Cabaret Voltaire: José Ignacio Rucci, el incondicional Ft. Juan Manuel Strassburger
Cabaret Voltaire - 22/9/2025 - Duracion: 2:34:36
Transcripción
00:00:00[Música]
00:01:03[Música]
00:02:15El siguiente programa para niños.
00:02:19[Música]
00:02:33Ah.
00:02:35[Música]
00:02:50Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:02:53Cabaret Volter. Mauricio
00:02:55Tomás,
00:02:55¿cómo estás?
00:02:56Bien, bienvenido, bienvenido de nuevo a
00:02:58la Argentina.
00:02:59Gracias, muy amable. Gracias.
00:03:00¿Cómo la pasaste?
00:03:01Bien, bien. Tengo algo para decir,
00:03:03algunas cositas para decir al respecto.
00:03:04Va a ser interesante charlarlas con
00:03:06ustedes. Un capítulo especial en
00:03:09homenaje a José Ignacio Ruchi. Hay
00:03:12muchas personas que en la caja de
00:03:14comentarios ponen, "Bueno, ¿cuándo
00:03:15arranca el programa?" Es verdad, hay
00:03:17gente que lo ve en diferido, así que eh
00:03:19una breve presentación como siempre en
00:03:20Cabolter. La primera media hora es
00:03:22agenda o es un pimponeo entre nosotros y
00:03:25después sí arrancamos con el especial.
00:03:28En esta ocasión junto a Juan Manuel
00:03:30Estrasburg, un amigo de la casa, justo
00:03:31acaba de entrar otro amigo y si lo estás
00:03:34viendo en diferido, puedes adelantar o
00:03:36quedarte, eh, elegís vos y si está en
00:03:38vivo, no te queda otra. Tenés que
00:03:40aguantar esta introducción en donde nos
00:03:42ponemos al día, charlamos qué pasó en la
00:03:44semana y por supuesto hasta arrancar el
00:03:46programa. Ahora, ¿por qué un homenaje a
00:03:49Ruchi? ¿Por qué sigue siendo provocador
00:03:52recordar a un dirigente asesinado a
00:03:55traición? Estamos hablando de un crimen
00:03:57tan vergonzoso que ni siquiera sus
00:03:59propios perpetradores lo reivindican.
00:04:02Entonces, ¿a quién incomoda recordarlo?
00:04:04¿Por qué?
00:04:06Hoy queremos hablar de sus luces y de
00:04:08sus sombras, de lo que significó en la
00:04:09historia del movimiento obrero y de por
00:04:11qué todavía es un nombre que divide un
00:04:13poco porque nos parece que hay algo
00:04:16torcido en un mundo que considera
00:04:18provocador recordar a un hombre
00:04:20asesinado por la espalda. Okay.
00:04:22Entonces, hoy vamos a ponerlo sobre la
00:04:23mesa, su gesto de lealtad, sus disputas,
00:04:26sus enemigos, su final y sobre todo las
00:04:28preguntas que su figura todavía nos
00:04:30obliga a hacernos en el presente. Esta
00:04:32es la propuesta del programa de hoy.
00:04:35Algunas preguntas quedarán sobre la
00:04:36mesa, la intentaremos contestar entre
00:04:38todos narrando eh su historia. Así que
00:04:41muchas gracias por estar del otro lado.
00:04:43Ahora sí voy a saludar al equipo. ¿Cómo
00:04:45andan?
00:04:47No tiene ahora.
00:04:49Ahora
00:04:49ahora sí.
00:04:51¿Cómo andan? Yo cada domingo estoy
00:04:53viniendo con menos hora de sueño.
00:04:56Tengo que aflojar un poquito dormido
00:04:58mejor
00:04:58a la noche. No, no, no. Te he te he
00:05:00visto, ahora que lo pienso. Eh, bueno,
00:05:04no iba a decir que soy sí soy joven, por
00:05:06algo estoy acá eh y me la banco, pero
00:05:09pero sí cada vez duermo menos los ojos
00:05:11de noche, así que bueno.
00:05:13La única joven,
00:05:14la única, sí, la única joven.
00:05:15No, mentira, todos son todos son
00:05:17jóvenes. Va, yo creo que yo soy quiere
00:05:20decir que sos joven.
00:05:21No, no sé. No, yo ya yo no soy más JP.
00:05:23Yo le escuché una vez a Moreno decir que
00:05:24después de los 30 no son más JP y ahora
00:05:27dice que es 35, pero para mí los 30. Ya
00:05:29después no son más JP, ya está,
00:05:31ya no soy más JP. Sí, ya está, boludo. O
00:05:34sea, te entiendo. ¿Qué s yo? Tenés 28,
00:05:37sos. Bueno, sí, qué sé yo, pero no tenés
00:05:3930, no sos más joven. ¿Cómo estás,
00:05:40Victoria German,
00:05:42bien, feliz día a la primavera a todos.
00:05:45¿Lo conociste a un astro de la música
00:05:47argentina? Puede ser.
00:05:49Ay, sí,
00:05:51conocí a Charlie.
00:05:53No, le le di la mano. Le di la mano, la
00:05:55verdad.
00:05:56Bueno, pero no le rompiste las pelotas.
00:05:57No le rompí las pelotas. Yo no puedo
00:05:59pedir más en la vida. Le regalé un
00:06:00bombón dos corazones.
00:06:02¿En ser? ¿Y qué decía?
00:06:04Ay, no lo abrí.
00:06:05Ah, no, qué boludo. Están a Sí.
00:06:07Imagínate. Pero le recomiendo a los que
00:06:10nos estén mirando, los amigos de Capital
00:06:12Federal que vayan o alrededores de
00:06:13Buenos Aires que vayan a conocer eh la
00:06:16fábrica, un bar increíble donde Charlie,
00:06:18pero si está Charlie no le rompan las
00:06:20pelotas. no le roman las pelotas, donde
00:06:21grabó varios de sus últimos discos,
00:06:24este, y nada, hay unos amigos de allá
00:06:27alquilaron el lugar, lo revitalizaron y
00:06:29es un lugarón para ir a escuchar música
00:06:30y comer algo rico, así que vayan, lo
00:06:32recomiendo un montón de paso. Metí un
00:06:33chivo de onda porque estoy tan
00:06:35agradecida
00:06:37un chivo, loco.
00:06:38Fue rechivo aparte, o sea,
00:06:41tenemos chivos pagos. Tenemos chivos
00:06:44pagos en la jornada de la noche de hoy.
00:06:47Me alegra que el capital pilama.
00:06:49Sí, sí. Domingo 21 de de septiembre, día
00:06:52de la primavera.
00:06:53Bien.
00:06:54Día es la primera vez en muchos años
00:06:57estoy viendo cuál es la la diagonal
00:06:59que no me hacen el chiste. No, no, no
00:07:00hay. No, no hay no hay. No, sorry iba a
00:07:02decir otra cosa. No me hacen el chiste
00:07:03de mi prima,
00:07:04¿eh? que
00:07:07mi apellido es ver. Claro,
00:07:10pero boludo, pero no era para que se
00:07:12rían ni siquiera. Eres como me
00:07:15humor de primera.
00:07:17Sí, de salón. Ese igual humor blanco.
00:07:19Humor de asado, de tío. Está bien, hay
00:07:21que reivindicar
00:07:22como las mentiras blancas. Humor blanco.
00:07:23Hay que reírse incluso por compromiso.
00:07:26Quiere quiere decir, quiere hacer
00:07:27chiste.
00:07:27Es un poco racista lo que dije, ¿no?
00:07:29Bueno, no importa. Eh, LPF Plane de
00:07:31Salud tiene. Tenemos Zócalo de LPF,
00:07:34Planes de Salud.
00:07:35Muy bien.
00:07:36Sí, tenemos. Muy bien. LPF planes de
00:07:38salud tiene coberturas que se adaptan a
00:07:40tu economía. Solo con tu aporte obtenés
00:07:41cobertura médica y solo pagas un copago
00:07:43cuando lo utilizas. Elegí el plan que va
00:07:45con vos ingresando a
00:07:46lpfplanesdesalud.com.ar.
00:07:48Con LPF planes de salud tenés planes
00:07:50accesibles sin resignar calidad ni
00:07:51cobertura de especialidad. Elegí cuidar
00:07:53tu salud. Elegí los planes de LPF. Y no
00:07:56lo estoy viendo alrededor, pero también
00:07:58le tengo que agradecer. Lo lo tengo
00:08:01alrededor. Está más o menos cerca de de
00:08:03mi alrededor. Bueno, eh se va a acercar,
00:08:06está viniendo, es un gran amigo que
00:08:09tengo. No sé de qué. Creo que son de
00:08:12acá, que recuo que sí.
00:08:14Sí, son de acá.
00:08:15Son de acá, ¿no es cierto? Voy dando
00:08:16pistas.
00:08:17Eh,
00:08:18viene el cadete. A ver.
00:08:20Viene el cadete. Ahora sí.
00:08:21Bien, bien, bien.
00:08:23Le agradecemos a nuestros amigos de
00:08:25Bordeó una caba de buenos vinos
00:08:27convertida en vinoteca. Tienen dos
00:08:28botellitas, un club de vinos donde mes a
00:08:30mes recibís un rico vino con comentarios
00:08:32de un enólogo y entrega a domicilio sin
00:08:35cargo. O sea, eh le hablas a los amigos
00:08:37de bordó, dos botellitas y te dan vinos.
00:08:41Nada, no es tan nada, tenés que pagar
00:08:42seguro. No, no, no es que claro, no te
00:08:45los regalan, no, porque si no es
00:08:46publicidad engañosa. Pero bueno, acá
00:08:48está helado. Capaz que lo tome
00:08:51bien, bien. Vamos a abrirlo y vamos a
00:08:53Sí, sí, por supuesto. Y por supuesto, la
00:08:55gente que está del otro lado nos puede
00:08:56ayudar de dos maneras. donando lo que
00:08:59usted quiera, lo que usted le parece eh
00:09:01prudente con este QR o a
00:09:03cabaretbolter.mpir
00:09:05haciendo crecer este programa, tener eh
00:09:08poder tener invitados, eh hacerlo llegar
00:09:10bien a la queridísima ciudad de Rosario
00:09:12y también, por supuesto, y esto no tiene
00:09:14costo, pueden subir una foto bien de
00:09:16Cabet Volter porque nos gusta ver qué
00:09:19están haciendo cuando ven este programa.
00:09:20No importa si en diferido, no importa si
00:09:21en vivo, nos gusta. y también para que
00:09:23otros cabareteros se vean entre sí, se
00:09:26conozcan e incluso se enamoren. ¿Okay?
00:09:29Eh, estoy a favor del amor entre eh
00:09:31gente que mira este programa. Eh, hay
00:09:33algunas parejas que se han conformado.
00:09:35Eh, y bueno, sí, sí, me quiero en el sí,
00:09:38en el último segundo de mi vida quiero
00:09:40cerrar los ojos y decir, "En algún
00:09:41momento hice en la juventud un programa
00:09:44llamado Cabolter, que también encontró
00:09:45personas."
00:09:46Hubo gente que tuvo sexo gracias a mí.
00:09:48Sí, sí. Hay que [ __ ] chicos y chicas,
00:09:51hace bien, eh, se los recomiendo.
00:09:53Inténtenlo entre ustedes. Si no
00:09:54funciona, no funciona. Okay. Bueno,
00:09:57bien,
00:09:57bien. Se llama Cabolter el programa.
00:10:00Algo individinal tiene
00:10:01Ministerio Ministerio de Salud de Cabaré
00:10:03Volter.
00:10:03El próximo Ministerio de Salud va a
00:10:05tener esta serie de anuncios.
00:10:06Bien. Así.
00:10:08Sí, sí, obvio. Obvio. Sin lenguaje eh
00:10:11SOE, pero con una clara reivindicación
00:10:14eh al sexo.
00:10:15Bien.
00:10:17el próximo Ministerio de Salud, pero
00:10:19estás planificando un golpe de estado, o
00:10:20algo así, ¿no?
00:10:21Me gustaría algún día me gustaría
00:10:22participar en un golpe de estado.
00:10:23Vos sabes que hablando de golpe de
00:10:24estado voy a hacer algo que está un poco
00:10:27mal o en realidad no no sé si estoy
00:10:29haciendo eso. Vino Leandro Santoro a
00:10:32Contragolpe el jueves y dijo que él eh
00:10:38que para él el que está en contra de la
00:10:40continuidad del gobierno de Javier Miley
00:10:42está trabajando para Miley. que si mi
00:10:44ley termina su mandato, queda como que
00:10:47el problema es mi ley y no el plan de
00:10:49gobierno. Yo en el momento y te diría
00:10:54que hasta ayer compraba bastante eh con
00:10:58con más bien muy poquitas dudas, pero
00:11:00¿sabes qué me hizo dudar?
00:11:03No,
00:11:05no puede ser que cada vez que ganan las
00:11:07elecciones nos endeuden en 50,000
00:11:09millones de dólares, boludo. No puede
00:11:11ser que lo hagan siempre. O sea, ya yo
00:11:14soy joven todavía. Pasó hace poquito, la
00:11:16última vez, me lo acuerdo, era adulto, o
00:11:19sea, no como como que pasó poco tiempo
00:11:22en el medio y es el mismo tipo el que lo
00:11:25hace encima, ¿eh? Así que no sé, ya no
00:11:28estoy tan convencido, o sea, es feo
00:11:31responderle a lo que te dijeron en vivo
00:11:33cuando la otra persona no te puede
00:11:34responder en vivo, pero quizás ya no sé,
00:11:36ya no acuerdo con lo que dijo Leandro
00:11:39Santoro, que en vivo me parecía muy
00:11:40razonable, sobre que efectivamente
00:11:42cueste lo que cueste, mi ley tiene que
00:11:43terminar su mandato porque digo, la [ __ ]
00:11:45que lo parió, boludo. Pero este tipo
00:11:47está completa y totalmente destinado a
00:11:50destruirnos
00:11:52en todo lo que pueda. Sí, ahí se eh
00:11:54aparecería un ser de las finanzas y te
00:11:56diría, "No, hay que rolear la deuda y
00:11:58qué sé yo." Eh, no lo sé. Tampoco estoy
00:12:00a favor de esta eh nueva casa de brujas
00:12:02iniciado hacia lo que alguna vez dijeron
00:12:04otra cosa, porque se dijo hace 10 meses.
00:12:06Digo, eh me gustaría escucharlo también
00:12:09al que dijo y tampoco es mi línea acerca
00:12:11de de lo que está pasando. Eh, vos sabes
00:12:14que hablé con un cabetero que labura en
00:12:16el JP Morgan. Eh, Ale, Alejo,
00:12:20está todo así, boludo.
00:12:21Pero te acordas, lo conocimos cuando
00:12:22fuimos a cubrir la Estados Unidos, me
00:12:25junté con él a tomar una birra y le hice
00:12:26una pregunta. Le dije, "Si MY fuese un
00:12:28activo financiero, ¿cómo lo ves?" Y me
00:12:32dijo, "Lo veo barato." Digo, "O sea, que
00:12:35comprás." "Sí, compro." Lo que hubo fue
00:12:37una corrección para él. Él dice era un
00:12:41activo que estaba sobrevaluado. De
00:12:43hecho, hace pocos días hablaba de que
00:12:44iba a ganar la provincia de Buenos
00:12:45Aires, que esto, lo otro. y lo que hubo
00:12:47es una corrección, con lo cual él cree
00:12:49que en octubre le va a ir mejor
00:12:51electoralmente más no económicamente,
00:12:54¿no? Y eso es interesante analizarlo.
00:12:56¿Por qué? ¿Qué pasa desde enero que las
00:13:01acciones de todas las empresas
00:13:03argentinas están a la baja, desde marzo
00:13:06no se compran dólares, el Banco Central
00:13:09no compra dólares un poco, ¿por qué?
00:13:11Porque se apostó a una única variable.
00:13:12¿Cuál es la variable? ganar las
00:13:14elecciones. ¿Qué pasa cuando esa
00:13:16variable no te funciona? No sé si se
00:13:19acordarán alguna editorial que estuvimos
00:13:20en Cabaret Volter cuando eh me invitaron
00:13:22y estuve ahí en la bolsa de comercio,
00:13:23que fue el primer discurso que da mi ley
00:13:25en el medio del escándalo españolo,
00:13:28Andis Coimas, él habla del virus cuca,
00:13:32que es muy parecido a lo que pasó en el
00:13:342017 con Makri. Ahora bien, a Macri le
00:13:36va bien en esas elecciones. Entonces
00:13:39jugáamos en esa editorial que 2017 al
00:13:43acto en Moreno, que fue una semana
00:13:44después, ya aparecía 2018 y ahora
00:13:47después de elecciones uno ya se siente
00:13:49en 2019. ¿Qué pasa? Falta para octubre,
00:13:54pero mucho más falta para el 2027.
00:13:56Eh, y él me decía que o maneja dos
00:13:59hipótesis, o hay un cambio en el
00:14:01ministro de Economía o hay un cambio en
00:14:03el esquema cambiario, que es algo que se
00:14:06presupone porque es insostenible este
00:14:08esquema cambiario, o rueda una cabeza y
00:14:12hay eh una economía de sangre. Eh, entre
00:14:15ellas, bueno, eh puede ser y hay que ver
00:14:17si están dispuestos, si una línea roja,
00:14:19tal vez la de Karina. Solamente así el
00:14:21loco puede
00:14:23recuperar la iniciativa a partir de este
00:14:25momento, a partir de estas elecciones y
00:14:27a partir del caso es, loco atrás de la
00:14:30agenda. Antes imponía la agenda, ahora
00:14:32corre de atrás de la agenda. Y estas
00:14:34fueron las conversaciones. Es
00:14:35interesante también como el sector
00:14:36financiero ve esto.
00:14:38A mí me da la impresión, eh, hablo y
00:14:42sin, no sé, qué sé yo, sin bardear,
00:14:45conversando, de que hubo varios
00:14:49que podríamos llamar nuestros que se
00:14:51sumaron a lo de que
00:14:54mi ley estaba recontraurfeándola, que la
00:14:56macro andaba bárbaro, que el INDEC tenía
00:14:59razón, que había bajado la pobreza, que
00:15:00la gente con la asignación universal por
00:15:02hijo estaba mejor, que una serie de
00:15:04cuestiones ¿Por
00:15:07qué existe un vicio en el análisis
00:15:10político, por lo menos creo, y económico
00:15:13seguramente también,
00:15:16de
00:15:18no solo de preferir tener razón, viste,
00:15:21de o sea, le servía que a Mil le fuera
00:15:24bien para pegarle a los que consideran
00:15:26ellos que ideológicamente o que en su
00:15:27propio campo no tienen razón. Entonces
00:15:30era una buena forma de pegarle a los que
00:15:33llaman por terraplanistas económicos
00:15:35decir que lo de Mile ley estaba
00:15:36funcionando, independientemente de si lo
00:15:38de M estáa funcionando, porque si el
00:15:40esquema ahora digo de del dólar es eh es
00:15:44insostenible, que no lo era hace 5
00:15:46meses,
00:15:47o sea,
00:15:47o no lo fue cuando nos dio guita el FMI
00:15:50hace poco tiempo porque seguían diciendo
00:15:51varios que estaba todo bien. digo, eh,
00:15:54¿no será que quizá les les ganaba el
00:15:57deseo de poder pelearse con ciertos
00:15:59sectores, no sé, eh, para nombrar una
00:16:01persona, poder decirle, "Che, Julia
00:16:03Estrada, sos una [ __ ] ¿viste? Más
00:16:05allá de si tiene razón o no tiene razón
00:16:07Julio Estrada en particular, pero digo,
00:16:08no, mira, al final lo de mi ley es
00:16:09razonable porque tal cosa y tal otra y
00:16:11voy a decir, loco, tantas ganas tenés de
00:16:12tener razón y de pelearte con el que
00:16:14tenés al lado que no te das cuenta de
00:16:16que de que es obvio, era obvio que lo de
00:16:18Milen no iba a funcionar. El tema
00:16:20también es que, a ver, a mí lo que me
00:16:21llama la atención o o lo de ese caso es
00:16:25aquellas personas que eh durante el
00:16:27gobierno de masa volando la inflación al
00:16:30200 300%
00:16:32te decían que eso estaba bien
00:16:34y 6 meses después con Milate también te
00:16:36decían que eso estaba bien. alguna de
00:16:38las dos cosas son mentira o decís que
00:16:40las dos cosas están mal, pero no puede
00:16:41decir que las dos cosas están bien.
00:16:44Y singular par, o sea, para para incluso
00:16:47ser más eh preciso a la hora de decir,
00:16:49"Che, esto a mí siempre me sonó raro."
00:16:51Son aquellos economistas, no tanto a lo
00:16:53que por su matriz liberal pensaban que
00:16:56era sostenible, porque en todo caso en
00:16:57Argentina las cosas son sostenibles por
00:16:59un tiempo, porque la historia del atraso
00:17:01del dólar también es la historia de
00:17:04algunos años del killenerismo. Okay.
00:17:06ocurrió solamente ahora con eh es
00:17:09también la historia breve del macrismo.
00:17:12Entonces, evidentemente siempre haya una
00:17:14cuestión de que es sostenible, pero por
00:17:16un tiempo. ¿Okay? Eh, y en todo caso, si
00:17:22esta especie de casa de bruja es para
00:17:24volver a decir que aquello que ni en
00:17:26pedo funcionaba y que proyectaba un
00:17:28mundo que la verdad que nadie entendía
00:17:30que había detrás del desierto, eh
00:17:33ojo, okay. Tampoco eh tomar ese camino.
00:17:36Entonces, eh sí, dándote la derecha en
00:17:39algo, muchas de las peleas que vemos en
00:17:41los medios, en la política son por
00:17:44cuestiones personales y no ideológicas.
00:17:46Son camufladas de ideología
00:17:49cuando son peleas personales, incluso
00:17:51entre sus comunicadores favoritos. Usan
00:17:54causas nobles para atacar a gente. Okay,
00:17:57ténganlo en cuenta. Y no voy a entrar en
00:17:58ese tema porque me dijeron que que no lo
00:18:00haga,
00:18:00¿no? Sí, muchas veces la la pata y hoy
00:18:03está escuchando obviamente el debate
00:18:05Ruchi Tosco, eh, y me parece que a veces
00:18:09las diferencias no son ni programáticas,
00:18:11ni ideológicas, ni nada, son simplemente
00:18:13políticas, ¿viste? son simplemente de
00:18:15ocupar la representación
00:18:18eh de un grupo humano, de de lo que
00:18:21fuere y y ocupar ese espacio y matar al
00:18:23otro que quiere ocupar el mismo, ¿viste?
00:18:25Eh, y con esa vertical se te ordenan un
00:18:27montón de problemas en la política
00:18:28argentina que decir, "Pero, ¿cómo puede
00:18:29ser si son si piensan prácticamente lo
00:18:31mismo, eh, no sé,
00:18:33son grupos con intereses y hay un juego
00:18:35que es por eh poseer lugares en el
00:18:37estado,
00:18:38no es lo mismo uno de los tuyos que uno
00:18:40de los otros? ¿Funciona así?
00:18:41Es así. Es así. Bueno, eh, siendo las
00:18:4522:17
00:18:46de el domingo 21 de septiembre 2025, les
00:18:50cuento que vi una película se llama
00:18:52Weapons.
00:18:54Weapons trata de que precisamente a las
00:18:572:17 de la mañana de un día, no,
00:19:00mentira, no era un 21 de septiembre,
00:19:01pero de un día random, eh, la treintena
00:19:05de chicos que componen un salón de un
00:19:09grado de un colegio de Estados Unidos,
00:19:11salen corriendo de su casa y se pierden
00:19:13en la oscuridad y desaparecen y nadie
00:19:15entiende por qué. Me hizo correr un poco
00:19:17a de Leftovers mientras la veía.
00:19:19Película que película serie que
00:19:21militaste durante años. Bilito desde
00:19:24hace años. Eh, miren de Leftovers si
00:19:26pueden. Eh, es muy interesante. Trata de
00:19:29la desaparición del 2% de la humanidad
00:19:31de un día para el otro. La cuestión es
00:19:33que en Weapons desaparece esta treintena
00:19:34de chicos en este curso, excepto uno y
00:19:38obviamente y y no desaparece tampoco la
00:19:40la docente. Eh, suceden una serie de de
00:19:43cuestiones, hacen reuniones de padres,
00:19:45todo eso, todos le echan la culpa a
00:19:46ella, tipo como no sé, sos una bruja,
00:19:49¿viste? ¿Qué [ __ ] le hiciste a los
00:19:50pibes? ¿Qué es lo que sabe ella, qué
00:19:52pasaba dentro de esa aula y que no le
00:19:54cuenta a nadie? Eh, pero sabes cómo me
00:19:57sentí, ¿bubicas el cuento La busca de
00:19:59Berro?
00:20:01¿La qué?
00:20:01La busca de Aberroes de Jorge Luis
00:20:04Borgez.
00:20:04No, no, perdón. Es un cuento. Eh, Aber
00:20:06Roy es un filósofo, creo que estaría
00:20:09bien decir que era un filósofo del mundo
00:20:11árabe, nacido en Córdoba, España, en la
00:20:13época de de la España ocupada por los
00:20:16musulmanes, eh que se encargó de
00:20:19traducir la obra de de Aristóteles y de
00:20:21y de Platón, creo que también. Y el
00:20:23cuento trata de cómo le cuesta a
00:20:25Aberroes entender el concepto de la
00:20:27teatralidad, porque en su cultura no
00:20:29existe el teatro y no existe la
00:20:31representación. el tipo que en un
00:20:33escenario finge a hacer otras cosas para
00:20:35representar historia. Existen las
00:20:36historias, existen los cuentos, existen
00:20:38un montón de cosas, pero no existe
00:20:39precisamente el teatro. Y el cuento
00:20:41termina cuando él descubre qué quiere
00:20:44decir teatro. Y cuando él descubre que
00:20:46quiere decir teatro, desaparece el mundo
00:20:47porque era una imposibilidad.
00:20:49Qué loco.
00:20:50La cuestión es que me sentí un poco como
00:20:51aber ro porque sabes cuál es la metáfora
00:20:53que entendió todo el mundo en Estados
00:20:55Unidos de un chico solo en un aula
00:20:58llena, toda en una aula toda vacía.
00:21:03los school shooters.
00:21:05Ah, okay.
00:21:06Viste, viste, yo leía las críticas, leía
00:21:08las reviews y digo, claro, esto para
00:21:12ellos está muy servida, pero uno como
00:21:14persona de otro lugar del mundo, ve la
00:21:16imagen, no tenés la referencia, no no
00:21:18podés captar una capa de sentido de la
00:21:20cuestión. La cuestión es que la
00:21:21película, a mí la verdad me pareció
00:21:23brillante. Ya lo conocí al director.
00:21:26Está en el cine, está en qué plataforma.
00:21:27No sé si sigue en el cine, estuvo hasta
00:21:29hace poco en el cine. Yo la veo siempre
00:21:31por medios no santos, eh, así que
00:21:33es de un director conocido,
00:21:34es de un director no tan conocido, se
00:21:36llama Jack Craggers, que no sé si lo
00:21:39alguno seguro del otro lado los conoce.
00:21:40Él era parte de los Whitest Kids, you
00:21:42know, eh, grupo que yo recomiendo
00:21:44muchísimo. Se murió
00:21:45de Estados Unidos.
00:21:46Los unos cualca de Estados Unidos, sí,
00:21:48pero menos progres, ¿viste? O no, no sé,
00:21:50mentira. No eran antiprogress tampoco,
00:21:53solo eran medio edges.
00:21:54No se puede ser. O sea, si sos progres
00:21:56son No hay nada en el medio.
00:21:57No hay nada en el medio. No existe nada.
00:21:59Tenían un par de cosas progres y no
00:22:00progres, pero bueno, en fin. Se burlaban
00:22:02también. Eran eran como chicosi. Eh, la
00:22:05cuestión que el tipo saca una película
00:22:06hace un par de años en 2022, se llama
00:22:08Barbarian. Una cinta de terror bastante,
00:22:10la recomiendo. Está está para mí un
00:22:13sólido siete. Eh, esta para mí fue un
00:22:16solidísimo ocho, incluso casi un digno
00:22:19nueve. La película está narrada. ¿Vieron
00:22:21como esos capítulos en los cuales ves la
00:22:23misma historia desde distintas
00:22:24perspectivas?
00:22:25Sí.
00:22:26Eh, bueno, entonces tenía la perspectiva
00:22:28primero del asenio, después de un
00:22:29policía, después el director de la
00:22:31escuela. Eh, y lo más interesante, y
00:22:34esto
00:22:36me dijo Vicky que no spoilee, no sé si
00:22:39es un spoiler, igual es casi casi es un
00:22:42spoiler, pero no es un spoiler. Medio
00:22:44hora antes de que termine la película,
00:22:46la película se explica a sí misma y esto
00:22:48para mí fue brillante. La película
00:22:50explica el modus operandi de los
00:22:53elementos mágicos, de los elementos
00:22:55sobrenaturales,
00:22:57pero una vez explicados los elementos
00:23:00sobrenaturales, para mí cambia el género
00:23:01de la película. Porque cuando vos
00:23:04entendés los mecanismos por los cuales
00:23:05pasan esas cosas sobrenaturales, en
00:23:07particular en esta peli, ya no es más
00:23:10una película eh tan de terror como de
00:23:14crimen, como de casi más como un
00:23:17policial que como una cinta de terror,
00:23:19porque ya es como, bueno, cuando hace
00:23:21esto pasa esto, ¿viste? Eh, se explica
00:23:25la la cuestión de la desaparición, todo
00:23:26eso, no queda tan en el aire. Y ay, y
00:23:29qué era lo último que quería decir, ah y
00:23:32eso brillante, digamos, el cambio de de
00:23:34género de la película del medio me
00:23:35pareció espectacular. Y también ocurre
00:23:38que muestra algunas cosas la peli de la
00:23:43de la brutalidad de la vida de los niños
00:23:46que tienen que tomar decisiones de
00:23:47adultos. Y no es que no hablo de un niño
00:23:50teniendo que asesinar a alguien, ¿no?
00:23:52Eh, pequeñisísimo spoiler, los chicos
00:23:56que tienen los chicos que tienen que
00:23:58cuidar a sus padres, los chicos que
00:23:59tienen que de pronto tomar situaciones
00:24:02de adulto y resolverlas, eh, que eso, o
00:24:05sea, cuando se transforma la película de
00:24:08esa cosa sobrenatural a una cosa más
00:24:10secular, esa especie de mal
00:24:12secularizado, lo terrorífico deja de ser
00:24:15lo desconocido y pasa a ser la sola
00:24:17maldad de esta entidad, de esta entidad,
00:24:20vamos a decir, que se dedica a generar
00:24:22todos estos quilombos que sufre este
00:24:24pobre pueblo donde los padres están
00:24:26todos que la quieren matar a la pobre
00:24:27seño, ¿viste? Todo un laenio porque es
00:24:30de tercer grado, cuarto grado.
00:24:33Me llama la atención lo conectado que
00:24:34estamos.
00:24:35¿Qué pasó?
00:24:36Bueno, como dijiste, vengo de tierras
00:24:38extranjeras y aprovecho a saludar a
00:24:40Nicolás Nowick, un amigo que nos
00:24:42posibilitó la estadía en la ciudad de
00:24:45Nueva York, argentino, ya odontólogo de
00:24:48la universidad. Iba decir médico,
00:24:50boludo. Menos mal que lo dijiste vos.
00:24:52Yo iba a decir médico, menos mal que lo
00:24:53dijiste vos. Gran odontólogo,
00:24:56el mejor odontólogo
00:24:56de la República Argentina. sigue
00:24:58residiendo en Estados Unidos, pero fue
00:24:59muy importante para nuestra cobertura de
00:25:00Estados Unidos y de alguna manera este
00:25:02último viaje que hice, que fue un poco
00:25:04por labura, un poco por placer, es eh la
00:25:07ganancia de todos esos viajes que en
00:25:09realidad hice gracias al Señor, ¿no?
00:25:11Porque una semana en Nueva York son como
00:25:1320 días en Europa, ¿no? No tiene ningún
00:25:15tipo de sentido y te lo agradezco en
00:25:17serio. Eh, vengo de ahí y tenía ganas,
00:25:20todavía no lo escribí, no tuve tiempo,
00:25:22saldrá news digital entre semana sobre
00:25:24la economía de la sangre en Estados
00:25:26Unidos. Mi viaje estuvo eh atravesado
00:25:30por el asesinato de Charlie Kirk.
00:25:33Ah, vos estabas allá.
00:25:35Yo estaba allá, ¿no? En Nueva York, una
00:25:38ciudad que vive entre las postales de
00:25:40lugares icónicos y el colapso. Al mismo
00:25:43tiempo, hemos hablado o hemos narrado lo
00:25:46que vemos cuando viajamos allá. Nico
00:25:48creo que lo ha vivido en carne propia y
00:25:51Estados Unidos tiene una larga relación
00:25:54con la violencia política. No, no es
00:25:56algo excepcional, es parte de su
00:25:57historia. Repasando Abraham Lincoln,
00:25:591865, un disparo en un teatro. James
00:26:03Garfield 1881, dos balas en una estación
00:26:06de tren. William McKinley, 1901,
00:26:09asesinado en una feria. John F. Kennedy,
00:26:121963, Dallas, la cabeza que estalló en
00:26:14la televisión, la vimos todo el mundo.
00:26:16Cuatro presidentes en ejercicio,
00:26:19okay, eh, y no fueron solamente
00:26:21presidentes. Tenemos, no sé, Martin
00:26:22Luther King en el 68. Eh,
00:26:25a Roosell le le hicieron un atentado
00:26:27también.
00:26:28No lo mataron, obviamente. Sí, sí. No, y
00:26:30a Rigan también, eh, a Trump hace poco.
00:26:33Malcon X en 1965, ejecutado en Nueva
00:26:36York. Eh, Robert Kennedy, eh, 1968,
00:26:39cuando gana linterna y iba a ser, sería
00:26:41un buen eh capítulo sobre la
00:26:44Bueno, Kenin fue el primer presidente
00:26:46católico de Estados Unidos, el segundo
00:26:47fue Biden, un capítulo especial sobre
00:26:49Kennedy eh acquiribillado en Los
00:26:52Ángeles. Entonces, más que un hecho
00:26:54policial, lo de Charlie Kir es un
00:26:56síntoma. Es un síntoma de una sociedad.
00:26:59Y cuando vos hablaba de las capas de
00:27:01sentido que tienen las películas,
00:27:02hablaba de esa entidad que posee una
00:27:05comunidad, eh creo que tiene que ver con
00:27:07esta especie de eh inconsciente
00:27:12civil, inconsciente colectivo eh
00:27:14norteamericano, que lo deja siempre como
00:27:17al precipicio de una guerra civil. La
00:27:20violencia que late en esa sociedad de
00:27:24forma exagerada eh en Nueva York eh es
00:27:27tremenda. Eh, es como si toda la sangre
00:27:30que derramó en el mundo de Estados
00:27:32Unidos, en Vietnam, en Irak, en
00:27:34Afganistán, en América Latina, termina
00:27:37regresando hacia adentro, ¿no? Como si
00:27:39la sangre que hicieron correr en otros
00:27:41países se filtrase en esta especie de
00:27:43inconsciente colectivo. No hay algo que
00:27:46que late entre la inconsciencia y la
00:27:50culpa.
00:27:51Por eso era creíble Civil War, la de
00:27:54Alex Gar.
00:27:54La la de Alex Gard. Es como una especie
00:27:56de retorno de lo reprimido, pero fíjate
00:27:59qué buena ciencia ficción está haciendo
00:28:00Alex Garland, que todo el tiempo se
00:28:02adelanta a los hechos.
00:28:04Eh, cuando hablamos de ex Máquina,
00:28:06cuando hablamos de Deps, su serie sobre
00:28:08las computadoras cuánticas, digo,
00:28:10inteligencia artificial, computadoras
00:28:12cuánticas, guerra civil, es el tipo que
00:28:15mejor la está viendo, no hemos cansado
00:28:17de de decirlo. Pero, ¿qué me preocupa?
00:28:20eh que Estados Unidos y Nueva York de
00:28:23alguna manera exportan al mundo eh algo
00:28:26de todo esto. Cuando veíamos Friends,
00:28:29que fue del 94 al 2004, ¿qué veíamos?
00:28:32las divertidas aventuras de un grupo de
00:28:34de jóvenes aspirantes a Yupis que
00:28:37compartían alquiler.
00:28:38Por ese entonces una no eran problemas
00:28:41de la clase media argentina y sin
00:28:42embargo nosotros nos reíamos y veíamos
00:28:44eso. Eh, de repente empezamos a ver
00:28:47también gente caminando de un lado para
00:28:49el otro tomando café. La gente que
00:28:51camina tomando café de un lado para el
00:28:53otro son esclavos, son gente que no son
00:28:55dueña de su propio tiempo. Y eso es
00:28:58Starbucks. ¿Qué es lo que entiendo yo?
00:29:01que la materialidad de esa ciudad tan
00:29:04icónica eh con la posibilidad de
00:29:06exportar en forma de icono a todo el
00:29:07mundo las diversas cosas, primero sufre
00:29:11los colapsos que sufren eh cualquiera de
00:29:13las grandes ciudades y después los
00:29:14convierten en estética, después los
00:29:15convierten en ideología y después
00:29:17exportan al mundo. colapso, no sé,
00:29:20habitacional, colapso los servicios de
00:29:23salud, de transporte, las los problemas
00:29:25vinculados con con los temas de del
00:29:28inmigración, la gentrificación, el
00:29:30precio de los alquileres. E entonces eh
00:29:35en Nueva York por escala es como eh
00:29:37mirar al futuro, ¿no? de de entiendo yo,
00:29:40eh lo que son algunas distorsiones que
00:29:42genera eh muchas veces creo que es el
00:29:45capital, por ejemplo, ingresando a la
00:29:47especulación eh inmobiliaria y eso
00:29:49generando obviamente un desorden en los
00:29:52alquileres porque genera un sistema
00:29:54donde es perfecto para la pérdida. Los
00:29:56dueños siente que pierden porque
00:29:59alquilan barato y los inclinos sienten
00:30:01que eh alquilan caro. Entonces, ¿cómo
00:30:04funciona un sistema? Claro, de un
00:30:05sistema que no está vinculado con la
00:30:07oferta y la demanda. No es que hay gente
00:30:08que tiene departamento y hay gente que
00:30:10necesita departamento, entonces se, o
00:30:11sea, incluso desde un punto de vista
00:30:13liberal, sino que hay un agente externo,
00:30:15un capital, un interés externo que se
00:30:19introduce en un mercado y los
00:30:20distorsiona. Nueva York es un poco eso.
00:30:22Y qué postal nueva me deja Nueva York. Y
00:30:25ya cerrando, el primer día en la mañana
00:30:28voy a una plaza, eh, fui a comprar para
00:30:31para desayunar barato y y vi 30
00:30:35cochecitos.
00:30:37Me llama la atención, ¿no? Porque es una
00:30:39una ciudad muy antifamilia, es muy
00:30:41difícil. Y claro, cuando vi de cerca era
00:30:44como una especie de escena de los
00:30:46cuentos de las criadas. Eran muchas eh
00:30:48mujeres de color criando a niños blancos
00:30:52de Manhattan.
00:30:54Entonces es como es muy loco, ¿no?
00:30:57Porque parece ser que la el derecho a
00:30:59reproducirse es de unos pocos y está
00:31:03supeditado a las a las posibilidades las
00:31:05materiales y hay un ejército porque 30,
00:31:07digo, no no se ve acá esa imagen, 30
00:31:10cochecitos, 30 mujeres criando coche
00:31:12cochecitos. Entonces, vos tenés un pibe
00:31:15para que lo crie otra persona. Y vi esa
00:31:17imagen y me pareció singular, anormal.
00:31:21¿Por qué? porque también, vamos a decir,
00:31:24ataca o tensiona con algo que es base
00:31:27para una comunidad como la Argentina,
00:31:29latina, eh ya lo saben, católica, todo
00:31:31lo que sabemos, que es la familia. La
00:31:34familia, esa unidad básica de
00:31:35solidaridad que conforma una sociedad,
00:31:37un entramado social, eh a veces carece
00:31:40sentido y es una imagen que también nos
00:31:42regala Jolebec en partículas
00:31:44elementales. Entonces, literatura,
00:31:46ciencia ficción, algunas postales de un
00:31:48viaje, voy a tratar de escribirlas para
00:31:52una nota en news digitales entre
00:31:53semanas. Che, y viste gente, no sé,
00:31:58alguna expresión callejera, alguna
00:31:59expresión en la conversación de la gente
00:32:01de lo de Charly Kirk. No, eh,
00:32:04no, no me da la sensación que es, lo
00:32:05pregunté bastante, eh, que es algo más
00:32:07de internet. Yo la verdad que no sabía
00:32:09quién era hasta que lo mataron.
00:32:11Qué loco. No, yo lo lo tenía de vista.
00:32:15No era una persona por por su nombre, la
00:32:17verdad que no. Sí. Eh, tuvo un impacto.
00:32:20Creo que en el funeral fueron un montón
00:32:21de personas. digo, eh fue una muerte eh
00:32:23que sacudió, estaba en la etapa de los
00:32:26diarios, pero una sociedad también media
00:32:27despolitizada. Eh,
00:32:30no sé, tengo muchas imágenes. Sí,
00:32:32intenté buscar, no lo encontré y lo lo
00:32:35encontraré la próxima, al Spider-Man
00:32:37peruano.
00:32:38Entonces, tengo un montón de fotos que
00:32:40eh que me sacó, o sea, que me sacó mi
00:32:43novia hablando con mapes y cosas,
00:32:45tratando de mostrándole la foto a ver si
00:32:47encontraba. Y
00:32:47no encontraste a ninguno de los de la
00:32:49otra vez.
00:32:50Sí, me saludaron todos.
00:32:52Sí, me reconocía. Eh, digo, estoy
00:32:54buscando este loco para agradecerle y
00:32:56porque gracias este loco hicimos una
00:32:57cobertura. Nos trajo un montón de
00:32:58laburos, nos felicitaron
00:32:59para que para que mira por primera vez
00:33:01el año pasado fuimos a hacer una
00:33:02cobertura de las elecciones en Estados
00:33:04Unidos y y encontramos el voto, el voto
00:33:08Mapet,
00:33:09este, de pronto Sonic, eh,
00:33:13Elmo, eran todos trampistas. De hecho,
00:33:15creo que Mickey era el único que no era
00:33:18Transite. Digo, para no verdearlo. Este
00:33:20Spider-Man también, ¿eh? Y Spider el
00:33:22Spider-Man peruano que decía que quería
00:33:24pelear en Malvinas.
00:33:25Sí, porque era Malvinero, ¿no?
00:33:26Fenomenal. Realmente el micrófono de
00:33:29Crónica nos dio un superper. Bien, eh es
00:33:32hora de pasar a la
00:33:35entrevista. Eh, ¿puedo decir unas
00:33:37palabras o quieres decir algo? No, estoy
00:33:38bien.
00:33:39Bueno, Ruchi murió hace medio siglo,
00:33:42pero todavía seguimos discutiendo qué
00:33:44hacer con su figura y quizás sea porque
00:33:47lo que está en juego no es un mártir,
00:33:49sino algo más incómodo. La pregunta por
00:33:51la lealtad, por la política, por la
00:33:53clase trabajadora en la Argentina. Un
00:33:55próer sin feriado o un fantasma que
00:33:58todavía incomoda de todo eso vamos a
00:34:01hablar ahora junto al amigo Juan Manuel
00:34:03Strasburger. Cortín invitados.
00:34:07[Música]
00:34:36Querido amigo, bienvenido a Cabaret
00:34:38Volter.
00:34:39Eh, queridos amigos, un gusto estar acá.
00:34:42Eh, nada, los quiero mucho. Gracias.
00:34:44Y nosotros a vos.
00:34:45Qué lindo, ¿no? Un programa que genera
00:34:46amistades todo el tiempo, ¿no? Se
00:34:48motoriza y funciona a partir de eso.
00:34:50Verdad. Es así. Sí, sí. Es real. Pasa.
00:34:53Eh, ¿qué libros tenemos sobre Damesa? Te
00:34:55veo con varios libros.
00:34:57Bueno, sí, sí. Trajimos
00:34:59eh discografía básica.
00:35:02Discografía básica. Okay.
00:35:04El principal fundamental para aquellos
00:35:06que quieran saber sobre Ruchi este no sé
00:35:09si se está viendo, eh,
00:35:11ahí está. Muy bien. Luis Fernando
00:35:13Veraza, José Ignacio Ruchi. Este salió
00:35:16en 2007
00:35:19y es fundamental porque hasta ese
00:35:22momento no habían salido nada, nada
00:35:24escrito largo sobre el petizo.
00:35:27Mira, Veraza que es eh un compañero
00:35:30histor es es acá está la foto de él, eh
00:35:33ahí está. es un historiador que él
00:35:36cuenta que siempre le llamó la atención
00:35:37por qué nadie sacaba un libro sobre o no
00:35:40escribía largo y tendido sobre una de
00:35:41las figuras más importantes y
00:35:43traumáticas de la historia argentina
00:35:45reciente
00:35:47y bueno, se lo puso a hacer él. Dijo,
00:35:49"Bueno, si nadie lo hace lo hago yo."
00:35:50Incluso es casi como el lo de Ruchi es
00:35:52como el Barranca del siglo XX, ¿viste?
00:35:55Es el la muerte de Quiroga de de esa
00:35:57generación.
00:35:59Sí. Yo lo vinculo
00:36:02a la a la serie de asesinatos
00:36:05intolerantes, soberbios,
00:36:07como Dorrego,
00:36:08calific de de Sí, yo está Liners,
00:36:11sí,
00:36:12Dorrego, Ruchi,
00:36:15hay una línea que une los tres que es
00:36:18hay un un dedo que dijo,
00:36:21eh, este tipo no merece vivir
00:36:24porque de alguna manera es un bárbaro
00:36:28para eh cierto esto saber pasa en los
00:36:30tres en los tres casos y bueno, eh con
00:36:35diferentes eh tendencias ideológicas,
00:36:37¿no? Porque no es lo mismo. Pero bueno,
00:36:39yo hay una especie de de de
00:36:44soberbia
00:36:45eh violenta e que ocurre en los tres,
00:36:48¿no?
00:36:49Y en los tres casos estamos hablando de
00:36:51gente muy valiente, las víctimas. H
00:36:53es así que bueno. Bueno, después tenemos
00:36:56este que salió un año después que generó
00:36:59mucha polémica en el momento que salió
00:37:01y hay que decir que es un librazo,
00:37:04es espectacular, es un gran libro.
00:37:06Yo le tenía mucho prejuicio eh a a
00:37:08Reato, aparte aparte no sé, viste lo
00:37:11último que le veía que estaba en Gran
00:37:12Hermano, digo,
00:37:14¿qué sentido tiene? ¿Viste? Pero el
00:37:16libro tiene una particularidad, para el
00:37:18que esté del otro lado y no lo sepa y no
00:37:20tiene por qué saberlo, es Cero gorila.
00:37:23De hecho, lo trata mejor a Perón. Eso
00:37:25que uno encontraba por primera vez.
00:37:27Seguramente a muchos les pasó con
00:37:28conocer a Perón, a otros les habrá
00:37:29pasado con la lealtad de Aldo e
00:37:32Aldevich, digo, eh, lo vi acá, dije,
00:37:34"Ah, mira, no
00:37:36no no le sí no le endilga cosas que no
00:37:40sé, escuchaba hoy tempranou
00:37:43pesado."
00:37:44Hoy escuchaba a un a un colega decir qué
00:37:46peronistas que son los peronistas de una
00:37:47forma muy despectiva
00:37:49y bueno, nada, en fin, él no lo hace.
00:37:52No, para nada. se centra, él lo que hace
00:37:54es se centra mucho en en el asesinato
00:37:59y eh termina demostrando casi, ¿no?,
00:38:02feacientemente la autoría, que siempre
00:38:05se ya se sabía hace rato que eran
00:38:06montoneros, pero él lo logra con fuentes
00:38:10incluso participantes, ¿no? Revela eh
00:38:15dos montoneros FAR que que están muertos
00:38:18y después deja sin revelar los que están
00:38:20vivos y él lo dice ahí. dice, "A mí no
00:38:22me interesa que quemar a nadie,
00:38:24quemar a nadie, no es mi no es mi rol. A
00:38:26mí lo que me interesa es contar la
00:38:27historia
00:38:27y utiliza el libro, cosa que hay gente
00:38:29que le molestó, lo lamento porque,
00:38:31bueno, es su libro, escribiste tu propio
00:38:32libro. Él utiliza el libro para discutir
00:38:36la la visión sesgada de los derechos
00:38:37humanos que tuvo el kisnerismo según su
00:38:40visión, ¿no? Y como Ruchi es la roncha
00:38:43que terminó de terminó supurando, no
00:38:46supuro, terminó siendo una especie de
00:38:48pus sobre todo toda esa visión.
00:38:51Eh, según él, ¿no? Entonces, él utilizó
00:38:55justamente este caso siendo totalmente
00:38:57sin ser peronista,
00:38:59¿no? Más bien anti,
00:39:00¿no? Digamos, siempre fue bastante
00:39:01opositor a todas las a tod, ¿no? Con el
00:39:03guinerarismo en general, ¿no? También
00:39:05hay que decir que es opositor a Ma fue
00:39:06opositor, se opositora a M ley no. Y
00:39:08acá, ¿qué tenemos también?
00:39:09Bueno, nada, bien. Eh, y recomiendo
00:39:12mucho porque está muy bien escrito,
00:39:13cierro, ¿no? Está muy bien escrito,
00:39:15tiene muy buenas fuentes, es honesto
00:39:16intelectualmente.
00:39:17Sí. Bueno,
00:39:18no es que viste, qué importante eso, muy
00:39:20importante,
00:39:21porque iniciar una conversación
00:39:22deshonesta no lleeva a ningún punto,
00:39:23¿no? No, muy honesto. Él no busca eh a
00:39:27de hecho e desarrolla teorías que que no
00:39:31son exactamente las que él propone eh y
00:39:34va bien y y las expone, no tiene ningún
00:39:36problema. Es un tipo que, bueno, ya los
00:39:38que lo han leído saben que es así.
00:39:40Después, el tercero importantísimo es
00:39:42este,
00:39:44que ¿qué es esto? Este es el contexto
00:39:45económico sobre el cual
00:39:48la mejor época, el prime de Ruchi, o
00:39:51sea,
00:39:52Ruchi tuvo un prime, o sea, claro que
00:39:55sería la época de la Nuces el prime de
00:39:57Ruchi y hubiera tenido un mejor prime,
00:39:59que es la época de Perón.
00:40:01hubier mat
00:40:02economía y política en el tercer
00:40:03gobierno de Perón de Carlos Leiva. Si yo
00:40:06digo bien, Carlos Leiva era formada
00:40:08parte del equipo económico durante la
00:40:10gestión de Helvart entre el gobierno de
00:40:13Cámpora, el de Peron y un pedacito del
00:40:15de Isabel. Exactamente. Es fundamental
00:40:16para ver eh la consistencia que está
00:40:20ahora está de modo de maltratar a la
00:40:23consistencia del pacto social,
00:40:25de lo que quiso hacer Perón. Y la IVA lo
00:40:27que demuestra es que al revés estaba
00:40:29bastante sólido lo que Perón ha
00:40:30no s dice que hasta que sin que él lo
00:40:32sin que él lo solicite precisamente sin
00:40:35que le haga especial gracia que hasta el
00:40:37FMI dio el visto bueno para el plan de
00:40:39Sí, muestra hay algo real, un dato muy
00:40:41real. Eh, Perón, una vez más, como pasó
00:40:45en el 52, logró bajar la inflación que
00:40:48había, o sea, él recibió de anuse un
00:40:51inflación que orillaba, a ver, no sé si
00:40:5460, me confundo entre 60 y 30, algo así,
00:40:57y la bajó a 25.
00:41:00Hizo un ajuste exitoso, concreto, real,
00:41:03o sea, eh las cosas en vez de aumentar
00:41:0560% o 30, no me acuerdo exactamente,
00:41:08perón que le hacen el golpe aparte,
00:41:09además controla. Exactamente.
00:41:16Ajuste, exactamente, hace un ajuste y lo
00:41:19hace sin comprometer eh el desempleo.
00:41:23Y ese último libro,
00:41:24bueno, y el último, este es algo más
00:41:25general también, es muy bueno. Está un
00:41:28allá movimiento obrero. El movimiento
00:41:31obrero argentino hecho por Claudio Díaz,
00:41:33un periodista que te ya está, falleció,
00:41:36lamentablemente. Y este es más general.
00:41:38Eh, es un tipo que eh tiene la
00:41:42particularidad y que es un periodista
00:41:44especializado en temas de del movimiento
00:41:47obrero y es eh tiene el corazoncito
00:41:50peronista. Entonces, te cuenta la
00:41:51historia
00:41:53con una mirada peronista, ¿no? De las
00:41:55cosas. Cosa que es difícil porque vos
00:41:57agarrás todas estas temáticas y nadie es
00:41:59peronista. O sea, para agarrar un libro
00:42:01que hable de la CGT y que sea peronista,
00:42:04tenés que tener una suerte. Muy loco,
00:42:05¿no? Como la historia del peronismo está
00:42:07contado por no peronistas de izquierda y
00:42:09derecha.
00:42:09Examente. Bueno, en este caso, por
00:42:10suerte hay uno que no, Cabudio Díaz y
00:42:14hace un lindo libro sobre la historia
00:42:16más que nada de la CGT, el movimiento
00:42:18obrero, ¿verdad? entre los cuatro. Si
00:42:20uno se se quiere enterar más o menos
00:42:22sólidamente de Ruchi, bueno,
00:42:24está bien porque hay que decirlo, este
00:42:25es un programa que no agota porque es
00:42:27imposible hacerlo, las lecturas sobre el
00:42:29caso, sino que invita a leerlo. Esta es
00:42:30la bibliografía usado en el usada en el
00:42:33capítulo de hoy y obviamente están
00:42:35invitados e invitadas a eh meterse en la
00:42:37temática, en la historia de eh Ruchi
00:42:41como fundamentación del programa.
00:42:43Examente. Sí.
00:42:44y lo ampliaremos y desarrollaremos su
00:42:46historia, por supuesto. ¿Por qué resulta
00:42:48tan provocador
00:42:50para algunos que se hable de Ruchi?
00:42:52No es insólito. Primero hay que decir
00:42:54que es insólito. Estamos hablando
00:42:57del personaje a quien Perón quiso como a
00:43:00su hijo. Lo dijo, "Me mataron a mi hijo.
00:43:03Primero afectivo. Segundo, fundamental
00:43:06para el pacto social.
00:43:08era la pata clave para que el pacto
00:43:11social funcionase en su máxima
00:43:13dimensión. Recordemos que el pacto
00:43:15social lo que buscaba era conciliar
00:43:20las pujas de intereses entre los
00:43:23empresarios y los trabajadores
00:43:25para bajar la inflación y poner el país
00:43:28a producir.
00:43:29La NUCE había trazado el dólar
00:43:33y e
00:43:37Argentina hace años vivía un
00:43:39estancamiento productivo, ¿no?
00:43:42mucho menos grave que el actual, ¿no?
00:43:44Pero
00:43:46no lograba despegar, se hablaba del
00:43:48empate hegemónico. Había muchas razones.
00:43:49La verdad es que eh por otro lado no
00:43:52había no había la pobreza, la
00:43:54marginalidad que ocurrió después, no
00:43:56hubo el desempleo que ocurrió después,
00:43:58no hubo el desarme productivo que
00:43:59ocurrió después. O sea, que si uno
00:44:00compara,
00:44:02eso era mucho mejor que lo actual. Era
00:44:04una maravilla. Pero en ese momento se
00:44:05veía eso, eso que estaba ocurriendo.
00:44:08Se veía con preocupación, con la los
00:44:11especialistas se lamentaban. Es es
00:44:13interesante ver, se hablaba de
00:44:15decadencia histórica, ¿Viste? En ese
00:44:17momento, si uno compara los números de
00:44:18ese momento con los de ahora, son
00:44:19excelentes.
00:44:21Incluso el programa de Pacto Social de
00:44:23Perón,
00:44:25eh, la gente de centro izquierda, los
00:44:27montoneros, eh otros socialistas lo
00:44:30discutían porque decían que que era un
00:44:32poco era pro burgués, no sé, o lo que
00:44:34sea. Y resulta que pasó el tiempo y
00:44:39inclusive inclusive las mismas personas
00:44:41que decían eso, pasó el tiempo y después
00:44:43cuando Cristino Kisner quisieron
00:44:45reivindicar cosas de, sobre todo
00:44:46Cristina quiso reivindicar cosas del
00:44:47pacto social, era vista como algo
00:44:49totalmente antistatus cura, como casi
00:44:52revolucionario.
00:44:53Claro. Entonces, eso te marca lo que lo
00:44:55que ¿qué qué es lo que te marca eso? Que
00:44:57muchas veces es la época la que la que
00:45:01la que hace que uno se ponga en un lugar
00:45:03u otro.
00:45:03Y en realidad lo que hay que decir es
00:45:05que el pacto social era una buena forma
00:45:08de tratar de de solucionar ese
00:45:10estancamiento sin romper todo.
00:45:13Hablábamos de eso
00:45:13la la dictadura eh buscó la forma de
00:45:16solucionar ese estancamiento rompiendo
00:45:18todo. El pacto social fue sin romper.
00:45:21Hm. Y bueno, eh, no fue quedó trunco. Lo
00:45:25fácil es decir que fracasó, no, no
00:45:27fracasó porque de hecho durante un año
00:45:28tuvo buenos números económicos. Lo que
00:45:29pasa que eh lo boicotearon desde
00:45:31adentro, desde el primer momento.
00:45:33Sí, ya vamos a llegar seguramente al
00:45:35pacto social, pero hablábamos de de
00:45:36Ruchi.
00:45:37E por qué es una figura tan [ __ ] la
00:45:40de R.
00:45:40Sí, es verdad. Bueno,
00:45:44hay una leyenda negra sobre él. Esto es
00:45:46es complejo porque no es que es una
00:45:49respuesta que puede, ¿viste? Vos decís,
00:45:52"¿Por qué pasa esto?" Y contestás y ya
00:45:53está. No, hay muchas razones. Una razón
00:45:56es la que dijimos antes.
00:45:58Otra razón es que hubo una leyenda
00:46:00negra, ¿no?
00:46:01Es seis.
00:46:02De seisa, sí, pero ya venía de antes.
00:46:05Uno leyendo el libro de Veraza y también
00:46:07un poco el ferino reato descubre que ya
00:46:10las oradurías sobre Ruchi ya ocurrían
00:46:13antes.
00:46:13Ya vi una en el chat.
00:46:15Bueno,
00:46:16después te lo voy a preguntar.
00:46:17Bueno, bueno, dale, dale. Me parece
00:46:18excelente, ¿eh? A ver. Claramente
00:46:20Berbisky es una de las figuras claves
00:46:22para con el libro Seisa para demonizar a
00:46:25Ruche, ¿no? Que entre paréntesis esto
00:46:28pasa que esto abre un montón de ventanas
00:46:31es Verbisky cambió, no es que dice lo
00:46:33mismo que decían seis es un libro que
00:46:35salió en el en el en 85 86, no me
00:46:38acuerdo, y responsabiliza una serie de
00:46:41personas, ¿no? Y es un libro icónico.
00:46:45Eh, lo que dice Reato en el libro es que
00:46:47inauguró un un paradigma. Se empezó a
00:46:50entender a los 70 a partir del libro de
00:46:52Seisa y él dice que a partir de los 2000
00:46:55ese paradigma ya no servía más. al
00:46:57estilo de Kun, el el epistemólogo,
00:46:59decía, "Bueno, ya dejó de dar respuestas
00:47:02a a los a las preguntas y y eh
00:47:04malestares que había, hay que cambiar de
00:47:06paradigma, ¿no?" Y él dice, "Bueno,
00:47:07este, la idea es que la historia de
00:47:09Ruchi no encaja en el paradigma de de
00:47:10Bervisi." Lo interesante, yo me puse a
00:47:12buscar las notas de Bervisky, que
00:47:13hablaban de Ruchi en el 2010, así
00:47:17y por ejemplo cuando habla de Seisa eh
00:47:20de dice los responsables fueron este y
00:47:22este y no nombra Ruchi.
00:47:23Mira,
00:47:24él mismo lo sacó a Ruchi en una nota. Si
00:47:25quieren me fijo exactamente cuál nota,
00:47:27no tengo problema, lo compartimos. Est,
00:47:30estoy hablando del año 2008 más o menos.
00:47:31Eh,
00:47:32él mismo lo sacó
00:47:33hace mucho ya.
00:47:34Sí, sí, él mismo lo sacó. Ahora sigue
00:47:36teniendo una visión conspirativa que es
00:47:38que es la base del Seiza, ¿no? Pero él
00:47:40lo mismo lo sacó. O sea, pero qué te
00:47:42quiero decir, que si bien él fue muy
00:47:45importante en los años de la democracia
00:47:48para tener una opinión de autoridad que
00:47:50hablara mal de Ruchi, la realidad es que
00:47:53ya la leyenda negra ya venía de antes.
00:47:55Claro que lo vamos a ver cuando en ese
00:47:58en ese enfrentamiento entre bandos
00:48:00empieza a hablar de la burocracia
00:48:01sindical a quien en el 55 en la
00:48:03resistencia perista habían sido héroes.
00:48:05Vamos a hablar de Lisándole la Torre.
00:48:07Digo, hay muchos eventos que son
00:48:09canónicos que parece que la historia,
00:48:12como pasa con toda la juventud, la
00:48:13juventud piensa que la historia nace con
00:48:15uno y que no hay historia ante uno. Y
00:48:17qué loco que seisa ser el 83 y Seisa, la
00:48:21masacre de Seisa, la llamada masacre de
00:48:22Seisa fue en el 73, o sea, 10 años
00:48:24después sientas canónicas,
00:48:26creo que es 86 el libro, el libro, ¿no?
00:48:28El libro 86, o sea, 13 años después
00:48:29sienta la base bibliográfica para
00:48:31entender un proceso de determinada
00:48:33manera.
00:48:33Sí.
00:48:35yendo ya a la historia vital de de la de
00:48:38la persona, Rucy. Sí. Em,
00:48:42Ruchi vivió en Rosario.
00:48:44Sí, claro. Mira,
00:48:46era santafesino, nació en Alcorta,
00:48:48mira
00:48:49y
00:48:51en un momento emigró siendo muy chico a
00:48:55Rosario porque, bueno, familia humilde,
00:48:59eh verás a cuenta que el padre eh formó,
00:49:03se separó de la madre, quedaron quedaron
00:49:05un poco desamparados,
00:49:08no abunda mucho, pero la cuestión es que
00:49:10tuvo que ponerse a trabajar a los 12, 13
00:49:12años Ruchi y la aburó primero en en el
00:49:15campo y después tomando caballos y
00:49:18después emigró a Rosario donde laburó,
00:49:21por ejemplo, eh vendiendo golosinas en
00:49:23el cine,
00:49:25laburó en un frigorífico, eh limpiando,
00:49:27o sea, era el que limpió el frigorífico,
00:49:29¿no? Eh no es un trabajo muy agradable,
00:49:31pero bueno. Y lo hacía con siendo
00:49:33adolescente, ¿no? Y bueno, así estuvo
00:49:36bastante tiempo hasta que eh a través de
00:49:40un amigo que le contaba que en Buenos
00:49:42Aires había mejores oportunidades,
00:49:44se se manda de polizón en un camión,
00:49:47creo, o en un micro, creo que en un
00:49:49camión, y se manda a Buenos Aires a
00:49:52vivir eh a ver a poder desarrollar su
00:49:56vida de otra manera, ¿no? Y la verdad es
00:49:58que sigue siendo un laburante porque
00:49:59pasa ser hermoso, lavacopas,
00:50:02algo normal en la época, ¿no?
00:50:06un destino. Bueno,
00:50:08pasó mucho. Eva, Palito,
00:50:09palito de tu es infinito.
00:50:12O sea, ¿quién era Ruchi antes de Ruchi?
00:50:15Ruchi era un
00:50:18era un niño pobre,
00:50:21eh, pero con mucho carácter, eh con
00:50:23mucha convicción para para no dejarse
00:50:26amedrentar por su condición humilde
00:50:29y un laburante a Pero eh a fondo, o sea,
00:50:36sin contemplaciones.
00:50:38Él an entre quejarse y laburar iba a
00:50:40laburar.
00:50:42Eso seguro era así. Eh, según lo que yo
00:50:45me estoy basando en todo lo eh lo que
00:50:48cuentan los los autores y además hay un
00:50:51montón de de notas que es un es un fue
00:50:53un después se convirtió muy mediático,
00:50:55salió much en muchas revistas,
00:50:57semanario, gente, 7 días
00:51:02y ahí contó un poco de su de su infancia
00:51:05y sus primeros años, pero bueno, se él
00:51:07llega a Buenos Aires a principio de la
00:51:09década del 40. Okay. Okay.
00:51:12O sea, cuando estaba arrancando el GO,
00:51:14arrancando el go
00:51:15Sí, estaba arrancando el GO, algo así,
00:51:17entre el Go y Castillo llega más o menos
00:51:20y se inserta en esa Buenos Aires
00:51:23convulsionada políticamente,
00:51:26eh, ya saliendo de la década infame, ya
00:51:27saliendo de esa depresión económica
00:51:31y con muchas oportunidades para
00:51:32insertarse en la cadena productiva
00:51:34fabril
00:51:36del gran Buenos Aires. Si vos eras
00:51:38humilde trabajador, era genial venir
00:51:41para acá porque eso que después agarró
00:51:44Perón y lo sistematizó
00:51:46para su modelo de industrialización
00:51:49que ya venía de antes, pero él lo le da
00:51:50una máquina, le da un turbo, digamos,
00:51:52bueno, Ruchi encaja ahí perfecto. va
00:51:55pasando por varias empresas hasta que de
00:51:58del rubro
00:52:00eh de Fabril, digamos, o sea, se mete en
00:52:03varias empresas hasta que recae en
00:52:05Catita,
00:52:07que es una empresa famosa de de la época
00:52:09que hacía cocinas,
00:52:11típica empresa de de origen peronista.
00:52:14Sí, la línea blanda. Claro, porque en
00:52:16realidad la empresa ya venía de antes,
00:52:18pero típica de de lo que es el modelo
00:52:19peronista, ¿no?
00:52:21Y y él ahí
00:52:24se afilia a la a la WOM,
00:52:27¿no?
00:52:28Y después, más o menos en el 47 ya
00:52:32empieza a ser delegado.
00:52:33Okay. Tiene una vocación por representar
00:52:35a su compañía. Claro, exactamente. Y ahí
00:52:37se despierta un nuevo un una nueva
00:52:39faceta que es la faceta del del tipo que
00:52:43con poca formación, pero era muy
00:52:45magnético en las asambleas, en eh era
00:52:48muy eh muy buen líder
00:52:51con carácter eh decidido, transparente.
00:52:54Okay. Es un tipo nacido en el 24,
00:52:57entonces calculo rápido, en el 55 tenía
00:53:0031 años. Exactamente.
00:53:02Okay. ¿Qué significó para él
00:53:04previo a eso? Muy importante, conoce a
00:53:07quién sería su la madre de sus hijos.
00:53:09Okay.
00:53:09Coca, eh, Neg Blanca Baglio. Y la conoce
00:53:15porque él ya estando en la WOM, eh, ella
00:53:19está estaban en una fábrica, en una
00:53:21empresa y van a la WOM a reclamar que
00:53:25ellas no tenían representación sindical
00:53:28y que necesitaban armar una.
00:53:30Y bueno, justo estaba Ruchi, justo ese
00:53:32día estaba Ruchi, las recibió, las armó
00:53:34y dijo, "No, la que tiene la que tiene
00:53:36pasta es la que está hablando por
00:53:37ustedes." Coca. Bueno, y al final Coca
00:53:40terminó siendo delegada y al poco tiempo
00:53:42terminaron siendo novios.
00:53:44Y Coca cuenta en el libro de Veraza que
00:53:46eran tan,
00:53:48tenían tan poca plata que la salida de
00:53:50ellos era caminar de Pompya al centro y
00:53:53del centro Pompeya los fines de semana.
00:53:55Esa era la salida de ellos. Es eso. Es
00:53:57como Hollywood, ¿no? Es como
00:53:59Claro. Qué qué lindo. Pero, ¿cuánto es
00:54:01entre? Pongamos una foto de Coca. Hay
00:54:04una foto de las que mandamos
00:54:05que están bailando un tango o algo así.
00:54:07Pongámosla. Pongámosla.
00:54:08Para los que no somos de allá, ¿qué qué
00:54:10tan lejos es eso? Es muy lejos.
00:54:12Ah, claro,
00:54:13perdón, entre Pompella y
00:54:15Claro, claro. E es un montón. Sí, va
00:54:19para caminarse, no sé, son
00:54:2150 cuadras,
00:54:2330, 40 cuadras.
00:54:24Primer cordón para el sur. No, no, no es
00:54:27es Buenos Aires, ¿eh? Ah, no, no, no, no
00:54:30es dentro de Buenos Aires, la zona sur
00:54:32de Buenos Aires.
00:54:33Más asociado al trabajo,
00:54:35muy asociada al trabajo. Ahora está muy
00:54:36venida abajo, pero tiene mucha historia
00:54:39tanguera.
00:54:40Por favor, veamos la foto hermosa. O
00:54:42sea, la salida de esta pareja de
00:54:43trabajadores,
00:54:45eh,
00:54:4640, los locos 40, los conulos.
00:54:49ya siendo un señor sindicalista con
00:54:52técnica,
00:54:53pero le encantaba el tango, era un
00:54:55fanático del tango.
00:54:56Ah, claro, qué boludos.
00:54:57Y parece que Coca bailaba muy bien.
00:55:00Bueno, se ría a veces de los análisis eh
00:55:02culturales, de la música que suena, las
00:55:04películas que se ven, pero un poco es el
00:55:06espíritu de la época, ¿no? Es lo que te
00:55:09corre por por las venas, tal vez o lo
00:55:12que te moviliza el alma.
00:55:13El club del clan no lo no lo conquistó.
00:55:15Okay, claro. Bien. Es interesante eso.
00:55:17Pero un tanguero.
00:55:18Quedó, se quedó con Trilock, se quedó
00:55:20con Sí. Con todos esos.
00:55:22Bien.
00:55:22Julio Sosa,
00:55:2331 años, eh, golpe del 55, resistencia
00:55:28peronista. ¿Qué significó para él la
00:55:30resistencia peronista? Él lo agarra
00:55:32siendo un delegado joven y lo agarra en
00:55:35su fervor reivindicativo.
00:55:37E al poco tiempo de que ocurre la
00:55:42revolución libertadora,
00:55:43Bandor, que no era el líder de la de la
00:55:46CGT, pasa a liderar, perdón, no era el
00:55:48líder de de la WM, era otro. Pasa a
00:55:52liderar eh la Wom y Bandora al principio
00:55:57tiene una actitud como casi todos eh muy
00:55:59compativa.
00:56:00Mm. con lo que es el gobierno de la
00:56:02revolución libertadora, ¿no? El gobierno
00:56:03de Aramburu y de Rojas,
00:56:05la fusiladora.
00:56:06Claro,
00:56:07estamos hablando de una época de caños,
00:56:09de radios clandestinas. Hicimos un
00:56:11programa con Aldo David sobre o la
00:56:12resistencia peronista. Bueno, él él y y
00:56:16Ruchi era como una especie de pollo de
00:56:18Bandor. Bandor tenía su camarilla que
00:56:21era él, su mano derecha que era Abelino
00:56:23Fernández
00:56:26que después va a tener un papel muy
00:56:27importante porque queda tronco su
00:56:29reemplazo a Avelino Fernández era quien
00:56:31estaba destinado a reemplazar
00:56:34a Bandor cuando a Bandor lo ejecutan, lo
00:56:36asesinan.
00:56:37Y la Lorenzo Miguel que era tesorero,
00:56:39hace tú una manganeta
00:56:41para sacarlo, para inhabilitarlo
00:56:44y logra este ser él. Y Avenido
00:56:47Fernández, que era el sucesor, que era
00:56:51que era trunco. Bueno, la cuestión es
00:56:52que en ese momento era Avino Fernández y
00:56:55R salían. Sí, Ruchi y otro que se
00:56:57llamaba Paulino Niembro salían
00:56:59clandestinamente, muy artesanalmente,
00:57:01sin matar a nadie. hacían eh episodios
00:57:04de descontento social, ¿no? Lo que se
00:57:06llama caños es como si fuera
00:57:09de explosivos de muy baja intensidad.
00:57:11Eran literalmente un caño.
00:57:12Sí, claro, claro. No corría regovios de
00:57:14nadie, digamos. Y y era
00:57:16una bomba de estruendo un
00:57:17poco Sí. Un poco alboroto
00:57:19y descontento y bueno y él participaba
00:57:22de todo eso.
00:57:22Graffiti, intervenir la B y ponerle la
00:57:24P.
00:57:25Sí, exactamente. Todas esas cosas.
00:57:27Bueno, hasta que el digamos el primer si
00:57:30se fue esto es como una biopic, ¿no?
00:57:32Pero si el primer hay varios, ¿no? Pero
00:57:34es un momento clave que es el breaking
00:57:37point, que es cuando Ruchi se empieza a
00:57:39revelar como alguien importante,
00:57:41que es en el en el congreso normalizador
00:57:45de la CGT del 57.
00:57:47Okay.
00:57:48¿Qué ocurre ahí?
00:57:49¿Qué fue, para que se entienda, ¿qué fue
00:57:50el Congreso del 57? Claro, estaba
00:57:53suspendida la CGT, pero eso es vos
00:57:56puedes suspender algo un tiempo,
00:57:58después ya tenés que volver a si querés
00:58:00seguir si querés seguir gobernando,
00:58:02tenés que empezar a restablecer todo.
00:58:04Bueno, está bien, pero no va a volver,
00:58:05pero no podemos seguir con la CGT
00:58:07suspendida porque lo tiene que seguir
00:58:08habiendo tiene que seguir habiendo
00:58:11representación gremial, tiene que saber.
00:58:13Entonces, lo que quiso hacer la lo que
00:58:16lo que quisieron hacer Aramburu y
00:58:19y Rojas y quienes sean es y un militar
00:58:23ahí para que lo hiciera es armar una CGT
00:58:27adicta.
00:58:28Claro.
00:58:29Y bueno, el tiro le salió por la culata
00:58:32porque se se reunió se reunieron todos
00:58:34los gremios
00:58:35y Ruchi fue y obviamente hablado por
00:58:39Bandor fue clave para desbaratar esa
00:58:41operación.
00:58:43de la cual también participó
00:58:45de la de esa operación de para
00:58:47desbaratarla,
00:58:49o sea, es no vamos a hacer toda la la el
00:58:51punto por punto, pero seieron varios
00:58:53días clave, o sea, tenía un vínculo
00:58:55comandoro y fue clave en el Congreso del
00:58:5657 para evitar esa CGT adicta a esa
00:58:59dictadura.
00:59:00Operando. Exactamente. Eh, se retiraban,
00:59:01volvían, hacían votaciones, arreglaban
00:59:05por debajo, o sea, decían, "Vamos, vamos
00:59:07a hacer un, ¿cómo se llama esto? un
00:59:08cuarto intermedio, iban afuera
00:59:10y arreglaban algo y entre esos que apoyó
00:59:14eso, o sea, fue funcional fue estuvo
00:59:16Tosco. Ahí se conoce con Tosco.
00:59:17Tosco se empieza a conocer con Ruchi
00:59:19en el Congreso del 57.
00:59:20En el Congreso del 57 Tosco no le cabía
00:59:23mucho porque, o sea, Tosco vio que él
00:59:24está en contra de obviamente de lo que
00:59:26estaba haciendo la lectura, pero no le
00:59:27cabía que tuve en la posta a los
00:59:28peronistas.
00:59:29Entonces, me dio que no le no le gustaba
00:59:30mucho eso, pero bueno, terminó
00:59:32aceptando.
00:59:32Tenía un problema político, no
00:59:33ideológico.
00:59:34Claro, él tenía eh Sí. Eh, no ideológico
00:59:36también, o sea,
00:59:37sí, sí, pero lo importante era lo
00:59:39político.
00:59:39Sí, claro. En este caso lo importante
00:59:40era político, político y después
00:59:41justifica la ideología
00:59:42y ahí fue y ahí es cuando se forman las
00:59:4562 organizaciones, que son las 62 eh
00:59:48gremios que eh deciden justamente
00:59:51desbaratar esta estrategia
00:59:53del enviado de normalizador de la
00:59:57dictadura.
00:59:58Sí. Y dice Verasa que Ruchi mismo fue el
01:00:02que las contó quiénes, cuántos gremios
01:00:04eran y eran 62 y a partir de ahí quedó
01:00:07por el nombre. Después había más menos,
01:00:09eso fue quedando, pero el rótulo quedó
01:00:10ahí y parece ser o sea le creo a Veraza,
01:00:13¿por qué no?
01:00:15Eh, porque lo contó también Ruchi en una
01:00:16entrevista, es son 62 organizaciones que
01:00:20al que al poco tiempo tomaron la la
01:00:22identidad peronista, representaba la
01:00:24línea peronista de los gremios de la
01:00:26CGT, ¿no?
01:00:26E es interesante entender el contexto
01:00:28porque estamos en el contexto de la ley
01:00:304161, que es del año 56, donde se
01:00:33prohíbe siquiera mencionar
01:00:36la palabra Perón. Eh, es interesante
01:00:39también entender que en el 59 ocurre el
01:00:42desandro de la torre. ¿Qué fue? Es la
01:00:44gran derrota del movimiento obrero y
01:00:46empieza, si se quiere, una etapa más de
01:00:47desmovilización en esos primeros años ya
01:00:50de resistencia decidida. Yo quiero dar
01:00:52unos datitos de Lisando la Torre, lo que
01:00:54significó para que sea el contexto y
01:00:56para que se entienda también que la
01:00:58resistencia a las diversas dictaduras y
01:01:00a los procesos eh ilegítimos que había
01:01:03arrancan desde el día uno, ¿me entendés?
01:01:06el día cero en el landio en el Lando de
01:01:08la Torre trabajaban eh 9,000 obreros y
01:01:11lo ocupan 8,000 casi la totalidad.
01:01:14Después del conflicto quedan 5,000
01:01:16trabajadores eh sin laburo y son 5 días
01:01:20de resistencia que termina con la
01:01:21intervención militar y policial y con
01:01:23cuatro tanques. Sherman.
01:01:25Sí.
01:01:25O sea, intervienen los Milicos y la
01:01:27policía con tanques el Lisandro de la
01:01:30Torre. Digo, esta era la burocracia
01:01:32sindical que año, porque estos eran los
01:01:34que se señalaban después como la
01:01:35burocracia sindical. Bandor apoyó todo
01:01:37eso, obviamente.
01:01:37O sea, estuvieron ahí.
01:01:38Sí, sí, sí. Bandor, Ruchi, Ruchi fue
01:01:41preso por eso. Cayó preso por por el
01:01:45Torre,
01:01:45por Lisand la Torre. Cayó preso por el
01:01:47Conintes, que es un plan
01:01:49de represión interna de parte de
01:01:51Frondisi. Cayó preso un montón de veces,
01:01:54eh, cosa que después va a blandir como
01:01:55diciendo, "Para, pará, cuando Tosco le
01:01:58discute un montón de cosas." Sí, pero
01:01:59espá. Yo también caí preso. Yo también
01:02:01luché contra la dictadura, yo también me
01:02:04presí palos, me tiraron, me tiraron a un
01:02:06montón de calabozos, igual que a vos,
01:02:09eh, porque claro, el otro le sacaba todo
01:02:11su palmarés, su pruario.
01:02:13Su palmar. Claro, como si el otro no
01:02:14fuera un
01:02:15Claro.
01:02:15Sí, esa cosa medio medio de acusar al
01:02:18otro de burócrata, ¿eh? Y el otro te
01:02:20dice, "No, pero para, yo hice todo
01:02:21esto." No, no importa, sos burócrata
01:02:23igual. Pará. Claro,
01:02:24en base a qué,
01:02:25¿no? Y la diferencia era, a ver, esto yo
01:02:29siempre lo nombro a él, perdón, pero lo
01:02:30lo ven Alberto Vuela hace una distinción
01:02:32entre que como qué es el para el
01:02:34peronismo y para el comunismo y para
01:02:36otras corrientes también, pero bueno, me
01:02:37detengo en esas dos que son las que
01:02:39importan ahora del sindicalismo, ¿viste?
01:02:41Y va a decir que
01:02:43la diferencia grande es que para los PC,
01:02:47digamos, del mundo o para los comunistas
01:02:49del mundo, el sindicato no era ni más ni
01:02:51menos que una herramienta más para hacer
01:02:52la revolución. Sí.
01:02:54Y para los peronistas en ese momento el
01:02:55sindicato era la herramienta que tenían
01:02:57los trabajadores para para defender sus
01:02:59reivindicaciones en el marco de que
01:03:01querían laburar, digamos, no hacer la
01:03:03revolución. Entonces, vos eras burócrata
01:03:05si vos no querías la revolución.
01:03:06Después, si vos le conseguías un
01:03:08sueldazo siempre a tu cerraba paritaria
01:03:11al 200% todos los años super contrar
01:03:13remil arriba de la inflación, era un
01:03:15burócrata de [ __ ] Bueno, es eso es
01:03:17fue el bandorismo. El bandorismo fue
01:03:18exactamente eso. Eran tipos que lograban
01:03:20un montón de cosas para sus
01:03:21representados,
01:03:22pero como no buscaban la revolución
01:03:25eh eran criticados también. También eran
01:03:28criticados por Perón cuando porque
01:03:30empezaban a no responder a su
01:03:31estrategia.
01:03:33Claro, pero pará hay una cosa, un
01:03:35detallecito, un detalle de color. Sí,
01:03:36en el 57 eh se da el primer choque
01:03:39también con con Tosco porque hay un acto
01:03:42en Luna Park que termina que está en
01:03:45alguno de los textuales que mandamos. A
01:03:47ver
01:03:48que habla, desescribe ahí aparece, hay
01:03:51un acto donde se interrumpe porque en un
01:03:54momento habla Ruchi 57, estamos hablando
01:03:57de tenía, vamos la cuenta, eh,
01:03:58sí, 33,
01:03:5933, sí,
01:04:01fue poco tiempo después del acto
01:04:03normalizador
01:04:04que había salido bien para la para lo
01:04:06que quería la CGT y él sube a hablar,
01:04:09incendia la gente. La incendia, incendia
01:04:12la gente. Obrador.
01:04:13Sí, sí. O sea, incendia la gente siendo
01:04:15no siendo él no no era secretario
01:04:17general, ni siquiera tenía un cargo. El
01:04:18primer cargo que tiene importante se lo
01:04:20da Abandor en el 61, algo así como
01:04:22secretario de prensa, como diciendo, "Te
01:04:24tengo que dar algo a este pibe que la
01:04:25está rompiendo, ¿no?
01:04:26Pero hay un textual ahí, bueno, que
01:04:28describe el hecho y ahí sube la policía,
01:04:31los los incre a los dos oradores, a
01:04:34Ruchi y a otro más, los dos
01:04:35sindicalistas
01:04:37y ellos terminan envanderados con con la
01:04:39bandera argentina, se arma todo un
01:04:40quilombo y seende el acto, ¿no? Y ahí
01:04:43Tosco, ante eso que pasó, cuenta Ruchi e
01:04:49dice esto si bien yo no estoy a favor de
01:04:51siempre lo mismo, si bien yo no estoy a
01:04:53favor de que la la policía
01:04:56No, o sea, sin justificar, no, yo no
01:04:58estoy a favor de lo que hizo la policía,
01:04:59pero no puede ser que la CGT esté en
01:05:02brincada, porque claro, era una
01:05:03reivindicación de Perón. Entonces yo no
01:05:05puedo yo no puedo aceptar que que las 62
01:05:07organizaciones que a la cual estaba é
01:05:08estaba inserto por lo que habían
01:05:10arreglado en el congreso
01:05:12eh sea peronista. Claro.
01:05:13Yo no tengo, dice él porque él es era
01:05:15bastante, hay que ser honesto también
01:05:17intelectualmente, él decía que no tenía
01:05:19problema con que Ruchi fuera peronista.
01:05:21Lo que no quería es que usa CGT
01:05:23con sentido peronista. Es un reclamo
01:05:25legítimo, ¿eh? Es legítimo, es legítimo.
01:05:27Ahora, si vos me decís, "Bueno, no, lo
01:05:29hacemos solo por los trabajadores, no,
01:05:30vos también tenés objetos políticos."
01:05:32Eso es lo que Ruchi le dice, "Pero vos
01:05:33también." Y y ¿por qué no lo decís? ¿Por
01:05:35qué no lo por qué no lo transparentass
01:05:36como yo lo transparento? Muy bien.
01:05:38Entonces ahí es cuando eh el compañero
01:05:41Tosco, como siempre Ruchi siempre decía,
01:05:42compañero de Tosco, siempre compañero de
01:05:44Tosco, compañero de Tosco,
01:05:45se va de las 62 y forma otra agrupación
01:05:48intersindical, no me acuerdo exactamente
01:05:49el nombre, algo así. Y ahí quedan
01:05:53solamente las estrictamente pronistas y
01:05:55ahí es cuando tomaron una car porque
01:05:56hasta ese momento era pronistas
01:05:58independientes, algunos comunistas
01:06:00centristas. H
01:06:01cuando se va Tosco arrastra muchos
01:06:04compañeros porque ya tenía predicamento
01:06:06y quedan solamente solamente las
01:06:08peronistas. Entonces años después Rucho
01:06:10va a decir, "Pero si vos en el 57 nos
01:06:13debilitaste, favoreciste, fuiste
01:06:15funcional, porque claro,
01:06:16quebraste,
01:06:17quebraste, o sea, se lo va a recordar en
01:06:20en su pelea, ¿no? En su discusión."
01:06:21Okay. Eh, quiero quiero hacer un arco de
01:06:23tiempo, ¿no? Porque estamos eh ya
01:06:26finales de los 50.
01:06:27Sí, sí.
01:06:2961 lo nombra Bandor
01:06:32lo nombra como secretario de prensa. Sí.
01:06:34Y em
01:06:38mutar un poco el rol de bandor,
01:06:41de combativo a negociador,
01:06:44inteligente, lógico, porque también, a
01:06:47ver,
01:06:48pero quiero hacerte esta pregunta,
01:06:49¿okay? Eh, porque hay que ordenar
01:06:50temporalmente.
01:06:52Voy a marcar un tope que es el asesinato
01:06:55de Bandor.
01:06:5669. Falta
01:06:5769. la llamada el operativo Judas, que
01:07:01son los cinco tiros en su despacho de la
01:07:03UM.
01:07:04Okay. Entonces, es el tope de este
01:07:06bloque. Eh, ¿cómo fue la relación con
01:07:09Bandor? ¿Eran aliados? ¿Era maestro?
01:07:11¿Eran rivales? Eso es muy interesante,
01:07:12muy interesante.
01:07:14Eh,
01:07:17había afecto porque eh Band era más
01:07:21grande, un poco más grande era más
01:07:23grande y era su pollo, era un él tenía
01:07:25varios, ¿no? Pero
01:07:28eh de hecho se esto es una conclusión
01:07:30mía, eh a partiron después cuando ya se
01:07:33estaban peleando, actitudes que tuvo
01:07:35Bandor con Ruchi muestra que el tipo
01:07:37pese a todo lo le tenía le tenía cariño
01:07:39y lo lo quería tener adentro, no
01:07:41solamente porque le servía, sino porque
01:07:43había afecto. Y Ruchi en una entrevista
01:07:48que salió en la después de que lo matan,
01:07:51eh, confiesa que no puede seguir que que
01:07:53por favor no le pregunten por Bandor
01:07:55porque era un tema que le seguía
01:07:56afectando mucho
01:07:57a él cuando lo matan a Bandor, uno de
01:07:59los principales que a él le cambió la
01:08:02vida. M
01:08:03vamos a ver después por qué, pero la
01:08:05realidad es que él como persona sintió
01:08:07mucho porque fue su mentor, era el el
01:08:09mentor, digamos, el mentor de Ruchi fue
01:08:13Bandor, pero Ruchi enseguida empezó a
01:08:15corisionar con esta visión táctica de
01:08:18Bandor que se fue acrecentando hasta el
01:08:21punto de de de tensionar ya niveles eh
01:08:24de oposición directamente de de no de
01:08:26oposición, sino de de
01:08:29de enfrentamiento con Perón y Ruch no
01:08:31quería hacer nada con todo eso. Okay,
01:08:32Ruchi nunca estuvo de acuerdo con eso y
01:08:35por eso ese momento de llegó un momento
01:08:38de y además se sentía en un momento
01:08:39justamente porque Ruchi no estaba de
01:08:41acuerdo lo iban relegando a Ruchi dentro
01:08:43de la Wom y Ruchi se sentía un poquito
01:08:45que viste cuando pasa, ¿Viste que pasa
01:08:46eso que en el fútbol o pasa en la
01:08:49política que hay uno que tiene mucho
01:08:51valor que el que está arriba no lo no le
01:08:53da cabida y se empieza a sentir que él
01:08:55está para más y no le están dando
01:08:57cuerda.
01:08:58Bueno, eso OL explota en el 65. cuando
01:09:02Ruchi toma una decisión terrible para
01:09:04él, que es renunciar a la Wom.
01:09:06Wow.
01:09:07Renuncia a la Wom por esto, porque ya no
01:09:08aguantaba más,
01:09:10eh, que no le daban cabida, que Bandor
01:09:13estaba en una situación ya de
01:09:14enfrentamiento con Perón y él quería
01:09:16estar con Perón porque él seguía
01:09:17considerando que la CGT tenía que estar
01:09:20al servicio de las directivas de Perón.
01:09:22Él siempre pensó eso. Renuncia
01:09:26y le dice, "Vuelve a su casa y le dice a
01:09:27Coca, Coca, renuncié." Bueno, ¿y cómo
01:09:30vamos a hacer? No sé qué, no sé qué.
01:09:31Bueno, no te preocupes si se compra un
01:09:33taxi.
01:09:33Eh, claro, vamos a estamos pagando la
01:09:36casa, tenemos una hipoteca, bueno,
01:09:37hacemos la hipotecamos, compro un taxi y
01:09:40bueno, voy a ser taxista, ¿qué va a ser?
01:09:42Y estaba en el proceso de hacer eso
01:09:44cuando recibí un llamado por de
01:09:46teléfono. ¿Quién era?
01:09:48¿Quién era
01:09:48el Lorenzo Miguel?
01:09:50No,
01:09:50Perón,
01:09:51no.
01:09:52¿Quién [ __ ] lo llamó?
01:09:53No, Bandor.
01:09:54Ah, está vivo todavía.
01:09:56No, tienes razón él. Tener dijiste un
01:09:59plot twist,
01:10:00pero dije 65.
01:10:01No, está bien. Sí, sí, sí, sí. Fue
01:10:0365. No, dije 65.
01:10:04El queso y después la trampa.
01:10:06No, bueno. Y le dice, "Petizo, te
01:10:09necesito porque tengo un kilom."
01:10:10Me ilusioné. Me ilusioné. No, bueno, es
01:10:12que esto te marca que Bandor eh la
01:10:14reacción que tenían ellos, o sea, mira
01:10:16que le renunció en la cara, le pegó un
01:10:18portazo, le dijo, "Yo de acá me voy,
01:10:19esto no lo valo." Y el tipo pasó un mes
01:10:22y dijo, "No, no, pará,
01:10:23vamos a llamarlo."
01:10:24Eh, yo creo que que primó también la
01:10:26conveniencia es, o sea, objetivamente
01:10:28era un valor, ¿no?
01:10:29Pero no es que Ruchi se fue con se fue a
01:10:31otro se fue a otro, no es que se fue a
01:10:33los textiles, ¿entendés? No es que se
01:10:34fue, no es que cambió de equipo, iba a
01:10:36dejar directamente la
01:10:39la actividad gremial, su vocación de
01:10:40vida. Y Bandor lo le dijo, "Mira, tengo
01:10:43un quilombo en San Nicolás, en la
01:10:45regional. Tengo una base que no nos
01:10:47responde, es un quilombo. Necesito que
01:10:49vayas allá. Aparte la empresa está
01:10:51protestando, es un quilombo.
01:10:53Necesito que encuadres y que logres que
01:10:57eh la seccional que hay en San Nicolás
01:11:01vuelva a a estar integrada a la WoM,
01:11:05¿no?
01:11:07Y quiero que lo necesite, que lo hagas.
01:11:09A ver, cuando él dice eso, no es que
01:11:10vaya y y lo haga la fuerza, ¿no? Que
01:11:13logre convencer las bases para que él
01:11:16siendo dirigente ahí pueda eh
01:11:20reunificar, digamos, el sentido político
01:11:22de esa seccional
01:11:23y hacerlo recuperar eso
01:11:25que si mal no recuerdo de la lectura acá
01:11:27de del compatriota Reato, las
01:11:30seccionales importantes eran Vicente
01:11:31López, Abellaneda y Capital Federal.
01:11:34Claro.
01:11:35San Nicolás no era tan importante, pero
01:11:37tenía somisa. Claro, que
01:11:38es lo que la que después va a aprovechar
01:11:40el compatriota Roca para formar su
01:11:43imperio de del acero. Estaba cerca de
01:11:46Villa Constitución.
01:11:47El rival, Claro,
01:11:48claro. El rival de Ruch en la W fue
01:11:50Abelino Fernández, nunca Agustín,
01:11:52Augusto Timoteo Bandor. Eso es lo que
01:11:54Claro, porque eh puede ser, o sea,
01:11:57Rodolfo
01:11:58Abelino, sí, bueno, eh Abelino
01:12:01Fernández, eh me pongo en duda esa
01:12:05afirmación. Ah, okay, okay, okay. Eh,
01:12:07tal vez nunca, tal vez en algún momento
01:12:09fue así y después no. Digo, en algún
01:12:11momento se enfrenta.
01:12:12Abrino Fernández sea la mano derecha
01:12:13Bandor
01:12:14y o era era muy integrado por Bandor. De
01:12:18hecho, Abrino Fernández tuvo una un
01:12:19gesto muy bueno que es que en un momento
01:12:21a a
01:12:23a Bandor lo meten preso y queda que
01:12:28justo en el Mc
01:12:30Abino Fernández
01:12:31y Fernando Fernández ejerce la
01:12:33titularidad de la secretaría gremial de
01:12:35Wom. Y cuando sale de la cárcel hace
01:12:37algo que no hace nadie, que dice, "No,
01:12:39era tuya, te la devuelvo." Y eso Bandor
01:12:43le pareció increíble. Fue un gesto de de
01:12:46de bonomía, de Abelino Fernández, que
01:12:48bueno, después tuvo una historia,
01:12:50rigorizó mucho con Lorenzo Miguel, este
01:12:52bueno es muy largo, terminó muriendo en
01:12:54el 2002
01:12:55y es un tipo bien rehcio de la Wom que e
01:13:00digamos la ciertura izquierda le cae
01:13:01bien porque el tipo cuando lo
01:13:03ninguniaron apoyó, tuvo gestos así de
01:13:07simpatía con la JP, entonces ya lo
01:13:09quieren, viste la realidad es que era un
01:13:10recio, era como era como Ruchi, como el
01:13:13otro, era lo mismo. que
01:13:15que Lorenzo Miguel
01:13:16hay algo de de la relación de Lorenzo
01:13:18Miguel con Montoneros también en ese
01:13:19sentido que podemos hablar después.
01:13:21Uh, sí, por eso fundamental. Bueno, y la
01:13:23cuestión es que Abri Fernández era parte
01:13:27de Bandor fundamentalmente, después
01:13:29empezó a tener algunos roses, obviamente
01:13:30porque claro, porque Bandor empezó a
01:13:32tener cada vez más poder y empezó a
01:13:34colisionar con Perón y bueno, eso dejaba
01:13:37disconformes a muchos y conformes a
01:13:39otros porque no es que Bandor estaba
01:13:40solo. Eh,
01:13:41el famoso bandorismo eran un eran un
01:13:43montón de dirigentes
01:13:45sindicales, la mayoría
01:13:47peronistas que querían a Perón, pero
01:13:49ellos tenían que en el día a día dar
01:13:51soluciones,
01:13:51¿no? Y Perón podía no volver también
01:13:53podía no volver y ellos vieron la
01:13:55posibilidad que fue el eh la ilusión fue
01:13:58unanía, que es que construir el famoso
01:14:01peronismo sin perón, que no era
01:14:03solamente algo programático, algo
01:14:04realista en el sentido que ellos ya
01:14:05venían en los hechos logrando eso.
01:14:07Claro. previamente a Onganía junto,
01:14:09porque claro, la diferencia es que con
01:14:11Ongania tenían la posibilidad de que
01:14:13tuvieran una especie de respuesta más
01:14:15favorable esa idea.
01:14:17Ellos lo venían logrando con Ilia, con
01:14:19Frondis en los hechos.
01:14:21Cada vez tenían más poder, cada vez los
01:14:22otros menos.
01:14:24Y con Onganía se ilusionaron, desde duró
01:14:25poco igual, que él les diera cabida en
01:14:28ese esquema,
01:14:29porque Onganía también pasa que Onganía
01:14:30quería ser perón un poco. Onganía
01:14:32quería ser franco. Onganía sí quería ser
01:14:34franco y no le daba no le daba la
01:14:36realidad. El claro conanía no tenía eh
01:14:40la capacidad intelectual
01:14:41para hacerlo. No tenía ni la visión la
01:14:43capacidad intelectual, no era un era un
01:14:45un fracaso.
01:14:46Te tengo que hacer acá una pregunta
01:14:48porque me parece fundamental. Eh, me
01:14:50comí el amague, eh, fui así, pc, eh, me
01:14:53hicieron eh, ¿cómo pasa de ser un
01:14:56delegado más a convertirse en el hombre
01:14:59de Perón?
01:15:01Bueno, ahí es cuando
01:15:03pasa justamente el asesinato a Bandor.
01:15:06Ah, ya 69, o sea, hasta el asesinato de
01:15:09Bandor, hasta el operativo Judas. Él
01:15:10está 5 años. Ahí está. Lo es muy
01:15:12importante lo de San Nicolás.
01:15:13Él en San Nicolás está alrededor de 5
01:15:15años laburando en Sin Nicolás. Él ocupa
01:15:19lugares en empresas porque él dice, "Yo
01:15:21no quiero que me digan burócrata."
01:15:23Entonces va y se mete labura. Sí. al
01:15:26instante es es delegado, o sea, fue
01:15:28llegó ya era como delegado, a los 2
01:15:30minutos ya era delegado y a los 2
01:15:32minutos desbancó los anteriores y él fue
01:15:34el representante y durante todos esos
01:15:36años él eh fue encausando la
01:15:39representación gremial en San Nicolás y
01:15:41ahí ganó consideración de parte primero
01:15:43de Bandor, principalmente de Bandor, que
01:15:46dijo, "Bueno, al final me salió bien."
01:15:47Vos fíjate qué qué interesante, ¿no? El
01:15:49tipo tenía un pollo retobado que que que
01:15:53se le había enojado y logró
01:15:54reconvertirlo en algo útil para la CGT,
01:15:58alguien útil para San Nicolás. A ver,
01:16:00porque siempre va a aparecer alguno que
01:16:01va a decir, "Eh, pero al final los comb
01:16:03los que él destronó no eran tipos eh no
01:16:07eran tosco, eh, eran eran unos
01:16:09artesanales que a partir de que había
01:16:13una falta de conducción, obviamente
01:16:15lograron eh conducir, pero había había
01:16:20estaban en estado de de todo el tiempo
01:16:23de caos y de y de contramarchas
01:16:25y y los trabajadores estaban
01:16:27disconformes, no
01:16:28estaban entonces bueno en esos 5 años.
01:16:30Entonces, ¿qué pasa ahí? Ruchi muestra
01:16:33que laburando, conduciendo algo, podía
01:16:36podía ser útil, o sea, tenía con qué, o
01:16:38sea, lo mandaron un equipo chico, o sea,
01:16:41Eno Enzo Fernández lo mandaron a a
01:16:43defensa de justicia y la rompió y la
01:16:45rompió. Eso es, eso es Ruchi. Fue
01:16:48defensa justicia rep lo tenía tenía que
01:16:50volver. Cuando tenía que volver en el
01:16:51medio lo asesinan a Bandor y ahí es
01:16:56segundo el segundo breaking point porque
01:16:58sin eso tal vez no existiría el mito
01:16:59Ruchi.
01:17:00Okay. Todavía no lo conoce a Perón.
01:17:02Todavía no fue a Puerto, no lo conoce.
01:17:04No, él es un pic.
01:17:05Increíble porque qué pasa, Lorenzo
01:17:07Miguel
01:17:07siempre es un pichi.
01:17:08Lorenzo, claro. Lorenzo Miguel sucede a
01:17:11band y Ruchi pasa a ser secretario
01:17:15general de la CGT sin ser secretario
01:17:16general de su rama.
01:17:18Exacto. Es exacto. Sí. Es algo que que
01:17:20llama la atención, tiene una explicación
01:17:21eso.
01:17:22Claro. ¿Cómo era el esquema de poder
01:17:24entre la WoM, la CGT y después y después
01:17:28hablar de las 62 organizaciones quizás
01:17:30buenísimo. Hay que decir también cómo es
01:17:31el esquema.
01:17:33Es tipo muy Game of Thrones. Había
01:17:35muchas es muy cada uno con su con su
01:17:38búsqueda. Estaba el bandorismo.
01:17:41Bandor y el bandorismo se muere Bandor,
01:17:43el bandorismo sigue. No es que se murió
01:17:45Bandor y el bandorismo se murió. No, los
01:17:47bandoristas, los que estaban
01:17:49identificados con lo que estaba haciendo
01:17:50Bandor, siguieron siendo bandoristas y
01:17:52querían seguir haciendo.
01:17:54De hecho, Lorenzo Miguel hereda un poco
01:17:57esa impronta, pero le empieza ya lo
01:17:59empieza a llevar para su lado, ¿no? Muy
01:18:00bien. Después estaban los
01:18:01participacionistas
01:18:03total,
01:18:03que no eran bandoristas, porque los
01:18:05participacionistas,
01:18:07los bandoristas todavía tenían
01:18:09eh digamos la pertenencia peronista,
01:18:12tenían
01:18:13les daba, no, gracias, les daba eh,
01:18:17¿cómo te puedo decir?
01:18:19Con carpa discutían con Perón.
01:18:21Era una una disputa solapada.
01:18:25Los participacionistas que también
01:18:27tenían origen peronista, al final eran
01:18:28todos peronistas,
01:18:30eh, ya directamente querían arreglar
01:18:31conía y ya está, dijo, basta.
01:18:34Había varios ahí, el que terminó en ese
01:18:36lugar, porque fueron pasando de un lado
01:18:38a otro,
01:18:39uno que terminó representando a todos
01:18:41esos fue José Alonso,
01:18:42que al principio José Alonso se oponía a
01:18:44ellos. Ha, todo una, esto es muy
01:18:45telenovelesco,
01:18:47a varios nombres. Bueno, los
01:18:49participacionistas eran en menor
01:18:50cantidad en la CGT, tenían menos poder
01:18:52que los bandoristas.
01:18:54Y después estaban también los
01:18:56independientes y los clasistas. Los
01:18:58clasistas era Tosco
01:19:00chiquitos que estaba en la CGT. Tosco
01:19:01estaba en la CGT, Luz y Fuerza estaba en
01:19:03la CGT en Córdoba y después estaban los
01:19:05independientes, que también había dentro
01:19:07de los independientes había había
01:19:09peronistas, había gente que no que que
01:19:11simplemente decía, "Yo represento los
01:19:12trabajadores y nada más."
01:19:14Bueno, ese era ese era el universo, el
01:19:18el el ajedrez. Y cuando muere Bandor,
01:19:23cuando lo matan a Bandor
01:19:24en forma artera, hay que decir una cosa
01:19:26muy importante, lo dice Ruchi, está por
01:19:30ahí, dice Amandor,
01:19:32no lo matan por su pasado, lo matan por
01:19:34su presente, lo matan poco tiempo
01:19:36después de que había hecho los pases con
01:19:38Perón.
01:19:38Eso es muy importante.
01:19:40Perón lo había recuperado para su causa.
01:19:43Colisiona con Perón, pierde la batalla.
01:19:47Pero en una elección en Mendoza, el
01:19:49candidato de de Bandor pierde frente al
01:19:51candidato de
01:19:52cuando mueve la dama, toda esas
01:19:53secuencias.
01:19:54Bueno, manda la manda Isabel. Bueno,
01:19:56o sea, en el medio Bandor ganó la
01:19:58batalla de que frustró la vuelta o o
01:20:00digamos
01:20:02no es que frustró, es que no movió, no
01:20:04movilizó lo suficiente, no le puso las
01:20:05suficientes ganas a que vuelva Perón. No
01:20:07acompañó ahí
01:20:09Perón se dio cuenta, vos no me estás, no
01:20:11me estás. Sí, estuviste siempre, pero no
01:20:14no no pusiste el otro. Este estaba el
01:20:16día que volvió Perón, este estaba como
01:20:17Ruchi estaba como loco.
01:20:19Qué loco, ¿no?
01:20:20Estaba estaba se agarraba de la mesa,
01:20:21quería ya parar todo para que vuelva.
01:20:22Pero bueno, entonces eh el amigo
01:20:28eh estábamos hablando de ah que poco se
01:20:32reencuentra con Perón, se reconcilian,
01:20:34llora Bandor,
01:20:36se reconcilian, no es no están iguales.
01:20:38O sea, Perón lo lo
01:20:40lo perdona.
01:20:40Lo perdona. Sí, igual le dice,
01:20:42"Lo perdona, lo perdona en su estilo
01:20:44porque Perón era [ __ ] cuando cuando te
01:20:45quería hacer sentir mal."
01:20:48Bueno, termina llorando bandor y y
01:20:51bueno, eh, pero pero
01:20:54lo incorpora, lo reincorpora y Vandor
01:20:56vuelve decidido a hacer un alfil de
01:20:59Perón.
01:20:59Muy tabu la raza. Perón, ¿no?
01:21:01Sí, sí, sí, sí. Lo contó el amigo Devich
01:21:03varias veces que toda la gente que le
01:21:04dijo a Perón, "Yo yo te quise matar." Y
01:21:06Perón dijo, "No, bueno, ya está, no
01:21:08importa."
01:21:09Bandor era
01:21:10eh secretario general de la WoM.
01:21:13Claro.
01:21:13Y de la CGT
01:21:15fueron cambiando
01:21:16por eso.
01:21:17Pero para no perdón, perdón, no. Sí, fue
01:21:19también de la CGT.
01:21:20Pero digo, el lugar de del que dirigía
01:21:23la CGT y del que dirigía la WoM, no solo
01:21:25que no necesariamente era siempre del
01:21:27mismo, sino que digo cuando
01:21:31capaz que me estoy pensando de
01:21:32Claro, que hubo Sí, sí, es que tal cual
01:21:34es que es que era tan fuerte,
01:21:37¿eh? dirigir
01:21:39la Wom,
01:21:39la WOM, que dirigir la CGT era chiquito
01:21:43en comparación,
01:21:44era un puesto menor.
01:21:45En comparación, no era menor, pero eh
01:21:50requería que el de la CGT fue aparte
01:21:52para poder mandar sobre todos no podía
01:21:55ser de un gremio muy grande porque
01:21:56entonces los otros gremios grandes se
01:21:57sentían que le estaba Es como
01:21:59Claro,
01:21:59vos dirigís la selección,
01:22:01claro, compensado.
01:22:02Eh, es muy difícil que alguien muy
01:22:04identificado con River y Boca dirijan la
01:22:07selección. Es muy difícil. Pasó con
01:22:08pasarela y enseguida empezó a decirle,
01:22:10"Eh, vos sos chavast todo de rí."
01:22:12Bueno, pero en la AFA lo mismo. Nadie
01:22:13nunca sería un presidente de Boca
01:22:15horrible que examente muy parecido. Muy
01:22:16par central.
01:22:17Entonces una tendencia a que el líder la
01:22:20CGT no fuera de un de un sindicato
01:22:24fuerte. Pasó con Ubaldini, pasó muchas
01:22:25veces.
01:22:26Por eso termin
01:22:26no siempre,
01:22:27¿no? Obvio, pero por eso esa la
01:22:29explicación o una de las explicaciones
01:22:30de por qué termina siendo Ruchi el
01:22:32secretario general de la CGT sin
01:22:34perseguir su rama. Exactamente ahí fue
01:22:37que
01:22:38y supongo que la mano del favor de Perón
01:22:40a ese momento ya sí
01:22:41fue que exactamente fue de esta manera.
01:22:43Lorenzo Miguel eh le hace la manganeta
01:22:46al pobre Davino Fernández para que no
01:22:48pueda sucederlo. Era era el candidato
01:22:50opuesto, era el candidato que Perón
01:22:51quería para suceder a
01:22:52Okay.
01:22:54a a Abandor. Y
01:22:57desde las sombras, Lorenzo Miguel
01:22:59desbarata todo,
01:23:01inclusive los planes de Perón
01:23:03y sin lograr que Perón se oponga a él,
01:23:04digamos. es una cosa tremenda y logra
01:23:07ser el él el que se ubica y ahí es
01:23:08cuando dice, "Y ahora tengo que ocupar
01:23:10el lugar de la CGT que está vacante."
01:23:11CL
01:23:12y ahí es cuando se se nombra se se hace
01:23:14el Congreso eh normalizador del 70.
01:23:18Claro.
01:23:18Que se ahí se hizo con buenos objetivos.
01:23:21nombraron nuevo secretario de la SGT,
01:23:24eh reunificar la las 62 organizaciones,
01:23:27que que estaba partida porque Perón
01:23:29había sancionado algunos, no habían
01:23:31querido algunos dirigentes sindicales no
01:23:33habían querido participar de una de una,
01:23:36¿cómo se llama? H de una huelga y Perón
01:23:39los los sancionó desde desde Madrid y
01:23:41dijo, "No, no pertenecen más a las a la,
01:23:43o sea, él no puede sacarlos de la CGT,
01:23:45pero sí los podía sacar de la 62
01:23:47o o no directamente, pero sí sugerir." Y
01:23:51formaron lo que se llama los ocho, que
01:23:53eran como los 62, formaron los ocho y
01:23:56estaban como medio, viste, disccolos.
01:23:58Bueno, la idea este congreso era
01:23:59reunificar todo eso y nombrar a un nuevo
01:24:02eh secretario general. Ahí Paladino, que
01:24:05era el el delegado de Perón, vino con
01:24:07las instrucciones de que Perdón dijo,
01:24:08"No, yo quiero la mitad de los cargos de
01:24:09la CGT, quiero que el secretario general
01:24:11de la CGT sea lo pongamos nosotros, ¿no?
01:24:13Bueno, todo ahí." No es que estaba
01:24:15disputando con el clasismo, eh, estaba
01:24:16disputando con los band con con los con
01:24:19los participacionistas
01:24:20que eran exbandoristas.
01:24:23Bueno, logra imponerse Lorenzo Miguel y
01:24:26Lorenzo Migel dice, "Yo tengo el
01:24:27candidato a Ruchi". que además ellos se
01:24:31conocían de toda la vida del sindicato,
01:24:34estaba muy elogiado lo que lo que venía
01:24:36haciendo en San Nicolás. Y ahí Perón
01:24:38dice, Perón tenía referencias de él,
01:24:40dice, "Sí, sí, yo apruebo que sea
01:24:41Ruchi."
01:24:42Claro.
01:24:42Y Ruchi le cuentan que llegó a la casa y
01:24:45le dijo a a Coca,
01:24:48"Coca,
01:24:50me acaban de decir de ser secretario
01:24:52general de la CGT."
01:24:54¿Cómo? Si vos por qué, si ni siquiera
01:24:56dijistís
01:24:58un sindicato, dirigís una seccional.
01:25:01Y según lo que cuentan, eh, Ruchi dijo,
01:25:04"Sí, pero yo no voy a pasar así no más
01:25:06por ese lugar. Yo voy a usar a CGT para
01:25:08que vuelva a Perón." Okay, okay. Ahí
01:25:12termina la tercera temporada
01:25:13y a él lo elige lo elige lo impone o lo
01:25:16impone o lo elige Lorenzo Miguel como
01:25:18bueno cono en el Congreso en el Congreso
01:25:20mueve los hilos para que el Congreso
01:25:22termine eligiendo a Ruch
01:25:23Claro. Lo digo, lo elige a Ruchi porque
01:25:25no mira, mira la comparación que voy a
01:25:27hacer, pero como
01:25:29como Escaloni,
01:25:29mira como Videla, que Videla era un
01:25:32candidato en el ejército que como no
01:25:34participaba ni de una facción ni de
01:25:36otra, ni tenía tanto predicamento sobre
01:25:38grandes grupos,
01:25:40se supone que resolvía cierta cosa. En
01:25:42el caso de Ruchi le salió pésimo porque
01:25:45le salió uno que después jugó para
01:25:46Perón. Exacto. No es que no es que
01:25:48Lorenzo Miguel no jugara para Perón,
01:25:50pero era era un tipo vidrioso. Era un
01:25:53tipo vidrioso que por supuesto era
01:25:54peronista. Por supuesto que que
01:25:56Lorenzo Miguel tenía una estructura que
01:25:58Ruchi no tenía tampoco tenía el margen
01:26:01para movilizar o si se quiere para
01:26:04disputar. Y aparte hay una frase que a
01:26:06mí me queda y que me parece que a través
01:26:08de este programa hay muchos leales.
01:26:10Sí, acá todo el tema de la tradición y
01:26:12la lealtad es muy importante. Él
01:26:14necesitaba alguien propio también. Él lo
01:26:16conocía. Ruc sabía que era capaz,
01:26:18pero era un incondicional
01:26:19y sabía que le iba que le iba le iba a a
01:26:22deber algo. Ruchi era un tipo con muchos
01:26:24códigos como debe ser. Y Ruchi le costó
01:26:28mucho terminar terminar de de de
01:26:30colisionar con con Lorenzo Miguel porque
01:26:32él le debía a Lorenzo Miguel su lugar.
01:26:34Mira, está Juan Pablo Kriskovski en el
01:26:36chat. no sé si lo vos lo conocés, amig
01:26:39la persona con los mejores archivos de
01:26:41la República Argentina sobre peronismo y
01:26:43hace otra comparación mucho más eh
01:26:46coherente que la mía. Eh, dice que
01:26:48claro, así lo eligen también en su
01:26:51momento porque él era de un gremio
01:26:52chico, él era de cerveceros y lo elige
01:26:54también Lorenzo Miguel. Exacto. Una
01:26:56metodología
01:26:57cl uno dice elige, no es que elige lo
01:26:59propone mueve los para que hace la
01:27:03movida para que lo elijan. Para que lo
01:27:04exa impulsa la candidatura y tiene
01:27:06sentido porque también de un lado y de
01:27:07otro hay intereses.
01:27:09La cuestión es que del minuto uno ya del
01:27:11día, o sea, lo eligen, sale a la prensa
01:27:13a hablar.
01:27:14Sí.
01:27:15Y el amigo Ruchi eh enseguida muestra su
01:27:19carácter para poner la CGT a la pone a
01:27:22elaburar. tiene varios objetivos y el
01:27:24principal obviamente tenía objetivos de
01:27:26corta que es las paritarias, bueno, un
01:27:28montón de cosas, terminar de unificar a
01:27:30CGT, había objetivos cercanos, pero
01:27:33enseguida le dice a la prensa, yo la CGT
01:27:37tiene que lograr nuestro sueño es que
01:27:40vuelva a Perón.
01:27:40Bien. Él pone en palabras traer a Perón,
01:27:42traer a Perón
01:27:43lo que era el sueño
01:27:45Sí, sí, sí.
01:27:45legítimo de la clase trabajadora
01:27:48organizada en Argentina.
01:27:49Sí, sí, sí, sí.
01:27:50Temporalmente estamos así. una primera
01:27:52temporada que fueron sus orígenes, una
01:27:53segunda temporada que para mí va del
01:27:56Lisandro de la Torre, o sea, del 59, esa
01:27:59gran derrota eh de la clase trabajadora,
01:28:02una gran derrota
01:28:03hasta 65
01:28:04y y yo, claro, pero hasta el 69 que es
01:28:06la operación el operativo Judas y
01:28:08también el cordobazo que pasa en el
01:28:11medio y finalmente el 70 que es el
01:28:13congreso normalizador. Ahora arranca, yo
01:28:15creo, la tercera temporada. él ya como
01:28:17secretario de la CGT ya poniendo en
01:28:20palabras eh el objetivo
01:28:22y es esto que, a ver,
01:28:24los enemigos
01:28:26de Ruchi en todos lados dijimos los
01:28:29participacionistas,
01:28:31los clasistas, los dialoguistas con la
01:28:34nuce, la juventud radicalizada, eh
01:28:37enemigos por derecha y por izquierda.
01:28:40¿Cómo
01:28:41cómo son esos baños?
01:28:42Él pertenecía supuestamente al grupo de
01:28:43los ortodoxos, se hablaba en ese
01:28:45momento, se usaba esa palabra Sí. que
01:28:46ortodoxo era los deala Perón,
01:28:48¿no? No era era Lorenzo Miguel, por
01:28:51ejemplo.
01:28:51Ah, también ob
01:28:52Pero ellos eran los que él tenía que
01:28:54supuestamente representar a los
01:28:55ortodoxos y ahí se dijeron, hay un giro
01:28:57porque los ortodoxos en realidad eran
01:29:00neobandoristas. Entonces él empieza a
01:29:02decir, "No, pará, pará, yo voy a
01:29:03representar a Perón."
01:29:05Y ahí es cuando los ortodoxos, que son
01:29:08eh eh Lorenzo Miguel y otros más,
01:29:11empiezan a darse cuenta, o sea, empieza
01:29:13a ver una una especie de él empieza a
01:29:14tener un apoyo medio e empieza a ver una
01:29:18disputa en sordina porque es verdad que
01:29:20él disputaba con Tosco, él disputaba con
01:29:22los participación, él empeza, estaba
01:29:25Limingston, él debuta con Limingston,
01:29:27así
01:29:27y todo el tiempo le estaba marcando a
01:29:30los participacionistas que iban a
01:29:31Limingston y lo endulzaban. Encima,
01:29:33Diston empezó al principio con lo puso a
01:29:35Aldo Ferrer de de Economía.
01:29:37Claro.
01:29:37Empezó a hablar de la industria,
01:29:39entonces participacionistas estaban este
01:29:40al fin. Este va a ser lo que Alcanía no
01:29:42pudo hacer.
01:29:44Entonces vino Ruchi
01:29:45y le dijo, "No, ¿qué no? Acá qué eh
01:29:49cuentan que se se reunieron se porque
01:29:51estaba, ¿qué pasa? Estaba Ruchi el
01:29:53secretario general, pero después está la
01:29:54CGT tiene la la, ¿cómo se llama? el
01:29:57gabinete o no, no es el gabinete, es
01:29:59como la, no me sale el nombre ahora,
01:30:01pero bueno, hay varios comisión.
01:30:03Sí, son varias son varios puestos y
01:30:05fueron todos a, digamos, la plana mayor,
01:30:07fueron todos a reunirse con Livingston
01:30:10y salieron todos encantados con
01:30:11Livingston y Ruchi se quería matar. Esto
01:30:13esto me rompe todo. Si se encantan con
01:30:15Livington, se acabó la CGT a laurar para
01:30:17Livingston. Entonces Ruchi enseguida
01:30:20cortó con eso. Lo cortó y empezó a a a
01:30:26ponerse duro con L. Y a y y ahí es
01:30:29cuando Perón dice, "Pepa,
01:30:32por primera vez desde que me echaron
01:30:36hay un tipo en la CGT que yo ni siquiera
01:30:40lo conozco. O sea, primero Perón lo
01:30:43empieza a se empieza a maravillar con
01:30:44Ruchi sin conocerlo por sus acciones.
01:30:46Qué es la mejor forma de darse cuenta de
01:30:48la del valor de una persona y también de
01:30:51su autenticidad. O sea, Ruchi
01:30:54eh era convicción, era mucho amor
01:30:55también. El tipo empezó a hacer todo
01:30:57esto sin tener real sustento de sus
01:31:00pares, porque no solamente los que
01:31:02estaban enfrente no lo acompañaban del
01:31:04todo, sino que también los que lo habían
01:31:05puesto empezaron a decir, "Pero pará,
01:31:06no, te estás zarpando un poco, ¿no? O
01:31:09sea, los ortodoxos
01:31:10te estás zarpando de peronista."
01:31:12Claro. Mira, es una locura, pero así así
01:31:14era. Y Perón de afuera dice, "No, este
01:31:17es el leal. Este al fin apareció uno que
01:31:19hace esto. Esto es lo que yo esto es lo
01:31:21que yo venía esperando hace años.
01:31:23Estamos hablando de 70, hace 15 años
01:31:25estaba esperando un Ruchi apareció y ahí
01:31:28es cuando eh se genera una visita, Ruchi
01:31:32va acompañado por otros. Eh generalmente
01:31:35casi siempre estaba presente Lorenzo
01:31:37Miguel
01:31:38y y finalmente se conocen en Porta de
01:31:41Hierro. Perón lo recibe muy bien y Ruchi
01:31:44lo vuelve a deslumbrar a Perón. Esto
01:31:47esto es una cosa, pero que vos decís,
01:31:48bueno, porque todo el mundo la gente se
01:31:50queda con el debate, todos lo que pasó,
01:31:52pero Ruchi es brillante desde que
01:31:54empieza actuar en en gremianismo hasta
01:31:57hasta que lo matan. Nunca dejó de
01:31:59destacarse. Es increíble. Bueno, y
01:32:01deslumbra Perón con al final de la
01:32:03charla que tienen con Perón, Ruchi le
01:32:06hace todo un todo una le cuenta a Perón
01:32:09cómo está la CGT en cada provincia a
01:32:11partir de cosas que él había hablado con
01:32:12cada regional de cada provincia. En
01:32:14Salta está pasando esto en función del
01:32:16peronismo, ¿no? Si están ganando bien o
01:32:18mal, o sea, ¿cómo está para que la CGT
01:32:21Salta ayude para que vos puedas lo
01:32:23trataba usted, no? Para que vos lo que
01:32:25sea. Y cuando termino la exposición,
01:32:29Perón dice, "Esta es la primera vez que
01:32:33un es la primera vez que escucho un
01:32:35sindicalista peronista que me informa
01:32:38tamban bien de lo que está pasando con
01:32:39el movimiento obrero, no solamente en
01:32:41Capital, sino en todo el país."
01:32:43¿Okay? O sea, se deslumbra hablando,
01:32:46¿no? Para para pasar tercera temporada
01:32:4970. ¿Vas por ahí?
01:32:50Eh, sí. No, más sobre la persona.
01:32:54Hablando del perfil ideológico de Ruchi
01:32:56sobre el que me parece existen ciertos
01:32:58prejuicios.
01:33:00Era un hombre de la ultraderecha. Ruchi
01:33:01no no no. Eh, pero para eh Bueno, sí
01:33:05hablemos de Pero no, no. Pruchi era
01:33:08peronista. Lo que pasa que era un era un
01:33:10pasional. Era un peronista pasional.
01:33:13Eh, Ruchi en antes de todo lo que
01:33:16estamos hablando empez publicó un texto
01:33:19en un diario sobre doctrina peronista.
01:33:23Hay que buscar el año si quieren me fijo
01:33:25porque
01:33:25lo tiene seguro.
01:33:27Sí, por eso dejamos
01:33:29y donde él donde ahí pone sobrescrito lo
01:33:32que él lo que él pensaba
01:33:34ideológicamente, él habla de la
01:33:35civilización eh metalúrgica.
01:33:39Él empieza a decir, porque claro, en ese
01:33:41momento ser metalúrgico era como ser
01:33:43camionero en la época del guisnerismo,
01:33:45era el número uno, ¿no?
01:33:46Era era el el sindicalismo más pujante,
01:33:50no era el más no s no sé cómo decirte,
01:33:51no era el el más prestigioso ni sí era
01:33:54prestigioso, pero bueno. y él encuentra
01:33:56en la en la actividad metalúrgica
01:34:00algo que es como es el sumun del
01:34:02peronista para Ruchi y encima, hay que
01:34:05decirlo, todo lo que ocurrió las décadas
01:34:07posteriores a a la Ruón Libertadora, no
01:34:10cambió la matriz
01:34:12la Claro, no cambió matriz productiva,
01:34:14no cambió
01:34:15la situación para que el la digamos la
01:34:17actividad sigue siendo el futuro,
01:34:19al revés, se incrementó
01:34:20al revés, cada vez tenía más poder, cada
01:34:22vez había más metalúrgicos. Claro,
01:34:24si uno compara la cantidad de afiliados
01:34:25que tuvo la WOM cuando cae Perón y
01:34:27cuando vuelve Perón se se multiplicó
01:34:30exponencialmente. Entonces
01:34:31ahí muestra Ruchi revela su pensamiento.
01:34:34Su pensamiento era nacionalista,
01:34:36cristiano
01:34:38y muy eh protrabajador.
01:34:43Eh, lo que pasa que era muy enfático. Él
01:34:45cuando hablaba era muy enfático
01:34:47y aparte eso después del mayo francés
01:34:48era muy transparente. Él decía, "Sos
01:34:51comunista, no sos peronista. Yo te
01:34:53respeto, pero no sos peronista." O sea,
01:34:56era Bueno, tenemos personajes que son
01:34:58así ahora y nadie dice nada, pero bueno,
01:35:01e
01:35:02en los límites de la época no era el más
01:35:03Macarto de los de todos,
01:35:04¿no? No, esa es la leyenda negra. Esa es
01:35:06la leyenda negra. Eh, no, a ver,
01:35:08quiero ir sobre eso porque estamos en
01:35:10los 70 contexto el mayo francés. En el
01:35:12en el 69 ocurrió el cordobazo. Ahora
01:35:16bien, él dice, "Sé que con esto firmo mi
01:35:18sentencia de muerte." Y está hablando
01:35:20del pacto social de junio del 73.
01:35:23Perior.
01:35:23¿Qué era el pacto social y por qué fue
01:35:26un punto de no retorno?
01:35:28Claro, pero pará, nos estamos comiendo
01:35:30un par de cosas. Puedo
01:35:30sea, ¿qué pasa? Que falta media hora.
01:35:32Ah, bueno, bueno.
01:35:33Ah, sí.
01:35:34Eh, sí. Bueno, el pacto social en el
01:35:36medio brevemente, Ruchi se convierte en
01:35:38una figura mediática. Esto es muy
01:35:39importante, que es lo que también une,
01:35:41hace que que, o sea, pasa a ser un poco
01:35:44irritativo para la clase media, ¿viste?
01:35:47Porque el tipo salía, lo invitaban a
01:35:49todos los programas de televisión,
01:35:51eh eh eh salía bien en cámara, pero
01:35:54paradójicamente
01:35:56le generaba irritación a mucha clase
01:35:57media porque se veía que se comían
01:35:59lases. El tipo no respetaba cierto
01:36:01protocolo, por ejemplo, usaba, no usaba
01:36:03corbata, entonces empezó a aparecer con
01:36:05las famosas camperas de cuero,
01:36:06cuero, el torino,
01:36:07claro, usaba un torino medo estartalado,
01:36:10eh, o no, pero bueno. y era muy vemente
01:36:14y muy orgulloso de su condición de
01:36:16peronista. No miraba para abajo, era
01:36:18cocorito, petizo
01:36:20y
01:36:22enamorado de Perón. Entonces, claro,
01:36:25estaba, los clasistas lo veían. Esto es
01:36:27un esto es un esto es facho, es un
01:36:29facho, decían porque también está el
01:36:30prejuicio. A ver, también hay cochines
01:36:32que son como son de piel. Hay gente que
01:36:34todavía hoy piensa que si vos sos muy
01:36:36peronista sos de derecha, ¿viste?
01:36:38Ah, porque vos sos peronista de derecha.
01:36:39Entonces yo digo, pero no. Perón era
01:36:41peronista de derecha. Entonces, porque
01:36:43yo lo único que digo es lo que dice
01:36:44Perón, como Perón también era peronista
01:36:47derecha, ¿no? Perón no. Entonces, no,
01:36:49entonces no es así. Bueno, y pasaba eso
01:36:52y después los otros eran eh empezó,
01:36:55digamos, empezó a volverse una figura
01:36:57muy mediática también que participaba en
01:37:00programas de televisión periodísticos,
01:37:01Neustad y otros.
01:37:03Y empezó, claro, y la rivalidad con
01:37:05Tosco, que empezó a principio, antes del
01:37:07famoso debate empezó como la intercambio
01:37:09de solicitadas que que Ruchi arrancó
01:37:11tarde porque cuando Tosco estaba preso,
01:37:14lo había lo había metido preso, no sé si
01:37:16Lanus o Willingston,
01:37:19eh, Lanci lo criticaba a Ruchi y Ruci no
01:37:22decía nada porque decía, mientras él
01:37:24esté preso, yo no lo voy a criticar.
01:37:26Entonces, cuando salió y pedía por su
01:37:28libertad, por supuesto, y apenas y el
01:37:31otro rechazaba, "Yo eso es oportunista,
01:37:32no pidas por mi libertad", le decía el
01:37:34otro. No, por eso.
01:37:35Claro, claro, claro.
01:37:37Bueno, y ahí y ahí es que viene la el
01:37:39pacto social e se firma en el 73, pero
01:37:43se venía trabajando de mucho antes. El
01:37:45pacto social es la respuesta al gran
01:37:47acuerdo nacional. La NUCE quería el gran
01:37:50acuerdo nacional. Hay que decir, "Bueno,
01:37:51che, ya no da más esto de que estén los
01:37:53militares
01:37:55acá reemplazando, eh, gobernando, porque
01:37:57resulta que eh no podemos no se puede
01:38:00permitir que gobierne el peronismo."
01:38:01Entonces, el gobierno de los radicales,
01:38:03resulta que puedes ganar un gobernador
01:38:04peronista, le tenemos que hacer un
01:38:06golpe, viene un militar, gobierna,
01:38:09empieza empieza a gobernar mal, es un
01:38:11quilombo. Entonces la nu dice, "No, va,
01:38:13ya, esto no da para más. Normalicemos,
01:38:15dice, negociemos con Perón, tratemos de
01:38:18de limitarlo un poco, pero tratemos de
01:38:20normalizar. El primero que arranca con
01:38:22eso es Aramburu hasta que lo hasta que
01:38:24lo asesinan, pero Aramburu cambia
01:38:26también, ¿no? Es el Aramburo hipergorila
01:38:28empieza a cambiar también.
01:38:30Y eh y la Nuce desde una postura muy
01:38:33bastante más liberal, él decía que era
01:38:35liberal de la izquierda. La Nuce salía
01:38:36por los programas diciendo, "Yo soy
01:38:37liberal de izquierda y era dictador."
01:38:39Sí,
01:38:39pero bueno. Eh, dice, bueno, vamos a
01:38:42armar un gran acuerdo nacional. Todos
01:38:43nos ponemos de acuerdo, incluyendo el
01:38:45peronismo, porque si no es una fantasía
01:38:47esto, y lo domesticamos al peronismo y
01:38:50bueno, y encausamos la Argentina.
01:38:53Bueno, Perón ve eso y empieza un ajedrez
01:38:57largo con la nuce que duró años para
01:39:00desbaratar eso, que tuvo dos maneras de
01:39:03tuvo varias maneras, una es obviamente
01:39:06eh eh avalando y y usando la lo que él
01:39:09llama las formaciones especiales que
01:39:10estaban descontentos con durante la nuce
01:39:12con lo que estaba pasando. Él las dejaba
01:39:14hacer y las incentivaba cuando
01:39:16correspondía.
01:39:18Pero por otro lado y apoy dos más que
01:39:20era Ruchi poniéndose firme a diferencia
01:39:24de los otros porque la anunci lo que
01:39:26hacía era eh seducir a los líderes, para
01:39:29lograr todo esto, tenía que seducir a a
01:39:31quién a la sociedad argentina, a los
01:39:33peronistas incluso, mira, che,
01:39:34peronista, vamos a va a haber
01:39:36gobernadores peronistas, tal vez puede
01:39:38venir Perón como un consultor y decir,
01:39:40"Che, esto me parece bien." O sea,
01:39:41bueno, le vamos a volver, le vamos a
01:39:43devolver el cadáver de Vita Perón. Todo
01:39:44un montón de cosas.
01:39:46El que rompía todo el tiempo con eso y
01:39:47le rompía todo el tiempo los esquemas
01:39:49era Ruchi.
01:39:50Todo el tiempo le le hacía algún paro,
01:39:53pero no de la nada lo tenía que trabajar
01:39:55Rucho porque tenía que convencer a sus
01:39:56compañeros. O sea, Ruchi durante todo
01:39:59ese durante todos esos años fue clave
01:40:01para que ese gran acuerdo nacional de de
01:40:03la NUCE no tuviera éxito. Y el otro el
01:40:06otro el otro factor, la otra pata de su
01:40:09estrategia
01:40:10fue su porque él como es peronista,
01:40:15no es no me pongo nada más, yo tengo que
01:40:16proponer algo. ¿Y qué es lo que propone
01:40:17Perón? Su propia versión de una gran
01:40:20acuerdo
01:40:21que es una versión peronista que se
01:40:22llamó pacto social. ¿Qué lo hace? ¿Con
01:40:24quién? Primero reconciliándose. Esto es
01:40:28una jugada maestra y y un ejemplo
01:40:30también de
01:40:31con Balvin.
01:40:32Con Balvin Abraz Perón Balvin la
01:40:34reconcila, la hora de los pueblos.
01:40:36Claro, la hora. Exactamente. La hora
01:40:38empieza a ser la hora de los pueblos que
01:40:39son todos los partidos políticos que no
01:40:42son peronistas se unen bajo la guía de
01:40:45Balvin y hay otros también. Ahí está.
01:40:47Son varios, varios, eh, pero no vamos a
01:40:50volví como si fuera porque, o sea, había
01:40:51un radical, había otros conservadores,
01:40:53pero Alberamil los dirige a todos y le
01:40:57dicen al gobierno militar, "Está todo
01:40:58bien, vamos a que va a volver a estamos
01:41:00de acuerdo con que vos quieras volver a
01:41:02aquella democracia, pero tiene que estar
01:41:03el peronismo y lo decimos nosotros que
01:41:05no somos peronistas."
01:41:06Okay.
01:41:06Eso, la figura clave de eso fue Balvin.
01:41:09Sin Balvin no hubiera existido el pacto
01:41:12social. Balvin fue importantísimo y es
01:41:14uno de los héroes para que haya vuelto
01:41:15Perón. Pero el pacto social, no decimos
01:41:19esta concertación entre CGE y CGT una
01:41:21vez arrancado el gobierno.
01:41:23Claro. Sí, exacto. Es la hora del
01:41:26pueblo. Es el sostén político del
01:41:30programa económico.
01:41:31Claro. Pero, ¿por qué?
01:41:32O sea, el pacto social se sostenía en la
01:41:33obra del, o sea, no es que sí, el pacto
01:41:36social, que ahora lo desarrollamos un
01:41:38poquito, el pacto social se sostenía en
01:41:41que los que había un gran consenso
01:41:43político para que ese pacto social lo
01:41:45pudiera llevar adelante Perón. ¿Y quién
01:41:47d el consenso político? Los otros
01:41:48partidos políticos.
01:41:49Claro. Perfecto, entendísimo. Pero no sé
01:41:51si vamos a tener tanto tiempo para
01:41:52desarrollar cada una de las cosas que
01:41:53queremos.
01:41:54Eh, ¿por qué dice con esto firmo mi
01:41:58sentencia de muerto? ¿Por qué Ruchi dice
01:42:00eso?
01:42:01porque termina escribiendo su propio y
01:42:04ahora vamos a ver los diarios o cómo se
01:42:06reciben
01:42:06el pacto social lo que ocurre es que
01:42:08propone
01:42:10ante la estancamiento y la alta
01:42:13inflación de la propone un ajuste,
01:42:17pero es un ajuste productivo
01:42:20como como nos gustan los peronistas. el
01:42:22el ajuste que que y como nos hicieron
01:42:24olvidar que nos gustaba porque nos
01:42:26dijeron que el ajuste es mala palabra y
01:42:28tan tanto lo demorizamos que lo vino a
01:42:30hacer gente que lo hace mal, lo hace con
01:42:32intereses que no son nacionales, lo hace
01:42:33con con cosas que joden a la clase
01:42:35obrera cuando simplemente como dice
01:42:37Remers Nikov, si alguien ajusta es
01:42:40porque alguien desajustó antes.
01:42:42La economía no es eh brujería. Si vos
01:42:45desajustás tiene que venir alguien a
01:42:47ajustarlo. Es así de simple. Bueno,
01:42:50estaba desajustada la economía cuando lo
01:42:51agarró Perón en el en el 73 y él propone
01:42:56un ajuste con sentido productivo,
01:42:59básicamente primero para bajar la
01:43:00inflación. una una gran una gran eh
01:43:04concertación o o pacto, justamente donde
01:43:07la CGT se compromete a no a reclamar
01:43:11paritarias hasta un límite.
01:43:13Hm. Okay.
01:43:14No. Y la clase empresaria, el capital se
01:43:20compromete a a partir de eso y a
01:43:23producir más bajar la suba de precios.
01:43:27Esto que estoy hablando yo
01:43:30durante dos tiene un tema que es que
01:43:33todos los que los que los los fanáticos
01:43:35de la economía odian este tipo de cosas
01:43:38porque si muchas veces se invocó a este
01:43:40tipo de cosas y salieron mal. De hecho,
01:43:42el kisnerismo se la pasó en en tuvo
01:43:44muchas muchas derivas, pero hubo una
01:43:45deriva
01:43:46la que que hasta hasta el último momento
01:43:49se empieza a hablar, siempre se está
01:43:50hablando del pacto social. La
01:43:51diferencia, lo que yo siempre digo es
01:43:53que la diferencia con lo que hizo el
01:43:54quinerarismo y que lo que hizo Perón es
01:43:56que Perón efectivamente bajó la
01:43:57inflación.
01:43:58Claro.
01:43:59No es que intervino el INDEC o manipuló
01:44:02o hizo precios cuidados, porque los
01:44:05precios cuidados no te no no no
01:44:07mejoraban el número. Los números de
01:44:09Alberto Fern seguían subiendo con Perón,
01:44:11no. Per asió asumió con una inflación de
01:44:14dos acuerdos entre capital y trabajo
01:44:16exitoso. Exitoso porque los
01:44:18representantes
01:44:19eran legítimos que eran Gelvart con la
01:44:21CGE y Ruchi con la CGT que era impensado
01:44:26de que él fuera a arreglar algo que
01:44:28fuera lesivo para los trabajadores.
01:44:31Porque los era muy creíble Ruchi cuando
01:44:33si Ruchi venía y te decía, "Che, esto es
01:44:35como cuando Moyano iba a decirle", le
01:44:37decía a sus trabaj después de negociar
01:44:39con Kisner le decía a los trabajadores,
01:44:41"Che, arreglé este número."
01:44:45No, perdón, no los trabajadores, le
01:44:46decía a sus pares de la CGT. Yo le
01:44:48decía, "Che, arreglé, no sé, 10, 11, no
01:44:51sé." Eh, nosotros fuimos con 14, pero
01:44:54Kisner me dijo que no podemos hablar 14.
01:44:56negocié la pelea con Kner y bueno, logré
01:44:58esto. Los padres sabían que Moano había
01:45:00peleado ese número y que el número que
01:45:02le traía era el máximo que podía hacer.
01:45:04Bien,
01:45:04¿qué es lo que nos pasó con Caló? Que
01:45:05con Caló traía el primero que le decía
01:45:07Cristina cinco y era como irrealista.
01:45:10Entoncesuntar,
01:45:11bueno, entonces Ruchi trajo un número
01:45:12que era real, potable,
01:45:14porque era creíble y y obviamente y
01:45:16durante un año la inflación se bajó se
01:45:18bajó a 25% por año, que es lo que Miley
01:45:22dice que es la mejor la mejor inflación
01:45:24de la historia y la que está teniendo
01:45:25ahora Miley más o menos es la que la que
01:45:27logró Perón en un año sin echar gente.
01:45:31Es verdad que él partió de un techo
01:45:32mucho más bajo, porque no es que partió
01:45:33de 200% o 300 como mily, sino partió
01:45:38entre 30 y 60, no me acuerdo, algo así.
01:45:39Creo que es 60, porque si 30, no, 30 es
01:45:4160, es 60. Él bajó de 60 a 25,
01:45:44está claro, no importa. Pero yo quiero
01:45:46decir esto, vuelvo a repreuntar, ¿por
01:45:47qué es su sentencia de muerte? Porque
01:45:50cuando Ruchi firma eso, firma que la CGT
01:45:53se compromete pase lo que pase, a no
01:45:58pedir paretarias por arriba de un cierto
01:45:59número
01:46:00o era bajar las armas para algunos.
01:46:02Eso fue primero que es riesgoso porque
01:46:05si sale mal igual ya firmaste, tenés que
01:46:07respetar esa firma.
01:46:07Claro.
01:46:08Primero, él dijo. Y segundo, que para el
01:46:13contexto de la época eso era una
01:46:15traición, ser entreguista. Mira lo que
01:46:17estamos hablando, ¿eh? O sea,
01:46:18sí, sí, sí, sí, sí,
01:46:19o sea, es un nivel de de realidad total,
01:46:22porque al mismo tiempo no es que
01:46:24solamente se oponía los clasistas o o la
01:46:26tendencia revolucionaria, también se
01:46:28oponían ciertos sectores del capital que
01:46:30estaban en contra del Hell, que decían,
01:46:32"¿Por qué yo tengo que estar eh eh
01:46:35obedeciendo? Yo quiero si yo quiero
01:46:36pagarle más a los a los a mis
01:46:38trabajadores, ¿por qué tengo que pagarle
01:46:41menos?"
01:46:41Entiendo.
01:46:42Muy bien. Entonces, Ruchi dice, Leiva
01:46:46fue testigo de esa frase cuando él firma
01:46:48Yo sé está hay un hay un textual
01:46:51chiquitito donde leamos el textual que
01:46:53es mucho más fuerte que lo diga yo. Hay
01:46:54un textual chiquitito de esos que es de
01:46:56los creo que es el último, dice
01:46:59eh dice
01:47:01es la voz de Ruchi hablando.
01:47:03Sí, sí, es textual. Son todos textuales.
01:47:05El último, por ejemplo, yo sé que con
01:47:07esto estoy firmando mi sentencia de
01:47:08muerte, pero como la patria está por
01:47:10encima de los intereses personales, lo
01:47:12firmo igual.
01:47:13Mira, más perista que eso no hay.
01:47:15Okay. Entendidísimo. La otra gran
01:47:17acusación que viene como si se quiera
01:47:20justificar un asesinato cobarde por la
01:47:23espalda. Eh,
01:47:24bueno, por esto por firmar muchos lo que
01:47:26usaban de, o sea, el pacto social, eh,
01:47:29Firmenich y y toda esa gente estaban en
01:47:33contra del pacto social.
01:47:34Hm.
01:47:35Y decían que el gran traidor, el que
01:47:37había favorecido ese pacto social era
01:47:40Sí. Una de las razones por las cuales
01:47:41Firmenich cuenta, le dice a Piña. Él no
01:47:44dice, "Nosotros lo matamos, pero de
01:47:45hecho se hace el boludo, no dice ni que
01:47:47sí ni que no."
01:47:47Él dice las razones por la cual lo mat
01:47:48las razones por las cuales lo mataron,
01:47:50una de esas que él estaba en contra del
01:47:51pacto social. Lo lo el mito que yo leía
01:47:54en el chat es que él iba ese día que fue
01:47:57asesinado
01:47:58dar un discurso en contra del pacto
01:47:59social.
01:48:00Lo que cuenta Ceferino Rato es que no,
01:48:02que iba a dar un discurso bastante
01:48:04componedor porque hacía dos días había
01:48:05ganado el Perón las elecciones. Pero
01:48:07discurso, pero perdón, perdón, perdón,
01:48:09está grabado el discurso, está lo
01:48:10puente, por favor, no nos quedemos con
01:48:12lo que nosotros decimos porque
01:48:13búsquenlo, van a ver que no estaba en
01:48:14contra del pacto social. El que está
01:48:15diciendo eso está mintiendo o
01:48:17no. Bueno, se han dicho muchas cosas,
01:48:19pero una de las cosas que se ha dicho, y
01:48:20por eso te hago esta pregunta, eh la
01:48:23pregunta es, em
01:48:26Ruchi tuvo responsabilidad en la masacre
01:48:28de Seisa.
01:48:29No, absolutamente no. Eh, se sabía en el
01:48:32momento.
01:48:33Estaba.
01:48:34No, no estaba.
01:48:35Ni estaba.
01:48:36No, ni siquiera estaba. No, no estaba
01:48:37volviendo con Perón.
01:48:38Claro.
01:48:40Recomiendo muchísimo una nota que hizo
01:48:42Aldo Dlevich, que en realidad hizo
01:48:44varias notas sobre el tema. hizo un
01:48:45libro que se llama La lealtad, donde
01:48:47está donde está muy bien desarrollado,
01:48:50eh, ¿por qué Ruchi no este ahí está
01:48:55poniendo en pantalla
01:48:56ahí está que mágicamente por una
01:48:57casualidad del destino Aldo Devvic está
01:48:59presente en el estudio,
01:49:01sobre el final lo saludaremos.
01:49:04Eh,
01:49:04leámoslo, le
01:49:05Sí, sí. los incidentes de seisa que
01:49:07fueron manipulados para justificar el
01:49:08asesinato de José Ignacio Ruchi. El
01:49:12relato victimizador de montoneros
01:49:14magnificó al nivel de masacre lo que
01:49:17estuvo lejos de serlo. Se trató de un
01:49:18enfrentamiento del que ellos mismos
01:49:20participaron. El mitos posterior que
01:49:22condureron tenía por finalidad ocultar
01:49:23su responsabilidad y profundizar el
01:49:26enfrentamiento con Perón. Aldo Ddevich,
01:49:28ex montonero.
01:49:30Sí, exacto. Fundamental ese dato.
01:49:33Eh, adentro. Aldo lo que hace es
01:49:34sistematizar algo que ya se que ya ya se
01:49:37sabía, se hablaba en voz baja entre
01:49:40entre militantes de la JP, inclusive
01:49:42militante de Montoneros que decía, "No,
01:49:44pero no fue Ruchi." Y tampoco fue una
01:49:47matanza porque murieron eh 12 personas,
01:49:50de las cuales cuatro de la tendencia,
01:49:52cuatro eran del sindicalismo
01:49:55y cuatro eran independientes.
01:49:56¿Y por qué sí se decía que había sido
01:49:58Ruchi uno de los responsables? ¿Y por
01:50:00qué no lo era? O sea, porque eso era
01:50:02falso lo que se afirmó.
01:50:04El el el
01:50:08acto tuvo
01:50:10un responsable en los hechos y un de la
01:50:14cuestión de la seguridad y después una
01:50:15serie de de responsables formales.
01:50:18Claro.
01:50:19Los los responsables, el gran
01:50:22responsable de la seguridad fue fue
01:50:24Osinde.
01:50:24Sí.
01:50:26Eh, que también hay que decir Osinde fue
01:50:28un militar que participó de la
01:50:30resistencia, que fue hiper mega cercano
01:50:35a Perón, no fue el demonio que dijo
01:50:36Berviski, porque eso también porque si
01:50:38no Ruchi no ningún, o sea, Oscinde si no
01:50:42fue una masacre, entonces Oscinde no,
01:50:43no. O sea, es una ODE es un demonio,
01:50:45pero no no
01:50:47sin obra,
01:50:47sin obra demonio sin obra. Aparte a mí
01:50:50me causa gracia porque yo ena me doy
01:50:51cuenta cuando
01:50:53vine por ahí la mano porque me hablanos
01:50:55y resulta que Ocinde de repente es
01:50:57recontrafamoso en esea, después no se
01:50:59habla más de y antes o sea antes y
01:51:00después no existinde. ¿Qué pasó?
01:51:02Entonces no o sos un demonio de verdad,
01:51:04entonces tenés obra y hacés un montón de
01:51:06cosas o no lo sos.
01:51:07Claro. O te cagaste a tiro una vez.
01:51:08Claro.
01:51:09Eh, fue un fue un gran fue un lamentable
01:51:11incidente producto de millones de
01:51:12personas que estaban reunidas con armas
01:51:14y los principales incidentes ocurrieron
01:51:16detrás del palco a partir de que
01:51:19una columna quiere ir por atrás,
01:51:21quea por atrás y que la falta de
01:51:24profesionalidad de de todo el acto
01:51:26de Sí. y y del y del esquema de
01:51:28seguridad que armó Sinde era poco
01:51:30profesional, porque una cosa es no
01:51:31decir, una cosa es decir que no fue un
01:51:32demonio, otra cosa es deslindar
01:51:33responsabilidades. Él tuvo
01:51:35responsabilidad o CDE tuvo
01:51:37responsabilidad en esos incidentes
01:51:38porque contestó en forma poco
01:51:40profesional lo que ellos pensaron que
01:51:41era
01:51:42un intento de copamiento del acto porque
01:51:44había un montón deías que decían que
01:51:47Montoneros iba a tratar de copar el
01:51:49acto. Inclusive se hablaba, hubo están
01:51:51los libros de de Tathofre que también
01:51:53hablaban y le llegaba a Perón la idea de
01:51:55que lo querían matar, que había gente
01:51:57dentro que iba aprovechar todo este
01:51:58quilombo para matar. Muy bien. Que fue
01:52:01de Patricia Burrich hasta oa
01:52:05fue hasta hasta el regreso de la
01:52:07selección del 2022 fue el acto
01:52:09multitudinario más importante de la
01:52:10historia argentina. Te puedo decir algo,
01:52:11en término de mortalidad, eh, el último
01:52:14el ratio el ratio es bajísimo. Casi tuvo
01:52:17más muertos la vuelta de la selección
01:52:18que que
01:52:19no, boludo, el recital del indio el
01:52:21último, no sé, fueron 300,000 personas,
01:52:22murieron tres personas,
01:52:24hubiesen sido a 3,on30 personas. mucho
01:52:27más ratio Solari que que Ocinde.
01:52:29No, le mandamos un saludo al indio si
01:52:31está del otro lado. Eh,
01:52:35pensab es un chiste, es un chiste, un
01:52:37chiste.
01:52:37Eran el la comisión, o sea, más allá de
01:52:39que en los hechos fos cine, pero claro,
01:52:41los que pusieron la firma que fueron
01:52:42Norma Kennedy.
01:52:43Claro, había. ¿Qué pasó? Perón era
01:52:46ecuménico y dijo o Perón, no sé quién
01:52:48fue que dijo, "Bueno, cada rama del
01:52:50justicialismo está dividida en ramas. la
01:52:52rama de la juventud, la rama de
01:52:54política, la rama femenina, la rama
01:52:56sindical. Entonces, cada uno tenía un
01:52:57representante y el representante, la
01:52:59rama sindical que participó de las de
01:53:01las que que que formalmente participaba
01:53:04era Rucci.
01:53:05Hm.
01:53:06Ruchi estaba viajando en el avión, Con
01:53:07Perón. No, no, no participó, dicen lo
01:53:11algunos. No, pero sí, pero eh su gente
01:53:13participó
01:53:16durante años eh se difundió
01:53:19equivocadamente que el negro Corea, que
01:53:21era parte de la de la de la
01:53:24la guardia pretoriana,
01:53:26claro, de la custodia de Ruchi había
01:53:28estado torturando gente que encima eran
01:53:30eran sindicalistas lo que estaban
01:53:32torturando, digamos.
01:53:33Buah,
01:53:34no hubo ningún torturado de la
01:53:35tendencia. Bueno, pero no dice esto es
01:53:38un mérito de Reato. Reato fue y lo
01:53:40consultó a Negro Corea y el negro Corea
01:53:42dijo, "No, yo no, yo también. Yo volví
01:53:45de España en ese mismo día para en otro
01:53:48avión. No volvió en el avión de Perón,
01:53:49volvió en otro un poco antes. Fui hasta
01:53:51Morón y cuando quise llegar a seis en un
01:53:53quilombo no pude llegar. Yo no estuve,
01:53:55dice.
01:53:57No solamente eso, Bonazo
01:54:00se confundió el nombre del negro Corea y
01:54:02puso otro nombre que era el hermano. Y
01:54:06un día Bonazo se lo encontró el hermano
01:54:08del negro Corea y le dijo, "Vos me
01:54:10pusiste que yo estuve torturando gente
01:54:12en seisa y yo no estuve ahí y mi hermano
01:54:15tampoco."
01:54:17Uy, bonazo le dice, "Uy, perdoname, no
01:54:19sé qué te lo queres que te lo corrija."
01:54:20No está todo bien. Yo lo único que
01:54:21quiero es que vos lo sepas y que lo que
01:54:24vos hiciste no estuvo bien. No sé qué.
01:54:26Bonazo lo reconoce este error, o sea,
01:54:30mismo Bonazo, pero la cuestión es que la
01:54:31gente compra el presidente que no fue y
01:54:33sigue figurando cosas como esas que el
01:54:35negro Corea, el hermano del negro Corea
01:54:38estuvo ahí torturando, no, no fue, o
01:54:39sea, toda una cuestión muy floja de
01:54:42papeles,
01:54:43muchos mitos, muchas falsedades,
01:54:44muy flojes.
01:54:46Y después también, lamentablemente, la
01:54:48reunión que tuvo Lorenzo Miguel con los
01:54:50Montoneros después de los hechos, fue
01:54:52una fue una reunión donde Lorenzo Miguel
01:54:54cuenta reato y lo cuenta Perdida que le
01:54:58tiró un poco de tierra a Ruchi.
01:54:59Claro.
01:55:00Sin decirlo al estilo Lorenzo Miguel.
01:55:01Uh, tenemos pasa que el loco se cree que
01:55:04es Napoleón, se creyó que es Napoleón,
01:55:06se creyó que es un loco.
01:55:07Es que claro, la disputa Ruchi que tiene
01:55:10con la disputa que tiene Ruchi con
01:55:12Lorenzo Miguel en ese momento es por las
01:55:1462 organizaciones y su rolamente.
01:55:17Como brazo político de de las
01:55:21organizaciones peronistas sindicales.
01:55:23CGT era supuestamente de los
01:55:25trabajadores más laicos, digamos. Lo
01:55:27otro era la pata política, pero a otro
01:55:30de
01:55:30Ex. Exactamente. Perón las quería
01:55:31desactivar.
01:55:32Claro. Quería unificar en CGT porque
01:55:34porque el tipo que le respondí estaba en
01:55:36la CGT.
01:55:36Exacto. Entonces eh Lorenzo Miguel dice,
01:55:38"No, no me no me [ __ ] la CT." De hecho
01:55:41es muy loco la figura de Ruchi que que
01:55:44sin ofender, pero pero capaz que hasta
01:55:47un valor, él era medio pichi, él no
01:55:49tenía banca propia, de hecho él no se
01:55:51hace rico haciendo sindicalismo, vive en
01:55:55una casa que le prestan y tiene y tiene
01:55:57otra casa que alquilaban. Él estaba en
01:55:59Ramos Mejé. Ramón Mejía se muda a
01:56:01capital, eh, pero nunca se guita y la
01:56:04familia de él hasta hasta el día que se
01:56:07jubiló en 2005 negra.
01:56:09Negra es que él estaba lleno de guita
01:56:10porque era corrupto.
01:56:11Claro,
01:56:12era mega honesto, recontra mega honesto.
01:56:15Murió con una casa hipotecada,
01:56:18o sea, e con deudas hacia su no le pudo
01:56:22dejar más que una casa hipotecada a sus
01:56:24hijos y a su esposa. Y ahí Lorenzo
01:56:26Miguel se portó muy bien con la viuda y
01:56:29con los hijos y a través del sindicato
01:56:32se hizo, se hicieron cargo de un montón
01:56:33de cosas, eh, auto, departamento, para
01:56:37que tuviera una tranquilidad económica,
01:56:39tanto coca como como los hijos,
01:56:42que ahí se portaron muy bien, pero sí, o
01:56:44sea, eso tuvo mucho código. Lorenzo
01:56:47Miguel tuvo mucho código con lo que es
01:56:49la familia de de de Ruchi.
01:56:51Hay otra otra cosa que siempre en la
01:56:53conversación, ¿viste?
01:56:55Generalmente las chicanas no son muy
01:56:57pensadas, no no no se le puede pedir eh
01:57:00exactitud académica a nadie en internet,
01:57:03pero hay una ligación que aparece
01:57:05siempre. E Ruchi tenía vínculo con la
01:57:09Triple A,
01:57:10¿no? Porque no existía triple A cuando
01:57:12lo matan.
01:57:15Es imposible.
01:57:17Yo sé que le estás preguntando a
01:57:18propósito. Aclaremos porque siempre no
01:57:20es ingenuidad la tuya es falsa
01:57:22ingenuidad. Claro, no. Eh, viste,
01:57:25me parece perfecto. Eh, no, no, no, no.
01:57:28Eh, claro, no no existió la cosolando,
01:57:30pero pues están los que dicen, "No, pero
01:57:32él anticipó, o sea, ya no se alcanza con
01:57:34decir que no era." No, no es, no está
01:57:35bien, no lo es. Pero él sí, pero él fue
01:57:37como la la la preparación para que eso
01:57:39ocurriera, ¿no? Eh, él no desapareció
01:57:43nadie. De hecho, hay una declaración
01:57:45poco conocida que es el primer caso de
01:57:48desaparición
01:57:50eh de parte del Estado a militantes eh
01:57:54de lucha armada, que son es un caso que
01:57:56llama Juan Pablo Maestre y Mirta
01:57:58Misetic.
01:58:00Eh, ellos son del de la FAR y actúan en
01:58:04la toma de Garín, creo. Y bueno,
01:58:07terminan encarcelados
01:58:09y no encarcelados, no sea, terminan
01:58:11procesados y en un momento eh los van a
01:58:13buscar a la casa y literalmente eh de
01:58:16forma muy violenta la fuerza de
01:58:17seguridad, no las oficias, no la
01:58:18policía, sino fuerza de seguridad eh
01:58:21clandestinas los chupan y los eh
01:58:24desaparecen a la luz a la a la a la luz
01:58:26del día.
01:58:27Hm.
01:58:28Y fue es parte de ese proceso violento
01:58:32que mezclaba
01:58:34las organizaciones de ducha armada eh
01:58:36secuestrando empresarios o ejecutando eh
01:58:40militares o también sindicalistas con
01:58:44reacciones como estas que empezó a ver.
01:58:46Esto fue durante el anuncio. Muy bien.
01:58:48¿Qué hizo? ¿Qué hizo Ruchi?
01:58:51Hay una un textual que lo podemos buscar
01:58:53que protesta contra esto, pero muy
01:58:56firmemente emite un comunicado la CGT y
01:58:59muestra su indignación de que esto
01:59:01sucediera.
01:59:03Claro.
01:59:04Contra lo dice en dictadura,
01:59:06habiendo pasado esto y él protesta por
01:59:10gente que son de la FAR, que no son que
01:59:11que ahí está, hay que leer todo eso. Un
01:59:15jueven, un joven matrimonio, gracias es
01:59:18secuestrado con total impunidad en la
01:59:19ciudad de Buenos Aires, capital de la
01:59:21República, por individuos que esgrimen
01:59:23armas de grueso calibre y circulan en
01:59:25automóviles de contramano por calles
01:59:29populosas. Los secuestradores no vacilan
01:59:32en hacer uso de las armas ante la
01:59:34violenta resistencia de las víctimas.
01:59:37Horas más tarde, tirado en un pajonal de
01:59:40los suburbios, aparece muerto uno de los
01:59:42protagonistas que con sospechosa
01:59:44celeridad había sido enterrado como NN,
01:59:48pese a que la autopsia no dejaba dudas
01:59:51acerca de las causas de su muerte.
01:59:53Mientras aguardamos angustiados el
01:59:55desenlace del drama y esperanzados en
01:59:58que la señora maestre aparezca sana y
02:00:00salva, no hacemos un deber de pronunciar
02:00:03severas expresiones condenatorias para
02:00:05los responsables y reclamar el castigo
02:00:08de los culpables dispués directos o
02:00:11indirectos de estos hechos.
02:00:13La investigación debe ser profunda,
02:00:15exhaustiva e imparcial y no desvanecerse
02:00:18ante nadie que pueda aparecer
02:00:21propiciando o apañando estos actos
02:00:24inhumanos.
02:00:25Bueno, claro,
02:00:26esto dice Ruchi.
02:00:27Esto dice Ruchi. Sí, cuando pasó este
02:00:29hecho.
02:00:29Okay.
02:00:30Y me queda también,
02:00:31o sea, muy amigo la triple A, ¿no es
02:00:33No, claro. Y bueno, ya que hablamos de
02:00:35la triple A, ¿cómo era la relación de
02:00:37cómo era la relación de Ruchi con López
02:00:39Rega?
02:00:40Lo despreciaba.
02:00:42Eh, según lo que cuenta Reato, por
02:00:44ejemplo, yato
02:00:46Verazo, Veraza también lo cuenta de otra
02:00:48manera. Eh, por ejemplo, Ruchi lo
02:00:50llamaba Perón y le y atendía López Rega
02:00:54y López Rega le decía, "No, el general
02:00:57está, no sé, en este momento por ahí.
02:01:00Decime qué es lo que querés que le diga.
02:01:02[ __ ] te acabo de decir, ya te dije
02:01:05que yo con vos, lo que tengo que hablar,
02:01:07[ __ ] ya te dije que yo con Perón
02:01:09hablo directamente. Andá y decile que
02:01:12que quiero hablar con él.
02:01:13Eso le contesta Ruchi a López Re.
02:01:14Sí, sí. Según lo que dice Regato, ¿no?
02:01:16Pero bueno, eh, y también Veraza y todo,
02:01:18todo, o sea, él no él no necesitaba.
02:01:21¿Qué pasaba? A López Rega lo adulaban
02:01:24quiénes querían llegar a Perón. como
02:01:26como Ruchi ya llegaba, pero solo, no
02:01:29directamente lo exprebaba, lo
02:01:29consideraba un personaje menor, lo
02:01:31consideraba un personaje lamentable, una
02:01:34ratita, o sea,
02:01:36eh lo despreciaba. Por supuesto que no,
02:01:38por supuesto que no le iba a hacer la
02:01:39guerra porque primero que estaba que era
02:01:40el secretario de Perón, pero no tenía
02:01:44esa actitud de
02:01:46[Música]
02:01:47elogiarlo.
02:01:48Desde otro punto de vista, de otra
02:01:49perspectiva, lo cuenta Medina.
02:01:52Sí, sí, perdón. Claro, también,
02:01:53o sea, hay hay demasiados objetivos que
02:01:56que dan cuenta de lo mismo.
02:01:58Medina, Abraham Medina ratifica lo que
02:01:59estoy diciendo en su en su hermoso libro
02:02:01Conocer a Perón, donde cuenta perfecto
02:02:03que Ruchi no respondía ni ni tenía
02:02:06interés ni nada,
02:02:07¿no? Y aparte cuando cuando uno empieza
02:02:10a leer, ¿viste,
02:02:12hay algunas, me parece,
02:02:15visiones un poco ingenuas que cuando uno
02:02:17se va integrando al a la política le va
02:02:19gustando la historia o le va gustando
02:02:21meterse en el peronismo? No sé, es como,
02:02:23bueno, los militares, por ejemplo, los
02:02:25militares parece que son un ente
02:02:26monolítico que durante una serie de años
02:02:29en toda una de las dictaduras eh
02:02:31operaron, viste, en tandem. Y en
02:02:33realidad vos después te metés un minuto
02:02:35y ves que no es lo mismo la Marina que
02:02:36el ejército, que la aeronáutica. El
02:02:38ejército tiene también sus propias
02:02:40internas, la aeronáutica y la Marina
02:02:42también, ¿eh? Y y en todos los en todos
02:02:45los frentes pasa lo mismo, pasa en la
02:02:47izquierda, pasa en la derecha, pasa en
02:02:49el peronismo. Cuando vos te cuando vos
02:02:51entendés que Ruchi es un tipo que viene
02:02:54de ser secretario general puesto por en
02:02:56un momento por bandor de la Wom de San
02:02:59Nicolás y que para los para el Amba era
02:03:02nadie, este es como que se se empieza a
02:03:06ver si no claro, ¿por qué tendría que
02:03:08ver Ruchi con con Lorenzo Miel que de
02:03:11hecho tenía un enfrentamiento y que eran
02:03:12prácticamente el mismo esquema, porque
02:03:14iba a tener que ver con López Regas?
02:03:15Eran todos esquemas diferentes.
02:03:18En la lectura que se hace desde cierta
02:03:20izquierda peronista y no peronista.
02:03:22Parece que es todo lo mismo. Parece que
02:03:24no. La derecha peronista. ¿Y qué [ __ ]
02:03:25es la derecha peronista?
02:03:26Claro, eran diferentes. Eran diferentes.
02:03:28Tal cual. Muy bueno.
02:03:29¿Qué quiere decir derecha peronista?
02:03:30Porque si yo lo veo a Ruchi es una cosa,
02:03:32lo veo a Lorenzo Miguel es otra.
02:03:34Lo veo.
02:03:34Lorenzo Miguel también terminó
02:03:36enfrentado con López. De hecho, de hecho
02:03:38Lorenzo Miguel es el que echa López
02:03:39Rega.
02:03:40Claro. Pero parece que fueran todos
02:03:41todos, todo en la triple A, ¿viste?
02:03:43Bueno, pero
02:03:44así linealmente,
02:03:45sí, sí. A mí me parece que hay algo de
02:03:47de la historia, de los mitos que van
02:03:49simplificando y cuando vos simplificass
02:03:51demasiado se te pierden todos los
02:03:53matices y se se te pierde la potencia de
02:03:55la historia. Por ejemplo, hay gente eh
02:03:57que es increíble porque eh Masacre fue
02:04:00un hecho lamentable, o sea, lo dijimos,
02:04:02lo hemos dicho en otros program, fue una
02:04:05tragedia, aunque hubiese muerto una,
02:04:07simplemente ponemos en contexto lo que
02:04:09pasó, 3 millones de personas, fue todo
02:04:11el mundo, organizaciones armadas, eh
02:04:13cadenas de mando, contradictoria, caos,
02:04:16porque algo sale mal, o sea, podría
02:04:18haber sido mucho peor. simplemente ese
02:04:20comentario, o sea, realmente uno termina
02:04:22respondiendo por eh los más energúmeno.
02:04:25Pero bueno, quiero avanzar y quiero
02:04:27llegar todo bien declarad, está bien
02:04:28explicado por qué no fue una masacre,
02:04:30aunque es lamentable, pero no fue una
02:04:31masacre en la nota de de Aldo Devvic que
02:04:33salió en Infobae, búsquenla o en el
02:04:35libro Lealtad, los montoneros que se
02:04:37quedaron con Peredón está lleno de
02:04:39testimonios de montoneros contando por
02:04:41qué no fue una masacre. Sí, que que en
02:04:43todo caso, a ver, es importante también
02:04:45para eh
02:04:47las minas que hay plantadas en la
02:04:48historia poder desactivarla y pensarlo
02:04:51hecho tal cual eh fueron y en todo caso
02:04:54lamentarse o pensar que hubiese sido si
02:04:56hubiesen sido de otra manera. Eh, y no
02:04:58es eh poner bajo juicio nada de las
02:05:02personas de lo que pudieran haber
02:05:03sentido las personas que hayan ido ahí,
02:05:04pero a veces, viste, como que uno tiene
02:05:06que aclarar cosas que me llama la
02:05:08atención.
02:05:08Está bien, aclarémoslas, aclarémoslas.
02:05:09Bueno, aclarémoslas que que quedan ahí.
02:05:11Pero bueno, durante muchos años,
02:05:12demasiados años, nos quedamos, nos
02:05:15metieron en la cabeza
02:05:16que fue una masacre y que fue algo
02:05:17premeditado, porque eso es otra cosa que
02:05:19no estamos diciendo. Lo que pasó en
02:05:21SEISA no fue premeditado,
02:05:24fue producto de la mala praxis de que
02:05:27esa seguridad no tendría que haber sido
02:05:28nunca deinde, tendría que haber sido la
02:05:30policía federal y todo el movimiento
02:05:32peronista consensuó de que no fuera de
02:05:35la de que nosotros nos cuidamos entre
02:05:36nosotros. Claro,
02:05:37ahí son todos responsables.
02:05:39Onde es responsable, Aval Medina es
02:05:41responsable, eh eh la juventud peronista
02:05:44responsable, todos estuvieron de acuerdo
02:05:46o algunos quisieron revertir esa
02:05:48situación y no pudieron. Digo,
02:05:50responsable en el sentido laxo de la
02:05:52palabra, decir, bueno, no lograron que
02:05:54sea quien se ocupe de esto, que era la
02:05:58la policía federal.
02:06:00Bervisi dice 12 muertos. Aldo Devich 13
02:06:02son cuatro de la juventud que uno es
02:06:06Simona, cuatro cuatro sindicalistas
02:06:09sindicalistas
02:06:09y cuatro peristas silvestres que es algo
02:06:11que nos estamos olvidando mucho, que
02:06:12dice que había muchas balas que iban
02:06:13hacia arriba, bajab, o sea,
02:06:15claro, porque era del lado de atrás del
02:06:16palco. Además, digamos una cosa, los que
02:06:19estaban los que sindicalista e la de la
02:06:22juventud sindical peronista o
02:06:24no eran distinguibles en la masa
02:06:25tampoco,
02:06:26esa es la minoría.
02:06:27La mayoría de la gente, los 3 millones
02:06:29eran periodistas a secas. Claro,
02:06:31por eso esto es una cosa que también
02:06:33traiciona el corazón del pueblo. Ruchi
02:06:36al final de cuentas no solamente era
02:06:38leal a Perón, era leal al peronista
02:06:41común,
02:06:43¿okay?
02:06:43Al que le molestaba esta pelea
02:06:45fraticida.
02:06:49Él fue leal también a esas personas. De
02:06:52hecho, eh, por ejemplo,
02:06:55antes de de que de que Perón tuviera el
02:07:00el 62% de los votos,
02:07:04eh hubo un acto, Perón no hacía muchos
02:07:06actos porque estaba viejito, no podía y
02:07:08se les ocurrió hacer esta famosa e
02:07:12exposición donde iban toda la
02:07:14militancia, pasaban por donde estaba
02:07:16Perón y en en Gaspar Gaspar Campos y
02:07:20Bueno, eh todos mostraban su su digamos
02:07:25su apoyo y todos su pertenencia, ¿no?
02:07:27Estos son de la Wom, estos son de
02:07:29montoneros, estos son de no sé,
02:07:31descamizado no estaba, pero bueno, todas
02:07:33las diferentes los encuadramientos, ¿no?
02:07:35Y pobre Ruchi se tuvo que bancar que
02:07:37muchos lo puteaban enfrente de Perón.
02:07:39Est, él estaba en el palco con Perón y
02:07:40lo pasaba y lo puteaban.
02:07:42Y Ruchi hace una reflexión y dice esto,
02:07:45bueno, no puede seguir así y convoca a
02:07:49figuras los famosos jetones de la JP, no
02:07:52los líderes de la JP, pero los que
02:07:54estaban los que tenían visibilidad
02:07:55mediática y los convoca la CGT y van y
02:07:59él les dice, estaba hay un recorte
02:08:01también, no sé si lo pueden encontrar,
02:08:03lo voy contando, así nos perdemos
02:08:04tiempo.
02:08:06Él les dice que la CGT es de todos, los
02:08:08invita y él les dice, "Yo sé que yo no
02:08:10estoy formado como ustedes.
02:08:12Yo sé, pero
02:08:15apareció ya. No sé. Bueno, ahí está
02:08:18Bien. No va a haber tiempo para leer
02:08:20cada una de las citas que quedan. Eh, yo
02:08:22te quiero preguntar directamente porque
02:08:23ya ya estamos pasado del horario.
02:08:26Pedimos una breve prórroga también para
02:08:28llegar finalmente
02:08:30a su asesinato. Eh, están las noticias,
02:08:34están las tapas. eh de los diarios de de
02:08:37aquel entonces para
02:08:38para que recordemos y te voy a hacer la
02:08:40la pregunta y ahora sí eh a partir de de
02:08:44un hecho lamentable, matan a Ruchi.
02:08:46Sí, bueno, sí
02:08:48lo lo ametrallaron desde dos casas
02:08:51vecinas su domicilio, también ireron al
02:08:53chóer y y un custodio. Eh, siguiente,
02:08:58veamos así varios. Eh, onda como el
02:09:01asesinato de José Ruchi Clarín. Total el
02:09:05paro dispuesto por la CGT. Siguiente.
02:09:09Eh,
02:09:10efectuose el sepelio de Ruchi, quien fue
02:09:12asesinado el martes,
02:09:14que es muy tremendo porque Perón asiste
02:09:17eh, tanto al cepelio, como
02:09:18Claro, a los dos, al velorio y al
02:09:19entierro.
02:09:20Y al entierro
02:09:20totalmente destruido. Y hace la famosa
02:09:22frase, "Me cortaron las patas."
02:09:24Bien, la muerte de Ruchi. ¿Hay alguna
02:09:25más para ver? No. Bueno, eh preguntarte,
02:09:29sí.
02:09:30¿Quién mató a Ruchi y por qué?
02:09:32Bueno, fue Montoneros, ¿eh?
02:09:34Eso ya se sabía, se lo reconoció
02:09:39Firmenich a Bonazo, lo cuenta Bonazo en
02:09:41diario clandestino. No quisieron ir al
02:09:43velorio porque por obvias razones
02:09:46dicendo,
02:09:46los invitaron y no vamos por obvias
02:09:48razones.
02:09:48Eso lo dice Kunkel.
02:09:50Claro. Eh, reconoce, o sea, por supuesto
02:09:53cuando montoneros no es que toda la masa
02:09:54de montoneros, pero fue ejecutado por
02:09:57una cédula con varios integrantes de la
02:09:59de exfar integrados a montoneros que
02:10:02tenían el beneplácito de la de la de la
02:10:05dirección. Firmenich perdía y y va cer
02:10:08baja. Es así. O sea, ¿qué nivel de qué
02:10:11nivel de precisión o o qué nivel de
02:10:15de
02:10:18direccionamiento tuvo?
02:10:19A ver, lo que lo que la cúpula, la el
02:10:22comando principal sobre esta cédula que
02:10:25lo hizo. Bueno, eso es el detalle. Reato
02:10:28consigue fuentes eh que son algunas
02:10:32están muertas. Lino Roque, eh Iván Roque
02:10:37y Lino le decían. Después está otro que
02:10:39se llama El Monra. M
02:10:41bueno, otros que están vivos que que
02:10:43Rato no los no los nombra, pero usa su
02:10:46testimonio. O sea, no nadie duda que fue
02:10:48Montoneros, ¿eh? No hay nadie duda.
02:10:50Y Montonero se hace cargo en algún
02:10:52momento,
02:10:52¿no? Claro, es es lo que dice Bonazo.
02:10:54Bonazo dice,
02:10:56"¿Cómo puede ser que que si o sea está
02:10:59todo mal si hacemos algo y encima no lo
02:11:01podemos admitir?" Pero no entonces le
02:11:03contesté, "No, pero no lo podemos
02:11:04admitir porque nos perjudica más."
02:11:06Entonces se asocia mucho a a una
02:11:08operación de inteligencia y no una
02:11:10acción de de la lucha armada. Si vos lo
02:11:12podéis decir.
02:11:13Es culposo y es como eh vergonzante.
02:11:16Eso es tremendo.
02:11:17De hecho, es esvergonzante. Es culposo.
02:11:19Salió o sea,
02:11:20o sea, fue una muerte de un asesinato
02:11:22tan eh vergonzante que ni siquiera era
02:11:25posible. O sea, si bien en un momento se
02:11:27reconoce porque sale en una vita
02:11:29capitana en una
02:11:29Veriskiy lo reconoce también. Eh,
02:11:31también dice, pero eh después eh bueno,
02:11:34tampoco
02:11:36é reconoce que lo hizo la organización,
02:11:38nunca pidó, perdón, a ver, lo de lo de
02:11:40Ruchi no fue solamente un error, porque
02:11:42yo ya me cansé de ver un montón de gente
02:11:43dice, "No, pero fue un error."
02:11:45Perdonadame. Error es cuando estás
02:11:47frente al arco y te meter un gol, la
02:11:49tiras afuera y metiste un error. Eso no
02:11:50es una eso no cambió la historia del
02:11:52país. No, no, no, no es no es,
02:11:54o sea, Sea fue premeditado. Los que
02:11:57dicen que seisa fue absolutamente
02:11:58peremeditado, una conspiración dicen que
02:12:00fue un error. Es
02:12:01mucho más grave que un error.
02:12:02Un asesinato una persona o un operativo
02:12:03para una persona. Crimen a la causa
02:12:05popular del pueblo. Primero
02:12:08a un representante legítimo de los
02:12:09trabajadores.
02:12:10Legitimo. Un tipo que era
02:12:11y de Perón,
02:12:12hijo emocional de Perón. un tipo que era
02:12:16el alfil para su esquema político
02:12:18económico y además un sostén emocional
02:12:20de Perón, porque a diferencia de otros
02:12:23eh le hacía chistes, lo cargaba, tenía
02:12:25un vínculo no adulador de Perón, como
02:12:27todos los grandes genios de nuestra
02:12:29cultura, Maradona, Perón y otros, Perón
02:12:32estaba lleno de aduladores alrededorar
02:12:35y Ruchi era uno de los que no loaban,
02:12:38lo cargaba cuando tenía que cargarlo, le
02:12:39decía, pero le era pero rotundamente
02:12:42leal. Nosotros conversando con Tomás
02:12:45hablando diciendo, "Pero, ¿qué es Ruchi?
02:12:47¿Qué es Ruchi?" Porque leal no nos
02:12:48alcanza. Porque la realidad es que sí es
02:12:49el más leal, pero hay muchos, hubo
02:12:50muchos leales, no es el único. Ahora,
02:12:53Ruchi fue el incondicional,
02:12:57el tipo que si Perón, como decías Perón
02:12:59dice que hay que votar una escoba, yo
02:13:01voto una escoba. Y bueno, él
02:13:03incondicional, el tipo que tenía que
02:13:04firmar y con eso firmaba su sentencia de
02:13:06muerte, él la firmaba.
02:13:09Ruchi amó tanto a a Perón que si tal vez
02:13:14si no lo amaba tanto zafaba.
02:13:18Si no lo amaba tanto zafaba.
02:13:21O sea, era una duración tremenda. Está
02:13:24Me cortaron las piernas, dice Perón.
02:13:26Sí, sí. Y Perón se dio cuenta de todo
02:13:27eso y por eso claro, lo afectó mucho.
02:13:31Lloró. Lloró que no lloraba, pero no
02:13:33lloraba nunca. H
02:13:34tipo cáustico, sarcástico, con una
02:13:37visión eh que aprendía de los griegos, a
02:13:40veces sofística de la vida, ¿viste? y
02:13:44esto le atravesó todas las barreras que
02:13:45él tenía de tantos años de pasarla mal,
02:13:47de de ser perseguido, de de que lo pasó
02:13:49con Eva, lo que pasó con dos veces
02:13:52viudo, o sea, un montón de cosas le
02:13:54pasaron y sin embargo se quebró y y
02:13:57lloró, fue totalmente destruido al al
02:14:01entierro y bueno, le afectó muchísimo y
02:14:03y cambió el curso de la historia porque
02:14:06como dicen un artículo excelente de
02:14:09Kriskowski y Mendoza,
02:14:11ellos dicen que El el la bisagra de los
02:14:1470 es el asesinato Ruchi. Recomiendo
02:14:17mucho ese texto, ese artículo, léanlo
02:14:19por favor. Ellos eh marcan eso, que es
02:14:22bisagra, porque claro, eh el pacto
02:14:25social ya arrancó herido de muerte y
02:14:29además e aceleró la disputa interna
02:14:33porque a partir del cadáver Ruchi no es
02:14:35que ya solamente Perú no se quiso
02:14:36arreglar con con
02:14:40los montoneros, pese a que en el libro
02:14:42de Dudevich está muy bien contado, él
02:14:44quería seguir componiendo las relaciones
02:14:46con las bases de Montoneros. Él quería,
02:14:48él seguía hasta el final de su vida,
02:14:50hasta el último segundo, siguió
02:14:52intentando que los militantes jóvenes de
02:14:54Montoneros los convocaba, lo seguía
02:14:56convocando a a reuniones, seguía
02:14:58tratando de montoneros y otras
02:15:00organizaciones más, no es la única, no
02:15:02los quería como sumar. M
02:15:04él ya le hizo la cruz a la cúpula, ¿no?
02:15:08Pero bueno, e eso aceleró también la
02:15:11lucha interna, ¿no? La lucha interna a
02:15:13partir del momento de la violencia
02:15:14política, a partir de ese momento, la
02:15:16violencia política pasó a ser eh moneda
02:15:20corriente y pasó a ser una vendeta de
02:15:22unos y otros.
02:15:23Quiero Claro, el círculo de la venganza.
02:15:26Hay un hay un hay un clip hay un clip
02:15:29que de YouTube
02:15:30que lo marqué ahí también que está Ruchi
02:15:34condenando la violencia política.
02:15:35A ver, veamos,
02:15:36veámoslo, veámoslo.
02:15:38Está es uno de los cuatro, es alguno
02:15:41viste que puse,
02:15:42¿qué opina?
02:15:43¿Qué opina la CGT de esto que está
02:15:45pasando en los últimos tiempos aquí en
02:15:47Argentina? Concretamente, Calera Garín.
02:15:50Bueno, nosotros opinamos que ese es el
02:15:51resultado de de todas estas de un
02:15:54proceso que se viene de muchos años. La
02:15:58falta de estabilidad política, la falta
02:16:00de que el pueblo ejerza el poder como
02:16:02gobierno degeneran en situaciones de
02:16:04esta naturaleza. ¿Están de acuerdo con
02:16:05esto? Con lo que está pasando, con lo
02:16:07que sucedió nosotros. Claro, yo le hago
02:16:09esta pregunta ahora porque su respuesta
02:16:11no fue así demasiado clara. No, yo no
02:16:12tengo inconveniente en contestarle algo
02:16:14que he contestado de forma reiterada.
02:16:17Eh, lo que a mí respeta personalmente,
02:16:19nunca estoy de acuerdo ni voy a estar de
02:16:20acuerdo con la violencia porque pienso
02:16:22de que este en un país como el nuestro,
02:16:25generoso, un país este que ofrece
02:16:27cualquier tipo de oportunidades, estas
02:16:30cosas este no son las que aspiran los
02:16:32argentinos.
02:16:33Lo que significa que no puedo estar de
02:16:35acuerdo con la violencia, pero tampoco
02:16:37puedo estar de acuerdo con con
02:16:39situaciones que originan este tipo de
02:16:41cosas. En este caso son gobiernos que
02:16:43han venido sucediendo y creando
02:16:45situaciones de
02:16:46el contritaño también formó parte de la
02:16:48resistencia.
02:16:49Claro. Es lo que dice ahí es eh porque
02:16:51están le preguntan por un caso de no sé
02:16:54si fue un secuestro seido de muerte de
02:16:56alguno de las evento de las luchas armad
02:16:58de la lucha armada
02:16:59en la época de la nuce y él dice, "No,
02:17:01estoy en contra, pero también estoy en
02:17:03contra de la violencia que generó esa
02:17:04violencia." O sea, era clara eso, ¿no?
02:17:06Muy interesante. Después hay un pin
02:17:07pongón que me gustaría ver sobre el
02:17:08final, pero bueno. Eh, mandaron audios.
02:17:11Eh, mandó audio e el nieto
02:17:15de Ruchi.
02:17:16Mira
02:17:16a ver.
02:17:18Hola, Tomás, Mauricio, Juan Manuel.
02:17:21Bueno, la verdad no quería dejar pasar
02:17:23esta oportunidad para agradecerles por
02:17:26mantener
02:17:27viva la trayectoria
02:17:30y la lucha de un dirigente obrero como
02:17:33fue José Ignacio Ruchi.
02:17:35Mi abuelo fue un dirigente leal al
02:17:37movimiento al que pertenecía y leal al
02:17:40líder al que respondía.
02:17:43La verdad que en momentos donde el
02:17:44peronismo pareciera estar tan
02:17:46inmiscuido, tan prostituido,
02:17:49este tipo de homenaje, si se quiere, son
02:17:52una luz de esperanza.
02:17:55Desde lo más profundo de mi corazón, mi
02:17:57eterno agradecimiento.
02:18:00Juan Vieira me manda también eh
02:18:02solamente aportar un dato más. Mi abuelo
02:18:05muy
02:18:05eh se jubiló después de la policlínico
02:18:08de la Wom. No faltó un solo día y
02:18:10fichaba como cualquier otro compañero
02:18:12como correspondía. Saludos a todos.
02:18:14Excelente programa.
02:18:15Hablando de Ruchi, eso
02:18:16claro. O sea,
02:18:17espectacular. Mira qué burócrata. Cero
02:18:19burócrata,
02:18:20por favor.
02:18:20No, o sea, de coca.
02:18:22Ah, de coca. Ah, de coca. Coca, coca. Mi
02:18:24abuela,
02:18:25mi abuela se jubiló después de laburar
02:18:27en el policlínico de la Wom. No faltó un
02:18:29solo día.
02:18:30Lo cuentas un rato
02:18:31también. Sí.
02:18:32Ah, mira. Ey, le debo haber dado la eh
02:18:34entrevista a él. Y hay otro
02:18:35acontecimiento de último momento,
02:18:38gracias a todos los que están
02:18:39compartiendo eh y y comentando y
02:18:43difundiendo y es que una persona nos ha
02:18:46empezado a seguir en car de Volter, eh
02:18:49Rodrigo de la Cerna, esto pasó,
02:18:52esto pasó hace le puso, "Me gusta el
02:18:54flyer y empezó a seguir a Cabolter." No
02:18:56sé, no sé si te acuerdas, yo lo
02:18:57entrevisté hace un tiempo y es un
02:19:00divino.
02:19:01Yo lo crucé varias veces, eh, porque
02:19:04suele venir a Rosario y no igual no
02:19:07porque no le gusta que lo nos dimos
02:19:09todos cuenta del lugar donde yo trabajo
02:19:10y no le gusta que le rompan las pelotas,
02:19:12así que no voy a decir donde lo crucé
02:19:13para que no lo vayan a buscar tampoco.
02:19:15Muy bien, muy bien. Un admirador de
02:19:16rosas, el amigo hacerlo. Sí, sí, sí.
02:19:18Mira vos. Y de Cabar Voltero ahora.
02:19:20Y de Cabar Voltero.
02:19:20Qué grande. Un afectos. Yo he visto
02:19:23gente que se le acercaba de, o sea, poco
02:19:25lo entiendo porque se le acercaban de
02:19:26maneras que era tipo flaco, date cuenta
02:19:28que le estás rompiendo las pelotas.
02:19:30Momento, lo vi pasando así, tratando de
02:19:33pasar desapercibido y una persona se le
02:19:34acercó desde atrás y le hizo el gesto
02:19:37como de mirarlo así, como que se agachó
02:19:40y lo miró de de frente para ver si él
02:19:42era él, ¿viste? Tipo, sí, era él,
02:19:45efectivamente. Así que bueno, le
02:19:46mandamos un afectuoso saludo a a Rodrigo
02:19:49si está del otro lado.
02:19:50Sí, sí. Em,
02:19:52hay tiempo para ver un clip más que es
02:19:53de un minuto.
02:19:54El que dice,
02:19:56eh, que muestra su estilo campechano,
02:19:58viril y auténtico. Puse yo, no va del
02:20:01minuto 109 a los 2 minutos.
02:20:04Bueno, no,
02:20:05muy bien. Vamos.
02:20:05Por ahora no hay nada nuevo. Todo, todo
02:20:07funciona bien. Queda así a nivel de
02:20:09incidente o de accidente, bueno, no sé,
02:20:12incidente o accidente, no sé cómo
02:20:14llamarle. La cuestión es que algo pasó.
02:20:17La policía ahora será la encargada de de
02:20:19establecer eh qué es lo que pasó.
02:20:21Analizando un poco las cosas
02:20:23objetivamente. Ahora,
02:20:24un atentado hicieron.
02:20:25¿Cabe la posibilidad de un atentado? Un
02:20:27atentado frustrado, por supuesto. Bueno,
02:20:28no sé si tres tipos sospechosos me
02:20:32siguen en un coche,
02:20:34bueno, este, yo debo pararlos. Ri, ¿ha
02:20:38modificado usted sus precauciones
02:20:40después de lo de anoche?
02:20:41No, no.
02:20:43Yo tengo una responsabilidad que cumplir
02:20:44y una misión y la voy a cumplir. Lo
02:20:47demás no me interesa. Estoy preparado
02:20:48para cualquier circunstancia. No le
02:20:50quepa la menor Ruchi. Es probable que
02:20:51cuando esta entrevista tira de la
02:20:53compañía.
02:20:54Muy bien.
02:20:55¿Qué tipo, boludo?
02:20:55¿Viste lo que es esto?
02:20:56¿Viste lo que es eso?
02:20:59Sí. Eh, es increíble también esta
02:21:02cuestión que a veces se genera como Boca
02:21:04River, eh, Ruchi Tosco, ¿viste? Sí, si
02:21:08bien representan estrategias, sentir
02:21:10diferente orígenes.
02:21:11Sí, sí.
02:21:12No, lo increíble es cuando hay gente que
02:21:14aparentemente es compañera y y
02:21:17lo denosta Ruchi sin conocerlos
02:21:19generalmente y sin haberlo estudiado en
02:21:20absoluto y y por esta cuestión medio me
02:21:23parece que de una adhesión más estética
02:21:26que ideológica, inclusive
02:21:27estética o o mal aprendida, porque
02:21:29digamos que hace poco que otros autores
02:21:32que hicieron otras cosas. Por las dudas
02:21:33prefieren al al que aparentemente es más
02:21:35de izquierda, que no, bueno, sí es más
02:21:36de izquierda, no solo aparentemente,
02:21:38pero por las dudas siempre, ¿no? Bueno,
02:21:40el ortodoxo, el que el facho, el todo
02:21:44eso, no, a mí me gusta más tosco porque
02:21:46si bien soy peronista reconocer con Pero
02:21:48hermano, por lo menos formado una
02:21:51opinión conociendo la trayectoria del
02:21:53tipo. Yo quiero,
02:21:54pero si so izquierda está bien si
02:21:56izquierda el tema es que seas peronista
02:21:57y digas
02:21:58yo soy perionista. Ah, bueno, entonces
02:21:59está no prefiero a toc. No, pará, hay un
02:22:01problema ahí. Obvio, obvio. A ver, sí,
02:22:04pero también es legítimo reivindicar a
02:22:05ambos.
02:22:06Sí, sí.
02:22:06O sea, ¿por qué por qué no? ¿Por qué no?
02:22:09Porque una
02:22:10Se puede ser honesto intelectualmente y
02:22:12igual preferirlo a todos código, pero me
02:22:14parece que hay más adhesión por una
02:22:16cuestión estética medio como el que dice
02:22:18que la juventud por sí misma es un
02:22:20valor. Eh, hay gente que prefiere a
02:22:22Tosco porque ve que ciertas cosas por sí
02:22:24mismas son un valor.
02:22:25Claro. Sí, sí. Eh, no va. Por supuesto
02:22:27que Tosca es un es un es una figura muy
02:22:31valiosa. Eh, yo si fuera de izquierda me
02:22:34gustaría Tosca, obviamente.
02:22:35Ah, no, te pregunté por algo muy
02:22:37importante.
02:22:37Sí. Eh,
02:22:39pero digo, eh, lo lo ellos se
02:22:41enfrentaron tras se enfrentaron, pero
02:22:45discutieron, polemizaron, polemizaron y
02:22:48digo y lo hicieron.
02:22:50Qué lástima no está grabada.
02:22:51Frontalmente, claro, frontalmente, digo,
02:22:53no solamente en el debate, sino en las
02:22:54en las solicitadas, o sea, tenían
02:22:56visiones de país diferentes, por eso
02:22:58chocaban, porque la verdad que no iban a
02:22:59poder conciliar nunca. Ahora, eh, la
02:23:02realidad es que cuando lo matan a Ruchi,
02:23:04Tosco protesta, por ejemplo.
02:23:06A eso, a eso me refiero. A eso me
02:23:08refiero. Esos Boca River que se genera
02:23:10los beit y los Rolling Stone y después
02:23:12hacen cómo es el círculo rock and roll
02:23:14circus que tocan juntos y si eran
02:23:16amigos, no sé qué. A ver, obviamente que
02:23:19había una discusión política, pero está
02:23:20claro cuál era el el enemigo. A ver, uno
02:23:23quería una revolución justicialista y
02:23:25otro quería la revolución internacional
02:23:27comunista, qué sé yo. O sea, está claro
02:23:29que sus utopías eran distintas, pero en
02:23:31definitiva, bueno, en fin,
02:23:33eh, ya, perdón, perdón, yo sé que
02:23:36estamos muy excedidos de tiempo, pero no
02:23:38me puedo ir de este programa sin hacer
02:23:40sin hablar de este tema. E es verdad que
02:23:42Ruchi lo conoció a Mohamed Ali. Claro.
02:23:46Uh, sí, tenemos la foto.
02:23:48Tenemos la foto de Ruchi con Mohamed
02:23:50Ali.
02:23:51Sofi no sabe quién es Mohamed Ali
02:23:52aproximadamente.
02:23:54Por eso, por eso
02:23:56está haciendo una una pulseada. Me
02:23:58acuerdo. Esa foto es increíble también.
02:23:59Moj ese, si yo no mal recuerdo,
02:24:01tenemos la foto y tenemos el tweet de
02:24:02Aníbal, de Aníbal Ruchi, el hijo el hijo
02:24:04de de Ruchi que cuenta una anécdota
02:24:06sobre ese encuentro muy linda que la
02:24:08vamos a contar. No la sé, pero como
02:24:11contexto tal vez estoy eh inmiscuyéndome
02:24:15en lo que vas a decir, en el contexto en
02:24:17donde Mohamed Ali le sacan los títulos,
02:24:20o sea, ya era no era más Katus Clay,
02:24:22no, ya era eh tengo entendido.
02:24:24Y el boxeo era el deporte más popular.
02:24:27Eso pasó en el 70 más o menos 70 71. Eh,
02:24:31pasó ese ese tema de que le sacan los
02:24:33títulos y lo suspenden porque él se reúa
02:24:35ir a Vietnam y en ese hay una conversión
02:24:37de él hacia hacia ser musulmán y se
02:24:39cambia el nombre, ¿no? Pasa a ser de
02:24:40Casius Clay a Mohamad Mohamad Ali.
02:24:43Sí. Y eh en un momento la Wom lo lo
02:24:47invitan a que visite
02:24:50eh la Wom y comparten un asado
02:24:54eh un gran momento con él y e tenemos el
02:24:58el eh bueno,
02:24:59está la foto, el tweet que hay
02:25:01ya ya
02:25:01está la hay dos fotos famosas, una que
02:25:03están compartiendo una una mesa y la
02:25:05otra que están pulseando. Una que están
02:25:07pulseando, es famosa. Bueno, esa es muy
02:25:09conocida.
02:25:09Ahí está. Ah, bueno, no,
02:25:12sí la tengo. La pasé entera al grupo.
02:25:14Exacto.
02:25:15Y en el grupo hay una que es un tweet de
02:25:18Anal Ruchi que muestra eh hace un
02:25:21comentario muy lindo. Vamos a
02:25:22compartirlo porque es muy lindo. Se un
02:25:25comentario que le hace
02:25:27eh Alí están yendo en el auto y le hace
02:25:30un comentario vía traductor a Ruchi.
02:25:35Le pregunta,
02:25:36¿qué le pregunta? Bueno, vamos a
02:25:37contarlo. Están así yendo y veían que
02:25:41Alí miraba para los costados, ¿viste?
02:25:43Interesado, ¿no? Porque estaba
02:25:44descubriendo Argentina, Buenos Aires.
02:25:47Y en un momento le dice al traductor que
02:25:49le diga a Ruchi,
02:25:51"¿Y los negros dónde están?"
02:25:54Claro.
02:25:55Entonces Ruchi le dice,
02:25:58"Eh, los negros somos nosotros."
02:26:01Y bueno, ahí fue este nada, una conación
02:26:06que fue increíble, no estaba.
02:26:08A ver, tenemos ahí para verlo. Okay. No,
02:26:11no está. No pasa nada, che. Eh, wow. No,
02:26:14porque Mohamed Ali, eh, esto, claro,
02:26:18incluso fue después de lo de Buenavo.
02:26:20Exacto, fue después de Buen Sí, sí. Eh,
02:26:23fue por ahí, eh, fue por ahí, eh, o sea,
02:26:25era una mega Estamos hablando que era
02:26:28una estrella mundial, se codiaba con los
02:26:30Beatles,
02:26:30se codiaba con con todos, era con Norman
02:26:34Miler, era una figura mundial, era un
02:26:37estella pop el amigo Ali y vino acá y
02:26:40estuvo con estuvo con con Y,
02:26:42¿por qué? O sea, ¿quién quién concerta
02:26:44ese encuentro? ¿Por qué?
02:26:46Eh, está bien relatado. Una nota que la
02:26:48leí en su momento.
02:26:49Sí. Y nada, le propusieron, le está, si
02:26:52uno lo busca parece, eh, le propusieron
02:26:54venir y el tipo vino, obviamente le
02:26:55pagaron, ¿no? Obviamente,
02:26:57pero a ver,
02:26:57que le habla Ruchi de la idea de hacer
02:26:59el sindicato de boxeadores.
02:27:00Exactamente, es otra cosa. Móvil, me
02:27:02estaba olvidando. Eh, le dicen que hacer
02:27:04un sindo y alguien le contesta, "Me
02:27:07parece muy bien si lo llegan a hacer es
02:27:09la primera vez que seía en el mundo,
02:27:11¿no? Aí estaba a favor."
02:27:13Nada, compartiron. O sea, le empapó de
02:27:16metalurgia argentina,
02:27:18de de cultura de asado y de CGT y ahí en
02:27:25en la zona oeste también. Y bueno, nada
02:27:29y compartimos ese gran momento.
02:27:31Bien, ahí tenemos la de la famosa
02:27:33pulseada en donde Ruchi le va ganando
02:27:36aí.
02:27:37Eh, nada, la verdad que fue fue muy
02:27:40lindo recordarlo. Eh, también los que
02:27:42estuvieron del otro lado, si no conocían
02:27:44en profundidad la historia y siempre,
02:27:45repito, es una invitación a leer los
02:27:47libros que fueron eh enumerados al
02:27:50principio del programa eh porque forma
02:27:52parte de nuestra historia y a veces
02:27:53estas historias nos dan referencias a la
02:27:55hora de interpretar eh el presente. Eh,
02:27:58querido Mauricio, ¿alguna pregunta
02:28:00final? Ya son y 26. Ahí el tweet por si
02:28:03lo quieran poner.
02:28:03No, no estoy ya estoy hecho.
02:28:06No, para qu lo que hay queir cerrar es
02:28:07lo que pasó después, los brevemente. Sí.
02:28:09Eh, Ruchi, eh, la CGT mantuvo viva la
02:28:13memoria de Ruchi. Osvaldo Agosto, su
02:28:15colaborador en prensa, se ocupó de pagar
02:28:18esos famosos carteles que todos veimos,
02:28:19que todos vemos cada vez que lga la
02:28:22primavera y vemos ese cartel icónico
02:28:24que dice argentino y perodonista. Yo yo
02:28:26creo que ese cartel
02:28:29es fundamental para la construcción.
02:28:32de la reivindicación de de Ruchi y lo
02:28:35que nosotros sentimos por Ruchi. Yo me
02:28:36acuerdo ser adolescente de los 90, ver
02:28:39ese cartel y que me generaron un montón
02:28:41de preguntas, misterio, quería saber más
02:28:43sobre Ruchi. Tenía una idea vaga.
02:28:44Dice la vida por Perón, que está él con
02:28:46el escudo. No,
02:28:47no, el que dice es un carteles que dicen
02:28:48argentino y peronista.
02:28:50Eh, eh, argentino. Entonces uno el día
02:28:53que lo había matado se llenaba el micro.
02:28:55Ah, claro, porque Claro.
02:28:56Ah, ya sé. Eh, pasa mucho, no sé si acá
02:28:59acá lo ocurrió, ¿no? Bueno, en Buenos
02:29:00Aires se llenaba de carteles
02:29:04en blanco y negro con la cara de Ruchi,
02:29:06que es algo que que bueno, habría que
02:29:08buscarlo, que dice argentino y
02:29:09peronista.
02:29:10Es un cartel, es una cartel así de de
02:29:13pública.
02:29:13Sí, sí, sí.
02:29:14Y nada más que eso decía
02:29:15argentino y peronista.
02:29:16Sí. Muerto por argentino y peronista.
02:29:17Esa esíe. Ahí está. Ese. Ese es ese
02:29:19ahora lo lo vamos a mandar. Bueno, y la
02:29:21cuestión es que
02:29:24eso fue fundamental porque mantuvo viva
02:29:26la imagen de Ruchi o la voz de Ruchi, el
02:29:28nombre de Ruchi cuando el Partido
02:29:30Justicialista
02:29:32hacía oídos sordos. En los 80
02:29:36haí hacía oídos sordos. Nadie se ocupó
02:29:37de reivindicarlo.
02:29:39Este,
02:29:39exactamente esto cuando se llega más o
02:29:43menos la época de la primavera, todo el
02:29:45microcentro, grandes barrios de de
02:29:46Buenos Aires se empieza a llenar de
02:29:48estos carteles.
02:29:48M
02:29:49durante más de 10, 15, 20 años, más de
02:29:5220 años pasó esto. ¿Quién fue? Osvaldo
02:29:54Agosto agarraba y decía, "Yo voy a
02:29:58mantener viva la memoria de Ruchi."
02:29:59Entonces iba y hacía esto.
02:30:01Para quienes no saben, el jueves es el
02:30:03jueves el aniversario que su
02:30:05Claro. Y seguramente este cartel si
02:30:07alguien lo lo seguramente va a aparecer
02:30:09porque
02:30:09estaría bueno, ¿no? Que se llene
02:30:11internet, incluso la vía pública. El
02:30:13ejército gris lo hace.
02:30:14Uno ve eso y ya sabe que está yendo la
02:30:16primavera, los pajaritos. en Twitter ya
02:30:18con con mi amigo Mariano Canal ya
02:30:19hacíamos chistes. Bueno,
02:30:20qué grande, buen salvaje.
02:30:21Sí, hacíamos chistes de que ya están los
02:30:23carteles, o sea, que ya viene una época,
02:30:24se viene más el calorcito, los carteles
02:30:26de Ruchis.
02:30:28Otro amigo dice, "Ricardo Yorio hizo un
02:30:29show con una pantalla de Ruchi gigante
02:30:31atrás."
02:30:32Sí, es uno de los pocos roqueros que
02:30:34espíamente lo reivindicó y después
02:30:36los pocos roqueroso que leyó un libro.
02:30:38Eh, por supuesto que todas las figuras
02:30:39de la de la CGT lo han casi todas en
02:30:42gran mayoría lo han reivindicado, pero
02:30:44el que con insistencia
02:30:46eh lo reivindicó eh incluso contra la
02:30:49corriente y que participó de las misas
02:30:52que organizaban los hijos y que varias
02:30:55veces puso cuando el quisnerismo eh,
02:30:58viste, quiso el quisnerismo estuvo 12
02:31:00años sin sin festejar a Ruchi, sin no
02:31:04festejar, sin reconocerlo, sin nada.
02:31:06Claro,
02:31:06también hay que decir que los que
02:31:07estaban anteriormente los crierismo
02:31:08tampoco no, o sea, Menem no lo hizo
02:31:10tampoco.
02:31:11Eh,
02:31:13em
02:31:16Mollano, Hugo Mollano, camioneros fue
02:31:20una de las quizás la rama sindical que
02:31:22más fuerte mantuvo la memoria de Ruchi y
02:31:27su y su orgullo de que a uno de los
02:31:29nuestros no lo van no lo van a olvidar
02:31:31así no más. Y sab quién más, al frente,
02:31:33Patricio Milkovic, que le mando un
02:31:35saludo muy grande, que nos quería hacer
02:31:38llegar a través tuyo un presente y me
02:31:40acaba de decir el regalo era ese, esa
02:31:42gigantografía.
02:31:43Muy bien.
02:31:44Así que le mandamos un, la verdad, un
02:31:46hermano, un un capo.
02:31:47Bueno, me encanta, me encanta.
02:31:48Así que
02:31:49pero bueno, muy bien. Eso eso es muy
02:31:50importante porque la realidad es que la
02:31:53la apreciación sobre Ruchi fue dando un
02:31:55vuelco. Antes era mucho más común. Yo
02:31:57empecé a a twitear un poco, o sea, sobre
02:32:00a recordar a Ruchi en Twitter en 2010,
02:32:032011, ya lo hacía en el blog, pero y me
02:32:05acuerdo que me tenía que comer un montón
02:32:07de de reclamos, ¿no? Pero eh hizo
02:32:11todo lo que ya sabemos
02:32:13y yo voy revisando el archivo y cada vez
02:32:16que recuerdo Ruchi ya no ya los que me
02:32:19cuestionan
02:32:20casi son inexistentes
02:32:22y muchos que me cuestionaban ahora
02:32:24cambiaron y apoyan
02:32:25porque tengo el archivo de Twitter son
02:32:26los mismos y me dicen sí o sea no no lo
02:32:29gané yo, pero digo,
02:32:29ganaste tiempo te di la razón. Ganó,
02:32:32ganó,
02:32:33ganó, ganó. Pero digo cambió mucho y
02:32:36sabes que pasó también ahí el retorno de
02:32:37lo reprimido. O sea, tanto lo quisieron
02:32:39olvidar que lo hicieron lo hicieron más
02:32:42grande que nunca. Quisieron berrar y lo
02:32:44hicieron inolvidable.
02:32:46Ruchi cada vez es más grande. Cada año
02:32:47que pasa es más grande.
02:32:48Qué lindo.
02:32:49Bueno, qué lindo.
02:32:50Compañeros, eh son las 12:31 del día 22
02:32:55de septiembre. Ahora no, estamos bien,
02:32:58estamos muy bien. Son la 0031. Siendo
02:33:00este horario, los invito a brindar con
02:33:02el vino de Bordó
02:33:05dos, ¿cómo era? Perdón, perdón que lo
02:33:08dos botellitas bordó, dos botellitas,
02:33:10este vino blanco que estamos degustando
02:33:13en este programa de Cabaret Volter.
02:33:15Eh, no me acuerdo que tenemos la semana
02:33:17que viene, nunca lo digo, pero esta vez
02:33:19de verdad no me acuerdo. Así que bueno,
02:33:20muchas gracias, Juan,
02:33:22por el petizo, por el incondicional.
02:33:25Muchas gracias a los que están del otro
02:33:26lado, muchas gracias a los que clipean,
02:33:27muchas gracias a los que mandan
02:33:28historias, muchas gracias a la
02:33:29producción por fumarnos hasta esta hora,
02:33:31a Chapi, a Aldo por visitarnos que ahora
02:33:34seguro nos
02:33:37ahora seguramente nos terminaremos el
02:33:40vino con picada que nos ha quedado por
02:33:43acá. Y bueno, nos vemos todos la semana
02:33:44que viene, el jueves también. Chao.
02:33:46Chao.
02:33:48[Música]
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