Carlos Melconian: “La banda cambiaria es irrelevante”
Cenital - 26/11/2025 - Duracion: 41:38
Transcripción
00:00:01Carlos VC está con nosotros. ¿Qué haces,
00:00:02Carlos?
00:00:03¿Cómo andas, Carlos?
00:00:03Muy bien, muy bien. ¿Cómo voy a estar?
00:00:06Fuiste a la cancha, obvio.
00:00:08El hombre es lo sabe todo el mundo, pero
00:00:10es muy hincha de Racing. Ese partido,
00:00:12ganar ese partido con las idas y vueltas
00:00:14que tuvo.
00:00:15Yo soy hincha de hasta que se cortó el
00:00:17visitante de de ir a a cancha visitante.
00:00:21No, pero
00:00:22de noche y con lluvia.
00:00:23Lindo. Sí, lindo plan. Fueron uno de
00:00:26esos partidos, ¿viste? Estamos hablando
00:00:27del fútbol, el fútbol que uno le gusta
00:00:28porque escuchabas los goles en los
00:00:31barrios, es decir, gritaban los de Boca,
00:00:33gritaban los de River, gritaban los de
00:00:34Racing, vos estabas en la cancha, pero
00:00:36era un partido para mirar. Son esos
00:00:38partidos que sos tercero.
00:00:41Yo soy además de Racing futbolero y hay
00:00:44partidos que te atraen un River Racing
00:00:48con la garra que le pone este Racing y
00:00:50qué sé yo.
00:00:52No llegamos al nivel de la Sudamericana,
00:00:54pero mete Costa tiene buenos jugadores.
00:00:57River que también tenía que de alguna es
00:01:01un partido para mirar y después y
00:01:03después que venías con el drama
00:01:04Gallardo. La semana pasada estuvo
00:01:06Alfredo Sayata acá y hablamos de eso.
00:01:07Sí,
00:01:08él decía, "Mirá, nos tocó River de
00:01:10nuevo. La
00:01:11lo crucé, lo crucé en la cancha."
00:01:13Bueno, por 2 minutos vino el fantasma
00:01:16histórico. Ahora dice, "En los últimos
00:01:1812 partidos, River ganó uno a Racing."
00:01:20Sí, sí. Entonces, o sea, no lo queremos
00:01:22jugar con
00:01:22Yo tengo algún 2 a0, 3 a 2, 3 a0 4 a tr
00:01:27eh, toda una época que a los jóvenes de
00:01:3120in pico de Racing se los contás y no
00:01:34te creen porque Racin en desde el año
00:01:382001 a la fecha
00:01:40eh cambió un poco eso que nos tocó vivir
00:01:44a los que tenemos el más del doble de
00:01:46ese de esa edad. Y yo se los cuento.
00:01:50Más del doble de 20,
00:01:53este
00:01:54un poquito más del doble. ¿Cómo se
00:01:56hablar un poco economía?
00:01:5741. Pero se nota, ¿no?
00:01:59Yo, mira, yo estoy más cerca de los 30
00:02:01que los 20. Bueno,
00:02:02este y cuando le contas todo eso, no lo
00:02:05creen. Pero le pusimos huevos nosotros,
00:02:07¿eh?
00:02:09Y estamos con
00:02:10¿Qué queres interrumpir esto? No, no, a
00:02:13mí me encanta el fútbol. Eh,
00:02:14San Lorenzo se quedó afuera. Nosotros
00:02:15estamos dentro del torneo
00:02:17y mujeres de San Lorenzo, porque viste
00:02:18como la mujer vos la importás de alguna
00:02:22manera ya viene con
00:02:23Y la mujer te importa a vos,
00:02:25¿no?
00:02:27O sea, sería sería depende desde qué
00:02:30punto de vista se mire.
00:02:32Uno cree que la mujer debería serse eh
00:02:35del equipo de la
00:02:35chicos atrás 100 años los dos pasar eso.
00:02:38No, en mi casa los pibe todos. Todos de
00:02:41quién
00:02:43le daba 10 latigazos por día, pero no
00:02:45alcanzaba.
00:02:46No alcanzaba. Es una cosa increíble.
00:02:48Yo tengo suerte de tener una Chaco
00:02:50forever, o sea, no juega ahí, ¿entendés?
00:02:52Ustedes son pero de la exposición de
00:02:56modelo pensamiento arcaic.
00:02:59Tus hijas de qué equipo son, de River o
00:03:00San Lorenzo.
00:03:01Una de mi el padre de mis hijas es de es
00:03:04de River y eh una de San Lorenzo y una
00:03:06de River
00:03:07y la llevo a la cancha, o sea, como
00:03:08milito, la de San Lorenzo me dice,
00:03:10"Quiero ir a la cancha y suspendo todo."
00:03:12O sea, no no hay posibilidad que no la
00:03:15lleve.
00:03:16Bueno, después se complicó mucho, pero
00:03:17es lindo acá. Yo me acuerdo que al al
00:03:21más grande mío
00:03:22no no nos van a dejar seguir hablando
00:03:23lo llevaba y se dormía todo el partido,
00:03:26pero necesitaba era el ritual, el
00:03:29carnet, toda la historia. Escúchame, te
00:03:31voy a preguntar esto. Economía, parece
00:03:33que no pasa nada, ¿no? Como si
00:03:36no como si post elecciones hubiese como
00:03:39un momento así de que
00:03:43m
00:03:43no pasa mucho,
00:03:45¿no? Yo diría los desafíos post
00:03:48elecciones tan intactos.
00:03:52La oportunidad se abrió el arco porque
00:03:54tenés dos eventos muy relevantes. El
00:03:57primero es que yo nunca imaginé que un
00:04:00secretario del tesoro iba a venir a
00:04:02comprar pesos.
00:04:03Ah, sí,
00:04:04eso nunca lo imaginé. No soy timbero, no
00:04:07me dedico. Fui tres veces en mi vida
00:04:09acompañando amigos al casino, nunca
00:04:11jugué a nada, pero si hubiera sido
00:04:13jugador perdía todo.
00:04:14Ah, sí, sí.
00:04:16Este
00:04:18se lo cobró, se terminó la discusión de
00:04:21si está barato, está caro en su mente y
00:04:24que vamos a ganar, vamos a perder. O
00:04:26sea, una vez que hizo la cuenta, dijo,
00:04:28"Me debé tres lucas. El swape de 20
00:04:31queda 17, vos me das peso y yo te doy
00:04:34dólares. Toda esa cosa hermosa, pero me
00:04:37debé tres lucas, que es la que puse dos
00:04:40y pico para cubrirte." O sea, que eso
00:04:43eso se aclaró. Hay 17 millones más que
00:04:46hacen de Patovica en la puerta. El
00:04:48Patovica está para que no se arme
00:04:50quilombo. Si se arma quilombo, no
00:04:52funcionó el Patovica. Entonces eso por
00:04:54un lado, pues es un evento.
00:04:57¿Cuál es el tema de la geopolítica de
00:05:00China? Si entregamos los glaciares, no
00:05:02tengo idea, pero digamos hay un mérito
00:05:06que es haber ido 15 veces allá.
00:05:10Si ideológicamente, si la alineación, no
00:05:13importa si compartís o no, después lo
00:05:15podemos discutir aparte.
00:05:18Este, pero vino esto hasta ahí. Después
00:05:22las otras 20 lucas y esto viste que está
00:05:24todo muy difuso, pero hasta ahí. Y el
00:05:27segundo evento es la elección. El 7 de
00:05:29septiembre se te venía el mundo abajo y
00:05:32el 26 de octubre vos ratificaste
00:05:35lo que se llama la gobernabilidad
00:05:37popular.
00:05:40que tenés que transformar en
00:05:41gobernabilidad política o institucional,
00:05:45pero la gobernabilidad popular y algo
00:05:48más que el tweet de Vesen,
00:05:51este,
00:05:53saber que ahí adentro vos tenés un
00:05:55médico que es el número uno y que muy
00:05:59amigo que tuviste la suerte que te
00:06:01caíste en la vereda del hospital donde
00:06:03labura el tipo, pero no importa, eso
00:06:06suma. Entonces eso es oportunidad
00:06:10y desafío.
00:06:13Puedo armar un orden, es un orden
00:06:15personal de mi interpretación.
00:06:18Pero antes, antes que entres a eso digo,
00:06:20da la sensación de que el gobierno
00:06:22después de eso que vos relatas hizo un
00:06:25sigasiga con lo que venía ocurriendo
00:06:27antes la desafíos.
00:06:29Con los desafíos, porque desafíos,
00:06:30bueno, vamos a hacer el checklist, vamos
00:06:32a hacer la lista
00:06:34siempre centrado en economía. Eh,
00:06:37entonces el hay un desafío
00:06:39macroeconómico 100%
00:06:43que es cambiario
00:06:46de riesgo,
00:06:49de tasa de interés, crédito y nivel de
00:06:51actividad y de tasa de inflación en ese
00:06:54orden.
00:06:56Y fíjate que no dije ni laboral, ni
00:06:59tributario,
00:07:01ni previsional.
00:07:03eh desarrollas cambiario. Sí, no dije
00:07:06eso porque esos son complementarios de
00:07:09estos que son los relevantes y tampoco
00:07:11dije educación, salud, justicia,
00:07:14seguridad
00:07:16son el programa de gobierno, digamos,
00:07:18esto es economía y dentro de la economía
00:07:22un presidente muy concentrado en lo
00:07:25fiscal,
00:07:26con enorme importancia al superá fiscal,
00:07:29pero subestimando
00:07:31el superáid externo, voy a llamarlo de
00:07:34alguna manera. manera y todo el resto,
00:07:37pero lo jugoso sería lo que dijiste
00:07:40arrancaste cambiario como prioridad
00:07:42número qué ves ahí
00:07:45en lo cambiario
00:07:48tenemos que armar en lo en lo cambiario
00:07:51hay un grosero error
00:07:53por circunstancia de donde estamos, no
00:07:56porque yo piense así en un país sensato
00:08:01que fue a abrir la posibilidad de que
00:08:03las personas humanas compren
00:08:06indiscriminadamente dólares.
00:08:09Yo soy un liberal y de mercados libres,
00:08:13pero si no te da el físico, bueno, podés
00:08:14ser el nueve estudiante.
00:08:17Este, mucho menos el de Racing, pero por
00:08:20lo menos nueve de estudiantes.
00:08:24Entonces, a partir de ahí, vos tenés que
00:08:26tener un mercado
00:08:28donde esté toda la oferta y esté toda la
00:08:31demanda y de eso sacamos un price
00:08:33discovery, diría el fondo. De eso
00:08:35sabemos, eso no es liberar el cambio y
00:08:39lo porque el ministro,
00:08:40¿no? Pero eso ya pasó, abril abren la
00:08:42canilla la compra y
00:08:44claro. ministro dijo algo de la que yo
00:08:46por distintos motivos lo vengo diciendo
00:08:48hace muchos años, que digo esto se
00:08:50empieza en salita roja para terminar en
00:08:52Harvard. Acá Mauricio Macri, el
00:08:55presidente Macri, empezó en Harvard y
00:08:57terminó en Salita Roja. Entonces él
00:08:59ahora descubrió que hay que estar maduro
00:09:02para todo eso, pero justamente a partir
00:09:04de eso no hiciste eso porque abriste
00:09:06para personas humanas que se llevaron a
00:09:09un porcentaje equivalente al doble de lo
00:09:12que le pasó a Macri y chocó.
00:09:14Quiere decir que esto chocaba y chocó
00:09:17nada más que salió Fabaloro en la vereda
00:09:19de del hospital y te metió los los
00:09:22stent. Entonces, tuviste ese esa suerte,
00:09:26para no decir una mala palabra donde
00:09:28justo te agarraron ahí, que yo te
00:09:30pusieron y arrancaste.
00:09:32Eh, entonces vos tenés que tener ahora
00:09:35saber qué queré del régimen cambiario.
00:09:38El error fue de tal magnitud que no
00:09:41metiste al que tenías que meter a
00:09:43comprar, que era el sector público, pero
00:09:46al revés de todo lo que he leído estos
00:09:48días, ¿no? para incrementar las
00:09:50reservas. El primer paso externo
00:09:53viniendo del sector público es comprar
00:09:56dólares para honrar los servicios de la
00:09:59deuda en dólares, que son unos 10,000
00:10:01millones al año, le hace intereses. Vos
00:10:04tenés superado y fiscal en pesos, pero
00:10:07no lo usas para ir a presionar en el
00:10:10mercado como doña Rosa
00:10:14para el pago de los intereses en
00:10:16dólares. Entonces, dejaste que vaya mi
00:10:19tía para ir a Puntacara
00:10:22y te castraste de poner al sector
00:10:25público, que igual pagó los intereses
00:10:27porque usó la plata del fondo y donde
00:10:30viene haciendo un conjunto de expertos
00:10:33financistas que es el equipo económico,
00:10:36viene haciendo aparecer dólares.
00:10:39Pero mi viejo te diría, algún día tiene
00:10:41que entrar gente a la zapatería, no
00:10:43vivimos el crédito. Entonces, eso está
00:10:46pendiente. Entonces está pendiente
00:10:49meter.
00:10:49Déjame traducirlo porque yo tengo como
00:10:51dos voces. Una voz diciendo estos tipos
00:10:54son Gardel, saben cómo hacer para
00:10:56manejar que el dólar no se les escape. Y
00:10:58eso a la larga va de momento van a
00:11:00empezar a llegar dólares de minería de y
00:11:02lo van a resolver. Y otro que me dice,
00:11:04"Están jugando la roleta rusa como
00:11:06hicieron siempre, solamente que ahora
00:11:07con habiendo demostrado el espaldarazo
00:11:09de Trump en el último momento, se están
00:11:11que, digo, por alguna razón todos los
00:11:14países tienen reservas porque de esa
00:11:16manera se protegen ante un shock
00:11:18externo. Nosotros no tenemos y el
00:11:20gobierno ha decidido no tener reservas.
00:11:23Eso es ir, no sé, al pachino en perfume
00:11:25de mujer, ciego con una testa rosa pone
00:11:28a 300 km/h, puede no chocar, pero tiene
00:11:31un riesgo muy muy grande. Y la voz que
00:11:35me dice eso dice, "Fíjate lo que pasó
00:11:37con los 20,000 millones de dólares del
00:11:38crédito de los bancos. Lo anunció mi
00:11:40ley, lo dijo Caputo, etcétera. Y sobre
00:11:43el final los bancos dijeron, "Me parece
00:11:45que ahí no me meto igual,
00:11:46no dicen que por ahí que Estados Unidos
00:11:48no le puso la garantía."
00:11:49Bueno, está bien. Fuera que fuera. Sí,
00:11:52sí, sí, sí. Yo te he escuchado a veces
00:11:54más a vos en temas económicos que a
00:11:56ella, pero
00:11:58déjame que son tipos que yo me doy
00:12:01cuenta que entienden, entre comillas, no
00:12:03quiero acá quedar como esos diálogos
00:12:06monólogo del gobierno con periodistas
00:12:09afines, pero yo me doy cuenta que
00:12:12entienden, pero estos días hubo una gran
00:12:14mezcolanza aún en colegas que yo respeto
00:12:19mucho, no porque piensen como yo, sino
00:12:21porque creo lo que entienden, pero acá
00:12:23hay una confusión.
00:12:27Una cosa es comprar en el mercado
00:12:30intereses el sector público que lo hace
00:12:33el tesoro sin efecto monetario porque ya
00:12:36tiene sus pesos, no chupa ni expande,
00:12:40tiene sus pesos y no lo usó, tiene que
00:12:42ir a comprar dólares que no quedan en
00:12:45reservas porque hay que pagar servicios
00:12:48de la deuda. Y no, como este equipo
00:12:51económico hizo en el gobierno de Macri,
00:12:54tenés que ir a contraer deuda para
00:12:56capitalizar intereses. Y ahí empieza la
00:12:58bola.
00:12:59Lo que hay que conseguir es plata para
00:13:02el capital de la deuda. Entonces, a vos
00:13:05te entra deuda y vos pagás deuda, pero
00:13:06los intereses hay que tener los dólares.
00:13:09Una cosa es eso, que para mí tiene
00:13:11prioridad en el sector externo. Otra
00:13:14cosa es la discusión de reservas que las
00:13:17compra el Banco Central con emisión
00:13:20monetaria, expande moneda para el
00:13:23crédito y simultáneamente tiene
00:13:26reservas. Si la gente se dice aumenta la
00:13:30demanda de dinero de pesos, baja el
00:13:33dólar y el central compra. Son dos
00:13:35movimientos del sector público, pero
00:13:37distintos y a mi juicio hoy hay uno que
00:13:40tiene prioridad que es
00:13:43el de comprar los intereses.
00:13:45Entonces ese es un cuadro donde vos
00:13:47tenés superáit comercial para pagar
00:13:49intereses y está faltando un actor muy
00:13:52relevante acá que es que abrieron a que
00:13:54mi tía pueda comprar que se tiene que
00:13:57financiar con algo. Entonces es como si
00:14:00yo te dijera, intuyo, intuyo para el año
00:14:0426
00:14:06que dólares en la oferta para ambas
00:14:09cosas o para el triple, tres cosas hay
00:14:13acá. Intereses, la tía y formar reserva.
00:14:17Para las tres no va a haber.
00:14:20Para las tres no va a haber.
00:14:21Para la tía tiene que haber.
00:14:23Vamos por orden.
00:14:24La tía sin negociar.
00:14:25La una,
00:14:26la no tiene prioridad.
00:14:27La que compra. Pero, ¿por qué?
00:14:30Porque los que manejan la guita son
00:14:32hombres, pero la que compra los dólares,
00:14:34que se chupan los dólares que no hay es
00:14:35femenina.
00:14:36Pero te metiste en ese quilombo al pedo.
00:14:39No,
00:14:40yo no tenemos nada contra mamp
00:14:44tres hijas mujer. Bueno, es una don
00:14:46José, don José.
00:14:49José, vamos a arrancar ahí. Entonces,
00:14:52el tío José,
00:14:53acá hay una cosa en el sector público
00:14:55que es prioritario y que son 10 lucas
00:14:57por año, que es los intereses. Y después
00:15:01la tía o don José tan libres,
00:15:05¿cómo se doman o autodoman? O con
00:15:08precio, o con restricción.
00:15:11Vos decís que para todos no hay.
00:15:13Para las tres cosas no hay. Y yo te
00:15:16digo, dado que para las tres cosas no
00:15:18hay, creo que o debiera quedar
00:15:22postergada la de reservas.
00:15:24Yo, mira, las tres tienen soluciones
00:15:26diferentes. La primera, tenés que ir con
00:15:29los pesos del superabit, que encima los
00:15:31tenés, porque este gobierno es el
00:15:34gobierno que tiene superáis fiscal de un
00:15:36punto y medio de producto 15 billones de
00:15:40pesos equivalente a 10,000 millones de
00:15:42dólares, que es lo que tiene que pagar
00:15:44por año. Ese tiene que ser sí o sí de
00:15:47demanda a la chilena. 40 palos por día,
00:15:50800 palos por mes, lo que vos digas. Vos
00:15:52decís, "Che, ¿qué hay en la demanda?
00:15:55importadores, el otro pago de precio y
00:15:58el sector público demandando 10,000
00:16:01millones de dólares.
00:16:01Pero ahí hay un acuerdo con el Fondo
00:16:03Monetario que los obliga a juntar
00:16:04reservas, ¿no? Uno supone que
00:16:06no está tan claro. El fondo te metió una
00:16:09meta de reservas, pero en el fondo, el
00:16:12fondo tiene también un paquete
00:16:15financiero, porque cuando vos firmas un
00:16:17acuerdo con el fondo, vos tenés
00:16:19construcción de reservas, pero
00:16:21financiamiento en dólares del propio
00:16:24fondo del Banco Mundial y se supone de
00:16:27la vuelta al mercado. El paquete ese
00:16:30tiene que cerrar, pero es fungible.
00:16:33Puede tener una meta el Banco Central
00:16:35que es la del fondo,
00:16:37va con pesos el tesoro a comprarle al
00:16:40Banco Central. lo mismo en lugar de ir
00:16:42al mercado. Esto
00:16:44cambió muchas veces lo que uno lo que
00:16:46lo explica Caputo y lo hizo en el 24 y
00:16:49es verdad, compraba el central y con
00:16:52pesos que le daba el central después se
00:16:54lo llevaba al tesoro. Entonces, los
00:16:56intereses están condenados a ser pagados
00:16:59así y esa leche la tiene que generar el
00:17:02sector externo. Por eso yo me he negado
00:17:06sistemáticamente y así hemos escrito con
00:17:09Pablo Goldín, con Rodolfo Santelo, donde
00:17:12el tema no es vos tenés superáit fiscal
00:17:15que el resto de cosas se arreglan. Vos
00:17:17tenés que tener también superá en el
00:17:18sector externo porque Argentina es un
00:17:21país inmaduro para que el resto del
00:17:24mundo te financie a lo americano y vos
00:17:27te pones contento porque te financian el
00:17:30trade, pero tenés la moneda. Acá no
00:17:32tenemos ni el trade ni la moneda.
00:17:34Entonces, ese es el uno. Dos, ¿cómo se
00:17:37doma?
00:17:39y se doma con restricción o con precio.
00:17:42Don José no puede seguir ni va a seguir
00:17:45en 3000 palos por mes. No,
00:17:48no
00:17:50se va a curar eso de o con tasa, o con
00:17:54precio, o con restricción o con un
00:17:56conjunto de cosas. Ya noviembre está
00:17:59dando la muestra. ¿Por qué? Bueno,
00:18:01porque para ser justo, algún cagazo don
00:18:05José por el riesgo Cuca tuvo,
00:18:08pero don José venía desde abril, no
00:18:11arrancó el 7 de septiembre
00:18:14comprando dólares.
00:18:15Claro. Entonces yo digo, "Che, pero
00:18:17septiembre, octubre se aceleró por el
00:18:19riesgo Cuca." Sí, pero no digas es todo
00:18:23riesgo Cuca. Es la mezcla que el riesgo
00:18:26Cuca lo aceleró. Entonces, vos me decís,
00:18:30¿qué sería? miramos nosotros. Nosotros
00:18:32miramos una serie de 20 25 años con
00:18:35control de cambio y sin control de
00:18:37cambio a 2000 pesos y a 100 pesos. Nunca
00:18:42baja, nunca baja de 7 o lucas por año.
00:18:46Turismo neto.
00:18:49Es decir,
00:18:49y ahorro
00:18:50hay hay ahorro puede haber tenido días
00:18:54de años de de de cero, por ejemplo, por
00:18:58distintas circunstancias. 20036.
00:19:01Está bien, pero si
00:19:02pero
00:19:04justamente
00:19:06cuando yo digo turismo y vos me
00:19:07contestás ahorro, falta el tema más
00:19:10relevante ahí, si había restricciones o
00:19:13qué precio tenía el dólar,
00:19:15¿no? Pero ahora con esos en la historia
00:19:19vos tenés dólar de 1300 100 pesos solo
00:19:23si había restricciones simultáneamente
00:19:26y tenés dólar de 2000 pesos si era
00:19:30libre. Ahí está el dilema.
00:19:32Claro, ya lo sé.
00:19:33Pero no fue, no era libre y estaba
00:19:35abajo.
00:19:37Chocamos. Ah, no, está bien. Pero digo,
00:19:38como estás viendo
00:19:39vinieron vinieron las 50 del fondo que
00:19:41fue Trump también.
00:19:42No, no, ya sé, pero lo que digo, hubo
00:19:44momentos de de
00:19:45Claro, momento. Hay vos con la Ferrari.
00:19:47Recién decían ustedes puedes ir a 300,
00:19:50pero hay un momento que vas a 300 y un
00:19:53el palo te lo pegas después. ¿Por qué?
00:19:55Porque no da no da los números.
00:19:57Pero pero esto se parece más al a la
00:19:58época de Macri.
00:20:01No tiene cosas a favor y cosas en
00:20:03contra. Macri tenía reservas acá no.
00:20:07Este,
00:20:09Macri no tenía super fiscal acá. Sí,
00:20:12Macri tenía acceso al mercado, acá no. Y
00:20:16Macri tuvo un periodo muy diferente.
00:20:18Tuvo 201617 con la Ferrari 300, 18 se
00:20:24pega el palo y el 19
00:20:27ganó Alberto. Con eso te digo todo.
00:20:30Entonces yo creo que lo que hay que
00:20:32aprender de la historia. Entonces vos
00:20:34tenés que esta nueva etapa, volvamos a
00:20:38oportunidades y desafíos. El desafío es
00:20:40que vos los intereses no podes más usar
00:20:44la plata del fondo, el blanqueo o
00:20:47comprarlo contra nada. Vos tenés que ir
00:20:49con el super a honrar los intereses.
00:20:52Segundo,
00:20:52tenes que ir al mercado a comprar,
00:20:54aunque eso signifique que el dólar suba.
00:20:55Vos estás diciendo, "Andá con tus pesos
00:20:57aunque el dólar suba."
00:20:58A ver cuál es la oferta y la demanda de
00:21:00ahí donde después viene el otro matete
00:21:01que es el de la banda.
00:21:04La banda es poner el carro delante del
00:21:06caballo. La banda es consecuencia de eso
00:21:09y de lo que estamos discutiendo. El
00:21:11dólar es 1499,
00:21:13está bajo la banda. Y si el dólar es
00:21:161550 está arriba la banda. ¿Qué quiere
00:21:18que haga? ¿Qué valor tiene la banda?
00:21:21Ninguno. El techo es la única banda que
00:21:23quedó. Por eso entonces yo te digo,
00:21:26pero eso Caputo dijo que salió a hacer
00:21:28una defensa a la banda, digo, del dólar
00:21:30flota, flota, flota con todo gritándolo.
00:21:33Salió a hacer una defensa como no había
00:21:35hecho nunca del techo.
00:21:37No, no es ni para destrozarlo.
00:21:39Los títulos son Melconián dijo, porque a
00:21:42los periodistas le gusta titular así,
00:21:45pero digamos no es ni para destrozarlo,
00:21:46es irrelevante la banda porque el price
00:21:50discovery, es decir, el precio
00:21:52es tan relevante que no salen a comprar
00:21:54para que no suba arriba el techo,
00:21:55¿no? Bueno, todo eso fue previo al 26 de
00:21:58octubre, por eso estamos diciendo
00:22:01qué camino toma la política económica
00:22:05para que el año 26
00:22:08la macroeconomía sea un programa. Porque
00:22:11acá hay un tema muy relevante. Mira,
00:22:14cuando yo discutía medio en joda, muy en
00:22:17serio, fideo con tuco, es como yo
00:22:19podría, mira, estoy por terminada la
00:22:21conversación, dolarizaste o no. Sí, no
00:22:23me jodas más. Entonces y acá yo tengo
00:22:26que decir, terminaste con Fabaloro, con
00:22:29los estresensis, entonces no me jodas
00:22:30más que todo marcha acuerdo a lo
00:22:33previsto. No me jodas más. ¿Querés hacer
00:22:35tabu la raza y arrancamos de cero?
00:22:37Arranquemos de cero, pero no me joda más
00:22:39porque terminaste con Favaloro. ¿De qué
00:22:42estamos hablando? Es
00:22:42Trump en este caso.
00:22:43Claro, terminó eso. Ahora,
00:22:47dado que pasó eso,
00:22:49¿sabes cuál es la pregunta? Perdóname. Y
00:22:51dado que ganaste la elección, nunca
00:22:53subestimos eso porque el 7 de octubre
00:22:55fue una piña y este mismo presidente
00:22:58sale a la cancha y arrancó en el
00:23:02Arena, Movistar Arena y que se un día
00:23:06cada vez más lo [ __ ] a Piedrazo, sacó
00:23:0941, 42%, le sacaron al candidato bien
00:23:13sacado, mal, no discuto eso,
00:23:15en provincia de Buenos Aires
00:23:16y arrancó. Entonces ahí está la base
00:23:19Fabaloro y y
00:23:23la elección.
00:23:24Vamos a seguir un cachito con la
00:23:25metáfora médica. Tipo fuma, fuma,
00:23:27falta todavía interés. El tipo fuma,
00:23:30fuma, fuma, fuma y tiene un infarto.
00:23:32Sí.
00:23:33Vos le decías, "Che, si fumás, te vas a
00:23:35morir, dejas tiene un infarto o tiene un
00:23:37quilombo y valoro lo salva.
00:23:40Sale del hospital.
00:23:42Entonces decís, "Aprendiste, ¿no? Que si
00:23:44fumás vas a tener un quilombo.
00:23:46Aprendieron o no aprendieron.
00:23:47Y bueno, el tiempo lo va a decir, ¿eh?
00:23:50No le es como que te digo, déjame echar
00:23:53una pitada, si va un mes, que yo digo si
00:23:56volvés a lo de antes, a ver, yo puedo
00:23:58contestar profesionalmente, si volvés a
00:24:00lo de antes, vas a lo de Favaloro de
00:24:02nuevo.
00:24:02Pero, ¿qué señales viste hasta ahora? O
00:24:05sea, la idea de defender el techo a la
00:24:06banda no es volver a lo de antes.
00:24:08Claro, no platino nada. es que crees que
00:24:10te han desarrollado algo que es muy malo
00:24:15para ganar credibilidad.
00:24:17Es que la palabra,
00:24:18pero simultáneamente
00:24:20yo no lo tomo en cuenta. ¿Qué es qué?
00:24:22¿Qué es decir? 500 cosas sin repregno.
00:24:28Porque esto que estabas diciendo antes,
00:24:29Carlos, si lo que están haciendo es no
00:24:31comprar. Mi ley fue clarísimo, digamos.
00:24:34Después Caputo y aparece Bausil y
00:24:35aparece Kirno y aparece Pero le dijo
00:24:39y le dijo, "No vamos a comprar reservas
00:24:40a lo loco, no vamos a hacer eso. ¿Para
00:24:42qué si vamos a a refinanciarnos?"
00:24:44¿Saben qué pasa? El Argentina es un país
00:24:46y todos los que han sido funcionarios,
00:24:50políticos y demás, que podés al final
00:24:53opinar con el paso del tiempo. Hoy
00:24:56estaba viendo los videos acá, yo nunca
00:24:59di dos mango por el segundo 20,000
00:25:03y este
00:25:05y el presidente lo anunció
00:25:09y lo twiteó. ¿Y qué queres que diga?
00:25:12Están los videos. Bueno, justo coincidió
00:25:14que era el JP Morgan el fin de semana
00:25:16ese de la previa de las elecciones. Se
00:25:19hace la reunión acá anual, se reúne con
00:25:22Miser
00:25:23Pero vos hablás con las autoridades del
00:25:25banco y era una cosa programada que yo
00:25:27les creo.
00:25:28No, no, no totalmente.
00:25:31Sí, programada que coincidía con las
00:25:33elecciones y eso sí lo saben no
00:25:34programada del banco. Yo esas cosas
00:25:36hay algún registro de ingreso de
00:25:38capitales por la inversión de 25,000
00:25:39millones de dólares que Sam Altman dijo
00:25:41que iba a ser en la Argentina. 4 días
00:25:43antes de las elecciones.
00:25:44No, no hay la década
00:25:46hay que seguir eso.
00:25:47Bueno, eh
00:25:48lo de inteligencia artificial
00:25:51dijo 25000 millones de dólares. Dijo, no
00:25:52dijo en tiempo. Después el comunicado de
00:25:53la empresa.
00:25:54Bueno, pero por eso yo creo que nosotros
00:25:56tenemos que distinguir. A ver,
00:26:00este es un programa y es la tele,
00:26:02entonces no son un cliente.
00:26:06Vos con un cliente desarrollás la
00:26:09capacidad y acertas o te equivocas.
00:26:13de ver siempre primero la realidad, la
00:26:17realidad en paralelo a lo que dicen
00:26:19todos. ¿Por qué? Porque uno trata de
00:26:22estudiar la realidad objetivamente.
00:26:25Siempre hay subjetividad, pero
00:26:26objetivamente. Y vos a partir de la
00:26:29realidad pensás, choca, sale bien, 20
00:26:33pesos, 40 pesos. Otra, lo que van
00:26:36diciendo y a partir de la experiencia
00:26:38vas evaluando si la otra vez también lo
00:26:41dijo, no lo dijo, es decir, todo eso
00:26:43afecta a la reputación y a partir de ahí
00:26:46vos tenés ni siquiera un pronóstico
00:26:49porque se calientan más en el pronóstico
00:26:52de los economistas,
00:26:54los twitteros y los periodistas, que vos
00:26:57ser cliente le das ideas de qué
00:27:00decisiones ir tomando, para dónde van,
00:27:03qué puede salir. nunca te pide con
00:27:05decimales las cosas. Entonces, vos sobre
00:27:08la base de todo eso vas armándote un
00:27:10programa en la cabeza. Hoy la
00:27:12oportunidad de nuevo está, hay que
00:27:14arreglar esto. Si esto sigue igual, un
00:27:17día volvés a lo de Fabaloro.
00:27:20Oportunidad para arreglarlo tenés.
00:27:23Pero vos decías también el tema de la
00:27:24cuenta externa, ¿no? Como fundamental.
00:27:26la situación de las importaciones, este,
00:27:31siendo facilitada, a veces se ven cosas
00:27:33que no necesariamente son relevantes,
00:27:35pero marcas internacionales que llegan,
00:27:37la sustitución de producción nacional de
00:27:39ropa por precios importación.
00:27:42Ahí veo ahí yo veo sí ahí hay las
00:27:45siguientes cosas. Primero, en la oferta
00:27:47está la exportación y el ingreso de
00:27:49capitales
00:27:51que ha habido, no vino con 25000 palos,
00:27:55pero ha habido. No es la lluvia de
00:27:57inversiones de Carlos Menem, pero algo
00:28:00ha habido. Y en el egreso ten
00:28:02fueron un montón de empresas
00:28:03en en el egreso tenés a la tía, el tío,
00:28:08las importaciones y los egresos de
00:28:10capital y el sector público que no
00:28:12estuvo. Entonces,
00:28:15¿qué ves en la importación? Hoy en la
00:28:18importación no ves un riesgo macro, es
00:28:22decir, exportación menos importación
00:28:25sigue dando superhabitario.
00:28:27Pero se achicó mucho el superhabitario.
00:28:28Sí, pero araña, los cinco dígitos.
00:28:32Araña,
00:28:33eh, no está vaca muerta haciendo otro
00:28:36campo porque eso se hace camino al
00:28:38andar, pero la energía está.
00:28:42Eh, las importaciones
00:28:45no están siendo algo que borra del mapa
00:28:48la industria, pero fenómeno micro hay
00:28:51fenómeno y hay mucha mucha inquietud en
00:28:55que no tengo miedo a competir siempre y
00:28:58cuando el tipo de cambio sea razonable.
00:29:01Es decir, lo que no puede ocurrir es
00:29:04porque el presidente lo dijo y el tipo
00:29:07que está en el negocio te pregunta dice,
00:29:09"Che, puede ir a 1000 pesos." No, pero
00:29:13este lo dijo, ¿no? Entonces va a pasar.
00:29:17Lo que tengo enorme cantidad de quejas
00:29:19de un tema que no manejo ni conozco, que
00:29:22es el contrabando.
00:29:24Ah, bueno, sí, yo escuché
00:29:25de eso montón. Entonces eso jode. Y
00:29:29entonces
00:29:29yo hablé escuché muchos celulares termos
00:29:32cuando hablé con los productores de
00:29:33termos y que s yo dice que Paraguay
00:29:35tienen que no toman, no usan, o sea,
00:29:37toman eld pero
00:29:38excede excede el tema fronterizo porque
00:29:41acorde a los problemas de tipo de
00:29:43cambio, las ciudades fronterizas siempre
00:29:46tuvieron esos problemas, pero acá hoy
00:29:49hay un fenómeno ahí. Entonces, vos lo
00:29:51que tenés que que que encontrar
00:29:55de nuevo, el mercado cambiario es precio
00:29:59y restricciones. Vos decís, "Quiero
00:30:02eliminar las restricciones de todo." Sí.
00:30:04Entonces, precio.
00:30:06Bueno, y ahora se vienen las empresas o
00:30:07no.
00:30:08Lo que falta poner, lo que falta decir
00:30:10es si en el precio está toda la oferta y
00:30:12toda la demanda. Entonces, eso será
00:30:15precio. Ahí viene la idea de
00:30:17si no habrá un exceso del precio del
00:30:20dólar si metés a toda última pregunta de
00:30:22mi parte contar una anécdota. Tengo un
00:30:24amigo
00:30:25eh que tiene el negocio de importaciones
00:30:27y de eh y algo financiero y es un tipo
00:30:31es muy gracioso porque me dice, "Yo no
00:30:33entiendo porque cada vez que voto, cada
00:30:35vez que gana que voto yo me cago de
00:30:36hambre. voto a Macri, me voto a Mileim,
00:30:40eh, y cuando ganan los que yo no voto,
00:30:43se mueve la cosa, eh, y cuando
00:30:47de los que no voto para ponerle nombre y
00:30:49apellido también es el peronismo en sus
00:30:52variantes.
00:30:52Perismo. Claro. Entonces, eh, pero tiene
00:30:54incluido Menem, nunca,
00:30:56no hablado de los últimos 20 años, pero
00:30:58o 25. Entonces, pero pero eh tiene una
00:31:02percepción por lo que se dedica de cómo
00:31:04vienen las cosas, que no es la mía y
00:31:06generalmente es más más precisa que la
00:31:07mía. Entonces, por ejemplo, principio
00:31:09del 2017 18, yo pensaba que Mai había
00:31:13aprobado la reforma laboral, todo, la
00:31:15inflación estaba a la baja, había
00:31:17crecimiento. Y
00:31:19cuándo eso
00:31:19principio de 2018, eh, antes que sal un
00:31:22mes, dos meses, fue el 2016, 17
00:31:25diciembre y le digo, "Anda bien la
00:31:27cosa." Me dice, "No, no, hay una presión
00:31:29a a la salida que es impresionante. Vas
00:31:31a ver, hay un estornudo y estáalla y
00:31:33estalló."
00:31:34Cuando le pregunto a principios de mi
00:31:37ley, cuando ya empezaba el ruido del
00:31:39retraso cambiario, yo dije, "No, esto no
00:31:41van a poder mantener el dólar a 1000,
00:31:43100, 900, como estaba
00:31:441200 pesos de hoy más o menos." Yo
00:31:46ponerle, yo le decía, "Se vi una
00:31:48devaluación, va a tener que acomodar.
00:31:50Está entrando, está entrando, ¿no? Tipo
00:31:52que que entiende
00:31:53entrando que plata. plata por el tema
00:31:55financiero. Entonces, no no no es
00:31:58inminente para poder sostenerlo. Y yo
00:31:59decía, "Este votó a mi ley,
00:32:01el otro día me lo encuentro y me dice" y
00:32:03digo, "Bueno, ya está, ahora yo siempre
00:32:05contramano." Y me dice, "No hay guita,
00:32:07boludo. Yo no sé qué pasa en la macro,
00:32:09pero no hay guita." Imagínate que la
00:32:11gente los pibes gana 1000, un palo 200,
00:32:13un palo 300, no les alcanza para nada.
00:32:16Entonces me dice, "Conozco importadores
00:32:18que trajeron montones de cosas que se la
00:32:20están la están vendiendo más barato que
00:32:21Miami, pero no la puede vender.
00:32:23Entonces, no me no me hablé de la macro.
00:32:25Si ni siquiera te estoy diciendo, hay
00:32:26algo que pasa todos los comerciantes.
00:32:28Pero, ¿cómo no le vas a hablar de la
00:32:29macro si es pura macro?
00:32:32No importa, no quiero discutir con él.
00:32:33Lo que te quiero decir es que él lo que
00:32:35No, pero es muy importante dado el
00:32:37programa de ustedes que le expliquemos a
00:32:38tu amigo
00:32:40que el poder adquisitivo no nace de un
00:32:42repollo. El poder adquisitivo viene de
00:32:44la marca. está marcando un problema que
00:32:47obviamente viene de la macro, pero que
00:32:49en lo concreto el tipo que está
00:32:50escuchando dice, "Che, yo no vendo un
00:32:51[ __ ] ¿Qué me están de qué me están
00:32:53hablando? Yo a mí no me alcanza. ¿De qué
00:32:55me están hablando?" Dec.
00:32:56Bueno, ¿por qué está pasando eso en la
00:32:57Argentina? O sea, a ver, lo que estás
00:33:00diciendo es correcto, pero si estuviera
00:33:03escuchando gente del sector Oilan Gas e
00:33:07minería,
00:33:09eh todos aquellos que estuvieron
00:33:11eh atascados por una cuestión tarifaria
00:33:16eh totalmente injusta, 10 años, 12 años,
00:33:2015 años, eh, y hoy eso se está
00:33:25readecuando.
00:33:27el propio campo, aunque no tiene
00:33:29rentabilidad,
00:33:31todo eso
00:33:33anda bien y está mejorando. El único
00:33:36problema es que todo eso es 30% de la
00:33:39Argentina y el 70% de la Argentina o el
00:33:4360% de la Argentina que voy a armarte
00:33:46industria en un paquete, pero también es
00:33:48heterogénea,
00:33:50construcción, comercio y demás, muy
00:33:54vinculado a zonas populosas.
00:33:57en general
00:33:59eh se mueve acorde al poder adquisitivo
00:34:02del salario y al crédito.
00:34:05Eh dentro de ese conglomerado que no
00:34:08anda bien, el crédito le daba aire hasta
00:34:11que se triplicó la tasa. Estoy hablando
00:34:14concretamente de autos, motos,
00:34:16electrodomésticos.
00:34:18Entonces, siempre exagerado. Los de
00:34:21enfrente
00:34:22de la época para tu amigo dice, "Andan
00:34:25bien, exagerando que esto es un desastre
00:34:29y del gobierno diciendo que crecemos al
00:34:328%, que es mentira. Entonces,
00:34:37convive la Argentina ahí. el poder
00:34:39adquisitivo, el más complicado de todos,
00:34:43porque en una serie larga
00:34:46el trabajo privado formal está entre 15
00:34:50y 20% abajo del poder adquisitivo que
00:34:54tenía con Macri, que no era un poder
00:34:57adquisitivo
00:34:58de país europeo, pero está 20 abajo.
00:35:01jubilados también, sector público,
00:35:03por jubilado también, sector público
00:35:06está 30 abajo, porque eh sector público
00:35:09está 30 abajo porque la política se
00:35:13ocupó que haya 1 millón de de personas
00:35:16que están en el sector público que
00:35:18sobran, esa es la palabra. Y entonces
00:35:22todos cobran menos, como los jubilados
00:35:24que han tenido planes para jubilarse y
00:35:28por definición de la realidad cobran
00:35:30menos. Entonces, déjenme mantener la
00:35:33coherencia entre distinguir entre los
00:35:35dos bandos, casi digo. Y después está la
00:35:38informalidad.
00:35:40El efecto de la informalidad es que
00:35:43evita tener 18% de desempleo como tuvo
00:35:47Menem, pero no evita que tenga un poder
00:35:50adquisitivo también bajo. Entonces ese
00:35:54ese es el fenómeno que hoy distingue a
00:35:57la Argentina y que va a tardar un
00:35:59montón. y que va a continuar un tiempo
00:36:02largo y que es el desafío del famoso
00:36:05derrame, porque hoy los sectores
00:36:08beneficiados
00:36:10de la política de inversión, de la
00:36:13suerte de tener vaca muerta, de la
00:36:15competitividad del campo, aunque
00:36:17castigado tributariamente
00:36:19y de todo eso, no alcanza a derramar al
00:36:22100%. Y lo otro va a tardar porque
00:36:25regenerar crédito, que es el tema que
00:36:28estaba en el shortlist,
00:36:30este va a requerir monetización y
00:36:33requerir monetización es que empiece a
00:36:36aparecer el peso como jugador y para que
00:36:40aparezca el peso, yo tengo que creer que
00:36:44me va a dar una buena rentabilidad, que
00:36:46es que no puede ser de una tasa de
00:36:49interés inferior a la inflación. y tengo
00:36:52que creer o irme a dormir todas las
00:36:54noches, no esperando acorde a su precio,
00:36:58que el dólar se puede disparar. Porque
00:37:01si yo te digo hoy 1300, vos crees que si
00:37:04se dispara y si te digo 100,
00:37:08decís, "Está un precio razonable." Pero
00:37:11no digo poniéndole un precio al dólar,
00:37:14digo en la sensación térmica de lo que
00:37:17vos ahorristas sentís. Cuando logremos
00:37:20bajar la tasa de interés, no de prepo,
00:37:23sino porque haya mercadería que lo
00:37:25justifique, que es la monetización, ahí
00:37:28ya tenés un tema para que autos, motos y
00:37:32electrodoméstico vuelva. Poder
00:37:34adquisitivo va a tardar. Por lo tanto,
00:37:39y te digo algo que a vos te dije por
00:37:41radio y yo no sé si a vos en algún
00:37:43momento también, si yo soy el
00:37:46presidente, mi ley o yo tuviera que
00:37:49decirle hoy es, no deje que se le escape
00:37:52la inflación del dos mensual, pero no se
00:37:56vuelva loco por llevarla un dígito en el
00:37:59año 26. Si al final del 26 tildamos lo
00:38:04que fue bien y acomodaste el mercado de
00:38:07cambios, estás monetizando y volvió el
00:38:10crédito, encontraste que el nivel actual
00:38:14es piso de verdad el nivel de actividad
00:38:17y se acomoda un poco?
00:38:20Tenemos todavía el changi para pretender
00:38:23un plan de estabilización que lleve la
00:38:25tasa de inflación a un dígito anual.
00:38:30Yo diría, no sé si el cuarto año porque
00:38:34se va a empiojar por la elección y si el
00:38:3826
00:38:39no es malo, va a querer reelegir. Y
00:38:43tiene que aparecer alguien en la
00:38:45Argentina, que ese es un problema,
00:38:47porque si no le va a generar problema al
00:38:49oficialismo que se van a pelear entre
00:38:51ellos.
00:38:53Este, yo creo que a esta altura tengo la
00:38:56impresión de que llevar la inflación a
00:38:58un dígito es una tarea del próximo
00:39:00gobierno, que no significa abandonar la
00:39:04política desinflacionaria,
00:39:07pero que significa que en el orden de la
00:39:11lista, no te calentés por esta, arrancá
00:39:15por la cambiaria, la monetización y el
00:39:19crédito, el nivel de enfoque que no
00:39:22diría antagónico, pero muy distinto el
00:39:25de
00:39:25Puede ser. El mío es un enfoque
00:39:28integral, económico, no financista,
00:39:31porque en el financista
00:39:33vos con inteligencia artificial o gás,
00:39:37lo dice el ministro
00:39:40y mucho más en privado y campo estás
00:39:43hecho y la mejor política industrialista
00:39:47o activa es la que no hay. Yo acá no
00:39:50vengo a hacerme ni el populista ni el
00:39:52demagogo y sigo siendo liberal, no
00:39:55libertario.
00:39:57Pero eh política de eh flaco, así no
00:40:02podés seguir.
00:40:02A mí me sonaba marxista.
00:40:04No, no, no, no, no, no.
00:40:06Yo he sido toda mi vida
00:40:08qué cosa?
00:40:08Marxista.
00:40:09Marxista.
00:40:11Igual se nota lo que hace el fútbol con
00:40:12la gente. Se nota dulce, tranquilo,
00:40:14equilibrado, no se le escapa una
00:40:16palabra. El tipo está muy
00:40:18está como en una nube, ¿viste? Hoy se
00:40:20fue ha sido el mejor día para venir acá.
00:40:23El punto si te van el punto es que
00:40:25es hora de convencer a tu mujer que se
00:40:27haga Racing
00:40:29un poquito.
00:40:32Es precio, restricción como yo. Eso como
00:40:36yo.
00:40:36De R precio restricción.
00:40:38Das. No sé, uno siempre digo nos
00:40:41encontramos en la final
00:40:43con el equipo del pueblo, con el equipo
00:40:44de la rebeldía contra el poder.
00:40:46¿Quién?
00:40:47Estudiantes.
00:40:49Ah, por la espalda.
00:40:50Por la espalda.
00:40:51Sí. Tienen un quilombo ahí. Yo yo como
00:40:54hincha también me siento mal. Y sí,
00:40:57claro que sí.
00:40:57Nos contaba Ale Wall que había estado en
00:40:58la cancha que putearon al Chiquitia en
00:41:01el minuto de silencio
00:41:02en la de Racing.
00:41:03Ah, sí, sí hubo. No, yo creo que más no
00:41:06escuché más que putear no hubo el minuto
00:41:08de silencio, pero falleció un señor de
00:41:12la selección.
00:41:13Claro.
00:41:15Bueno,
00:41:15y bueno, tenemos ese quilombo ahí. Sí,
00:41:18pero bueno, qué sé yo.
00:41:19Gracias, Carlos. por favor a ustedes por
00:41:21la invitación.
00:41:36Ah.