Cabaret Voltaire con Tomas Sislian: El Oppenheimer del stream argentino
Cabaret Voltaire - 28/10/2024 - Duracion: 59:16
Transcripción
00:00:08[Música]
00:00:19advertencia el siguiente programa no es
00:00:21apto para niños
00:00:30H
00:00:32[Música]
00:00:46[Música]
00:01:00[Aplausos]
00:01:02[Música]
00:01:19[Música]
00:01:28cuándo te enteraste que existía un monj
00:01:31negro un Lex lutor Thomas San cuándo te
00:01:36enteraste que existía él eh muy probable
00:01:38que en alguna emisión de caricias
00:01:40significativas estamos hablando
00:01:42Prehistoria de todo esto me acuerdo
00:01:44todavía no se decía streaming el formato
00:01:47medio jocosamente le estaban diciendo
00:01:49vide radio el único que lo hacía era era
00:01:52pergolini de hacía mucho tiempo y no no
00:01:55había despegado ahí ahí hay algo viste
00:01:57la gente que la ve muy anticipadamente
00:02:04y y en ese momento a esa altura de 2020
00:02:0920 la pandemia en la pandemia que
00:02:12coincidió ahí con con el momento más
00:02:14auge de
00:02:15caricia esos primeros streams y primeras
00:02:18cosas que se querían parecer a un Stream
00:02:21Bueno si les parece y ahora s vamos a
00:02:24recibir yo le digo monje
00:02:27negro vamos aunar
00:02:30que es
00:02:31Tomás un
00:02:33[Aplausos]
00:02:34[Música]
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00:02:52aplauso
00:02:54Hola si que moderar el volumen perfecto
00:02:58si no estoy acostumbrado
00:03:00a usar micrófono tanto se usan como
00:03:03mirando hacia tu boca siempre es como si
00:03:05quisieras llevar algo a tu boca Sí cl
00:03:09muchas gracias por la invitación mu
00:03:10direccionales gracias por venir Bueno yo
00:03:13lo conocía habíamos tenido algún que
00:03:14otro intercambio no habíamos cruzado en
00:03:16algún lugar ustedes se conocieron pero
00:03:18virtualmente se conocían Y supongo que
00:03:21de Twitter de la hace mucho Nos seguimos
00:03:23sí hace un montón y Y eso yo siempre te
00:03:25ubicaba como como de perón están
00:03:28hablando de los nombres eh eras uno de
00:03:31los eh nosotros decíamos gente en ese
00:03:33entonces a era gente a los oyentes y Y
00:03:36vos eras de las personas más activas que
00:03:38estaban ahí sí fui a las dos fiestas
00:03:40este ah las dos fiestas Uf sí paré en la
00:03:44casa de Manu boludo la primera vez de
00:03:46Manu 5 es sí de ag 5 Es más yo a Manu
00:03:50una vuelta le digo Che boludo reenes que
00:03:53hacer agob Japón yo no sabía que le era
00:03:55agob y nada le propuse es que pasa eso
00:03:58lo mismo Yo después me enterando que vos
00:04:00eras la persona claro una persona con
00:04:02cara Sí sí En ese momento mucha gente
00:04:04pensaba que era chica también eh podría
00:04:06haber sido podría Sí claro Sí sí sí vos
00:04:09querías hacer una pregunta Tomás sí eh
00:04:14me pidieron personalmente que te hago
00:04:17una pregunta de tu vida privada Uh eh Me
00:04:21dijeron que te pregunte por tu auto Ah
00:04:24bueno eh una larga historia eh Ya no lo
00:04:27considero mi auto
00:04:30no no
00:04:31no después me spoilearon un poco no en
00:04:34concreto eh una cosa medio novelesca
00:04:38pero mi mecánico que cuyo taller está en
00:04:40la misma cuadra en la que yo vivo
00:04:42eh decidió hacer un viaje sabático con
00:04:46mi auto desaparecer y hace tres semanas
00:04:48que pero cerró el taller cerró el taller
00:04:50no se abre estoy tranquilo porque pero
00:04:52que tenía un Mercedes boludo no no un
00:04:554k un 4k rojo pero le faltaban dos
00:04:59cositas para andar entonces un test
00:05:02drive viste como los autos son de los
00:05:03que lo trabajan viste Sí sí sí después
00:05:06me dijeron que había un capítulo de se
00:05:07en el que Ocurre algo medio similar lo
00:05:10tengo que ver lo tengo pendiente pero
00:05:11parece como que la línea es No merecías
00:05:13tu auto y puede ser que no me lo merezca
00:05:16Pero bueno Nada estamos en esa yo ya lo
00:05:19tomo como con humor trato de de hacer de
00:05:22la desgracia Que generé gracia y Pero
00:05:25bueno Nada estamos en esa De hecho
00:05:27cuando salí para acá me
00:05:30el colectivo como para m para retiro y
00:05:32en ese microsegundo que paso por la
00:05:34cuadra que corta Mariano Acosta la que
00:05:36corta mi casa lo viste sentí que lo vi
00:05:39No lo sé es una corazonada viste pero
00:05:42pero en ese entonces dije Creo que ahí
00:05:44está Qué buen momento a 400 Met kilómet
00:05:48de distancia vamos ir a buenos vamos a
00:05:50estar mirando si hay un forca rojo si
00:05:52alguno sabe patente AB 455 dx forca rojo
00:05:57si lo ven por acá por cualquier lado
00:05:58puede estar en cualquier lado ahora si
00:06:00lo llegan a ver les
00:06:01agradezco bien estamos en el festival
00:06:04exterio aprovechamos agradecer La la
00:06:06invitación también a la gente de brindis
00:06:08Que supongo que hay alguien ahí
00:06:11representando y evidentemente hay algo
00:06:14de la velocidad a la que nos estamos
00:06:16moviendo la velocidad de las
00:06:19comunicaciones que generan diversos
00:06:21problemas o preguntas al menos problemas
00:06:25también cómo empieza en vos esto vos sos
00:06:28licenciado sos periodistas qué sos Eh sí
00:06:31se podría decir que de origen soy
00:06:32periodista estudié en su momento en tea
00:06:35me crucé con con Emilia una profesora
00:06:37mía de de escritura uno que me pareció
00:06:39increíble estas cosas que ocurran en
00:06:41estos en estos festivales eh pero sí En
00:06:44ese entonces año
00:06:462014 muy interesado en la discusión de
00:06:49la ley de medios también con una una
00:06:51especie como de bichito que me picaba e
00:06:54más de joven de de ver todo el tiempo
00:06:56consumir contenido periodístico y
00:07:01Sí sí un poquito de soy todavía Sí yo
00:07:03también Sí sí sí
00:07:05pero y en ese entonces eh Nada empecé a
00:07:09estudiar ahí en el último año eh una
00:07:12profesora me recomienda para el destape
00:07:15y arranqué en un proceso que fue el más
00:07:18largo que tuve hasta el día de hoy sigo
00:07:19laburando pero en ese entonces de
00:07:21redactor en una redacción del destape
00:07:24que todavía éramos tres personas en ese
00:07:27entonces año 2016 claro 2016 todav Al
00:07:31toque de perder la elección Al toque Sí
00:07:33sí Al toque y en el mismo momento en el
00:07:36que bueno los medios alternativos más
00:07:38del internet estaban como empezando a
00:07:41florecer en un esquema de medios que
00:07:42estaba viéndose alterado por bueno todos
00:07:44los cambios que estaban ocurriendo no
00:07:45porque Navarro fue de los primeros que
00:07:46la vio con transmitir por internet
00:07:49simplemente sin tener un canal Sí sí fue
00:07:52que surgió a partir de una necesidad en
00:07:53ese entonces bueno c5n Estaba en un
00:07:56proceso bastante complicado internamente
00:07:59creo que ya en ese entonces incluso con
00:08:02parte de su comisión directiva
00:08:05eh presa eh dentro de eso bueno se se
00:08:10fue exacerbando un poco también eh
00:08:12eh la cuestión ahí adentro y y
00:08:15eventualmente Navarro queda fuera En ese
00:08:18entonces ya YouTube empezaba a tener la
00:08:21opción de transmitir pero se usaba más
00:08:23que nada para lo que eran los medios
00:08:24tradicionales se conocía lo que era el
00:08:27caso de tn y c5n con su feed de de
00:08:30televisión eh estando también en en
00:08:33YouTube eh Y bueno Y fue una cosa que se
00:08:36fue construyendo progresivamente Yo no
00:08:38fui partícipe eh activo de eso sí estuve
00:08:43como testigo y también un poco en su
00:08:46momento con con Nicolás Navarro como
00:08:49exacerbando un poco de acá puede ir muy
00:08:51bien eh Pero bueno fue un proceso que
00:08:54que le funcionó que eventualmente cuando
00:08:58se expandió lo que fue la radio
00:09:01e después fue evolucionando a radio con
00:09:04video y después ahora de vuelta a
00:09:06televisión pero en es ent fue como una
00:09:07primera aproximación el famoso concepto
00:09:09de vide radio el concepto sí sí sí sí eh
00:09:12y en ese entonces Bueno lo que pasaba es
00:09:14año 2016 todavía eh No existía una
00:09:16subdivisión Clara entre lo que era el
00:09:20redactor y el cm Generalmente era como
00:09:23un derecho de piso eh de que llegabas y
00:09:25al que llegaba le tocaba vender las
00:09:27notas en ese entonces eh estamos
00:09:30hablando de Facebook todavía muy fuerte
00:09:33Instagram todavía incipiente ahí ustedes
00:09:36transmitieron por Facebook un par de
00:09:37veces sí sí transmitían por Facebook ya
00:09:402020 Eh sí sí sí que lo hacía en directo
00:09:42con cámaras web en en la radio Pero
00:09:45bueno en ese entonces a mí me tocó
00:09:48agarrar el Community manager del turno
00:09:51mañana dentro de eso Como fui
00:09:53aprendiendo cuestiones más vinculadas a
00:09:55Cómo vender las cosas que ya o sea vos
00:09:57tenés una nota y la nota tenía un título
00:09:59eh algo que cambió con las páginas web
00:10:01eh Ya no era un solo título como era por
00:10:03ejemplo en la tirada gráfica sino que
00:10:05vos podías tener un título interno en la
00:10:06nota un título externo dentro del portal
00:10:09y además de eso la opción que te va la
00:10:11interfaz te marca básicamente qué es lo
00:10:13que puede hacer o sea el mensaje Claro
00:10:16sí Pero además la forma en la que vendes
00:10:18que vendías eso para que la gente lo
00:10:20cliquear después Bueno evolucionó a a lo
00:10:24que fue el El Bueno lo que todos
00:10:26conocemos el clickbait eh Nosotros hemos
00:10:29pecado mucho de eso a lo largo del
00:10:31tiempo y me permitió también ver
00:10:34herramientas de
00:10:36cómo laburar tanto lo que era el seo no
00:10:40que es la forma en la que se buscan
00:10:42términos y
00:10:44[Música]
00:10:45palabras que es básicamente nada bueno
00:10:49dependiendo de la palabra que usas la
00:10:50gente cuando Busca cosas bueno como
00:10:51hacemos nosotros en s y cuándo empezas
00:10:54con el interés por toda esta esta
00:10:56información sobre las formas en las
00:10:58cuales funci
00:11:00y creo que se fue dando solo sí me
00:11:03pasaba en ese entonces ahora lo miro con
00:11:05retrospectiva y eh yo YouTube lo lo
00:11:08consumía desde el 2007 de que tenía 13
00:11:11años en su momento hice algunos videos
00:11:14con Loquendo que después obviamente
00:11:15saqué como el 90 por de las cosas que
00:11:17hice por vergüenza
00:11:18eh pero ya como que jugadas de
00:11:21Ronaldinho con lo Kendo no no no no era
00:11:24mucho más infantil eh tenía 12 años 13
00:11:27pero era una cosa no chistes boludo ni
00:11:29siquiera eran chiste medio como con ref
00:11:31de Marito baracus yero bárbaro medio esa
00:11:34línea eh pero nada lo que sí me pasaba
00:11:37quizás que era un poquito geek con la
00:11:39cuestión de la de la computadora y lo
00:11:41que se podía hacer me llamó la atención
00:11:43además el proceso que fue teniendo
00:11:45YouTube de evolución Entonces siempre
00:11:46estuvo esa cosa medio como eh un poco eh
00:11:50tentándome pero y siempre sentí que
00:11:53venía por el lado de lo audiovisual Pero
00:11:55bueno en ese entonces yo estaba pensando
00:11:57en ser periodista como como la imagen de
00:11:59alguna referencia afuera se miraba
00:12:01afuera como para combinar o o copiar
00:12:04algún modelo es que es para en qué
00:12:07momento cuando eran los 12 años 201
00:12:09Navarro l estape tenías algunas
00:12:11referencias pero no no vinculadas a lo
00:12:13que era transmisión en vivo como lo que
00:12:15hizo él sí tenías muchos proyectos o sea
00:12:17YouTube empieza a florecer acá a partir
00:12:20del año
00:12:222000 15 más o menos con la con los
00:12:25primeros youtubers eh que ya decían yo
00:12:28soy youtuber cl haban de eso o sea que
00:12:30podían cobrar por los videos que hacían
00:12:32llegamos un poquitito más tarde que que
00:12:36la media de del mundo de alguna manera
00:12:39e pero en ese entonces yo quizás las
00:12:41únicas referencias que podía tener y
00:12:43eran contenido afuera porque Bueno nada
00:12:47lo miraba
00:12:48eh sabía inglés entonces de alguna
00:12:51manera se te habría una posibilidad de
00:12:55de contenidos que que nada era un mundo
00:12:57por descubrir no Y también como
00:12:59cambiaban los formatos porque cuando yo
00:13:01miraba YouTube los videos duraban 2
00:13:03minutos al principio después fue ganando
00:13:06minutos fue ganando l había un momento
00:13:08en el que seguramente la gente se
00:13:09acuerda pero que te metías en YouTube y
00:13:11querías poner pausa al video y como
00:13:13tenían unos hipervínculos que vos podías
00:13:14poner con un cuadradito siempre por una
00:13:16pausa te mandaba una página Bueno yo fui
00:13:18viendo todas esas evoluciones Y de
00:13:20alguna manera me permitió interpretar la
00:13:22herramienta en el momento que que se
00:13:24empezó a usar o cuando vimos la
00:13:26posibilidad de que lo nuestro se
00:13:27expandiera un público nuevo a partir de
00:13:30estas herramientas que nadie está usando
00:13:32tanto yo siempre hacemos esa reflexión
00:13:35en el programa acerca de que Facebook
00:13:37fueron tiempos más kisneristas y anes y
00:13:41anti kisneristas también digo de mucho
00:13:43texto mucha
00:13:44argumentación Instagram que es más
00:13:47imagen que texto fueron tal vez tiempos
00:13:49má del Pro una comunicación más liviana
00:13:51más relajada sin corbata y tiktok que es
00:13:55como
00:13:55una Cómo decirlo una interfaz media
00:13:59catatónica parece evidentemente son
00:14:01tiempos eh más libertarios ya haciendo a
00:14:05la especulación Eh vos ves ahí una una
00:14:08relación entre la técnica del espíritu o
00:14:10entre la interfaz y la política
00:14:14mmm o sea partidaria en específico como
00:14:17que le corresponda a No digo que hace
00:14:18una conspiración sino que una interfaz
00:14:20rima mejor tal vez con ciertas ideas no
00:14:22yo creo que es una interpretación de lo
00:14:24de de las herramientas y las plataformas
00:14:25que tenés en el momento
00:14:27eh al justo mencionando tiktok siendo
00:14:30una una plataforma tan nueva que también
00:14:32de alguna manera fue un punto de de
00:14:34inflexión en lo que era el contenido en
00:14:37internet o sea
00:14:40e como que ellos quizás encontraron un
00:14:43lenguaje que les era más conocido yo
00:14:47quizás y mucha de la gente de más de
00:14:49nuestra edad o un poco más
00:14:51eh se adaptó a las lógicas de ese
00:14:54entonces entonces Facebook era un debate
00:14:56abierto en el que podías escribir un
00:14:57texto así en el que el desarrollo quizás
00:15:00valía más en el que la posibilidad de
00:15:03replicarlo con el retweet idéntico era
00:15:05como Twitter pero con profundidad de
00:15:07desarrollo claro y dentro de eso se se
00:15:10gener eran justo además un momento
00:15:11quizás en el que había unos debates
00:15:15eh más constructivos Quizás de los que
00:15:18hay ahora Twitter fue más tira aposta o
00:15:20sea síntesis sí efecto Sí también pero
00:15:24fue muy ctado también por por los Bots
00:15:26en su momento y y todo lo que bueno se
00:15:29lo asociaba a Marcos Peña no también con
00:15:30toda esa eh dinámica sí la supieron
00:15:33aprovechar eh Pero porque yo siento que
00:15:36cada vez más lo que estamos yendo es
00:15:37como a premisas viste como que hablando
00:15:40en en términos de de una de una nota
00:15:44cada vez más importó menos los párrafos
00:15:47y empezaron a importar más el título y
00:15:49la bajada después el título eh eso mismo
00:15:53también s no Yo siento que ellos
00:15:55lograron Encontraron la forma de usar la
00:15:59herramienta de la mejor manera a su
00:16:01favor pero después si no no le veo mucha
00:16:04más conexión necesaria quizás con el con
00:16:09con la posición política quies decir Alo
00:16:11Eh sí no sé si me voy mucho a cualquier
00:16:14otro lado por eso estaba os y volvíamos
00:16:17bien Vengo de leer una un libro llama
00:16:22progresista fuimos todos habla de las
00:16:24revistas tres puntos 23 eh algunas
00:16:29debate y txt que son revistas de fines
00:16:31de los 90 principi de los 2000 y son
00:16:35todas revistas de una época en la cual
00:16:37los medios ya no hacían plata había
00:16:41empresarios poniendo mucha plata para
00:16:42hacer revistas muy caras con firmas muy
00:16:45caras eh De hecho Bueno hace mucho que
00:16:47los medios no no hacen plata eh No hay
00:16:52una especie de sobreoferta en el
00:16:54streaming hoy coincido al 100%
00:16:57eh obviamente
00:17:00Cuál es la peculiaridad que encontramos
00:17:01con el streaming es una el ingreso es
00:17:04muy bajo en cuanto a lo que es el costo
00:17:07de de comprar equipos de incluso también
00:17:10lo que es incluso es barato para los
00:17:11estándares de un medio de comunicación
00:17:13de la televisión ponele no pero es una
00:17:16operación secundaria o terciaria lo que
00:17:19representaba en plata entonces esa esa
00:17:22puerta de ingreso amplia permitió bueno
00:17:25que que proliferen un montón qué es lo
00:17:27que pasa yo siento que quizás lo que
00:17:30terminó pasando por eso también el otro
00:17:32día te contaba a vos que me siento un
00:17:33poco hoy en día como el openheimer del
00:17:35streaming en cuanto a que estuve ahí en
00:17:37el arranque dije chequen lo est si no lo
00:17:40hacemos nosotros lo van a hacer primero
00:17:42los
00:17:42uruguayos y hubo un momento en el que
00:17:45ese eh en en el que Obviamente todos
00:17:48percibieron que podría haber un negocio
00:17:51ahí y le fueron de Leno Justo eso
00:17:54coincidió en un momento de sobreoferta y
00:17:57sobre estímulo eh en la vida diaria de
00:18:00todos en la que seguramente Si todos
00:18:02agarramos acá nuestro celular y nos
00:18:03fijamos Cuánto tiempo es el que le
00:18:04dedicamos del día eh es un porcentaje
00:18:07que casi es el mismo con el que
00:18:08trabajamos si no es que trabajamos
00:18:11usando el celular como es mi caso sí
00:18:14eh pero sí sí a ver eh estamos en un
00:18:17momento de una sobreoferta tal que No
00:18:19machea necesariamente con la demanda yo
00:18:22claro Yo no no veo mercado para tanta
00:18:25tanta oferta de de Stream no O por lo
00:18:27menos por ahora no no está ese mercado y
00:18:30al mismo tiempo V vos ves un crecimiento
00:18:32de consumo de Stream bueno obviamente no
00:18:34porque hace un año no existía la mitad
00:18:36de lo que hay hoy pero Pero existe una
00:18:38una tendencia creciente yo percibo que
00:18:40estamos sobre todo en este año y sobre
00:18:43todo a partir de de sí marzo en adelante
00:18:47que estamos en una especie de meseta no
00:18:50eh la mayoría de los de los canales no
00:18:53logramos crecer en número
00:18:56eh también porque
00:18:59nada Yo creo que por parte por la
00:19:00sobreoferta y también
00:19:02porque la sobreoferta de contenido pero
00:19:05también nosotros estamos sobre ofertando
00:19:06para mí demás para mí hay algo muy
00:19:09valioso Rescatando Quizás lo que fue la
00:19:11experiencia de caricias en el destape la
00:19:13idea de un programa semanal que nos daba
00:19:17como una frescura
00:19:19aire pensar más las cosas y nos permitió
00:19:22también que ese programa durara los 4
00:19:25años que duraron que duró
00:19:29me fui un poquito de leje no acuero
00:19:32bueno sos periodista de origen o te
00:19:34formaste así y yo veo que muchas de la
00:19:37formación que tenemos incluso los que
00:19:40elegimos otra carrera pero aún así
00:19:42nuestro universo
00:19:43simbólico ocupa ese lugar tiene más que
00:19:46ver con con las palabras con las letras
00:19:49con las revistas semanarios con los
00:19:51libros que es un artefacto de otro
00:19:53tiempo de otro tiempo incluso muy muy
00:19:56lejano pero hay algo de nuestra cultura
00:19:57incorpor de esa manera y evidentemente
00:20:01hay un paso o o en algún momento la
00:20:04cultura masiva empieza a ser destronada
00:20:07por la imagen la palabra empieza a ser
00:20:09destronada por la imagen sobre todo a
00:20:11partir de la introducción de la
00:20:12televisión como técnica Sí la televisión
00:20:15como técnica permitía no sé que una
00:20:17familia entera mirase la televisión al
00:20:19mismo tiempo ahora ni siquiera ocurre
00:20:20eso porque cada uno tiene
00:20:23una panta un dispositivo un celular que
00:20:27te devuelve la imagen que querés ver o
00:20:30sea la herramienta esta sabe Quiénes
00:20:32somos el televisor no sabía Quiénes eran
00:20:35los que estaban del otro lado
00:20:38entonces yendo al periodismo y y
00:20:41entiendo que un oficio y Si venís digo
00:20:43esa discusión que fue la ley de medios
00:20:45como ese insumo social que es
00:20:47información no que tiene un valor Más
00:20:50allá del mercado sino que tiene un valor
00:20:52en la
00:20:53comunidad qué lugar te parece que hay
00:20:57para el periodismo en esta arena porque
00:21:00digo yo y y quiero ser incisivo y
00:21:02decirlo muy claro en un mundo des
00:21:04financiado uno de los principal
00:21:07aportante de ese mundo es la política sí
00:21:09Entonces hasta qué punto Si se quiere es
00:21:12más barato en una guerra mediática hacer
00:21:14una operación que una investigación
00:21:17financiar una investigación que encima
00:21:20es desconocido lo que puede encontrar
00:21:22tiene un precio y un resultado tiene un
00:21:24precio alto y un resultado desconocido
00:21:27una operación es más fácil sí Entonces
00:21:29como muchas veces se tiene esa sensación
00:21:32y vos lo dijiste con el tema de los vots
00:21:33que hay una industria de la mentira o
00:21:35sea cuál es el lugar para vos del
00:21:37periodismo en eso y está es un momento
00:21:40complicado para el periodismo o sea
00:21:42obviamente yo igual solamente para
00:21:45aclarar por fuera de que estudié
00:21:46periodismo hoy en día una discusión que
00:21:49teníamos hoy más temprano en una mesa en
00:21:50que nadie quería asumir que éramos
00:21:52periodista de alguna manera yo por fuera
00:21:54de que haya estudiado eso y y entiendo
00:21:56los mecanismos que funcionan no me
00:21:57considero perista eh si dentro de lo que
00:22:02es mis colegas que conozco por haber
00:22:03estado en ambiente como la redacción y
00:22:05etcétera Eh sí encuentro que tienen un
00:22:08momento muy
00:22:09complicado por un lado por la necesidad
00:22:13de bueno esta dicotomía entre todo lo
00:22:16que está bien y todo lo que está mal
00:22:18todo lo que ya hemos analizado todos
00:22:20amente
00:22:23eh pero también con lo que es la la cara
00:22:27no como la
00:22:29uno uno consume una persona no consume
00:22:32el contenido y justamente siempre como
00:22:34el espíritu por lo menos nos transmitían
00:22:35a nosotros cuando estudiábamos era
00:22:37ustedes no
00:22:39importan dentro de eso es difícil es
00:22:42difícil porque también dir lo contrario
00:22:45lo único que importa sos vos es Sí prima
00:22:48un poco eso y también dentro de de de lo
00:22:51que digo el periodismo puedes informar
00:22:53puedes opinar puedes investigar puedes
00:22:56hacer ensayo eh puedes hacer Crónica
00:22:58pues hacer un montón de cosas como que
00:23:01progresivamente se fueron perdiendo la
00:23:05los márgenes que separaban todas esas
00:23:07formas de la disciplina entonces eh hoy
00:23:10en día se nada se hace difícil quizás la
00:23:13idea de informar sobre todo cuando
00:23:15tenemos mecanismos de información más
00:23:18mejores o peores pero que logran lo
00:23:22mismo que nosotros antes éramos la única
00:23:24forma de de de hacer que se supiera lo
00:23:26logran en en una fracción de el segundo
00:23:28de lo que podemos hacer nosotros
00:23:30eh veo que es como veo que es un momento
00:23:33difícil yo creo que también es un
00:23:34momento de oportunidad o sea dentro de
00:23:36toda la saturación de que que vivimos de
00:23:40sobre todo en la discusión política o o
00:23:42incluso también en la discusión de la
00:23:44sociedad misma
00:23:45eh yo siento que hay una demanda todavía
00:23:48insatisfecha de periodismo de
00:23:51investigación
00:23:53de de Sí sí sí de de informar también
00:23:58como que hoy en día bueno me pasó eso la
00:23:59experiencia con el destape en su momento
00:24:02yo agradecido al destape obviamente eh
00:24:05es un medio en el que sigo hasta el día
00:24:07de hoy eh Y y que ha logrado crecer y
00:24:10que ha pagado siempre Los sueldos eh
00:24:13pero sí obviamente se enmarcar en una
00:24:15dinámica en una en ese entonces la
00:24:18discusión sobre el periodismo militante
00:24:19contra el
00:24:21periodismo sí exacto y eh dentro de eso
00:24:25yo creo que de alguna manera ganó no el
00:24:28periodismo militante pero sí como el
00:24:32eh la la trinchera Claro porque hoy en
00:24:35día decir no hay periodismo que no sea
00:24:36militante Pues lo ve a treb y un
00:24:38periodista militante sí Bueno o sea voy
00:24:42a hacer una mención honorífica a Nico
00:24:44woodman que
00:24:45logra particularmente como siempre
00:24:47tratar de separarse de las cuestiones
00:24:50que son la sensación que uno tiene no
00:24:51porque también la gente lo que está
00:24:52esperando es
00:24:53eh ver a una persona creo que también lo
00:24:57que se rompió fue la dinica de la
00:24:58televisión en la que
00:25:00eh Nada podía ser vos podía ser otra
00:25:03persona lo que importaba es lo que se
00:25:04estaba diciendo eh pero pero sí no es un
00:25:09desafío es completamente un desafío yo
00:25:11creo que estamos a la puerta de que
00:25:13ocurra una nueva Revolución en lo que es
00:25:16la forma de hacer periodismo
00:25:18eh Pero bueno está está por verse hoy en
00:25:21día estamos en un momento muy complicado
00:25:23sobre todo con lo que es eh la tele como
00:25:26como medio o la radio todo lo que sería
00:25:27el la parte analógica de la comunicación
00:25:30tratando todavía entender cómo
00:25:31posicionarse y dentro de eso todos los
00:25:35queo nunca le en un medio analógico
00:25:39medio
00:25:40tradicional y yo creo que nunca me
00:25:42hubiera sentido cómodo en ese
00:25:44espacio
00:25:47Entonces nada eso como que están todavía
00:25:51tratando de definir Qué hacen pero es
00:25:52una crisis general en la que gana el
00:25:55panismo gana el
00:25:59gana antagonizar y el periodismo de
00:26:03alguna manera lo que tiene que tratar es
00:26:04de romper con esos
00:26:07vicios por lo que hablamos recién
00:26:09sospecho que no debe ser nada fácil pero
00:26:13pero cómo se puede convertir en plata El
00:26:15streaming Bueno eso es es de las cosas
00:26:18quizás más interesantes y
00:26:21difíciles por un lado Sí hay algo
00:26:24también que me parece que no s es como
00:26:28para eh hablar positivamente de de el
00:26:31mercado como tal No pero
00:26:36sí no Mientras más es como el capítulo
00:26:39ese de Los Simpson en el que era que
00:26:43todos querían tener que querían armar un
00:26:44diario lisa y que berns de la nada
00:26:47compraba la mayoría de los medios y en
00:26:49un momento como que toda la ciudad cada
00:26:50uno hacía su propio diario y hab una
00:26:52conclusión final me acuerdo el textual
00:26:54pero era medio de la línea de si si todo
00:26:58todos opinamos no importa la opinión de
00:27:00nadie yo no creo o sea es es Es una
00:27:03línea delgada entre como el equivalente
00:27:06del voto calificado yo no creo eso pero
00:27:10sí lo que pasa es que obviamente en esta
00:27:12dinámica de oferta de demanda del
00:27:13mercado a más cantidad de ofertantes
00:27:16sobre una base de público similar lo
00:27:18único que pasa es que se empieza como
00:27:20también devaluar el costo que o sea lo
00:27:22que valemos nosotros nuestro labor que
00:27:24es lo que venimos encontrando hace mucho
00:27:25tiempo o sea hoy en día eh nada o sea
00:27:29incluso yendo a la rama mía más de lo
00:27:31que es la operación de streaming de
00:27:33audio y video hoy en día lo que yo hago
00:27:36en canal de televisión hacían siete
00:27:38personas con el triple de sueldo que yo
00:27:40cada una claro eh Y eso
00:27:44también Eso me parece que en esta
00:27:47circunstancia que la que la cosa esté
00:27:49más accesible hace que su valor relativo
00:27:51sea más claro y quién quién sí hace
00:27:54plata tipo un pibe que strea videojuegos
00:27:56por ejemplo Bueno ahí en el caso porque
00:27:59es anterior digamos al Stream de lo que
00:28:01estamos hablando ahora Estamos hablando
00:28:02del streamer como streamer individual de
00:28:04Twitch por ejemplo s Bueno ahí hay una
00:28:06curiosidad Porque para mí yo siempre
00:28:09como trato de pensar en los laburos como
00:28:12Qué es el costo humano operativo de lo
00:28:14que sea de hacerlo contra el beneficio
00:28:15que te puede dar en el caso de los
00:28:18streaming el streaming de Twitch vos
00:28:20tenés una persona que la computadora que
00:28:22usa es la misma con la que después
00:28:25carrea una persona una partida de cter
00:28:27es la misma con la que después va a ver
00:28:29un video y esa misma computadora la que
00:28:30te está funcionando como lo que en
00:28:32nuestro caso es un equipo de producción
00:28:35de tras con cinco mixers con cuatro
00:28:38micrófonos abiertos entonces si vos sos
00:28:41un streamer tu costo operativo es muy
00:28:44bajo con lo cual incluso con quizás
00:28:47caudales más chicos de plata podes hacer
00:28:49algo que que te sirva como para vivir y
00:28:52como para que tu proyecto crezca lo que
00:28:54pasó fue que esa transformación que para
00:28:57mí es
00:28:58sigue de alguna manera como la tendencia
00:29:01de las formas en las que se buscaba la
00:29:02comunicación alternativa Perdón pasa la
00:29:05música también una banda de rock era muy
00:29:07costoso a día de hoy tener una banda de
00:29:09rock carras caras yo sé có hace nafta
00:29:12que son 10 músicos en escena deben de
00:29:15hacer después la reparti ensayo digo
00:29:17hacer música en una computadora es
00:29:19muchísimo más barato pero el siglo XX
00:29:21era una ficción boludo O sea no se puede
00:29:22hacer nada Al final todo es mucha más
00:29:24plata que lo que te devuelve o sea cómo
00:29:27hacía char hay que hacer costos cl hay
00:29:29que hacer costos Sí eso igual Sí yo yo
00:29:31Considero que hay que hacer
00:29:32completamente costos dentro de lo que es
00:29:34el mundo de la comunicación y del
00:29:35streaming porque muchas veces hay
00:29:36proyectos que vos lo mirás y y son
00:29:38faraónicos y después O sea para qué para
00:29:43qué Pero además en 4 años 5 años cuando
00:29:47esto Ojalá esté más consolidado Quizás
00:29:50sea rentable pero ahora Estamos todos
00:29:52tanteando si es rentable vos ves un
00:29:54futuro en el cual se vayan achicando los
00:29:57las producciones o que se expandan yo
00:29:59creo que sí
00:30:00eh No sé argini ya se fue por ejemplo se
00:30:04fue de dónde si fue el primero que entró
00:30:06ya le dejó el canal no sé si a luquitas
00:30:07pero me parece luit tú mal igual para mí
00:30:10la decisión que tomó con poner a No para
00:30:12nada pero es Movistar no sé si creo es
00:30:15Movistar claro es Claro pero es como que
00:30:19él se no está en la o pareciera ser de
00:30:22que B no juega la competencia del del
00:30:25Cómo es que se le dice de la audiencia
00:30:28en elting sí Parece como que se retiró
00:30:30de eso yo creo que está en la cueva
00:30:33tanteando como para después volver con
00:30:35alguna otra cosa eh Sí él bueno algo que
00:30:39hablaba en su momento en el método que
00:30:42buenísimo Me impactó particularmente que
00:30:44era esta cosa de llegar antes viste como
00:30:46si llegas muy muy muy antes claro podés
00:30:49encontrar una ve bueno deano y solamente
00:30:52yo el que logra hacer guita con esto
00:30:53pero también te pasa de que a veces la
00:30:55gente no lo entiende en el caso de lo
00:30:57que es la monetiza no solo la
00:30:59monetización sino tratar de conseguir el
00:31:01financiamiento yo en el último tiempo
00:31:03como que fui concluyendo sobre todo
00:31:05también viendo las experiencias de los
00:31:06medios tradicionales como mientras
00:31:08fueron perdiendo rating mientras se fue
00:31:11politizando quizás más la cuestión
00:31:13entonces muchos auspiciantes empezaron a
00:31:15decir Bueno yo me corro de acá empezó a
00:31:19pasar de que la nada la fuente de
00:31:20financiamiento era casi única era un
00:31:22solo ingreso que era o la Pauta oficial
00:31:24o bueno algún que otro compromiso con
00:31:27con la gente que sí quedaba eh Y yo
00:31:30siempre como desde que pasó esto lo de
00:31:32la Guerra de Ucrania como que no lo
00:31:35empecé a a a encontrar un paralelismo
00:31:37bizarro ahora te bloquean todo en Rusia
00:31:39y Bielorrusia viste qué baro es Sí sí
00:31:41pobre era te oriro Pero cuál el
00:31:44paralelismo con algo barato rompe algo
00:31:47caro estaba diciendo Yo te interrumpí eh
00:31:49sobre la Guerra de Ucrania no no que la
00:31:52cuestión de de lo que fue la Guerra de
00:31:54Ucrania o sea toda Europa dependía
00:31:56exclusivamente de
00:31:59un solo en el momento que se rompió ese
00:32:02tubo automáticamente todos dijeron
00:32:04quedamos pata para arriba porque de la
00:32:05nada lo que para mí era el costo de tal
00:32:07cosa Se me fue por las nubes Simplemente
00:32:09porque el insumo inicial ya se me estaba
00:32:11haciendo caro Cuáles son las
00:32:12alternativas que empezaron a ver yo no
00:32:14sé si las lograron al día de hoy pero es
00:32:16como de tratar de capilarizar un poco de
00:32:18dónde ingresar bueno metes un poco de
00:32:19gas por acá metes un poco de gas licuado
00:32:21por allá para mí eso mismo tiene que
00:32:23ocurrir en los medios de comunicación
00:32:25que quieren sobrevivir en este tiempo
00:32:26que es decir okay
00:32:28Yo tengo un porcentual del ingreso que
00:32:31es ponerle suscripción tengo un
00:32:33porcentual del ingreso que es la
00:32:35monetización de YouTube que a partir de
00:32:37cierta cantidad de reproducciones es
00:32:39considerable Es realmente considerable
00:32:41sí pasa en todos lados porque también en
00:32:43la guerra Ucrania fue este paradigma
00:32:46bélico en donde un dron de 7000
00:32:48destrozaba un tanque de 15 millones de
00:32:50dólares Entonces era imposible digo no
00:32:53terminaba recurriendo a no mandar al
00:32:55frente es como en el age no sé este le
00:32:57mandó una
00:32:58Arquero no dej de mandar Arquero la
00:33:02guer en la guerra hay que hacer costos
00:33:04también pero bueno fíjate como en el
00:33:06fútbol siendo el circo más grande de
00:33:08todo y si la política esp Circo el
00:33:10fútbol el circo más grande de todos Hay
00:33:12una discusión acerca de bueno De quién
00:33:14es el fútbol es de las organizaciones
00:33:16como la NBA con el basquet FIFA UEFA es
00:33:20de los clubes de la instituciones porque
00:33:22son marcas globales o de los jugadores
00:33:24esto decí como trazando un paralelismo
00:33:27lo que sean las plataformas que te
00:33:29condicionan Cristiano Ronaldo genera más
00:33:31ingresos a través de su persona que de
00:33:34salario en su Club Entonces eso
00:33:36subvierte el orden hasta entonces que
00:33:39regía en donde los clubes le pagaban un
00:33:41salario Y bueno eran soberanos incluso
00:33:44entonces Esas que todo tiene que ver
00:33:47también con las redes sociales porque es
00:33:49la comercialización de la imagen de uno
00:33:51cambia absolutamente en industria
00:33:52incluso industria tienen 200 años Sí sí
00:33:55sí total Bueno de hecho eh
00:33:57quién había creo que en su momento
00:33:59tuvieron una discusión medio similar
00:34:01últimos cartuchos en el último año de
00:34:03borter que creo que era funcionaba medio
00:34:05de la misma manera yo no sé fue la
00:34:07cuestión interna pero por lo menos lo
00:34:08que se escuchaba era como pergolini
00:34:11discutindo no a m me sirve cerrar
00:34:13acuerdo con Mel granado Solo o con
00:34:16Martín garabal solo en lugar de
00:34:18financiar el programa como
00:34:22programa hoy en
00:34:25día sí puede ser que la persona sí no no
00:34:28vas a conseguir kje o sea Quizás lo va a
00:34:31conseguir Solamente la persona que pone
00:34:33la cara lo de la Play no que darla de
00:34:37baja
00:34:40pero estoy tratando de recordar Hacia
00:34:42dónde Ibas con la pregunta en cuanto a
00:34:45en qué momento se invirtió Esa sí en
00:34:47algún momento ese orden se subió toda
00:34:49Revolución técnica amenaza un orden
00:34:51establecido porque cambia las regas del
00:34:52juego sí sí sí sí no y bueno lo que más
00:34:55cambió fue el hecho de que ya vos no
00:34:58tenías que pedir permiso para poder ser
00:34:59parte de la comunicación Total no tenías
00:35:02que ir a tocar una puerta no tenías que
00:35:03eh cumplir con favores de de gente que
00:35:07estaba arriba tuya ni tenías que hacer
00:35:08un una Y a quién le molesta eso yo creo
00:35:12que hoy en día Ya nadie hoy en día no en
00:35:15su momento Sí para mí todos los los
00:35:17medios empezó con el ninguneo quizás hoy
00:35:20en día cada canal de televisión está
00:35:22considerando hacer también su streaming
00:35:24yo siento que no les va a ir bien porque
00:35:26no porque no creo que no no se tuvieron
00:35:30a interpretarlo no te parece que hay a
00:35:32veces una lectura de que es la forma y
00:35:35no lo que hay adentro en ese tipo de de
00:35:38Aventuras como tipo Ah bueno si pongo la
00:35:40cámara 4k y una persona lo pongo no sé
00:35:43está Silvio soldán ahora s es estar
00:35:46bárbaro igual pero arrancaron bien por
00:35:49lo por lo que escuché pero no no te
00:35:51parece que a veces se sobredimension la
00:35:52forma por sobre lo que el contenido sí
00:35:54totalmente Bueno también Eso es en lo
00:35:56que un poco me me empecé a sentirme como
00:35:59openheimer porque a mí por lo menos lo
00:36:01que siempre me me apasion era qué
00:36:03querías decir no cómo lo querías decir
00:36:06obviamente después el medio es el
00:36:08mensaje en base a a En dónde estás vos
00:36:11dando esa comunicación tenés las reglas
00:36:14de de de la plataforma que te dicen cómo
00:36:16tiene que ser ese mensaje está bien Que
00:36:18bueno muy muy quis inflado porque le
00:36:20gustó mucho a luquita pero pienso
00:36:22porrini es él posiblemente con una
00:36:24logitech de 720 sin micr
00:36:28claro sería Exactamente lo mismo Sí sí
00:36:30sí eh Bueno eso también hizo que
00:36:32nosotros podamos en un principio eh
00:36:35Hacer nuestro contenido el hecho de la
00:36:37accesibilidad nosotros Nunca nos en
00:36:39galicias el primer año eh Bueno vas
00:36:42acordar eh fue plena pandemia cuando
00:36:44arrancamos a usar las cámaras que antes
00:36:45usaba para Facebook en el destape era un
00:36:48momento en el que eran ellos tres
00:36:49sentados tenía yo no sabía ni componer
00:36:52en ese entonces en bemix no sabía
00:36:53absolutamente nada simplemente entendía
00:36:55que la cámara se ponía acá y era agarrar
00:36:58la misma miniatura que hacíamos la
00:37:01poníamos de fondo y sobre eso montábamos
00:37:03tres cuadrados y yo no entraba a la sala
00:37:07de operación porque había que tener
00:37:08distancia y fue un año entero en el que
00:37:11el programa ocurrió siendo eh un
00:37:15multiview quieto durante 2 horas y media
00:37:17de programa 3 horas pero sí lo que
00:37:20pasaba era eso que nosotros no nos
00:37:21importaba eh Cómo se veía que nosotros
00:37:23nos importaba era qué ocurría qué
00:37:26queríamos hacer eso a mí siempre me me
00:37:29me me interesó mucho explorar los
00:37:32formatos el eh explorar el formato me
00:37:34refiero Como qué puedo decir de esta
00:37:36manera pero después qué quiero decir
00:37:38todavía tiene valor apostar a decir algo
00:37:41más que a decir bueno junto cuatro
00:37:43personas se pu logar de culear media
00:37:44hora y eso es sí no y para mí como la la
00:37:47experiencia que me terminó de confirmar
00:37:49eso y que estoy agradecido que haya
00:37:51ocurrido tenemos acá a Romy en Primera
00:37:52fila que es de la fábrica que es el
00:37:54podcast que empezamos a hacer este año
00:37:56en el que lo que primó fue el contenido
00:37:59es ellos queriendo poder expandir el
00:38:02mensaje del sector empresarial y dentro
00:38:05de eso ninguno es periodista pero
00:38:07aprendieron nada tipo del oficio
00:38:10Simplemente porque nuestra nosotros ya
00:38:11teníamos la visión hacia adelante que es
00:38:13nosotros lo que queremos es mostrar a
00:38:14esta gente que no está siendo mostrada
00:38:16Sí y ya a partir de eso por lo menos ahí
00:38:18yo siento que el trabajo mío un poco
00:38:20está hecho decir okay tenemos el porqué
00:38:23y se genera como la demanda sola no es
00:38:25que primero está la demanda sino que no
00:38:27es una intuición total sí sí sí sí Che y
00:38:30y te arriesgas también pero para mí vale
00:38:33Pero en dónde no hay riesgo sí
00:38:35arriesgarte vale más me mi premisa el
00:38:38último tiempo es todo lo que veo que
00:38:39está haciendo el resto yo intento no
00:38:40hacer eso voy ir por otro lado bien hay
00:38:44hay algo que me parece que icónico de de
00:38:46nuestra generación vos lo mencionaste eh
00:38:48Cuando te introduciste
00:38:51introdujiste a vos mismo eh Claro que sí
00:38:54están las dos las dos veces está bien
00:38:56dicha o una sol
00:38:58paso paso es introdujiste bueno
00:39:00eh que decías la ley de medios
00:39:04sí Y es llamativo porque el el
00:39:07presupuesto de de la ley de medio es que
00:39:10de de esa descentralización en un
00:39:12mercado que evidentemente está o está
00:39:15concentrado y va a salir algo mejor eh
00:39:18una mejor comunidad una mejor sociedad
00:39:21un debate más honesto sí expandir las
00:39:23voces que era una demanda que des
00:39:25entonces e
00:39:27de la ley parecía que iba hacia ese lado
00:39:29sí que iban a hac un montón de radios
00:39:31comunitarias c una comunicando su barrio
00:39:33con claro y de repente ocurrieron las
00:39:36redes sociales ocurrió el
00:39:39teléfono el teléfono inteligente no con
00:39:42con que acceso internet sí los 100 MB de
00:39:45de internet que te permite Mostrar video
00:39:47hitos el 2007 es el iPhone que lleva
00:39:50Esta técnica su forma definitiva má ya
00:39:53que mejoré la cámara o no la forma
00:39:55definitiva a partir del 2007
00:39:57y sin embargo no no sobrevino la
00:40:01pachamama la América grande o la patria
00:40:04grande sino que de repente estamos
00:40:06discutiendo si la tierra era plana o no
00:40:09Sí hay algo de esa de ese orden que se
00:40:12perdió ese orden de jerarquías de de
00:40:15palabras autorizadas que en el nombre
00:40:18tal vez de democratizar también llevó la
00:40:20discusión al alcantarilla que bueno el
00:40:22voto cualificado
00:40:24vi la verdad que la se fueron la [ __ ]
00:40:28volvamos para atrás sí sí sí sí a mí
00:40:33siempre es algo que vengo pensando
00:40:34porque yo cuando arranqué a estudiar
00:40:37periodismo en ese entonces yo militaba
00:40:40militaba en Nuevo encuentro que era de
00:40:42Martín sabatel en ese entonces eh dentro
00:40:45del afca que tenía todo lo que eran los
00:40:47fomeca y para mí en ese entonces la
00:40:49forma de democratizar la palabra era por
00:40:51ahí de hecho armamos en su momento el
00:40:53centro de estudiantes una experiencia
00:40:55que la valoro mirándolo en retrospectiva
00:40:58Pero la realidad es que nosotros
00:41:00estábamos como muy muy en la de hay que
00:41:02hacer medio ya hagamos cada uno nuestro
00:41:04propio medio que to que lo otro y no no
00:41:06no no estaban dadas las condiciones Pero
00:41:09para mí por esto porque era Era muy caro
00:41:13era muy caro hacerlo eh pero ese
00:41:15espíritu democratizador de la palabra yo
00:41:17creo que se terminó logrando
00:41:20eh por sí solo de alguna manera como no
00:41:24no quiero decir que el mercado ordenó
00:41:26pero sí que dos veces casi Por decirlo
00:41:29sí no no pero digo realmente o sea eh de
00:41:33la nada Vos con una cámara y un
00:41:36micrófono Tenés una capacidad de alcance
00:41:38equivalente a la que pueden tener un
00:41:40medio de comunicación masivo si si
00:41:43lauras bien la forma de de llegar eh eso
00:41:46antes no O sea en el momento en el que
00:41:48nosotros estábamos discutiendo el fomeca
00:41:51eh Y lo la discusión de la ley de medios
00:41:53en el afca Eh no era así O sea era Era
00:41:56un planta gigantesca como para poder
00:41:58armar una radio quizás hoy en día esas
00:42:01cosas se se solventaron
00:42:03eh Y Ah yo con el tiempo quizás terminé
00:42:07un poco como coincidiendo quizás con con
00:42:09la Nata Cuando decía que la ley había
00:42:12que nació obsoleta porque no templaba el
00:42:14internet Qué historia trist H hubiera
00:42:18sido interesante que se diera la
00:42:20discusión en ese entonces yo creo que
00:42:21estaba todo un poco maduro todavía como
00:42:23para entender ha d iba ir ahora lo
00:42:27miramos y lo comprendemos tipo en
00:42:29retrospectiva pero pero en ese entonces
00:42:31no aparte por un lado es una
00:42:33descentralización pero también una
00:42:35concentración en su dueños en el sentido
00:42:37que Twitter le pertenece a una persona
00:42:39Facebook le pertenece a otra persona
00:42:41Incluso se
00:42:46extranjerizacion es es Es Quizás es lo
00:42:48más es un militante de Trump sí sí sí sí
00:42:52eso creo que quizás es lo más eh
00:42:54significativo de este cambio porque
00:42:56después Sí o sea para poder tener una
00:42:57radio antes tenía que tener una
00:42:58licitación tenía que tenía que dar la
00:43:00frecuencia si qui Tena un canal de
00:43:02televisión el el el costo de ingreso era
00:43:04tanto que solamente podía ser grupos
00:43:06empresarios que me otro ejemplo Uber
00:43:08taxi Bueno claro Sí total y que fue un
00:43:12cambio eh muy muy muy muy muy fuerte
00:43:16y Y sí se se se descentralizó o sea de
00:43:20alguna manera se consiguió lo que lo que
00:43:23se buscaba era que todos pudiéramos
00:43:24tener eh la posibilidad de hablar y
00:43:27incluso
00:43:28eh federalizó creo un poco más también
00:43:31lo que eran los medios de comunicación
00:43:33para mí cosa como la que la que están
00:43:35ocurriendo en este momento acá
00:43:36eh Son son Clara muestra de que de que
00:43:40la industria y el y los medios fueron
00:43:43hacia abrirse o sea Ahora hay gente que
00:43:46creo que ninguno de nosotros estaríamos
00:43:48en el medio tradicional por decisión del
00:43:50medio tradicional o sea nosotros
00:43:51podríamos ir a insistir Y quizá nos
00:43:52dieran bola pero si fuera como nosotros
00:43:54no estaríamos dentro de eso total Sí si
00:43:57sos vio bajado Sí hay un mecanismo ahí
00:44:00de no hacer todo esto lo que digo el
00:44:02proceso de primero arranque acá después
00:44:04de esto ya después de esto acá ahora vos
00:44:06si querés arrancar de una a mover tu
00:44:08mensaje lo puedes hacer exactamente
00:44:11maur qué le aconsejas a alguien que
00:44:14quiere meterse en este mundo de
00:44:16cualquiera de sus aristas Si se quiere
00:44:18meter a producir y quiere ser él que
00:44:20pone la jeta Cómo arrancas un Stream en
00:44:22este momento justo lo de la jeta es lo
00:44:24que más me complica porque esta de ser
00:44:26la segunda o tercera que lo hago es Alo
00:44:28que siempre a m me mucha vergüenza Y por
00:44:29eso siempre terminé estando del lado del
00:44:33lado atrás de los controles conservé el
00:44:35esplendor clandestino un grafito
00:44:38decí no no no eso del anonimato de no
00:44:41poner la cara de estar por detrás lo que
00:44:43sí yo sé que si vos queres hacer algo
00:44:45hoy en día es como hacelo ya mismo y no
00:44:47no te juzgues a vos mismo hacelo para
00:44:50vos y dejalo subido y busca Y a partir
00:44:53de eso nada los medios técnicos que
00:44:54tengas comentarios
00:44:56técnicos con los medios técnicos sí sí
00:44:58sí sí sí pero es que no necesitas más
00:45:00que eso después todo el otro viene si
00:45:01vos tenés una idea buena
00:45:04ya todavía puede ser buena si la
00:45:07pulín que le ten le tenés que sacar el
00:45:10la cosita la tierra viste pero no no eso
00:45:15por un lado segundo saber rodearse de de
00:45:18personas que ayuden constructivamente es
00:45:20algo también muy lindo que tiene quizás
00:45:22nuestra generación y este esta estas
00:45:24nueva forma de comunicación que ya no no
00:45:26son tan virulentas y tan eh Estás
00:45:30seguro virulentas me refiero entre
00:45:33nosotros entre colegas Estás seguro
00:45:37bueno puede ser fre no dice que
00:45:41sobrevivió a tres intentos de asesinato
00:45:44quista e lo dice la vi de Twitter se
00:45:47presenta así como un superviviente No
00:45:49pero lo que me refiero es que antes era
00:45:51vos te matabas con el otro pero no te
00:45:52matabas por una cuestión de de de lo que
00:45:55pensaba cada uno te matab simplemente
00:45:57por el hecho de que sos vos so yo o
00:46:00sea está empezando a reproducir por eso
00:46:03yo también me preocupa sobre todo en lo
00:46:06que es el streaming se está
00:46:07reproduciendo esa lógica de la
00:46:09competencia porque estamos siempre
00:46:10pensando en el vivo Sí y un poco también
00:46:13en esto de que vos le
00:46:15comes al otro y que en realidad en el L
00:46:18demand termina siendo casi una pavada
00:46:20porque pues ver uno y pues ver el otro
00:46:22Sí es que es eso es una tu programa dura
00:46:25dos horas el vivo son dos horas contra
00:46:28que es hasta que explote YouTube sí
00:46:30extrañamente viste como hay una vuelta
00:46:32de la época que tiene que ver que
00:46:33también es la época de las
00:46:35colaboraciones en la música en lo que
00:46:37sea entonces es raro porque también la
00:46:40interfaz la arena en la que se mueven
00:46:43las ideas las palabras y nosotros
00:46:45sugiere la idea de colaborar o sea es
00:46:47positivo toal total Sí pero porque Pero
00:46:50porque crecemos entre todos o sea es
00:46:52algo que estamos realmente a nivel
00:46:55global este fenómeno estamos nosotros
00:46:57acá no existe no existe somos casi que
00:47:01únicos en lo que estamos haciendo ahora
00:47:03y al ser de alguna manera eh quizás la
00:47:06palabra no es Pioneros pero sí estamos
00:47:08descubriendo todo en el andar tipo en
00:47:10España no se arman canales de streaming
00:47:12no Recién ahora estn empezando a ver con
00:47:15con buenos ojos en España y en México
00:47:18que además son de de habla hispana es
00:47:23hops por así decir cómo no los hops digo
00:47:25como sí d se mu públic grandes espa
00:47:30México Argentina en cuanto lo que es
00:47:32medio comunicación y y no hay una chance
00:47:34de crecimiento para el streaming
00:47:36argentino en en la exportación viste en
00:47:39la entrevista de pergolini en un momento
00:47:41Tomás le dice algo de no bueno acá y él
00:47:44le dice no hay acá No hay acá o sea
00:47:46cuando vos ya pensás en términos de un
00:47:48medio web no hay acá eh No hay una
00:47:51chance de no sé yo veía que si te
00:47:53reproducen tus videos en España saca más
00:47:55plata Que si lo reproducen acá ejemplo
00:47:57claro Bueno ahí hay algo curioso que de
00:47:59la nada nos ponemos a analizar y el
00:48:01público potencial en habla hispano es
00:48:02mucho más grande de que simplemente la
00:48:04Argentina 00 millones en el mundo
00:48:05Nosotros también tenemos una cosa Quizás
00:48:07por nuestra forma de ser en la que somos
00:48:09muy muy endogámicos por así decir como
00:48:12nos cuesta incluso lo que era el
00:48:14periodismo la parte lo que era el
00:48:16periodismo Internacional casi que no se
00:48:17tocaba en ningún medio de comunicación
00:48:19va medio de la misma mano somos muy como
00:48:21mirándonos hacia dentro Hay una
00:48:23posibilidad de crecimiento si pensamos
00:48:24que esa una manera más o regional o
00:48:27habla hispano eh también al mismo tiempo
00:48:29eso implica que tengas contenidos que
00:48:31puedan ser consumidos independientemente
00:48:33de las diferencias culturales sociales
00:48:35que pueda haber eno está contento por
00:48:38eso también es un momento que el que
00:48:39florecen los nichos que es algo que es
00:48:42también un orden que se revirtió
00:48:44respecto a lo que era la cuestión
00:48:45analógica de la tele en la que eras
00:48:47mainstream Y eso era lo que valía hoy en
00:48:49día vos puedes ser un carpintero y tener
00:48:51un nivel de reproducción o un público
00:48:53Leal que no eso increíble hay hay videos
00:48:56de dos 10 palos de visita de gente que
00:48:59cría hormigas claro y tiene un público
00:49:02gente que abre sobre de
00:49:06Yu y dentro de eso hay eso es muy tiktok
00:49:10tiene que ver con esa convulsión
00:49:14sí sí sí y justo con lo de las cartas
00:49:17tiene mucho que ver con esto del las
00:49:18apuestas online y las Drop Box de los
00:49:21juegos los
00:49:23gachas Miley durante todo su su su arco
00:49:27narrativo digamos una de las las cosas
00:49:29que se aparecían a su alrededor es que
00:49:32Aparentemente alrededor de él todos eran
00:49:34genios de los medios de comunicación y
00:49:36de la comunicación web qué evaluación
00:49:39haces de [ __ ] habiendo pasado Ya un
00:49:41tiempo desde caro para acá o sea a nivel
00:49:45medio lo veo difícil salvo pero o sea lo
00:49:49que veo que es muy efectivo es la misa
00:49:52pero justamente porque creo que
00:49:53construyó una comunidad previa a la
00:49:55existencia del medio o sea el medio en
00:49:57sí no está teniendo una no está
00:49:59encontrándole todavía la vuelta pero yo
00:50:01creo porque todavía están Terminando de
00:50:03entender Quiénes son los comunicadores
00:50:04eh de ellos y también hay mucho proyecto
00:50:08individual dentro de del libertarianismo
00:50:10por lo menos de lo que es comunicación
00:50:12de mucho canal de uno no sé tipito
00:50:14enojado tenés a los y que sí les va bien
00:50:17les va bien pero pero que ellos están en
00:50:19la suya viste tipito enojado y el Bun
00:50:21son de Rosario en serio tipito enojado
00:50:23también tipito enojado pero lo huer
00:50:25invitado boludo
00:50:27y capaz que está hizo una construcción
00:50:29interesante fue de los primeros que
00:50:31junto con s había uno en
00:50:34España puede coincidir o no coincidir
00:50:36con lo
00:50:38que había otro que era hombre blanco
00:50:40hétero que era una construcción muy per
00:50:43muy largo ese nombre fue un éxito bueno
00:50:46bien encontró era fácil de Buscar era
00:50:49como el Patricio Rey
00:50:54redond no es un feno transversal a a
00:50:57casi todos los medios de streaming ese
00:50:59que que la figura sea y no tanto el
00:51:01medio puede
00:51:03ser puede ser sí depende para mí hay
00:51:06casos o sea me parecen acertadas las
00:51:09búsquedas sobre todo en en los medios o
00:51:11en los streamings que buscan ser algo
00:51:13más que simplemente un programa está
00:51:15bien la búsqueda de que no sea solamente
00:51:17una persona la que te mueva todo porque
00:51:19nada eso las personas cambian después en
00:51:22un momento yo que sé eh queres hacer
00:51:24otra cosa y te vas y de la nada toda la
00:51:25estructura un hilo de la nada Quizás El
00:51:28el proyecto que fue bien en un momento
00:51:31después quizás Baja un poco en
00:51:33intensidad
00:51:35eh Sí yo creo que de alguna manera es
00:51:39necesario romper también con eh la la
00:51:43jeta poner la cara como que te mueva la
00:51:45cara o por lo menos es lo a mí me da más
00:51:47curiosidad o sea incluso Me encantaría
00:51:49empezar a hacer contenidos en los que no
00:51:51haya personas hablando si hay una
00:51:53persona que no se vea qué consumís qué
00:51:55te gusta ver Más allá de bueno puede ser
00:51:57lo local pero de afuera miras algo sí un
00:52:00montón o sea yo siempre juego con que
00:52:02tengo una especie como de algoritmo
00:52:04mágico en YouTube que me va recomendando
00:52:06siempre como cosas nuevas que me dan
00:52:08curiosidad eh consumo muchas cosas
00:52:11afuera mucha cosa de afuera eh mucho
00:52:15formato bueno en su momento también el
00:52:18disparador de de armar el método fue de
00:52:21eso de haber encontrado un formato que
00:52:22era como chifo cuadra perfecto Esto no
00:52:24se está haciendo acá eh hoy en día le
00:52:28estoy dando más
00:52:30valor o sea porque yo lo uso también
00:52:33para informarme pero no informarme en
00:52:35cuanto a estar a Tono con las noticias
00:52:37sino de indagar o sea lo que hacía uno
00:52:40también cuando va o lo que hace uno
00:52:41cuando va a Wikipedia pero un poco más
00:52:43como específic no sé un videoensayo de
00:52:45lun bomber de 20 minutos claro total y
00:52:47dentro de eso hay canales que encuentran
00:52:49eso que yao en un momento estoy buscando
00:52:51no sé Quiero aprender algo sobre
00:52:54termodinámica No sé no fue Justo eso
00:52:57cosas de física que quería tratar de
00:52:58entender openen En
00:53:00serio bueno Cuál es la Qué onda la
00:53:03última cara que cámara que sacó no sé
00:53:06Sony Este sí no no pero mismo también
00:53:09eso como desde la nada me empecé a
00:53:10encontrar con canales que buscan la
00:53:12cuestión más pedagógica y también busco
00:53:15mucho de eso como desde ese lado que
00:53:18consumo que te genera un valor también
00:53:20no porque mucho tiempo también que uno
00:53:22le destina bueno que hoy hoy es una de
00:53:24las de las mercancías más való valiosas
00:53:27es tu tiempo tu tiempo de alguna manera
00:53:29y la atención que le que le das eh Y
00:53:31dentro de eso como que lo que eso trato
00:53:33de buscar cosas en base a lo que quiero
00:53:35en ese entonces encontrar eh No mucho
00:53:38internacional me gusta hay un canal
00:53:41ahora se llama el el cascarón de nuez se
00:53:44llama me gusta mucho es español es un
00:53:47tipo que solamente habla de una forma
00:53:48pudo ensayística viste como dice Bueno
00:53:50hoy vamos a hablar sobre la atención de
00:53:51las energías renovables en Europa en
00:53:53contraposición con la Industria del
00:53:56petróleo y hace too un ensayo
00:53:57espectacular que el chavón parece vist
00:53:59como que era profesor durante años y es
00:54:01son videos de 15 minutos de él hablando
00:54:03de un tema específico claro y está
00:54:05también este fenómeno de si en algún
00:54:08momento estuvo mu muy de moda la
00:54:09juventud ahora la gente mayor está muy
00:54:13de moda acá el compañero tonoli me
00:54:16recomendó en su momento a porrini Ortega
00:54:19y terminó en B con luit siendo
00:54:22mainstream dos tipos chupando y hablando
00:54:25de literatura de
00:54:27[Música]
00:54:28digo y también es como compañía Sí bueno
00:54:31quizás también hay algo de Que
00:54:34revalorizamos a esas personas old school
00:54:38que quizás en su momento no tuvieron la
00:54:40posibilidad de de expandir su mensaje
00:54:42como lo tienen ahora y entonces esidad
00:54:45se democrati claro Sí sí y al mismo
00:54:47tiempo también hay algo muy liberal
00:54:52usted hay algo también
00:54:54de de No sé yo creo que también tiene
00:54:57que ver un poco con con los
00:54:59tiempos políticos que vivimos en el que
00:55:03hay algo también
00:55:04de de una cosa de esta cosa medio
00:55:07cíclica no como de y dentro de eso
00:55:10quizás también en algunos aspectos
00:55:12agarrar a gente old school es agarrar a
00:55:15gente que el clásico yo lo vi viste como
00:55:18es a mí no me la contaron que tiene un
00:55:21poquito de atractivo en esa cosa de de
00:55:23la nada tod por lo menos me pasó a mí
00:55:25que todas las cosas que yo daba como eh
00:55:28Como certeza se me crujieron
00:55:31completamente en un proceso de años de
00:55:33de reinterpretación de lo que pensaba
00:55:35incluso yo y encuentro quizás también en
00:55:38lo personal una especie como de nada de
00:55:41necesidad de decir bueno a ver a los que
00:55:43la vivieron de alguna manera que
00:55:46cuenten que que que me cuenten un
00:55:48poquito pero
00:55:50creo esto estoy al Bordo de saturar con
00:55:52el micrófono bueno Eh me hicieron una
00:55:55seña de hay que ir cerrando no sé si
00:55:57alguien quiere aprovechar para hacer
00:55:59alguna pregunta hacer sí alguna
00:56:04pregunta la pasaron bomba están
00:56:09congelados nadie quiere hacer ninguna
00:56:11pregunta imposible y si no empiezo a
00:56:14señalar
00:56:15gente por ejemplo el azlo quer hacer una
00:56:20no no la que te acaban de hacer te está
00:56:23odiando en este momento por lo que acaba
00:56:24de hacer no solamente soy fan de
00:56:26bien bárbaro bien Perfecto Bueno si no
00:56:29hay nada más para para ser pronunciado
00:56:33si ya no están haciendo la seña gracias
00:56:35por venir yo la pasé bomba Espero que el
00:56:38resto también bien bien gracias por la
00:56:40invitación Pon la cara pero estuvo bien
00:56:42Igual Gracias no y
00:56:44realmente es es muy importante lo lo que
00:56:48se lo que se está generando con Estos
00:56:50espacios también con lo que ustedes
00:56:52están haciendo
00:56:53eh Me parece Ultra significativo que
00:56:56estemos en Rosario ahora hablando de
00:56:58comunicación cuando nosotros por ejemplo
00:57:01que venimos de capital siempre como que
00:57:03era es sa acabo no es ningún lado y de
00:57:05la nada ver que proyectos hay
00:57:07acá claro Exacto pero que proyectos que
00:57:12que no sea la ciudad de Buenos Aires
00:57:13estén floreciendo estén funcionando e
00:57:15incluso estén disputando sentido para lo
00:57:17que hacemos nosotros me parece Ultra
00:57:18valioso y una victoria del
00:57:21federalismo divina no así que realmente
00:57:24Mil gracias gracias a vos Bueno un
00:57:26fuerte aplauso por favor
00:57:32[Aplausos]
00:57:38[Música]
00:57:51[Música]
00:58:02advertencia el siguiente programa no es
00:58:04apto para niños
00:58:15[Música]
00:58:29[Música]
00:58:43[Aplausos]
00:58:46ch
00:58:48[Música]
00:58:57H
00:59:02[Música]