Caso Adorni: la mentira de Aruba y el negocio oculto de las jubiladas | EXCLUSIVO EFDLM
El Fin De La Metáfora - 17/4/2026 - Duracion: 1:39:56
Transcripción
00:01:57Muy buenas noches. Bienvenidos a otra
00:01:59edición del fin de la metáfora. Estamos
00:02:01acompañándolos como cada jueves acá en
00:02:04Senital con mis compañeros Maya Jastre
00:02:06Blanqui. ¿Cómo andas Maya?
00:02:08¿Cómo están? Acabo de darme cuenta eh de
00:02:10el sentido de tu remera y me parece
00:02:12espectacular, espectacular.
00:02:14Bueno, es una un aporte a la cultura. A
00:02:16mí me llevó un día igual entenderlo,
00:02:18pero ahora
00:02:18yo viendo en la pantalla lo entendí.
00:02:20Lo entendí. Matías Mouset, ¿qué tal?
00:02:21Buenas noches.
00:02:22¿Cómo va? ¿Todo bien?
00:02:23Bien. ¿Vos? Muy bien.
00:02:24Y bueno, y ya es un clásico nuestro
00:02:26cuarto integrante, el señor Manuel
00:02:28Adorni, presente, el jefe de gabinete en
00:02:31la cobertura. Esto está en tiempo real
00:02:34pasando porque no se sabe qué más va
00:02:36aparecer.
00:02:36Los jueves igual me parece como que los
00:02:38jueves eh salen nuevas revelaciones
00:02:40justo a la hora del programa, además.
00:02:41Así que bueno,
00:02:42bueno, básicamente para actualizar a
00:02:44alguien que haya estado en coma, estamos
00:02:45viendo la situación de un funcionario de
00:02:49alto nivel de un gobierno que venía a
00:02:52cambiar todo lo turbio de la política,
00:02:56siendo investigado para ver si su nivel
00:02:58de vida cierra con sus ingresos desde
00:03:00que está en el cargo público. Y la
00:03:03verdad que aparecen propiedades,
00:03:06testigos de la causa de las propiedades,
00:03:09préstamos,
00:03:10cambios en los inmuebles, refacciones,
00:03:14gastos de viajes y no se sabe qué más.
00:03:19Además, digo, nada es, a ver, no es que
00:03:21se compró medida Patagonia, que
00:03:23probablemente va a ser un poco el
00:03:24argumento del gobierno viene siendo el
00:03:26argumento del gobierno, pero el punto es
00:03:29que él era un tipo de clase media que
00:03:32vivía en un departamento en Parque
00:03:34Chacabuco y lo que me parece que más
00:03:36sorprende es como esta traición a la
00:03:38clase media, ¿no? O sea, ver como en tan
00:03:40poquito tiempo cambió su nivel de vida,
00:03:42¿eh? ¿no? Entonces, me parece que por
00:03:44eso es que es tan fácil de entender el
00:03:46caso, eh, y tan irritante para la
00:03:48opinión pública.
00:03:49Esto que se prolonga también por la
00:03:51negativa del gobierno de eh removerlo.
00:03:54Digo, porque me parece que en en esa
00:03:56negativa y en esa postura casi hasta
00:03:59tosuda del gobierno de sostenerlo, es
00:04:01que bueno, se da pie para que esto se
00:04:03extienda, para que salgan más cosas,
00:04:05para que eh siga siendo un tema dorni
00:04:07tan incómodo para el gobierno.
00:04:09Básicamente lo que estamos conociendo
00:04:11ahora para ordenarnos son novedades en
00:04:13la investigación por presunto
00:04:15enriquecimiento ilícito del fiscal
00:04:17Gerardo Policita.
00:04:18Sí, exactamente.
00:04:19Si tenemos que ordenar de lo último eh,
00:04:22que se sepa hasta ahora de la causa
00:04:24judicial, ¿por dónde empezamos?
00:04:27Eh, bueno, podemos empezar por un
00:04:30descubrimiento de las últimas horas. Es
00:04:32tiene que ver con una serie de
00:04:33transferencias que se le descubrieron a
00:04:36Dorni previo a su llegada a la jefatura,
00:04:40no antes de la jefatura de gabinete
00:04:42directamente a su puesto como vocero.
00:04:44Asumir en el gobierno que van desde
00:04:46diciembre de 2022 a diciembre de 2023
00:04:50por parte de la productora Imhouse, que
00:04:53es la productora de Marcelo Grandío. Acá
00:04:56obviamente no está especificado en
00:04:58calidad de qué eran esos pagos. Son
00:05:00pagos que no son todos los meses. Hay un
00:05:02pago en diciembre por eh poco menos de
00:05:05200,000es
00:05:07200,000 pes de diciembre de 2022
00:05:10e y que terminan con eh un monto mucho
00:05:13más elevado para diciembre de 2023 con
00:05:17algunos pagos, por ejemplo, en mayo,
00:05:19junio, julio y agosto por 121,000 pesos
00:05:23eh asciende a 157 en eh septiembre,
00:05:27octubre y noviembre. La última, que es
00:05:29la más alta, es de 605,000es
00:05:32de diciembre de 2023. son pagos que
00:05:34obviamente no son muy grandes, hay que
00:05:36entenderlos también en el momento en el
00:05:38que fueron hechos con eh bueno, una digo
00:05:42varios eh dígitos de inflación menos,
00:05:45pero eh que un poco dan indicios de que
00:05:48había alguna relación de tipo laboral
00:05:51entre Manuel Adorni y la productora de
00:05:53Marcelo Grandío, inhouse productora, que
00:05:55es la que después gana el eh bueno, la
00:05:58posibilidad del contrato con la
00:05:59televisión pública una vez que Adorni es
00:06:01el jefe justamente de esa cartera.
00:06:03Claro, recordemos que el primero que dio
00:06:05indicios de esto fue Carlos Maslatón,
00:06:06porque él compartió una captura de su
00:06:09WhatsApp de septiembre del 2023 en donde
00:06:13lo invitaban a un programa de Marcelo eh
00:06:16Grandío y Manuel Adorni. Eh, entonces
00:06:19ahí ya se veía que ellos eran socios
00:06:22periodísticos de mínima, ¿no? Antes de
00:06:25que Manuel Adorni se convierta en
00:06:26funcionario. Y también recordemos que
00:06:28creo que lo hablamos acá, Adorni va a
00:06:30verlo a Miley eh cuando estaba por
00:06:34disputar el balotage
00:06:36y Miley le da la primera entrevista en
00:06:38caso de que él ganara la elección. gana
00:06:40la elección, Adorney va a entrevistarlo
00:06:42en calidad de periodista y sale de ahí
00:06:44como vocero. Entonces, eh evidentemente
00:06:48cuando estas transferencias que cuenta
00:06:49Mati sucedieron, no estaba en los planes
00:06:52eh de Adorni ser el vocero de mi ley y
00:06:55mucho menos jefe de gabinete.
00:06:56Claro. Acá lo que estamos repitiendo que
00:06:58que se constata en la causa según esto
00:07:00es que había un vínculo laboral
00:07:02económico entre una productora y Adorni
00:07:05y resulta que esa productora de Marcelo
00:07:06Grandío después termina siendo
00:07:08contratada con la televisión pública. No
00:07:09es que haya un problema en sí con las
00:07:11contrataciones de Grandío y Adorni en el
00:07:1422 y en el 23. Es como información que
00:07:17se vuelve interesante después para poner
00:07:19el contexto de cómo Grandío llega a la
00:07:20televisión pública.
00:07:21Sí. Efectivamente, había una relación
00:07:22laboral como pareciera haber tanto por
00:07:24los mensajes que publicaba Carlos
00:07:26Maslatón como por estas transferencias,
00:07:28estaríamos en presencia de una situación
00:07:30en la que Adorni presuntamente al llegar
00:07:33a la a la gestión pública contrata a
00:07:36través de la televisión pública a su
00:07:38empleador.
00:07:39Claro.
00:07:39O sea, contrata a la productora de
00:07:41Marcelo Grandío.
00:07:41Claro. Y la productora, además, según se
00:07:43había constatado, es la que paga también
00:07:46viajes a Punta del Este, el viaje del
00:07:48feriado de carnaval. es la que en los
00:07:50papeles lo paga. Siempre se dijo que en
00:07:52realidad Dorn pagó sus propios pasajes,
00:07:54lo que pasa que no lo puede acreditar
00:07:56por ahora en los papeles. Entonces, no
00:07:57queda muy bien claro quién pagó por ese
00:08:00avión privado que viajó a Punta del Este
00:08:02de ida y de vuelta.
00:08:03Claro, la factura está a nombre de
00:08:05Inhouse productora,
00:08:06con lo cual quien pagó oficialmente es
00:08:09la productora de Marcelo Grandío. Eh,
00:08:11después, bueno, será a corroborar la
00:08:13versión que da el propio Adorni de que
00:08:15él le pagó su parte. Este es el capítulo
00:08:17Transferencias vínculo inhouse eh Adorni
00:08:22con esa parte de la investigación de
00:08:24presuntos eh negocios que después
00:08:26explicarán o no algún tipo de de
00:08:29irregularidad. El otro combo que viene
00:08:31también siendo novedades de esta causa
00:08:34es que se empiezan a confirmar
00:08:36judicialmente que hizo más viajes el
00:08:39jefe de gabinete y aparece esa isla que
00:08:41no sé si alguno de ustedes conoce, yo no
00:08:43conozco, eh, que es holandesa en la zona
00:08:46del Caribe, eh, que se llama Aruba,
00:08:48¿no? Hoy estuve viendo muchas imágenes
00:08:50del hotel, la verdad muy lindo, eh, el
00:08:53hotel en el que se alojó Manuel Adorni.
00:08:55E y bueno, salieron eh las últimas horas
00:08:59algunos eh detalles sobre ese viaje
00:09:01particularmente. Primero es la
00:09:02confirmación de que ese viaje existió,
00:09:04que si bien se venía hablando las
00:09:06últimas semanas, eh no había sido algo
00:09:08admitido por el propio Manuel Adorni,
00:09:10como justamente ahora. Claro, porque un
00:09:12poco estaba la idea, creo que Grandíoda
00:09:14entender que el viaje a Punta del Este
00:09:17ocurre porque pobre Manuel Adorni no se
00:09:19había podido ir de vacaciones con sus
00:09:21hijos en dos años. Bueno, sí, él sí se
00:09:23había ido de vacaciones con sus hijos el
00:09:26primer verano, o sea, entre 2000. En
00:09:28realidad, el segundo sería entre 2024 y
00:09:302025.
00:09:31Eh, recuerdo que fue cuando él dice que
00:09:36Miley les pidió austeridad y
00:09:37razonabilidad. De hecho, casi nadie del
00:09:40gabinete se fue de vacaciones ese primer
00:09:42verano, solamente Patricia Burrich con
00:09:44los nietos a Disney. Eh, creo que Cunio
00:09:47Olivarona se fue a Chile y nunca habían
00:09:49querido decir, y de hecho me acuerdo la
00:09:51escena patente en Casa Rosada, en los
00:09:53pasillos de Casa Rosada, como que
00:09:55sobraban a los periodistas y no querían
00:09:56decir dónde se había don Manuel Adorni,
00:09:59¿eh? Y él sube, es la famosa foto que
00:10:01sube en Aruba pero diciendo que estaba
00:10:03en Vancouver,
00:10:04como tomando el pelo, porque claramente
00:10:07no había nieve ahí. Sí, otro momento
00:10:09claramente de Adorni y su relación con
00:10:11la con la prensa, pero pero sí y quiero
00:10:14agregar no solamente lo había dicho
00:10:16Grandío esto de Malador no se había ido
00:10:17nunca, sino que él mismo lo dijo en la
00:10:20entrevista que le dio a Luis Mahul
00:10:22cuando este escándalo ya estaba desatado
00:10:24y él tenía que dar explicaciones. Él en
00:10:26esa entrevista con con Mahul dice eh
00:10:29bueno, textualmente esto de que
00:10:30solamente había ido a Punta del Este.
00:10:32Ahí está. Míralo, porque es parte
00:10:33también de lo que surge en este momento,
00:10:35las cosas que se saben y las mentiras
00:10:37que empiezan a quedar. como reveladas
00:10:39por el correr de los días. No tengo
00:10:42ninguna inconsistencia y creo que en un
00:10:45año y medio es lo único que hice, irme 4
00:10:48días con mis nenes.
00:10:50Bueno, no solo no se fue 4 días, se fue
00:10:53Aruba. Ahora el destape Arilijalad acaba
00:10:56de publicar que también se fue al Yao al
00:10:58hotel de Bariloche. E a los 6 meses de
00:11:02haber asumido. Se eh estima que el
00:11:05alojamiento superó los $2600.
00:11:08Bueno,
00:11:09se fue en plan de descanso, no es que
00:11:10fue un foro de negocios o a una reunión
00:11:13eh política, o sea,
00:11:15no, según lo que ha publicado Jal se fue
00:11:16en plan de descanso. Sí, un fin de
00:11:18semana largo.
00:11:19Sí.
00:11:19Hoy el gobierno estuvo haciendo mucho
00:11:21hincapié porque también es llamativo la
00:11:23manera en que el gobierno elige
00:11:24reaccionar. Además de bancar a Dorni,
00:11:27hoy estaba desde el presidente hasta un
00:11:29montón de seguidores marcando que la
00:11:33justicia se rectificó porque no viajó en
00:11:36primera. Claro, cuando fue a Arubas.
00:11:39Claro, porque los cuatro pasajes,
00:11:40recordemos que son cuatro integrantes de
00:11:42la familia, eh se calculaban en 5000
00:11:47eh 800. Bueno, no era posible que cuatro
00:11:50pasajes sumaran eso. A veces un solo un
00:11:54único pasaje Nueva York, por ejemplo,
00:11:55sale eso. Bueno, entonces ahora
00:11:56de hecho lo sabíamos por el viaje de su
00:11:59esposa cuando dijo que sacó un pasaje.
00:12:01Cuando queres sacar la referencia, te
00:12:02acordas de Betina Angeletti, o sea, es
00:12:03tremendo, ¿eh? Pero bueno, entonces
00:12:06Miley se agarró de eso como para decir,
00:12:09"Ah, los agarré, ahora sí." Pero bueno,
00:12:11hace un mes y medio que vienen saliendo
00:12:13revelaciones y por esto, bueno, mi ley
00:12:15salió a cruzar eh, porque se había
00:12:17informado en la prensa que había viajado
00:12:19en primera y no era en primera clase.
00:12:21Pero aparte esa cuestión de la primera
00:12:22clase terminó siendo un anzuelo para que
00:12:25sea el propio Adorni el que admita que
00:12:27viajó. Claro,
00:12:28porque ayer mandó un audio que lo
00:12:30sacaron en el canal América 24 en donde
00:12:32el propio Adornic, él mandándole un
00:12:34audio a los periodistas que estaban al
00:12:36aire esa parte te desconectas un día, te
00:12:38parece un capítulo.
00:12:39Lo tenemos al al video. Este es el audio
00:12:41de Manuel Adorni que envía a los
00:12:43periodistas de América 24 sobre eh
00:12:46viajar
00:12:47el viaje a Aruba.
00:12:47A ver,
00:12:48sí, es falso. No viajé en primera clase
00:12:52y
00:12:54no viajé en primera clase. De hecho, la
00:12:55primera clase no existe ahí.
00:12:57No existen esos vuelos
00:12:59toda la data, ¿no?
00:13:01Eh, pero bueno, está reconociendo, como
00:13:02decís vos, el viaje. Claro.
00:13:04Para mí se entusiasmó porque vio que el
00:13:06periodismo y la justicia se había
00:13:07equivocado en algo y dijo, "Es la mía."
00:13:09O sea, ahora sí, ahora se cae toda la
00:13:11causa. Bueno,
00:13:11pero bueno, en eso me parece que están
00:13:13admitiendo justamente que él en esa
00:13:15entrevista con Luis Majú mintió. Claro,
00:13:17pero entonces si se confirma e este
00:13:20además lo que está contando Arialad,
00:13:22estarías hablando ya que va a pasar en
00:13:24cuestión de semanas de haberse deslomado
00:13:28todo el gobierno y suelo haberse ido 4
00:13:29días a Punta del Este, de haberse ido a
00:13:32los 6 meses al Yao Chao, 6 meses después
00:13:34Arua e bueno,
00:13:36un año después a Punta del Este.
00:13:37Punta del Este, está bien, no sé. y y un
00:13:39mes después de Punta del Este a Nueva
00:13:40York, eh, los dos en el avión
00:13:43presidencial, pero al regreso ella
00:13:44pagando un pasaje de casi $5,000 para
00:13:47volver.
00:13:47Claro.
00:13:48Él siendo él él con el pasaje pagado por
00:13:50la jefatura de gabinete y eh en primera,
00:13:53ese viaje, sí, en primera clase y su
00:13:55esposa viajando con fondos propios, pero
00:13:58también un pasaje de primera clase.
00:14:00¿Es tanta la diferencia viajar en
00:14:01primera? Y evidentemente sí, fíjate que
00:14:03cuatro pasajes preguntas de pobre, nunca
00:14:06creo que ninguna yo contesto,
00:14:08evidentemente sí porque nunca viajé en
00:14:09primera. Eh, pero bueno, en base a la
00:14:11información que nos arroja esta causa,
00:14:13podemos saber que un pasaje en primera
00:14:15Nueva York sale casi lo mismo que cuatro
00:14:18pasajes aruba e en turista.
00:14:20Sí, en clase, no es turista, es clase
00:14:22premium economy.
00:14:23Ah, bueno,
00:14:23que no es eh porque también lo que él
00:14:26decía es no existe la primera clase en
00:14:28en la aerolínea que es la Tam. Claro,
00:14:31la más cara que ofrece la aerolínea es
00:14:32business, no es business la que él sacó,
00:14:34sino que es premium economy, que está en
00:14:37el medio con la clase de turista,
00:14:38digamos que más barata. Un poquito más
00:14:40de lugar para estirar las piernas.
00:14:41Claro.
00:14:41Ahora si vos e y y me parece que está
00:14:44bueno hacerlo ahora, empezas a juntar
00:14:46todo, te preguntas lo que vos decías al
00:14:48principio, Maya, o sea, esta era la
00:14:50forma en la que vivía Adorni
00:14:53cuando era columnista de la tele y se
00:14:55las rebuscaba o de golpe tuvo un cambio
00:14:59donde empezó porque todo iba pasando al
00:15:01mismo tiempo, ¿no?
00:15:08es lo que la va a comparar con sus
00:15:09ingresos.
00:15:10Es que eso es lo que va a pasar. Va a
00:15:11haber un peritaje contable en esta
00:15:12causa. Eso es así porque es una causa
00:15:14por enriquecimiento ilícito y es lo que
00:15:16corresponde. O sea, el fiscal está
00:15:18reuniendo toda la prueba, está llamando
00:15:20a los testigos y después va a ordenar un
00:15:22peritaje contable. Porque, a ver, para
00:15:24que se entienda, enriquecimiento ilícito
00:15:26es ver si él no solamente si sus
00:15:29ingresos coinciden con sus gastos, tiene
00:15:31que ser durante el ejercicio de la
00:15:32función pública. Por eso me parece
00:15:34importante, porque no son los gastos de
00:15:36toda su vida, son los gastos desde que
00:15:38asumió.
00:15:38Claro.
00:15:39Acreditados. Entonces, como va a haber
00:15:41un peritaje contable, vamos a spoilearlo
00:15:43un poco.
00:15:44Claro. Lo vamos a peritar nosotros.
00:15:46Pero es e modesto, o sea, apitaje
00:15:49contable stream, no tenemos acá toda la
00:15:51información de Arca. Claro,
00:15:53no tenemos este la información del Banco
00:15:55Central como va a tener la justicia. Eh,
00:15:58aclaramos,
00:16:00quiero aclarar como preludio, que es
00:16:01Adorni llega a la función pública según
00:16:03él y su propio de declaración con 42,500
00:16:06ahorrados por parte de un préstamo eh de
00:16:09dos señoras, una de ellas su madre, otra
00:16:11otra persona que no quedó eh bien claro
00:16:13quién era, pero una mujer de 95 años y
00:16:17con el departamento de avenida Asamblea
00:16:19registrado. Ese era su patrimonio en el
00:16:22momento en el que él llega a la función
00:16:23pública según su propia declaración. De
00:16:25hecho, hay una declaración jurada que se
00:16:26llama declaración jurada de alta, que es
00:16:28justamente para esto, che, vos, ¿cómo
00:16:29llegaste acá? Bueno, y a partir de ahí,
00:16:31en todo caso, investigamos.
00:16:33Y de ese momento a hoy se supone que ha
00:16:36percibido un sueldo que va entre los
00:16:372,500 y los $4,000.
00:16:40Claro. E esto es solo con gastos
00:16:45acreditados en la causa, es decir, es
00:16:47una cuenta e si querés de mínima. Claro.
00:16:51Okay. Bueno, pasajes arubas sabemos
00:16:53$5,800 son los que suman los cuatro
00:16:56pasajes
00:16:56en efectivo. Aparte decía la causa, ¿no?
00:16:58En efectivo. El pasaje en primera Nueva
00:17:00York no utilizado. Te acordás que por
00:17:02eso se sube ella al avión presidencial
00:17:04porque había sacado el pasaje. Miley
00:17:06cambia la fecha del viaje. Entonces
00:17:08Presidencia invita a Betina Angeletti a
00:17:09viajar a la Argentina Week. El pasaje de
00:17:12regreso que sí corrió por cuenta de
00:17:14ella, $,000.
00:17:16los vuelos a Punta del Este, los de ida
00:17:18y los de regreso que él dice que pagó,
00:17:21pero que en los papeles ese pago de
00:17:23parte de Adorni no se verifican por
00:17:25ahora. La cancelación del préstamo para
00:17:28Indio de lo que a él le prestan. ¿Te
00:17:31acuerdas que hay varios pares de
00:17:32jubiladas, pero hay dos que son las que
00:17:35presenta le presenta la escribana
00:17:37Graciela Molina y Víctor Cancios?
00:17:39Gracias, porque su juventud permite que
00:17:42recuerde ese nivel de nombres,
00:17:44pero básicamente eran la policía
00:17:45retirada y su hija que le prestan los
00:17:47$100,000
00:17:48Claro, pero él le pone 30.
00:17:50Él ya canceló 30.
00:17:52Okay.
00:17:52Okay. Y hipotecó su departamento de
00:17:54parque Chacabuco por ese préstamo. Bien.
00:17:56Él le quedaron 70 para pagar de acá en
00:17:58noviembre. Exacto. Pero además eh hay
00:18:02cuotas porque ese préstamo sí fue con
00:18:05intereses.
00:18:05Claro.
00:18:06H
00:18:06y con ese préstamo es para comprar indo
00:18:08en Exaltación de la Cruz. Exacto. Pero
00:18:10el préstamo era un préstamo con
00:18:11intereses, 11% anual, son alrededor de
00:18:1414,000
00:18:16dólares
00:18:16que ha tenido que ir pagando,
00:18:17que fue pagando en cuotas mensuales,
00:18:20pago inicial de Indio qua, porque él
00:18:21cuando compra indio qua, después vamos a
00:18:23ver ese tema, son los $,000 más 20,000
00:18:26que él pone fruto de sus ahorros.
00:18:30refacciones de Indiocua que no sabemos
00:18:32pero que la justicia está investigando.
00:18:34La cuota de ingreso al country tenías
00:18:37que pagar una membresía de $5,000
00:18:40y el adelanto de caballito, acorddate
00:18:42que él compra caballito por 230,000 le
00:18:45financian 200 pero él paga 30. Bueno,
00:18:48esa suma da 123800
00:18:54eh en estos 2 años y medio.
00:18:57Claro, pero estos son 123,800
00:19:01que él ha gastado e al margen de vivir,
00:19:05al margen de otra cosa. Y si vos le
00:19:07descont, no sé, los se quemó sus 42,000
00:19:10de ahorro, igual tenés $80,000 que no
00:19:12sé, habrá puesto. O sea, este es el
00:19:14punto donde empezas a comparar cómo
00:19:16sostenés este flujo.
00:19:17Sí, porque todavía el departamento se
00:19:19supone que no lo vendió.
00:19:20No lo vendió.
00:19:21E y aparte también hay cu esto es
00:19:24solamente lo que e o él o la escribana o
00:19:27las testigos presentaron eh como no como
00:19:31prueba, sino como forma de de exculparlo
00:19:33también. Digo, esto es lo admitido por
00:19:35él después.
00:19:35Sí, porque ahora vamos a ver otra cosa
00:19:37que tampoco cierra, con lo cual por eso
00:19:38yo digo, este es un cálculo de mínima.
00:19:41Si quieren eh, pasemos a la siguiente
00:19:42placa. Ahí tenemos las deudas. Él para
00:19:45noviembre tiene que cancelar 70,000 del
00:19:48préstamo de Indioqua y 200,000 que fue
00:19:51el departamento de caballito financiado
00:19:53sin sin interés. Ahora, dudas. Primero,
00:19:56Indioqua solo costó $10,000 una casa en
00:19:59un country. Primera pregunta. Primera
00:20:01pregunta que se hacen los investigadores
00:20:03y esto es lo para mí lo más maravilloso.
00:20:06¿Cuál fue en realidad la rentabilidad
00:20:08del negocio de caballito? Recordemos que
00:20:11el departamento de caballito, que
00:20:12estaba, es verdad, bastante desmejorado
00:20:14cuando uno veía las fotos, ahora las
00:20:15vamos a ver,
00:20:17se publicó en estas páginas eh donde se
00:20:19publican eh cuestiones inmobiliarias, se
00:20:22publicó en 340,000es.
00:20:24Eh, se termina vendiendo a las
00:20:26jubiladas. Esto en realidad un negocio
00:20:28de los hijos de ellas.
00:20:30Sí,
00:20:30pero está nombre de ellas lo venden a
00:20:33$200,000.
00:20:34Se lo venden a ella. Es el que le vende
00:20:36Hugo Morales.
00:20:37Hugo Morales se lo vende a ellas. Esto
00:20:40es lo que figura en la escritura. Sí. En
00:20:42mayo del 25.
00:20:43En mayo del 25. Y ellas dicen, "Esto en
00:20:45realidad era un negocio de mis hijos,
00:20:47eh, de nuestros hijos que tienen un una
00:20:50sociedad para hacer negocios
00:20:52inmobiliarios. Bien, lo compran a 200,
00:20:55hacen importantes refacciones que ahora
00:20:57vamos a pasar a ver y Adorni lo compra
00:20:59en noviembre a 230, todo refaccionado y
00:21:03encima a pagar en un año. O sea, ¿cuál
00:21:06fue el negocio? ¿Lo compraste a 200?
00:21:08Lo compraste a 200, lo refaccionaste
00:21:10todo, lo vendiste a 230 y encima a pagar
00:21:14en un año.
00:21:15Claro,
00:21:15es extraño. ¿Qué ganaste con eso? Bueno,
00:21:18entonces no sé si ves si ves las fotos
00:21:20del departamento, entendés porque no
00:21:21cierra mucho,
00:21:23eh cuál es el el negocio, porque bueno,
00:21:28las fotos de la publicación original
00:21:29igual eran feas feas, o sea, estaba todo
00:21:32desordenado, se veía la lavandina por
00:21:34ahí. Bueno, pero chicos,
00:21:37bueno, pero en general te piden cuando
00:21:40sacas fotos de los departamentos que más
00:21:42que lo aluquees. Digo, pero no importa
00:21:45cómo estaba. El punto es, está claro que
00:21:47se puso un billete,
00:21:48¿no? Aparte la mesada larga es buenísima
00:21:50porque puedes curarre bien,
00:21:53¿no? Sí, el baño es un lujo.
00:21:55Pero yo digo, esto es por qué no nos
00:21:57atrapa tanto este caso, ¿entendés?
00:21:59Porque te pones a pensar, che, yo tengo
00:22:01que arreglar el baño. Y
00:22:02sí, aparte podés
00:22:03sacas ideas,
00:22:04haceme el baño de adorne. Puede ser
00:22:06piensas, no, miras solo Pinterest, no la
00:22:08causa. Puede ser de eso, la búsqueda de
00:22:11alternativas. Esto dispara para todos
00:22:13lados. Pero bueno, este
00:22:15sí está claro que la principal duda es
00:22:16que no se entiende cuál es el negocio de
00:22:18estas dos señoras. Es decir, hasta ahora
00:22:19estas señoras pusieron 200,000 más lo
00:22:22que haya salido la refacción, que eh no
00:22:25estoy eh no tengo muy presente cuánto
00:22:27sale una refacción a este nivel, pero
00:22:29ponerle que por lo menos $10,000 por lo
00:22:31menos, no sé, un creo que la cocina más,
00:22:33¿no? Depende que tu casa
00:22:36depende que
00:22:36pero pusieron esto, pusieron $200,000
00:22:40más la refacción y hasta ahora solo
00:22:41percibieron $30,000 de regreso por la
00:22:44compra del departamento por parte de
00:22:45Manuel Adorni y se supone que con la
00:22:47promesa de pago de 200,000 antes de
00:22:49noviembre. Eso me parece que es la
00:22:51principal cosa que no cierra respecto de
00:22:52esto, es de cuál era el negocio, ese
00:22:54supuesto gran negocio que le trajeron
00:22:56los hijos. En el caso de una es el hijo,
00:22:58en la otra es el hijastro. Eh, y ahí es
00:23:01donde está el vínculo con Manuel Adorni,
00:23:02porque según la escribana uno de ellos,
00:23:04el hijo de Beatriz Viegas, que es eh
00:23:06Martín Feijó, es amigo de Adorni, o sea,
00:23:09que de ahí viene,
00:23:10Claro. Y él es socio del hijastro de
00:23:13Claudia Esbabo, que es la otra señora,
00:23:14en una constructora que es TJS Group.
00:23:17Claro. Gracias, Mati. Pues este,
00:23:20escúchame, lo que te quiero decir
00:23:21también es que yo pregunté eh nadie dijo
00:23:24que en realidad este departamento no
00:23:25salió $230,000.
00:23:28Me explicaron que no. Porque si hubieran
00:23:30hecho eso, hay que parar la testimonial
00:23:32y ver si no hay que indagar
00:23:35porque no fue escriturado. Entonces,
00:23:37nadie quiso autoincriminarse diciendo,
00:23:40"Escrituramos por menos, ¿okay?
00:23:42O por mucho menos."
00:23:43Hasta ahora eh porque me pierdo
00:23:45capítulos,
00:23:46Adorni nunca fue convocado a la
00:23:48justicia.
00:23:49No, él debería ser convocado en dos
00:23:51instancias. una para lo que se llama
00:23:54cuando decimos se invierte eh la prueba,
00:23:58que es que después del peritaje
00:23:59contable, la carga de la prueba, después
00:24:02del peritaje contable hay una instancia
00:24:04donde él puede dar explicaciones que no
00:24:06es la indagatoria y luego si el fiscal
00:24:09lo considera y el juez también lo llaman
00:24:12a indagatoria. ¿Se entiende? O sea, hay
00:24:14una instancia donde él puede explicar,
00:24:16por eso debe estar trabajando. Por eso,
00:24:18primero que su abogado está presenciando
00:24:19la mayoría de las declaraciones
00:24:21testimoniales, o sea, está escuchando
00:24:22atentamente todo lo que está en la
00:24:23causa.
00:24:24Este abogado penalista Ledesma,
00:24:25Matías Ledesma, sí, que conoce muy bien
00:24:27los tribunales, eh, y por otro lado, me
00:24:30imagino que debe estar trabajando con un
00:24:32contador, realmente con un contador para
00:24:34tratar de explicar cómo hizo para hacer
00:24:36frente a estos gastos. Bueno, laburo que
00:24:38tiene el contador de Adorni, ¿no? Eh, y
00:24:40después está la parte, obviamente, que
00:24:42es lo que vos decías al principio del
00:24:44sostén político. Hoy eh hubo un video
00:24:48muy fuerte, ¿no?, de la secretaria
00:24:49general de la presidencia e este
00:24:52llevándolo a Dorni e a Vacamuerta a
00:24:55recorrer junto con el presidente de IPF,
00:24:57Horacio Marín, uno de los pozos. Eh,
00:25:00este nada es como redoblar la apesta, es
00:25:02como que va en paralelo, van saliendo
00:25:04por goteo desde la causa novedades y el
00:25:07gobierno lo sostiene. Pero la cúpula, mi
00:25:10ley con los tweets y la este secretaria
00:25:12general de la presidencia eh llevándolo
00:25:14y de hecho hay un momento ahora donde
00:25:15saluda Dorni eh y se ve que le dicen los
00:25:18trabajadores te apoyamos, van a leer ahí
00:25:19el subtítulo. Todo el apoyo de la gente
00:25:21trabajadora le dice e con el casco
00:25:24puesto, que es muy importante en este
00:25:25momento para dormir el casco.
00:25:27Sí, lo vi.
00:25:29En algunas fotos lo vi distinto a Donny
00:25:31este, pero claro, vos decías, "La cúpula
00:25:33lo sostiene." Yo te digo la cúpula y
00:25:36solamente la cúpula,
00:25:38pero también porque nadie en el gobierno
00:25:41se anima a pedir un cambio porque eso no
00:25:45es bien visto por los miy, ¿viste? Ya
00:25:46circula fuerte esta frase de el que
00:25:48sugiere cambiar a Dorny ese es el
00:25:50traidor. Entonces, no hay un ámbito para
00:25:52que nadie del equipo del gobierno le
00:25:54diga, "Carina Miley, me parece que tenés
00:25:56que correr a Dorni." Eso no pasa, ¿no?
00:25:59El que lo está diciendo que es un átomo
00:26:01suelto, no es el el biógrafo junto con
00:26:04Marcelo Ducl de Miley, Nicolás Márquez,
00:26:06esta persona tan particular que de hecho
00:26:07estuvo en la Quinta de Olivos, en la
00:26:08pileta en su momento con el presidente
00:26:10cuando recién había asumido. Se supone
00:26:12que es muy cercano. Eh, está diciendo
00:26:14abiertamente que le hace daño, que se
00:26:16tiene que ir, que es hombre muerto
00:26:17políticamente. Mira a Nicolás Márquez
00:26:20hablar de esta manera.
00:26:22Adorni políticamente es un sujeto
00:26:24muerto, terminado. Supongamos que es un
00:26:26hombre honorabilísimo, que alguien que
00:26:28miente tan seguido como lo hizo él, ya
00:26:31su honorabilidad, eh, pero digamos,
00:26:33supongamos
00:26:35políticamente no sirve más, está
00:26:37terminado, está acabado, no importa ya
00:26:41desde el punto de vista del análisis
00:26:42político, si es culpable o inocente de
00:26:45enriquecimiento, il es otro tema. es un
00:26:48hombre que ya está terminado, no puede
00:26:50salir a la calle, no puede dar una
00:26:52conferencia de prensa y además da la
00:26:56sensación, a pesar de, digamos, de que
00:26:59no hay nada acreditado a nivel judicial,
00:27:01de que el gobierno está incurriendo en
00:27:05fallas equiparables, que obviamente no
00:27:07es equiparable por un montón de razones,
00:27:09al gobierno anterior. Entonces, eso es
00:27:12lo que va generando una sangría
00:27:14que va va debilitando al gobierno, que,
00:27:19por ejemplo, en estos días tuvo muchos
00:27:21logros públicos.
00:27:22Bueno, ahí está. No sé eh cuánto de lo
00:27:25que dice Nicolás Márquez en realidad
00:27:27expresa lo que siente el núcleo más duro
00:27:30del mileísmo. Y
00:27:31yo creo que hay que hay muchos
00:27:32funcionarios que que piensan eso,
00:27:34básicamente porque porque un poco cuando
00:27:37él dice en lo político, claro, si ya no
00:27:39puede ser un vocero de gobierno, si era
00:27:41tu candidato en la ciudad de Buenos
00:27:42Aires y parece difícil que sea tu
00:27:43candidato a jefe de gobierno porteño.
00:27:45Por eso creo que Karina Miley hizo un
00:27:48ejercicio de contención con Patricia
00:27:50Bullrich en los últimos días porque
00:27:52venían rayándola mucho Patricia Bullrich
00:27:55y empezaron a contenerla. Eh, digo, y
00:27:58como bueno, lo único que te puede
00:27:59funcionar y un poco es lo que tratan de
00:28:01hacer es como jefe gabinete puertas
00:28:03adentro teniendo una función
00:28:04administrativa típica de de jefe
00:28:06gabinete, pero políticamente es un
00:28:08lastre para el gobierno. Está clarísimo
00:28:10eso. Y además se invirtieron los roles.
00:28:12Está Javier Miley haciendo de pararos de
00:28:14su jefe de gabinete. Uno no se acuerda
00:28:17mucho de de casos así, digamos, porque
00:28:20en parte la función del jefe gabinete
00:28:22fue pensada para oficiar de de para
00:28:25rayos del presidente y que haya una
00:28:27instancia antes del presidente, ¿no? Así
00:28:29que es llamativo, pero eh a mí me
00:28:32contaban que porque están obviamente mi
00:28:36ley necesita ponerle una teoría a todo,
00:28:37¿no? Y y Adorni también dice, "Pero,
00:28:39¿por qué avanzan rápido el por qué
00:28:41avanza tan rápido mi causa? ¿Qué está
00:28:43pasando? ¿Qué mensaje me están dando? E
00:28:46y mi ley desempolvó un plan de justicia
00:28:48que le había dado el sector de Santiago
00:28:50Caputo al inicio del gobierno y sacó una
00:28:52foto a una parte que hablaba de la
00:28:55justicia procíclica y decía, "El tercer
00:28:58año es el año en el que te agarran con
00:29:01las causas judiciales en en general,
00:29:04como una teoría de cómo funciona el
00:29:06poder." Exacto. Entonces, ¿qué hace mi
00:29:09le? dice, "¿Ves ves que este son las
00:29:11corporaciones contra mi gobierno porque
00:29:15llegamos al tercer año y entonces ahora
00:29:17un poco con esa mirada que él tiene
00:29:18desde o lo escuchas alario?" Dice,
00:29:20"Desde que Adorne ganó en la ciudad del
00:29:22año pasado, a partir de ahí nos
00:29:23empezaron a cascotear." O sea, él se
00:29:25arma una narrativa para justificar por
00:29:28qué Adorni está complicado en la
00:29:30justicia, eh, en vez de mirar un poco la
00:29:32evidencia que está dentro de la causa.
00:29:34Pero también igual está la pregunta más
00:29:36allá de la mirada conspirativa de Miley,
00:29:37porque el gobierno justo está en un
00:29:39momento de tener que llenar un montón de
00:29:42cargos judiciales
00:29:43y justo también nombró ministro de
00:29:45justicia a Juan Bautista Maíquez, que
00:29:47supuestamente venía con todas las llaves
00:29:49del poder judicial y la rosca y los
00:29:51contactos. Sí. Y no sé si eh es
00:29:55conspiranoico estrictamente, pero bien
00:29:57vale poner en el análisis cuánto hay de
00:29:59que policita o la justicia o quien sea
00:30:01avanza sobre lo que hay realmente, pero
00:30:03que avanza como avanza en Argentina
00:30:05también porque por ahí hay un tablero
00:30:06más amplio donde se están jugando otras
00:30:07cosas.
00:30:08Es que claramente, a ver, primero para
00:30:10entender, eh llenar las vacantes de la
00:30:12justicia es moldear un poder permanente.
00:30:16Entonces muchas veces las vacantes se
00:30:18acumularon, se acumularon, se
00:30:19acumularon. Cuando Karina Miley agarró
00:30:22la botonera del Ministerio de Justicia
00:30:24con Juan Bautista Maíquez, dijo, "Las
00:30:25voy a empezar a llenar las vacantes." De
00:30:27hecho, te digo, me contaban en el
00:30:28gobierno que él ya mandó 62 pliegos al
00:30:31Senado
00:30:32y que la semana que viene va a mandar 30
00:30:34más. Entonces, la justicia y el poder
00:30:36ejecutivo son como dos perritos que se
00:30:37están ladrando y mostrando los dientes.
00:30:40El poder ejecutivo dice, "Mando pliegos,
00:30:42o sea, decido yo a quién pongo en los
00:30:44tribunales." La y Comodoro PI dice,
00:30:47"Avanzo con la causa Dorni. Avanzo con
00:30:49la causa Andí.
00:30:50Son como mensajes que se van mandando
00:30:52midiéndose su poder, porque claramente
00:30:55eh a cualquiera que le preguntas del
00:30:57mundo judicial, sí, o del gobierno, hoy
00:30:59hablaba con con alguien más si querés
00:31:01operador dentro del gobierno, digo, la
00:31:04rosca de ustedes, ¿por dónde está yendo?
00:31:06Por las vacantes de la justicia, algo
00:31:08totalmente lejano de la gente, porque
00:31:10encima estamos hablando de las vacantes
00:31:11del fuero federal, donde se tramitan las
00:31:13causas de corrupción de la de la propia
00:31:15política. O sea, es un tema de la
00:31:17política, este, y una puja de poder de
00:31:20la política que nada tiene que ver con
00:31:21la gente, pero esto es lo que está
00:31:23pasando, eh, y bueno, como te digo,
00:31:26avanzan con los pliegos y y lo que vos
00:31:28decías, alguien decía, "Bueno, al final
00:31:30Juan Bautista Maíquez, este, el Roberto
00:31:33Carlos, que era amigo de todos, amigo de
00:31:35todos a este nivel, el hermano de Juan
00:31:37Bautista Maiquez, Ignacio Maiquez, fue
00:31:39fiscal adjunto de Polichita,
00:31:42que es el fiscal de la causa Dorni en la
00:31:44causa Vialidad.
00:31:46o tesur los haces
00:31:48se conocen, cenan, son amigos. Sí. O
00:31:51sea, claramente los maíques son una
00:31:53familia parte de la familia judicial y
00:31:55son en sí una familia de judiciales
00:31:58y claramente conoce a todos, pero eso
00:32:00no, evidentemente no te está
00:32:02garantizando nada y yo creo que es
00:32:03porque no es todo tan lineal, no es todo
00:32:05tan lineal. Entonces, hay una puja de
00:32:07poder muy grande y por más amigos que
00:32:09sean están diciendo, "Che, yo no quiero
00:32:11que uno de los nuestros venga y decida
00:32:13por todos quién va a qué juzgado."
00:32:16Y esto hay que leerlo también, me
00:32:17parece, en el contexto en el que eh
00:32:20bueno, también es posible que un sector
00:32:21de la justicia esté leyendo encuestas,
00:32:23eh en el que también se suma a una
00:32:25avanzada que es notoria de algunos
00:32:27medios de comunicación que tenían una
00:32:29postura más contemplativa para el
00:32:30gobierno y hoy lo están matando
00:32:32particularmente Adorni, pero están
00:32:33también eh haciendo críticas muy duras
00:32:35sobre el gobierno en general y sobre mi
00:32:36ley en esta protección que está haciendo
00:32:38de de Adorni. Creo que hay una cosa
00:32:41incluso hasta más generalizada desde
00:32:43algo así como el establishment político
00:32:45económico de la Argentina sobre el
00:32:47gobierno de Javier Miley, pensando una
00:32:49relación que era mucho más amigable
00:32:50hasta hace algunos meses.
00:32:52Bueno, eh, sí,
00:32:53no, no te iba a decir, vos pens que un
00:32:54poco el carinismo o la mirada de Karina
00:32:57Miley en general es avanzar por
00:32:58imposición. Entonces, alguien me decía,
00:33:00"Es la misma lógica que cuando arma las
00:33:02listas." Ella, ¿qué piensan? Si yo
00:33:04hubiera repartido lugares en las listas
00:33:06a los de Loredo de la vida,
00:33:08hoy tengo una interpelación contra Dorni
00:33:10en el Congreso, o sea, no no o no me
00:33:12hubieran salido las leyes porque se
00:33:13hubieran dado vuelta. Bueno, con la
00:33:15justicia lo piensa igual.
00:33:16Pongo propios.
00:33:17Si yo no pongo propios, después son los
00:33:19que me van a perseguir a mí en los
00:33:20tribunales.
00:33:21Bueno, estamos viendo entonces todo lo
00:33:23que va saliendo en cascada de, en este
00:33:26caso el caso Adorni con además la pelea
00:33:29poder ejecutivo, poder judicial. Eh,
00:33:32esperemos que Adorni no nos abandone en
00:33:34este de a cara a los próximos programas
00:33:36porque lo vamos a extrañar como parte de
00:33:39de nuestro contenido. Eh, denle like al
00:33:41vivo, sépanlo. Súmense como suscriptores
00:33:43al canal para encontrar todos nuestros
00:33:45contenidos. Por favor, se los pedimos,
00:33:47eh, no les cuesta nada. Hoy viene María
00:33:48Odonel en un rato eh, a charlar también
00:33:50de lo que está pasando en el país,
00:33:52obviamente, y de su nuevo libro sobre
00:33:55montoneros. Eh, y también en un ratito
00:33:57viene Fernando Marul a hablar de este
00:34:00momento de la economía después del dato
00:34:02de inflación de 3,4% en marzo y también
00:34:04de la inflación mayorista que salió hoy
00:34:06también con un tres adelante. Pero el
00:34:09gobierno está en este momento económico
00:34:11y en este momento político y enfrente
00:34:13seguramente tiene al peronismo alineado
00:34:16con un plan claro de gobierno de cara a
00:34:18las exrecciones del 2027. El peronismo
00:34:20está en este momento en Barcelona y no
00:34:22es un dicho ni es una no es la revista,
00:34:25es la ciudad de Barcelona todavía no en
00:34:27realidad porque Kisilov tuvo una parada
00:34:29previa en Madrid en el que se reunió eh
00:34:32con la vicepresidenta de España, Yolanda
00:34:34Díaz, efilan todos hacia Barcelona,
00:34:37porque Barcelona va a ser la cumbre
00:34:39progresista mundial,
00:34:41eh, que es básicamente en el contexto
00:34:44internacional en el que ven un
00:34:46alineamiento entre Trump como figura
00:34:48central
00:34:49aliada con Netaniau y aparece también
00:34:51Javier Miley y otras figuras un poco en
00:34:53el armado internacional del
00:34:54ultraderecha. La idea es empezar a
00:34:57oponerle a eso una organización que se
00:34:59piense a nivel internacional cómo cómo
00:35:01se combate a este tipo de movimientos a
00:35:03nivel mundial. Es
00:35:03una CPAC de izquierda. Exactamente, ese
00:35:05es el marco en el cual eh esto digo, el
00:35:09anfitrión de esto y uno de los
00:35:11principales armadores es Pedro Sánchez,
00:35:13pero va a ser una cita que tiene eh
00:35:15muchas figuras eh importantes eh porque
00:35:17va a estar Lula da Silva, va a estar
00:35:19Claudia Shainbound, va a estar Yamandu
00:35:21Orsi, entre algunos de los mandatarios
00:35:23que van a participar de esta cumbre y en
00:35:26eso aparece la figura de Axel Kisilov,
00:35:28que eh aprovecha no solamente para eh
00:35:31tener algunas reuniones importantes, hoy
00:35:33tuvo además de el encuentro con Yolanda
00:35:36Díaz, reunión con empresarios españoles
00:35:39e con la idea de promover inversiones en
00:35:42la provincia de Buenos Aires, pero hay
00:35:44una intención solapada de esto que es la
00:35:47de empezar a mostrarse
00:35:48internacionalmente como la figura que
00:35:51justamente le va a oponer eh o que se le
00:35:53va a oponer en elecciones a Javier Miley
00:35:55y como un potencial presidente.
00:35:58Y en este sentido hay que entender
00:36:00también que no es la única visita
00:36:02argentina justamente a esta cumbre, sino
00:36:04que además hay toda una comitiva de la
00:36:06Cámpora, una comitiva que va a estar
00:36:09liderada por Guado de Pedro, pero tiene
00:36:10a varias figuras de esa agrupación. está
00:36:13Lucía Cámpora, va a estar Lorena Pocoik,
00:36:15algunos de los que no integran
00:36:17orgánicamente la organización, pero sí
00:36:20forman parte de eh bueno, de los núcleos
00:36:22cercanos, el caso de Jorge Tayana,
00:36:24Eduardo Valdés, eh algunos de los que
00:36:26forman parte de esta de esta comitiva,
00:36:29supuestamente, por lo menos según lo que
00:36:31ellos dicen, es para llevar la posición
00:36:34de la realidad argentina contrapuesta a
00:36:36la a la imagen que da Miley cuando hace
00:36:39sus viajes eh a al extranjero y a otros
00:36:42países.
00:36:42que es lo que él relata de Argentina.
00:36:44Entonces, como para dar la visión real
00:36:46sobre el tema de X y los porque la
00:36:48verdad es que van dos delegaciones eh
00:36:49separadas,
00:36:50no van como parte de un mismo equipo,
00:36:52son dos dos delegaciones que bajan en
00:36:53paralelo al mismo evento.
00:36:54Exactamente. Como si fueran de dos
00:36:55países distintos. Eh, no hay no hay eh
00:36:59aparte eh por lo menos en la agenda
00:37:01situaciones de encuentro entre ambas,
00:37:04salvo eh una situación de acto central
00:37:06que va a tener el día sábado esta esta
00:37:09cumbre, donde supuestamente se van a
00:37:10encontrar, pero después, bueno, cada uno
00:37:12tiene sus paneles específicos. E y
00:37:15bueno, desde la Cámpora a mí lo que me
00:37:16decían hoy era eh la Cámpora o por lo
00:37:20menos este grupo de dirigentes van en
00:37:22representación del Partido Justicialista
00:37:24y Kisilov va en representación de sí
00:37:25mismo. Es un poco esa la línea eh con la
00:37:29cual eh un poco explicaban que iba a ser
00:37:32esta comitiva justamente a España. Por
00:37:35el momento quien se ha llevado o por lo
00:37:37menos qui se viene llevando las fotos
00:37:38más potentes son justamente Axel Kisilov
00:37:40con el caso de la vicepresidenta de
00:37:43España. y una figura con un poco más de
00:37:46centralidad en cuanto a que bueno, está
00:37:48en uno de los paneles, va a ser orador y
00:37:52forma parte de ese plantel de figuras
00:37:54que están en el gobierno, ¿no?
00:37:55Claro, quizás en un segundo escalón eh
00:37:57detrás de aquellos mandatarios
00:37:59nacionales, como es el caso de Lula da
00:38:00Silva y de Claudia Shanbow. Ahora me
00:38:02mata porque el gobierno habla de riesgo
00:38:03Cuca y el kisnerismo no se puede ni
00:38:05subir al mismo avión. O sea,
00:38:07claro. Bien, eh ahí está el gobierno y
00:38:11ahí está el peronismo, ¿no? En este
00:38:12momento donde ahora vamos a pasar a
00:38:14hablar de economía. Pero antes sepan que
00:38:16todo esto que estamos haciendo, todo
00:38:18esto que ven ustedes, la mesa, el
00:38:20micrófono, nosotros mismos, la impresora
00:38:22que están arreglando eh para la semana
00:38:24que viene, se sostiene gracias al apoyo
00:38:26de nuestra audiencia. Esto es Plata
00:38:28Guita, crocante. Eh, ¿cuánto es el
00:38:30aporte?
00:38:31900 pes eh por mes el mínimo, a partir
00:38:34de ahí lo que quieran, elegí el monto
00:38:36que puedan. Eh, vean el QR que está en
00:38:38pantalla, tenemos newsletters, tenemos
00:38:40este canal, tenemos el cariño que le
00:38:42ponemos cada semana. E se meten, nos
00:38:45apoyan con el QR o en
00:38:46senital.com/sumate,
00:38:48eh se suman a nuestra comunidad. Ya los
00:38:50saludo al señor Fernando Marul,
00:38:52economista, ustedes lo conocen. Gracias
00:38:54por venir. Fernando, ¿cómo andás? ¿Cómo
00:38:56andan? ¿Cómo
00:38:56estás? Todo bien.
00:38:58Tu base de operaciones es eh Concordia.
00:39:01Eh yo vivo en Concordia. Estoy pedo
00:39:03medio mal de la voz. Vivo en Concordia,
00:39:07pero vengo todas las semanas acá.
00:39:09Claro.
00:39:09Buenos Aires.
00:39:10Claro. Cada vez que Pñi dice Fernando
00:39:11Marul ahí suena el teléfono y empiezas a
00:39:14venir.
00:39:15Eh, más o menos, más o menos. No, bueno,
00:39:18pero me hizo bastante conocido con sus
00:39:20con sus citas.
00:39:21Eh, ¿cómo fue el primer día que te viste
00:39:23citado ahí? ¿O sabías que te iba a
00:39:24citar? Ah, está está bueno, está bueno,
00:39:27la verdad que está
00:39:28me imagino que para tu negocio está muy
00:39:29bueno. Consultoría la
00:39:32No, uno le empezó a hacer como conocido
00:39:35los gráficos.
00:39:36Claro, claro.
00:39:37A mí yo ya estoy haciendo consultoría
00:39:40hace muchos años, así que le dedico
00:39:42mucho tiempo a a los datos.
00:39:46Si vos ves los datos, en este momento
00:39:48estamos viendo que salió el dato de
00:39:49inflación de marzo, el 3,4%. Hoy sale el
00:39:52dato de inflación mayorista, que justo
00:39:54Miley le venía poniendo mucho énfasis a
00:39:56decir que esa es la inflación que hay
00:39:57que mirar.
00:39:58¿Qué estás viendo vos del proceso
00:40:00económico como plan que trata de bajar
00:40:02la inflación? Te lo pregunto porque hoy
00:40:05hubo reposteos del presidente de videos
00:40:08de gente hablando, justo poniendo en
00:40:11contexto algo que muchos economistas les
00:40:12decían antes, que es, "Che, bajar la
00:40:14inflación lleva mucho tiempo." ¿Viste
00:40:16que hoy repostearon gente que decía,
00:40:18"Cha, hay estudios que dicen que se
00:40:19trata 4 años, 8 años, 11 años?" Y claro,
00:40:23Miley lo pone ahora como si él estuviera
00:40:25abrazando un gradualismo que contrasta
00:40:27con el MI que decía, "Corto la emisión,
00:40:3024 meses, no hay más inflación.
00:40:33¿Qué ves en ese cambio? o por lo menos
00:40:35que yo veo como un cambio.
00:40:37Eh, a mí me parece que lleva tiempo, o
00:40:41sea, siempre llevó tiempo y más en
00:40:43Argentina que ya estamos hace más o
00:40:47menos 20 años con la inflación
00:40:49acelerando.
00:40:5020 años, o sea, con suas y bajas, pero
00:40:55esa línea que ves en el gráfico
00:40:58pensa que arranca en 2006 acelerarse la
00:41:01inflación y nunca nunca frenó. Entonces
00:41:04es como que lleva tiempo. Ahora estás en
00:41:06un plan de estabilización
00:41:08eh diferente al de Macri, te diría,
00:41:12diferentes a otros del pasado, eh más
00:41:16ordenado en la pata fiscal, un poco la
00:41:19ancla es la parte la parte fiscal,
00:41:22eh, unos pueden decir el dólar, pero
00:41:26lleva tiempo. Digo, esas esa escalerita
00:41:28que ves ahí
00:41:29son los últimos 10 meses, 12 meses.
00:41:31Bueno, no es otra. ¿Qué te dice? ¿Qué te
00:41:33dice? Eso no es muy difícil de
00:41:35explicarlo. Eso es el dólar. O sea, en
00:41:39todos esos desde que empieza a subir el
00:41:41Vos pens que empieza la escalerita
00:41:44cuando se cambian el régimen cambiario
00:41:47en abril,
00:41:48¿qué pasó? Vos venías con al 1% mensual,
00:41:52que era como una regla y empezó a flotar
00:41:56flotar entre bandas o lo que se empezó a
00:41:59mover
00:42:00bien,
00:42:01¿eh? y empezó a subir hasta octubre. El
00:42:04tema es que hasta octubre las empresas
00:42:08como que recibían un dó. Vos pensa que
00:42:09en todo ese en todos esos meses antes de
00:42:12las elecciones el dólar subía 5% mensual
00:42:14más menos, ¿no? La ras paritarias un y
00:42:18medio. Había algo de tarifas y la
00:42:21inflación venía al 1 y medio. Es como lo
00:42:23que los costos venían al tres y los y y
00:42:26la inflación venía al 1 y medio. Pasaron
00:42:28las elec las empresas no trasladaron a
00:42:31precio esa suba de costos.
00:42:33Pasaron las elecciones. ¿Por qué? Porque
00:42:34¿por qué no trasladaban la suba de
00:42:36costos? Porque si no no vendían.
00:42:38Entonces estaban como haciendo ese
00:42:40equilibrio entre no quiero trasladar
00:42:42porque tengo que vender, tengo que
00:42:44sostener, bajaron márgenes.
00:42:46Después de las elecciones recuperaron
00:42:48márgenes, básicamente recuperaron la
00:42:49suba del dólar. Fíjate que el dólar se
00:42:51clavó en ser, digo, no subió más.
00:42:53Sí, de hecho bajó.
00:42:54De hecho, bajó.
00:42:56Las paritarias estaban al 1 y medio. Lo
00:42:59único que subía eran las tarifas.
00:43:02Y bueno, entonces es una recuperación
00:43:04del dólar. Eso es el dólar, te diría
00:43:06hasta diciembre.
00:43:08Y después eh bueno y ahí esa aceleración
00:43:13de diciembre en lo que te llevó al tres
00:43:16fueron diferentes piñas para decirlo de
00:43:18alguna manera. Primero fue la carne,
00:43:22después bueno, la guerra útim pasaron
00:43:24cosas.
00:43:24Ahora, el presidente hizo en su discurso
00:43:27el otro día con empresarios eh énfasis
00:43:30en que no va a cambiar su política.
00:43:32subió un posteo con él atado al mástil
00:43:34resistiendo a las sirenas como Ulises
00:43:36que le dicen, eh, "Subí el gasto, emití,
00:43:39etcétera." La pregunta más allá de lo
00:43:41que sea el relato de mi ley sobre lo que
00:43:44está haciendo, te la hago en dos partes.
00:43:47El plan estuvo bien hecho hasta acá.
00:43:50¿Necesita alguna corrección?
00:43:53Volviendo a este tema de yo corto la
00:43:56emisión, ¿no?
00:43:56¿Cuál es el punto? Es para bajar la
00:43:58inflación. para bajar inflación.
00:43:59Para m hacer nada, o sea, es perdón,
00:44:02está claro que no van a hacer nada
00:44:04porque me parece que Mele ya le avisó al
00:44:06mundo que no se va a correr 1 milímetro
00:44:07de su programa, pero deberían corregir o
00:44:10se me parece que esa es la pregunta
00:44:11porque ellos son
00:44:12Pero digo, o sea, acá es eh
00:44:16vamos a la ortodoxa, tenés dos caminos
00:44:20para si querés bajar la inf una la que
00:44:23la que usan en el mundo, subí las tasas
00:44:25de interés, la subieron hasta la
00:44:27estratófera.
00:44:28y la inflación subió después.
00:44:31De hecho, ahora las están bajando.
00:44:33Eh, un poco. ¿Por qué? Porque también
00:44:35tenés que hacer un poco del equilibrio
00:44:37entre inflación y actividad. Entonces le
00:44:40están dando más bola a la actividad que
00:44:43por ahí a la inflación, que para mí, al
00:44:45menos mi lectura, en los últimos 4 meses
00:44:49es como que te se te se te unieron
00:44:53varias cosas que no se van a repetir.
00:44:56O sea, la carne no va a seguir, creo yo,
00:44:58espero, no va a seguir subiendo 8% por
00:45:02mes. Sí, como viene hace 4 meses.
00:45:06Las tarifas fueron en febrero, la nafta
00:45:09fue en marzo. Bueno, ese tipo de cosas.
00:45:13Abril, por ejemplo, en abril, al menos
00:45:15en mi consultora y nosotros que hacemos
00:45:19calculamos la inflación semanal, nos da
00:45:212 CO, puede dar 26. Bueno, pero ya no es
00:45:25tres cuatro. Sí. ¿Por qué? Porque la
00:45:29carne no está, la nafta
00:45:32se planchó. digo, por por eso también
00:45:35bajan las tasas, se están enfocando, me
00:45:37parece, en ya está, la inflación fue
00:45:39transitoria, el mercado medio que está
00:45:42anclado en esa.
00:45:43Mm.
00:45:44Entonces decir, bueno, cuando se pasen
00:45:46estos efectos va a bajar la inflación.
00:45:48Pero y a vos
00:45:48a cero, ¿no? Eso es todo, eso son
00:45:50títulos. Está bien. Olvídate de la
00:45:52chicana de que MY decía en agosto
00:45:54empezar en cero. Olvídate eso.
00:45:55Abril baja.
00:45:56Está bien, pero me acuerdo que cuando
00:45:57gobernaba el kisnerismo la subían mucho
00:45:59un mes y al mes siguiente aflojaba un
00:46:01poco. Decía, "Está bajando, pero porque
00:46:03no esto no es lo mismo. Pero es cierto
00:46:05que en todo caso volvería a estar en el
00:46:07dos y pico en el que está hace 10
00:46:08meses."
00:46:09Eh, sí, dos. Te digo que ahora dos lo
00:46:12festejás. Está bien, pero lo que yo
00:46:14quiero preguntar,
00:46:14después vas a ir al al nu, lo festejás
00:46:19al 0 com y pico, faltan años, te diría.
00:46:23Pero en ese punto yo, ¿por qué te
00:46:25preguntabas sobre si el plan está bien
00:46:26hecho o no? Obviamente sabiendo que es
00:46:28muy difícil bajar la inflación en
00:46:29cualquier partido del mundo y más en
00:46:31Argentina y en todo caso el que paga el
00:46:32costo de haber dicho que esto era un
00:46:33botón de dejar de emitir es el gobierno,
00:46:35el presidente, lo que te quiero decir es
00:46:37si está bien hecho. ¿Por qué? Porque hay
00:46:38un costo que la sociedad viene pagando
00:46:41en materia de tener el dólar durante
00:46:44mucho tiempo clavado con la inflación
00:46:46subiendo te hace cada vez más caro en
00:46:47dólar, es más difícil vender. Hay
00:46:49empresas que lo sufren. Abrir las
00:46:51importaciones para que los precios
00:46:52también se contengan tiene un costo. Hay
00:46:55empresas que lo sufren, puesto de
00:46:56trabajo que se pierden. Si eso te pasa
00:46:58durante mucho tiempo y el resultado es
00:47:00que la inflación no baja más allá de 30,
00:47:04que es menos que el 200 que le daste, te
00:47:06pregunto si está bien hecho, porque de
00:47:07golpe aparece la indexación, aparece,
00:47:08che, hay otras cosas que juegan.
00:47:10Está claro que si si el dólar está al
00:47:12cero y la inflación va al tres, eh,
00:47:15mensual, no es muy sostenible que
00:47:18digamos.
00:47:19Claro,
00:47:19digo, porque vas te vas encareciendo 3%
00:47:23mensual. Imagínate lo que es eso. Es una
00:47:26inflación americana por mes.
00:47:28Es un poco el proceso de estos últimos
00:47:30meses.
00:47:30Claro. Es lo que meio lo que Bueno, pero
00:47:33vos también venís de que hasta octubre
00:47:34es como que había subido el dólar. Es
00:47:37como que ahora
00:47:38eh ahora sí te apreciaste nuevamente.
00:47:43Eh, digo, pero yendo un poco al al
00:47:47primero la pregunta, ¿qué se puede hacer
00:47:48para que se va vaya a cero? No se puede
00:47:51hacer nada. Digo, la ortodoxa es que
00:47:53suban las tasas de interés y bajen. No,
00:47:56no lo van a hacer. Están bajando las
00:47:57tasas de interés un poco porque me
00:47:59parece que los shocks que peg hicieron
00:48:01subir la inflación
00:48:03no lo podés bajar con tipo a la a la
00:48:08suga de la carne, ¿qué es? ¿Vas a subir
00:48:09la tasa de interés? no tiene no tiene
00:48:11impacto. Me digo, me explico, es como
00:48:14que me parece que
00:48:15sin hacer sin no van a tomar ninguna
00:48:18medida y para mí con lo que vienen
00:48:21haciendo con el esquema, el esquema de
00:48:24el dólar relativamente anclado y que se
00:48:27mueva porque en algún momento se va a
00:48:28mover, digo, esto no es normal tampoco,
00:48:33digo, eh, digo,
00:48:35aparte del techo de la banda se va va
00:48:37actualizar
00:48:37en algún momento se va se va a mover y
00:48:40va a subir el dólar y digo, no digo
00:48:42posible posiblemente pase más adelante,
00:48:43pero pero
00:48:44en este año vos pensas que en algún
00:48:46momento se va a mover
00:48:46este este esquema así
00:48:49para mí y creo que ahí estoy en en línea
00:48:52con lo que dice el con lo acuerdo con lo
00:48:54que descuenta el mercado es que la
00:48:57inflación va a bajar e ahora al cero no
00:49:01es una discusión que no no vale ni 2
00:49:04minutos gastar en es digo va a bajar al
00:49:06dos posiblemente va bajo del dos
00:49:09eh más adelant
00:49:11pero es clave que baje al dos o abajo
00:49:15del dos.
00:49:16Y la actividad, ¿cómo ves que va a
00:49:18evolucionar? Digo, porque me parece que
00:49:20esos esas dos variables, inflación,
00:49:22actividad y en definitiva ingresos,
00:49:25sí,
00:49:25un poco yo pensando políticamente eh
00:49:29porque está la idea en el gobierno de
00:49:30que después del mundial la economía va a
00:49:33pegar la vuelta, ¿no? A partir de mitad
00:49:35de años
00:49:35y ganamos sobre todo.
00:49:36¿Por qué? Bueno, por esta idea
00:49:38mundial como decir
00:49:40porque vamos a salir a festejar plaza
00:49:43por alguna expectativa.
00:49:45Claro, generando expectativas para la
00:49:47segunda mitad del año donde te aseguro
00:49:49que termina el mundial y empezamos a
00:49:50hablar de las elecciones 2027.
00:49:52posiblemente,
00:49:53mira, el
00:49:56la actividad eh viene en un en un sub y
00:50:00baja después digo eh la actividad venía
00:50:04rebotando bastante rápido hasta abril,
00:50:08fíjese cuando empieza la a acelerarse la
00:50:10inflación, abril del 2025, ahí se
00:50:13desancla el dólar. digo, eh, es
00:50:16importante eso.
00:50:18A partir de ahí se frenó la actividad,
00:50:21después tuviste la previa electoral, que
00:50:23era un problemón.
00:50:25Eh,
00:50:27el postelectoral
00:50:29eh se empieza a acelerar más la
00:50:32inflación y las paritarias empiezan a
00:50:34esa aceleración de la inflación. A
00:50:36partir de septiembre, hasta marzo las
00:50:39paritarias, digo, los salarios
00:50:42empiezan a perder contra inflación. 6
00:50:44meses que están cayendo los salarios
00:50:47desde octubre a a marzo.
00:50:51En octubre estaban en máximos los
00:50:53salarios, o sea, habían recuperado todo,
00:50:55pero ahora ahora cayeron más o menos 4 o
00:50:595% de los privados
00:51:00y eso machea muy bien con el momento de
00:51:02caída de laación del gobierno.
00:51:04Exacto. cuarto trimestre y el primer
00:51:06trimestre de 2026 no fueron buenos ahora
00:51:10ni el Disney que vende el gobierno ni
00:51:12que estamos en el 2001 que venden del
00:51:15otro lado. Ninguno de las dos.
00:51:16Espera, vamos al show de la expectativa
00:51:18porque quiero que me traduzcas con ese
00:51:19mismo tono de alguien que desde
00:51:21Concordia ve la realidad argentina.
00:51:23Tengo ejemplos de Concordia, si quieren
00:51:25contar. Eh, hay que mirar el gobierno
00:51:29construyendo expectativa. Esta semana
00:51:31dijeron, "Se vienen los mejores 18 meses
00:51:35en décadas." Lo dijo Luis Caputo. Y
00:51:37claro, enseguida se activó la búsqueda
00:51:39de compilado en el archivo de la
00:51:41cantidad de veces que dijeron, "Lo peor
00:51:43ya pasó, eh, lo solo vienen buenas
00:51:46noticias. Yo hago la parte de chicana
00:51:48poniendo a mi ley diciendo eso y el
00:51:50análisis serio lo hace Fernando Marul.
00:51:52Fíjate,
00:51:53sabemos que ha sido difícil, que ha sido
00:51:56duro, pero todo lo que queda por
00:51:58adelante es hacia arriba, es todo bueno.
00:52:00El país está entrando en su mejor
00:52:02momento de los últimos 100 años, por lo
00:52:04menos. Le digo a todos los actores del
00:52:06sector privado argentino, aprovechen a
00:52:09subirse al tren del progreso. Ahora,
00:52:11digo, dicho sea de paso, ¿no? Porque
00:52:13digo, voy es comprar más barato.
00:52:15Digo, cuando le dijimos al inicio, no
00:52:17nos creyeron y se persiguieron una
00:52:19ganancia de 70% en dólares, siendo el
00:52:22país que más ha redituado desde el
00:52:26inicio del año. Por lo tanto,
00:52:30digo de vuelta, aprovechen a subirse al
00:52:32tren del progreso ahora
00:52:34porque ya están viendo las burbujas del
00:52:36pedo de bus están saliendo uso. Claro,
00:52:39frase.
00:52:40Voy a en poco tiempo la economía.
00:52:41A ver, dale, hacele una pausa ahí porque
00:52:43lo quiere reaccionar Fernando.
00:52:44No, en si es abril del 24 ahí acertó
00:52:50porque después vino la recuperación. En
00:52:51abril de rebotó muy rápido, recuperó
00:52:55toda la caída en seis meses.
00:52:57Dale, dale. A ver.
00:52:58En el buen sentido.
00:53:00Acuerdo perfecto. Yo estaba mirando y
00:53:01dijo en agosto va a ser el peor
00:53:03cinturonazo que se tienen que apretar.
00:53:06Bueno, afortunadamente le cuento,
00:53:08tenemos buenas noticias.
00:53:10Ay, sí. A ver,
00:53:11porque los distintos indicadores están
00:53:13mostrando que el piso la economía lo
00:53:15tocó entre abril y mayo.
00:53:17Ahí está.
00:53:18Y que de acá para adelante solo quedan
00:53:19buenas noticias. ¿Qué podemos decir a
00:53:21los viejitos que están en casa? Bueno,
00:53:23lo que les primer punto es hoy las
00:53:25jubilaciones están 10% por encima de la
00:53:28inflación que se generó desde que
00:53:29estamos nosotros en el gobierno.
00:53:31Sepan que ha valido la pena, ya que hoy
00:53:34encaminamos a retomar la senda de la
00:53:36estabilidad
00:53:37que habíamos abandonado hace décadas.
00:53:39Hoy ya podemos decir que la recesión se
00:53:41terminó y de ahora en adelante todo lo
00:53:44que queda es crecimiento. De
00:53:46acá para adelante son todas buenas
00:53:48noticias.
00:53:49Ahí está. Esto es ya 25 septiembre el
00:53:5125.
00:53:52Como fue configurado el plan de
00:53:53gobierno, los años más duros de afrontar
00:53:56fueron los primeros y por eso podemos
00:53:59afirmar, como hemos hecho en tantas
00:54:01otras veces y pese a las turbulencias
00:54:04coyunturales que lo peor ya pasó.
00:54:07Ahí dejó lo peor ya pasó.
00:54:08Entonces la por eso nosotros estamos tan
00:54:10tranquilos.
00:54:11La política monetaria tiene un rezago.
00:54:14Nosotros creíamos que era entre 18 y 24
00:54:16meses. Hay un trabajo reciente que hizo
00:54:19en una tesis doctoral un una un alumno,
00:54:21digamos de doctorado de un amigo mío que
00:54:24da teoría monetaria, que es Enrique
00:54:26Neder
00:54:27y probó que, digamos, los rezagos son 26
00:54:30meses. Digamos, ¿esto qué quiere decir?
00:54:33que para mitad del año que viene o
00:54:35agosto, digamos, la inflación va a
00:54:38converger a a cero coma y algo, digamos.
00:54:42Eh,
00:54:43bueno,
00:54:43digo, seguro
00:54:44me da ganas de seguir charlando, después
00:54:46lo sigo porque un día vamos a ver en la
00:54:48historia, ¿no? Que el tipo estaba en un
00:54:49streaming con el mameluco de IPF citando
00:54:52una tesis de dos estudiantes de Córdoba.
00:54:54Eh, más allá de todo ese contexto,
00:54:57¿ves la posibilidad de que haya un
00:54:59proceso ahora más allá de la chicana eh
00:55:02de crecimiento inédito como el que
00:55:04plantea el gobierno? ¿Ves algo que sí,
00:55:06algo que no?
00:55:07Eh, como te decía recién, eh, los
00:55:10salarios,
00:55:12primero la actividad ahí en abril del
00:55:142025 se frena.
00:55:16Sí, eso
00:55:17previa cambio de régimen cambiario,
00:55:19previa de las elecciones.
00:55:21Sí.
00:55:22Eh, se estancó
00:55:25eh hasta marzo, hasta febrero estaba
00:55:28estancada. En marzo empiezan a empieza a
00:55:31levantar un poco.
00:55:33Yo creo que en abril, por ejemplo, con
00:55:35si la inflación va al 2 y medio como uno
00:55:38proyecta y los salarios que hay nuevas
00:55:41paritarias le empiezan a ganar, empiezan
00:55:44a ganarla la inflación que creo que le
00:55:46van a empezar a ganar. Después de 6
00:55:48meses van a empezar a rebotar los
00:55:50salarios. Yo creo que el segundo
00:55:52trimestre va a ser mejor, el tercer
00:55:54trimestre va a ser mejor y así
00:55:57hasta que no haya nuevas tormentas, para
00:55:59decirlo de alguna manera, por el lado
00:56:01del salario.
00:56:02Okay. Las exportaciones es un dato,
00:56:06suben,
00:56:07pero acá lo importante, lo que hace
00:56:08mover y que te hace cambiar un poco la
00:56:10dinámica de la actividad es el salariom
00:56:14entonces eh y después, bueno, obviamente
00:56:16también la inversión, que creo que
00:56:18también va a mover algo, va a haber un,
00:56:21para mí va a haber un rebote a partir de
00:56:24abril, mayo, segundo trimestre,
00:56:28los 18 mejores de meses de la historia,
00:56:31no, eso no entró. Eso
00:56:33es como el relato de la inflación en
00:56:34cero coma, es política, digamos. Es
00:56:37es este como el relato del estás en el
00:56:402001 o estás en Disney.
00:56:42Pero para olvídate del relato,
00:56:44ninguna de las dos. Porque yo pensaba
00:56:46dándole eh una posibilidad de que lo que
00:56:48esté diciendo esté basado en información
00:56:49que no tenemos de Caputo, me refiero.
00:56:52¿Puede haber un shock de inversiones
00:56:54vinculadas con el Rigi que Caputo esté
00:56:56viendo venir, que de golpe te cambien
00:56:58esto que vos estás viendo.
00:56:59Mira, eh el los Rigis ya están
00:57:03aprobados. Eh,
00:57:07por contrato tienen que invertir 10,000
00:57:10millones de dólares más o menos de acá
00:57:12al año que viene porque es el 40% de lo
00:57:15de lo aprobado
00:57:16de cada proyecto. Claro.
00:57:17Algo va a ir goteando, eh, digo, son
00:57:22proyect Sí, va a ir goteando. que te vas
00:57:25a a salir volando, no lo veo, pero tenés
00:57:29un poco más de inversión, tenés más un
00:57:31poco de desarrollos inmobiliarios, tenés
00:57:33un poco más de de
00:57:36ahí uno que
00:57:38maneja la digo que viajo por la ruta 14
00:57:41y la ruta 12 todas las semanas.
00:57:45Eh, hay mucho, digo, la están haciendo
00:57:47nueva prácticamente a la ruta 14.
00:57:50Es de la primera que se concesionó.
00:57:51Entonces vos ves que digo la la el los
00:57:54números de asfalto si en marzo no suben
00:57:58o en abril no suben es raro.
00:58:01¿Me explico?
00:58:02Okay.
00:58:02Porque lo estás viendo y yo paso eso.
00:58:04Estaba destruida, estaba
00:58:06Le hacen la ruta a Marul. O sea, esto es
00:58:08claro.
00:58:09Gestión frigerio,
00:58:11no. Igual es parte de la primera
00:58:12contaba, pero y no es eh
00:58:16no es de un poco con el tema de
00:58:18inversión privada, de inversión pública,
00:58:20esto falta de inversión pública, porque
00:58:22la inversión pública se frenó hace dos
00:58:24años
00:58:26y ahora empieza es como que esto es
00:58:27inversión privada también, digo, en
00:58:29teoría
00:58:29es infraestructura hecha por inversión
00:58:31privada. se paga con el peaje y ese ese
00:58:34se se va repagando con el peaje. Eh,
00:58:37pero bueno, entonces un poco lo que lo
00:58:41que digo es ves un poco más de actividad
00:58:46después de 6 meses de caída de salario.
00:58:49Si rebota el salario, que creo que sí,
00:58:51claro,
00:58:52es clave, las tasas de interés bajaron,
00:58:56ves más movimiento en en inversión, las
00:59:00viene la cosecha, es muy difícil que no
00:59:02rebote.
00:59:03Está bien. estás pintando un panorama
00:59:04importante, o sea, como cambio, por lo
00:59:06menos en el nada de boom, nada de de
00:59:09locura, pero vos estás diciendo en el
00:59:10margen, si vos venís traduciéndolo con
00:59:13toda esa caída desde el abril del 25,
00:59:16freno, caída, etcétera, eh también con
00:59:18eso, acompañando una caída en la
00:59:20aprobación del gobierno, si vos lo
00:59:21traducís políticamente para adelante,
00:59:23ahora vas a tener recuperación del
00:59:24salario, exportaciones, se mueven
00:59:26algunas obras de infraestructura, o sea,
00:59:28un pequeño cambio hacia arriba. ¿Estás
00:59:30viendo vos?
00:59:30Perdón. Y el quiebre del 2024 no fue
00:59:32también en abril esto que vos marcaste.
00:59:34Sí, pero eh es otra la dinámica, o sea,
00:59:38quiebre 2024 es fueron 4 meses furiosos
00:59:42de una devaluación, inflación, como se
00:59:45rompió todo, tipo reseteaste,
00:59:49tenés que volver a empezar y siempre
00:59:50pasa en Argentina, pas, digo, a
00:59:52cualquier eh a cualquier gobierno, si
00:59:55vos ves todos los gobiernos cuando
00:59:58asumen, hacen algún cambio, los primeros
01:00:004 meses hacen, digo, hacen los ajustes
01:00:04dura 4 o 5 meses y siempre, por más que
01:00:06el que sea, siempre rebote Argentina
01:00:09porque bueno, en algún momento tenés que
01:00:10ponerte, todos tenemos que ir a trabajar
01:00:13y te empezas a mover. Eh, es muy
01:00:16diferente ahora. Ahora es un poco más,
01:00:19digo, voy de nuevo. Por eso es
01:00:21importante el tema del dato de inflación
01:00:23de abril, de mayo y de junio. ¿Por qué?
01:00:25Porque ya tiene paritarias nuevas.
01:00:28Vos ves que la ocra, ves que la WOM, ves
01:00:32que bancario, ves que empleados de
01:00:35comercio
01:00:37están entre el 2% más no remuner los no
01:00:41remunerativos de 120,000 pesos te da un
01:00:43promedio del 4 y5%.
01:00:47Entonces, algunos cinco entonces ya te
01:00:49cubren,
01:00:52recuperan algo,
01:00:54algo recuperan
01:00:56y es clave que esos salarios de
01:00:59pongámosle cuatro con 2 y medio, si
01:01:02vuelve a dar 3 y medio la inflación en
01:01:05la nueva paritaria te la comiste y no y
01:01:07venís de 6 meses abajo. Me explico. Por
01:01:09eso es importante que a paritarias
01:01:12nuevas la inflación baje.
01:01:14Claro. Ahí no sé cómo juega la
01:01:16indexación, ¿no? Porque recién estaba
01:01:17viendo el mail con ese que nunca te
01:01:19falla, que es la prepaga, que llega y te
01:01:20dice tres, cuatro, te dice hizo un tweet
01:01:23hoy de eso.
01:01:24¿Qué dice? No lo vi.
01:01:25No, porque un colega estaba eh No, eh
01:01:29porque llega el mail, sale la inflación
01:01:31y llega el mail.
01:01:33Lo tienen automático para mí. Claro,
01:01:34pero después fui a ver porque en el en
01:01:37el mail en el mail dice el reglamento
01:01:422000 204/24.
01:01:46Dije, esto debe ser bueno ahí me ahí
01:01:48debe decir indexación a 2 meses para
01:01:51atrás o lo que sea y no.
01:01:55O sea, es por decisión de ellos, de de
01:01:58va al menos que alguien me corrija, pero
01:02:00no lo vi que estaba indexado. Yo pensé
01:02:02que estaba indexado porque mi tweet era,
01:02:05¿quiénes indexan dos meses? Dos meses
01:02:07para atrás, nadie, salvo
01:02:11en salarios bancarios,
01:02:14eh, jubilaciones y ah y las bandas y el
01:02:18dólar, la banda superior.
01:02:20Y yo decía, "¿Y las prepagas?"
01:02:23y me equivoqué en el tweet. No lo borré
01:02:25porque, bueno,
01:02:25no lo borré, queda desmentido acá. No,
01:02:27pero digo, no hay un fenómeno ahí de
01:02:28indexación de
01:02:29Pero hay algo de indexación, eh, pero en
01:02:34en la inflación eh, alquileres hay algo,
01:02:39posiblemente prepagas, eh, pero
01:02:43si vas a ver los números de inflación,
01:02:45no hay nada que esté dos dos meses, eh,
01:02:50digo, salvo prepagas, que coincide
01:02:53después la luz viene 2 2 14 nafta dos
01:02:57dos
01:02:57y eso no te da una inercia y perdón y la
01:03:00guerra no son dos
01:03:01eso da eso te va dando inercia
01:03:02claramente sí abril la la nafta va a
01:03:05estar en pes clavada y y te va a sumar
01:03:0905 y vos decís, "Pero, ¿por qué?" Y
01:03:11porque te deja no se trasladó todo a la
01:03:15a la inflación en 2000 en marzo,
01:03:18pero bueno, quedó claro más o menos el
01:03:19panorama de
01:03:20qued claro, queda claro
01:03:21de de
01:03:22Ahora te pregunto algo, ¿puede el
01:03:24gobierno en ese contexto seguir
01:03:27ajustando fiscalmente? Porque el corazón
01:03:29de lo que Mir está diciendo cuando se
01:03:30ata el pastil es no voy a subir el
01:03:32gasto, no no obviamente que él no va a
01:03:34poner en en en tela de juicio el
01:03:37superado fiscal, el equilibrio fiscal
01:03:38como centro de su gestión. Ahora, como
01:03:41hace 9 meses le cae la recaodación,
01:03:43imagino que por eso ha pisado la caja,
01:03:45por eso está en estos. Puede mandar otra
01:03:48ronda de ajuste. La motosierra sigue
01:03:50prendida.
01:03:51No, no, no. Ya no, no hay no hay espacio
01:03:53para, digo, ahora es mantener, digo, es
01:03:57los los impuestos bajaron y los gastos
01:04:01bajaron y ahí quedó. Digo, ahora estás
01:04:05muy finito como para los gastos ya no
01:04:07pueden bajar más. Digo, vos que tenés
01:04:11pues fíjate, jubilaciones y
01:04:14no se toca eso porque está indexado.
01:04:17Ahí no tenés poder de decir poder más
01:04:20menos. Bueno, podrás decir lo del bono.
01:04:24Eh, después tenés subsidios que va un
01:04:27poco
01:04:29en en línea de que esto va es el única
01:04:32variable que vos donde vos podés ajustar
01:04:34es porque
01:04:35aunque uno escuche que las tarifas, los
01:04:38tarifazos, las tarifas de luz y de gas
01:04:41no se ajustaron todavía,
01:04:43falta.
01:04:45Digo, no quiero decir al tarifazo.
01:04:47¿Cuánto pagas vos de luz?
01:04:4970 lucas.
01:04:52Consumo
01:04:53acá en Capital.
01:04:54Capital. Sí. Tres pibes que usan mucho
01:04:56el aire.
01:04:57Usa mucho el aire. Ah, porque el
01:04:59promedio es mucho más bajo.
01:05:00Sí, para andar a decirle.
01:05:01Ah,
01:05:03digo, interiores es es el doble cómodo,
01:05:07pero digo, el promedio es 40.000
01:05:1050.000
01:05:13es el 2% del bolsillo. Entonces,
01:05:17eh, ¿qué quiero decir con eso?
01:05:20Falta 150% de su a la luz. O sea, no se
01:05:25ajustaron la luz, ni el gas, ni el
01:05:27transporte público.
01:05:29Aún le falta 150% de su falta. Sí, más o
01:05:32menos para volver a la a digo, a cubrir
01:05:35los costos porque ahí está segmentado,
01:05:38¿viste? que está segmentado por tres.
01:05:40Ya sé el título.
01:05:41Lo están escribiendo. No llegaron
01:05:43todavía a darle enter.
01:05:45Privado, eso no lo podía decir. No, pero
01:05:48de nuevo, acordate que es
01:05:52suena subió 600%.
01:05:55Yo sé que políticamente
01:05:57no voy a defender el 600% pero son
01:06:0010,000 pesos.
01:06:01No, no está claro que si el porcentaje
01:06:02viene de una base muy baja, no te dice
01:06:04nada. Pero yo por eso te preguntaba si
01:06:06el plan está bien hecho, porque se
01:06:07supone que en la teoría de los planes
01:06:09antiinflacionarios primero subí los
01:06:10precios relativos, ajustar la tarifa y
01:06:12después converge un plan a la baja.
01:06:14Ahora,
01:06:14igual que para déjame que te termino un
01:06:16poco la parte del del gasto fiscal, no
01:06:18se puede ajustar mucho más. Digo,
01:06:20transferencias, inversión pública,
01:06:22inversión pública, ya está, quedó bajo y
01:06:24ahora lo hacen los privados y a
01:06:27provincias.
01:06:28Eh, me parece que están hubo pasó
01:06:31desapercibido, pero hubo así arreglos
01:06:34con las provincias. Mandaron, empezaron
01:06:36a mandar un poco más de plata,
01:06:39eh,
01:06:39no. Y ahora eh dicen que tienen que,
01:06:42bueno, todo indica que tienen que acatar
01:06:44el fallo que los obliga a cumplir con la
01:06:45ley de financiamiento universitario.
01:06:47Está calculado en 2,5 billones,
01:06:49supuestamente el costo que tiene el
01:06:52desembolso que deben por los años
01:06:54previos. Digo, eso les puede generar
01:06:57algún impacto fiscal fuerte.
01:06:59Eh, sí, es un hoy el super primario fue
01:07:04un billón,
01:07:05son dos meses de super dos meses y medio
01:07:07de super primario.
01:07:09Fernando Marul, eh, se vino
01:07:11exclusivamente desde Concordia, a mí me
01:07:12dicen para venir a este programa. Eh,
01:07:14este, gracias por venir.
01:07:16Gracias a ustedes por la invitación.
01:07:17Este, zafaste, no llegaron a poner el
01:07:19zócalo de falta 150%. Ya lo vamos a
01:07:22poner en un rindo recorte para su cuenta
01:07:24de Twitter. Gracias por venir, de
01:07:26verdad. Eh, te seguimos siempre ahí en
01:07:28tus redes sociales.
01:07:29Gracias.
01:07:29Hasta la próxima. Eh, eh, necesitan
01:07:31hablar eh idiomas. Vení al cui. Eh,
01:07:34inglés, francés, italiano, portugués,
01:07:36alemán, chino, coreano, japonés. Cursos
01:07:39de 3 meses por Zoom o presenciales.
01:07:41Inscríbite hasta el 27 de abril eh en
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01:07:53nivel uno. Eh, comunidad UBA,
01:07:55universidades nacionales y jubilados.
01:07:57Los mejores amigos tienen 25%
01:07:59de descuento. Ya viene María Odonel acá
01:08:03al fin de la metáfora.
01:08:41Hey, buen día. ¿Otra vez agarrando el
01:08:43celular sin saber qué mirar primero?
01:08:45¿Vos también estás cansado de abrir
01:08:46Twitter y no saber por dónde arrancar a
01:08:48filtrar toda la información que hay? Si
01:08:50querés entender qué está pasando en el
01:08:51Congreso o cómo la política toma
01:08:53decisiones que te van a afectar, este
01:08:55newsletter es para vos, porque la
01:08:56realidad argentina es intensa. Un día se
01:08:58debate una ley que puede cambiar cómo
01:09:00vas a vivir durante años, al otro hay
01:09:02paro de transporte. Al día siguiente,
01:09:04una interna que reordena alianzas y
01:09:06mientras tanto, tu día a día sigue. Si
01:09:08quieres claridad en medio del ruido,
01:09:10suscríbete a Primera Mañana. De lunes a
01:09:12viernes, la información que necesitas
01:09:14para arrancar el día sabiendo dónde
01:09:16estás parado.
01:09:16Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:09:18día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:09:20seguirlas todas. Normal, para eso está
01:09:22antes de mañana. Abriste tu mail y en 3
01:09:24minutos ya te enterás de todo lo que
01:09:25pasó. Te llega de lunes a viernes a las
01:09:276:30 de la tarde. Llegás a tu casa, te
01:09:29servís algo para tomar, abrís el mail y
01:09:31ahí está antes de mañana. Un repaso
01:09:32claro de las cosas más importantes que
01:09:34pasaron en el día, sin ruido, sin
01:09:36vueltas. Lo que se decidió, lo que
01:09:38cambió, lo que puede importar mañana. No
01:09:40es un resumen de titulares, es el
01:09:41contexto para entender qué pasó mientras
01:09:43estabas haciendo tu vida.
01:10:05Y la saludamos hoy en la silla de los
01:10:08invitados, a ella, a María Odonel que
01:10:10está acá con nosotros. Gracias María, te
01:10:12iba a decir por venir, pero bueno,
01:10:13gracias por venir,
01:10:14¿no? Gracias por la invitación. Es tan
01:10:15lindo venir de invitada, me genera una
01:10:17sensación lindísima.
01:10:19Bien. y está acá, obviamente vamos a
01:10:20charlar de todo, pero está en calidad
01:10:23también de autora de Montoneros, eh, una
01:10:25historia visual, un libro, pero del
01:10:28momento ya que lo agarrás antes de
01:10:30abrirlo ya por el tamaño, la textura,
01:10:33todo, o sea, yo me acuerdo que le mandé
01:10:35un mensaje, ni bien lo agarré, le mandé
01:10:36un mensaje diciendo, "Amo este libro, o
01:10:38sea, ya no lo empecé a leer y es como eh
01:10:41ya desde eso diferente."
01:10:42El que un mueble lindo, ¿viste?
01:10:46abajo, para que se vea, ¿no? Para que
01:10:48quede este perdido entre el resto de los
01:10:49libros.
01:10:50Eh, de tus libros es el más visual,
01:10:53obviamente, y lo lo encaraste de otra
01:10:55manera, por eso.
01:10:56Sí. O sea, eh se llama Montoneros, una
01:10:58historia visual, cuenta la historia de
01:11:00la guerrilla peronista en cinco actos
01:11:02son 10 años, del 70 al 80. Y pensé que
01:11:05también son años de una intensidad y de
01:11:08una de que la manera de contarla sentía
01:11:11que que no solo el texto me alcanzaba,
01:11:14sino buscar documentos, recrear la
01:11:16época, las pintadas, las canciones, la
01:11:19música, como traté de pensar cómo le
01:11:22contaría a alguien que no sabe nada y
01:11:24quizás alguien que le encantan los 70 y
01:11:27quiere ir buscando cositas de repente,
01:11:29¿no? Eh, como un libro como que tiene
01:11:32muchas entradas, creo yo. Eh,
01:11:34estoy pensando que también, no sé si lo
01:11:36planteaste vos cuando lo hacías, que
01:11:38para una época actual donde también todo
01:11:40es muy visual, todo es algo breve, todo
01:11:43es como de de primero que te entra un
01:11:45consumo de ese palo, también es un libro
01:11:47eh que entra así en esta época. Sí, es
01:11:49cierto. Tiene un texto también que es
01:11:51texto, o sea, lo hablamos mucho. Rapa
01:11:52Carballo, que es el el diseñador, que es
01:11:55un argentino supertalentoso que le
01:11:57encantan los 70. Entonces había mucha
01:11:59conversación y era mucho visitar
01:12:01archivos y buscar cosas y buscar colores
01:12:03y buscar darle formas y tonalidades y
01:12:06hablábamos mucho eso, ¿no? Como tipo,
01:12:08bueno, no deja ser un libro un texto, un
01:12:10texto con alguna intención de
01:12:13divulgación, si se quiere por ahí, como
01:12:15un texto que busca como tratar de decir,
01:12:17bueno, también me parece que hay tantas
01:12:19décadas de discusión sobre montoneros y
01:12:21la década del 70 y todo, que si decís,
01:12:23bueno, si quiero empezar de cero, ¿por
01:12:25dónde empiezo? No, y vi por ahí yo tengo
01:12:27hijas de 20 y pico como generaciones más
01:12:29jóvenes con un poco perdidas también
01:12:31como decir, bueno, eh ha habido tanto
01:12:34debate, tanto campo de batalla que uno
01:12:36conta un episodio y otro contesta con
01:12:38otro episodio y qué s yo dije, bueno,
01:12:40trato como decir, bueno, ¿cómo recrear
01:12:41una época que para mí necesariamente
01:12:43requiere contexto también? Claro,
01:12:45y el contexto se lo da este el texto en
01:12:49términos de historia, de ir para atrás,
01:12:51de profundizar, pero también un poco de
01:12:54imagen y de de de la gráfica y de las
01:12:57canciones de la época que me parece son
01:13:00significativas también.
01:13:02Sí. Y hay algo que vos marcás siempre de
01:13:03cuando se piensa los 70 y sobre todo, no
01:13:05sé, la etapa del quisierismo que me
01:13:07imagino que es un desafío que es contar
01:13:11lo cultural, contar lo gráfico, contar
01:13:13todo eso, pero que tampoco significa
01:13:15romantizar. Entonces, hay ahí un
01:13:17desafío.
01:13:18Totalmente. No, totalmente, porque
01:13:19bueno, fines de los 60, el mayo francés,
01:13:22los estudiantes con los obreros, acá
01:13:25había una dictadura de Onganía, viene el
01:13:26cordobazo, eh había como mucha opresión.
01:13:3015 años en el momento en que Montonero
01:13:33surge, 15 años de proscripción del
01:13:34peronismo, como todo un un situación de
01:13:38mucha opresión en la intervención de las
01:13:40facultades, en un momento de esplendor
01:13:41de la Universidad de Buenos Aires, en un
01:13:43momento como de mucha este como bueno,
01:13:47otras guerrillas que habían surgido, el
01:13:50lo que significaba Cuba irradiándose,
01:13:52entrenando guerrillas en toda
01:13:54Latinoamérica, el cheegue vara y en el
01:13:56medio de todo eso, el surgimiento de
01:13:58montoneros que al asesinar como hecho
01:14:01original Aramburo, que había sido el
01:14:04dictador del 56 55, la revolución
01:14:07libertadora, que que prohíbe a Perón,
01:14:09prohíbe nombrar a Vita, todo, de repente
01:14:12surgen muy de golpe, condensando como 15
01:14:16años de de un momento y de una historia
01:14:18de mucha ebullición
01:14:20y bueno, y después empieza como un
01:14:21tiempo muy agitado porque eh eh el hecho
01:14:24del surgimiento y la consolidación de la
01:14:26guerrilla hace que se acelere la
01:14:28posibilidad de la huerta de Perón.
01:14:29Perón, después de 15 años, Perón tenía
01:14:32la edad de un abuelo para estos chicos
01:14:34de 20 y pico que eh cuando Perón le
01:14:38habían dado el golpe estaban en el
01:14:39colegio primario. Sus papás eran
01:14:41antiperonistas, era una guerrilla que
01:14:44era católica, peronista, cosa rarísima
01:14:47para las guerrillas de la izquierda de
01:14:49la época que eran comunistas, ateas.
01:14:52Entonces es como una situación perón
01:14:54vuelve ya muy grande y y y muy
01:14:57debilitada su salud. y se genera como un
01:15:00equívoco desde seisa, o sea, del momento
01:15:02en que Perón vuelve a la Argentina
01:15:04después casi 20 años proscripción, ya
01:15:07empieza una situación como de grandes
01:15:09equívocos, ¿no? Y una ebullición muy
01:15:11grande que se frustra muy rápido y como
01:15:15es como un el eh eh es muy el de Pablo,
01:15:21¿cómo se llama? Feiman. Juan
01:15:23José Pablo Fan. Gracias. José Pablo
01:15:25Feiman decía que era como un momento de
01:15:27embriaguez, ¿no? Que me parece relinda
01:15:29la descripción que hace él en el 73 74 y
01:15:34de repente viene mucha violencia, mucho
01:15:37choque, muy rápido todo, ¿no? Entonces
01:15:39tiene una intensidad esa historia que es
01:15:42muy impactante.
01:15:43Ahora, ¿cómo fue la relación de Perón en
01:15:44el exilio con Montoneros? porque está
01:15:46muy la imagen del Perón echándolos de la
01:15:48plaza, pero no queda claro o como qué
01:15:51venía antes de eso, digamos. ¿Cuál tenía
01:15:54esa refracción o o es o ese mismo
01:15:56sentimiento Perón sobre montoneros antes
01:15:59de su regreso o los veía como eh bueno,
01:16:01como un movimiento posibilitador
01:16:02justamente de que él vuelva? Es
01:16:04superinesante porque en el 70 cuando
01:16:06Montoneros surge con este hecho de
01:16:09secuestrar y matar a Aramburu, condensa
01:16:11mucho tiempo, pero el grupito que lo que
01:16:14lo lleva a cabo era un grupito de veinti
01:16:15y pico de años eh, que con muy poquita
01:16:19trayectoria y cuando firman montoneros,
01:16:22de hecho, la policía detiene un grupo
01:16:24folclórico. montoneros, pues nadie tenía
01:16:25ni idea y todos los amigos de Aramburu
01:16:29eh desconfiaban, decían, "No, estanía
01:16:31las internas de los militares. Es
01:16:33imposible que un grupito de la nada lo
01:16:35primero que haga es matar y asesinar a
01:16:37un expresidente de facto." Y entonces
01:16:41Perón al principio empieza como una
01:16:43confusión. O sea, su delegado lo primero
01:16:45que dice es, "Nosotros no somos
01:16:47vengativos, nos fuimos nosotros, no sé
01:16:48qué."
01:16:49Entonces, Montoneros le manda una carta
01:16:51y en ese momento de mayor popularidad,
01:16:54ya rápidamente ellos entran en la
01:16:55clandestinidad y Galimberti se convierte
01:16:57un poco en el interlocutor y le dice,
01:17:00"Es cierto, general." le manda una
01:17:01carta, porque todo esto era por carta.
01:17:03Además, le dice, "¿Es cierto que usted
01:17:05este nos recha nos condena lo que
01:17:07hicimos que interferimos interferimos en
01:17:09sus planes?" Dice, "No, yo encomio todo
01:17:11lo actuado." Y Perón manda además este
01:17:15coronas de flores a los primeros
01:17:17velorios de los primeros este caídos de
01:17:19montoneros. Entonces empieza también un
01:17:22juego en el cual a Perón le servía
01:17:25porque en un momento la dictadura, ya
01:17:27después la nuce, cuando caanganía,
01:17:29llegaron a la conclusión de que había
01:17:31algo peor que que el peronismo que eran
01:17:34las guerrillas. de alguna manera de que
01:17:36vuelva a Perón, que se ocupe de esto.
01:17:39Y Perón se encuentra también con una
01:17:40guerrilla que al principio le dice,
01:17:42"Bueno, ustedes pueden actuar como
01:17:43formaciones especiales de un movimiento
01:17:45muy verticalista, que él no estaba
01:17:47acostumbrado como a discutir su
01:17:48liderazgo." Y de entrada empieza una
01:17:51situación muy compleja, o sea, de
01:17:55realmente tenían la edad de sus nietos,
01:17:56o sea, Perón tenía 70 años, más de 70 y
01:18:00tenían 20 los montoneros que
01:18:03de alguna manera condensan toda una
01:18:05historia y aceleran la vuelta de Perón y
01:18:08Perón los digamos juega esa carta y
01:18:11Montonero juega esa carta porque
01:18:12Montonero se vuelve muy popular en el 73
01:18:15con Cámpora también porque se inserta
01:18:18dentro del movimiento peronista
01:18:20dentro de esa tradición, ¿no?
01:18:23¿Cómo se yendo un poco a lo
01:18:25periodístico, ¿cómo se hace un trabajo
01:18:26de archivo de la década del 70? Digo,
01:18:29porque ya, bueno, lo iniciaste con
01:18:31Aramburu, con el secuestro de Born,
01:18:33ahora es toda una década. Me imagino que
01:18:36cuando hiciste esos libros tenías un
01:18:38montón de archivos, pero que nosotros no
01:18:39lo veíamos. Vos lo tradujiste en un
01:18:41texto plano puro y ahora sí digamos
01:18:44integras un poco el archivo con este la
01:18:47escritura. digo, ¿cómo es ese laburo de
01:18:49archivo desde el año 2026 para atrás?
01:18:52Está buenísimo. Va, nosotros nos
01:18:54apasionamos, laburé Hernán Confino, o
01:18:56sea, estaba Rapa, que era es un gran
01:18:58diseñador, Carballo. Hernán Confino es
01:19:00un historiador que trabajó entonces como
01:19:02que me iba orientando mucho. Y también
01:19:05laburé en la investigación de archivo
01:19:07con Sofía Guañini, que es una
01:19:08jovencísima antropóloga y básicamente
01:19:11como pasan las cosas en Argentina, no
01:19:13hay una el archivo se cuida poco en
01:19:15general y pero hay ners y gente que lo
01:19:18guarda. Entonces, Vasquetti tiene, que
01:19:20es un investigador de los 70, el
01:19:21peronismo de los 70, tiene una casa en
01:19:23San Miguel con un archivo
01:19:24extraordinario. El Cedinci es un archivo
01:19:27increíble que tiene cosas a la
01:19:28izquierda, el CELS. Después tenés muchos
01:19:31eh la la Comisión de la Memoria, La
01:19:34Plata, porque claro, como los montoneros
01:19:37y las organizaciones guerrilleras
01:19:39escondían su documentación, las fuerzas
01:19:42policiales de inteligencia y en un
01:19:44momento un camarón del 73 que juzgaba
01:19:47los a las guerrillas, tenían mucho el
01:19:50material, entonces hay mucho material.
01:19:52Entonces era como después coleccionista
01:19:54de Facebook, o sea, como es comprando
01:19:57vinilos de este en librerías viejas,
01:20:00disquerías viejas de la calle
01:20:02Corrientes. Eh, fue muy entretenido ese
01:20:05trabajo también en un punto.
01:20:06Te quedó te quedó como para hacer una
01:20:07muestra un día.
01:20:08Tengo de todo. Sí, sí, sí, sí, sí, sí,
01:20:10sí, sí. Tengo mucha memorabilia. Claro,
01:20:13lo leyeron tus hijas, que las nombraste
01:20:15recién como parte del pensamiento.
01:20:16No, no todavía, pero tengo la esperanza
01:20:18de esta vez lograrlo. Yo creo que yo
01:20:20creo que yo creo que ya estoy más cerca.
01:20:22No, este sería el primero que leen, ¿no?
01:20:24Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
01:20:26CL por edad también y por
01:20:27No, pero yo tengo amigos de sobrinos,
01:20:30amigos de ella que los leen, ¿entendés?
01:20:31Claro. Y alguien que le diga,
01:20:33¿no? Pero además es tipo, bueno, no está
01:20:35dedicado para mí al principio. Digo,
01:20:38lo primero que miren.
01:20:38Claro, pero está al final. Te digo, eh,
01:20:41digo, pero léelo. O sea, te pido por
01:20:44favor, lee uno y vamos.
01:20:46¿Qué de los 70 que laburas tanto hace
01:20:50tanto tiempo sentís que te vuelve todo
01:20:52el día cuando laburas la actualidad más
01:20:54allá de Patricia Bullrich?
01:20:57No, un montón porque, bueno, ahora es
01:20:59como un campo de disputa permanente,
01:21:02¿viste? Pero permanente. Por ejemplo,
01:21:04eh, Kisilov hace poco fue un acto por el
01:21:07asesinato de Ruchi
01:21:09y eso,
01:21:11claro, si vos no lo ponés en contexto,
01:21:14sigue largo, ¿no? Pero creo que en el
01:21:17despegue de Kisilov, de la cámpora y de
01:21:20la tradición del kisnerismo sobre los
01:21:2370, o sea, siempre fue super incómodo
01:21:26para eh Montoneros tardó mucho en
01:21:29reconocer el el que habían sido los
01:21:31responsables del asesinato de Ruchi.
01:21:33Ruchi era el secretario general de la
01:21:34CGT, en quien Perón confiaba mucho, en
01:21:38quien Perón le tiene el paraguas cuando
01:21:40llega Seisa por primera vez y todo. y y
01:21:43los montoneros dos días después del
01:21:45triunfo de Perón por una emboscada que
01:21:47le habían hecho en Seisa y para tratar
01:21:49de decir, "Bueno, nos viene ganando la
01:21:50derecha peronista, nosotros vamos a
01:21:53hacernos valer."
01:21:54matan, hay un operativo por el cual
01:21:56asesinan a Ruchi y siempre fue como un
01:21:59tema muy tabú, sobre todo durante la
01:22:01época del kisnerismo donde ciertos
01:22:02crímenes de de montoneros eran muy tabú
01:22:06y y entonces, bueno, viene un libro de
01:22:08Ceferino Reato que en aquel momento como
01:22:09que repone una historia
01:22:12que estuvo que que generó, claro, un
01:22:14debate muy grande, sobre todo por lo
01:22:15poco hablado que estaba en ese momento
01:22:18eso y a partir de ahí siempre incomodó a
01:22:21montoneros y este y también por lo tanto
01:22:25al kisnerismo de alguna manera, todo lo
01:22:27que tenía que ver con los homenajes a y
01:22:29la cuestión de la familia de Ruchi,
01:22:31etcétera. Y entonces que que Kisilov
01:22:36vaya un homenaje a Ruchi, bueno, es un
01:22:38montón dentro de cierta diferenciación
01:22:42en lo que tiene que ver con su forma
01:22:44incluso de vincularse con los
01:22:45sindicatos, o sea, ese enfrentamiento
01:22:47entre la izquierda peronista y el
01:22:49sindicalismo ortodoxo
01:22:52lo tuvo bastante más Cristina Kisner
01:22:54cuando se peleaba, más allá de las
01:22:56circunstancias, pues no no son
01:22:57idénticas, pero digamos
01:22:59y ahí entonces Kisilov, bueno, va un
01:23:01acto homenaje a Ruch Y yo dije, "Ah,
01:23:03entonces viste cuando aparecen cosas que
01:23:04decís o o Cristina Kirner todo el
01:23:07tiempo, sobre todo al principio cuando
01:23:09la condenaron y la detuvieron, hablaba,
01:23:12hacía como eh San José 11 hacía como
01:23:14muchas eh alegorías o o a lo que es eh
01:23:18lo que fue el exilio y la proscripción
01:23:19de Perón. Este hubo un intento muy
01:23:22grande del campora hacer como un
01:23:25paralelismo con aquel tiempo, eh como de
01:23:27traer aquella liturgia y aquella mística
01:23:30que no prendió. pensaba también que es
01:23:33como un campeonato permanente de debates
01:23:34no saldados el peronismo, ¿no? Porque si
01:23:36vos decís fue un acto de Ruchi todavía
01:23:38no está saldado, uno piensa que van a
01:23:41saldar, no sé, las diferencias al frente
01:23:42de todos es como eh infinito. E y y
01:23:47cuánto mirás con la con la lupa de de
01:23:50los 70 el personaje Patricia Burrich. Yo
01:23:52lo hacía el chiste cuando ella le decía
01:23:54a los empresarios que se sumen al FAL,
01:23:55¿viste? por el el fondo de asistencia
01:23:57laboral que dicho FAL por Patricia Ul
01:24:00puede tener múltiples interpretaciones
01:24:01según el momento. Pero más allá de eso,
01:24:03¿cómo cómo es tu mirada del personaje
01:24:06Bullrich? Mira, la relación de Burrich
01:24:09era muy joven, o sea, yo calculé muchas
01:24:11veces la edad, no le da tanto la edad
01:24:14para eh haber sido eh durante el el la
01:24:19el momento más árgido de del
01:24:21montonerismo,
01:24:22no sé,
01:24:24una cuestión social de ella, de su
01:24:25hermana Galimberti. Ella fue muy de
01:24:28Galimberti, o sea, cuando eh la hermana
01:24:30estaba casada con Galimberti, Galimberti
01:24:32había sido como este originalmente era
01:24:37venía mucho más de la derecha, pero los
01:24:40montoneros originales eran
01:24:41nacionalistas, católicos y demás, pero
01:24:43Galimberti siempre le gustaron las
01:24:45armas. armó una columna norte
01:24:48recontrafierrera que fue muy importante.
01:24:50Se peleó mucho con Firmenich porque
01:24:52además Firmenich se negaba
01:24:54descentralizar la plata a a darle poder
01:24:57a a Galimberti y demás y termina
01:25:00rompiendo poco antes de la última
01:25:01contraofensiva con con Firmenich desde
01:25:05en el exilio, ¿ya? Y a partir de ahí
01:25:07queda como un paria buscando incluso
01:25:09reinsertarse, buscando también siempre
01:25:11ambicionó mucho la plata y después por
01:25:13eso tiene toda esa sociedad tan
01:25:15particular con Born que había estado
01:25:16secuestrado justamente por la columna
01:25:18norte y hacen una especie de grandes
01:25:19negociados.
01:25:21Pero Galimberti, digamos, Patricia Burri
01:25:23está con él en París. Su hermana era la
01:25:25pareja Galimberti. La hermana muere en
01:25:27un accidente en París y ellas,
01:25:30efectivamente en la época de Menem,
01:25:31cuando Galimberti se acerca a Menem,
01:25:33estaba prófugo de la justicia porque le
01:25:35había liberado orden de captura en la
01:25:37época de Alfonsín. Y entonces ella lo
01:25:39trae a Galimberti como para decirle,
01:25:42"Menem necesitaba la imagen de la
01:25:43reconciliación y un poco era Galinberti
01:25:45para lo que guste servir. Acá estoy, la
01:25:48foto de la reconciliación, los
01:25:50testimonios que haga falta en la
01:25:51justicia e para poder devolverle plata a
01:25:54Born, quedarse con una plata y hubo como
01:25:57toda una repartija." Y ella en eso fue
01:26:00muy intervino un montón, o sea, porque
01:26:03además están las cartas que como
01:26:04Galinberti estaba prófugo, ella le
01:26:07escribe al Tata Chofre, que era el jefe
01:26:08de la CIDE y le dice, "Bueno, acá está
01:26:09Galinberti y demás." Yo creo que hay
01:26:12mucho más evidencia su vínculo con
01:26:14Galinberti, ya con Galinberti en el
01:26:16exilio
01:26:18de lo que uno pueda, de la evidencia que
01:26:20hay del grado de participación que ya
01:26:22pudo haber tenido en acciones armadas
01:26:25antes de irse de la Argentina. ya
01:26:27primero se exilia en Brasil y después se
01:26:29exilia en en Francia. Eh,
01:26:33yo creo que yo creo que ella fue mucho
01:26:35más cercana a Galimberti y que su
01:26:36vínculo con Montonero fue mucho más a
01:26:39través de Galimberti. Nunca fue clara,
01:26:41digamos, pero
01:26:43Claro, no me imagino, digo, siendo
01:26:44joven, era la pareja de su hermano por
01:26:47ahí tenía algo que ver como como en el
01:26:48círculo de de relaciones siendo a sus 20
01:26:52pocos. Ella ya había sido JP acá, ¿no?
01:26:55Parte de la agrupaciones de la tendencia
01:26:57ligadas a montoneros. Ahora, ¿qué grado
01:27:00de participación dentro de la estructura
01:27:03de entrenamiento armada y demás? Ahí
01:27:07eran todos jóvenes, pero ella era un
01:27:10poco más chica todavía, digamos, que
01:27:11creo que que Firmenichs y compañía.
01:27:14E te puedo traer un poco a la
01:27:16actualidad.
01:27:16Obvio.
01:27:17E estamos igual hablando de Montoneros,
01:27:20una historia visual. ¿Tenés día
01:27:21presentación en la feria del libro que
01:27:23podamos chivear?
01:27:242 de mayo.
01:27:25Sábado 2 de mayo.
01:27:26Sí. 7 de la tarde en una sala gigante.
01:27:28Así que todos
01:27:29con algo especial que estás preparando.
01:27:31Sí, estoy preparando mat sorpresa,
01:27:33¿no? Material audiovisual. Estoy como
01:27:36queriendo continuar en la línea de de
01:27:38una historia visual y en el Museo del
01:27:40Cine hay un archivo increíble y entonces
01:27:43vamos a tener como durante la
01:27:44presentación como todo unas imágenes de
01:27:47fondo como para estar en clima de época
01:27:50también. a partir del del audiovisual.
01:27:52Y estás vos con eh el infaltable señor
01:27:54Ernesto Tenenba.
01:27:55Obvio, lo hacemos trabajar.
01:27:56Ustedes van a todos lados juntos. No,
01:27:58no,
01:27:59por suerte está Alejandra. Ga
01:28:02me gusta que en el prólogo Ernesto dice,
01:28:03"Vos le hablas a María y vos no sabes
01:28:05hasta qué punto estaba pensando todo el
01:28:06tiempo en los 70, en su libro."
01:28:08Entonces, de golpe baja y está la
01:28:09actualidad. Eh, golpe vuelve
01:28:11cl porque aparte tiene que hacer un
01:28:12programa de primera mañana. Entonces, me
01:28:13imagino tu cabeza dividida entre los 70
01:28:16y tener que
01:28:17no. Bueno, pero ustedes están
01:28:18escribiendo libros. escribiste el libro,
01:28:20viste que hay un momento el libro que es
01:28:21como que la realidad del libro, o sea,
01:28:23la vida es lo que pasa mientras no estás
01:28:25con la cabeza en el libro.
01:28:27Totalmente. Este,
01:28:28pero bueno, yo si no me tomaba, o sea,
01:28:30necesitaba tomarme 10 días de vacaciones
01:28:33para romper la hoja en blanco. Me parece
01:28:35imposible tener, o sea, por lo menos
01:28:37para arrancar. Una vez que arrancaste la
01:28:38máquina, bueno, no digo, pero no sé, no
01:28:40sé cómo se hace para dividir la cabeza
01:28:42así.
01:28:43Yo no sé cómo se hace. Todavía no lo
01:28:44terminé. Estamos en eso. Pero cuando
01:28:46termine te digo si lo pude hacer. Eh,
01:28:48estábamos hablando hoy hasta qué punto,
01:28:51no sé si vos lo tenés claro, eh el
01:28:53gobierno entiende que le conviene
01:28:55sostener a Dorni en este momento. Eh,
01:28:58qué empecinamiento, ¿no? Que es como un
01:29:00desgaste. Eh,
01:29:04nadie conoce. Yo creo que Karina es un
01:29:06enigma, ¿no? Porque finalmente es una
01:29:08decisión que toma Karina Miley. Me
01:29:09parece que eso es bastante evidente.
01:29:12Y no conocemos mucho de Karina para
01:29:15tratar de entender cómo razona más allá
01:29:17que se ve las personas de círculos muy
01:29:19chiquitos suelen ser personas muy
01:29:21desconfiadas
01:29:22donde la subordina. Hay alguien que no
01:29:25la quiere mucho dentro del esquema de
01:29:26poder, que dice, "Somos un partido
01:29:29libertario con conducción leninista,
01:29:32¿no? Una especie de donde lo único que
01:29:35importa es la subordinación total y
01:29:37absoluta,
01:29:38mucho más allá del desempeño
01:29:41o de lo que esa persona tenga para dar o
01:29:43para no dar en el sentido al al proyecto
01:29:45en general. O sea, si hay subordinación
01:29:47y hay este sensación de
01:29:50incondicionalidad en lo personal, claro,
01:29:53da la sensación que eso está muy por
01:29:54encima de otro tipo de cálculos.
01:29:56No existe una mesa donde alguien con
01:29:58Karina presente pueda escribir un
01:30:00argumento que la contradiga abiertamente
01:30:02porque siente que eso ya lo deja fuera.
01:30:03Es como el día que ella fue a lo de
01:30:05Tronco en Neura y él hizo un comentario
01:30:08equivocado sobre el perro y ella
01:30:10inmediatamente es como que
01:30:12cayó en desgracia
01:30:12y él empezó como a recular. Parece una
01:30:14tontería. lo contó, ¿viste que ella
01:30:16dice? Vino alguien, me hizo un chiste
01:30:18que era inoportuno sobre el perro
01:30:21durante eh la asunción, la ceremonia y
01:30:24él le dice, "Bueno, y no sé qué." Le
01:30:25dijo, "No, nunca más. Se acabamos lo
01:30:27che, se acabó."
01:30:29Es muy difícil eh trabajar con alguien,
01:30:31digo, lo que parece irradiar es miedo,
01:30:35temor en el sentido de no te enfrentes
01:30:37con ella porque quedas afuera.
01:30:40Entonces, yo no lo entiendo. Pues todos
01:30:42los días algo nuevo, ¿no? Todos los
01:30:43días. No sé si la expectativa es, como
01:30:45decían, llegar al mundial. Si la
01:30:47expectativa es, tal vez es esto, eh,
01:30:49es un un problema crónico, me parece,
01:30:50¿no? Entonces, ahora ya ni siquiera se
01:30:52esfuerzan por por corregir la narrativa
01:30:54del tema. Me dio que ya sueltan hay
01:30:56revelaciones me quedé pensando hoy
01:30:57cuando vos hablabas de las negociaciones
01:30:59con la justicia. ¿Será que están viendo
01:31:01si le dan, no sé, la procuración al
01:31:02hijo? cierran el tema de Orni, la esposa
01:31:05de Martínez de George, jueza, cierran el
01:31:07caso Libra, como si estuvieran bueno que
01:31:09hablen mientras nosotros estamos
01:31:10tejiendo por atrás, pero como tiene una
01:31:13dinámica propia también.
01:31:14Bueno, pero ya parece, imagínate que
01:31:16Guillermo Francos diga, "Yo quiero ser
01:31:18candidato en la ciudad de Buenos Aires,
01:31:19pero todavía no hablé con Karina y qué
01:31:21fea fue la explicación." O sea, que te
01:31:22moje la oreja. Está bien, lo corrió
01:31:25Karina, todo.
01:31:27Cristian Ritondo le da clases de
01:31:29moralidad e integridad a Dorri. Es
01:31:32muchísimo todo. Entonces sí, bueno, o
01:31:34sea, es como ellos mismos, digo, que
01:31:37Marques pida tu renuncia, que la fuerza,
01:31:39digo,
01:31:41es un montón. Yo con lo de Márquez me
01:31:43quedo pensando en las famosas bases, o
01:31:46sea, lo naturalmente que había
01:31:47movilizado mi ley de los pibes de
01:31:49Twitter, los pibes las bases, esas
01:31:51bases, eh hasta qué punto también se
01:31:53someten a la línea Karina, ¿viste que
01:31:56ahora circularon algunos idas y vueltas
01:31:58otra vez con Sebastián Pareja que no se
01:31:59sabe si lo corren Agustín Romo y
01:32:01justamente desde la legislatura y la
01:32:03ponen a gente de, o sea, no sé si eso
01:32:05puede escalar más allá. Yo creo que, o
01:32:07sea, para entender su cabeza es primero
01:32:09son obstinados los dos porque mi ley en
01:32:11lo económico, ella en lo político, nunca
01:32:14retrocatan al mástil
01:32:15se atana al mástil y ella también en lo
01:32:16político. Entonces se abraza Dorny,
01:32:18después son conspiranoicos. Entonces
01:32:20enseguida se arman la teoría
01:32:21conspirativa. Esto empezó cuando Dorney
01:32:23ganó en la ciudad, dice mi ley, ¿no?
01:32:25Entonces dice, bueno, y después es es
01:32:27esto de no nos vamos a a dejar presionar
01:32:30porque ahora ella si lo suelta Dorni
01:32:32implica una pérdida de poder para ella
01:32:34misma a esta altura. Entonces, me parece
01:32:36que que ya ahora esto lo que te decía
01:32:37con la justicia, bueno, la justicia
01:32:39avanza con la causa, ella más este lo
01:32:42retiene a Dorni porque si no estaría
01:32:44cediendo a la presión de la justicia.
01:32:45Entonces, me parece que construyen el
01:32:46poder de esa manera, encima inspirando
01:32:49miedo en su propio equipo, eh, cuestión
01:32:51de que nadie se anima a sugerirle este
01:32:55un cambio. Bueno, entonces así estamos y
01:32:58y continúa, aunque el tipo sea un lastre
01:33:01para el gobierno.
01:33:02Hm. Yo pensaba, charláamos el otro día
01:33:04con acá también con Ernesto, hay algo
01:33:08puede cambiar y puede recuperarse como
01:33:10pasó después las elecciones en
01:33:11septiembre del año pasado. No digo, para
01:33:13mí no hay nada dicho nunca en política,
01:33:15¿no?
01:33:16Ahora hay algo desangelado, ¿no? De
01:33:18repente tuvo era la novedad, era el
01:33:21fenómeno barrial que se paseaba triunfal
01:33:23por el mundo y demás y después vino
01:33:25Trump. Trump fue un desborde y Trump la
01:33:28está chocando todos los días. Entonces
01:33:31es como el seguidismo de Trump y de
01:33:33Neneta ahora vuelve a Israel por tercera
01:33:35vez en lo que va de su mandato en un
01:33:37momento muy complejo, digamos, de de
01:33:39Europa hacia y del mundo, hacia Israel,
01:33:41hacia Netaniau concretamente y decís,
01:33:44"Bueno, o sea, Trump está en un momento
01:33:46dificilísimo.
01:33:48Entonces, eh acaba de perder Orbán en
01:33:50este en Hungría, Meloni se apartó. Trump
01:33:54empezó una cruzada moral. O sea, lo que
01:33:56está pasando con Trump y el primer papa
01:33:59norteamericano eh, con las bases
01:34:01católicas y cristianas, con el Papa con
01:34:04con Trump que poniéndose él en el lugar
01:34:07de Jesucristo, el vicepresidente,
01:34:10discutiéndole cuál es el rol del Papa y
01:34:13diciéndole que no le corresponde. O sea,
01:34:14hay como una especie de cruzada moral
01:34:18que el Papa le está diciendo, "No, o
01:34:20sea, no estás haciendo una guerra santa.
01:34:23eh destrozar una civilización entera en
01:34:25Irán, eso no es una guerra santa. Eh, no
01:34:28puedes invocar a Dios en tu guerra con
01:34:30Irán. Entonces, hay como un momento
01:34:33donde eh me parece que Trump está en un
01:34:37momento muy complejo, Netania y y los
01:34:39aliados de Miley en el mundo, bueno, no
01:34:42están en su mejor momento hoy.
01:34:44Ahora hay un hay un Miley que le está
01:34:46sacando el jugo a Trampa hasta último
01:34:48momento, ¿no? Si es si avanza
01:34:50Caputo consiguiendo que le presten plata
01:34:53más barato porque le pone una garantía
01:34:54el Banco Mundial que en el fondo
01:34:56responden a la Casa Blanca está
01:34:58consiguiendo otra vez por la vía
01:34:59indirecta que Trump le consiga 3,000
01:35:02palos más barato porque
01:35:04para los vencimientos de mitad de año.
01:35:05Claro, le harían de de jubiladas Trump
01:35:08Trump y el Banco Mundial le harían de
01:35:09jubiladas a a Caputo. Pero más allá de
01:35:11eso, no sé, tampoco quiero hacer eh como
01:35:15futurismo. Si en un momento vos tenés a
01:35:16Trump en declive, porque le va mal en
01:35:18noviembre y de golpe empiezan a aparecer
01:35:20encuestas de la próxima elección donde
01:35:22no está claro que continúe mi ley, podés
01:35:25tener un frente de tormenta financiero e
01:35:28en el comienzo del año que viene donde
01:35:30digas, bueno, el garante de última
01:35:31instancia de Argentina sigue en Estados
01:35:33Unidos, no se sabe. Eh, y sigue.
01:35:36Entonces, eso en términos de mercado
01:35:37financiero también abre un interbante
01:35:39extra encima en un momento donde están
01:35:42tratando de sostener adornas porque
01:35:44perdiste como tu aura este para hablar
01:35:47como habla mi hijo, ¿no? Que dice aura
01:35:49aura, ¿no? Bueno, claro. Y tu promesa
01:35:51principal está un poco está estancada
01:35:54por lo menos la de la inflación. Bueno,
01:35:56eh ahí recién estábamos hablando con con
01:35:58Marul, tiene la expectativa de que
01:36:00vengan 6 meses de no los mejores 6 meses
01:36:02en década, pero como de leve baja de la
01:36:04inflación y leve suba de los salarios.
01:36:06Bueno, es que si no ya él hizo una
01:36:07promesa que su credibilidad, digamos, va
01:36:11a ser más va a estar más deteriorada
01:36:12todavía. Digo, porque se jugó un pleno
01:36:14ahí diciendo que va a pegar la vuelta a
01:36:15la economía.
01:36:17parece que encima este puso mucho en
01:36:19juego, ¿no? Y pensando solo para hacer
01:36:21eh una unión del libro y del y del tema
01:36:25también que da vuelta a todos los 70,
01:36:27que es la idea de revolución,
01:36:29pero que también va acompañada de la
01:36:31idea de desilusión, ¿no? como que van en
01:36:33paralelo. Pensaba hasta qué punto y no
01:36:35sé, lo tiro. Eh,
01:36:38hay gente que acompañó este proceso como
01:36:40una revolución extrema de derecha
01:36:43promercado, contra el Estado, lo que
01:36:44fuera, puede empezar a convivir esa idea
01:36:47otra vez con una desilusión. O sea,
01:36:50más allá de que sean en un extremo,
01:36:52también hubo otro momento de gente que
01:36:53llegó al poder con la bandera de la
01:36:55izquierda, con ilusión, eh, que después
01:36:57no se terminó dando. Entonces, estamos a
01:36:59la puerta también de otra convivencia de
01:37:02revolución que termina en en desilusión.
01:37:04No lo sabemos, pero
01:37:05no sa no hay algo, ¿no? Que también en
01:37:08el en el origen de Miley, de de las
01:37:11bases de M ley me parece de cierto
01:37:13enojo, ¿no? De cierta idea de venimos a
01:37:15romper todo, de cierto cansancio, cierto
01:37:17me parece que que por ahí expresaba
01:37:20mucho también un hartazgo, lo cual no
01:37:22quiere decir que fuesen todos
01:37:23sentimientos negativos los que
01:37:25despertara en su electorado, ¿no? Pero
01:37:28me parece que hay algo de de ese
01:37:30hartazgo que es difícil saber hacia
01:37:32dónde va, ¿no? que es como
01:37:34eh me cansé de todo, eh voy por acá, eh
01:37:38y una vez que te desilusionas de eso, ¿a
01:37:40dónde vas? Claro, puede ser una
01:37:42incógnita. A ver si el imagínate si
01:37:45sigue perdiendo Ángel Miley e si eso va
01:37:49a alguien de la oposición o si crece más
01:37:50el ausentismo, que era el otro tercio,
01:37:52¿no?, de de las últimas elecciones.
01:37:54Pero sobre todo más, me parece lo que
01:37:55marca María porque además esas bases son
01:37:57jóvenes, ¿no? Entonces eh me parece
01:38:00interesante, de hecho, ya un poco en las
01:38:02redes hace tiempo se empieza a ver esa
01:38:04esa desilusión o o bueno, o que
01:38:06perdieron ahí un poco ese terreno donde
01:38:08donde se los veía tan cómodos siempre.
01:38:10Bueno, este sí, no sé, yo los veo mucho
01:38:14más desenganchados, digamos, con esta
01:38:16fase del gobierno.
01:38:18Eh, María, gracias por venir hoy en
01:38:20calidad de invitada. No, me encantó.
01:38:21Eh, esperemos que tus hijas lean el
01:38:23libro.
01:38:24Eso va a ser más difícil
01:38:26porque vas a tener ahí una devolución.
01:38:28Eh, muchísimas gracias, la verdad.
01:38:30Dos eh de mayo mayo haremos trabajar
01:38:33otra vez a Terema, lo cual es milagroso.
01:38:3519 horas en la feria del libro.
01:38:37Seguramente lo van a ver en las redes
01:38:38sociales eh para ver la presentación e
01:38:42este Montoneros, una historia visual. El
01:38:45es el último libro de Mario Donel sobre
01:38:47los 70
01:38:49sobre Montonero. Sí.
01:38:51Epa, no veas que ya tenés algo en la
01:38:53cabeza.
01:38:53Lo que pasa es que cuando empecé con
01:38:55este No, es que cuando empecé
01:38:57era un chiste, era un cierre.
01:38:59No, es que cuando empecé con este largué
01:39:01algo que tenía que que tenía que no sé
01:39:05si voy a retomar.
01:39:07Bueno, larga algo o el libro o el
01:39:09running, algo tenés que algo tenés que
01:39:11largar. Te pido por favor. Eh, gracias,
01:39:13María. Eh, súmense como suscriptores al
01:39:15canal de YouTube, ya e lo saben, para
01:39:18estar enterado de todos nuestros
01:39:19contenidos. Le ponen like al vivo, hacen
01:39:21todo lo que corresponden. Los lunes
01:39:23miran el Señor de los pasillos a las 20.
01:39:26Eh, obviamente los martes con María y
01:39:27con Ernesto 540. Los jueves nos vemos
01:39:30acá a las 20 en el fin de la metáfora. E
01:39:33gracias, Maya.
01:39:34Gracias a ustedes.
01:39:35Gracias Mati. Muchas gracias
01:39:36de nuevo. Gracias, María. Nos vamos eh
01:39:38hasta la semana que viene. Los quiero
01:39:40mucho. Adiós.