Crisis en el fútbol argentino y ¿crece la economía? Wall y Melconian en 540°
504º - 25/11/2025 - Duracion: 1:31:06
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00:00:01[música]
00:00:03Bueno, ¿cómo les va? ¿Cómo andas,
00:00:04Ernesto?
00:00:05María todo bien.
00:00:06Tenemos un gran compañero acá.
00:00:07Sí. Ale Wall, ¿cómo andas? Ale,
00:00:09¿cómo andan? Muchas gracias por la
00:00:11invitación.
00:00:11Bueno, son Yo estuve unos días de viaje
00:00:14y llegué y Ernesto me dice, "Tenemos que
00:00:16hablar de la AFA." Dije, "Tas razón, me
00:00:18encuadro [risas]
00:00:20como si no estuviéramos hablando en
00:00:21estos días." Además,
00:00:22claro, no es que de repente,
00:00:25a ver, yo te voy a decir lo que me pasa
00:00:26a mí. Después hablamos con Ale, a ver,
00:00:29porque una cosa es lo que uno mira desde
00:00:31la distancia, otra cosa es un periodista
00:00:32deportivo que conoce los personajes, las
00:00:35minucias, las idas y vueltas y qué sé
00:00:37yo. Eh, hace muchos años que Gustavo
00:00:39Grave viene contando en el programa algo
00:00:42que yo no escucho en los medios de
00:00:43comunicación en general, que son los
00:00:44negociados del Chiquitapia.
00:00:46Eh, negociados que tienen que ver con
00:00:48negocios concretos. Bueno, la la última
00:00:50escándalo tiene que ver con la
00:00:52financiera esta este que está vinculada
00:00:54a la AFA, que en 4 años creció de la
00:00:56nada del todo, finanzas,
00:00:58pero sus finanzas, pero mucho antes de
00:01:00eso muchísimas otras cosas. Después
00:01:02tiene negociados con manipulación de
00:01:04descensos, ascensos, campeonatos,
00:01:07etcétera. Eh, y después injerencia
00:01:10directa en partidos concretos por medios
00:01:12de eh arbitrajes escandalosos.
00:01:16Todo eso se va agravando este año con la
00:01:19aparición eh en primera división de tres
00:01:22equipos que responden claramente son
00:01:24protegidos por el poder que son Riestra,
00:01:26Central Córdoba y sobre todo Barraca
00:01:27Central. La
00:01:29central Córdoba por tobillino, que es la
00:01:30mano derecha. Claro. Entonces va pasando
00:01:33todo esto y se va acelerando a medida
00:01:34que se acerca la definición del
00:01:35campeonato. Y entonces, por ejemplo, en
00:01:38el último partido del campeonato, no
00:01:40quiero hablar estudiante porque me cabe
00:01:42en la generada de la ley, pero puedo
00:01:43contar un montón de cosas que le pasaron
00:01:44a estudiantes último tiempo. Pero, por
00:01:46ejemplo, la final de campeonato, eh,
00:01:48Huracán tenía que ganarle a Barracas
00:01:50para clasificar y le cobran dos penales
00:01:52a Barracas que eran importantes porque
00:01:54si Barracas ganaba entraba la
00:01:56Sudamericana, el equipo de Chiquitapia.
00:01:58Dos días después, en el primer partido,
00:02:00San Lorenzo juega con Central Córdoba y
00:02:02le cobran
00:02:04en Santiago Lestero. Le cobran un penal
00:02:05que no fue. Todo el mundo ve como tantos
00:02:07otros penales que no fueron y le
00:02:08expulsan a un jugador por algo que no
00:02:10debía ser amolestado, pero si era
00:02:12amolestado, en realidad la primera
00:02:13amostración tiene que protestar por el
00:02:15penal. O sea, en el medio de esto hay un
00:02:17hechos escandalosos en el proceso de
00:02:19Deportivo Madre en el ascenso para pasar
00:02:21a primera. Entonces, un hecho
00:02:22escandaloso, Gimnasia Grima y Jujui en
00:02:24cuarto de final juega de local. Cui va
00:02:27ganando 1 a0, lo está bailando,
00:02:30suspenden por una razón completamente
00:02:31arbitaria ese partido y se lo dan por
00:02:33ganado 3 a0. Después viene Deportivo
00:02:35Morón,
00:02:36otra vez lo mismo. Suspenden a un eh a
00:02:39un al técnico para que no juegue por las
00:02:41declaraciones que no hizo y que si
00:02:42hubiera hecho no era motivo de
00:02:43suspensión y después lo bombeando del
00:02:45partido, cuando los
00:02:48eh eh jugadores van a protestar, la
00:02:50policía los reprime. Entonces, vas
00:02:52viendo todo el tiempo este tipo de
00:02:54escándalos y en el medio aparece el
00:02:56episodio de darle una copa a un equipo
00:02:58que no ganó una copa porque esa copa,
00:03:00ese torneo no existía. Rosario Central
00:03:02designando que es el mejor del del año.
00:03:06Cuando vos ves hay tres campeonatos del
00:03:08año y ninguno de ellos llegó ni a la
00:03:09semifinal ni en Copa Argentina.
00:03:10No, por sumatoria de puntos, pero sí,
00:03:13no. No, ya sé, digo, pero adás no no
00:03:15digo
00:03:16estudiantes dice que no está de acuerdo
00:03:18con eso. Justo juega Estudiantes con
00:03:20Rosario Central.
00:03:22La AFA para humillarlo le dice a Verón,
00:03:23"Te vamos a hacer descenter tobicino al
00:03:25año que viene y además tenés que hacerle
00:03:29el pasillo de homenaje al campeón. Y
00:03:31entonces cuando eh, o sea, humillate
00:03:34frente a mí que te doy y si no te voy a
00:03:35pasar por encima. Y entonces lo que
00:03:37ocurre es lo que estamos viendo ahí en
00:03:39coso, que es que los jugadores dan
00:03:41vuelta a la espalda y ahí empieza el
00:03:43escándalo que estamos hablando esta
00:03:44semana. Ese es el eh que esto es un
00:03:48corolario de una serie de hechos que eh
00:03:51vienen afectando. Sí, muy atravesado,
00:03:54ahora lo escuchamos, Ale, pero digo, muy
00:03:56atravesado también por la cuestión
00:03:58política, que a la vez tiene unos cruces
00:04:00raros con el periodismo deportivo, que
00:04:02no se cruza igual que los Pro Tapia, que
00:04:07está muy cerca de Axel Kisilov y qué sé
00:04:09yo, versus Miley y Compañía que son muy
00:04:12anti Chiquitapia, ¿no?
00:04:14Sí, porque ahí también ahí también
00:04:15depende siempre de la cercanía, ¿no?
00:04:17este y la cercanía eh con Tapia de
00:04:20ciertos sectores y con el propio Pablo
00:04:21Tobillino también de ciertos. Yo
00:04:23escuchaba todo tu tu racconto, digo, y
00:04:25pensaba, Tapia llega en 2016 a ser
00:04:29presidente de AFA después de lo que fue
00:04:31aquella crisis del 3838, ¿no? Aquella
00:04:34aquella elección en la que Tineli es
00:04:37candidato, eh, y termina alguien
00:04:40metiendo un voto, este, y termina ese
00:04:43383 38 después de esa crisis
00:04:45institucional, postmuerte de Grondona,
00:04:47Tapia llega a la presidencia de AFA en
00:04:50medio del del gobierno de Mauricio
00:04:52Macri. Mauricio Macrí le desconfiaba a
00:04:54Tapia por su origen. Este,
00:04:57bueno, pero en ese momento, acordaste
00:04:58que al principio Mauricio Macri era
00:05:00aliado de Mollano y en ese momento el
00:05:02Chiqui era el el eh
00:05:05era el Yerno, era el yerno de Mollano,
00:05:07hijo. Pero Tapia sabe en ese momento con
00:05:10quién aliarse, que fue con Daniel
00:05:12Angelici Sabía que
00:05:14que era Macri, sabiendo que aliándose
00:05:15con Dan Angelici, que vicepresidente
00:05:17podía aspirar, pero tiene un componente
00:05:20y una fuerza su poder que en aquel
00:05:23momento llamaba Ascenso Unido, que es
00:05:25los clubes del Interior. los clubes del
00:05:27interior, los clubes del ascenso, los
00:05:29clubes pequeños, todos los clubes que
00:05:32hoy estamos viendo están creciendo y
00:05:35están en algunos casos llegando a la
00:05:37primera nacional, peleando por un
00:05:38ascenso a la primera división. Eh,
00:05:41eso porque en la asamblea de la AFA
00:05:42votan, no importa si es River o un club,
00:05:45votan cada club un voto.
00:05:47Votan los asambleístas y en algunas
00:05:48algunas lías tienen eh representantes,
00:05:50¿no? Y algunas categorías tienen
00:05:52determinada cantidad de representantes,
00:05:54¿no? Es pero no es un club un voto en en
00:05:57la AFA en esos en esos términos, pero la
00:06:00categoría la categoría vas desde ya vas
00:06:03sumando. Pero pero ahí hay ahí hay una
00:06:05clave. digo, él construyó ese poder
00:06:07desde ese lugar y a partir de ahí empezó
00:06:10en un crecimiento que la verdad en
00:06:12términos de un dirigente eh del fútbol,
00:06:15pero si quieres un dirigente político,
00:06:17es es impresionante. Se fue comiendo a
00:06:20cada uno que se le fue poniendo enfrente
00:06:23eh o o aliándose o pegándose incluso al
00:06:26propio al propio suegro, a Hugo Mollano
00:06:28en algún momento determinado. todavía
00:06:30presidente el Seamse, que es un lugar de
00:06:32política importantísimo, que es el el no
00:06:35la el ente mixto de recolección de
00:06:38residuos.
00:06:38De hecho, yo no no me no me quiero ir
00:06:40demasiado de del foco que que planteaba
00:06:42Ernesto, pero la AFA en el medio de este
00:06:46año cambió su dirección fiscal, se fue
00:06:49Viamonte eh en donde
00:06:52para tener más condescendencia de la
00:06:53justicia.
00:06:54Claro. De
00:06:54bueno, para no estar sometido también a
00:06:57la IGJ.
00:06:58Claro, para no estar sometido a la IGJ.
00:06:59la Inspección General de Justicia que
00:07:01designa su titular el ejecutivo para no
00:07:04para no darle esa herramienta y un modo
00:07:05permanente también de tenerlo a a al
00:07:08propio Tapia, incluso durante el
00:07:10gobierno de Alberto Fernández en algún
00:07:11momento determinado, porque el propio
00:07:12Alberto eh Fernández quería que Tapia se
00:07:15fuera, se corriera. Este se termina
00:07:18mudando en este en esta alianza. Ahora
00:07:21creo que lo que termina pasando con
00:07:23todos estos hechos, porque digo casos de
00:07:25corrupción en el fútbol de los que
00:07:27fuimos viendo, barras corrupción y
00:07:29demás, tenías con Grondona, ibas
00:07:31acumulando, un dirigente, la financiera,
00:07:34¿quién no tiene la financiera si son del
00:07:36magrismo? que no, pero creo que se fue
00:07:38construyendo una eh una crisis de
00:07:42credibilidad en donde ya eh el momento
00:07:46en el que un jueves al mediodía un
00:07:48dirigente, un presidente de un club este
00:07:51con el técnico y con eh su capitán el
00:07:54arquero, porque Di María no sale en ese
00:07:56momento, salen con un trofeo. Digo, esto
00:07:59es como cuando eh vos ustedes digo,
00:08:02abordando casos de corrupción en la
00:08:04Argentina y demás, bueno, vas contando
00:08:06esto, vas contando movimiento, pero
00:08:07aparece un tipo es como al capone
00:08:10cayendo por el tema contable.
00:08:12Sí,
00:08:13sí, pero digo, lo que quiero decir es es
00:08:14como un tipo que agarra y lo agarras con
00:08:16un bolso. Ah, decis te entregan un
00:08:19trofeo un juez al mediodía. ¿Y de dónde
00:08:22sale? E de de qué lógica? De la lógica
00:08:26del homenaje a a Di María. Bueno, la
00:08:29verdad que si quería María lo hubieran
00:08:31hecho de otra manera,
00:08:32pero paraale porque,
00:08:34o sea, hay dos trofeos al año, se supone
00:08:36que
00:08:36torneo clausura hay más, hay más
00:08:39la copa argentina. Ah, no copa
00:08:42está en la Supercopa Argentina, está la
00:08:44Hay más bien, pero torneos donde juegan
00:08:46casi todos los equipos de primera, de
00:08:48equipos de primera juegan dos torneos al
00:08:50año
00:08:50y el campeón de Y tienes tres copas en
00:08:52teoría, el campeón del primero, el
00:08:54campeón de la segunda y después se
00:08:55disputan el primero y el segundo y sale
00:08:57un tercer campeón como máximo. Hasta
00:08:58ahora conocíamos. Sí.
00:09:00Ahora, a lo largo del año, esos equipos
00:09:02suman una cantidad de puntos y el trofeo
00:09:04que inventa el Chiqui es
00:09:06el a lo largo los
00:09:08el anual sin haber salido campeón de
00:09:10ninguno de los dos, el que más sumó fue
00:09:11Rosario Central y inventa una copa con
00:09:14una lógica completamente distinta.
00:09:15El anel es sin contar los partidos más
00:09:16importantes,
00:09:17¿no?
00:09:18Porque los playoff porque los playoffs
00:09:20no se cuentan.
00:09:21Y además no, no. Y además es un anual
00:09:23porque claro, porque central estuvo
00:09:24afuera lo va perdieron en la primera
00:09:27ronda,
00:09:27perdió en cuartos con Platense y ahora
00:09:29en octavos con es una es un anual que
00:09:31tiene una característica. El que lo
00:09:34gana, porque a partir de ahora se supone
00:09:35que se se instaura, el que lo gana juega
00:09:37con la contra la mitad más uno de los 30
00:09:40equipos de primera división. ¿Por qué?
00:09:43Porque no se puede armar un torneo todos
00:09:44contra todos porque es una cantidad tal
00:09:47de equipo que tenés que no te dan los
00:09:49calendarios. Entonces, eh Godoy Cruz se
00:09:52se va al descenso, pero no pudo competir
00:09:54contra incluso en algunos casos eh
00:09:56rivales directos en la pelea este para
00:09:59para por la permanencia, porque vos
00:10:01jugás contra eh en tu zona y tenés el
00:10:05cruce.
00:10:05A mí sabes que me rompió un poco el
00:10:06corazón porque yo estaba re como me
00:10:08gustaba la historia de de que hubiese
00:10:11vuelto Di María, que con San Lorenzo
00:10:13eliminado, dije, "Ojalá saga campeón
00:10:15Rosario Central. Es la historia de
00:10:17alguien que vuelve en plenitud, que no
00:10:19sé, estaba como enganchada con esa
00:10:21historia y de repente lo ves agarrando
00:10:22la Copa de Dimería y decís, "¿Por qué?
00:10:25¿Por qué no?" Ya venían diciendo que le
00:10:29ponía los partidos, porque ya todo se
00:10:30dice, ¿no? Que le ponía los partidos los
00:10:32sábados para que comiera el asado el
00:10:33domingo con la familia como que bueno y
00:10:35penales.
00:10:37digo, se se marcaba, pero porque por eso
00:10:39hablo de una crisis de credibilidad,
00:10:41porque vos ves un determinados equipos,
00:10:42a este lo están favoreciendo y ahí
00:10:44empezas a observar una porque hay que
00:10:47agregar un también un este un elemento
00:10:50acá, el bar, el bar elemento manipulador
00:10:55en algunos casos, en algunos casos sí,
00:10:56en algunos casos no. El bar es ideal
00:10:58para manejar partidos. Este, digo, por
00:11:01eso a veces hay que estar atento más a
00:11:02quién está el bar que se maneja desde
00:11:04Seiza. El bar, eh, como elemento agrego
00:11:08al panorama general,
00:11:09¿cómo se maneja de Seiza? responden
00:11:11directamente a la AFA los del bar,
00:11:13eh, no, operativamente está en Eseisa y
00:11:17si te podría decir que quienes quienes
00:11:20manejan el arbitraje eh Beligoy y demás
00:11:23dan indicaciones permanentemente. A
00:11:25veces el bar toma decisiones que incluso
00:11:28en el último tiempo está decisiones que
00:11:29ni siquiera son de de inerencia. penal
00:11:31de el penal contra San Lorenzo lo tomó
00:11:33el Varas la decisión no fue cobrado
00:11:35este
00:11:37al margen al margen Lorenzo claramente
00:11:40debería estar en cuarto de final no hay
00:11:41ninguna duda de eso.
00:11:42Sí, a la vez como San Lorenzo está
00:11:44asumido en una crisis institucional
00:11:45tremenda en la cual el Chiquitapia eh
00:11:48aparece como el que cada tanto, viste,
00:11:50paga los sueldos de los jugadores y le
00:11:52tira una soga y qué sé yo, nadie va para
00:11:55Alianza Lorenzo contra Chia. Una una de
00:11:57las cosas que a mí me impactan en todo
00:11:59este episodio es que todo el mundo sabe
00:12:00lo que pasa. Ha tipos de mucho poder y
00:12:03mucha influencia y muy fuertes.
00:12:05Gallardo, Riquelme, saben lo que pasa.
00:12:08¿Sabes lo que pasa en términos de
00:12:10pervertir la lógica del fútbol a partir
00:12:12de arbitrajes o injerencias
00:12:14completamente indebidas que tienen que
00:12:15ver con simpatía o antipatías o
00:12:17cuestiones de poder de la direncia AFA?
00:12:20Y nadie habla. Entonces vos decís, eh,
00:12:24no sé, ahí yo me acuerdo cuando Riquel
00:12:26me ha cierto pollillo a Macri, ah,
00:12:28chapó, ese tipo tiene carácter. Maradona
00:12:31no diría nada de lo que pasa. Maradona
00:12:33cuando estaba en plenitud, ¿entendés?
00:12:35Entonces hay algo, porque yo no pienso
00:12:38tanto el estudiante como pienso hoy me
00:12:40contaban, esta semana jugaba en la liga
00:12:43tucumana Fillá,
00:12:45contra el equipo de un equipo de la
00:12:48capital,
00:12:48eh, Tucumán Central.
00:12:49Tucumán central. ¿Sabes lo que hicieron?
00:12:51Se pararon de familia hartos de que los
00:12:53bomben esos pibes no cobran mucha guita
00:12:56por jugar al fútbol. Está la ilusión de
00:12:58que vos estás jugando por la camiseta y
00:13:00por ganar un partido o por hacer una
00:13:02carrerita ahí. O sea, toda la ilusión
00:13:04del fútbol en términos de de chico vas
00:13:07peleabo de repente parece, ¿sabes que me
00:13:09hace acordar esas historias historias
00:13:10del viejo boxeo norteamericano? Sí,
00:13:12tenés que perder al referir, tenés que
00:13:14hacer. Entonces viene la mafia y
00:13:16plantea,
00:13:16pero yo yo ahí ahí ahí tengo un punto
00:13:18que tiene que ver con cómo funciona eh
00:13:21con cómo funciona la asociación del
00:13:23fútbol argentino, cómo funciona el
00:13:24fútbol en la Argentina, pero también en
00:13:27en otros en otros países. Recién
00:13:30decíamos, votan los clubes, los
00:13:32representantes, votan las los
00:13:35asambleístas, no votan los hinchas, no
00:13:37votan los socios, ponerlo en estos
00:13:40términos, no votan los socios, los que
00:13:41deciden son los dirigentes.
00:13:43E, ¿qué socio, qué hincha está dispuesto
00:13:47a que su presidente y su dirigente se
00:13:50pelee con el presidente de la AFA,
00:13:53discuta con el presidente de la AFA y en
00:13:55en cualquier caso ponga en riesgo la
00:13:58situación de su propio club? Yo te digo
00:14:00que en general, digo esto para para
00:14:02entender, no, pero yo te entiendo, pero
00:14:04pero para tratar de entender también la
00:14:05lógica de los dirigentes.
00:14:07El dirigente, vos el dirigente dice, "Yo
00:14:09voy contra la AFA y a mí me matan. A mí
00:14:12me matan. Yo voy contra la AFA y a mí me
00:14:14matan."
00:14:14Esp, entonces la política no existe.
00:14:16Entonces, la pelea por valores no
00:14:18existe. Entonces, la pelea por que las
00:14:20cosas sean medianamente justas no existe
00:14:22en el mundo. Porque obviamente cuando
00:14:23vos peleas por algo que está que es
00:14:25injusto, hay un poder que está
00:14:26estableciendo esa injusticia. Entonces,
00:14:28si vos te resignas a decir, "Bueno,
00:14:30mira, el poder es el poder, con lo cual
00:14:32mejor no te reveles." Eso se aplica en
00:14:33cualquier lugar de la vida, no es
00:14:35solamente en el fútbol,
00:14:36¿no? Pero, ¿cuántas veces escuchaste la
00:14:37palabra tener peso en la AFA? Tener peso
00:14:39en la AFA. Entendo, yo entiendo. Yo
00:14:41estoy explicando que es una lógica
00:14:43perversa. [risas] Es una lógica que hace
00:14:45que todos sean ovejitas, que sean
00:14:46cobardes, que que convalide, que sean
00:14:48cómplices de algo que está pagando una
00:14:51ilusión, que es la ilusión de suponer
00:14:53que el fútbol tiene que ser como el
00:14:54partido que vos viste ayer de Racid y
00:14:56River. Todos queremos que
00:14:57partió en el que ayer partió en el que
00:14:58ayer eh durante el minuto de silencio a
00:15:02Sou, bueno, viejo dirigente de la
00:15:05Asociación del Fútbol Argentino, el
00:15:06hombre que llamó a Messi para que Messi
00:15:08pudiera este llegar a la selección
00:15:10argentina durante el minuto de silencio,
00:15:12todo el estadio eh Put. Pero espérame,
00:15:15déjame que le pregunte esto. A mí lo que
00:15:17más me sorprende de todo esto y quizás
00:15:18es una tontería, es que los árbitros no
00:15:22se sortean porque gran parte de toda
00:15:24esta suspicacia, me parece, se
00:15:27solucionaría con una asignación más
00:15:29transparente de los árbitros.
00:15:31Mm.
00:15:31¿O no?
00:15:32Sí, pero pero el sorteo el sorteo a vos
00:15:35te daba transparencia. A ver,
00:15:37bueno, pero ahora estamos a digamos cada
00:15:41fin de semana la AFA a través de su
00:15:44vínculo con el jefe de los árbitros
00:15:46decide quién quién dirige qué partido.
00:15:49Eso es eso es común.
00:15:50Decide quién podría ser. Sí, vos podrías
00:15:54entender que el mejor árbitro que vos
00:15:57tenés, digo, te lo estoy hablando en un
00:15:58mundo ideal, que el mejor árbitro vos lo
00:16:00vas a poner para tal partido.
00:16:01Está bien, pero eso se hace en un
00:16:02mundial. Hay un puntaje, eligen los
00:16:03mejores árbitros, Iván. Acá no hay no es
00:16:05un base. Pero acá el problema no es el
00:16:08el sorteo o la designación. Acá el
00:16:11problema es que tenés una dirección
00:16:14arbitral. Primero que el el
00:16:17director arbitral es el secretario de la
00:16:19asociación de de árbitros de la
00:16:22Argentina. O sea, a ver si nos
00:16:25entendemos. Tiene un cargo. Él dice que
00:16:27no hay este ningún tipo de de
00:16:29incompatibilidad. tiene un cargo dentro
00:16:32de, vamos a ponernos estos términos de
00:16:33la patronal como director arbitral y a
00:16:35la vez es secretario general de la del
00:16:38sindicato, porque también tenes que
00:16:40coptar distintas partes. Hoy eh después
00:16:42de que jugadores de Newels tuvieran que
00:16:44hacer paro por falta de pago, de
00:16:46jugadores de San Lorenzo también eh nos
00:16:48entrenó por falta de pago, jugadores de
00:16:49gimnasia también, hoy habló a gremiados
00:16:53para posicionarse sobre lo que pasó
00:16:55entre central y estudiante.
00:16:58¿Qué dijo?
00:16:59eh que hay que respetar a los este a los
00:17:03colegas y que el respeto, la nobleza, la
00:17:05cabeza
00:17:06en contra de obviamente en contra de
00:17:09estudiantes en particular. Digo, digo,
00:17:12me parece que lo que lo que hay ahí hay
00:17:14ahí es una estructura de hay un sistema
00:17:17que está así, pero insisto, entendiendo
00:17:20lo que vos planteas de si esta lógica no
00:17:22lleva a ningún lado, pero la lógica,
00:17:23¿cuál es la lógica? es que no nos
00:17:25duerman con el árbitro, que tenés que
00:17:28estar en la plata.
00:17:30Digo, la lógica permanente es esa y esa
00:17:33lógica está enganchada, bueno, a muchas
00:17:35cuestiones que la AFA obviamente es una
00:17:36entidad privada con los clubes socios,
00:17:38pero uno tiene que acostumbrarse a saber
00:17:39que si vos no estás bien con el
00:17:40Chiquitia no vas a salir campeón. Bueno,
00:17:42ahí hay un matiz, eh, porque Andrés Fasi
00:17:44en el peor momento, Andrés Fasi
00:17:46presidente de Talleres,
00:17:48en su peor momento con Claudio Tapia,
00:17:51Talleres fue ganó el único título
00:17:53oficial, su única copa está bien, pero
00:17:55los contraejemplos son muchos. Godoy
00:17:58Cruz, la historia de God Cruz es ahí se
00:18:01me pierde soy per deportivo, no sé qué
00:18:02desobediencia tuvo o a quién le ganó que
00:18:04no que ganarle plum se va la B. Es
00:18:07decir, Aldo Civi empieza a ganar
00:18:09partidos justo cuando está el acuerdo
00:18:10por el estadio de Mar del Plata con
00:18:12gente vinculada a la AFA. Este, son
00:18:14todas cosas que fue contando Gustavo
00:18:16para mí. Sí, sí. No, no. Y y después lo
00:18:18que vos contaste de Walter Ota, que es
00:18:19el técnico de Deportivo Morón, ese es un
00:18:21caso
00:18:22que hay una imagen posterior incluso
00:18:24Deportivo Morón que estaba jugando con
00:18:25Deportiv.
00:18:25Deportivo Morón se jugaba un partido
00:18:27importantísimo.
00:18:28Sí. Con semifinales paso al reducido de
00:18:31la al reducido de del segundo ascenso a
00:18:34la a la a la primera división. jugando
00:18:36contra Deportivo Morón, un perdón,
00:18:38contra Deportivo Madrin. Deportivo
00:18:40Madrín es el club de el eh bueno, este
00:18:44los hermanos Astre, exactamente,
00:18:45que son unos par de mellizos gemelos,
00:18:48gemelos que se alternan uno es
00:18:51intendente, el otro presidente,
00:18:52el otro es presidente de de Madrin,
00:18:54siempre teniendo en cuenta que son,
00:18:56digamos, terminales con las
00:18:58intendencias, con una gobernación y con
00:19:00esto que yo planteaba en 2016 de
00:19:02montarse sobre el poder que tienen los
00:19:04clubes del interior o mejor dicho el
00:19:05poder que me dan, ¿no?, que tienen. Y
00:19:07entonces que para favorecer a Madrid, o
00:19:09sea, el de Morón creía que iba a jugar
00:19:12en condiciones desfavorables.
00:19:13Primero, primero eh primero eh lo e
00:19:17castigar a Gimnasia de Jujui por un
00:19:19hecho que pasó supuestamente en el
00:19:20vestuario, que lo cuenta el árbitro, en
00:19:22donde supuestamente va un dirigente a eh
00:19:25decir alguna cosa, pero termina eso este
00:19:28potenciándolo y además hasta le sacan un
00:19:29gol a Gimnasio Jubil porque había ganado
00:19:311 a0, ni siquiera le fueron 3 a 1. Lo
00:19:32otro es [risas]
00:19:34y lo otro es eh con Walterota. Walterota
00:19:37no dijo lo que dijo. Si hubiera dicho
00:19:39Walterota, espera, es el técnico
00:19:41Deportivo Mor en la previa del partido
00:19:44contra
00:19:45Madrid, que era clave,
00:19:47le asignan haber dicho algo en contra
00:19:49del arbitraje. Entonces, lo suspenden.
00:19:52Sí, lo suspenden. Lo suspenden en un
00:19:54tribunal de ética. Eh,
00:19:57estamos viendo el fallo. Es una cosa
00:19:58increíble. Lafa y tribunal de ética. en
00:20:00elfa de tribal de ética pedido por FIFA
00:20:03por FIFA le pide a todas las estaciones
00:20:05que que un tribunal ética, tribunal
00:20:07ética eh fue armado. El el presidente
00:20:09tribunal ética es Diego Barretvenia, es
00:20:11un juez de casación, es el presidente de
00:20:13este de este tribunal y
00:20:14de presuntos dichos que sanciona por
00:20:17presuntos dichos que
00:20:19debe ser uno de los que condenó
00:20:19Cristina, ¿no?
00:20:21Eh,
00:20:21uno de los que condenó Cristina por
00:20:22vialidad.
00:20:23Claro, claro. Vialidad la causa
00:20:24vialidad. El tipo de ética del es muy
00:20:26bueno.
00:20:27Sí. Eh, si este si Walterota hubiera
00:20:30dicho lo que dijo que es el textual
00:20:32supuesta que le adjudican es jugar
00:20:33contra Madrid, jugar con el caballo
00:20:35contra el caballo de comisario de Tapia
00:20:36y Tobillino. Si un técnico decide decir
00:20:38eso, ¿por qué debería ser eh eh causa de
00:20:42sanción? Te dicen, "Bueno, en algunas
00:20:44ligas sí tienen, vos no podés putear a
00:20:47cualquiera, pero esto eh me da la
00:20:51impresión que es más un
00:20:52disciplinamiento.
00:20:53Lo que pasa que
00:20:53para cualquiera que cualquier otra cosa.
00:20:55No lo dijo
00:20:56y además no lo dijo y además no lo dijo
00:20:57y además después los bombean y después
00:20:59lo reprimó. Claro, no hay algo ahí de de
00:21:02y esto la FIFA lo hace ya porque pasó
00:21:04con Maradona también y qué s yo.
00:21:06O sea, ellos están por encima de la
00:21:07Constitución porque la libertad de
00:21:09expresión eh dentro de la AFA no rige.
00:21:14Entonces, ellos toman decisiones que van
00:21:16por encima de la Constitución Nacional.
00:21:18Yo creo de verdad que si vos llevas eso
00:21:19a la Corte, no pasa a la Corte Suprema
00:21:21de Justicia de la Nación. No, no, no,
00:21:22no, no pasa. Yo te digo, después hay un
00:21:26hay algo que surge de manera permanente
00:21:28a partir de todo esto, eh, que es que es
00:21:33algo que suele suceder cuando se agregan
00:21:36críticas, que es están haciendo, bueno,
00:21:38Tobillino twiiteó, están haciendo
00:21:39terrorismo contra el fútbol argentino,
00:21:41contra la Asociación de Fútbol Argentino
00:21:42hacia adentro, hacia dentro de estado,
00:21:45hacia Bueno, hoy Emiley saca una foto en
00:21:48una reunión en Casa Rosada y tiene la
00:21:50camiseta de estudiantes atrás, que era
00:21:52una camiseta que ya lo habíamos visto,
00:21:53que camiseta de Guido Carrillo
00:21:55que se la llevó Trebuc.
00:21:58Puede ser que se había llevado
00:21:59y que y a la vez eh el propio Stur
00:22:02Senegger haciendo un estudio sobre
00:22:04Tenemos el cuadrito de un replicando una
00:22:07idea de que de un cuadrito que
00:22:08supuestamente muestra cuántos más puntos
00:22:10gana en promedio Barracas que otros
00:22:13equipos. Yo me niego, yo lo único que
00:22:15digo, me niego a que me niego a que la
00:22:18defensa, yo tengo una abierta defensa de
00:22:21asociaciones civiles, yo soy hincha de
00:22:22Racing, soy socio de Racin. atravesé
00:22:25todo el gerenciamiento
00:22:27eh eh de Fernando Marín y de Tomaso,
00:22:30pero me niego a que esa defensa esté
00:22:32atada a y a este fútbol
00:22:37y y a esto que pasa eh porque eh yo hace
00:22:41un año, un año después de después de un
00:22:43arbitraje de Barracas contra
00:22:45Independiente
00:22:46e me acuerdo que dije programa con
00:22:49Aleberco eh si siguen así el el primer G
00:22:52que vas a tener, no vas a tener que el
00:22:54que vas a tener sentado y no le vas a
00:22:56poder decir nada porque eh la lo que vos
00:23:00estás construyendo es una bronca, una
00:23:03ira que además hace que termines todos
00:23:06los partidos, el de huracán, todos los
00:23:07partidos con la policía pegándole el de
00:23:09Morón porque es ira, no puedes hacer
00:23:11nada. Entonces es ira. Me niego a creer
00:23:14que tenga que ser eso, que la salida
00:23:16tenga que ser armar esta situación de
00:23:18fútbol argentino o este fútbol. También
00:23:21creo que eh la salida no es la que te
00:23:24plantea el gobierno este con las
00:23:26sociedades anónimas como si fuera una
00:23:28No, es cierto que el gobierno aprovecha
00:23:29esto para poner arriba de la mesa no
00:23:31solamente cuestionamiento a tapia, sino
00:23:33a cuestionar las sociedades este
00:23:35civiles, los clubes y a su vez hay una
00:23:38especie de extorsión
00:23:40respecto de aquellos que están en
00:23:42defensa de las sociedades civiles, como
00:23:44es tu caso, que si criticas lo que está
00:23:46pasando en la AFA funcional a este el
00:23:50proyecto de Miley y Macri sobre
00:23:52como es como es como es el caso de como
00:23:53es el caso de millones de hinchas en
00:23:56Argentina también que no que no quiere
00:23:59digo eh en el caso de Estudiantes e
00:24:03Verón tiene el Verón tiene la el
00:24:05tropiezo de Foster Chile este año, ¿no?
00:24:08trajo a un empresario. En realidad
00:24:09primero lo presenta el gobierno, lo
00:24:12presenta Juliana Santillán, la diputada
00:24:14libertaria con eh Guillermo Tofoni,
00:24:16estaba Cioli, también presenta a
00:24:17Fotosergir, este preciado estadounidense
00:24:20que en realidad había tenido su padre,
00:24:22había sido dueño del Liverpool, palabra
00:24:25este malas palabras en Liverpool lo
00:24:27presentan como el hombre que viene a
00:24:29invertir al fútbol argentino. El el uno
00:24:31de los primeros que se agarra de eso es
00:24:33Verón. estuvo por todos lados, estuvo en
00:24:34San Lorenzo también dando vueltas porque
00:24:37había gente del gobierno en San Lorenzo
00:24:39que lo acercaba. Perón se agarra eso.
00:24:42Eh, digo, para hacerla muy corta, tiene
00:24:45llega a tener un preacuerdo, lo cierran,
00:24:47lo anuncia, eh, pierde una discusión en
00:24:51en comisión directiva con los con los el
00:24:54resto de los vocales y demás, solamente
00:24:56dos, él y y otro dirigente más. E bueno,
00:24:59genera la llegada de Cristian Medina,
00:25:02recibe un dinero que era parte del
00:25:04acuerdo que buen jugador,
00:25:05eh, de los mejores, ¿no?
00:25:07A mí me gusta pasas casiva el carrero,
00:25:09pero es muy buen jugador.
00:25:09Eh,
00:25:10me gusta Tiago, mucho.
00:25:11Se queda un se queda con con un dinero
00:25:13que en realidad era de era el acuerdo,
00:25:15pero como el acuerdo no se da, termina
00:25:17siendo un préstamo. Y acá es hay algo
00:25:19que vos lo puedes ver,
00:25:20no apareció nunca, de hecho quedó,
00:25:21¿no? Y además terminó en desastres en
00:25:23otros lados. Fost Chile terminó, compró
00:25:25jugadores a los que nunca vendió. fue en
00:25:28Rampla Junior, fue a tratar de hacer ahí
00:25:29un experimento este y se fue a la
00:25:31tercera división. Pero acá tenés una una
00:25:34algo que lo puedes ver de los dos lados.
00:25:36Foster Chile es un error de de Juan
00:25:39Sebastián Merón. Claro, un error de Juan
00:25:40Sebastián Merón. Se lo se lo frenó la
00:25:43asamblea o la asamblea nunca llegó a la
00:25:45asamblea, ¿no? Se frenaron los socios.
00:25:48Los socios estudiantes y socias.
00:25:50dijeron, "No, acá no queremos esto." Y
00:25:53nosotros te reivindicamos en otras
00:25:55cosas, en el estadio, en otro montón de
00:25:57situaciones, liderazgo, porque nadie
00:25:59liderazgo, bueno, en su propia historia
00:26:00como jugador, pero esto no lo queremos.
00:26:02Digo, también los las las vist el fútbol
00:26:05y y las instrucciones a veces funcionan
00:26:07de esa de esa manera, ¿no?
00:26:09A ver, yo yo quiero decir una cosa que
00:26:10me parece importante esto porque hay 1
00:26:13historias que son interesantes para
00:26:14contar periodísticamente. ¿Quién es
00:26:15Tobino? ¿Quién es Verón? ¿Quién es eh el
00:26:18Chiquitapia? ¿Quién es? ¿Qué pasa en las
00:26:21quién es el presidente del Rosario
00:26:22Central? ¿Cuál es el vínculo con el
00:26:23Chiquitapia? Es la actitud de Di María.
00:26:25Mil cosas, mil cosas. Pero acá ha habido
00:26:27algo que a mí me parece que es valioso,
00:26:28que es un gesto de rebeldía frente a un
00:26:30sistema de cosas que está mal. Eh,
00:26:32frente a una intento de humillación hay
00:26:34un gesto de rebeldía. Me impresiona
00:26:37mucho ver a muchos colegas matándolo a
00:26:39Verón cuando de los arbitrajes eh
00:26:41armados no dicen absolutamente nada. Hay
00:26:43un cuidado con el Chiquitapia que de
00:26:45repente justo cuando aparece G Reldía
00:26:46van sobre el rebelde. Es una es una
00:26:49A mí lo que me da raro es el cruce entre
00:26:51los que atacan a Verón.
00:26:54Hay mil cosas raras, está bien, pero el
00:26:55gesto rebeldía está.
00:26:57No, no, pero no dije nada. No, no. Lo
00:26:58que quiero decir es que hay muchos que
00:27:00si bien son la línea del gobierno y en
00:27:02un montón de aspectos respecto del
00:27:04fútbol, eh, están con la línea de Verón,
00:27:07de las sociedades anónimas y qué sé yo,
00:27:09en este caso salen a darle a a a mirad,
00:27:14por ahí tiene miradas distintas en este
00:27:15aspecto.
00:27:15Claro, por ahí es un pensamiento no tan
00:27:17lineal, ¿eh?
00:27:19digo ese momento no tan lineal,
00:27:21¿no? Pero me parece que habla del poder
00:27:22de Chiquitapia, fuera de broma, hay poca
00:27:24gente que logra cierto tipo de Y y pero
00:27:28tobillino porque,
00:27:30a ver, yo eh digo eso es eh un dirigente
00:27:35gobierna en el fútbol, algunos dicen que
00:27:38tiene más poder que Tapia, ¿no? Ponele
00:27:40que es la la mano derecha de Tapia en
00:27:43este aspecto.
00:27:45¿Cuántos lo conocen,
00:27:47no de los que de la gente que va a la
00:27:48cancha, de la cotidiana, del socio,
00:27:50cuántos lo conocen? Lo que otra cosa que
00:27:52pienso que es cierto, en las sociedades
00:27:55hay poderes y la mayoría de la gente
00:27:57trabaja con el poder
00:27:59como eh teniendo en cuenta las
00:28:01relaciones de poder de que entonces un
00:28:03técnico llega a un club, hay una barra
00:28:05brava y ¿qué hace? Combate la barra
00:28:06brava y si combate la brava se incendia
00:28:07del club. Entonces pacta con la barra
00:28:09brava y vos decí, bueno, sí está bien,
00:28:10es el poder. Está la AFA. Y la AFA, ¿qué
00:28:12hace? te hundes y no Bueno, entonces
00:28:14finalmente y todo se va pervirtiendo de
00:28:16tal manera que a ver los seres humanos
00:28:18hemos encontrado forma de poner límite a
00:28:20la barbarie en cualquier organización.
00:28:22Entonces yo entiendo como vos decís que
00:28:25este tipo de cosas en el fútbol
00:28:27existieron siempre, pero Grondona te te
00:28:31creaba Arsenal, pero era un buen equipo
00:28:33Arsenal y lo dijía un técnico del [ __ ]
00:28:35que era el Faro.
00:28:36Ah, bueno, tuvo un ascenso meteórico, no
00:28:38tanto como el de Barracas, no tanto como
00:28:40Barracas y era un equipo.
00:28:42Si no tenías todo el tiempo arbitrajes a
00:28:44maniado que vos decí, "Che, se tiró en
00:28:46la el área, entonces el método para
00:28:48lograr un penal es tirar un centro que
00:28:49uno se tira el área y mi árbitro te lo
00:28:51cobra. Lo ves todas las fechas.
00:28:53Lo que pasa es que también Chiquitapia
00:28:55convive con un éxito fenomenal de la
00:28:57selección. O sea, eso le ha dado un
00:28:59poder, su vínculo con Messi, su relación
00:29:02con no los sucesos, el haber apostado a
00:29:04Escaloni tiene ha convertido en una
00:29:07multinacional de unos ingresos
00:29:09extraordinarios a la viste la historia
00:29:11con Messi. Messi crea un club. El padre
00:29:13Messi crea un club para cuando vos creas
00:29:15un club para llegar a Primera C tenés
00:29:16que ganar los regionales. Lo escribe
00:29:18directo en Primera C
00:29:20y lo va a hacer ascender y vamos a tener
00:29:21un nuevo club
00:29:22como camionero. Camioneros está en el
00:29:23mismo proceso también.
00:29:24Claro. Es una sociedad anónima.
00:29:25Está bien, pero
00:29:26el caso de León es
00:29:28por es un es un armado de de Messi. Es
00:29:31un club este comida Messi. Negocio de
00:29:34Messi.
00:29:35Eh,
00:29:36pero entendés el entramado que qué v
00:29:38decir, pero ¿qué [ __ ] es esto? Y y en
00:29:40un momento sale hay un gesto de rebeldía
00:29:42y todos van sobre el rebelde. No
00:29:44jodamos. Eso es parte del mismo sistema
00:29:45de poder que está leccionando para que
00:29:47no haya otro jefe de rebeldía y de
00:29:50que lo quiso humillar, pero yo no sé, no
00:29:51era preexistente el tema de hacerle el
00:29:53túnel. Acá acá hay una una cuestión,
00:29:56digo,
00:29:56te perdiste lo del invento de losiste.
00:29:59Sí, pero no desde cuándo va lo del
00:30:01túnel, la sanción. Yo la verdad que yo
00:30:03la verdad que escuché a
00:30:05yo he visto hacer túneles, pero no es
00:30:07voluntarios jugadores.
00:30:08Primero que primero que el pasillo es
00:30:09algo
00:30:10túnel, ¿no? Pasillo,
00:30:12sí, algo relativamente nuevo que se
00:30:14hizo, que se se hacía voluntariamente en
00:30:16algún tiempo, si algún equipo, ¿no? O
00:30:18sea, era como algo algo así. Pero
00:30:22yo yo he escuchado este
00:30:25colegas, incluso muchos que aprecio
00:30:27criticar, ¿no? Lo de estudiantes.
00:30:31La verdad que si Verón lo pidió o no lo
00:30:33pidió, si saben qué hacer. Los jugadores
00:30:35también son grandes también para tomar
00:30:37las decisiones y lo hicieron. Si vos a
00:30:41una a un club o a un equipo, a un equipo
00:30:45después de haber entregado la copa como
00:30:46la entregaste, ese equipo es el único
00:30:49que te responde en su cuenta de redes
00:30:52sociales diciendo, "Acá no hubo una
00:30:54unanimidad porque nosotros no votamos
00:30:56más allá de cómo la crónica de cómo fue
00:30:59eso ya sabemos cómo se hace."
00:31:00Este, a ese equipo además le decís, eh,
00:31:03tenés que hacerle el pasillo y te
00:31:05obligo. Bueno, estás arrinconando, eh, y
00:31:08y estás haciendo que yo me arrodille. La
00:31:10respuesta va a ser la que termina siendo
00:31:13o no.
00:31:15O no, no. Podría no haber dicho nada.
00:31:16Podría no haber hecho nada. Podría no
00:31:18haber hecho nada. Y además encima en el
00:31:20en el medio de todo eso, en el medio del
00:31:22tweet, el tesorero de AFA le dice que
00:31:24200626 nos espera.
00:31:27Nos espera, le dice como diendo, "Te
00:31:29vamos a hacer descender."
00:31:30Hay hay hay mucho de eso.
00:31:33la reacción después lo que termina
00:31:36pasando respecto de si era o no es otro
00:31:40bochorno en sí mismo encapsulado en no
00:31:42se sabe si gente que trabaja, digamos,
00:31:45en algunos casos este algunos gerentes
00:31:49que trabajan dentro del AFA y que
00:31:50terminan haciendo un PDF al que fechan
00:31:53en febrero de este año, pero que en
00:31:55realidad fue creado minutos antes,
00:31:59minutos despuésillo del partido. le
00:32:01ponen una fecha preexistente para decir
00:32:04que no era específicamente diseñado para
00:32:06y tan mal hecho que todo el mundo lo
00:32:07descubre.
00:32:08Yo no soy claro, yo no soy especialista,
00:32:09pero gente que sabe cómo descubrir
00:32:10determinados documentos, decreaciones y
00:32:12demás. Por lo tanto, digo, tenés
00:32:14declaraciones inventadas en el caso
00:32:15dealterota, PDFs inventados.
00:32:18Yo a tobillino no lo conozco, me ha
00:32:20mandado muchas cartas de documentos,
00:32:22muchísimas.
00:32:23Pero argumentado, ¿qué dijist? ¿Qué
00:32:24hiciste? has hecho [risas]
00:32:28eh
00:32:28yo cualquier conflicto de alguien con
00:32:29María tiendo a pensar que el otro tiene
00:32:31razón tiene razón hasta tomino.
00:32:33Eh, la cuestión es que no le molesta
00:32:36mucho eh que se diga que algo que no es
00:32:39que o sea él no es propietario del
00:32:41streaming carnaval.
00:32:43Ay, vos dijiste eso.
00:32:44Claro. Bueno, yo el otro día, además,
00:32:46Tinelli cuando anunció que no seguía por
00:32:49todos sus conflictos y qué sé yo, eh,
00:32:52dijo, "Gracias Pablo, gracias Pablo,
00:32:54gracias Pablo." Supongo que hay un
00:32:55montón de Pablos en el mundo de los
00:32:56medios, este,
00:32:58¿no? Y además, digo, conocemos es un
00:33:01medio chico, se sabe en este medio quién
00:33:03quién es el dueño de determin o
00:33:06contrata. Hay otro Pablo. No, no,
00:33:08no. Le habla, le agradece a dos Pablos.
00:33:09Ah, okay, okay.
00:33:10En el tweet, pero no importa, pero no,
00:33:13pero quiero decir todo el mundo, digo,
00:33:16la presunción de que eh carnaval donde
00:33:19trabaja Fantino, Real, este Fabian
00:33:22Doman,
00:33:22Fabian Doman y demás. Eh, bueno, es un
00:33:25medio que tiene que ver también con una
00:33:26suerte de extender ciertos este vínculos
00:33:29o no sé eh de parte del AFA o de
00:33:32tobillino personalmente que es de
00:33:33Santiago Lestero.
00:33:35Es rosarino.
00:33:36Rosarino.
00:33:37Yo eh es pero es de central, suponeamos
00:33:41también. Eh, pero es un hombre fuerte de
00:33:44Santiago del Estero, ¿no? Con mucho
00:33:45vínculo con con Zamora, con con la con
00:33:49el gobierno también de
00:33:50ahí hicieron el estadio Madre de
00:33:51Ciudades, que es extraordinario y lo
00:33:53llevaron a Messi a la inauguración. Eh,
00:33:55claro. Bueno, sí, además es una sede
00:33:57permanente, ¿no? De
00:33:59de lugares, pero haciendo crecer además
00:34:01a los equipos, ¿no? De
00:34:02de Santiago,
00:34:02de Santiago del Estero, al propio eh
00:34:05Central Córdoba que que jugó
00:34:07Libertadores Sudamericana el año pasado.
00:34:09Ahí va a tener ahí va a tener una una
00:34:12cuestión también con con Mebol en algún
00:34:14momento porque Conwolki quiere que le
00:34:17vaya a jugar eh Libertadores, ¿no?
00:34:20Quieren que vaya a jugarle Boca, River,
00:34:22este, eh, bueno, de pronto te va a
00:34:25empezar, te aparecen otros equipos.
00:34:27Riestra, Central Córdoba. Eh, el hoy lo
00:34:29entrevisté a eh a Caruzo Lombardi que yo
00:34:34lo empiezo a escuchar lo que dice porque
00:34:36veo que es el único que está diciendo en
00:34:38voz muy fuerte todo lo que está pasando
00:34:40de irregularidades,
00:34:43siempre sin conocer el mundo del fútbol.
00:34:45Entonces, eh y la como es un tipo muy
00:34:48del mundo del fútbol, conoce todo, habla
00:34:49con todos, conoce cómo son las órdenes,
00:34:51qué le dicen. Es muy interesante
00:34:52escucharlo porque es el relato más crudo
00:34:54de todo lo que pasa. Tal vez exagerado
00:34:57en algunos puntos, tal vez polémico como
00:34:58todo el mundo, pero nadie habla como él
00:35:00de lo de AFA y él hacía un pronóstico.
00:35:04Dice, "Yo te voy a decir lo que va a
00:35:04pasar porque conozco todo este mundo."
00:35:07De un lado del del cuadro están Rasin y
00:35:11Boca. ¿Y qué cuáles son los otros dos
00:35:12equipos de Rasin? ¿Con quién juega? Ras
00:35:15juega con Lanuso Tigre. Jugan,
00:35:17claro, Lanuso Tigre y Boca juega con
00:35:19eh ay, talleres, Boca, argentinos,
00:35:22con argentinos. Entonces, de un lado
00:35:24estaban Boca, los candidatos son Boca y
00:35:26Racing y del otro lado hay cuatro
00:35:28equipos que son Estudiante juega con uno
00:35:31de los equipos del poder que es Central
00:35:32Córdoba y Gimnasia juega contra otro de
00:35:34los equipos de poder que es Barraca
00:35:35Central. Me dice, "Olvídate, pasan
00:35:38barracas." Y eh me dice así, "Olvídate.
00:35:40Pasan barracas." Yo yo no quiero creer
00:35:42que sea así, pero ya está arreglado.
00:35:44Pasa Barracas y pasa Central Córdoba.
00:35:47Central Córdoba es de Tobillino,
00:35:48Barracas es de Tapia. Tapia está
00:35:50caliente porque Central Córdoba porque
00:35:51se con Libertadores y Barracas no. Con
00:35:53lo cual Tobillino le va a hacer el gesto
00:35:55a Barracas para que pase Barracas y
00:35:57Barracas va a jugar con Boco Racing que
00:35:59son del otro lado, o por ahí argentinos
00:36:01o por ahí el ganador de la NU y Tire,
00:36:03eh, y muy probablemente gane Barracas.
00:36:05Ahora, eso no te lo puedo asegurar
00:36:07porque ahí hay una final y jugar contra
00:36:08un grande, todo el mundo está mirando y
00:36:09qué s yo, pero las finales también se
00:36:11roban, entonces te hace todo el
00:36:12pronóstico de cómo sigue. Eh, yo quiero
00:36:15creer que no va a ser así, que
00:36:17igual yo yo ahí ahí ahí yo pongo ahí yo
00:36:19pongo un matiz por por el propio Caruso
00:36:22Lombardi que me genera muchísimos
00:36:25reparos. Rodo, Carus Lombardi, eh, fue
00:36:27con Cositorto a un club de fútbol, ¿no?
00:36:30Español, entró con Cositorto al
00:36:32vestuario eh directamente y era parte de
00:36:35algo que él quería también dirigir. Se
00:36:37quedó afuera, tiene un interés en
00:36:38particular y por esto yo también a veces
00:36:41creo que en en la si quieres, en la
00:36:44indignación también hay que poner
00:36:46determinadas cuestiones. El propio
00:36:48Caruso Lombardi dijo, "Se va, perdón, se
00:36:50salva San Martín de San Juan."
00:36:53Y la verdad es que bueno, si San Martín
00:36:54San Juan, eh, Tapias de San Juan, el
00:36:57vínculo con Sergio Uniac es claro,
00:36:59y descendió
00:37:00el presidente de San Martín de San Juan
00:37:02y descendió en un partido extraordinario
00:37:04de Aldosibi que después otras te dicen,
00:37:06bueno, pero Aldosi también.
00:37:09Claro, pero la realidad es que digo, el
00:37:12presidente de San Martín San Juan es un
00:37:14hombre gerente de elecciones nacionales,
00:37:16es un hombre importante en AFA.
00:37:19Caruso Lombard dice, "Se salva, no se
00:37:23salvó porque a veces también es como
00:37:25veces los relatores, si pasa la barrera
00:37:27es gol y cuando pasa es tremendo y
00:37:30cuando no, no. Lo que pasa que eh
00:37:32personajes así también se montan dentro
00:37:36de una situación que como vos la
00:37:39marcadas, hay hechos y y y son este eh
00:37:43tangibles. Lo vemos, vemos lo que pasa
00:37:44con el arbitraje, ves lo que pasa con el
00:37:46fútbol y ese es el problema y eso es lo
00:37:48que yo planteo también de esta
00:37:49situación, que te crecen los Caruzos
00:37:52Lombardi, ¿no? Te crecen los Caruzos
00:37:54Lombardi, que tendrá sus propias
00:37:56historias también dentro del fútbol,
00:37:57pero es valiente, ¿eh?
00:37:59Bueno, dice lo suyo también en un él
00:38:01también que pelea pero es valiente la
00:38:03pelea es valiente. Cuando vos decís
00:38:05todos los tipos que calculan, hay uno
00:38:06que no calcula.
00:38:07No tiene mucho que perder,
00:38:08¿no? Claro.
00:38:08Lo que fuera lo que fuera. Este es
00:38:10valiente. Él es valiente Verón y después
00:38:12la andanada contra ellos y la idea. Y
00:38:15bueno,
00:38:15pero partido más difícil.
00:38:16Está bien. De un lado está el poder y de
00:38:18otro lado y están todos los que calculan
00:38:20ahí y una vez un día, "Che, esto es
00:38:21demasiado, yo doy la espalda y te cae
00:38:23todo encima." Entonces, ¿cuál es la
00:38:25actitud que para mí es la correcta
00:38:27tomar? A ver, cuando agarra eh, ¿cómo se
00:38:31llama? Mi ley y le hace la campaña al
00:38:33Ali Expósito porque es la desobediente,
00:38:35uno dónde se pone y dijo, "Esperá, hay
00:38:38una desobediencia frente a un tipo que
00:38:39es brutal y le hace una campaña diciendo
00:38:41la de depósito. No voy a estar mirando
00:38:43con detalle al a expósito."
00:38:45Pero, ¿qué está calculando ahí Lali?
00:38:46Vos, vos, vos, vos, vos, Ernesto,
00:38:48también ahí
00:38:49no está calculando, está diciendo su
00:38:51opinión. Claro,
00:38:52Verón está diciendo o estudiantes está
00:38:54diciendo, "Che, flaco, todos estamos
00:38:55viendo, paremos, no de mano y queda
00:38:57solo." Entonces, frente a eso está bien.
00:39:00Yo siempre soy un fanático, fanático del
00:39:02matiz, pero frente a eso hay un hecho
00:39:04contundente. Hay un tipo que dice, "Che,
00:39:07esto está mal." Y un montón de gente que
00:39:09no viene diciendo, "Esto está mal."
00:39:11Porque yo lo escuchaba, por ejemplo, a
00:39:12Buslera, arquero estudiante, gloria de
00:39:15Uruguay, ya de veterano viene acá, venía
00:39:17diciendo que viene el fútbol argentino.
00:39:19Cuando llega hace después del partido
00:39:21con Tigre dice, "Che, es una vergüenza
00:39:23lo que está pasando. Vos escuchaste la
00:39:25canción de Muslera. No fallaron acá,
00:39:27acá. ¿Qué qué le qué le agrega Muslera?
00:39:30Pon un rulito sobre Verón, que me parece
00:39:32que es alguien interesante. No sé si
00:39:35leyeron el libro de Juan Rubinachim,
00:39:37libro se lee este que es la génesis
00:39:41política de Verón, porque Verón es es un
00:39:45personaje más complejo que el Verón que
00:39:49de este año de Foster Chile. Digo, Verón
00:39:52llevó a Estela Carloto a estudiantes, la
00:39:55hizo sociedad honoraria, se ha sentado
00:39:57con Eve, se ha sentado con Néstor
00:39:59Kisner,
00:39:59la escuela de estudiantes,
00:40:01digo, después está la particularidad que
00:40:04tiene Estudiantes, que es una
00:40:06particularidad, otra cultura dijo
00:40:08Gallard de una vez, pero es una
00:40:09particularidad. Bueno, y con Rel, con
00:40:11Riquel Men Boca es el club más
00:40:13importante tomando la idea de las
00:40:15sociedades anónimas en este contexto.
00:40:17Eh, claro. Bueno, sí, no, pero ¿por qué
00:40:19con Riquelme?
00:40:20No, sin tener a Boca, digamos, Miley no
00:40:23teniendo a Boca o Macri no teniendo a
00:40:25Boca para poder empujar las sociedades
00:40:27anónimas. tampoco planteó, no sé si era
00:40:29Verón exactamente, él dice que
00:40:31hablaba de aportes capitales privados, a
00:40:34clubes que existen y con
00:40:35creo que el el el tema es que Foster
00:40:37estuvo ahí y efectivamente varias veces
00:40:39dijo, "Bueno, quiero, necesito saber
00:40:41cómo hacer crecer a estudiantes, que hay
00:40:43que ver hasta dónde puedes hacer crecer
00:40:44a estudiantes con las limitaciones que
00:40:46ten limitaciones, no solo estudiantes,
00:40:47limitaciones de cualquier de otro
00:40:49clubes, ¿no? Que que vos tenés
00:40:50limitaciones para hacer para hacer
00:40:52crecer." Y ahí hay algo, ¿viste? como un
00:40:54poco yo yo en ese en ese aspecto estoy
00:40:57de acuerdo. Digo, alguien dice, "Bueno,
00:40:58yo quiero explorar acá." Y entonces
00:41:01saltamos todos a decir, "No, esto no."
00:41:05Y en la en la política no hay vacío. No,
00:41:07no, no me quiero meter. En la política
00:41:09no hay vacío. En algún en algún lugar
00:41:11tenés que tenés que parar y posiblemente
00:41:13Verón se haya parado más cerca del
00:41:15gobierno en este en este tema en este
00:41:17momento, porque en cualquier otro lugar
00:41:20eh no tenía espacio. E hay algo ahí que
00:41:24se evidentemente se va de a desarrollar.
00:41:27Yo creo que
00:41:29la la
00:41:31camiseta de estudiantes atrás de Mile no
00:41:33lo ayuda, Verón.
00:41:33Claro que no.
00:41:35Verón y y entiendo que hay muchísima
00:41:37gente de estudiantes y no de estudiantes
00:41:39que quizás le puede caer este simpático
00:41:41Verón que no les cae simpático el
00:41:43gobierno porque el fútbol tiene en estos
00:41:45casos distintas. Sí, sí, pero cruces
00:41:48también de intereses, ¿no? Cruces de
00:41:51Bueno, vos nombraste vos nombraste a
00:41:52alguien que para mí es quien
00:41:54efectivamente trabaja más atrás de desde
00:41:59otro lado que es Mauricio Maqu. Mauricio
00:42:00Mir sigue interesado en el fútbol.
00:42:02Mauricio M sigue interesado en Bocas.
00:42:04Sí, interesante. Fútbol, mucho más que
00:42:06Mirei posiblemente
00:42:07nunca eh como hincha estudiantes acá en
00:42:10capital que es
00:42:11lo tenemos que soltar al eh
00:42:14que es una experiencia bastante exótica.
00:42:16Eh solamente dos veces sentí simpatía
00:42:19con estudiantes en mi en mi historia por
00:42:21otros clubes. Una vez en la final contra
00:42:22Boca del 2006 y otra ahora. Ahora me
00:42:25pasan cosas increíbles, la gente que
00:42:26sabe que soy estudiantes, hinchas de
00:42:27todos los clubes, te dice, "Qué grande,
00:42:29qué grande, qué grande, qué bueno, qué
00:42:30bueno, qué bueno." Y que se ve en lo que
00:42:32vos decías, la hinchada de Racin
00:42:33puteando el Chiquitapia, la hinchada de
00:42:35Vélez puteando el Chiquitapia, la
00:42:37hinchada de San Lorenzo si hubiera
00:42:38estado en la cancha estaría las puteadas
00:42:40también. Es decir, vos ves un montón, un
00:42:42movimiento como muy popular, decir,
00:42:43"Flaco, terminemos con esta locura, que
00:42:46los arbitrajes sean medianamente
00:42:48creíbles. Ya no te digo nada discutamos
00:42:50negociado, no digo, simplemente que los
00:42:52arbitrajes que no te comen un penal con
00:42:53un tipo se tiró, evidentemente, eh, si
00:42:56querés alguna vez sí, pero que no sea
00:42:57tan descarado el tema de quién sube y
00:42:59quién baja según si estás bien o mal con
00:43:01el poder." Es una cosa muy elemental lo
00:43:03que se pide, conservar la magia del
00:43:06juego que a todos nos conmueve, ¿no?
00:43:07Vamos a ver ahora cuánto de todo eso eh
00:43:11termina afectando, influye dentro de la
00:43:13AFA, que insisto es un mundo aparte.
00:43:15Bueno, este ni siquiera este Grondora no
00:43:18quería ni que interviniera la justicia
00:43:20ordinaria, ¿no? Este por estas horas
00:43:22incluso hasta bueno este eh está la la
00:43:27cuestión de reacomodamiento. Al yo creo
00:43:28hay dirigentes que son críticos, pero
00:43:30bueno, no lo van a decir porque no se
00:43:32van a plantear esta situación de
00:43:35enfrentarse a a Tapia, ¿no? Este, ahora
00:43:38hay que ver cuánto crecen los estadios,
00:43:39¿no? Que es finalmente el lugar que nos
00:43:41importa.
00:43:41El cuánto crece el repudio en los
00:43:43estadios. Vos decís.
00:43:44Sí. ¿Y cuánto crece eso? ¿Y cuánto?
00:43:47Digo, hay algo que no no todavía no no
00:43:49nos metimos tanto. ¿Cuánto esmeriló
00:43:51figuras que parecían intocables, no? La
00:43:53de los campeones del mundo. Este, si con
00:43:56eso alcanza en general hincha de fútbol,
00:43:58al hincha de fútbol le interesa su club.
00:44:00Yo igual yo banco a Di María, eh, yo
00:44:03puedo puedo entender que comete un
00:44:04error, puedo entender, me irrita cuando
00:44:06se tira en el área de penal, el penal,
00:44:08jugando contra Estudiantes, no me gusta,
00:44:10lo hacen todos. Yo sé que me tengo que
00:44:11ir y ustedes tienen que ir con su
00:44:12programa, pero hay algo que hay que
00:44:14decís que es que es es eh es especial.
00:44:16Cuando vos eh rompés la lógica del ganar
00:44:19o perder, porque vas a entregar ocho
00:44:21copas el año que viene, porque le
00:44:23entregas una copa, cuando vos rompés la
00:44:24lógica y el valor de y lo que es perder,
00:44:28cuando dicen, "Di María merecía esto,
00:44:29algunos me lo dijeron, Di María lo
00:44:31merecía esto. Di María es quien es
00:44:34porque perdió muchísimo con la selección
00:44:36y porque buscó llegar a ese lugar." Y
00:44:38esa historia de la derrota y de la
00:44:41gloria después merece ser ensuciada,
00:44:43¿no? Sí, pero es verdad que por ahora la
00:44:45selección parece como un mundo aparte,
00:44:47pero es parte de la carta fuerte también
00:44:48de Chiquitapia. Yo creo que gran parte
00:44:50de todo este poder que es increíble. Le
00:44:51hablamos gobernador de San Juan, el
00:44:52gobernador de Santiago Estero,
00:44:54gobernador de la provincia de Buenos
00:44:55Aires, o sea, es una estructura de
00:44:57poder. Hablamos del Seamse, hablamos de
00:44:59camioneros, hablamos de intendentes de
00:45:02Puerto Madrin, hablamos, o sea, la
00:45:04cantidad de nombres vinculados a la
00:45:06política que aparecieron en
00:45:08hablamos de empresarios televisivos,
00:45:09canales de televisión,
00:45:10empresario de televisión, canal de
00:45:11televisión, figura el mundo del deporte,
00:45:13o sea,
00:45:13plataforma de streaming que van atados a
00:45:15que puede hacer
00:45:16Mercadoolbre acaba de cerrar, digo, la
00:45:19la va a ser el próximo campeonato de
00:45:21campeonato mercadolibre, o sea, es una
00:45:24multinacional a esta altura se fueron a
00:45:26jugar Angola por 30 millones de dólares.
00:45:28Un país pobre que fue un escándalo
00:45:30cuando se supo cuánto le habían pagado
00:45:31la selección argentina. Entonces, es una
00:45:34cosa, es es apasionante. A mí él me
00:45:36parece una figura impresionante,
00:45:39impresionante en términos de la
00:45:41acumulación y la la ¿cómo se llama? la
00:45:44voracidad de poder que tiene
00:45:46para sobrevivir a la familia que que
00:45:49hace rato que ya lo sobrevivió los
00:45:51desangrándose total
00:45:54del mundo.
00:45:54Este ahora les hace el favor de dejar
00:45:56crecer a camioneros en la liga, ¿no?
00:45:58Exactamente.
00:45:59Ale Wall, qué placer. Gracias. Hoy está
00:46:01está muy de temporada alta. Ale hoy está
00:46:04muy de [risas]
00:46:05no todos.
00:46:08Bueno, gracias Alewol. Nosotros vamos a
00:46:10hablar un poquito de economía ahora en
00:46:11un salto temático, pero también tenemos
00:46:13un hombre apasionado al fútbol, algo
00:46:16agrandadísimo.
00:46:17Algo tendrá para decir. Él también,
00:46:20claro, los dos hinchas Racing. Salimos
00:46:21de Ale Wall hincha Racing, de los pocos
00:46:23periodistas deportivos que dicen por de
00:46:24qué equipo es y vamos por este el señor
00:46:27Carlos Melcoñ.
00:46:28Antes de eso agradecemos a de Barricas
00:46:29Virotecas por los ricos vinos que
00:46:31tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
00:46:33las nuevas etiquetas la bodega Tierra
00:46:34del Fuego. Sigan en Instagram
00:46:36@debarricas y miren la campaña que
00:46:39estamos lanzando para sumar nuevos
00:46:41amigos. En el video nosotros actuamos y
00:46:43todo. Súmense a nuestra comunidad por
00:46:45apenas,500
00:46:47pes.
00:46:48Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:46:49contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:46:51Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
00:46:53la economía de Senital no camina, la del
00:46:55país no acompaña. O seguimos este plan o
00:46:57nos damos la mano y cerramos. Es una
00:46:59joda. Hace 6 años que venimos diciendo
00:47:01todo el tiempo que nunca vamos a jugar
00:47:02por contenidos.
00:47:03O sea, básicamente le vamos a poner un
00:47:04precio a la democracia informada.
00:47:05[música]
00:47:06Bueno, listo. Entonces, nos volvimos la
00:47:07nación.
00:47:08Yo me voy a la [ __ ]
00:47:09¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:47:11ejemplo?
00:47:12Vos viste que Iván quiere empezar a
00:47:13cobrar los contenidos de la web,
00:47:14pero todos los empresarios de medio al
00:47:16final son iguales.
00:47:16Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:47:18que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:47:20avisan.
00:47:21Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:47:22viene con estas ideas que van en contra
00:47:23de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:47:25queremos matar. La verdad que no estoy
00:47:26tan seguro que sea una buena idea poner
00:47:28un muro pago, pero cada tanto vengo con
00:47:31ideas locas que escucho por ahí para
00:47:32tenerlos motivados.
00:47:33Yo te a favor [música] de cobrar, pero
00:47:35bien que sea una trampa misteriosa.
00:47:37Entran y les cae el muro de pago con una
00:47:39guillotina digital. Les juro que va
00:47:41bárbaro como en el New York Times.
00:47:42Si funciona eso,
00:47:43no resuelve nada.
00:47:45Yo me voy a la [ __ ]
00:47:47Hay un poco el hora quemado. Yo no me
00:47:49meto en política interna, pero si tengo
00:47:51que defender el periodismo libre,
00:47:52imprimo 200 de estos, me voy a la 9 de
00:47:54julio. Esta es mi lucha la gente. Este
00:47:57impresor es una [ __ ]
00:47:59Uno tiene que usar todas las armas.
00:48:00Permiso.
00:48:04Pensas que bien
00:48:06cobrar por contenido. Digo, quizás
00:48:09reflexionar con la panza llena te da
00:48:12otra mirada.
00:48:15Vigilante me trajiste.
00:48:16Tus preferidos. Ninguna revolución se
00:48:18hizo con pan francés. Che,
00:48:19estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:48:20[ __ ] hacer. Y si empezamos a
00:48:22contenidos para mí la cagamos, che.
00:48:24Sobraron un montón de stickers. ¿Qué
00:48:25vamos a hacer con esto?
00:48:26Pásame un pilón.
00:48:28Para esto te sirve.
00:48:29Ahí está. Senital te sirve.
00:48:31Senital te [música] sirve para que para
00:48:33nivelar una mesa.
00:48:34Para entender lo que pasa
00:48:35y para tener data confiable.
00:48:37Para mantenerse informado.
00:48:38¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:48:40campaña de membresía con Senital. te
00:48:41sirve contándole a la gente este para
00:48:44qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:48:46la guita que hace falta con eso.
00:48:47Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:48:48equipo. Vamos a salvar y tal solamente
00:48:51si se suman a nuestra comunidad de
00:48:53mejores amigos.
00:48:59Bueno, les vamos a pedir que pongan me
00:49:00gusta en este video. También la van a
00:49:02hacer feliz a Lila, eso es importante.
00:49:03Si hacen eso y se suman también como
00:49:05suscriptores al canal de YouTube. Está
00:49:08en nuestro zócalo.
00:49:10Eh, Carlos Vcorial está con nosotros.
00:49:12¿Qué haces, Carlos?
00:49:12¿Cómo andá, Carlos?
00:49:13Muy bien, muy bien. ¿Cómo voy a estar?
00:49:16Muy bien. Fuiste a la cancha, obvio. Sí.
00:49:18El hombre es buena, lo sabe todo el
00:49:20mundo, pero es muy hincha de Rasing.
00:49:21Ese partido, ganar ese partido con las
00:49:23idas y vueltas que tuvo.
00:49:24Yo soy hincha de hasta que se cortó el
00:49:27visitante de de ir a a cancha visitante.
00:49:31No, pero
00:49:31de noche y con lluvia.
00:49:33Lindo. Sí, lindo pl. Fueron uno de esos
00:49:36partidos, ¿viste? Estamos hablando del
00:49:37fútbol, el fútbol que uno le gusta
00:49:38porque escuchabas los goles en los
00:49:40barrios, es decir, gritaban los de Boca,
00:49:43gritaban los de River, gritaban los de
00:49:44Racing, vos estabas en la cancha, pero
00:49:46era un partido para mirar. Son esos
00:49:48partidos que sos tercero.
00:49:51Yo soy además de Racing futbolero y y
00:49:54hay partidos que te atraen un River
00:49:56Racing con la garra que le pone este
00:49:59Racing y qué sé yo. No llegamos al nivel
00:50:03de la Sudamericana, pero mete Costa
00:50:06tiene buenos jugadores. River que
00:50:09también tenía que de alguna manera es un
00:50:11partido para mirar y después y después
00:50:13que venías con el drama Gallardo. La
00:50:15semana pasada estuvo Alfredo Sayata acá
00:50:16y hablado de eso, él decía, "Mirá, nos
00:50:19tocó River de nuevo." La concha,
00:50:21lo crucé, lo crucé en la cancha.
00:50:23Bueno, por 2 minutos vino el fantasma
00:50:26histórico.
00:50:27Ahora dice, "En los últimos 12 partidos
00:50:28River ganó uno a Racing." Sí, sí.
00:50:30Entonces, o sea, no lo queremos jugar
00:50:32con
00:50:32Yo tengo algún 2 a0 3 a 2, 3 a0 4 a tr
00:50:37eh toda una época que a los jóvenes de
00:50:4120inti pico de Racing se los contás y no
00:50:44te creen porque Racin en desde el año
00:50:482001 a la fecha
00:50:50eh cambió un poco eso que nos tocó vivir
00:50:53a los que tenemos el más del doble de
00:50:56ese de esa edad y yo se los cuento. el
00:51:00doble de 20, [risas]
00:51:03este
00:51:04un poquito más del doble,
00:51:05¿cómo se hablar un poco economía?
00:51:0741, pero se nota, ¿no?
00:51:09Yo, mira, yo estoy más cerca de los 30
00:51:10que los 20.
00:51:11Bueno,
00:51:12este, y cuando le contas todo eso, no lo
00:51:15creen, pero le pusimos huevos nosotros,
00:51:17¿eh?
00:51:19Y estamos con
00:51:20¿Qué queres interrumpir esto? No, no, a
00:51:22mí me encanta el fútbol. Eh,
00:51:24San Lorenzo quedó afuera. Nosotros
00:51:25estamos dentro del torneo
00:51:26y mujeres de San Lorenzo, porque viste
00:51:28como la mujer vos la importás de alguna
00:51:31manera ya viene con
00:51:33Y la mujer te importa a vos,
00:51:34¿no? [risas]
00:51:37O sea, sería sería depende desde qué
00:51:40punto de vista se mente.
00:51:42Uno cree que la mujer debería serse eh
00:51:44del equipo de la
00:51:45chicos atrasan 100 años los dos pasar
00:51:48eso. No, en mi casa los pibe todos.
00:51:50Todos de quién Racingla
00:51:53le daba 10 latigazos por día, pero no
00:51:55alcanzaba.
00:51:56No alcanzaba. [risas]
00:51:57Es una cosa increíble.
00:51:58Yo tengo suerte de tener una Chaco
00:51:59forever, o sea, no juega ahí, ¿entendés?
00:52:01Ustedes son los de la exposición de
00:52:06modelo pensamiento arcaico.
00:52:09Tus hijas de qué equipo son, de River o
00:52:10San Lorenzo.
00:52:10Una de mi el padre de mis hijas es es de
00:52:14River y eh una de San Lorenzo y una de
00:52:16River y la llevo a la cancha, o sea,
00:52:18como milito, la de San Lorenzo me dice,
00:52:20"Quiero ir a la cancha y suspendo todo."
00:52:22O sea, no no hay posibilidad que no la
00:52:25lleve.
00:52:25Bueno, después se complicó mucho, pero
00:52:27es lindo Huracán. Yo me acuerdo que al
00:52:30al más grande mío
00:52:32no no nos van a dejar seguir hablando
00:52:33lo llevaba y se dormía todo el partido,
00:52:36pero necesitaba era el ritual, el
00:52:39carnet, toda la historia. Escúchame, te
00:52:41voy a preguntar esto. Economía, parece
00:52:42que no pasa nada, ¿no? Como si
00:52:46no como si post elecciones hubiese como
00:52:49un momento así de que
00:52:53no pasa mucho,
00:52:55¿no? Yo diría los desafíos
00:52:57postelecciones
00:52:59tan intactos.
00:53:01La oportunidad se abrió el arco porque
00:53:04tenés dos eventos muy relevantes. El
00:53:07primero es que yo nunca imaginé que un
00:53:10secretario del tesoro iba a venir a
00:53:12comprar pesos.
00:53:13Ah, sí,
00:53:14eso nunca lo imaginé. No soy timbero, no
00:53:17me dedico. Fui tres veces en mi vida
00:53:18acompañando amigos al casino, nunca
00:53:21jugué a nada, pero si hubiera sido
00:53:23jugador, perdía todo,
00:53:24¿no? Sí, sí.
00:53:26Este,
00:53:28se lo cobró, se terminó la discusión de
00:53:31si está barato, está caro en su mente y
00:53:34que vamos a ganar, vamos a perder. O
00:53:36sea, una vez que hizo la cuenta, dijo,
00:53:38"Me debé tres lucas. El swape de 20
00:53:40queda 17, vos me das peso y yo te doy
00:53:44dólares. Toda esa cosa hermosa, pero me
00:53:47debé tres lucas, que es la que puse dos
00:53:49y pico para cubrirte." O sea, que eso se
00:53:53aclaró. Hay 17 millones más que hacen de
00:53:57Patovica en la puerta. El Patovica está
00:53:59para que no se arme Quilombo. Si se arma
00:54:01quilombo, no funcionó el Patovica.
00:54:03Entonces eso por un lado, pues es un
00:54:05evento.
00:54:07¿Cuál es el tema de la geopolítica de
00:54:09China? Si entregamos los glaciares, no
00:54:12tengo idea, pero digamos hay un mérito
00:54:16que es haber ido 15 veces allá.
00:54:20Si ideológicamente, si la alineación, no
00:54:22importa si compartís o no, después lo
00:54:25podemos discutir aparte.
00:54:27Este, pero vino esto hasta ahí. Después
00:54:32las otras 20 lucas y esto, viste que
00:54:34está todo muy difuso, pero hasta ahí. Y
00:54:36el segundo evento es la elección. El 7
00:54:39de septiembre se te venía el mundo abajo
00:54:41y el 26 de octubre vos ratificaste
00:54:45lo que se llama la gobernabilidad
00:54:47popular.
00:54:50que tenés que transformar en
00:54:51gobernabilidad política o institucional,
00:54:54pero la gobernabilidad popular y algo
00:54:58más que el tweet de Vesen,
00:55:01este,
00:55:03saber que ahí adentro vos tenés un
00:55:05médico que es el número uno y que muy
00:55:09amigo que tuviste la suerte que te
00:55:11caíste en la vereda del hospital donde
00:55:13labura el tipo, pero no importa. Eso eso
00:55:16suma. Entonces eso es oportunidad
00:55:20y desafío.
00:55:22Puedo armar un orden, es un orden
00:55:25personal de mi interpretación.
00:55:28Pero antes, antes que entres a eso,
00:55:29digo, da la sensación de que el gobierno
00:55:32después de eso que vos relatas hizo un
00:55:34sigasiga con lo que venía ocurriendo
00:55:37antes la desafíos
00:55:39con los desafíos. Bueno, vamos a hacer
00:55:41el checklist, vamos a hacer la lista
00:55:44siempre centrado en economía. Eh,
00:55:47entonces el hay un desafío
00:55:49macroeconómico 100%
00:55:52que es cambiario
00:55:56de riesgo,
00:55:59de tasa de interés, crédito y nivel de
00:56:01actividad y de tasa de inflación en ese
00:56:04orden.
00:56:06Y fíjate que no dije ni laboral, ni
00:56:08tributario,
00:56:11ni previsional.
00:56:13desarrolla cambiario. Sí, no dije eso
00:56:16porque esos son complementarios de estos
00:56:19que son los relevantes y tampoco dije
00:56:22educación, salud, justicia, seguridad
00:56:26son el programa de gobierno, digamos,
00:56:28esto es economía y dentro de la
00:56:32economía, un presidente muy concentrado
00:56:34en lo fiscal,
00:56:36con enorme importancia al superá fiscal,
00:56:39pero subestimando
00:56:41el superáid externo, voy a llamarlo de
00:56:44alguna manera. manera y todo el resto,
00:56:46pero lo jugoso sería lo que te
00:56:50arrancaste cambiario como prioridad
00:56:52número qué ves ahí
00:56:55en lo cambiario
00:56:57tenemos que armar en lo en lo cambiario
00:57:01hay un grosero error
00:57:03por circunstancia de donde estamos, no
00:57:06porque yo piense así en un país sensato
00:57:10que fue a abrir la posibilidad de que
00:57:13las personas humanas compren
00:57:16indiscriminadamente dólares.
00:57:18Yo soy un liberal y de mercados libres,
00:57:22pero si no te da el físico, bueno, no
00:57:24podes ser el nueve estudiante.
00:57:27Este, mucho menos el de Racing, pero por
00:57:30lo menos nueve de estudiantes.
00:57:34Entonces, a partir de ahí vos tenés que
00:57:36tener un mercado
00:57:38donde esté toda la oferta y esté toda la
00:57:41demanda y de eso sacamos un price
00:57:43discovery, diría el fondo. De eso
00:57:45sabemos, eso no es liberar el cambio y
00:57:49lo porque el ministro, no,
00:57:50pero eso ya pasó, abril abren la canilla
00:57:52de la compra. El ministro dijo algo de
00:57:55la que yo por distintos motivos lo vengo
00:57:57diciendo hace muchos años, que digo esto
00:57:59se empieza en salita roja para terminar
00:58:02en Harvard. Acá Mauricio Macri, el
00:58:05presidente Macri, empezó en Harvard y
00:58:07terminó en Salita Roja. Entonces, él
00:58:09ahora descubrió que hay que estar maduro
00:58:11para todo eso, pero justamente a partir
00:58:13de eso no hiciste eso porque abriste
00:58:16para personas humanas que se llevaron a
00:58:19un porcentaje equivalente al doble de lo
00:58:22que le pasó a Macri y chocó. Quiere
00:58:24decir que esto chocaba y chocó nada más
00:58:27que salió Fabaloro en la vereda de del
00:58:30hospital y te metió los los stent.
00:58:32Entonces tuviste ese esa suerte, para no
00:58:36decir una mala palabra, donde justo te
00:58:38agarraron ahí, que yo te pusieron y
00:58:40arrancaste.
00:58:42Eh, entonces vos tenés que tener ahora
00:58:45saber qué queré del régimen cambiario.
00:58:47El error fue de tal magnitud que no
00:58:51metiste al que tenías que meter a
00:58:53comprar, que era el sector público, pero
00:58:56al revés de todo lo que he leído estos
00:58:58días, ¿no? para incrementar las
00:59:00reservas. El primer paso externo
00:59:03viniendo del sector público es comprar
00:59:06dólares para honrar los servicios de la
00:59:09deuda en dólares, que son unos 10,000
00:59:11millones al año, le hace intereses. Vos
00:59:14tenés superado y fiscal en pesos, pero
00:59:17no lo usas para ir a presionar en el
00:59:20mercado como doña Rosa
00:59:24para el pago de los intereses en
00:59:26dólares. Entonces, dejaste que vaya mi
00:59:29tía para ir a Pultacana
00:59:31y te castraste de poner al sector
00:59:35público, que igual pagó los intereses
00:59:37porque usó la plata del fondo y donde
00:59:40viene haciendo un conjunto de expertos
00:59:43financistas que es el equipo económico,
00:59:45viene haciendo aparecer dólares.
00:59:48Pero mi viejo te diría, algún día tiene
00:59:51que entrar gente a la zapatería, no
00:59:53vivimos el crédito. Entonces, eso está
00:59:55pendiente. Entonces está pendiente
00:59:59meter.
00:59:59Déjame traducirlo porque yo tengo como
01:00:01dos voces.
01:00:02Una voz dice, "Estos tipos son Gardel,
01:00:05saben cómo hacer para manejar que el
01:00:06dólar no se les escape y eso a la larga
01:00:09va de momento van a empezar a llegar
01:00:10dólares de minería de y lo van a
01:00:12resolver." Y otro que me dice, "Están
01:00:14jugando la ruleta rusa como hicieron
01:00:16siempre, solamente que ahora con
01:00:18habiendo demostrado el espaldarazo de
01:00:19Trump en el último momento, se están
01:00:21que, digo, por alguna razón todos los
01:00:24países tienen reservas porque de esa
01:00:26manera se protegen ante un shock
01:00:28externo. Nosotros no tenemos y el
01:00:30gobierno ha decidido no tener reservas.
01:00:33Eso es ir, no sé, al paino, en perfumo
01:00:35de mujer, ciego con una testa rosa pone
01:00:38a 300 km/h. Puede no chocar, pero tiene
01:00:41un riesgo muy muy grande. Y la voz que
01:00:45me dice eso dice, "Fíjate lo que pasó
01:00:47con los 20,000 millones de dólares del
01:00:48crédito de los bancos. Lo anunció mi
01:00:50ley, lo dijo Caputo, etcétera. Y sobre
01:00:53el final los bancos dijeron, "Me parece
01:00:55que ahí no me meto igual,
01:00:56no dice que por ahí que Estados Unidos
01:00:58no le puso la garantía."
01:00:59Bueno, está bien fuera por lo que fuera.
01:01:01Sí, sí, sí, sí. Yo te he escuchado a
01:01:03veces más a vos en temas económicos que
01:01:06a ella, pero
01:01:08déjame que son tipos que yo me doy
01:01:10cuenta que entienden, entre comillas, no
01:01:13quiero acá quedar como esos diálogos
01:01:16monólogo del gobierno con periodistas
01:01:19afines, pero yo me doy cuenta que
01:01:22entienden, pero estos días hubo una gran
01:01:24mezcolanza aún en colegas que yo respeto
01:01:29mucho, no porque piensen como yo, sino
01:01:31porque creo lo que entienden, pero acá
01:01:33hay una confusión.
01:01:37Una cosa es comprar en el mercado
01:01:40intereses el sector público que lo hace
01:01:43el tesoro sin efecto monetario porque ya
01:01:46tiene sus pesos, no chupa ni expande,
01:01:50tiene sus pesos y no lo usó, tiene que
01:01:52ir a comprar dólares que no quedan en
01:01:55reservas porque hay que pagar servicios
01:01:58de la deuda. Y no, como este equipo
01:02:01económico hizo en el gobierno de Macri,
01:02:03tenés que ir a contraer deuda para
01:02:05capitalizar intereses. Y ahí empieza la
01:02:08bola.
01:02:09Lo que hay que conseguir es plata para
01:02:12el capital de la deuda. Entonces, a vos
01:02:14te entra deuda y vos pagás deuda, pero
01:02:16los intereses hay que tener los dólares.
01:02:19Una cosa es eso que para mí tiene
01:02:21prioridad en el sector externo. Otra
01:02:24cosa es la discusión de reservas que las
01:02:27compra el Banco Central con emisión
01:02:30monetaria, expande moneda para el
01:02:33crédito y simultáneamente tiene
01:02:36reservas. Si la gente se dice aumenta la
01:02:39demanda de dinero de pesos, baja el
01:02:42dólar y el central compra. Son dos
01:02:44movimiento del sector público, pero
01:02:47distintos. Y a mi juicio, hoy hay uno
01:02:50que tiene prioridad, que es el de
01:02:53comprar los intereses.
01:02:55Entonces, ese es un cuadro donde vos
01:02:57tenés superáit comercial para pagar
01:02:59intereses y está faltando un actor muy
01:03:02relevante acá, que es que abrieron a que
01:03:04mi tía pueda comprar, que se tiene que
01:03:06financiar con algo. Entonces es como si
01:03:09yo te dijera, intuyo, intuyo para el año
01:03:1426
01:03:16que dólares en la oferta para ambas
01:03:19cosas o para el triple, tres cosas hay
01:03:22acá. Intereses, la tía y formar reserva.
01:03:27Para las 3 no va a haber.
01:03:30Para las tres no va a haber.
01:03:31Para la tía tiene que haber.
01:03:33Vamos por orden.
01:03:33La tía es innegociable.
01:03:34La una,
01:03:36la uno no tiene prioridad. La que
01:03:37compra. Pero, ¿por qué activo?
01:03:40Porque los que manejan la guita son
01:03:42hombres, pero la que compra los dólares,
01:03:43que se chupan los dólares que no hay es
01:03:45femenina.
01:03:46Pero te metiste en ese quilombo al pedo.
01:03:49No, [risas]
01:03:50yo no tenemos nada contra mo.
01:03:53Tengo tres hijas mujer. Bueno, es una
01:03:56don José, don José. [risas]
01:03:58Don José. Vamos a arrancar ahí.
01:04:00Entonces,
01:04:01el tío José. Acá hay una cosa en el
01:04:04sector público que es prioritario y que
01:04:06son 10 lucas por año, que es los
01:04:09intereses. Y después la tía o don José
01:04:12tan libres,
01:04:14¿cómo se doman o autodoman? O con
01:04:18precio, con restricción.
01:04:21Vos decís que para todos no hay.
01:04:23Para las tres cosas no hay. Y yo te
01:04:26digo, dado que para las tres cosas no
01:04:28hay, creo que o debiera quedar
01:04:31postergada la de reservas.
01:04:34Yo, mira, las tres tienen soluciones
01:04:36diferentes. La primera, tenés que ir con
01:04:39los pesos del superit, que encima los
01:04:41tenés, porque este gobierno es el
01:04:44gobierno que tiene superabiit fiscal de
01:04:46un punto y medio del producto, 15
01:04:49billones de pesos, equivalente a 10,000
01:04:51millones de dólares, que es lo que tiene
01:04:53que pagar por año. Ese tiene que ser sí
01:04:56o sí de demanda a la chilena. 40 palos
01:05:00por día, 800 palos por mes, lo que vos
01:05:02digas. Vos decís, "Che, ¿qué hay en la
01:05:04demanda? importadores, el otro pago de
01:05:07présto y el el sector público demandando
01:05:1010,000 millones de dólares.
01:05:11Pero ahí hay un acuerdo con el Fondo
01:05:12Monetario que los obliga a juntar
01:05:14reservas, ¿no? Uno supone que
01:05:16no está tan claro. fondo te metió una
01:05:19meta de reservas, pero en el fondo, el
01:05:22fondo tiene también un paquete
01:05:25financiero, porque cuando vos firmas un
01:05:27acuerdo con el fondo, vos tenés
01:05:29construcción de reservas, pero
01:05:31financiamiento en dólares del propio
01:05:34fondo del Banco Mundial y se supone de
01:05:37la vuelta al mercado. El paquete ese
01:05:40tiene que cerrar, pero es fungible.
01:05:42Puede tener una meta el Banco Central
01:05:45que es la del fondo,
01:05:47y va con pesos el tesoro a comprarle al
01:05:50Banco Central. Es lo mismo en lugar de
01:05:52ir al mercado. Esto cambió muchas veces
01:05:55lo que uno lo que
01:05:55lo explica Caputo y lo hizo en el 24 y
01:05:58es verdad, compraba el central y con
01:06:02pesos que le daba el central después se
01:06:04lo llevaba al tesoro. Entonces los
01:06:06intereses están condenados a ser pagados
01:06:09así y esa leche la tiene que generar el
01:06:12sector externo. Por eso yo me he negado
01:06:16sistemáticamente y así hemos escrito con
01:06:19Pablo Goldín, con Rodolfo Santelo, donde
01:06:22el tema no es vos tenés superáit fiscal
01:06:24que el resto de cosas se arregla, vos
01:06:26tenés que tener también superait en el
01:06:28sector externo, porque Argentina es un
01:06:30país inmaduro para que el resto del
01:06:34mundo te financie a lo americano y vos
01:06:37te pones contento porque te financian el
01:06:39trade, pero tenés la moneda. Acá no
01:06:41tenemos ni el tren ni la moneda.
01:06:43Entonces, ese es el uno. Dos, ¿cómo se
01:06:47doma?
01:06:49Y se doma con restricción o con precio.
01:06:52Don José no puede seguir ni va a seguir
01:06:55en 3000 palos por mes.
01:06:57No,
01:06:58no
01:07:00se va a curar eso de o con tasa o con
01:07:04precio, o con restricción o con un
01:07:06conjunto de cosas. Ya noviembre está
01:07:08dando la muestra. ¿Por qué? Bueno,
01:07:11porque para ser justo, algún cagazo don
01:07:15José por el riesgo Cuca tuvo,
01:07:18pero don José venía desde abril, no
01:07:21arrancó el 7 de septiembre
01:07:23comprando dólares.
01:07:24Claro. Entonces yo digo, "Che, pero
01:07:27septiembre, octubre se aceleró por el
01:07:29riesgo Cuca. Pero no digas es todo
01:07:32riesgo Cuca, es la mezcla que el riesgo
01:07:36Cuca lo aceleró." Entonces, vos me decís
01:07:39qué serie miramos nosotros. Nosotros
01:07:41miramos una serie de 20, 25 años con
01:07:45control de cambio y sin control de
01:07:47cambio a 2,000 pesos y a 100 pesos.
01:07:51Nunca baja, nunca baja de siete ocho
01:07:54lucas por año. Turismo neto, es decir, y
01:07:59ahorro.
01:08:00Hay hay ahorro puede haber tenido días
01:08:03de años de de de cero, por ejemplo, por
01:08:08distintas circunstancias 20036.
01:08:11Está bien, pero si
01:08:12pero
01:08:14justamente
01:08:15cuando yo digo turismo y vos me
01:08:17contestás ahorro, falta el tema más
01:08:19relevante ahí. si había restricciones o
01:08:23qué precio tenía el dólar.
01:08:24No, pero ahora deco.
01:08:27En la historia
01:08:29vos tenés dólar de 1300 100 pesos solo
01:08:33si había restricciones simultáneamente
01:08:36y tenés dólar de 2000 pesos si era
01:08:40libre.
01:08:41Ahí está el dilema.
01:08:42Claro, ya lo sé.
01:08:43Pero con Facri no fue, no era libre y
01:08:45estaba abajo
01:08:45y chocó
01:08:46chocamos. Ah, no está bien, pero digo,
01:08:48como estás viendo
01:08:49vin vinieron las 50 del fondo que fue
01:08:51Trump también.
01:08:52No, no, ya sé, pero lo que digo, hubo
01:08:53momentos de de
01:08:55Claro, momento hay vos con la Ferrari,
01:08:57recién decían ustedes, puedes ir a 300,
01:09:00pero hay un momento que vas a 300 y un
01:09:03el palo te lo pegas después. ¿Por qué?
01:09:05Porque no da, no da número.
01:09:06Pero pero esto se parece más al a la
01:09:08época de Macri,
01:09:11¿no? Tiene cosas a favor y cosas en
01:09:13contra. Macri tenía reservas, acá no.
01:09:17Este,
01:09:18Macri no tenía super fiscal acá sí,
01:09:22Macri tenía acceso al mercado acá no. Y
01:09:26Macri tuvo un periodo muy diferente.
01:09:28Tuvo 201617 con la Ferrari 300, 18 se
01:09:34pega el palo y el 19
01:09:37ganó Alberto. Con eso te digo todo.
01:09:40Entonces yo creo que lo que hay que
01:09:42aprender de la historia. Entonces vos
01:09:44tenés que esta nueva etapa volvamos a
01:09:47oportunidades y desafíos. El desafío es
01:09:50que vos los intereses no podes más usar
01:09:54la plata del fondo, el blanqueo o
01:09:57comprarlo contra nada. Vos tenés que ir
01:09:59con el superáid a honrar los intereses.
01:10:02Segundo,
01:10:02ties que ir al mercado a comprar, aunque
01:10:04eso signifique que el dólar suba. Vos
01:10:05estás diciendo, "Andá con tus pesos
01:10:07aunque el dólar suba."
01:10:07A ver cuál es la oferta y la demanda de
01:10:09ahí donde después viene el otro matete
01:10:11que es el de la banda.
01:10:14La banda es poner el carro delante del
01:10:16caballo. La banda es consecuencia de eso
01:10:18y de lo que estamos discutiendo. El
01:10:21dólar es 1499,
01:10:23está bajo la banda. Y si el dólar es
01:10:261550, está arriba la banda. ¿Qué quieres
01:10:28que haga? ¿Qué valor tiene la banda?
01:10:31Ninguno. El techo es la única banda que
01:10:33quedó.
01:10:33Eso por eso.
01:10:35Entonces yo te digo,
01:10:36pero eso Caputo dijo que salió a hacer
01:10:38una defensa a la banda. Digo, del dólar
01:10:40flota, flota, flota con todo gritándolo
01:10:42al pil. hacer una defensada como no
01:10:44había hecho nunca techo. No, no es ni
01:10:47para destrozarlo.
01:10:49Los títulos son Melconian dijo, porque a
01:10:52los periodistas le gusta titular así,
01:10:54pero digamos no es ni para destrozarlo,
01:10:56es irrelevante la banda porque el price
01:11:00discovery, es decir, el precio,
01:11:02bueno, pero es tan relevante que no
01:11:03salen a comprar para que no suba arriba
01:11:05el techo,
01:11:05¿no? Bueno, todo eso fue previo al 26 de
01:11:08octubre, por eso estamos diciendo
01:11:11qué camino toma la política económica
01:11:15para que el año 26
01:11:17la macroeconomía sea un programa. Porque
01:11:21acá hay un tema muy relevante. Mirá,
01:11:24cuando yo discutía medio en joda, muy en
01:11:27serio, fideo con tuco, es como yo
01:11:29podría, mira, estoy por terminada la
01:11:31conversación, dolarizaste o no. Sí, no
01:11:33me jodas más. Entonces y acá yo tengo
01:11:36que decir, terminaste con Fabaloro, con
01:11:38los tres stensis, entonces no me jodas
01:11:40más que todo marcha acuerdo a lo
01:11:43previsto. No me jodas más. ¿Querés hacer
01:11:45tabu la raza y arrancamos de cero?
01:11:47Arranquemos de cero, pero no me joda más
01:11:49porque terminaste con Favaloro. ¿De qué
01:11:51estamos hablando? Es Trump en este caso.
01:11:53Claro, terminó eso. Ahora,
01:11:57dado que pasó eso,
01:11:58¿sabes cuál es la pregunta? Perdóname. Y
01:12:00dado que ganaste la elección, nunca
01:12:02subestimos eso porque el 7 de octubre
01:12:04fue una piña y este mismo presidente
01:12:08sale a la cancha y arrancó en el
01:12:12Arena, en Movistar Arena y que se un día
01:12:16cada vez más lo [ __ ] a Piedrazo, sacó
01:12:1841 42%, le sacaron al candidato bien
01:12:22sacado, mal, no discuto eso,
01:12:24experta en provincia de Buenos Aires
01:12:25y arrancó. Entonces ahí está la base
01:12:29Fabaloro y y
01:12:32la elección.
01:12:33Vamos a seguir un cachito con la
01:12:34metáfora médica. Tipo fuma, fuma,
01:12:37falta todavía interés.
01:12:39El tipo fuma, fuma, fuma, fuma y tiene
01:12:41un infarto.
01:12:42Sí.
01:12:43Vos le decías, "Che, si fumas te vas a
01:12:44morir, deja tiene un infarto o tiene un
01:12:47quilombo y valoro lo salva,
01:12:50sale del hospital.
01:12:52Entonces decís, "¿Aprendiste, no? Que si
01:12:53fumás vas a tener un quilombo.
01:12:56¿Aprendieron o no aprendieron?"
01:12:57Y bueno, el tiempo lo va a decir, ¿eh?
01:13:00No le es como que te digo, "Déjame echar
01:13:03una pitada, si va un mes, que yo digo,
01:13:05si volvés a lo de antes, a ver, yo puedo
01:13:08contestar profesionalmente, si volvés a
01:13:10lo de antes, vas a lo de Fabalero de
01:13:12nuevo."
01:13:12Pero, ¿qué señales viste hasta ahora? O
01:13:15sea, la idea de defender el techo a la
01:13:16banda no es volver a lo de antes.
01:13:18Claro, no platino nada. Es que crees que
01:13:20te han desarrollado algo que es muy malo
01:13:25para ganar credibilidad.
01:13:27Es que la palabra,
01:13:28pero simultáneamente
01:13:29yo no lo tomo en cuenta. Que es qué
01:13:33decir 500 cosas sin repregunt.
01:13:36No, pero no lo están diciendo porque
01:13:38esto que estabas diciendo antes, Carlos,
01:13:40si lo que están haciendo es no comprar.
01:13:42Mi ley fue clarísimo, digamos. Después
01:13:44Caputo y aparece Bausil y aparece Kirno
01:13:46y aparece Pero le dijo
01:13:48y le dijo, "No vamos a comprar reservas
01:13:50a lo loco, no vamos a hacer eso. ¿Para
01:13:52qué si vamos a a refinanciarnos?"
01:13:54¿Sabes qué pasa? El Argentina es un país
01:13:56y todos los que han sido funcionarios,
01:14:00políticos y demás, que podés al final
01:14:03opinar con el paso del tiempo. Hoy
01:14:06estaba viendo los videos acá, yo nunca
01:14:09di dos mango por el segundo 20,000
01:14:13y este
01:14:15y el presidente lo anunció
01:14:19y lo twiteó. ¿Y qué queres que diga?
01:14:21Están los videos. Bueno, justo coincidió
01:14:24que era el JP Morgan el fin de semana
01:14:26ese de la previa de las elecciones. Se
01:14:29hace la reunión acá anual, se reúne con
01:14:32Méis,
01:14:33pero vos hablás con las autoridades del
01:14:35banco y era una cosa programada que yo
01:14:37les creo
01:14:38no totalmente.
01:14:40Sí, programada que coincidía con las
01:14:42elecciones y eso sí lo saben no
01:14:44programada del banco. Yo en esas cosas
01:14:46hay algún registro de ingreso de
01:14:47capitales por la inversión de 25,000
01:14:49millones de dólares que Sam Altman dijo
01:14:51que iba a ser en la Argentina. 4 días
01:14:53antes de las elecciones.
01:14:54No, no hay la década
01:14:55hay que seguir eso.
01:14:57Bueno, eh
01:14:58lo de inteligencia artificial dijo
01:15:0125,000 millones de dólares. Dijo, no
01:15:02dijo en tiempo después el comunicado de
01:15:03la empresa.
01:15:04Bueno, pero por eso yo creo que nosotros
01:15:06tenemos que distinguir.
01:15:08A ver,
01:15:10este es un programa y es la tele,
01:15:12entonces no son un cliente. Vos con un
01:15:16cliente desarrollá la capacidad y
01:15:20acertás o te equivocas.
01:15:23de ver siempre primero la realidad, la
01:15:27realidad en paralelo a lo que dicen
01:15:29todos. ¿Por qué? Porque uno trata de
01:15:32estudiar la realidad objetivamente.
01:15:34Siempre hay subjetividad, pero
01:15:36objetivamente. Y vos a partir de la
01:15:38realidad pensás choca, sale bien, 20
01:15:43pesos, 40 pesos. Otra, lo que van
01:15:46diciendo y a partir de la experiencia
01:15:48vas evaluando si la otra vez también lo
01:15:51dijo, no lo dijo, es decir, todo eso
01:15:53afecta la reputación y a partir de ahí
01:15:56vos tenés ni siquiera un pronóstico
01:15:59porque se calientan más en el pronóstico
01:16:01de los economistas,
01:16:04los twitteros y los periodistas, que vos
01:16:07ser cliente le das ideas de qué
01:16:10decisiones ir tomando, para dónde van,
01:16:12qué puede salir. nunca te pide con
01:16:14decimales las cosas. Entonces, vos sobre
01:16:17la base de todo eso vas armándote un
01:16:20programa en la cabeza. Hoy la
01:16:22oportunidad de nuevo está, hay que
01:16:24arreglar esto. Si esto sigue igual, un
01:16:27día volvés a lo de Fabaloro.
01:16:30Oportunidad para arreglarlo tenés.
01:16:32Pero vos decías también el tema de la
01:16:34cuenta externa, ¿no? Como fundamental.
01:16:36la situación de las importaciones, este,
01:16:40siendo facilitada, a veces se ven cosas
01:16:43que no necesariamente son relevantes,
01:16:44pero marcas internacionales que llegan,
01:16:47la sustitución de producción nacional de
01:16:49ropa por precios importación.
01:16:51Veo ahí yo veo sí, ahí hay las
01:16:54siguientes cosas. Primero, en la oferta
01:16:57está la exportación y el ingreso de
01:16:59capitales
01:17:01que ha habido, no vino Adman con 25,000
01:17:04palos, pero ha habido. No es la lluvia
01:17:07de inversiones de Carlos Menem, pero
01:17:09algo ha habido. Y en el egreso tenés,
01:17:12se fueron un montón de empresas. En en
01:17:14el egreso tenés a la tía, el tío,
01:17:17las importaciones y los egresos de
01:17:20capital y el sector público que no
01:17:22estuvo. Entonces,
01:17:25¿qué ves en la importación? Hoy en la
01:17:28importación no ves un riesgo macro. Es
01:17:32decir, exportación menos importación
01:17:35sigue dando superhabitario.
01:17:36Pero se achicó mucho el superhabitario.
01:17:38Sí, pero araña, los cinco dígitos.
01:17:42araña.
01:17:43Eh, no está vaca muerta haciendo otro
01:17:46campo porque eso se hace camino al
01:17:48andar, pero la energía está.
01:17:51Eh, las importaciones
01:17:54no están siendo algo que borra del mapa
01:17:58la industria, pero fenómeno micro hay
01:18:01fenómeno y hay mucha mucha inquietud en
01:18:05que no tengo miedo a competir siempre y
01:18:08cuando el tipo de cambio sea razonable.
01:18:10Es decir, lo que no puede ocurrir es
01:18:14porque el presidente lo dijo y el tipo
01:18:17que está en el negocio te pregunta,
01:18:19dice, "Che, puede ir a 1000 pesos." No,
01:18:22pero este lo dijo, ¿no? Entonces eso no
01:18:26va a pasar. Lo que tengo enorme cantidad
01:18:28de quejas de un tema que no manejo ni
01:18:31conozco, que es el contrabando.
01:18:34Ah, bueno, sí, yo escuché
01:18:35de eso montón. Entonces eso jode. Y
01:18:39entonces
01:18:39yo hablé escuché muchos celulares
01:18:41termos, cuando hablé con los productores
01:18:43de termos y que s yo dice que Paraguay
01:18:44tienen que no toman, no usan, o sea,
01:18:46toman eldede, excede el tema fronterizo
01:18:50porque acorde a los problemas de tipo de
01:18:52cambio, las ciudades fronterizas siempre
01:18:56tuvieron esos problemas, pero acá hoy
01:18:59hay un fenómeno ahí. Entonces, vos lo
01:19:01que tenés que que que encontrar
01:19:05de nuevo, el mercado cambiario es precio
01:19:09y restricciones. Vos decís, "Quiero
01:19:11eliminar las restricciones de todo." Sí.
01:19:14Entonces, precio.
01:19:16Bueno, y ahora se vienen las empresas o
01:19:17no.
01:19:18Lo que falta poner, lo que falta decir
01:19:20es si en el precio está toda la oferta y
01:19:22toda la demanda. Entonces, eso será
01:19:24precio. Ahí viene la idea de
01:19:27si no habrá un exceso del precio del
01:19:29dólar. Si metés a toda quiero como
01:19:31última pregunta de mi parte contar una
01:19:33anécdota. Tengo un amigo
01:19:35eh que tiene negocio de importaciones y
01:19:37de eh y algo financiero y es un tipo es
01:19:41muy gracioso porque me dice, "Yo no
01:19:43entiendo porque cada vez que voto, cada
01:19:45vez que gana que voto yo me cago de
01:19:46hambre. Voto a Macri, me voto a Mile,
01:19:50eh, y cuando ganan los que yo no voto,
01:19:52[risas] se mueve la cosa, ¿eh? Y cuando
01:19:57de los que no voto para ponerle nombre y
01:19:59apellido también es el peronismo en sus
01:20:02variantes.
01:20:02Claro. Entonces, eh, pero tiene
01:20:04incluido Menem, nunca,
01:20:06no no hablado de los últimos 20 años,
01:20:08pero o 25. Entonces, pero pero eh tiene
01:20:12una percepción por lo que se dedica de
01:20:14cómo vienen las cosas, que no es la mía
01:20:15y generalmente es más precisa que la
01:20:17mía. Entonces, por ejemplo, principio
01:20:19del 2017 18 yo pensaba que MAI había
01:20:23probado la reforma laboral, todo, la
01:20:25inflación estaba a la baja, había
01:20:27crecimiento. Le digo,
01:20:28¿cuándo eso?
01:20:29Principio de 2018, antes que sal
01:20:32principios un mes, dos meses, fue 2016,
01:20:3517 diciembre. y le digo, "Anda bien la
01:20:37cosa." Me dice, "No, no. Hay una presión
01:20:39a la a la salida que es impresionante.
01:20:40Vas a ver, hay un estornudo." Y estalla
01:20:42y estalló. Cuando le pregunto a
01:20:46principios de mi ley, cuando ya empezaba
01:20:48el ruido del retraso cambiario, yo dije,
01:20:50"No, esto no van a poder mantener el
01:20:52dólar a 1000, 100, 900, como estaba
01:20:541200 pesos de hoy más o menos."
01:20:55Yo ponle, yo le decía, se vi una
01:20:58devaluación, va a tener que acomodar.
01:21:00Está entrando, está entrando, ¿no? Tipo
01:21:02que entiende
01:21:03entrando que plata. plata por el tema
01:21:05financiero. Entonces, no, no, no, no es
01:21:07inminente para poder sostenerlo. Y yo
01:21:09decía, este botó a mi ley,
01:21:11el otro día me lo encuentro y me dice y
01:21:13digo, bueno, ya está. Ahora [risas] yo
01:21:14siempre a contramano. Y me dice, no hay
01:21:17guita, boludo. Yo no sé qué pasa en la
01:21:19macro, pero no hay guita. Imagínate que
01:21:21la gente los pibes gana 1000, un palo
01:21:23200, un palo 300, no les alcanza para
01:21:25nada. Entonces me dice, "Conzco
01:21:27importadores que trajeron montones de
01:21:29cosas que se la están la están vendiendo
01:21:31más barato que Miami, pero no la puede
01:21:32vender. Entonces, no me no me hablé de
01:21:34la macro. Si ni siquiera te estoy
01:21:36diciendo, hay algo que pasa todos los
01:21:37comerciantes.
01:21:38Pero, ¿cómo no le vas a hablar de la
01:21:39macro si es pura macro?
01:21:41No importa, no quiero discutir con él.
01:21:43Lo que te quiero decir es que él lo que
01:21:44no, pero es muy importante dado el
01:21:46programa de ustedes que le expliquemos a
01:21:48tu amigo
01:21:50que el poder adquisitivo no nace de un
01:21:52repollo. El poder adquisitivo viene pero
01:21:54me está marcando un problema que
01:21:56obviamente viene de la macro, pero que
01:21:58en lo concreto el tipo que está
01:22:00escuchando dice, "Che, yo no vendo un
01:22:01[ __ ] ¿Qué me están de qué me están
01:22:03hablando? Yo a mí no me alcanza. ¿De qué
01:22:04me están hablando?"
01:22:05Bueno, porque está pasando eso en la
01:22:07Argentina. O sea, a ver, lo que estás
01:22:10diciendo es correcto, pero si estuviera
01:22:13escuchando gente del sector Oilan Gas e
01:22:17Minería,
01:22:18eh todos aquellos que estuvieron
01:22:21eh atascados por una cuestión tarifaria
01:22:26eh totalmente injusta, 10 años, 12 años,
01:22:3015 años, eh, y hoy eso se está
01:22:34readecuando.
01:22:37propio campo, aunque no tiene
01:22:39rentabilidad,
01:22:40todo eso
01:22:43anda bien y está mejorando. El único
01:22:46problema es que todo eso es 30% de la
01:22:49Argentina y el 70% de la Argentina o el
01:22:5360% de la Argentina, que voy a armarte
01:22:56industria en un paquete, pero también es
01:22:58heterogénea,
01:23:00construcción, comercio y demás, muy
01:23:04vinculado a zonas populosas. en general
01:23:09eh se mueve acorde al poder adquisitivo
01:23:12del salario y al crédito.
01:23:15Eh, dentro de ese conglomerado que no
01:23:18anda bien, el crédito le daba aire hasta
01:23:21que se triplicó la tasa. Estoy hablando
01:23:24concretamente de autos, motos,
01:23:26electrodomésticos.
01:23:28Entonces siempre exagerado. Los de
01:23:30enfrente
01:23:32de la época para tu amigo dice, "Andan
01:23:35bien, exagerando que esto es un desastre
01:23:39y del gobierno diciendo que crecemos al
01:23:428% que es mentira." Entonces
01:23:46convive la Argentina ahí. el poder
01:23:49adquisitivo, el más complicado de todos,
01:23:53porque en una serie larga
01:23:55el trabajo privado formal
01:23:59está entre 15 y 20% abajo del poder
01:24:03adquisitivo que tenía con Macri, que no
01:24:06era un poder adquisitivo
01:24:08de país europeo, pero está 20 abajo.
01:24:11jubilados también, sector público,
01:24:13pero jubilado también. Sector público
01:24:15está 30 abajo, porque el sector público
01:24:19está 30 abajo porque la política se
01:24:23ocupó que haya un millón de de personas
01:24:25que están en el sector público que
01:24:28sobran, esa es la palabra. Y entonces
01:24:32todos cobran menos, como los jubilados
01:24:34que han tenido planes para jubilarse y
01:24:38por definición de la realidad cobran
01:24:40menos. Entonces, déjenme mantener la
01:24:42coherencia entre distinguir entre los
01:24:45dos bandos, casi digo. Y después está la
01:24:48informalidad.
01:24:49El efecto de la informalidad es que
01:24:53evita tener 18% de desempleo como tuvo
01:24:57Menem, pero no evita que tenga un poder
01:25:00adquisitivo también bajo. Entonces ese
01:25:04ese es el fenómeno que hoy distingue a
01:25:07la Argentina y que va a tardar un
01:25:09montón. y que va a continuar un tiempo
01:25:12largo y que es el desafío del famoso
01:25:15derrame, porque hoy los sectores
01:25:18beneficiados
01:25:19de la política de inversión, de la
01:25:22suerte de tener vaca muerta, de la
01:25:25competitividad del campo, aunque
01:25:27castigado tributariamente
01:25:29y de todo eso, no alcanza a derramar al
01:25:32100%. Y lo otro va a tardar porque
01:25:34regenerar crédito, que es el tema que
01:25:38estaba en el shortlist,
01:25:40este va a requerir monetización y
01:25:43requerir monetización es que empiece a
01:25:46aparecer el peso como jugador. Y para
01:25:50que aparezca el peso, yo tengo que creer
01:25:53que me va a dar una buena rentabilidad,
01:25:56que es que no puede ser de una tasa de
01:25:58interés inferior a la inflación. y tengo
01:26:02que creer o irme a dormir todas las
01:26:04noches, no esperando acorde a su precio,
01:26:08que el dólar se puede disparar. Porque
01:26:11si yo te digo hoy 1300, vos creés que si
01:26:14se dispara y si te digo 100,
01:26:18decís, "Está en un precio razonable."
01:26:20Pero no digo poniéndole un precio al
01:26:23dólar, digo en la sensación térmica de
01:26:26lo que vos ahorristas sentís. Cuando
01:26:29logremos bajar la tasa de interés, no de
01:26:32prepo, sino porque haya mercadería que
01:26:35lo justifique, que es la monetización,
01:26:38ahí ya tenés un tema para que autos,
01:26:41motos y electrodoméstico vuelva. Poder
01:26:44adquisitivo va a tardar. Por lo tanto,
01:26:48y te digo algo que a vos te dije por
01:26:51radio y yo no sé si a vos en algún
01:26:53momento también, si yo soy el
01:26:55presidente, mi ley o yo tuviera que
01:26:59decirle hoy es, no deje que se le escape
01:27:02la inflación del dos mensual, pero no se
01:27:06vuelva loco por llevarla un dígito en el
01:27:09año 26. Si al final del 26 tildamos lo
01:27:14que fue bien y acomodaste el mercado de
01:27:17cambios, estás monetizando y volvió el
01:27:20crédito,
01:27:22encontraste que el nivel actual es piso
01:27:25de verdad el nivel de actividad y se
01:27:28acomoda un poco
01:27:30tenemos todavía el changi para pretender
01:27:33un plan de estabilización que lleve la
01:27:35tasa de inflación a un dígito anual.
01:27:40Yo diría, no sé si el cuarto año porque
01:27:44se va a empiojar por la elección y si el
01:27:4726
01:27:49no es malo, va a querer elegir y tiene
01:27:53que aparecer alguien en la Argentina que
01:27:55ese es un problema, porque si no le va a
01:27:58generar problema al oficialismo que se
01:28:00van a pelear entre ellos.
01:28:03Este, yo creo que a esta altura tengo la
01:28:05impresión de que llevar la inflación a
01:28:07un dígito es una tarea del próximo
01:28:10gobierno, que no significa abandonar la
01:28:14política desinflacionaria,
01:28:17pero que significa que en el orden de la
01:28:20lista, no te calentés por esta, arrancá
01:28:25por la cambiaria, la monetización y el
01:28:29crédito, el nivel de un enfoque que no
01:28:32diría antagónico, pero muy distinto el
01:28:35de
01:28:35Puede ser. El mío es un enfoque
01:28:37integral, económico, no financista,
01:28:41porque en el financista
01:28:43vos con inteligencia artificial hoy
01:28:46langas, lo dice el ministro
01:28:49y mucho más en privado y campo estás
01:28:53hecho y la mejor política industrialista
01:28:57o activa es la que no hay. Yo acá no
01:28:59vengo a hacerme ni el populista ni el
01:29:01demagogo y sigo siendo liberal, no
01:29:05libertario.
01:29:07Pero eh política de eh flaco, así no
01:29:11podés seguir.
01:29:12A mí me sonaba marxista.
01:29:14No, no, no, no, no, no, [risas] no.
01:29:16Yo he sido toda mi vida.
01:29:17¿Qué cosa?
01:29:18Marxista.
01:29:19Marxista. [risas]
01:29:21Igual se nota lo que hace el fútbol con
01:29:22la gente. Se nota dulce, tranquilo,
01:29:24equilibrado, no se le escapa una
01:29:26palabra. El tipo está muy
01:29:27está como en una nube, ¿viste? Hoy se
01:29:30fue ha sido el mejor día para venir acá.
01:29:32[risas]
01:29:33El punto es si te van el punto es que
01:29:35que
01:29:35es hora de convencer a tu mujer que se
01:29:36haga Racing.
01:29:38Eh,
01:29:39un poquito.
01:29:40¿Qué [risas]
01:29:42es precio restricción? Como yo, eso como
01:29:46yo
01:29:46de Ren precio, restricción
01:29:48das, no sé, uno siempre digo eh
01:29:51nos encontramos en la final
01:29:53con el equipo del pueblo, con el equipo
01:29:54de la rebeldía contra el poder.
01:29:56¿Quién?
01:29:57Estudiantes.
01:29:59Ah, por la espalda.
01:30:00Por la espalda.
01:30:01Y está tienen un quilombo ahí. Yo yo
01:30:03como hincha también me siento mal. Y sí,
01:30:06claro que sí.
01:30:07Nos contaba Ale Wall que había estado en
01:30:08la cancha que
01:30:09putearon al Chiquitia. Minuto de
01:30:11silencio
01:30:11en la de Racing.
01:30:13Ah, sí, sí hubo. No, yo creo que más no
01:30:16escuché más que putear no hubo el minuto
01:30:18de silencio, pero falleció un señor de
01:30:22la selección. Claro.
01:30:25Bueno,
01:30:25y bueno, tenemos ese quilombo ahí. Sí,
01:30:28pero bueno, qué sé yo.
01:30:29Gracias, por favor, a ustedes por la
01:30:31invitación.
01:30:32Graas. Bueno, el jueves el fin de la
01:30:34metáfora, el domingo on the record y
01:30:36nosotros nos reencontramos el martes de
01:30:37la semana que viene.
01:30:38Ya termina e
01:30:39acá ya termina el año.
01:30:40Ya llegamos, ya llegamos. [risas] Falta
01:30:42poquito. Estamos ahí.
01:30:43Está ansioso con el fin de año. Bueno,
01:30:46tengan una buena semana. Nos encontramos
01:30:47el martes que viene.
01:30:49[música]
01:31:04[música]