestión es que Perón fue el que le
01:06:49abrió la puerta a este evangelista Tommy
01:06:51Hicks, que de vuelta ya había un trabajo
01:06:53local, ya había 134, había un instituto,
01:06:55había gente que estaba, vamos a decir,
01:06:57orando, porque Argentina para para el
01:06:59mundo protestante evangélico era
01:07:00considerado el país más difícil de
01:07:02alcanzar porque eh la penetración
01:07:05católica era muy alta, encima estaba
01:07:07lejos, estaba un poco aislado del mundo,
01:07:09eh, y venían orando para que algo cambie
01:07:11y bueno, algo cambió ahí.
01:07:14La historia que tengo yo del de la
01:07:15perspectiva del pastor, porque esta es
01:07:16la que cuentan en la iglesia, es mucho
01:07:18más fascinante. El tipo está yéndose, no
01:07:21sé si a Perú, a Chile, en un avión para
01:07:23ir a predicar y mientras está en el
01:07:24avión se le viene la palabra a la
01:07:26cabeza. Perón, perón. Entonces se da
01:07:29vuelta y le pregunta, "Señorita, ¿usted
01:07:31sabe qué es un Perón?" Le dice, "Perón
01:07:34es el presidente de Argentina." El tipo
01:07:35dice, "Lo tengo que conocer." El chavón
01:07:37baja, se para en la puerta de la casa
01:07:39rosada. Yo tengo que entrar. y le dicen,
01:07:42"No, señor, ¿cómo va a entrar?" No, el
01:07:43presidente, "Yo tengo que entrar." Dicen
01:07:45que viene uno de los asesores de Perón a
01:07:47atenderlo y ve que el tipo cojea.
01:07:50Y el tipo le ora, el chavón empieza a
01:07:54caminar bien, parte en llanto, se
01:07:56emociona y le dice, "Usted tiene que
01:07:58conocer al presidente."
01:08:00Lo lleva delante del presidente, lo
01:08:03siente y dice, "¿Y usted qué quiere? No,
01:08:04yo quiero predicar no sé qué, no sé
01:08:05qué." Y dice que lo mira de vuelta. Esto
01:08:07es lo que lo que se cuenta en la
01:08:09biografía Tommy Higgs es el box popul y
01:08:11el mundo evangélico.
01:08:12Se cuenta que Perón tenía una enfermedad
01:08:14en la piel como si fuese una especie de
01:08:15psoriasis.
01:08:16Sí.
01:08:17Y el tipo le dice, "¿Puedo orar por
01:08:18usted, presidente?" Sí. Dice que lo
01:08:21agarra. En nombre de Jesús se sano.
01:08:24Agárrame a ver.
01:08:25Nombre de Jesús sano. Dice que Perón se
01:08:28mira, se da vuelta y dicen, "Dene a este
01:08:30hombre todo lo que le pida." Y a partir
01:08:32de ese momento, el chavón entró de ahí
01:08:34siendo un ignoto, salió con el estadio
01:08:36de Atlanta.
01:08:38Créanlo o no, muchachos, no tenía nada,
01:08:40Chavón y pasó a tener todo. Esta es la
01:08:41foto de de Tommy Hicks con Perón.
01:08:43Hay hay pruebas, ¿eh? Okay, está bien.
01:08:45Hay pruebas, hay pruebas, hay fotos.
01:08:46Pasemos a ver.
01:08:48Eso es el estadio de Atlanta, eh, en una
01:08:51en una de las tardes, noches de campaña.
01:08:54Recuerden que 6, bueno, así es como le
01:08:56decían a él, ¿no? El mago de Atlanta.
01:08:58Entonces, la gente se preguntaba, ¿qué
01:08:59es lo que está pasando? ¿No? ¿Por qué la
01:09:01gente entra ahí y de repente
01:09:04Claro, porque eso es una parte que
01:09:05que dice? Los hijos ven, los mudos
01:09:07hablan, oyen los sordos y los rengos
01:09:10andan,
01:09:11los sabios dudan y los billetes danzan.
01:09:13No siempre está metida ahí como y los
01:09:14billetes danzan.
01:09:15Claro, siempre se se mete
01:09:17en el contexto en donde el peronismo
01:09:19estaba muy enfrentado con la Iglesia
01:09:21Católica, ¿no?
01:09:22Claro, porque a mí que yo cuando
01:09:24investigué esto me di vuelta y hablé con
01:09:25Pablo Semán y le dije, "¿Me das un poco
01:09:27de contexto también?" Porque yo sé que
01:09:29cuando lo cuento suena loco, pero tiene
01:09:30que haber
01:09:31bueno, invocando a Dios, los hijos ven.
01:09:33Eh, es es un delirio realmente cuando
01:09:35miras eh no solo el registro el registro
01:09:39que hay de la época, este archivo, sino
01:09:41también el impacto que tuvo, porque
01:09:43muchísimos evangélicos de hoy son
01:09:45abuelos o son eh, perdón, son nietos o
01:09:48son hijos de gente que se convirtió en
01:09:51esas campañas, de gente que fue de
01:09:52curioso, "Che, hay un mago, dice que
01:09:53viene un tipo de Estados Unidos y que
01:09:55sana gente y algo vieron." lo que
01:09:57quieran, pero algo vieron que salió
01:09:59diciendo,
01:10:00"La posta está acá, hay algo acá."
01:10:03Eh, en el 55, después de del golpe de
01:10:06estado, cuando eh vamos a decir la
01:10:09Iglesia Católica vuelve al poder de
01:10:11alguna manera, ¿no?, a través de del
01:10:13golpe militar, tanto eh lo que había
01:10:16sucedido con Tommy Hicks como todas las
01:10:18otras disidencias que por ahí estaban
01:10:19emergiendo pasaron a los trascismos, por
01:10:22lo menos hasta el regreso de la
01:10:22democracia que fue eh en 1983, ¿no?
01:10:26Quizá. Bueno, no sé si es si es una
01:10:29pregunta tan temporal, no sé si nos saca
01:10:31del momento histórico, pero me gustaría
01:10:34preguntarte ya que sí, obvio,
01:10:36yo sería
01:10:37me gustaría preguntarte, David, ya que
01:10:39tocamos el tema, eh, voy a esperar que
01:10:41te sirvan agua, así
01:10:44después el clip puede ser editado de una
01:10:47forma lo más orgánica posible,
01:10:49pero David, te quería preguntar
01:10:52cómo es la relación del mundo
01:10:54evangélico, al menos argentino, que es
01:10:56del que participas con los milagros, con
01:10:59el milagro en sí mismo.
01:11:01Es muy alta realmente. Eh, esto te da un
01:11:04poco la pauta de lo que es la práctica
01:11:08evangélica, que es muy experiencial, en
01:11:11el que no solo es un rito en el que uno
01:11:13va y participa, sino donde algo tiene
01:11:14que pasar y pasan cosas, ¿no? Eh, la
01:11:17foto que habíamos mostrado antes de los
01:11:1980 eh fue como un comeback de eso de que
01:11:22sucedió con Tomy Higgs en los 50, pero
01:11:24ahora con raíces locales, ¿no? Ahora con
01:11:26predicadores argentinos, eh, que
01:11:29replicaban el método de hacer una
01:11:30campaña, predicar un versículo de la
01:11:32Biblia, traer la gente que lo oramos.
01:11:35Entonces, eh
01:11:38es es casi inseparable. Ahora, no todas
01:11:40las iglesias evangélicas ni todas las
01:11:41protestantes tienen la práctica de orar
01:11:43por milagros, ni le dan el lugar. De
01:11:45hecho, hay muchas que creen que todo
01:11:46esto es biribiri.
01:11:48Sí, te iba a preguntar, ¿no genera algún
01:11:51grado de suspicacia? tipo, digo, "Che,
01:11:54todos los fines de semana viene un tipo
01:11:55y era ciego y empieza a ver, ¿viste?"
01:11:57En la iglesia ponerle la que yo voy, eso
01:11:58no pasa. O sea, es como no no es que
01:12:01todos los fines de semana traemos ciego,
01:12:03hacemos cosas y no pasa eso, sino que
01:12:06hay momentos o eventos como estas
01:12:07campañas que son especiales donde se
01:12:09pone mucho foco ahí. Eh, por supuesto
01:12:12que puede quedar librado de suspicacias,
01:12:13pero es es como todo. Es una suspicacia
01:12:15hasta que te toca, hasta que te pasa
01:12:17vos, hasta que eh tenés un tío, un
01:12:19primo, un sonido que te dice, "Che,
01:12:20loco, ¿te acordas que me habían
01:12:21diagnos?" Mira, esto te lo esto no te lo
01:12:23conté ayer. Estoy en la puerta de la
01:12:25iglesia hablando con mi hermano y cae un
01:12:27tipo triste, bajón y y el hombre agarra
01:12:30y me dice, "Eh, chicos, ¿pueden orar por
01:12:33mi mamá?
01:12:36nos habían visto que nosotros estábamos
01:12:38ayudando, entonces pensaban que éramos
01:12:39algo importante, éramos dos pala,
01:12:41pero sacerdocio universal, si me pedí
01:12:43que ore, voy a orar. Digo, dale. ¿Qué
01:12:45tiene tu mamá? Cáncer.
01:12:51Señor, por favor, se de cáncer. Menos fe
01:12:54tenía, amigo. Menos, menos fe, menos fe
01:12:57que cuando Mbappé hizo el 3 a TR en la
01:12:59final de verdad, pero me trasladaste un
01:13:02momento
01:13:03a las dos semanas el chavón.
01:13:05No, dijeron, "No me lo va a creer.
01:13:06Llorando, mi mamá está sana." No porque
01:13:08yo haya hecho algo de magia.
01:13:10Te entiendo. Te entiendo. Creer o
01:13:12reventar
01:13:12es creer o reventar. Entonces, vos
01:13:14puedes decir esto hay suspicio que bueno
01:13:16conocías, ¿entiendes?
01:13:17Hasta que pasan esas cosas, ¿no? Y
01:13:21hay algo de
01:13:22y vos tuviste un evento que te despierta
01:13:24la fe como ese
01:13:27relacionado, por ejemplo, a lo a lo Yo
01:13:29tuve una experiencia personal.
01:13:31Okay. Okay. Okay.
01:13:32Yo nunca dudé que Dios existía. Para mí
01:13:33era, yo vengo de una familia evangélica,
01:13:35entonces es como para mí yo siempre
01:13:37existía, pero cuando fui creciendo, lo
01:13:39típico, ¿no? Te encontras con
01:13:41cierta hipocresía, te has encontrado con
01:13:42cosas que no te cierran y ahí vos
01:13:44decidís qué queres hacer con tu vida,
01:13:45¿no? Y
01:13:46y bueno, tuve un encuentro, yo lo llamo
01:13:49así, que no hasta difícil de explicar,
01:13:51¿no? Pero era básicamente como si fuese
01:13:54un challenge. Bueno, Dios, si vos
01:13:55existís
01:13:58yo estoy para conocerte. Fue en estos
01:14:00términos. Te hablo un pie de 17 años
01:14:01tenía ese momento.
01:14:02Sí, te entiendo, te entiendo.
01:14:03Y sentí algo, no sé, como una,
01:14:07puedo usar la palabra que usamos con la
01:14:08reforma, un fuego,
01:14:09un fuego,
01:14:10algo como que me me abrazaba a alguien,
01:14:13me arrodillé en el piso como que p,
01:14:14¿Viste? Como que, ¿qué pasó acá?
01:14:16Okay.
01:14:16Y dije, "No, loco." Y cuando me levanté
01:14:18me han pasado 3 horas, ¿viste? Y y no sé
01:14:21qué pasó. fue como que fue un segundo
01:14:22para mí, pero yo salí de ese lugar como
01:14:24diciendo, "Okay, no solo Dios existe,
01:14:27sino que le importo.
01:14:29Y si y si a él le importo, entonces para
01:14:32mí lo vale todo." Y ahí empecé a pensar
01:14:34mi vida en función de él y a tratar de
01:14:36de todo lo que hacía, laburo, estudio,
01:14:40novia, pareja,
01:14:41mm
01:14:43que que que que contribuya a esta a esta
01:14:45magia, esta conexión que hay, ¿viste?
01:14:48Qué loco, ¿no? Porque en el mundo
01:14:49progresista, eh, que par
01:14:51No, yo sé que suena suena un
01:14:52No, no, pero claro, pero en el en el
01:14:54mundo progresista que eh parcialmente
01:14:57habitamos e está muy en mente la
01:15:00acusación de perfo. Todo es una perfo,
01:15:02me salvo, no sé, las cosas más ridículas
01:15:04que se te ocurran no son una perfo, pero
01:15:07eh
01:15:08esto sí lo sería. Entonces, qué loco un
01:15:10mundo pensaba en algún momento, nunca
01:15:12haber volte, lo decíamos, donde lo
01:15:14sagrado es tabú y nada de todo lo otro
01:15:16lo es. Mira, eh,
01:15:21el progresista ve al evangélico de dos
01:15:22maneras y solo de dos maneras. O una
01:15:24pobre persona que es tonta y está siendo
01:15:26engañada,
01:15:27mm
01:15:28o un performático que está
01:15:29aprovechándose.
01:15:31No, no, no concibe que pueda haber gente
01:15:33que crea realmente en esto.
01:15:34Y hay algo de proyección.
01:15:39¿Qué quieres que te diga? Eh, tengo acá
01:15:41un apunte de cuando lo entrevisté a a a
01:15:44Pablo Semán.
01:15:45Sí.
01:15:46y
01:15:48él decía
01:15:50que el crecimiento evangélico es un
01:15:51movimiento popular y orgánico que nunca
01:15:53lo vio la elit progresista, que lo
01:15:56ignoró completamente y que a día de hoy
01:15:58se rehúa a entenderlo, ¿no? E
01:16:02y él lo define como unas fuerzas
01:16:03autónoma,
01:16:05popular
01:16:07que no solo fue ignorada, sino que fue
01:16:08despreciada,
01:16:09claro,
01:16:10por el sector progresista. Entonces,
01:16:13claro, uno generalmente me parece que
01:16:17que a lo que no entiende lo
01:16:20trata, ¿no?, de expresar. Pero vos
01:16:21decís, "Che, los sagrados tabú." El otro
01:16:23día me enganché MasterChef Wandanara
01:16:26diciendo, "Ay, no, sí tengo mi astróloga
01:16:28que viaja conmigo a todos lados." Nadie
01:16:30se escandalizó.
01:16:31O sea,
01:16:32eso no es una perf. No, eso no es una, o
01:16:34sea, está rebi que h Marte y la Luna le
01:16:37digan a ella cómo vivir, pero a mí está
01:16:39mal que la Biblia me diga cómo vivir.
01:16:42Está como un toque raro eso, ¿no?
01:16:45[Música]
01:16:47perdón que que salga de del milagro me
01:16:49meta por ahí algo, no sé si es más
01:16:51sociológico o o de qué tipo, pero
01:16:54cómo se convierte uno en pastor o
01:16:56pastora. ¿Cuál es el proceso? Porque lo
01:16:59pensaba hasta en términos legales y
01:17:01digo, ¿cómo conformo una iglesia
01:17:04evangélica? Tipo, un día me levanto y
01:17:06quiero hacer una iglesia evangélica.
01:17:07¿Cómo cómo es el proceso? Bueno, eh,
01:17:11para mí ese es un punto un punto, no sé
01:17:14si decir de dolor, pero pero es
01:17:16interesante porque esta idea del
01:17:17sacerdocio universal que volvemos a
01:17:19traer una y otra vez
01:17:20un poco replica que, escúchame, no le
01:17:22tengo que pedir permiso al Papa, que a
01:17:24vos te voy a pedir también. Entonces,
01:17:26las iglesias evangélicas se expanden muy
01:17:28rápido porque pasa mucho que eh voy a
01:17:32simplificar algo, ¿no?
01:17:35El pastor sale y dice, "Halloween es del
01:17:37[ __ ] El que festeje Halloween se va
01:17:39al infierno." Y yo agarro la vida y
01:17:41digo, "Che, no, yo no veo lo que vos
01:17:43decís, ¿eh? Me abro mi propia iglesia en
01:17:45la que sí celebramos Halloween." Estamos
01:17:47de acuerdo en todo lo demás, pero no
01:17:49celebramos Halloween y ellos no y yo sí.
01:17:52Es casi como una refundación de la
01:17:53iglesia cada vez,
01:17:54todo el tiempo. Entonces es como algo
01:17:56incontrolable. Vos, vos vas a ver que
01:17:58pateas una piedra y vas a encontrar una
01:17:59iglesia evangélica, porque sucede mucho
01:18:01eso. Y no lo digo como algo forzosamente
01:18:03positivo, eh,
01:18:04sí
01:18:05tiene tiene como como ganancia colateral
01:18:08que cada vez son son más en todos lados
01:18:10y hay una iglesia enfente, hay una
01:18:11iglesia en otra cuadra y una iglesia en
01:18:12otra porque el requisito es solo querer
01:18:14hacerlo.
01:18:14Pero se relativiza
01:18:16ahora a nivel, vamos a decir, legal, sí
01:18:18hay todo un proceso para ser pastor. O
01:18:19sea, si vos quieres ser pastor
01:18:20realmente,
01:18:21sí.
01:18:21Y bueno, tenés que ir a la abogada,
01:18:23tenés que ir a la a organizaciones que
01:18:25te den una licencia, que digan que vos
01:18:27sos un ministro ordenado, que te den
01:18:29acceso a a facturar. Los pastores tienen
01:18:31que tener facturar, tienen que tener
01:18:32ingreso, tienen que tener jubilación.
01:18:33El estado te tiene que reconocer de
01:18:34alguna manera también.
01:18:35Totalmente, totalmente. Entonces,
01:18:38cualquier loco lo puede hacer, sí, pero
01:18:40si lo queres hacer bien, no. Tenés que
01:18:42ir a una autoridad.
01:18:43Bien, veamos otro de los recursos que
01:18:46tenemos. Endo
01:18:48histórica, estamos en los 80 boom del
01:18:52evangelismo con el comienzo de la
01:18:54democracia. Eh, pongamos nuestros
01:18:56auriculares.
01:18:58No tiene audio.
01:19:01Está sin audio.
01:19:04Bueno, gracias. Eh,
01:19:06no pasa nada, se resuelve.
01:19:07Billy Graham, el evangélico más conocido
01:19:10del mundo. Eso era el estadio
01:19:12Riverplate,
01:19:14eso fue 1991. fue ahí al toque de los
01:19:1780. De hecho, vuelve Billy Grahan la
01:19:19semana que viene va a estar en el
01:19:20estadio Vélez.
01:19:22En realidad vuelve su hijo hacen el
01:19:25Ahí estamos. A ver,
01:19:26es el hijo.
01:19:27Okay.
01:19:27El hijo, el hijo de Billy se llama
01:19:29Franklin, va a replicar lo mismo que
01:19:31hizo su papá, pero en el estadio de
01:19:32Vélez. O sea, ahora Capital Federal está
01:19:34empapelada con con el evento de Billy
01:19:36Grahan, como Rosario estuvo con el
01:19:38festival Palau. ¿Qué fue qué fue el boom
01:19:42evangélico en los 80?
01:19:44Bueno, básicamente fue lo mismo que
01:19:47sucedió con esta campaña que hablábamos
01:19:48de Tommy Hicks a mediados de los 50,
01:19:51pero con esteroides, o sea, fue con un
01:19:53volumen y una fuerza impresionante
01:19:55porque ya no estaba esta restricción de
01:19:58libertad de culto.
01:20:03esta canción.
01:20:05Desde el estadio de Riverplate en Buenos
01:20:07Aires, Argentina, para toda
01:20:09Latinoamérica, presentamos la cruzada de
01:20:11Billy Graham con las canciones de Steve
01:20:14Green y un coro de 4000 voces enmarcando
01:20:17el candente mensaje del evangelista más
01:20:19escuchado en performando o tienen el
01:20:22cerebro lavado o es la no.
01:20:26Claro,
01:20:28Billy Graham podría ser un
01:20:33esto.
01:20:34Okay, esto ya es
01:20:351991, o sea,
01:20:371991, estadio Riverplay, después del Bu
01:20:39Evangelista de los 80. Sí,
01:20:42un estadio lleno,
01:20:43¿no? Igual eso es
01:20:46común, o sea, no sí. O sea, de hecho, ya
01:20:48en el Festival Palagua acá en Rosario
01:20:50hubo 150,000 personas que pasaron
01:20:52bien. Eh,
01:20:55okay. Boom. Evangélico en los 80. Sí,
01:20:59básicamente el mismo espíritu de de esto
01:21:02de los milagros, ¿no? Y toda esta onda
01:21:03de no solo te predico la palabra, sino
01:21:05que la vamos a vivir, vamos a hacer algo
01:21:07para que puedas experimentar a Dios,
01:21:09¿no? Eh, un tipo de Kilmes llama Carlos
01:21:13Anacondia,
01:21:14eh, tenía una empresa de bulones, el
01:21:16loco alguien viene y le predica y dice,
01:21:19"Yo puedo leer la Biblia." Arranca a
01:21:20leer la Biblia. Pum, pum. se encuentra
01:21:22con un pasaje bíblico que que está en
01:21:23Marcos que dice, "En mi nombre, hablando
01:21:26Jesús, sanarán enfermos, echarán fuera
01:21:28demonios."
01:21:30Y el tipo dice, "Yo puedo hacer eso." O
01:21:32sea, yo por seguir a Jesús puedo hacer
01:21:34eso. El loco se levanta a un hospital y
01:21:37entra a hacer eso de vuelta. Creo
01:21:40reventar.
01:21:42Parece que la gente se empezó a sanar.
01:21:43empezaron a llenar estadios uno tras
01:21:45otro en todo el país,
01:21:47en todo el mundo.
01:21:49Y el tipo de hoy es un próer de la
01:21:51Iglesia Evangélica Argentina, porque
01:21:53prácticamente te diría que no hay
01:21:55evangélico que no lo conozca o que haya
01:21:57pasado por ahí. Aún hasta los que no
01:21:59creen, eh, hasta los sensacionistas, los
01:22:00que piensan que esto no no es real que
01:22:03sucede dentro de del mundo protestante,
01:22:06te van a reconocer que este tipo eh
01:22:08marcó un antes y un después en la
01:22:10historia de la iglesia argentina. Ahí
01:22:11es, por ejemplo, donde mi familia se
01:22:13convierte, donde, bueno, mucha gente se
01:22:14conse el contexto donde tu familia se
01:22:15convierte.
01:22:16Exactamente. Sí. En una de las campañas
01:22:18de él, eh, de él en el que pasaba eso.
01:22:20Vos invitabas un familiar enfermo que
01:22:21está en las últimas, "Che, no te curó
01:22:23nadie, no sé, no te curó nadie." Y la
01:22:26gente iba con los anteojos y salía sin
01:22:27anteojos. Hay una frase popular que se
01:22:30la escuché a un eh divulgador católico
01:22:34que dice, "Con la reforma protestante,
01:22:36los hermanos separados separados, cada
01:22:38uno con una cualidad del fuego se queda.
01:22:41Los católicos con la luz, con el
01:22:43conocimiento, con la sabiduría y los
01:22:45reformados con el calor." ¿Te identifica
01:22:47algo de esta frase?
01:22:49tiene tiene sentido, está linda. Eh, yo
01:22:52creo que que el punto de dolor del mundo
01:22:54evangélico eh pasa un poco por esa
01:22:59por esa por ese daño colateral que
01:23:00termina haciendo la libre interpretación
01:23:02de la Biblia. Porque eh digo, no no me
01:23:05tengo que esconder. Hay muchos chantas
01:23:07que se esconden bajo el el el escudo de
01:23:10los evangélicos, bajo el escudo del
01:23:11mundo protestante, que a lo mejor yo lo
01:23:13tengo acá, yo no tengo nada común con
01:23:14esta persona.
01:23:15Okay.
01:23:15Pero claro, el tipo agarró un versículo
01:23:17la Biblia que dice, eh, no sé, tráeme
01:23:20dos monedas que te voy a dar 1000.
01:23:22Claro,
01:23:23pongan todos dos monedas que le va a dar
01:23:241000.
01:23:25Y bueno, eh, sacar la Biblia de su
01:23:28contexto es un pretexto para decir lo
01:23:31que vos quieras, ¿viste? Eh, entonces la
01:23:33Iglesia, si hay algo que envidie un poco
01:23:35de la Iglesia Católica
01:23:36es eso, es la centralidad en cuanto a
01:23:39che, sale la IA, ¿qué hacemos con esto?
01:23:42¿Qué significa? Y los tipos te arman un
01:23:44concilio, dicen, "La iglesia piensa
01:23:45esto. Vos en el mundo protestante y
01:23:47evangélico vas a tener algo bonito que
01:23:49va a ser la diversidad,
01:23:51pero puedes terminar un poco confuso.
01:23:54Intelectual a la Iglesia Católica,
01:23:56más en el mundo de las ideas habitadas
01:23:59que en el mundo material de las cosas. O
01:24:01sea, notas eso a mí Mayira Arena, que
01:24:04que es una mina obviamente que se crió,
01:24:07ella me dijo, "A mí me crearon las dos
01:24:09iglesias, o sea, íbamos a misa a la
01:24:12Iglesia Católica y después íbamos a
01:24:14pedir Morphe a a la evangélica."
01:24:17Es que eh esto que habláamos al
01:24:19principio, ¿no? De, "Che, no se trabaja
01:24:20por la comunidad, me suena
01:24:21individualista lo protestante y todo."
01:24:23Eh, yo yo lo vuelvo a conectar con esto.
01:24:26Eh, vos en la iglesia a la que he ido
01:24:29toda la vida, hoy, si vos sos un un
01:24:32indigente, una persona en situación de
01:24:33calle,
01:24:34vos vas a la iglesia y no solo te dan de
01:24:35comer, te cortan el pelo, te dejan
01:24:36bañarte si necesitas que te ayuden a
01:24:39presentar, o sea, se ocupa mucho el
01:24:40universo material. Porque esta idea,
01:24:42vuelvo a repetir, eh de que está en los
01:24:45evangelios, el reino de los cielos se ha
01:24:47acercado, está entre nosotros. Eso
01:24:49significa que vos deberías poder empezar
01:24:51a vivir el cielo acá,
01:24:52no solo cuando te mueras de alguna
01:24:55manera. Entonces sí hay eh
01:24:59hay un montón de variables en lo
01:25:00material que la Iglesia evangélica se
01:25:02ocupa. Ahora, eso también tiene sus
01:25:04peligros porque si te enfocas demasiado
01:25:06en lo material puedes terminar cayendo
01:25:08en eh en algo que es poco bíblico
01:25:12también porque eh la realidad es que
01:25:15Jesús era pobre, ¿no? Digo, el tipo no
01:25:18su evangelio no consistía en que seamos
01:25:20ricos. Chavón no vino a ser millonario.
01:25:23En en el centro del evangelio está la
01:25:24pobreza, creo que que decía decía
01:25:26Francisco tenía razón de alguna manera.
01:25:28Después te voy a preguntar por él.
01:25:29Pregunto desde el mayor de los respetos
01:25:32y y entendiendo que aparte no es algo de
01:25:34lo que está exenta ninguna religión,
01:25:36pero no hay a veces un aprovechamiento
01:25:38de ciertos sectores de la política,
01:25:40especialmente de la derecha de sí, de de
01:25:45sectores de la iglesia evangélica o del
01:25:47crédito evangélico. Digo, a veces uno ve
01:25:50sin condenar, mira, ni siquiera sin
01:25:51condenar, incluso con los que estoy que
01:25:53estoy en las antípodas políticas
01:25:55totales, pero pienso en mi ley
01:25:57apareciendo en actos evangélicos y no
01:25:59solo mi ley, sino otras expresiones de
01:26:00la derecha en cualquier lugar del mundo.
01:26:02Eh, hay aprovechamiento político de la
01:26:04fe.
01:26:06Todos los políticos se han querido
01:26:08aprovechar de alguna manera la Iglesia
01:26:10evangélica.
01:26:13Muchos no saben, pero Cristina, por
01:26:14ejemplo, hizo un festival enorme en
01:26:15Tecnópolis
01:26:16que se llamaba Jisu Fest, o sea, ella
01:26:18ayudó a que se haga ese festival gigante
01:26:20en 2015. Yo estuve ahí, pasar una
01:26:22cantidad infernal de gente por ahí.
01:26:24Alberto por decreto, en el último año de
01:26:26su gobierno fundó la primera universidad
01:26:29evangélica como la UCA, pero la UE, la
01:26:31Universidad Evangélica. Eh, por supuesto
01:26:33que no no fue por algún trabajo de mucha
01:26:35gente, ¿no? Pero quiero decir, todos
01:26:37buscan captar algo de ahí.
01:26:40la autocrítica que hago yo de mi pueblo.
01:26:44Eh, hay un set de valores que están en
01:26:47la Biblia que que nos unen a todos.
01:26:52Cuidar al huérfaro, la viuda, al
01:26:54extranjero, eh al pobre, al vulnerable,
01:26:57eso aparece muchísimas veces en la
01:26:59Biblia.
01:27:01Ahora, ¿qué pasa? Esos valores para mí
01:27:03resuenan mucho más por ahí con una
01:27:04expresión más de izquierda que de
01:27:06derecha de alguna manera.
01:27:09Pero la última década con con todo lo
01:27:11que tuvo que ver con el aborto, lo que
01:27:13mal llamado está ideología de género,
01:27:16para mí la derecha tiró un clickbait
01:27:18fabuloso para captar de alguna manera al
01:27:20público evangélico.
01:27:22Ahora, hasta el momento, y cito siempre
01:27:25a Pablo Semán porque estudió muchísimo
01:27:27el mundo evangélico, eh no hay un conteo
01:27:30directo de Che, se acerca mi ley al
01:27:32mundo evangélico y todos los evangélicos
01:27:33van y votan a mi ley. Eso no se ve
01:27:36reflecado. Realmente vos a tener
01:27:37evangélicos que son peronistas, vas a
01:27:38tener evangélicos que son e bueno, de
01:27:41derecha, gorilas, en fin, generalmente
01:27:44uno vota más allá de la fe, ¿no? Por más
01:27:47que se intente instrumentalizar,
01:27:50claro,
01:27:51es más eso sí creo que es más una perfo
01:27:53que realmente termine penetrando,
01:27:54incluso terminaciendo un prejuicio, eh,
01:27:58perdón que lo caracterice así, pero del
01:27:59progresismo de tipo, no, bueno, son
01:28:01todos tontos, entonces todo lo hay una
01:28:03confabulación de todos los pastores que
01:28:05le dicen a quién votar,
01:28:06pero cambia pastores
01:28:09y pone rapi es lo mismo,
01:28:12es la misma idea. O sea, para el
01:28:13progresismo, los rapidis son tontos que
01:28:14no saben que les conviene votar y votan
01:28:16a M.
01:28:18Entonces, no sé si todos somos tontos.
01:28:19Peor inclusive es tipo, hay una
01:28:21conspiración de todos los evangélicos
01:28:23para conquistar el mundo y para poner
01:28:25Bolsonaros en todo el mundo y no sé, me
01:28:29parece que no. Y aparte tiendo a pensar
01:28:31por la naturaleza propia de que de la
01:28:33descentralización
01:28:35protestante que sería muy difícil
01:28:37incluso que funcione así. Mira, la única
01:28:40vez que yo te diría que vi a todas las
01:28:42iglesias protestantes y evangélicas o al
01:28:4495%
01:28:46unidas fue en 2018 cuando marcharon en
01:28:48contra del aborto,
01:28:49que fue una movilización irracional de
01:28:51gente que hubo ahí. Eh,
01:28:53te le iba a hacer después a esta
01:28:54pregunta, pero e tuvo un costo en el
01:28:57mundo evangélico la legalización del
01:28:59aborto por parte de Alberto
01:29:02tuvo un costo, no sé si lo pondría en
01:29:04términos de costo, pero que
01:29:05definitivamente eh dinamitó muchísimos
01:29:08puentes. No tengo ninguna duda. Eh, vos
01:29:10pens que volvemos para atrás. Todo esto
01:29:13lo vimos nosotros. 2018, cuando Macri
01:29:15manda la ley, se moviliza un montón de
01:29:17gente verde, un montón de gente celeste.
01:29:19Podemos concordar que no era una
01:29:21discusión saldada. No, que había un
01:29:22debate abierto en la sociedad
01:29:24y que el Congreso
01:29:25votó para que esa ley no salga.
01:29:28Un año después, pandemia. En medio de
01:29:30esa pandemia, al final de tu gobierno,
01:29:32cual rey sentado en tu trono, emitís un
01:29:34decreto de que esta ley por la que
01:29:36estuvimos todos peleándonos en la calle,
01:29:39por la que fuimos al Congreso y que en
01:29:41un sentido, no solo el mundo evangélico,
01:29:43sino también un montón de gente
01:29:44católica, un montón de gente provía,
01:29:45dijo, "Ganamos
01:29:47con una firma, la tiraste."
01:29:50en en el contexto de que estuvimos
01:29:52encerrados 9 meses, ¿qué queres que te
01:29:55di? Yo no soy politólogo, pero me parece
01:29:58que algún costo tuvo que tener. No creo
01:30:00que haya eh que que
01:30:02que sea la única razón,
01:30:03¿no? Y te digo más y te digo más,
01:30:05las discusiones que hubo en las
01:30:07elecciones de 23 era cómo vas a votar,
01:30:10¿no? Cuando venía un hermano en la
01:30:12iglesia que se armaba la discusión
01:30:13política, decía, "No, yo voy a votar a
01:30:15Masa porque eh no este está loco, ¿no?
01:30:18Cuando estaba Mot lo corrían, ¿no? ¿Cómo
01:30:21vas a votar a estos que sacaron la del
01:30:23aborto? O sea, el costo estuvo
01:30:25porque la retó mi ley también lo
01:30:27aprovechó y el panelo
01:30:28y mi ley agarró y
01:30:29después no hizo nada con eso.
01:30:31No, ni hablar
01:30:32y es lo que te digo, el clickbait, mi
01:30:33ley.
01:30:34No, yo lo entiendo porque, a ver, te
01:30:36pregunto porque uno que habitó el otro
01:30:37lado de esa grieta e y que que sigue
01:30:40estando convencido, ¿no?, de de de lo
01:30:42que bancó en su momento. Eh, se pregunta
01:30:45si del otro lado qué quiebre, o sea, qué
01:30:47qué pasó, porque nada, a mí me parece,
01:30:50vamos a seguir el guion y y descubriendo
01:30:52un poco un mundo que la verdad que
01:30:54cuando preparara el programa decía,
01:30:56"Che, las dimensiones que tiene esto, la
01:30:57industria."
01:30:58hablaba de los gramis gospel,
01:31:01digo, las ramificaciones que tiene,
01:31:03porque estamos hablando ahora del
01:31:04evangelismo, digo, pero ingles
01:31:06anglicana, vamos a hacer un tier, ojalá
01:31:08que nos dé el tiempo, eh, pero bueno,
01:31:10retrotaigo, eh, sigamos. Eh, el
01:31:13siguiente video es de pare de sufrir. Es
01:31:16lo que
01:31:16un fuerte al Espíritu Santo presenta con
01:31:19esto
01:31:20par de sufrir,
01:31:21yo lo aclaro de entrada.
01:31:22Okay, pero está bien porque la mayoría
01:31:24lo identificaría acá.
01:31:25Ha llegado una nueva programación para
01:31:26su corazón. Un programa con una palabra
01:31:29amiga, una palabra de fe para su
01:31:31corazón, con testimonios de vidas
01:31:33transformadas y la oración de fe en su
01:31:35favor de lunes a domingo por este canal.
01:31:39Participe y pare de sufrir.
01:31:43Está más cerca de Claudio María
01:31:44Domínguez que que de vos, digamos. Si
01:31:46tuvieras que hacer
01:31:47esto sí sin ofender a nadie, eh, para
01:31:49para el mundo evangélico, esto es como
01:31:51una secta. Es como no no no los
01:31:53consideramos hermanos en la fe, los
01:31:54consideramos otra cosa.
01:31:56Y tuvieron que ver en algún momento con
01:31:58la expansión del mundo evangélico en
01:32:00Argentina.
01:32:00Ellos
01:32:01sí,
01:32:02¿no? Porque ellos son eh literalmente
01:32:05viste que todas estas iglesias se ven
01:32:06iguales,
01:32:07¿viste? Que son como vidriadas, tienen
01:32:09el corazoncito rojo en la puerta.
01:32:10Son cines muchas veces
01:32:11son cines, son iguales, son todas
01:32:12parecidas. Bueno, es como e no quiero
01:32:16usar este término, no quiero ser como si
01:32:17fuese una franquicia, ¿no?
01:32:18Claro.
01:32:19Entonces ahí no pasa esto que hablamos,
01:32:21¿no? De "Che, me abro yo mi inglés, o
01:32:22sea, no no está como
01:32:24está centralizado de alguna manera.
01:32:25Está totalmente centralizado. Una matriz
01:32:27pu hacer se puede hacer de algún modo un
01:32:30paralelo con el mundo mormón si uno
01:32:32quisiera.
01:32:32Sí, totalmente, totalmente. Que las
01:32:34iglesias de los santos de Último Día no
01:32:36le gusta de mormones, son parecidas, son
01:32:39iguales. Es el mismo formato en todo el
01:32:41planeta. Vos te vas acá, te vas a Uta y
01:32:42es la misma iglesia.
01:32:43Entonces, eh, para de sufrir una secta.
01:32:47Sí, es para el clip ese, ¿no? Pero eh
01:32:49sí, o sea, no yo no lo veo que tenga
01:32:51mucho que ver conmigo, de verdad. O sea,
01:32:52vos penso lo que hablamos de del peaje
01:32:54de la indulgencia.
01:32:55Sí.
01:32:56Y estos tipos te venden aceite, te
01:32:57venden de todo, ¿viste? Como
01:32:59Claro, claro, claro. Vos encontrás ahí
01:33:01en esa en esa cuestión eh luterana eh
01:33:05esa rebelión, esa revolución. Y, bueno,
01:33:07si la tarea del presente, bueno, me
01:33:08puedes estar vendiendo esto.
01:33:10Entiendo.
01:33:11Existe el diezmo en el mundo evangélico.
01:33:14Sí,
01:33:15sí, sí, sí, existe. E
01:33:19algunas cosas para decir sobre el
01:33:20diezmo.
01:33:20Sí.
01:33:21Eh, es voluntario. Es decir, que nadie
01:33:26debería correrte con que vos tenés que
01:33:27pagar el 10% de tu sueldo. Si te lo
01:33:29hacen, mi humilde consejo es rajada de
01:33:31ahí. E pero eh sí es verdad que las
01:33:35iglesias evangélicas eh no obtienen
01:33:38ningún tipo de financiación por parte
01:33:39del Estado. Es más, hasta hace pocos
01:33:42años ni siquiera los pastores eran
01:33:43reconocidos como ministros de culto, no
01:33:45había personería jurídica para las
01:33:47iglesias evangélicas.
01:33:48Y vos tenés que financiar de alguna
01:33:49manera todo lo que haces y es como si
01:33:51fuese una especie, yo lo trato de
01:33:53explicar así, ¿no? Salvando la instancia
01:33:55como un club social. Che, yo voy acá,
01:33:57vengo los lunes. Porque eso también es
01:33:58otra cosa. Hablando de perfo, el
01:34:00evangélico no es que va a la iglesia el
01:34:01domingo, va a la iglesia el domingo, va
01:34:03el miércoles, va el sábado. O sea, mucho
01:34:04de su vida está atravesado por por la
01:34:06fe. O sea, yo voy al lugar, uso las
01:34:07instalaciones, eh apoyo, salgo, vamos a
01:34:09repartir comida. Bueno, el lugar hay que
01:34:11bancarlo. Eh estamos alquilando un
01:34:14local, hay que apagar la luz, todo.
01:34:15Entonces, todos voluntariamente ponemos.
01:34:18El diezmo se usa por una referencia al
01:34:19Antiguo Testamento, eh, pero ni siquiera
01:34:21es todas las iglesias, ¿no? Como que
01:34:24muchas iglesias lo usan, pero la verdad
01:34:26es que no es obligatorio. Entiendo el
01:34:29ruido que genera. Yo he tenido grandes
01:34:31discusiones cuando trabajaba en oficina
01:34:33eh sobre ese tema. Eh, pero bueno, eh mi
01:34:38manera de explicarlo es un poco esa. Es
01:34:39como ir Club Social y poner la cuota.
01:34:41Ahora, no es que si vos no lo hacés
01:34:43tenés algún tipo de perjuicio para con
01:34:44la comunidad,
01:34:45¿me explico? O sea, no es que te no
01:34:47pagaste un mes, te van a decir, "Che, la
01:34:48cuota que está no funciona así". ¿Viste?
01:34:50Como no, ni siquiera debería haber un
01:34:52traqueo de quién paga, quién no. Me
01:34:53explico. Es como voluntario. De alguna
01:34:55manera.
01:34:56Ya que llegamos bastante al presente en
01:34:58la conversación, en el programa, me
01:35:00gustaría preguntarte e cuáles son las
01:35:03organizaciones que nuclean a las
01:35:05iglesias evangélicas en Argentina.
01:35:09Bueno, la que nuclea a la mayor cantidad
01:35:10creo que es que es Aciera, la Alianza
01:35:12Cristiana de Iglesias Evangélicas de la
01:35:14República Argentina. Eh, pero
01:35:17la Guad, la Unión de las Asambleas de
01:35:19Dios también nuclea a todo lo que es el
01:35:21mundo pentecostal, que es el el que más
01:35:23peso tiene de alguna manera. Son las dos
01:35:25grandes organizaciones, perdón si me
01:35:26estoy olvidando de hay muchas otras más.
01:35:28Están los hermanos luteranos, los
01:35:30reformados, los prbisterianos, o sea,
01:35:31hay muchísimas otras ramas, pero eh si
01:35:35cuando vos ves, por ejemplo, quién está
01:35:37detrás de esa marcha del aborto, pues
01:35:38generalmente pasa por acá. Y de ese 15%
01:35:40de la población se concentran sobre todo
01:35:42en asciera y me dijiste la otra,
01:35:44W. Acá estoy, puedo puedo estar
01:35:46bicicleteando un poco acá. Es un poco de
01:35:48memoria, ¿eh? O sea, no no me tomen tan
01:35:50shen en esta parte, pero sí.
01:35:51Está perfecto. No lo clipeo, no lo
01:35:52clipeo.
01:35:53No lo así no te no te quemo.
01:35:55Eh, quiero que me cuentes eh la historia
01:35:57del polaco goyeneche del evangelismo.
01:36:00Eh, quiero ver las imágenes y videos
01:36:03para entender un poco las dimensiones de
01:36:06este fenómeno, de esta industria. E lo
01:36:08de industria no es despectivo. Me parece
01:36:10que es cierto que hay algo de esas
01:36:12características. Eh, tenemos para ver
01:36:18hablar de él
01:36:20difícilmente Carlos Anacondia
01:36:24predicando en Pennsyvania,
01:36:28Estados Unidos y este video es extenso,
01:36:31predica alrededor del mundo. De hecho,
01:36:33veamos rápidamente las imágenes también
01:36:37el póster de él
01:36:39para ver
01:36:41japonés.
01:36:43El tipo estuvo en todo el planeta
01:36:45predicando.
01:36:46A ver, y simplemente para para ilustrar,
01:36:48miren esto, miren estos flyers.
01:36:50Esto lo saqué de la oficina de cuando le
01:36:51pude hacer una entrevista. Eh, ya tiene
01:36:5380 y largos eh el evangelista Carlos
01:36:56Anacondia. Un tipazo. Mir ese flyer en
01:36:59japonés.
01:37:00Bien, déjame preguntarte entonces, eh,
01:37:03¿quién es Carlos Anacondia?
01:37:07Carlos Anacondia, eh, como te conté, era
01:37:10un empresario oriundo de Quilmes que
01:37:13tiene una conversión y a eso de los, si
01:37:15no me equivoco, 28, 29, 30 años decide
01:37:19empezar a a predicar y a poner en
01:37:22práctica lo que él leía en la Biblia.
01:37:23Tenía una Biblia en su casa, la empezó a
01:37:24leer y y lo que más resonó fue este
01:37:27pasaje donde Jesús le promete a sus
01:37:28discípulos que en su nombre van a echar
01:37:30fuera demonios, van a sanar enfermos y
01:37:32el tipo dice, "Si yo puedo hacer eso,
01:37:35¿por qué no lo estoy haciendo?" se metió
01:37:37a un hospital, empezó a orar por la
01:37:38gente, terminó orando por gente en todo
01:37:40el planeta.
01:37:41Hm.
01:37:42Eh, en toda Argentina. a día de hoy su
01:37:46organización, su ministerio sigue
01:37:48haciendo este tipo de campañas en todo
01:37:50el país, pero tiene un componente muy
01:37:54sobrenatural, llamamos nosotros, ¿no?
01:37:56Que tiene que ver con esto de los
01:37:57milagros y y y de esta de esta realidad
01:37:59más espiritual, ¿no? Eh, Pablo Semán
01:38:02dice que es una onda del exorcista, ¿no?
01:38:04Porque hay demonios, hay que echarlo
01:38:05fuera, eh, que de vuelta es es la
01:38:09expresión que prendió fuego en los 80,
01:38:10que resuena mucho con Tommy Hicks en los
01:38:1250.
01:38:13Ah, pero que a lo mejor hoy no es tan
01:38:15representativo. O sea, entr un templo
01:38:16evangélico y eso no suele pasar. Ayer el
01:38:19festival Palau eso echa fuera demonio
01:38:21enfermo no pasó. Sí se predicó, si se
01:38:23oró por la gente, pero nada más. No
01:38:24digo, eh, ahora de vuelta es creo
01:38:27reventar. Vos decís, "No, este tipo
01:38:28tiene que ser un chanta." Digo, yo lo
01:38:30conocí un tipo normal de Kilmes, tenía
01:38:32una empresa, largó la empresa, se puso a
01:38:34predicar por todo el mundo, no se hizo
01:38:36millonario, no amiga a casa, tiene como
01:38:39no sé cuántos pes, tiene un montón de
01:38:40hijos, ¿eh? Y el tipo le dedicó toda su
01:38:43vida esto, a predicar, a predicar y ora
01:38:45por la gente. Y tiene tiene fotos como
01:38:49trofeo. Hay una que te había pasado de
01:38:50un diente de oro, amigo, que es un
01:38:51delirio esa foto, porque hay gente que
01:38:53entraba que le faltaba parte del
01:38:55comedor, ¿viste? El tipo le oraba y la
01:38:57gente hacía así, tenía un diente de oro
01:38:59y tienen fotos de eso, ¿no? Digo como,
01:39:01qué sé yo. Yo sé que lo que estoy
01:39:03contando es como demasiado,
01:39:05[Música]
01:39:06pero es el 15% del país, loco. ¿Cómo nos
01:39:08llevamos con con los dólares que
01:39:11aparecen en vez de pesos? Eh, nada.
01:39:16No, no, eso no sé, amigo, no sé. Es
01:39:18raro, o sea, ese ese e eh Anacondia no
01:39:20hacía eso.
01:39:21Está bien, está bien, no aparecía, ¿no?
01:39:23Porque aparte alguien decía muy
01:39:25elocuentemente en Twitter, bueno, pero
01:39:26esos dólares, eh, viste, los billetes
01:39:29tienen una denominación que dice de qué
01:39:31camada es. Claro, son rastreables,
01:39:34digámoslo.
01:39:35Claro. Ten la camada de cielo. Nada, no
01:39:36sé, no sé, prefiero opinar, prefieren
01:39:38opinar. Pero sí, sí es algo que
01:39:41que me me hace ruido a mí. No me quiero
01:39:43imaginar al que no cree en nada. Te
01:39:45llevo al caso eh contrario tal vez al de
01:39:48Carlos, eh que es eh el exjador de
01:39:51fútbol Dani Alves.
01:39:55El giro radicar de Dani Alvez se
01:39:57convierte en predicador. Bueno,
01:39:59hay que tener
01:40:00se entiende.
01:40:01Hay que tener fe. Yo soy una prueba de
01:40:02eso. Era bueno
01:40:05no crack. Mejores cuatro
01:40:07de los mejores jugadores de la historia
01:40:08de Brasil. Eh, top 20 fácil.
01:40:11Ah, tuvo un quilombo.
01:40:13Sí.
01:40:17Entiendo, entiendo que lo absolvieron
01:40:18igual, no quiero una una respuesta.
01:40:21Sofi sabe,
01:40:23Sofi dice sí, detrás de cámara
01:40:24lo absolvieron. E, ¿qué qué te pasa
01:40:28también cuando cuando ves esto? A vos en
01:40:30lo personal digo, no no hay una
01:40:31respuesta definitiva.
01:40:32A mí como persona no y me emociona,
01:40:33amigo.
01:40:34¿Te emociona?
01:40:35Sí, obvio. ¿Cómo no me emocion?
01:40:35No ve una un oportunismo. No,
01:40:37no. Opporturismo de qué digo, el tipo es
01:40:39mega multimillonario, eh, salió eh, o
01:40:42sea, el chavón estuvo en el momento más
01:40:43oscuro.
01:40:44Claro.
01:40:45Le dejaron de hablar todo, le soltaron
01:40:46el teléfono a todos, se dio vuelta,
01:40:48buscó a Dios, lo encontró. Eh, a mí me
01:40:50emociona porque aparte eh no sé cómo
01:40:54sí,
01:40:55pero yo conozco una persona que lo está
01:40:56acompañando en este proceso.
01:40:58O sea, yo yo soy amigo de un tipo que
01:41:00está eh y es todo como genuino, como
01:41:03real, porque hace más de un año que
01:41:04viene esto, pero ahora se expone, pero
01:41:06hace más de un año que el chavón viene
01:41:07trabajando, estudiando porque quiere ser
01:41:09pastor, quiere predicar, quiere quiere
01:41:11vivir por esto.
01:41:12Que que resuena por qué me emociona.
01:41:16Mira, hay una historia hermosa en la
01:41:18Biblia, la de el apóstol Pablo,
01:41:20eh no sé si se ubican, pero el tipo eh
01:41:24ultra judío empieza a perseguir a los
01:41:26que seguían a Jesús, le aparece una luz
01:41:28cegadora mientras iba a matar
01:41:29cristianos. La luz le dice, "Saulo, ¿por
01:41:31qué me perseguís?" y el tipo ve esa luz
01:41:34y ya no puede no puede ser el mismo.
01:41:36Y yo creo que hay eventos en la vida en
01:41:39los que uno se encuentra con esa luz y
01:41:42no puede ser el mismo. Yo creo que yo
01:41:44ahí lo que veo es que al tipo le pasó
01:41:45esto
01:41:46y es lo que a mí me pasó, amigo. O sea,
01:41:47yo lo digo genuinamente. Yo yo lo vi, o
01:41:50sea, y y te voy a decir algo, a veces
01:41:53hasta no es conveniente para mí haberlo
01:41:55visto. O sea, eh,
01:41:59yo con el canal de YouTube que tengo,
01:42:00por ejemplo, tengo un millillón y medio
01:42:01de seguidores, tengo 2 millones y medio
01:42:03en Instagram, tengo 2 millones en
01:42:04TikTok. Si yo hablara de cocina, de otra
01:42:06cosa, tendría una casucha en Nord del
01:42:09Delta, amigo, que hacemos asado, pero
01:42:11eternos.
01:42:13A mí, ¿sabes cuántas marcas se me
01:42:15acercan a hablar, hacer un posteo para
01:42:16llegar a 50 millones de personas por mes
01:42:17que tengo mi cuenta? Cero, cero. Nadie.
01:42:22pienso, uy, si yo pudiese, si yo haría
01:42:23otra cosa con esto, yo hablara otra
01:42:24cosa,
01:42:26pero no puedo, amigo, porque lo vi, no,
01:42:27no me puedo hacer que no lo vi. Y aunque
01:42:28a veces pasen cosas en el mundo que yo
01:42:30no entienda y que no, y diga, "¿Por qué
01:42:32permitís que pase esto? Pasa una
01:42:33tragedia, te tocas con la muerte, te
01:42:34tocas con la enfermedad, decís, ¿por
01:42:36qué?
01:42:38Aunque me enoje, aunque me moleste, lo
01:42:40vi, loco." Y y y vivo en función a eso.
01:42:43Davi, eh, para para a mí me interesa
01:42:46siempre hacer el mapa, ¿viste? conocer
01:42:48los términos, conocer eh poder entender,
01:42:51porque realmente en realidad lo lo de lo
01:42:53que uno se da cuenta me parece cada vez
01:42:54que toma uno de estos temas de que de
01:42:56todo lo que desconoce. Eh, ¿qué quiere
01:42:58decir que una iglesia sea pentecostal?
01:43:02Bueno, pentecostal viene de la fiesta de
01:43:06Pentecostés, que es una fiesta judía e
01:43:0950 días después de
01:43:11que es la que sucede 50 días que sucede
01:43:13siempre 50 días después de Pascua.
01:43:14Sí.
01:43:15Pero que puntualmente en la Pascua de en
01:43:19la que Jesús muere y resucita,
01:43:22a los 4050 días, en ese Pentecostés eh
01:43:25desciende fuego del cielo.
01:43:27Los discípulos empiezan a hablar en
01:43:28otras lenguas, de repente hablaban en
01:43:29árabes, bueno, no árabe, no anaconismo,
01:43:31pero hablaban en un lenguaje que ellos
01:43:33no conocían,
01:43:34dice la Biblia, y quienes venían de
01:43:35otras regiones los entendían. Entonces
01:43:37empezaban a predicar en otros idiomas
01:43:38sin siquiera eh habérselo propuesto,
01:43:41¿no? Y empezaban a sanar enfermos,
01:43:43empezaron a hacer todas este tipo de
01:43:44manifestaciones sobrenaturales.
01:43:46Entonces, en el año 1900 hay un
01:43:48movimiento que surge, si no me equivoco,
01:43:50en Los Ángeles o en en California
01:43:51seguro, no me acuerdo si en Los Ángeles,
01:43:53que hace como un colbaca ese momento,
01:43:55dice,
01:43:56"Che, ¿por qué ya no estamos haciendo
01:43:58mucho de esto? ¿Por qué no oramos por
01:43:59los enfermos? ¿Por qué no no aspiramos a
01:44:02hablar otras lenguas, ese tipo de
01:44:03cosas?" Eh, y ahí surge el movimiento
01:44:06pentecostal porque pone en alta estima
01:44:09lo que sucedió en Pentecostés. De ahí
01:44:11viene Tomy Higgs, de ahí viene
01:44:12Anacondia, o sea, todo lo que fue
01:44:13pasando después tiene un origen muy
01:44:15fuerte en ese en ese avivamiento, le
01:44:17decimos nosotros, como en esa en esa
01:44:19llama que se encendió. Eso significa
01:44:21pentecostal. Y la verdad es que eh
01:44:23cuando hablamos del mundo evangélico,
01:44:25del mundo protestante, hoy la gran
01:44:27mayoría de las iglesias evangélicas
01:44:28angelinas son pentecostales.
01:44:32Tomy,
01:44:33e ser padre te cambió, ¿prendiste algo
01:44:37en relación a la fe?
01:44:39Un montón, amigo. Eh, ayer, ayer
01:44:42intercambiaba palabras, ¿viste? con
01:44:44alguien que me dice, me me dio una buena
01:44:46definición de ser padre, que es eh eh tu
01:44:49vida es 100% mejor, pero a la vez es
01:44:51100% peor al mismo tiempo porque te
01:44:53cambia todo, porque ya no no puede ser
01:44:55la misma persona, ¿viste?
01:44:57Eh, y Jesús hace muchas hace referencias
01:45:01a que a que tenemos que ser como niños
01:45:04en en lo que refiere a la fe, ¿no? Y y
01:45:06yo nunca le había dado mucha mucha
01:45:08atención es a ese pasaje hasta que fui
01:45:10papá y empecé a prestarle más atención a
01:45:11cómo se va desarrollando un niño, ¿no?
01:45:14Entonces, eh un niño ante el menor
01:45:17peligro se ha vuelta y busca su papá,
01:45:19¿viste? un un niño piensa que su papá es
01:45:22un lugar seguro de alguna manera y Dios
01:45:24y Dios se presenta como padre en la
01:45:26Biblia de alguna manera. Eh, Dios cuando
01:45:28le era le le reza que escandalizaba a
01:45:31los religiosos de su época, no le dice
01:45:33Adonáel, no le dice Señor todopoderoso,
01:45:35le dice aba, o sea, ni siquiera papá, le
01:45:38dice papi. O sea, como le decían los
01:45:39nenes a sus papás. Eh, entonces es como
01:45:42esa cercanía, verla reflejada en en mi
01:45:45hija conmigo me hace reflexionar mucho
01:45:47sobre Claro, si yo daría la vida por mi
01:45:50hija,
01:45:52Dios que haría por mí, ¿no? Dios, Dios,
01:45:54Dios es como que lo entendés de otra
01:45:55manera, ¿no? Como si te abries, es como
01:45:58si compraras el terreno de al lado del
01:45:59corazón y lo ensancharas, ¿viste? Y te
01:46:01baja data nueva.
01:46:03Ah, pero no me emociona, amigo. Aparte
01:46:04esta es la primera vez que estoy
01:46:05separado de ella más de un día.
01:46:07Más de un día.
01:46:07Sí. Si no
01:46:08nació cerca de Atila.
01:46:11amigo, es increíble. Creo que nació uno
01:46:13o dos meses antes de Atila, ¿eh?
01:46:15Entonces, todo lo que reboras en sus, o
01:46:17sea, en todas sus edibordiales cuando
01:46:19habla es como Sí. O sea, el otro amigo,
01:46:22el otro día que empezó a hacer la de los
01:46:23habló de los guaus,
01:46:25¿sí?
01:46:25¿Viste? Y de que y de que
01:46:27está en la misma, amigo, empezó guow
01:46:29guau, gua gua gu y hacer tres, cuatro
01:46:31miau, viste, tres, cuatro sonidos como
01:46:33run cuando pasa un auto, ¿eh? No, pero
01:46:36el paralelismo es increíble. Yo cada vez
01:46:37que le agarro uno seete se lo muestro a
01:46:38mi esposa.
01:46:39Es el desarrollo cognitivo en vivo, como
01:46:41un cerebro empieza a funcionar y a
01:46:43conectar.
01:46:44Es un delirio y aparte medio que a tu
01:46:46cargo, bastante a tu cargo, ¿no? Como es
01:46:48tu responsabilidad que ande bien, ¿no?
01:46:49Entonces no, amigo, es una cosa,
01:46:52no, no, no. Esperemos que sí. Eh, pero
01:46:56eh me pasa todo eso, amigo.
01:46:57¿Escribiste un libro de ciencia ficción?
01:47:00Sí, escribí un libro hace 5 años. Eh,
01:47:02¿te gusta?
01:47:03Me encanta la ciencia ficción.
01:47:04El libro.
01:47:05El libro. Sí.
01:47:06Ah, creo que hoy lo haría mejor de
01:47:08alguna manera, pero estoy orgulloso de
01:47:09haberlo hecho, ¿viste? Sí. Habremos, o
01:47:11sea, en ese momento Can era más chico,
01:47:13habremos venido poner que 300, 400
01:47:14copias el mes que lo sacamos. Bastante
01:47:16bien.
01:47:17Eh,
01:47:17¿cómo se llama?
01:47:18Eh, Crónicas del Mañana, o sea, me
01:47:20flashé un futuro distópico pensando en
01:47:22esto del individualismo y cómo cada vez
01:47:24estamos más en síimismados en nosotros
01:47:25mismos. Eh, pensé, "¿Y cuál sería el
01:47:28siguiente paso?" Si si la familia está
01:47:30fragmentada, la comunidad está
01:47:31fragmentada, cada vez estamos más
01:47:32aislados, ¿qué queda? Fragmentarnos a
01:47:34nosotros mismos. Mm.
01:47:36Linqué con fragmentado cuando vi la
01:47:37película y flashé como un mundo en el
01:47:39que todos tenemos personalidades
01:47:40múltiples y es tipo lo normal y vos en
01:47:43tu casa tenés tipo tres cuartos, uno
01:47:44para cada personalidad tuya, tres
01:47:46sujetos de consumo diferentes, pero
01:47:48estás enfermo, en realidad tenés un
01:47:50problema.
01:47:51Tengo creo que ya somos,
01:47:54estamos en los últimos minutos del día,
01:47:55los últimos 12 minutos del día.
01:47:57Sí.
01:47:57Eh, creo que te preguntaré esto y no sé
01:48:00si te preguntaré otra más.
01:48:01A ver,
01:48:03¿viste el reino? Sí, la vi, la vi.
01:48:06Es una pija. O sea,
01:48:09¿por qué lo condicionas así?
01:48:10Yo no sé,
01:48:11capaz que le encantó.
01:48:12No, yo lo digo hasta más allá de de del
01:48:15retrato que puedan hacer. A mí me
01:48:17pareció malarda. Va, no sé, pero ¿qué le
01:48:19pareció? es bastante malarda, o sea, y
01:48:22bajo los términos evangélicos, h,
01:48:25o sea, realmente te digo que
01:48:29creo que ni siquiera fueron a dos o tres
01:48:32reuniones. Mira lo que te digo, no
01:48:33entrevistarte con pastores, ver cómo
01:48:35funciona, leerte un libro, ir a dos o
01:48:36tres reuniones y mirar qué se canta, qué
01:48:39se hace, cómo es una liturgia
01:48:40evangélica. Ni siquiera hay un
01:48:42documental que hizo Almendra Fantil y
01:48:44que se llama El culto, que hace retrato
01:48:45de comunidades evangélicas, solo
01:48:47documenta cómo cómo sucede la liturgia.
01:48:50Yo se lo mandaría para que lo vean la
01:48:51próxima vez antes de hacerlo porque no
01:48:52se no se parece. A ver, la trama de de
01:48:55la corrupción, seguro que hay iglesias
01:48:57corruptas, eso de como en todos lados
01:48:59debe pasar. La trama también, a mí,
01:49:01¿sabes cuál es la trama que más me gustó
01:49:02de todas? La única razón por la que te
01:49:04digo que el reino no es un fiasco y
01:49:06tiene algo, no sé si te acordas que hay
01:49:08un pivito que llana gente.
01:49:10El pescado.
01:49:10El pescado,
01:49:11sí.
01:49:11Y que no se termina de saber si es
01:49:13verdad o mentira.
01:49:13En la primera temporada me parece que
01:49:15hicieron un laburo mucho más fino que en
01:49:17la segunda.
01:49:17No, en la segunda no. Segunda, inclusive
01:49:20fusionaron a Graboys con
01:49:24Maldonado, con viste, hicieron
01:49:27fue como que quisieron hacer muchas
01:49:29cosas a la vez, ¿viste?
01:49:30Un pastiche progresista metido en un
01:49:31solo personaje.
01:49:32Yo si tuviese que resaltar lo bueno, que
01:49:33de hecho es un mandato bíblico, mirarlo
01:49:35todo y retener lo bueno, es la historia
01:49:37del pescado, amigo, de un de un pibito
01:49:38que que ahora sana gente y que está la
01:49:40duda abierta de de che, ¿pasa o no? M
01:49:43que que para mí eso sería, o sea, si hay
01:49:46algo que yo podría dejarles, no no no
01:49:47estoy haciendo como cierre, no sé que
01:49:48sigue, ¿no? Pero es esto de, che, por lo
01:49:52menos conozcan, denle una apertura, al
01:49:54abran la pestaña del misterio, eh, será
01:49:57loco este tipo, ¿no? Bueno, a lo mejor
01:49:59hay algo ahí, ¿viste? No sé, ayer me
01:50:01apareció un reel de eh de Julián Buchi
01:50:03que tenía, no séí un montón, un montón
01:50:05de likes, en el que tipo hablaba que
01:50:06toda la vida había luchado con
01:50:08pensamiento de suicidio hasta que hizo
01:50:10registros acá y se desbloqueó. Yo vi un
01:50:13montón de comentarios apoyando todo,
01:50:15¿no? Pero digo,
01:50:17y esto no es raro y y que yo te diga que
01:50:20me encontré con una luz y y sí, viste,
01:50:22como no entiendo por qué ese relato y
01:50:24eso es lo que a mí me duele de alguna
01:50:26manera, porque vuelvo a repetir, yo creo
01:50:27que hay un un set importante de valores
01:50:30que están en la Biblia y que están en la
01:50:31fe evangélica, eh, con los que se pueden
01:50:34tender puentes hacia hacia este lado del
01:50:36espectro político también, pero que
01:50:38están totalmente dinamitados y y que ni
01:50:42nadie quiere cruzarlo, ¿viste?, de
01:50:43alguna manera.
01:50:44Em, te pregunté si resucitó, va a
01:50:48volver.
01:50:50Ahí sí, estoy 1000% convencido.
01:50:53Mira, te voy a citar a Carl Young en una
01:50:55entrevista que le hicieron en la BBC.
01:50:56Dijeron, "¿Vos crees en Dios?" El tipo
01:50:58dijo, "I don't believe. I know."
01:51:03Y a mí me pasa esto, amigo. Yo sé que yo
01:51:05sé que va a volver. Lo estoy convencido.
01:51:07Y dado,
01:51:08no sé si lo voy a ver yo, no, pero que
01:51:10va a volver, va a volver.
01:51:11Em, dado el estado actual del mundo, hay
01:51:15que esperarlo con miedo o con esperanza.
01:51:17No, es con esperanza. La espera siempre
01:51:19es con esperanza. O sea, viene
01:51:23viene un rey justo a gobernar de alguna
01:51:25manera. Eh, la promesa de la Biblia es
01:51:27que no va a haber más llanto, no va a
01:51:28haber más dolor, ¿no? Entonces es como
01:51:30al revés,
01:51:30es con esperanza. Sí, el mundo da miedo
01:51:32de alguna manera, pero eh yo creo que
01:51:36que la fe es una respuesta.
01:51:38Valió la pena. No lo decepcionamos.
01:51:41Oh, amigo, no sé, no sé. No, no me
01:51:44atrevo a hablar por nadie más que yo
01:51:46espero espero no estarlo decepcionando y
01:51:48no decepcionarlo al final.
01:51:49Bueno, pero también la la misión del
01:51:50cristianismo, me parece histórica, eh,
01:51:54religiosa, era más que quedarse con
01:51:57quedarse con los convencidos, ir a
01:51:59buscar a los no convencidos, digamos. Es
01:52:00hasta me parece el cristianismo quizá
01:52:03funda el concepto de la militancia en la
01:52:05historia humana. La Biblia dice que
01:52:07Jesús cuando se va dice, "Vayan, vayan a
01:52:10Jerusalén, al barrio de al lado y hasta
01:52:12el último la tierra y hagan enseñen
01:52:13esto, vayan, o sea,
01:52:15o sea, es condición de posibilidad para
01:52:16el cristianismo que haya gente a
01:52:18convencer, inclusive que haya que haya
01:52:20gente que intentar ayudar, digamos,
01:52:221000% y y yo creo que a veces el el
01:52:24pecado que cometemos como cristianos es
01:52:27es enimismarnos en nosotros mismos y no
01:52:28tender puentes. Tenemos un montón de, o
01:52:31sea, hay una cultura cristiana
01:52:32increíble, increíble. Ayer te vuelvo a
01:52:34repetir, hubo 150,000 personas en el
01:52:36monumento de la bandera, en un festival,
01:52:38todo garpado por una ONG de Estados
01:52:40Unidos, todo garpado desde allá, enorme,
01:52:43con unas pantallas, una ve ese sonido. A
01:52:45lo mejor yo te nombro alguno de los
01:52:46artistas y no tenés idea quiénes son.
01:52:47No, es lo que es lo que me sorprendía y
01:52:49por eso cuando cuando me invitaste a ir
01:52:51eh entendí la dimensión de un mundo que
01:52:54es totalmente ajeno, gente que tiene
01:52:55millones de reproducciones en video, que
01:52:58es ultrafamos y que para mí
01:53:02está empapelada Rosario hace un mes con
01:53:04eso, incluso más.
01:53:05Sí. Bueno, eh y si bien ayer era un
01:53:08festival para para que gente que no es
01:53:10del palo y que no conoce venga a
01:53:11escuchar, la gran mayoría que estábamos
01:53:13ahí eh éramos había 200 iglesias que
01:53:15laburaran juntas para hacer esto
01:53:17posible, ¿no? Eh, entonces yo creo que a
01:53:18veces el pecado es es como no no
01:53:20no no no tender los puentes que tenemos
01:53:21que tender, ¿no? digo, eh,
01:53:25si la misión es ir
01:53:26y y y Francisco decía esto de de ir a
01:53:29las a las periferias, que el
01:53:30cristianismo tiene que ser
01:53:32el cristianismo de las periferias, de
01:53:33los que están afuera, no tanto de los
01:53:35que están adentro, no como que no no
01:53:37ensimismarnos, no tener como este olor
01:53:38encierro, ¿viste? Sino abrir la ventana
01:53:40y salir, vamos, vamos para allá. Claro.
01:53:43¿Cuál es la traba eh imposible de
01:53:45sortear por la cual una rama del
01:53:49cristianismo que ayuda a los enfermos, a
01:53:52lo a las personas que tienen problemas
01:53:54de adicción, a las personas que están en
01:53:55el peor momento de su vida,
01:53:57en prisión, en la situación que fuere?
01:54:00¿Cuál sería la traba total para que eso
01:54:03de pronto comule con ciertos valores de
01:54:05izquierda?
01:54:06Es que te vuelvo a repetir, mira, eh,
01:54:08Félix Ortiz es un pastor decía esto, la
01:54:10iglesia debería ser una voz crítica de
01:54:11la derecha y de la izquierda, pero no
01:54:13debería casarse con ninguna de las dos
01:54:16facciones.
01:54:17La iglesia en ese sentido no puede.
01:54:20Eh, hay un libro de Lucas Magní, lo
01:54:22tenés que leer, que se llama e
01:54:24eh es sobre la iglesia y el estado, no
01:54:26me acuerdo exactamente el nombre,
01:54:27después te lo voy a pasar, eh en el que
01:54:29hace un reconto de lo que es el
01:54:30cristianismo en el poder y de cómo eso
01:54:33indefectiblemente te aleja de los
01:54:35valores de Jesús. Sí o sí, el
01:54:37cristianismo,
01:54:37claro,
01:54:39no no está llamado a una teocracia, no
01:54:41está llamado a gobernar, eh, a tener un
01:54:44estado cristiano, ¿no? Donde gobierne.
01:54:46dice, "No, no fue el plan original,
01:54:47nunca lo fue de alguna manera." Eh,
01:54:51entonces sí, yo te vuelvo a repetir, yo
01:54:53creo que hay puentes de alguna manera.
01:54:55Eh, digo, eh, no sé, la asignación
01:54:57universal, los jubilados, vamos a
01:54:59ponerlo en en términos concretos. Hm.
01:55:01Ningún evangélico te va a decir que está
01:55:03mal darle de comer a un pobre porque le
01:55:04damos de comer nosotros. A lo mejor sí
01:55:06se van a enojar si vos haces toda la
01:55:08perfua que le da de comer,
01:55:09pero yo estoy en el barrio, le doy de
01:55:10comer y no veo y no veo a ninguno de
01:55:11ustedes ahí.
01:55:13¿Me explico de alguna manera? Si veo que
01:55:16la droga sigue creciendo en este barrio
01:55:17donde yo estoy ayudando los pibes.
01:55:19Entonces yo creo que hay líneas para
01:55:22atender puentes y que te vuelvo a decir
01:55:25una autocrítica nuestra tiene que ser
01:55:27esa de no casarnos, porque también con
01:55:28la derecha tenemos por ahí esto de la de
01:55:30de la familia, de lo tradicional que
01:55:32ellos defienden mucho, pero que eso
01:55:34tampoco sea un clickbait para un montón
01:55:35de otras cosas que nos que nos alejan de
01:55:38del cor del mensaje. ¿Me explico? Sí, yo
01:55:40hago mi en mi mi disclaimer, yo a prior
01:55:43estoy a favor del aborto, pero digo, se
01:55:45puede estar en contra del aborto y a la
01:55:47vez no querer matar a los jubilados,
01:55:49digamos, o sea, no como e es factible.
01:55:52Bueno, de hecho, si uno le hubiese
01:55:53preguntado al padre Mujica, muy
01:55:55probablemente hubiera tenido una opinión
01:55:56muy taxativa con el aborto y sin embargo
01:55:59es el el padre que se le reconoce en la
01:56:02historia haber sido de los primeros que
01:56:03se meten al mundo villero. Este no no
01:56:06hay una pelea a muerte necesariamente
01:56:09entre gente que está en contra y a favor
01:56:10del aborto para determinadas otras
01:56:11discusiones.
01:56:12Totalmente, totalmente.
01:56:13Que quizá, y no sé si estoy tirando agua
01:56:16para el molino propio, es lo que quiso
01:56:17decir Cristina cuando dijo que en el
01:56:18peronismo había panelos verdes y
01:56:19celeste. este
01:56:21eh
01:56:22me parece que tuvo una lectura histórica
01:56:23bastante acertada.
01:56:26Sí, sí, sí, totalmente. Eh, pero bueno,
01:56:29yo creo que igual eh para para ser
01:56:32justos también eh la iglesia la Iglesia
01:56:36evangélica en Argentina eh sobre todo
01:56:39por
01:56:41se lo llama esta elite progresista,
01:56:42¿viste? Al haber sido tan bastardeada
01:56:44tantos años, tan es como que no queres
01:56:46saber nada, ¿viste? De alguna manera.
01:56:48Entonces, como yo siento que hay un
01:56:49desinterés mutuo por tener un puente de
01:56:51cualquier tipo en este momento.
01:56:53Todavía hay problemas incluso casi
01:56:54emocionales más que más que ideológicos.
01:56:57Sí, es que yo creo que que hay hay temas
01:57:00ideológicos, pero también eh eh
01:57:03te vuelvo a repetir
01:57:04h
01:57:05eh eh si vos si vos como como movimiento
01:57:09popular, que vos te autorreferencias
01:57:11como movimiento popular, desprecias a un
01:57:14gran movimiento popular
01:57:16como lo es el movimiento evangélico,
01:57:19no sé qué tan popular sos. O sea, si ni
01:57:21siquiera te interesa leerlo, te interesa
01:57:22entenderlo, estás teniendo una distancia
01:57:25muy amplia, ¿eh?
01:57:27Y yo vuelvo a citarlo a Semán porque el
01:57:29chavón la vio con Miley, la vio con los
01:57:31evangélicos,
01:57:32le epifieran otras cosas, pero es un
01:57:33crack el chavón, así que
01:57:34mandamos un gran saludo,
01:57:35un gran abrazo y si nada, antes de de
01:57:38verdad, antes de emitir cualquier
01:57:39opinión sobre los evangélicos y
01:57:40prejuicio, por más que sea verosímil,
01:57:42por más de que vos digas, "Ah, no,
01:57:45tómate el tiempo de leerlo y de conocer
01:57:47alguno."
01:57:48E como evangélico Francisco, ¿fue
01:57:51alguien?
01:57:53Sí, sí, obvio que fue. Escúchame, eh,
01:57:56fue el papa, el papa argentino. Eh,
01:57:59mira, te voy a ser muy honesto. La
01:58:01verdad es que yo Francisco un poco lo
01:58:03descubrí este año, que lo empecé a leer,
01:58:05que que empecé a ver sus videos cuando
01:58:07vi que estaba enfermo y que que estaba
01:58:09en sus últimas horas,
01:58:11porque sí es real que así como en el
01:58:14mundo católico muchas veces existe una
01:58:15evangelicofobia,
01:58:17eh, de este lado también existe una
01:58:19católicofobia. Entonces yo durante mucho
01:58:22tiempo pensé que que los católicos eran
01:58:24todo el [ __ ] loco, ¿me entendés? O
01:58:25sea, eh, como los católicos mucho tiempo
01:58:28pensaron que los evangélicos del [ __ ]
01:58:31entriste en Francisco viste en este año
01:58:35que estuviste leyéndolo, escuchándolo
01:58:38un tipo que
01:58:40que entendía a Jesús de alguna manera,
01:58:42que entendía lo que él quería decir y
01:58:45que también sabía leer las distancias
01:58:46que había entre la práctica de de su de
01:58:49su iglesia y el mensaje original, ¿no?
01:58:53Y yo
01:58:55y a mí lo que me inspiraba eso era ver
01:58:56las distancias que hay hoy en mi vida y
01:58:57en cómo vivo yo la fe y ese y ese
01:59:00mensaje original. E
01:59:04pero la verdad te voy a ser te voy a ser
01:59:06honesto. Eh creo que creo que de las
01:59:10pocas cosas que me arrepiento es de no
01:59:11haberlo profundizado más cuando estaba
01:59:12vivo, porque quizás a lo mejor hasta te
01:59:15hacía una entrevista, no sé, viste como
01:59:17porque
01:59:18el chavón, el chavón, el chavón, estoy
01:59:20diciendo chavón a Francisco, me van a
01:59:21matar.
01:59:22Pero pero Bergoglio era una persona que
01:59:25tendía muchos puentes con el mundo
01:59:26evangélico
01:59:27y lo castigaban desde dentro de la
01:59:29iglesia.
01:59:30Eh, y a los evangélicos de este lado
01:59:31también los castigaban cuando hacían
01:59:32esos crossover y esos puentes, ¿viste?
01:59:34Bueno, hay algo, ¿viste? de la gran
01:59:35discusión del Concilio Vaticano Segundo
01:59:37de esto de no, bueno, si los no
01:59:39católicos tienen la posibilidad o no de
01:59:41salvarse. Este me parece que que hoy son
01:59:44expresiones muy minoritarias las que
01:59:46están en contra del Concilio Vaticano
01:59:47Segundo, pero quizá Francisco, así como
01:59:50en esa época fue una cuestión de de
01:59:53mucha renovación, lo estaba expresando
01:59:54ahora también incluso en estas
01:59:56entrevistas que tiene con con gente
01:59:59trans, con gente de que que a prior está
02:00:02muy condenada, digamos. Sí, total,
02:00:04total, total. Sí, sí. Que vos ves la
02:00:06foto y te genera ruido de por qué está
02:00:07haciendo esto, ¿no? Eh,
02:00:09sí. Bueno, yo creo que eso es otra de
02:00:11las cosas que resalto mucho, mucho de
02:00:12él, esta idea de de tender puentes,
02:00:14tender puentes, abrir ventanas,
02:00:16sí, de tender puentes y y de buscar los
02:00:18puntos en com. Ojo, eso no significa que
02:00:20vamos a estar de acuerdo en todo,
02:00:21pero significa que estamos de acuerdo en
02:00:22algo.
02:00:23Lo entiendo. E había una pregunta
02:00:26canónica en este programa. antes de la
02:00:28canónica, solo
02:00:30muy breve, porque lo charlamos un
02:00:32poquito fuera de cámara, este, el
02:00:35protestantismo con su
02:00:37descentralidad, digamos, permite por
02:00:40ahí, me parece muchas expresiones, eh,
02:00:43bueno, esto que vos decías de no, bueno,
02:00:44yo creo que que esta pequeña diferencia,
02:00:47pero también permite, me parece,
02:00:48cuestiones virtuosas. Eh, no sé si tu
02:00:52iglesia o o tu sector, digamos, este en
02:00:55esa, pero incluso permite, no sé, eh
02:00:57pastoras pastoras mujeres o o cierta
02:01:01aceptación de de minorías LGBT o o
02:01:04visiones críticas de un montón de temas
02:01:06que por ahí en el catolicismo incluso
02:01:07ahora es un poco más rígida la visión.
02:01:10Mira, te doy te doy un ejemplo sobre
02:01:12esta descentralidad cortito. En Gálatas
02:01:14el apóstol Pablo escribe que la mujer se
02:01:17calle en la congregación, que no hable.
02:01:20Pum, corto, loco, ¿viste? Yo le llevo a
02:01:22decir eso a mi esposa, me mete un
02:01:22cachetazo que sabe qué.
02:01:25Pero bueno, cuestión que en el contexto
02:01:28tenía todo el sentido del mundo ese
02:01:29pasaje, porque el lugar donde se reunían
02:01:32los Gálatas tenía como esta forma medio
02:01:34pirámide invertida, como un anfiteatro,
02:01:36en el que por la cultura de la época, no
02:01:38era una cuestión de cristianismo, era
02:01:39una cuestión cultural, el hombre se
02:01:41sentaba adelante y la mujer atrás.
02:01:42Entonces, cuando la mujer empezaba a
02:01:43hablar porque no escuchaba, se formaba
02:01:45un eco que no permitía que la predicara.
02:01:47Entonces, che, cállense los de atrás.
02:01:50Básicamente era lo que decía, ¿no?
02:01:51Ahora, eso leyéndolo en el contexto, un
02:01:54montón de gente eh cristiana,
02:01:57protestante, toma este versículo
02:01:58literal, dice, "No, no, eso lo más allá
02:02:00de lo que decía en su contexto es
02:02:02mandamiento para nosotros." Entonces,
02:02:03que no haya mujeres pastoras, que las
02:02:04mujeres no prediquen. Claro.
02:02:05Una lectura literal de la Biblia.
02:02:06Una lectura literal. En mi iglesia, por
02:02:08ejemplo, la lectura es contextual. era
02:02:10para esa iglesia en ese momento por el
02:02:11diseño del edificio. Entonces, mi
02:02:12iglesia hay pastoras, mujeres que
02:02:14predican, que están a la parte, o sea,
02:02:16no hay diferencia de género en ese
02:02:18sentido, ¿no? Eh, pero ese es el gran
02:02:21debate que tiene la Iglesia protestante,
02:02:23que permite estas cosas virtuosas, pero
02:02:24no hay una regla, ¿no? Entonces, ¿qué
02:02:27pasaje es literal y qué pasaje es eh eh
02:02:31contextual? No es para ese momento
02:02:33histórico.
02:02:33La iglesia lo resuelve todo con su
02:02:35magisterio, con su estructura vertical
02:02:37de liderazgo y dice, "Esto es
02:02:39contextual, esto sí, esto no."
02:02:42Eh, en fin, este programa tenía una
02:02:46pregunta canónica, no tiene sentido
02:02:49hacerte la voz, pero católicos y
02:02:51protestantes, ¿creemos en el mismo Dios?
02:02:55Sí, sí, yo creo que sí. va. Eh, no tengo
02:02:58duda, no hay nada en en en lo que yo lea
02:03:01o o vea de los documentos católicos que
02:03:03me van a creer que creemos en otro Dios.
02:03:05Sí, sí creo que hay expresiones y si soy
02:03:07honesto, eh de ambos lados eh o o
02:03:10prácticas que poco tienen que ver con
02:03:13Dios y que son son cuestiones raras de
02:03:15nosotros, ¿no? E pero sí, sí,
02:03:18totalmente. Vos agarrass el concilio de
02:03:21Nicea, ¿viste? es ese documento que
02:03:22tiene eh creo en en Dios el Padre, creo
02:03:25en el Hijo, creo en el Espíritu Santo
02:03:27y un cristiano y un evangélico y un
02:03:29católico, un protestante y un católico,
02:03:30te va a decir amén. O sea, creer,
02:03:32creemos en el mismo Dios. Eh, hoy hoy
02:03:34pienso eso. Hace 10 años te hubiese
02:03:36dicho, "No, son del diablo." Pero hoy te
02:03:38digo esto.
02:03:39Lo de Davi, gracias por venir.
02:03:41No, amigos, gracias a verad, un enorme
02:03:43placer. Eh, no sé si tomas alcohol,
02:03:47podes no tomar igual, pero solo para
02:03:49brindar. Sí, sí, sí, tomo, pero ahora no
02:03:51estoy tomando. Estoy muy poca fit.
02:03:52No, está perfecto. ¿Preferís vino o
02:03:54champán?
02:03:55Vino caliente o champán caliente,
02:03:56eh, entre los dos preferiría el vino,
02:03:59pero ahora voy a tomar igual.
02:04:00Eh, bueno, no te sirveo. Te sirvo
02:04:02dale, dale. Para la promo.
02:04:03Este, bueno, sí, es de es de Bordó. Esto
02:04:06es de los amigos de Bordeó que ojalá nos
02:04:08sigan mandando para siempre sus vinos
02:04:09porque son todos deliciosos. También su
02:04:11champán que estuve degustando durante
02:04:13toda la jornada. La verdad eh un placer,
02:04:16un enorme placer. son de los programas
02:04:18que más disfruto, te confieso, los que
02:04:20tienen que ver con religiones, los que
02:04:21tienen que ver con con comprender eso
02:04:24que se me escapa por una cuestión
02:04:26cultural y por una cuestión de crianza y
02:04:27por una cuestión de determinadas
02:04:29cuestiones que sociológicas quizás se
02:04:31podría decir.
02:04:32Eh, aprendí un montón. Espero que del
02:04:34otro lado no se hayan matado demasiado
02:04:36en el chat. Sé que lo hicieron
02:04:37seguramente hoy no los estuve viendo,
02:04:39por eso no les dije nada.
02:04:41Yo tampoco los vi. Eh, hacemos bien
02:04:42igual en no verlos, eh, no les damos
02:04:45letra además para que no se sigan
02:04:47matando. Pero bueno, te agradezco mucho
02:04:49por haberte venido, eh, le agradezco
02:04:51mucho como siempre a la producción de
02:04:53Cabaré Volter. Gracias Chapi, gracias
02:04:55Vicky, gracias Sofi, gracias Tomás por
02:04:57esta aventura loca que nos llevará quizá
02:04:59hasta las puertas del Martín Fierro. Y
02:05:02bueno, nos vemos la semana que viene
02:05:04donde seguramente hablemos de a una
02:05:06persona muy influyente en los años 70.
02:05:09Así que bueno, hasta la semana que
02:05:10viene.
02:05:16Ha.
02:05:22He.
02:05:24[Música]