¿La guerra en Medio Oriente la pagamos todos? Mariana Altieri en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 10/4/2026 - Duracion: 20:06
Transcripción
00:00:14Está con nosotros Mariana Altiere,
00:00:16ustedes la conocen, especialista en
00:00:17geopolítica, integrante de Mundo Propio,
00:00:19está con el Fandom a full. Eh, la gente
00:00:22está vibrando porque está sumándose a la
00:00:23mesa. Gracias por estar acá, Mariana.
00:00:25No, gracias a ustedes. Encantada. Eh,
00:00:27vamos en vivo al estrecho yo no paro de
00:00:30mirar Marine Traffic, es mi página
00:00:31oficial, eh, es en vivo. Vos son los
00:00:34buquecitos que estás esperando que pasen
00:00:36por ese codito, ¿eh? Es en vivo, mira.
00:00:39Sí, abrímelo ahí, ahí, ahí.
00:00:41¿Ves? Tenés un montón de búsques de un
00:00:42lado y un montón de busques del otro. Y
00:00:43se puso celoso el Flly Radar, ¿no?
00:00:45Claro,
00:00:46claro.
00:00:47Tenés el ves el Finder y tenés el este
00:00:50el Marine Traffic. Mi gente del mundo
00:00:53marítimo me dijo esto, el codito ese, si
00:00:55querés mostrar el codito, si te estoy
00:00:57volviendo loco, me decís, te
00:00:58tranquilizás, que es el codito de acá
00:01:00arriba, donde más más más arriba, más
00:01:02arriba, más arriba ahí. Ese es el
00:01:04famoso. Hasta hace un mes no sabía que
00:01:06existía el estrecho Orormus, pero ahora
00:01:08somos todos especialistas porque ahí
00:01:09pasa el 20% del petróleo, también de
00:01:12fertilizantes, de insumos para el agro y
00:01:14se supone que si hay alto el fuego,
00:01:15Mariana, esto iba a estar funcionando.
00:01:18Bueno, eso era lo que más le preocupaba
00:01:19a Trump. le dijo, "Abran mi maldito
00:01:22estrecho, eh, con sus modales
00:01:25habituales. Eh, el problema es cómo
00:01:28interpretamos ese alto al fuego.
00:01:30Para que estaba abierto el estrecho
00:01:31antes de que empezara la guerra.
00:01:32Sí, a ver, uno habla de de abrir y
00:01:35cerrar. En realidad no es que colgaron
00:01:36cadenas como hicimos nosotros.
00:01:38Claro.
00:01:39Eh, en el Río de la Plata. Lo que tiene
00:01:41Irán es una capacidad de denegación de
00:01:43acceso, es decir, eligen a qué buques le
00:01:46tiran y si los con eso los habilitan el
00:01:50paso o no habilitan el paso. ha
00:01:52demostrado que tiene esa capacidad y por
00:01:53eso al principio juega cerrando a
00:01:57norteamericanos, etcétera,
00:02:00estadounidenses,
00:02:01pero empieza a decir, "Bueno, quien
00:02:03negocia conmigo, con quien no tengo
00:02:04problemas, no hay problema, pues abro,
00:02:07en realidad es dejo que pase,
00:02:08sí,
00:02:09manteniendo ese control."
00:02:11Eh, el problema de esta tregua es que
00:02:13justamente nosotros pensábamos, ¿no?,
00:02:15bueno, ¿qué está haciendo Estados Unidos
00:02:16y cómo presionó, presionó, presionó
00:02:18hasta que finalmente se se desescala?
00:02:21este una hora antes de lo que iba a ser
00:02:23claramente una escalada muy importante
00:02:25del conflicto.
00:02:28Sin embargo, Israel no ha terminado de
00:02:30hacer lo que considera que son sus
00:02:32movimientos necesarios en la zona. Entre
00:02:34ellos siguió atacando
00:02:35indiscriminadamente Líbano, frente a lo
00:02:38cual Irán dijo, "Bueno, no están
00:02:39cumpliendo las condiciones de la tregua
00:02:41que eran alto al fuego." No hay una
00:02:42concepción distinta de lo que está
00:02:44pensando Irán, de la complejidad del
00:02:46conflicto en toda la zona y de lo que se
00:02:48hace cargo de Donald Trump. Bueno, eso
00:02:49eso muestra un desacuerdo entre Estados
00:02:51Unidos e Israel. Claro.
00:02:53O intereses distintos. Intereses
00:02:55distintos seguro. Y una falta de
00:02:57comunicación tal vez o un juego.
00:03:00Y puede ser falta de conducción también,
00:03:02porque digo, vimos durante la guerra que
00:03:04eh lo desautorizaron los países europeos
00:03:06y los aliados del OTAN cuando él pidió,
00:03:08"Vamos todos juntos a liberal estrecho."
00:03:10Puede ser que ahora tenga una
00:03:10desautorización, pero ahora por derecha,
00:03:13por así decirlo, desde Israel, de que no
00:03:16poder conducirlos en un acuerdo de paz.
00:03:19Sí, para mí hay un problema que tiene
00:03:22que ver con eh Estados Unidos basa su
00:03:25hegemonía en la conducción, ¿no? El gran
00:03:27comando de todos los bienes comunes,
00:03:29comando de grandes coaliciones, eso
00:03:30implicaba legitimidad, etcétera. Ahora,
00:03:33desde que se inician las hostilidades
00:03:34hacia Irán, hay ahí una discusión
00:03:37respecto de, bueno, ¿quién está
00:03:39conduciendo? Eh, no hay un mando
00:03:41conjunto, eh, ¿dónde están poniendo?
00:03:44¿Quién está llevando adelante la
00:03:45estrategia? que los intereses de Israel
00:03:47son muy claros, pero los intereses de
00:03:48Estados Unidos quedaron un poco difusos
00:03:51y ahí hubo también, ¿no?, quién
00:03:52bombardeaba qué. eh Estados Unidos
00:03:54diciendo más de una vez, bueno, ahí eso
00:03:57fue Israel o lo y ahí de verdad es que
00:03:59no se sabe si hay desencuentro o hay un
00:04:02juego donde bueno, vos hacés lo que más
00:04:04te interesa y yo no me hago cargo,
00:04:06etcétera. También es cierto que esto no
00:04:08es sobre Irán, es sobre Líbano. Israel
00:04:12dice, "Bueno, yo lo del IBA no tiene que
00:04:14ver con otra cosa y yo sigo avanzando
00:04:16ahora contra Gesbolá y etcétera, pero
00:04:20claramente Israel está se está
00:04:22expandiendo, está ampliando su zona de
00:04:24influencia en la zona, está aprovechando
00:04:26este momento de un Irán cada vez más
00:04:27débil y claramente eso sigue siendo
00:04:29parte de de las hostilidades y parte de
00:04:31un conflicto,
00:04:32o sea, dado que pareciera pareciera
00:04:34estar más clara la estrategia y el
00:04:36objetivo de Israel desde el minuto uno,
00:04:38vos tenés manera o ¿Has podido pensar si
00:04:42Estados Unidos tenía claro estrategia y
00:04:45objetivos desde el minuto uno, o sea,
00:04:47para qué se metía en esto?
00:04:49Eh, mira, si lo googlean van a encontrar
00:04:53eh gente que dice que sí, hay una
00:04:54explicación que se puede dar
00:04:58que tiene sentido, pero
00:05:02no de la forma en la que lo hace. A ver,
00:05:04la el sentido es Estados Unidos es una
00:05:08es una potencia en decadencia.
00:05:09Claramente Trump está gestionando un
00:05:11declive, cómo nos retiramos de algunos
00:05:13lugares y cuáles definimos que son las
00:05:15estrategias más importantes. Y desde ese
00:05:18lugar hay mucha, hay mucho escrito de la
00:05:21justificación de por qué Irán es una
00:05:22amenaza, es un actor regional
00:05:24disruptivo, tiene una alianza con China.
00:05:26Entonces actuamos ahora que Estados
00:05:28Unidos sigue siendo mucho más fuerte
00:05:30militarmente tanto que Irán que que de
00:05:33China, que en 5, 10, 15, 20 años donde
00:05:35vos dejás que sigan enriqueciendo
00:05:37uranio, que se sigan fortaleciendo en su
00:05:39programa de misiles, que China se
00:05:41fortalezca y tenga más control sobre los
00:05:43mares, etcétera. Entonces, hay una
00:05:44lectura de, bueno, si vas a actuar,
00:05:46tenés que actuar ahora y redefinir
00:05:48rápidamente cómo va a quedar el mapa
00:05:50cuando vos tengas menos poder todavía y
00:05:52te efectivamente te repliegues hacia
00:05:54América, hacia el hemisferio, ¿no?
00:05:57Ahora,
00:06:00si esa es la lectura, no lo está
00:06:02haciendo de la mejor manera tampoco.
00:06:05Primero porque está esta idea de golpe
00:06:08rápido o repetir el éxito en Venezuela o
00:06:12etcétera, cuando hay, digamos, se sabe o
00:06:15se ha trascendido que había oposición
00:06:17dentro de la cúpula militar de los
00:06:18Estados Unidos de hacer este tipo de
00:06:20operación y además cómo la planificas.
00:06:22Una cosa es planificar un un bombardeo y
00:06:25reventarle como le reventaron las
00:06:26fuerzas la fuerza aérea, la marina,
00:06:28etcétera. Y otra cosa es creer que vas a
00:06:31poder
00:06:32generar un cambio de régimen, ¿no? Poder
00:06:35tomar el estrecho Ormus y tener el
00:06:37control de las islas y de evitar que
00:06:39Irán tenga la capacidad que tiene ahora
00:06:41cuando bueno, había
00:06:44distintas este
00:06:47representaciones de eso por parte de las
00:06:49fuerzas norteamericanas donde se veía
00:06:51que era bastante complejo, ¿no? Hay una
00:06:52que en la que dicen, "Sí, lo vamos a
00:06:53poder lograr, pero otra que decían,
00:06:55bueno,
00:06:55ahora es loco porque todos los mensajes
00:06:57desde el octubre, noviembre del año
00:06:59pasado es, vamos a terminar con el
00:07:01poderío nuclear de Irán, vamos a
00:07:02terminar con el poderío misilístico de
00:07:04Irán.
00:07:05Y ahora eh viendo el escenario posterior
00:07:08era, "Che, al final su fuerza no era ni
00:07:10lo nuclear ni lo misilístico, era eh
00:07:14dejar pasar con miguelitos los buques en
00:07:17el estrecho". O sea, es loco porque lo
00:07:20que ahora termina presentándose es que
00:07:21por ahí le destruyeron el podero
00:07:22nuclear. Si, no sé, uno no sabe nada de
00:07:24lo que te cuentan o le destruyeron el
00:07:26posilístico y al final la manera de
00:07:28responder era generando quilombo
00:07:29económico.
00:07:30Bueno, pero ahí lo que Irán supo hacer
00:07:32muy bien es convertir una guerra
00:07:34regional en una guerra regional con
00:07:36impactos sistémicos.
00:07:38lo socializar los costos, no solo
00:07:39hacérselo pagar a Estados Unidos, sino
00:07:41hacerlo pagar a todos y que el resto del
00:07:42mundo,
00:07:43la estación de servicio acá en la
00:07:44esquina
00:07:44metapres, esto no nos está conviniendo.
00:07:48Eh, ahora lo que pasa es que una cosa es
00:07:51el relato, si bueno, ¿qué es qué por
00:07:54cómo justificamos este movimiento hacia
00:07:56afuera o hacia adentro o si le hubiera
00:07:58interesado armar una coalición y que
00:07:59Europa de verdad lo acompañera o lo
00:08:01acompañera? que porque Trump se queja,
00:08:03pero en realidad no construyó ese
00:08:05acompañamiento como sí en otros momentos
00:08:07Estados Unidos se tuvo que ocupar de
00:08:08construirlo para ir a la Irak en la
00:08:10guerra del Golfo, etcétera.
00:08:13El relato. Ahora, para mí lo que lo que
00:08:14es complejo es que no está claro si más
00:08:17allá de lo que digan, si van buscando
00:08:19cambiando las excusas, tienen claro de
00:08:21verdad cuál es la meta, cuál es tu
00:08:23objetivo real
00:08:25para involucrarte.
00:08:27Sí. Eh, y eso es lo que lo que está
00:08:29confuso, más allá de que Trump diga,
00:08:32"Bu, no, nos vamos a llevar el uranio.
00:08:34Era una amenaza a la seguridad."
00:08:36Había un objetivo realmente claro. Hubo
00:08:38presión para entrar. Es acompañar una
00:08:41fortalecimiento de Israel como aliado
00:08:42regional y cambiar las hegemonías.
00:08:44Realmente tiene que ver con golpear a
00:08:45China, que es lo que aparece por atrás,
00:08:47como no, acá todo tiene que ver con Sí,
00:08:48claro que todo tiene que ver con China,
00:08:50pero tampoco es que le golpeas a Irán y
00:08:53China
00:08:55qué como no termina de ser explicativo.
00:08:58Es lo mismo que decir todo es por
00:08:59petróleo. Bueno, o todo es geop
00:09:01Sí, claro, hay un componente, pero
00:09:03tiene que haber algo más y me parece que
00:09:05ese algo más es lo que no termina de
00:09:07aparecer y por eso no queda claro con
00:09:09qué seguiría contento Estados Unidos.
00:09:11¿Tiene Asidero o es de conspiranoico la
00:09:13teoría de que lo tenían medio agarrado
00:09:15con el tema de su implicación en el caso
00:09:17Epstein?
00:09:18Mm.
00:09:19No, la verdad no sé. A mí no me a mí no
00:09:22me termina de cerrar como único,
00:09:24porque Trump ha dicho que tendría que
00:09:26ser algo realmente muy [ __ ]
00:09:29Sí.
00:09:30Eh,
00:09:31no no me no puede, pero no me parece que
00:09:34sea la única explicación. Creo que hay
00:09:36una fantasía de los liderazgos
00:09:38estadounidenses de meterse en Medio
00:09:40Oriente y que tienen la fantasía de que
00:09:42con su superioridad militar y la
00:09:44superarma y el superbombardero y el
00:09:47armas de las armas de precisión y
00:09:49pudiendo eh el primer día matar a la
00:09:53yatolada y etcétera, etcétera, tienen
00:09:55una fantasía de superioridad que lo
00:09:58sigue llevando una y otra vez a estos
00:10:00pantanos en Medio Oriente. Vos pensás,
00:10:02desde los herramientas que se puedan
00:10:03tener, que el lo que gobierna Irán, que
00:10:07sea lo que gobierna Irán, ¿está más
00:10:09fuerte o más débil que antes?
00:10:11No, claramente está más débil. Fueron
00:10:14descabezados y
00:10:15ahora, pero qué inteligencia, porque
00:10:16mataron el primer día a la mayoría de
00:10:18las autoridades, generaron una un nuevo
00:10:21una nueva cúpula y tuvieron la
00:10:23inteligencia de entender que era por el
00:10:24stre que iban a convulsionar el mundo.
00:10:27Es más, yo todos los días veo una
00:10:28noticia de que mataron algún líder de
00:10:30inteligencia iraní, o sea, no sé, hace
00:10:31como un mes que veo que mataron 40,
00:10:33mataron 10, mataron. ¿Cuántos son los
00:10:34iraní? No sabe quiénes son las personas
00:10:36que están detrás de esta. Pero la idea
00:10:38está clara. La idea está clara. Lo que
00:10:40pasa que ahí con Irán es que es un
00:10:41pueblo que que hubiera en Irán un montón
00:10:46de resistencia y de protestas contra el
00:10:48régimen que era autoritario, etcétera,
00:10:50etcétera, opresivo, por supuesto. O sea,
00:10:54sobre todo después de eso. Ahora,
00:10:57la gente en Irán no está identificando
00:10:59esto es contra la yatolá. Claramente es
00:11:02contra nosotros como pueblo iraní. Habrá
00:11:05alguna, pero ahí hay una, por eso
00:11:07decíamos tres, la guerra para Iranex
00:11:08existencial, porque completamente
00:11:10divididos. ¿Qué van a quedar? ¿Bajo una
00:11:11hegemonía de las monarquías del golf o
00:11:13bajo una hegemonía de Israel? No hay
00:11:16para un esto, a ver, es lo que pienso
00:11:18yo, ¿no? Pero para un iraní promedio,
00:11:21¿cuál es el futuro posible de un de una
00:11:24finalización con un acuerdo con este con
00:11:27un con un gobierno impuesto por Estados
00:11:29Unidos? No hay posibilidad de eso y
00:11:31además la es la civilización persa.
00:11:33Ellos quieren poder generar otro tipo de
00:11:35gobierno, tener una una sociedad más
00:11:37libre, etcétera, pero por ellos mismos.
00:11:39Más si el presidente de esa potencia
00:11:41dice, "Van a desaparecer como
00:11:42civilización." Claro.
00:11:43Bueno, es que creo que el escenario para
00:11:46la sociedad iraní, como decís vos, es es
00:11:48tal vez sea el peor de todos pensando,
00:11:50va, no sé, yo tuve un diálogo con una
00:11:51hija de unos exiliados iranied que están
00:11:53en Europa y me decía, eh, resiste el
00:11:57gobierno de los Ayatolas, se viene otra
00:11:59masacre porque van a salir a buscar
00:12:01infiltrados, ¿quién los vendió? O sea,
00:12:02cada vez que algo pasa en Irán con
00:12:04fuerza de afuera y cede, vuelve a
00:12:06recrudecer la represión para ver
00:12:09entonces vuelven a matar los que estaban
00:12:10organizando oposición, meten preso,
00:12:12etcétera, o se van al exilio, no hay
00:12:14nada enfrente, entonces o pierden los
00:12:16ayatolas, viene, no sé, el ataque de
00:12:18Israel, el ataque de Estados, o sea, no
00:12:19hay un escenario de ese pueblo donde
00:12:22veas alguna salida que no sea dolorosa o
00:12:25no sé, es como visto desde acá, desde
00:12:27una silla en Palermo.
00:12:28Sí, no, eso es superclejo, superclejo. Y
00:12:32después la otra es qué
00:12:34horizonte de finalización del conflicto
00:12:37se puede llegar a ver, porque es eso,
00:12:40¿no? un régimen régimen debilitado que
00:12:43en todo caso con esta resistencia logra
00:12:45consolidarse, hacer una una especie de
00:12:48tregua, algún acuerdo o cómo se qué se
00:12:52regenera hacia adentro y después qué
00:12:53alianza generas hacia afuera, porque con
00:12:56las con el Golfo tenés los puentes
00:12:58dinamitados, tenés un Ahora, si eso no
00:13:02pase, lo que es una fragmentación total
00:13:05del poder como fue en Libia, como fue en
00:13:07Siria, etcétera, es un escenario de
00:13:09recontra inestabil habilidad. Ahora, la
00:13:11población lo que quiere sobre todo es
00:13:14que vuelva a haber un mínimo horizonte
00:13:16de de paz, si se quiere. O sea, pues
00:13:19nosotros la idea de lo existencial que
00:13:22decíamos otra vez y esto de los bomb los
00:13:23vamos a eliminar, ¿no? Vieron las
00:13:25imágenes de la gente yendo a hacer los
00:13:27cordones humanos a las a la planta de
00:13:29agua, vos le sacas el agua y los estás
00:13:31matando. Básicamente, no es que está el
00:13:34arroyo, es Irán.
00:13:35Ahora, ¿es loco o no? No, no es loco,
00:13:37no, pero da la impresión de que Irán e
00:13:38Israel tienen resuelto en última
00:13:40instancia por lo existencial, ¿por qué
00:13:41se quieren matar unos a otros? O sea,
00:13:43visto desde ahí como si fuera una
00:13:44película, uno siente que el otro lo
00:13:46quiere eliminar de la faz de la Tierra,
00:13:47el otro dice, "Me quiere eliminar de la
00:13:48faz de la Tierra." Y es como tenemos
00:13:50claro por qué morir por esta causa. De
00:13:52golpe aparece un tercer actor como
00:13:54Estados Unidos donde, como vos decís,
00:13:57esa claridad no la tienen. Entonces,
00:13:59entro por la geopolítica, por China,
00:14:00entro por la cuestión interna, entro por
00:14:03eh mi alianza con Israel. Eh, los otros
00:14:05tienen una base más salvaje resuelta de
00:14:08seguir viviendo.
00:14:10Sí, tal cual. que igual hay que traer
00:14:12esto sobre la mesa que no es inevitable,
00:14:14que no es la única forma de resolverlo,
00:14:16simplemente se escaló y se escaló y se
00:14:18escaló, que es muy difícil poder
00:14:20generar, pero las resoluciones
00:14:23el tema
00:14:23debería ser una opción que los dos sigan
00:14:25viviendo,
00:14:26que que conviv la convivencia es una
00:14:28opción,
00:14:29debería ser,
00:14:30eh, y y con el resto de los actores la
00:14:31convivencia con Palestina es una opción
00:14:33que parece que se fue de la mesa. Lo que
00:14:36pasa que, a ver, Estados Unidos como
00:14:38potencia global, que todavía lo es,
00:14:41bueno, tienen intereses en todo el globo
00:14:43y ven amenazas o sienten amenazas. Irane
00:14:46era claramente un actor disruptivo cada
00:14:48vez con menos poder, pero lo era. El
00:14:50tema es cómo gestionas e Irán está en el
00:14:54corazón de Urascia y ese es el gran
00:14:56tablero para la política internacional.
00:14:59Eh, y de hecho lo han dicho todos los
00:15:01grandes pensadores intelectuales
00:15:02orgánicos estadounidenses, decir, bueno,
00:15:05si no pod Estados Unidos deja de tener
00:15:07el control de lo que está sucediendo en
00:15:09Eurascia, deja de tener el control
00:15:11global. Y ahí yo creo que de sí hay un
00:15:13miedo importante, un temor importante
00:15:15sobre la influencia asiática en general,
00:15:17rusa, pero sobre todo china en esa zona
00:15:20que un poco Estados Unidos no no
00:15:22resuelve cómo interactuar con eso, cómo
00:15:25frenar eso, porque económicamente no lo
00:15:28puede hacer, porque la potencia de China
00:15:29es más grandm
00:15:31eh, y por las armas no le termina de
00:15:34salir. Y además porque en Irán creo que
00:15:36fue mucho más difícil poder encontrar
00:15:37aliados, poder encontrar algún alguna
00:15:39fuerza que quisiera hacer lo que hizo
00:15:41Del 100 en Venezuela.
00:15:43Compartís el foco de la etapa de The
00:15:45Economist de dejarlo que se siga
00:15:46equivocando, o sea, que se desgasta
00:15:47Estados Unidos. Esto mirado desde los
00:15:49chinos, pero también tal vez desde los
00:15:50rusos.
00:15:52Sí, sí, totalmente. Lo que pasa es que
00:15:55para mí hay algo fundamental que es eh
00:15:58nosotros desde las Naciones Unidas en
00:15:59adelante, después de la y sobre todo
00:16:01después de la Segunda Guerra Mundial, se
00:16:03estableció esta idea de que los Estados
00:16:04Nación tenemos las fronteras
00:16:05superdefinidas, hay soberanía dentro,
00:16:07afuera no. Y la guerra no da derechos de
00:16:10expansión, no es una época imperial,
00:16:12pero la casi todo el resto de la
00:16:13historia de la humanidad fue todo lo
00:16:15contrario. El que es más fuerte invade,
00:16:17genera otra frontera o o otras formas de
00:16:20traspaso de territorio. Estamos
00:16:23volviendo a vivir un poco eso, una
00:16:24lógica mucho más imperial en la forma de
00:16:26de conducir la política internacional y
00:16:28hacia adentro también, si no miren los
00:16:30índices de eh deterioro de la democracia
00:16:33e incluso en Estados Unidos con el
00:16:35liderazgo de Trump, pero no solo por el
00:16:36liderazgo de Trump, porque Trump no hace
00:16:38un repollo, no se expone un determinado
00:16:41momento él y otros liderazgos.
00:16:45Me perdí,
00:16:46¿no? Y a propósito de los liderazgos,
00:16:49dado que es nuestro prestamista de
00:16:50última instancia, es el sostén de mi
00:16:51ley, ¿hay algo enfrente de Trump? Si él
00:16:54le empieza a ir mal internamente en la
00:16:55política o simplemente como está el
00:16:57partido demócrata, algo va a surgir de
00:16:59ahí, o sea, puede perder Trump más allá
00:17:01de lo que le vaya mal a él porque hay
00:17:03algo enfrente.
00:17:05Sí,
00:17:07pero están están como nosotros.
00:17:10Está porque, a ver, digamos, cuando ganó
00:17:13Biden, eh, bueno, la campaña era elegí
00:17:17el amor, me acuerdo la canción, pero
00:17:20cambió los modos y se moderó en algúa,
00:17:22pero pero sustantivamente no recompuso
00:17:25con China, no hizo una transición
00:17:26pacífica, una coexistencia,
00:17:29no cambió tanto la política. Entonces
00:17:32ahí tenemos en realidad eso lo que
00:17:34decíamos, la gestión de la decadencia.
00:17:38Eh, por un lado y y el y los grandes eh
00:17:42factores de poder, las tecnológicas,
00:17:45otras cuestiones que están están jugando
00:17:47ahí. Igual Trump la tiene complicada.
00:17:49Tampoco sé que también también puede
00:17:51haber una sucesión por adentro.
00:17:53Claro.
00:17:53Pero bueno,
00:17:55eh Mariana, muchísimas gracias por haber
00:17:57venido. Eh, la verdad me imagino lo
00:17:59difícil que es todo analizarlo, pero más
00:18:02aún un mundo donde de golpe aparece un
00:18:04chavón y dice, "¿Va a desaparecer una
00:18:05civilización?" No, no va a desaparecer.
00:18:07Hicimos un acuerdo. O sea, ya no sabes
00:18:09cuánto de esta amenaza. Vos para
00:18:11terminar
00:18:11o sea, en un tweet y otro tweet es una
00:18:13cosa increíble
00:18:15tu proceso de trabajo. Cuando viste el
00:18:16tweet de la amenaza de la civilización
00:18:18que iba a desaparecer, tu corazón
00:18:20internamente decía, "Es obvio que no es
00:18:23Trump, va a recular." O, "Es obvio que
00:18:25sí, es Trump, está loco."
00:18:28Es obvio que sí.
00:18:31No, pero porque hay hay algo en Trump
00:18:32que es es casi que yo no sé si lo hace a
00:18:36propósito o él tiene ese carácter, pero
00:18:37hay algo en su forma de liderazgo con
00:18:40los aranceles hizo lo mismo, que es
00:18:42generar disrupción. Él genera disrupción
00:18:44anuncia mucho, pero después no es que no
00:18:45hace nada y todos decimos recula.
00:18:49Hay cosas que sí que las hace y las
00:18:51sostiene y en eso me parece que
00:18:53vieron esto de ser temido o amado.
00:18:57Bueno, Estados Unidos decidió que si ya
00:18:58no iba a ser tan amado, si ya no era la
00:19:00meca de de American Way of Life,
00:19:03etcétera, bueno, vamos a ser temidos y
00:19:05para ser temido, el otro tiene que creer
00:19:06que vos vas a usar todo tu poder. Y
00:19:08había una constricción de eso, ¿no?
00:19:09Estados Unidos es un poder responsable.
00:19:11Tenemos armas nucleares, pero no las
00:19:12usamos. Tenemos, tengo todo el poder del
00:19:14mundo. Es como el genio dentro de la
00:19:15botella cuando termina Aladín, pero no
00:19:17lo puedo usar porque el sistema.
00:19:19Entonces
00:19:20estamos Trump dice, "Bueno, yo ojo
00:19:22porque sí lo puedo usar y yo la verdad
00:19:24no sabía que que iba a ser Trump."
00:19:28Eh, vean, vean mundo propio, ¿eh? Para
00:19:30entender qué tiene Trump en la cabeza y
00:19:32otras cosas que pasan en este planeta.
00:19:34Gracias, Mariana.