Crisis en el fútbol argentino: Central, Estudiantes y Tapia vs Verón - Alejandro Wall en 540°
Cenital - 26/11/2025 - Duracion: 46:19
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00:00:01Tenemos un gran compañero acá.
00:00:02Sí. Ale, ¿cómo andas? Ale, ¿cómo andan?
00:00:05Muchas gracias por la invitación.
00:00:07Bueno, son Yo estuve unos días de viaje
00:00:09y llegué y Ernesto me dice, "Tenemos que
00:00:11hablar de la AFA." Le dije, "¿Te das
00:00:12razón? Me encuadro
00:00:15como si no estuviéramos hablando en
00:00:16estos días." Además,
00:00:17claro,
00:00:18no es que de repente,
00:00:20a ver, yo te voy a decir lo que me pasa
00:00:22a mí. Después hablamos con Ale, a ver,
00:00:24porque una cosa es lo que uno mira desde
00:00:26la distancia, otra cosa es un periodista
00:00:28deportivo que conoce los personajes, las
00:00:30minucias, las idas y vueltas y qué sé
00:00:32yo. Eh, hace muchos años que Gustavo
00:00:34Graves viene contando en el programa
00:00:37algo que yo no escucho en los medios de
00:00:38comunicación en general, que son los
00:00:39negociados del Chiquitapia.
00:00:41Eh, negociados que tienen que ver con
00:00:43negocios concretos. Bueno, la último
00:00:45escándalo tiene que ver con la
00:00:47financiera esta este que está vinculada
00:00:49a la AFA que en 4 años creció de la nada
00:00:51del todo, sus finanzas,
00:00:53sus finanzas, pero mucho antes de eso,
00:00:56muchísimas otras cosas. Después tienen
00:00:58negociados con manipulación de
00:01:00descensos, ascensos, campeonatos,
00:01:02etcétera. Eh, y después ingerencia
00:01:05directa en partidos concretos por medios
00:01:07de eh arbitrajes escandalosos.
00:01:11Todo eso se va agravando este año con la
00:01:14aparición eh en primera división de tres
00:01:18equipos que responden claramente son
00:01:19protegidos por el poder, que son
00:01:20Riestra, Central Córdoba y sobre todo
00:01:22Barraca Central, la
00:01:24central Córdoba por tobillino que es la
00:01:25mano de segundo. Claro. D va pasando
00:01:28todo esto y se va acelerando a medida
00:01:29que se acerca la definición del
00:01:30campeonato y entonces, por ejemplo, en
00:01:33el último partido del campeonato, no
00:01:35quiero hablar estudiante porque me cabe
00:01:37la generada de la ley, pero puedo contar
00:01:38un montón de cosas que le pasó a
00:01:39estudiantes el último tiempo, pero por
00:01:41ejemplo la final de campeonato, eh,
00:01:43Huracán tenía que ganarle a Barracas
00:01:45para clasificar y le cobran dos penales
00:01:47a Barracas que eran importantes porque
00:01:49si Barracas ganaba entraba la
00:01:51Sudamericana, el equipo de Chiquitapia.
00:01:54Dos días después, en el primer partido,
00:01:55San Lorenzo juega con Central Córdoba y
00:01:58le cobran
00:01:59en Santiago Lestero, le cobran un penal
00:02:00que no fue. Todo el mundo ve como tantos
00:02:02otros penales que no fueron y le
00:02:04expulsan a un jugador por algo que no
00:02:06debía ser amolestado, pero si era
00:02:07molestado en realidad la primera
00:02:08amestación tiene que protestar por el
00:02:10penal. O sea, en el medio de esto hay un
00:02:13hechos escandalosos en el proceso de
00:02:14Deportivo Madre en el ascenso para pasar
00:02:16a primera. Entonces, un hecho
00:02:17escandaloso, Gimnasia Grima y Jujui en
00:02:20cuarto de final juega de local. Gimna
00:02:22Jujui va ganando 1 a0, lo está bailando,
00:02:25suspenden por una razón completamente
00:02:26arbitraria ese partido y se lo dan
00:02:28ganado por ganado 3 a0. Después viene
00:02:30Deportivo Morón,
00:02:31otra vez lo mismo. Suspenden a un eh a
00:02:34un al técnico para que no juegue por las
00:02:36declaraciones que no hizo y que se
00:02:38hubiera hecho no era motivo de
00:02:39suspensión y después lo bombeando del
00:02:41partido, cuando los
00:02:43eh eh jugadores van a protestar, la
00:02:46policía los reprime.
00:02:47Entonces, vas viendo todo el tiempo este
00:02:49tipo de escándalos y en el medio aparece
00:02:51el episodio de darle una copa a un
00:02:53equipo que no ganó una copa porque esa
00:02:55copa, ese torneo no existía. Rosario
00:02:57Central
00:02:57designando que es el mejor del del año.
00:03:01Cuando vos ves hay tres campeonatos en
00:03:03el año y ninguno de ellos llegó ni a la
00:03:04semifinal ni en Copa Argentina.
00:03:06No, por sumatoria de puntos, pero sí,
00:03:08no ya sé, digo, pero además no, no digo
00:03:11Estudiantes dice que no está de acuerdo
00:03:13con eso. Justo juega Estudiantes con
00:03:15Rosario Central.
00:03:17La AFA para humillarlo le dice a Verón,
00:03:19te vamos a hacer descenticino al año que
00:03:21viene y además tenés que hacerle el
00:03:24pasillo de homenaje al campeón. Y
00:03:26entonces cuando eh, o sea, humillate
00:03:29frente a mí que te doy y si no te voy a
00:03:31pasar por encima. Y entonces lo que
00:03:32ocurre es lo que estamos viendo ahí en
00:03:35coso, que es que los jugadores dan
00:03:36vuelta a la espalda y ahí empieza el
00:03:38escándalo que estamos hablando esta
00:03:39semana. Ese es el eh que esto es un
00:03:43corolario de una serie de hechos que eh
00:03:46vienen afectando. Sí, muy atravesado,
00:03:49ahora lo escuchamos, sale, pero digo,
00:03:51muy atravesado también por la cuestión
00:03:53política, que a la vez tiene unos cruces
00:03:55raros con el periodismo deportivo, que
00:03:58no se cruza igual que los Pro Tapia, que
00:04:02está muy cerca de Axel Kisilov y qué sé
00:04:04yo, versus Miley y Compañía que son muy
00:04:07anti Chiquitapia, ¿no?
00:04:09Sí, porque ahí también ahí también
00:04:11depende siempre la cercanía, ¿no? este y
00:04:13la cercanía eh con Tapia de cierto
00:04:15sector y con el propio Pablo Tovillino
00:04:17también de cierto seor. Yo escuchaba
00:04:19todo tu tu raconto, digo, y pensaba,
00:04:22Tapia llega en 2016 a ser presidente de
00:04:25AFA después de lo que fue aquella crisis
00:04:27del 3838, ¿no? aquella eh aquella
00:04:30elección en la que Tineli es candidato
00:04:33eh y termina alguien metiendo un voto
00:04:37este y termina ese 38 después de esa
00:04:40crisis institucional postmuerte de
00:04:42Grondona, Tapia llega a la presidencia
00:04:45de AFA en medio del del gobierno de
00:04:47Mauricio Macri. Mauricio Macri le
00:04:49desconfiaba a Tapia por su origen.
00:04:52Bueno, pero en ese momento acordate que
00:04:53al principio Mauricio Macri era aliado
00:04:55de Moyano y en ese momento el Chiqui era
00:04:58el el eh era el yerno era el yerno de
00:05:01Mano pero Tapia sabe en ese momento con
00:05:05quién aliarse, que fue con Daniel
00:05:07Angelici sabía que
00:05:09que era Macri sabiendo que aliándose con
00:05:11Daniel Angelici que vicepresidente podía
00:05:13aspirar, pero tiene un componente y una
00:05:16fuerza su poder que en aquel momento
00:05:18llamaba Ascenso Unido, que es los clubes
00:05:21del interior, los clubes del interior,
00:05:23los clubes del ascenso, los clubes
00:05:25pequeños, todos los clubes que hoy
00:05:28estamos viendo están creciendo y están
00:05:31en algunos casos llegando a la primera
00:05:32nacional, peleando por un ascenso a la
00:05:34primera división, eh, teniendo que en la
00:05:36asamblea de la AFA votan, no importa si
00:05:38es River o un club, votan cada club un
00:05:41voto.
00:05:42Votan los asambleístas y en algunas
00:05:43algunas ligas tienen eh representantes,
00:05:46¿no? Y algunas categorías tienen
00:05:47determinada cantidad de representantes,
00:05:49¿no? Pero no es un club un voto en en en
00:05:52la AFA, en esos en esos términos, pero
00:05:55la categoría la categoría vas desde ya
00:05:58vas sumando. Pero pero ahí hay ahí hay
00:06:00una clave. digo, él construyó ese poder
00:06:02desde ese lugar y a partir de ahí empezó
00:06:05en un crecimiento que la verdad en
00:06:07términos de un dirigente eh del fútbol,
00:06:10pero si quieres un dirigente político es
00:06:13es impresionante. Se fue comiendo a cada
00:06:15uno que se le fue poniendo enfrente eh o
00:06:19o aliándose o pegándose incluso al
00:06:21propio al propio suegro, a Hugo Mollano
00:06:23en algún momento determinado. todavía
00:06:25presidente el Seamse, que es un lugar de
00:06:27política importantísimo, que es el el no
00:06:30la el ente mixto de recolección de
00:06:33residuos.
00:06:33De hecho, yo no no me no me quiero ir
00:06:35demasiado de del foco que que planteaba
00:06:37Ernesto, pero la AFA en el medio de este
00:06:41año cambió su dirección eh fiscal, se
00:06:44fue Viamonte eh en donde
00:06:47para tener más condescendencia de la
00:06:48justicia.
00:06:49Claro.
00:06:50Bueno, para no estar sometido también a
00:06:52la IGJ.
00:06:53Claro. Para no estar sometido a la IGJ.
00:06:55la inspección general de justicia que
00:06:56designa su titular el ejecutivo para no
00:06:59para no darle esa herramienta y un modo
00:07:00permanente también de tenerlo a a al
00:07:04propio Tapia, incluso durante el
00:07:05gobierno de Alberto Fernández en algún
00:07:06momento determinado, porque el propio
00:07:08Alberto eh Fernández quería que Tapia se
00:07:10fuera, se corriera. Este se termina
00:07:13mudando en este en esta alianza. Ahora
00:07:16creo que lo que termina pasando con
00:07:18todos estos hechos, porque digo casos de
00:07:20corrupción en el fútbol de los que
00:07:22fuimos viendo, barras, corrupción y
00:07:24demás, tenías con Grondona, ibas
00:07:26acumulando un dirigente, la financiera,
00:07:29¿quién no tiene la financiera si son del
00:07:31magrismo? No, pero creo que se fue
00:07:33construyendo una eh una crisis de
00:07:37credibilidad en donde ya eh el momento
00:07:41en el que un jueves al mediodía un
00:07:43dirigente, un presidente de un club este
00:07:46con el técnico y con eh su capitán el
00:07:50arquero, porque Di María no sale en ese
00:07:52momento, salen con un trofeo.
00:07:54Digo, esto es como cuando vos ustedes,
00:07:57digo, abordando casos de corrupción en
00:07:59la Argentina y demás, bueno, vas
00:08:01contando esto, vas contando movimiento,
00:08:02pero aparece un tipo es como al capone
00:08:05cayendo por el tema contable.
00:08:08Sí, pero digo, lo que quiero decir es
00:08:09como un tipo que agarra y lo agarras con
00:08:11un bolso. Ah, decí te entregan un trofeo
00:08:15un juez al mediodía y de dónde sale e de
00:08:19de ¿qué lógica? De la lógica del
00:08:21homenaje a a Dim María. Bueno, la verdad
00:08:24que si querían María lo hubiera hecho de
00:08:26otra manera,
00:08:27pero paraale porque,
00:08:29o sea, hay dos trofeos al año, se supone
00:08:31que
00:08:31torneo clausura hay más, hay más
00:08:34la Copa Argentina. Ah, no,
00:08:37está en la Supercopa Argentina. Está la
00:08:39Hay más bien, pero torneos donde juegan
00:08:41casi todos los equipos de primera, de
00:08:43equipos de primera juegan dos torneos al
00:08:45año
00:08:46y el campeón de Y tienes tres copas en
00:08:48teoría, el campeón del primero, el
00:08:49campeón de la segunda y después se
00:08:50disputan el primero y el segundo y sale
00:08:52un tercer campeón como máximo. Hasta
00:08:53ahora conocíamos. Sí.
00:08:55Ahora, a lo largo del año esos equipos
00:08:58suman una cantidad de puntos y el trofeo
00:08:59que inventa el Chiqui es
00:09:01el a lo largo los
00:09:03el anual sin haber salido campeón de
00:09:05ninguno de los dos, el que más sumó fue
00:09:06Rosario Central y inventa una copa con
00:09:09una lógica completamente distinta.
00:09:10La no es sin contar los partidos más
00:09:12importantes,
00:09:12¿no?
00:09:13Porque los playof playoff no se cuentan.
00:09:16Y además no, no. Y además es un anual
00:09:18porque,
00:09:18claro, porque central estuvo afuera va
00:09:21perdieron en la primera ronda,
00:09:22perdió en cuartos con platen y ahora en
00:09:24octavos con
00:09:25y es una es un anual que tiene una
00:09:27característica. El que lo gana, porque a
00:09:30partir de ahora se supone que se se
00:09:31instaura, el que lo gana juega con la
00:09:33contra la mitad más uno de los 30
00:09:36equipos de primera división. ¿Por qué?
00:09:38Porque no se puede armar un torneo todos
00:09:39contra todos porque es una cantidad eh
00:09:42tal de equipo que tenés que no tean los
00:09:44calendarios. Entonces, eh Godoy Cruz se
00:09:47se va al descenso, pero no pudo competir
00:09:49contra incluso en algunos casos eh
00:09:52rivales directos en la pelea este para
00:09:54para por la permanencia, porque vos
00:09:56jugás contra eh en tu zona y tenés el
00:10:00cruce.
00:10:00A mí sabes que me rompió un poco el
00:10:02corazón porque yo estaba re como me
00:10:04gustaba la historia de de que hubiese
00:10:06vuelto Di María, que con San Lorenzo
00:10:08eliminado, dije, "Ojalá haga campeón
00:10:10Rosario Central. Es la historia de
00:10:12alguien que vuelve en plenitud, que no
00:10:14sé, estaba como enganchada con esa
00:10:16historia y de repente lo ves agarrando
00:10:18la copa de María y decís, "¿Por qué?
00:10:21¿Por qué no? Ya venían diciendo que le
00:10:24ponía los partidos, porque ya todo se
00:10:25dice, ¿no? que le ponía los partidos los
00:10:27sábados para que comieran las sábado el
00:10:28domingo con la familia como bueno y
00:10:30penales, digo, se marcaban, pero porque
00:10:34por eso hablo de una crisis de
00:10:35credibilidad, porque vos ves un
00:10:37determinados equipos, a este lo están
00:10:38favoreciendo y ahí empezas a observar
00:10:41una porque hay que agregar un también un
00:10:44este un elemento acá, el bar, el bar
00:10:48elemento manipulador en algunos casos,
00:10:51en algunos casos sí, en algunos casos
00:10:52no. El bar es ideal para manejar
00:10:54partidos. Este, digo, por eso a veces
00:10:57hay que estar atento más a quiénes están
00:10:58el bar que se maneja desde seis. El bar,
00:11:01eh, como elemento, agrego al panorama
00:11:04general,
00:11:04¿cómo que se maneja de Seis? responden
00:11:06directamente a la AFA los del bar,
00:11:09eh, no, el bar operativamente está en
00:11:11Esseisa y si te podría decir que quienes
00:11:15quienes manejan el arbitraje eh Beligoy
00:11:18y demás dan indicaciones
00:11:19permanentemente. A veces el bar toma
00:11:21decisiones que incluso en el último
00:11:23tiempo está decisiones que ni siquiera
00:11:25son de de inerencia. penal, el penal
00:11:27contra San Lorenzo lo tomó la decisión,
00:11:29no fue cobrado.
00:11:30Este,
00:11:32digo, al margen al margen todeno
00:11:34claramente debería estar en cuarto de
00:11:36final, no hay ninguna duda de eso.
00:11:37Sí, a la vez, como San Lorenzo está
00:11:39asumido en una crisis institucional
00:11:40tremenda en la cual el Chiquitapia eh
00:11:44aparece como el que cada tanto, ¿viste?
00:11:46Paga los sueldos de los jugadores y le
00:11:47tira una soga y qué sé yo, nadie va para
00:11:50Alianza San Lorenzo contra Chia. Una una
00:11:52de las cosas que a mí me impactan en
00:11:54todo este episodio es que todo el mundo
00:11:55sabe lo que pasa. Tipos de mucho poder y
00:11:58mucha influencia y muy fuertes.
00:12:00Gallardo, Riquelme, saben lo que pasa.
00:12:03¿Sabes lo que pasa en términos de
00:12:05pervertir la lógica del fútbol a partir
00:12:07de arbitrajes o ingerencias
00:12:09completamente indebidas que tiene que
00:12:10ver con simpatías o antipatías o
00:12:12cuestiones de poder de la direncia? Y
00:12:15nadie habla. Entonces vos decís, eh, no
00:12:19sé, ahí, yo me acuerdo cuando Riquel me
00:12:21hacielto pollillo a Macri, ah, chapó,
00:12:24ese tipo tiene carácter. Maradona no
00:12:26diría nada de lo que pasa. Maradona
00:12:28estaba en plenitud, ¿entendés? Entonces
00:12:31hay algo, porque yo no pienso tanto el
00:12:33estudiante como pienso hoy me contaba,
00:12:36esta semana jugaba en la liga tucumana
00:12:39Fillá,
00:12:40contra el equipo de un equipo de la
00:12:43capital,
00:12:44eh, Tucumán Central.
00:12:45Tucumán central. ¿Sabes lo que hicieron?
00:12:47Se pararon de familia hartos de que los
00:12:49bombeen. Esos pibes no cobran mucha
00:12:51guita por jugar fútbol. Está la ilusión
00:12:53de que vos estás jugando por la camiseta
00:12:55y por ganar un partido o por hacer una
00:12:57carrerita ahí. O sea, toda la ilusión
00:12:59del fútbol en términos de de chico vas
00:13:02peleado. Yo de repente parece, ¿sabes
00:13:04que me hace acordar? Esas historias
00:13:05historia del viejo boxeo norteamericano.
00:13:07Tenés que perder
00:13:09al referir tenés que hacer. Entonces
00:13:10viene la mafia y plantea,
00:13:11pero yo yo ahí ahí tengo un punto que
00:13:14tiene que ver con cómo funciona eh con
00:13:16cómo funciona lación la asociación del
00:13:18fútbol argentino, cómo funciona el
00:13:19fútbol en la Argentina, pero también en
00:13:22en otros en otros países. Recién
00:13:25decíamos, votan los clubes, los
00:13:28representantes, votan las los
00:13:30asambleístas, no votan los hinchas, no
00:13:32votan los socios, ponerlo en estos
00:13:35términos, no votan los socios, los que
00:13:36deciden son los dirigentes.
00:13:38E, ¿qué socio, qué hincha está dispuesto
00:13:42a que su presidente y su dirigente se
00:13:46pelee con el presidente de la AFA,
00:13:48discuta con el presidente de la AFA y en
00:13:51en cualquier caso ponga en riesgo la
00:13:53situación de su propio club? Yo te digo
00:13:55que en general, digo esto para para
00:13:57entender, no, pero yo te entiendo, pero
00:13:59pero para tratar de entender también la
00:14:01lógica de los dirigentes.
00:14:02El dirigente, vos el dirigente dice, "Yo
00:14:04voy contra la AFA y a mí me matan. A mí
00:14:08me matan. Yo voy contra la AFA y a mí me
00:14:09matan."
00:14:09Espera. Entonces, la política no existe.
00:14:11Entonces, la pelea por valores no
00:14:13existe. Entonces, la pelea por que las
00:14:16cosas sean medianamente justas no existe
00:14:17en el mundo. Porque obviamente cuando
00:14:19vos peleas por algo que está que es
00:14:20injusto, hay un poder que está
00:14:22estableciendo esa injusticia. Entonces,
00:14:23si vos te resignas a decir, "Bueno,
00:14:25mira, el poder es el poder, con lo cual
00:14:27mejor no te reveles." Eso se aplica en
00:14:29cualquier lugar de la vida, no es
00:14:30solamente en el fútbol,
00:14:31¿no? Pero, ¿cuántas veces escuchaste la
00:14:32palabra tener peso en la AFA? Tener peso
00:14:34en la AFA. Entendiendo, yo entiendo. Yo
00:14:36estoy explicando que es una lógica
00:14:38perversa. Es una lógica que hace que
00:14:40todos sean ovejitas, que sean cobardes,
00:14:42que que convalide, que sean cómplices de
00:14:45algo que está apagando una ilusión, que
00:14:47es la ilusión de suponer que el fútbol
00:14:49tiene que ser como el partido que vos
00:14:50viste ayer de Rid y River. Todos
00:14:52queremos que
00:14:52partido en el que ayer, partido en el
00:14:53que ayer eh durante el minuto de
00:14:56silencio a bueno, viejo dirigente de la
00:15:00Asociación del Fútbol Argentino, el
00:15:01hombre que llamó a Messi para que Messi
00:15:03pudiera este llegar a la selección
00:15:06argentina durante el minuto de silencio,
00:15:07todo el estadio eh [ __ ] chiquit,
00:15:10pero espérame, déjame que le pregunte
00:15:11esto. A mí lo que más me sorprende de
00:15:13todo esto y quizás es una tontería, es
00:15:15que los árbitros no se sortean porque
00:15:19gran parte de toda esta suspicacia, me
00:15:21parece, se solucionaría con una
00:15:23asignación más transparente de los
00:15:25árbitros.
00:15:26M,
00:15:27¿o no?
00:15:27Sí, pero pero el sorteo el sorteo a vos
00:15:30te daba transparencia. A ver,
00:15:32bueno, pero ahora estamos a digamos cada
00:15:36fin de semana la AFA a través de su
00:15:39vínculo con el jefe de los árbitros
00:15:41decide quién quién dirige qué partido.
00:15:44Eso eso eso es común.
00:15:45Decide quién podría ser. Sí, vos podrías
00:15:49entender que el mejor árbitro que vos
00:15:52tenés, digo, te lo estoy hablando en un
00:15:53mundo ideal, que el mejor árbitro vos lo
00:15:55vas a poner para tal partido.
00:15:56Bien, pero eso se hace en un mundial,
00:15:57hay un puntaje, eligen los mejores
00:15:59árbitros, Iván. Acá no hay no es un
00:16:01base. Pero acá el problema no es el el
00:16:03sorteo o la designación. Acá el problema
00:16:07es que tenés una dirección arbitral.
00:16:10Primero que el el
00:16:12director arbitral es el secretario de
00:16:15asociación de de árbitros de la
00:16:17Argentina. O sea, a ver si nos
00:16:20entendemos. Tiene un cargo. Él dice que
00:16:22no hay este ningún tipo de de
00:16:25incompatibilidad. tiene un cargo dentro
00:16:27de, vamos a ponernos estos términos, de
00:16:28la patronal como director arbitral y a
00:16:31la vez es secretario general de la del
00:16:33sindicato, porque también tienes que
00:16:35coptar distintas partes. Hoy eh después
00:16:37de que jugadores de Newels tuvieran que
00:16:40hacer paro por falta de pago, de
00:16:41jugadores de San Lorenzo también nos
00:16:43entrenamos por falta de pago, jugadores
00:16:44de gimnasia también, hoy habló a
00:16:46gremiados para posicionarse sobre lo que
00:16:50pasó entre central y estudiante.
00:16:53¿Qué dijo?
00:16:54eh que hay que respetar a los este a los
00:16:58colegas y que el respeto, la nobleza, la
00:17:00cabez
00:17:01en contra de obviamente en contra de
00:17:04estudiantes en particular. Digo, digo,
00:17:07me parece que lo que lo que hay ahí es
00:17:09una estructura de hay un sistema que
00:17:12está así, pero insisto entendiendo lo
00:17:15que vos planteas de si esta lógica no
00:17:17lleva a ningún lado, pero la lógica,
00:17:18¿cuál es la lógica? es que no nos
00:17:20duerman con el árbitro, que tenés que
00:17:23estar en la ti plata.
00:17:25Digo, la lógica permanente es esa y esa
00:17:28lógica está enganchada, bueno, a muchas
00:17:30cuestiones que la AFA obviamente es una
00:17:31entidad privada con los clubes socios,
00:17:33pero uno tiene que acostumbrarse a saber
00:17:34que si vos no estás bien con el
00:17:35Chiquitia no vas a salir campeón. Bueno,
00:17:37ahí hay un matiz, eh, porque Andrés Fasi
00:17:39en el peor momento, Andrés Fasi
00:17:41presidente de Talleres,
00:17:43en su peor momento con Claudio Tapia,
00:17:46Talleres fue ganó el único título
00:17:48oficial, su única copa
00:17:50está bien, pero los contraejemplos son
00:17:52muchos. Codoy Cruz, la historia de God
00:17:55Cruz es ahí se me pierde, pero no soy
00:17:56experiencia deportivo, no sé qué
00:17:58desobediencia tuvo o a quién le ganó que
00:18:00ganarle. Plum, se va la B. Es decir,
00:18:03Aldo Civi empieza a ganar partidos justo
00:18:05cuando está el acuerdo por el estadio de
00:18:06Mar del Plata con gente vinculada a la
00:18:08AFA. Este, son todas cosas que fue
00:18:10contando Gustavo a mí. Sí, sí. No, no. Y
00:18:13después lo que vos contaste de Walter
00:18:14Ota, que es el técnico de Deportivo
00:18:16Morón, es un caso
00:18:17que hay una imagen posterior incluso
00:18:19Deportivo Morón que estaba jugando con
00:18:20Deportivo
00:18:21Deportivo Morón se jugaba un partido
00:18:22importantísimo.
00:18:23Sí, con semifinales. Paso al reducido de
00:18:26la al reducido de del segundo ascenso a
00:18:29la a la a la primera división. jugando
00:18:31contra Deportivo Morón, perdón, contra
00:18:34Deportivo Madrin. Deportivo Madrín es el
00:18:36club de el eh bueno, este
00:18:39los hermanos Astre, exactamente,
00:18:41que son unos par de mellizos
00:18:43gemelos
00:18:43gemelos que se alternan uno es
00:18:46intendente, el otro presidente,
00:18:47el otro es presidente de de Madrin,
00:18:49siempre teniendo en cuenta que son,
00:18:51digamos, terminales con las
00:18:53intendencias, con una gobernación y con
00:18:55esto que yo planteaba en 2016 de
00:18:57montarse sobre el poder que tienen los
00:18:59clubes del interior o mejor dicho el
00:19:00poder que me dan, ¿no?, que tienen.
00:19:02Entonces, que para favorecer a Madrid, o
00:19:04sea, el de Morón creía que iba a jugar
00:19:07en condiciones desfavorables.
00:19:08Primero, primero, primero lo castigar a
00:19:13Gimnasia de Jujui por un hecho que pasó
00:19:15supuestamente en el vestuario, que lo
00:19:16cuenta el árbitro, en donde
00:19:18supuestamente va un dirigente a eh decir
00:19:21alguna cosa, pero termina eso este
00:19:23potenciándolo y además hasta le sacan un
00:19:24gol a Gimnasio Juli, porque había ganado
00:19:261 a0, ni siquiera le fueron 3 a 1. El
00:19:27otro es y lo otro es eh con Walterota.
00:19:32Walterota no dijo lo que dijo. Si
00:19:34hubiera dicho
00:19:34Walterota, espera, es el técnico
00:19:36Deportivo Morón en la previa del partido
00:19:39contra
00:19:40Madrid, que era clave,
00:19:42le asignan haber dicho algo en contra
00:19:44del arbitraje. Entonces, lo suspenden.
00:19:47Sí, lo suspenden. Lo suspenden en un
00:19:50tribunal de ética. Eh,
00:19:52estamos viendo el fallo. Es una cosa
00:19:53increíble. La edadfa y tribunal de
00:19:55ética. en elfa de tribal de ética pedido
00:19:57por FIFA por FIFA le pide a todas las
00:19:59estaciones que que un Tribunal de Ética,
00:20:01el Tribunal de Ética eh fue armado. El
00:20:03el presidente Tribunal ética es Diego
00:20:05Barruetia, es un juez de casación, es el
00:20:08presidente de este de este tribunal
00:20:10de presuntos dichos que sanciona por
00:20:12presuntos dichos presuntos dichos
00:20:14que debe ser uno que condenó Cristina,
00:20:15¿no?
00:20:16Eh,
00:20:16uno de los que condenó Cristina por
00:20:18vialidad.
00:20:18Claro, no vialidad la causa vialidad. El
00:20:19tipo de ética del es muy bueno.
00:20:22Sí. Eh, si este si Walteroto hubiera
00:20:25dicho lo que dijo que es el textual
00:20:27supuesta que le adjudican es jugar
00:20:29contra Madrid es jugar con el caballo
00:20:30contra el caballo del comisario de Tapia
00:20:31y Tobillino. Si un técnico decide decir
00:20:33eso, ¿por qué debería ser eh eh causa de
00:20:38sanción? Te dicen, "Bueno, en algunas
00:20:39ligas sí tienen, vos no podés putear a
00:20:42cualquiera, pero esto eh me da la
00:20:46impresión que es más un
00:20:47disciplinamiento.
00:20:48Lo que pasa que
00:20:48para cualquiera que cualquier otra cosa.
00:20:51No lo dijo
00:20:51y además no lo dijo y además no lo dijo
00:20:53y además después lo bombean y después lo
00:20:54reprimó. Claro, no hay algo ahí de de y
00:20:57esto la FIFA lo hace ya porque pasó con
00:20:59Maradona también y qué sé yo,
00:21:01o sea, ellos están por encima de la
00:21:02Constitución porque la libertad de
00:21:04expresión eh dentro de la AFA no rige.
00:21:09Entonces, ellos toman decisiones que van
00:21:11por encima de la Constitución Nacional.
00:21:13Yo creo de verdad que si vos llevas eso
00:21:15a la Corte, no pasa a la Corte Suprema
00:21:16de Justicia de la Nación. No, no, no,
00:21:18no, no pasa.
00:21:19Yo digo después hay un hay algo que
00:21:22surge de manera permanente a partir de
00:21:24todo esto,
00:21:26que es que es algo que suele suceder
00:21:30cuando se agregan críticas que es están
00:21:32haciendo, cuando Tobillino twiteó, están
00:21:34haciendo terrorismo contra el fútbol
00:21:36argentino, contra la Asociación de
00:21:37Fútbol Argentino hacia adentro, hacia
00:21:39dentro el estado hacia Bueno, hoy Emiley
00:21:41saca una foto en una reunión en Casa
00:21:44Rosada y tiene la camiseta de
00:21:46estudiantes atrás que era una camiseta
00:21:47que ya lo habíamos visto. que la
00:21:49camiseta de Guido Carrillo
00:21:50que se la llevó Trebook.
00:21:53Puede ser que se había llevado Trebuk
00:21:54y que y a la vez eh el propio Stur
00:21:58Senegger haciendo un estudio sobre
00:22:00Tenemos el cuadrito de un replicando una
00:22:02idea de que de un cuadrito que
00:22:04supuestamente muestra cuántos más puntos
00:22:06gana en promedio Barracas que otros
00:22:08equipos. Yo me niego, yo lo único que
00:22:10digo, me niego a que me niego a que la
00:22:13defensa, yo tengo una abierta defensa de
00:22:16asociaciones civiles, yo soy hincha de
00:22:17Racing, soy socio de Racin. atravesé
00:22:20todo el gerenciamiento
00:22:21eh eh de Fernando Marín y de Tomaso,
00:22:25pero me niego a que esa defensa esté
00:22:28atada a y a este fútbol
00:22:32e y a esto que pasa eh porque eh yo hace
00:22:36un año, un año después de después de un
00:22:39arbitraje de Barracas contra
00:22:40Independiente
00:22:41e me acuerdo que dije programa con
00:22:44Aleberco, eh si siguen así el el primer
00:22:47G que vas a tener, no vas a tener G el
00:22:49Primero que vas a tener sentado y no le
00:22:50vas a poder decir nada porque eh la lo
00:22:54que vos estás construyendo es una
00:22:58bronca, una ira que además hace que
00:23:00termines todos los partidos, el de
00:23:01Huracán, todos los partidos con la
00:23:02policía pegándole el de Morón porque es
00:23:06ira, no puedes hacer nada, entonces es
00:23:08ira. Me niego a creer que tenga que ser
00:23:10eso, que la salida tenga que ser armar
00:23:13esta asociación de fútbol argentino o
00:23:14este fútbol. También creo que eh la
00:23:18salida no es la que te plantea el
00:23:20gobierno este con las sociedades
00:23:22anónimas como si fuera
00:23:23no es cierto que el gobierno aprovecha
00:23:24esto para poner arriba de la mesa no
00:23:26solamente cuestionamiento a tapia, sino
00:23:28a cuestionar las sociedades este
00:23:30civiles, los clubes y a su vez hay una
00:23:33especie de extorsión
00:23:35respecto de aquellos que están en
00:23:38defensa de las sociedades civiles, como
00:23:39es tu caso, que si criticas lo que está
00:23:42pasando en la fas funcional a este el
00:23:45proyecto de
00:23:47como es como es el caso de como es el
00:23:49caso de millones de hinchas en Argentina
00:23:52también que no que no quiere digo eh en
00:23:55el caso de estudiantes e Verón tiene el
00:23:59Verón tiene la el tropiezo de Foster
00:24:01Chile este año, ¿no? trajo a un
00:24:03empresario. En realidad, primero lo
00:24:05presenta el gobierno, lo presenta
00:24:07Juliana Santillán, la diputada
00:24:09libertaria con Guillermo Tofoni, estaba
00:24:12Sioli, también presenta Fostergir, este
00:24:13presado estadounidense que en realidad
00:24:16había tenido su padre había sido dueño
00:24:18del Liverpool, palabra este malas
00:24:21palabras en Liverpool lo presentan como
00:24:23el hombre que viene a invertir al fútbol
00:24:25argentino. El el uno de los primeros que
00:24:27se agarra de eso es Verón. estuvo por
00:24:29todos lados. Estuvo en San Lorenzo
00:24:30también dando vueltas porque había gente
00:24:32del gobierno en San Lorenzo que lo
00:24:34acercaba. Pero, ¿dónde se agarra eso?
00:24:37Eh, digo, para hacerla muy corta, tiene
00:24:40llega a tener un preacuerdo, lo cierran,
00:24:42lo anuncia, eh, pierde una discusión en
00:24:46comisión directiva con los con los el
00:24:49resto de los vocales y demás, solamente
00:24:51dos, él y y otro dirigente más. E bueno,
00:24:54genera la llegada de Cristian Medina,
00:24:57recibe un dinero que era parte del
00:24:59acuerdo que
00:24:59buen jugador
00:25:00eh de los mejores, ¿no?
00:25:02A mí me gusta más casíba el carrero,
00:25:04pero es muy buen jugador.
00:25:05Eh,
00:25:05me gusta Tiago mucho.
00:25:06Se queda un se queda con con un dinero
00:25:08que en realidad era de era el acuerdo,
00:25:10pero como el acuerdo no sea termina
00:25:12siendo un préstamo y acá es hay algo que
00:25:14vos lo puedes ver,
00:25:15no apareció nunca, de hecho quedó,
00:25:16¿no? Y además terminó en desastres en
00:25:18otros lados. Fostil terminó, compró
00:25:20jugadores los que nunca vendió. fue en
00:25:23Rampla Junior, fue a tratar de hacer ahí
00:25:24un experimento este y se fue a la
00:25:26tercera división, pero acá tenés una una
00:25:29algo que lo puedes ver de los dos lados.
00:25:32Foster Chile es un error de de Juan
00:25:34Sebastián Verón. Claro, un error de Juan
00:25:35Sebastián Verón. Se lo se lo frenó la
00:25:38asamblea o la asamblea nunca llegó a la
00:25:41asamblea, ¿no? Se frenaron los socios.
00:25:43Los socios, estudiantes y socias
00:25:45dijeron, "No, acá no queremos esto." Y
00:25:48nosotros te reivindicamos en otras
00:25:50cosas, en el estadio, en otro montón de
00:25:52situaciones,
00:25:53el liderazgo, porque nadie
00:25:54liderazgo, bueno, en su propia historia
00:25:56como jugador, pero esto no lo queremos.
00:25:57Digo, también los las las vist el fútbol
00:26:01y y las instituciones a veces funcionan
00:26:02de esa de esa manera, ¿no?
00:26:04A ver, yo yo quiero decir una cosa que
00:26:06me parece importante en esto porque hay
00:26:081 historias que son interesantes para
00:26:09contar periodísticamente. ¿Quién es
00:26:10Tobisino? ¿Quién es Verón? ¿Quién es eh
00:26:13el Chiquitapia? ¿Quién es qué pasa en
00:26:15las quién es el presidente del Rosario
00:26:17Central? ¿Cuál es el vínculo con el
00:26:18Chiquitia? En la actitud de Di María.
00:26:20Mil cosas, mil cosas. Pero acá ha habido
00:26:22algo que a mí me parece que es valioso,
00:26:24que es un gesto de rebeldía frente a un
00:26:25sistema de cosas que está mal. Eh,
00:26:28frente a una intento de humillación hay
00:26:30un gesto de rebeldía. Me impresiona
00:26:32mucho ver a muchos colegas matándolo a
00:26:34Verón cuando de los arbitrajes eh
00:26:36armados no dicen absolutamente nada. Hay
00:26:38un cuidado con el Chiquitapia que de
00:26:40repente justo cuando aparece gente
00:26:41Ribeldía van sobre el rebelde. Es una es
00:26:44una
00:26:44A mí lo que me da raro es el cruce entre
00:26:47los que atacan a Verón.
00:26:49No hay mil cosas raras, está bien, pero
00:26:50el gesto rebeldía está.
00:26:52No, no, pero no dije nada. No, no. Lo
00:26:53que quiero decir es que hay muchos que
00:26:56si bien son la línea del gobierno y en
00:26:58un montón de aspectos respecto del
00:26:59fútbol, eh, están con la línea de Verón,
00:27:02de las sociedades anónimas y qué sé yo,
00:27:04en este caso salen a darle a a ti, por
00:27:09ahí tiene miradas distintas en este
00:27:10aspecto.
00:27:11Claro, por ahí es un pensamiento no tan
00:27:12lineal, ¿eh? No, no tan lineal,
00:27:16¿no? Pero me parece que habla del poder
00:27:17de Chiquitia, fuera de broma, hay poca
00:27:19gente que logra cierto tipo de
00:27:21Claro, ¿no? Y y pero tobillino porque,
00:27:25a ver, yo eh digo eso es eh un dirigente
00:27:30gobierna en el fútbol, algunos dicen que
00:27:33tiene más poder que Tapia, ¿no? Ponele
00:27:35que es la la mano derecha de Tapia en
00:27:38este aspecto.
00:27:40¿Cuántos lo conocen
00:27:43de los que de la gente que va a la
00:27:44cancha, de la cotidian o del socio,
00:27:45cuántos lo conocen?
00:27:46Lo que otra cosa que pienso que es
00:27:48cierto, en las sociedades hay poderes y
00:27:51la mayoría de la gente trabaja con el
00:27:53poder
00:27:54como eh teniendo en cuenta las
00:27:57relaciones de poder de que entonces un
00:27:59técnico llega a un club, hay una barra
00:28:00brava y ¿qué hace? Combate la barra
00:28:01brava y si combate la brava se le dice
00:28:02incendia del club. Entonces pacta con la
00:28:04barra brada y v decir, bueno, sí, está
00:28:05bien, es el poder y está la AFA y la
00:28:07AFA, ¿qué hace? te hundes y no bueno.
00:28:09Entonces, finalmente y todo se va
00:28:11pervirtiendo de tal manera que a ver los
00:28:13seres humanos hemos encontrado forma de
00:28:14poner límite a la barbarie en cualquier
00:28:16organización. Entonces yo entiendo como
00:28:19vos decís que este tipo de cosas en el
00:28:21fútbol existieron siempre, pero Grondona
00:28:25te te creaba Arsenal, pero era un buen
00:28:28equipo Arsenal y lo dijía un técnico del
00:28:30[ __ ] que era el Faro.
00:28:31Ah, bueno, tuvo un ascenso meteórico, no
00:28:33tanto como el de Barracas, no tanto
00:28:35Barracas y era un equipo.
00:28:38Si no tenías todo el tiempo
00:28:39arbitrajesado que v decir, "Che, se tiró
00:28:41en la en el área, entonces el método
00:28:43para lograr un penal es tirar un centro
00:28:44que uno se tira del área y mi árbitro te
00:28:46lo cobra. Lo ves todas las fechas.
00:28:48Lo que pasa es que también Chiquitapia
00:28:50convive con un éxito fenomenal de la
00:28:52selección, o sea, eso le ha dado un
00:28:54poder, su vínculo con Messi, su relación
00:28:57con no los sucesos, el haber apostado a
00:28:59Escaloni tiene ha convertido en una
00:29:02multinacional de unos ingresos
00:29:04extraordinarios a la viste la historia
00:29:06con Messi. Messi crea un club, el padre
00:29:08de Messi crea un club. Para cuando vos
00:29:10creas un club para llegar a Primera C
00:29:11tenés que ganar los regionales. Lo
00:29:13escribe directo en Primera C y lo va a
00:29:15hacer ascender y vamos a tener un nuevo
00:29:17como camioneros. Camioneros están en el
00:29:18mismo proceso también.
00:29:19Claro. Es una sociedad anónima. Está
00:29:20bien, pero
00:29:21el caso de León es
00:29:24un es un armado de de Messi. Es un club
00:29:28este Messi, negocio de Messi.
00:29:30Eh,
00:29:31peroés el entendramado que que vos
00:29:33decís, pero qué [ __ ] es esto. Y en un
00:29:35momento sale hay un gesto de rebeldía
00:29:37y todos van sobre el rebelde. No
00:29:39jodamos. Eso es parte del mismo sistema
00:29:41de poder que está leccionando para que
00:29:43no haya otro gente de rebeldía y de
00:29:45pu que lo quiso humillar, pero yo no sé,
00:29:46no era preexistente el tema de hacerle
00:29:48el túnel. Acá acá hay una una cuestión,
00:29:51digo,
00:29:52te perdiste lo del invento de losiste.
00:29:54Claro. Sí, pero no. ¿Desde cuándo va lo
00:29:56del túnel? La sanción. Yo la verdad que
00:29:58yo la verdad que escuché a
00:30:00yo he visto hacer túneles, pero no es
00:30:02voluntarios jugadores.
00:30:03Primero que primero que el pasillo es
00:30:04algo
00:30:06túneles, ¿no? Pasill algo relativamente
00:30:08nuevo que se hizo, que se se hacía
00:30:11voluntariamente en algún tiempo, si
00:30:12algún equipo, ¿no? O sea, era como algo
00:30:15algo así. Pero
00:30:17yo yo he escuchado este
00:30:20colegas, incluso muchos que aprecio
00:30:23criticar, ¿no? Lo lo de estudiantes. E
00:30:26la verdad que si Verón lo pidió o no lo
00:30:28pidió, si saben qué hacer, los jugadores
00:30:30también son grandes también para tomar
00:30:33las decisiones y lo hicieron. Si vos a
00:30:36una a un club o a un equipo a un equipo
00:30:40después de haber entregado la copa como
00:30:41la entregaste, ese equipo es el único
00:30:44que te responde en su cuenta de redes
00:30:47sociales diciendo, "Acá no hubo una
00:30:49unanimidad porque nosotros no votamos
00:30:51más allá de cómo la crónica de cómo fue
00:30:54eso, ya sabemos cómo se hace."
00:30:56Este, a ese equipo, además, le decís,
00:30:58eh, tenés que hacerle el pasillo y te
00:31:00obligo. Bueno, estás arrinconando, eh, y
00:31:03y estás haciendo que yo me arrodille. La
00:31:05respuesta va a ser la que termina siendo
00:31:08o no
00:31:10o no podría no haber hecho nada. Podría
00:31:12no haber hecho nada. Podría no haber
00:31:13hecho nada. Y además encima en el en el
00:31:15medio de todo eso, en el medio del
00:31:17tweet, el tesorero de AFA le dice que
00:31:20200626 nos espera.
00:31:22Te nos espera, le dice como dio, te
00:31:24vamos a hacer descender.
00:31:25Hay hay hay mucho de eso.
00:31:29la reacción después lo que termina
00:31:31pasando respecto de si era o no es otro
00:31:35bochorno en sí mismo encapsulado en no
00:31:38se sabe si gente que trabaja, digamos,
00:31:40en algunos casos este algunos gerentes
00:31:44que trabajan dentro del AFA y que
00:31:45terminan haciendo un PDF al que fechan
00:31:48en febrero de este año, pero que en
00:31:51realidad fue creado minutos antes,
00:31:54minutos despuésillo
00:31:56del partido. le ponen una fecha
00:31:57preexistente para decir que no era
00:32:00específicamente diseñado para
00:32:01y tan mal hecho que todo el mundo lo
00:32:02descubre.
00:32:03Yo no soy claro, yo no soy especialista,
00:32:04pero gente que sabe cómo descubrir
00:32:06determinados documentos, decreaciones y
00:32:07demás. Por lo tanto, digo, tenés
00:32:09declaraciones inventadas en el caso de
00:32:11Terota, PDFs inventados.
00:32:13Yo a tobillino no lo conozco, me ha
00:32:15mandado muchas cartas de documentos,
00:32:17muchísimas.
00:32:18Pero argumentado, ¿qué dijiste? ¿Qué
00:32:19hiciste? Algo hab hecho.
00:32:23Eh,
00:32:23yo cualquier conflicto de alguien con
00:32:24María tiendo a pensar que el otro tiene
00:32:26razón. El otro tiene razón. Hasta
00:32:27tomillino.
00:32:28Eh, la cuestión es que no le molesta
00:32:31mucho eh, que se diga que algo que no es
00:32:34que, o sea, él no es propietario del
00:32:37streaming carnaval.
00:32:38Ay, vos dijiste eso.
00:32:40Claro. Bueno, yo el otro día, además,
00:32:42Tinelli cuando anunció que no seguía por
00:32:44todos sus conflictos y qué sé yo, eh,
00:32:47dijo, "Gracias Pablo, gracias Pablo,
00:32:49gracias Pablo." Supongo que hay un
00:32:50montón de Pablos en el mundo de los
00:32:51medios, este,
00:32:53¿no? Y además, digo, conocemos, es un
00:32:56medio chico, se sabe en este medio quién
00:32:59quién es el dueño de determin o
00:33:01contrata. Hay otro Pablo. No, no,
00:33:03no le habla, le agradece a dos Pablos.
00:33:05Ah, okay, okay.
00:33:06En el tweet, pero no importa, pero no,
00:33:09pero quiero decir, todo el mundo, digo,
00:33:11la presunción de que eh carnaval donde
00:33:14trabaja Fantino, real, este, Fabian
00:33:17Doman,
00:33:18Fabián Doman y demás, eh, bueno, es un
00:33:20medio que tiene que ver también con una
00:33:22suerte de extender ciertos este vínculos
00:33:24o no sé, eh, de parte de la AFA o de
00:33:27Tobillino personalmente, que es de
00:33:29Santiago Lestero,
00:33:30es Rosarino.
00:33:31Rosarino.
00:33:32E es pero es de central, suponeamos
00:33:36también. Eh, pero es un hombre fuerte de
00:33:39Santiago del Estero, ¿no? Con mucho
00:33:40vínculo con con Zamora, con con la con
00:33:44el gobierno también de Santo.
00:33:45Ahí hicieron el estadio Madre de
00:33:46Ciudades, que es extraordinario y lo
00:33:49llevaron a Messi a la inauguración. Eh,
00:33:51claro. Bueno, sí, además es una sede
00:33:52permanente, ¿no? De
00:33:54de lugares, pero haciendo crecer además
00:33:56a los equipos, ¿no? De
00:33:57de Santiago,
00:33:58de Santiago del Estero, al propio eh
00:34:00Central Córdoba que que jugó
00:34:02Libertadores Sudamericana el año pasado.
00:34:05Ahí va a tener ahí va a tener una una
00:34:07cuestión también con con Mebol en algún
00:34:09momento, porque con Mevolki quiere que
00:34:12le vaya a jugar eh Libertadores, ¿no?
00:34:15Quieren que vaya a jugarle Boca, River,
00:34:17este e bueno, de pronto te va a empezar,
00:34:20te aparecen otros equipos.
00:34:22Riestra Central Córdoba. Eh, el hoy lo
00:34:24entrevisté a eh a Caruzo Lombardi que yo
00:34:29lo empiezo a escuchar lo que dice porque
00:34:31veo que es el único que está diciendo en
00:34:33voz muy fuerte todo lo que está pasando
00:34:35de irregularidades,
00:34:38siempre sin conocer el mundo del fútbol.
00:34:40Entonces, eh y como es un tipo muy del
00:34:43mundo del fútbol, conoce todo, habla con
00:34:45todos, conoce cómo son las órdenes, qué
00:34:46le dicen. Es muy interesante escucharlo
00:34:48porque es el relato más crudo de todo lo
00:34:50que pasa. Tal vez exagerado en algunos
00:34:52puntos, tal vez polémico como todo el
00:34:54mundo, pero nadie habla como él de lo de
00:34:56AFA y él hacía un pronóstico y yo te voy
00:34:59a decir lo que va a pasar porque conozco
00:35:01todo este mundo. De un lado del del
00:35:04cuadro están Rasin y Boca. ¿Y qué cuáles
00:35:07son los otros dos equipos de Ras? Eh,
00:35:10Ras juega con Lanuso Tigre. Juegan,
00:35:12claro, Lanuso Tigre y Boca juega con
00:35:14eh, ay, Talleres, Boca, argentinos,
00:35:18con argentinos. Entonces, de un lado
00:35:19estaban Boca, los candidatos son Boca y
00:35:21Racing y del otro lado hay cuatro
00:35:24equipos que son Estudiantes juega con
00:35:26uno de los equipos del poder que es
00:35:27Central Córdoba y Gimnasia juega contra
00:35:29otro de los equipos de que es Barraca
00:35:31Central. Me dice, "Olvídate, pasan
00:35:33barracas y me dice así, olvídate que
00:35:36pasan barracas." Yo yo no quiero creer
00:35:38que sea así, pero ya está arreglado.
00:35:39Pasa Barracas y pasa Central Córdoba.
00:35:42Central Córdoba es de Tobillino,
00:35:43Barracas es de Tapia. Tapia está
00:35:45caliente porque Central Córdoba porque
00:35:46se jugó Libertadores y Barracas no. Con
00:35:48lo cual Tobillino le va a hacer el gesto
00:35:50a Barracas para que pase Barracas y
00:35:53Barracas va a jugar con Boco Racing que
00:35:54son del otro lado o por ahí argentinos o
00:35:56por ahí el ganador de la Nú tire e muy
00:35:59probablemente gane Barracas. Ahora eso
00:36:01no te lo puedo asegurar porque ahí hay
00:36:02una final y jugar contra un grande, todo
00:36:04el mundo está mirando y qué s yo, pero
00:36:05las finales también se roban, entonces
00:36:07él te hace todo el pronóstico de cómo
00:36:08sigue. Eh, yo quiero creer que no va a
00:36:11ser así, que
00:36:12igual yo yo ahí ahí ahí yo pongo ahí yo
00:36:14pongo un matiz por por el propio Caruso
00:36:17Lombardi que me genera muchísimos
00:36:20reparos. digo, Carus Lombardi eh fue con
00:36:23Cositorto a un club de fútbol, ¿no? A
00:36:25español entró con Cositorto al vestuario
00:36:28eh directamente y era parte de algo que
00:36:31él quería también dirigir. Se quedó
00:36:32afuera, tiene un interés en particular y
00:36:35por esto yo también a veces creo que en
00:36:38en la si quieres en la indignación
00:36:40también hay que poner determinadas
00:36:42cuestiones. El propio Caruso Lombardi
00:36:44dijo, "Se va, perdón, se salva San
00:36:46Martín de San Juan."
00:36:48Y la verdad es que bueno, si San Martín
00:36:49San Juan, eh, Tapias de San Juan, el
00:36:53vínculo con Sergio Uniac es claro
00:36:55y descendió
00:36:55el presidente de San Martínez, San Juan
00:36:57y descendió en un partido extraordinario
00:36:59de Aldosibi, que después otras te dicen,
00:37:01"Bueno, pero Aldosibi también."
00:37:04Claro, pero la realidad es que digo, el
00:37:07presidente de San Martín San Juan es un
00:37:09hombre gerente de elecciones nacionales,
00:37:11es un hombre importante en AFA.
00:37:15Carucho Lombar dice, "Se salva." Bueno,
00:37:18no se salvó porque a veces también es
00:37:20como veces los relatores si pasa la
00:37:22barrera, es gol y cuando pasa es
00:37:24tremendo y cuando no, no. Lo que pasa
00:37:26que eh personajes así también se montan
00:37:31dentro de una situación que como vos la
00:37:34marcabas, hay hechos y y y son este eh
00:37:38tangibles. Lo vemos, vemos lo que pasa
00:37:40con el arbitraje, ves lo que pasa con el
00:37:41fútbol y ese es el problema. Eso es lo
00:37:43que yo planteo también de esta
00:37:44situación, que te crecen los caruso
00:37:47Lombardi, ¿no? Te crecen los Caruzos
00:37:49Lombardi que tendrá sus propias historia
00:37:51también dentro del fútbol,
00:37:52pero es valiente. Eh,
00:37:54bueno, dice lo suyo también en un él
00:37:56también que pelea es valiente la pelea
00:37:59es valiente cuando vos decís todos los
00:38:00tipos que calculan, hay uno que no
00:38:01calcula.
00:38:02No tiene mucho que perder,
00:38:03¿no? Claro.
00:38:03Lo que fuera lo que fuera. Este es
00:38:05valiente, es valiente Verón y después la
00:38:08andanada contra ellos y la idea
00:38:10Perot partido más difícil. Está bien. De
00:38:12un lado está el poder y de otro lado y
00:38:14están todos los que calculan ahí y una
00:38:15vez un día, "Che, esto es demasiado, yo
00:38:17doy la espalda y te cae todo encima."
00:38:19Entonces, ¿cuál es la actitud que para
00:38:21mí es la correcta tomar? A ver, cuando
00:38:24agarra eh, ¿cómo se llama? mi ley hace
00:38:27la campaña al Ali Expósito porque es la
00:38:30desobediente. Uno dónde se pone y dijo
00:38:33para hay una desobediencia frente a un
00:38:34tipo que es brutal y le hacen una
00:38:36campana diciendo la ley de depósito. No
00:38:38voy a estar mirando con detalle a al
00:38:40esposito.
00:38:40Pero, ¿qué está calculando ahí Lali?
00:38:42Vos, vos, vos, vos, vos, Ernesto,
00:38:44también ahí
00:38:45no está calculando, está diciendo su
00:38:46opinión. Claro,
00:38:47Verón está diciendo o estudiantes está
00:38:49diciendo, "Che, flaco, todos estamos
00:38:50viendo, paremos, no de mano y queda
00:38:53solo." Entonces, frente a eso está bien.
00:38:56Yo siempre soy un fanático, fanático del
00:38:58matiz, pero frente a eso hay un hecho
00:38:59contundente. Hay un tipo que dice, "Che,
00:39:02esto está mal." Y un montón de gente que
00:39:04no viene diciendo, "Esto está mal."
00:39:06Porque yo lo escuchaba, por ejemplo, a
00:39:07Muslera, arquero estudiantes, gloria de
00:39:10Uruguay, ya de veterano viene acá, venía
00:39:12diciendo que viene el fútbol argentino.
00:39:14Cuando llega hace después del partido
00:39:16con Tigre, dice, "Che, es una vergüenza
00:39:18lo que está pasando. Vos escuchaste la
00:39:20declaración de Muslera. No fallaron acá,
00:39:22acá, acá. ¿Qué qué le qué le agrega
00:39:24Muslera?
00:39:25Pon un rulito sobre Verón que me parece
00:39:28que es alguien interesante. No sé si
00:39:30leyeron el libro de Juan Rubinach, libro
00:39:34se lee este que es la génesis política
00:39:37de Verón, porque Verón es es un
00:39:40personaje más complejo que el Verón que
00:39:44de este año de Foster Chilia. Digo,
00:39:47Verón eh llegó a Estel Carloto a
00:39:49estudiantes, la hizo sociedad honoraria,
00:39:51se ha sentado con Eve, se ha sentado con
00:39:54Néstor Kisner,
00:39:55la escuela de estudiantes,
00:39:56digo, después está la particularidad que
00:39:59tiene Estudiantes, eh, que es una
00:40:01particularidad, otra cultura dijo Gallar
00:40:04de una vez, pero es una particularidad.
00:40:05Bueno, y con Rel, con Riquel Menoca es
00:40:08el club más importante tomando la idea
00:40:10de las sociedades anónimas en este
00:40:11contexto.
00:40:12Eh, claro. Bueno, sí, no, pero ¿por qué
00:40:15con Riquel?
00:40:15No, sin tener a Boca, digamos, Miley no
00:40:18teniendo a Boca o Macrin no teniendo a
00:40:20Boca para poder empujar las sociedades
00:40:22anónimas. tampoco planteó, no sé si
00:40:24Verón exactamente, él dice que
00:40:27hablaba de aportes capitales privados, a
00:40:29clubes que existen y con
00:40:30Yo creo que el el el tema es que Foster
00:40:32estuvo ahí y efectivamente varias veces
00:40:34dijo, "Bueno, quiero necesito saber cómo
00:40:36hacer crecer a estudiantes, que hay que
00:40:38ver hasta dónde puedes hacer crecer a
00:40:40estudiantes con las limitaciones que ten
00:40:41limitaciones no solo estudiantes,
00:40:42limitaciones de cualquier de otro club,
00:40:44¿no? Que que vos tenés limitaciones para
00:40:46hacer para hacer crecer." Y ahí hay
00:40:48algo, ¿viste? como un poco yo yo en ese
00:40:51en ese aspecto estoy de acuerdo. Digo,
00:40:53alguien dice, bueno, yo quiero explorar
00:40:54acá. Y entonces saltamos todos a decir,
00:40:58"No, esto no."
00:41:00Y en la en la política no hay vacío. No,
00:41:02no, no me quiero meter. En la política
00:41:04no hay vacío. En algún en algún lugar
00:41:06tenés que tenés que parar y posiblemente
00:41:08Verón se haya parado más cerca del
00:41:10gobierno en este en este tema en este
00:41:12momento, porque en cualquier otro lugar
00:41:15eh no tenía espacio. E hay algo ahí que
00:41:20se evidentemente se va a desarrollar. Yo
00:41:22creo que la la el la camiseta de
00:41:27estudiantes atrás de Milei no lo ayuda.
00:41:28Verón.
00:41:28Claro que no.
00:41:30Verón y y entiendo que hay muchísima
00:41:33gente de estudiantes y no estudiantes
00:41:34que quizás le puede caer este simpático
00:41:36Verón que no le cae simpático el
00:41:38gobierno porque el fútbol tiene en estos
00:41:40casos distintos.
00:41:43Sí, sí, pero cruces también de
00:41:44intereses, ¿no? Cruces de
00:41:46Bueno, vos nombraste vos nombraste a
00:41:48alguien que para mí es quien
00:41:50efectivamente trabaja más atrás de desde
00:41:54otro lado que es Mauricio Maqu. Mauricio
00:41:55Miri sigue interesado en el fútbol.
00:41:57Mauricio MI sigue interesado en Bocas.
00:41:59Sí, interesante. Fútbol, mucho más que
00:42:01Mirey. Posiblemente
00:42:03nunca eh como hincha estudiantes acá en
00:42:05Capital que es
00:42:07lo tenemos que soltar ala.
00:42:09Eh, que es una experiencia bastante
00:42:11exótica. Eh, solamente dos veces sentí
00:42:13simpatía con estudiantes en en mi
00:42:16historia de otros clubes. Una vez en la
00:42:17final contra Boca del 2006 y otra ahora.
00:42:20Ahora me pasan cosas increíbles, la
00:42:21gente que sabe que soy estudiantes,
00:42:22hinchas de todos los clubes, te dice,
00:42:23"Qué grande, qué grande, qué grande, qué
00:42:25bueno, qué bueno, qué bueno." Y que se
00:42:26ve en lo que vos decías, la hinchada de
00:42:28Racing puteando el Chiquitapia, la
00:42:29hinchada de Vélez puteando el
00:42:31Chiquitapia, la hinchada de San Lorenzo
00:42:33si hubiera estado en la cancha estaría
00:42:34las puteadas también. Es decir, vos ves
00:42:36un montón, un movimiento como muy
00:42:38popular, decir, "Flaco, terminemos con
00:42:40esta locura, que los arbitrajes sean
00:42:42medianamente creíbles. Ya no te digo
00:42:44nada discutamos negociado, no digo,
00:42:46simplemente que los arbitrajes que no te
00:42:48cobran un penal con un tipo se tiró,
00:42:49evidentemente, eh, si querés alguna vez
00:42:51sí, pero que no sea tan descarado el
00:42:53tema de quién sube y quién baja según si
00:42:56estás bien o mal con el poder." Es una
00:42:57cosa muy elemental lo que se pide,
00:43:00conservar la magia del juego que a todos
00:43:02nos conmueve, ¿no? Vamos a ver ahora
00:43:04cuánto todo eso eh termina afectando,
00:43:07influye dentro de la AFA, que insisto es
00:43:09un mundo aparte. Bueno, este ni siquiera
00:43:12este Gronda no quería ni que
00:43:14interviniera la justicia ordinaria, ¿no?
00:43:16Este por estas horas incluso hasta
00:43:18bueno, este eh está la la cuestión de
00:43:22recomodamiento. Algú, yo creo hay
00:43:24dirigentes que son críticos, pero bueno,
00:43:26no lo van a decir porque no se van a
00:43:28plantear esta situación de enfrentarse a
00:43:31a Tapia, ¿no? Este, ahora hay que ver
00:43:33cuánto crecen los estadios, ¿no? Que es
00:43:35finalmente el lugar que nos importa.
00:43:37El cuánto crece el repudio en los
00:43:38estadios. Vos decís,
00:43:39"Sí." ¿Y cuánto crece eso? ¿Y cuánto?
00:43:42Digo, hay algo que no no todavía no no
00:43:44nos metimos tanto. ¿Cuánto esmeriló
00:43:46figuras que parecían intocables, no? La
00:43:48de los campeones del mundo, este, si con
00:43:51eso alcanza en general hincha de fútbol,
00:43:53al hincha de fútbol le interesa su club.
00:43:55Yo igual yo banco a Di María, eh, yo
00:43:58puedo puedo entender que comete un
00:43:59error, puedo entender, me irrita cuando
00:44:01se tira en el área de penaljando el
00:44:03penal, jugando contra estudiantes, no me
00:44:05gusta, lo hacen todo.
00:44:06Yo sí que me tengo que ir, ustedes tien
00:44:07que segir con su programa, pero hay algo
00:44:08que hay que decís que es es eh es
00:44:11especial. Cuando vos eh rompés la lógica
00:44:14del ganar o perder, porque vas a
00:44:16entregar ocho copas el año que viene,
00:44:18porque el entregar una copa, cuando vos
00:44:19rompés la lógica y el valor de y lo que
00:44:22es perder, eh, cuando dicen, "Di María
00:44:24merecía esto, algunos me lo dijeron, Di
00:44:26María lo merecía esto." Di María es
00:44:28quien es porque perdió muchísimo con la
00:44:30selección y porque buscó llegar a ese
00:44:33lugar. Y esa historia de la derrota y de
00:44:36la gloria después merece ser ensuciada,
00:44:39¿no? Sí, pero es verdad que por ahora la
00:44:40selección parece como un mundo aparte,
00:44:42pero es parte de la carta fuerte también
00:44:43de Chiquitapia. Yo creo que gran parte
00:44:45de todo este poder que es increíble.
00:44:46hablamos gobernador de San Juan, el
00:44:47gobernador de Santiago Estero,
00:44:49gobernador de la provincia de Buenos
00:44:50Aires, o sea, es una estructura de
00:44:52poder. hablamos del Seamse, hablamos de
00:44:54camioneros, hablamos de intendentes de
00:44:57Puerto Madrin, hablamos, o sea, la
00:44:59cantidad de nombres vinculados a la
00:45:01política que aparecieron en
00:45:03empresarios televisivos, canales
00:45:04televisión,
00:45:05empresario de televisión, canal de
00:45:06televisión, figura el mundo del deporte,
00:45:08o sea,
00:45:08plataforma de streaming que van atados a
00:45:11que pueda ser Mercadolibre acaba de
00:45:13cerrar, digo, la la va a ser el próximo
00:45:16campeonato de campeonato Mercadolibre, o
00:45:18sea, es una multinacional a esta altura
00:45:21se fueron a jugar Angola por 30 millones
00:45:23de dólares. Un país pobre que fue un
00:45:24escándalo cuando se supo cuánto le
00:45:26habían pagado la selección argentina.
00:45:28Entonces, es una cosa, es es es
00:45:30apasionante. A mí él me parece una
00:45:32figura impresionante, impresionante en
00:45:35términos de la acumulación y la la ¿cómo
00:45:39se llama? la voracidad de poder que
00:45:41tiene
00:45:41para sobrevivir a la familia que que
00:45:44hace rato que ya lo sobrevivió
00:45:45losano desangrándose total
00:45:48este emperador del mundo.
00:45:49Este ahora les hace el favor de dejar
00:45:51crecer a camioneros en la liga, ¿no?
00:45:53Exactamente.
00:45:54Ale Wall, qué placer. Gracias. Hoy está
00:45:57muy de temporada alta hoy. Está muy
00:46:00todos.
00:46:03Bueno, gracias Ale