Todo sobre las hipotecas de Adorni, Caputo pisa la caja de transporte y qué pasa con Irán | EFDLM
El Fin De La Metáfora - 10/4/2026 - Duracion: 1:32:12
Transcripción
00:00:05Muy buenas noches, bienvenidos a otra
00:00:06edición del fin de la metáfora. Estamos
00:00:08acá acompañándolos en Senital Felices
00:00:11como siempre. Estoy con Maya Jastre
00:00:13Blanque. ¿Qué haces Maya?
00:00:14¿Cómo están? Buenas noches. ¿Cómo andan?
00:00:16Muy bien. ¿Vos?
00:00:16Bien, muy bien.
00:00:17¿Cómo anda Matías Mouset?
00:00:19Muy bien. ¿Cómo va?
00:00:20Y el cuarto integrante permanente de
00:00:22este programa no está presente, pero
00:00:25está siempre. Se llama Manuel. ¿Tiene
00:00:27segundo nombre?
00:00:28No sé, che. Adorni se llama Manuel
00:00:32Inmuebles Adorni, el jefe de gabinete
00:00:35que parece chiste, pero no. Yo me perdí
00:00:38el de la semana pasada porque me ausenté
00:00:40por fin de semana largo, pero el resto
00:00:42que estuve acá, Adorni, tope de agenda.
00:00:45Sí, sí. Safó un poco por los créditos
00:00:46del Banco Nación la semana pasada
00:00:48también. en todo el rubro inmobiliario a
00:00:50full, eh, a full, pero eh volvió
00:00:52claramente porque estamos apasionados
00:00:54con esta trama y esta este nuevo
00:00:57personaje de Adriana Mónica Nechcón.
00:01:01Sí, la escribana de las operaciones
00:01:04inmobiliarias, las hipotecas. Qué bien
00:01:06que estábamos cuando estábamos mal",
00:01:08dice Adorni añorando el día donde
00:01:10explicaba simplemente por qué su esposa
00:01:11viajó a Nueva York. porque ahora eh está
00:01:15tratando de, no sé si él, y ahora te
00:01:17quiero dejar pie a vos, eh Maya, para
00:01:19que me expliques si él está manejando
00:01:21esta estrategia o si Adriana Necheco es
00:01:24un átomo que se soltó tan pintoresco,
00:01:28pero para ordenarnos estamos viendo la
00:01:30explicación que tenemos que esperar de
00:01:33Adorni mientras la justicia lo
00:01:35investiga, porque le aparecen
00:01:37propiedades que no condicen con sus
00:01:38ingresos. Sí,
00:01:40en ese contexto apareció la idea de las
00:01:42hipotecas de hashtag jubiladas que le
00:01:45venden la casa y le prestan como novedad
00:01:47que se sabía y en un momento es va a ir
00:01:49a declarar su escribó
00:01:53en una persona popular barraquible barra
00:01:56ganas de invitarla a un asado, sobre
00:01:58todo porque da respuestas como esta.
00:02:02Mira,
00:02:03eh en estos eh 2 años eh Manuel Adorni
00:02:07hizo tres operaciones vinculadas a a
00:02:09distintas características de inmuebles.
00:02:12En los 15 años anteriores que usted lo
00:02:14conocía, ¿cuántas operaciones había
00:02:16hecho con inmuebles?
00:02:18Justo ninguna. Nada.
00:02:20Ninguna.
00:02:21Nada. Y no, porque se le dio todo
00:02:22juntos.
00:02:23Se le dice
00:02:24eh
00:02:25se le dio todo junto.
00:02:25Se le dio todo junto. Se le dio.
00:02:27Bueno,
00:02:28se te da. A veces se te da, ¿viste?
00:02:29Se abrió. Bueno, eso es indemible que se
00:02:31le dio todo junto.
00:02:31Es cierto, no igual no es tan así porque
00:02:33él había después lo vamos a ver, pero él
00:02:35había comprado con otra hipoteca porque
00:02:38es increíble, es un genio del real
00:02:40estate. Yo creo que todos los
00:02:41hipotecados UVA hoy están pensando,
00:02:43"Che, no puede ser. O sea, a mí me costó
00:02:45tanto que me den este crédito y lo estoy
00:02:48pagando de acá a 30 años y el señor
00:02:49todavía no puso un peso, puso igual,
00:02:52pero ya tuvo tres hipotecas en su vida y
00:02:54fue escalando y ahora tiene tres
00:02:56inmuebles. Tres inmuebles tiene.
00:02:58Sí. Bueno,
00:02:58hipotecas no bancarias, además con,
00:03:02digo, con señoras, con jubiladas,
00:03:03algunas que por lo menos a priori
00:03:05después tendrá que investigar la
00:03:06justicia, pero no parecen no parecen
00:03:08tener eh digo, la capacidad patrimonial
00:03:11como para hacerle a Dorni este estos
00:03:13préstamos, más allá de que la la
00:03:15escribana diga que no es un préstamo eh
00:03:17que es una hipoteca, pero es la venta de
00:03:20un departamento a cuenta. Vos, Maya,
00:03:22pudiste pasar en limpio para tratar de
00:03:23entender o qué se sabe o qué sabe la
00:03:26justicia hasta ahora de cómo compra
00:03:28Adorni inmuebles. Sí, tenemos de hecho
00:03:30unas placas para tratar de pasar en
00:03:32limpio porque como te decía, tuvo tres
00:03:34hipotecas, una originalmente sobre el
00:03:37departamento de Parque Chacabuco que
00:03:39era, vamos a ver, vamos a ir eh en
00:03:41orden. Si querés vamos con la de
00:03:43caballito primero, que es el
00:03:44departamento del que todos estamos
00:03:46hablando.
00:03:47La famosa hipoteca por saldo de precio,
00:03:49dice la escribana.
00:03:51¿Cómo hizo Adorney para comprarse esa
00:03:53casa? Entregó en efectivo $30,000 en
00:03:56noviembre del año pasado y las
00:03:58vendedoras del departamento, en realidad
00:04:01las dos mujeres que tenían el
00:04:02departamento a su nombre, yo creo a esta
00:04:03altura prestan nombres de sus hijos,
00:04:06de los hijos de ellas,
00:04:07de los hijos de ellas, Beatriz Viegas y
00:04:09Claudia Esbabo aceptaron que quede un
00:04:12saldo a pagar de $200,000. Le
00:04:14financiaron, digamos, el departamento e
00:04:17en un año. O sea, esto vence en
00:04:19noviembre del 2026. Podrían acordar una
00:04:22prórroga", dijo la escribana. Pero
00:04:23técnicamente y hasta ahora Adorni tiene
00:04:26que pagarles en noviembre de este año
00:04:28200,000.
00:04:30Que también supimos gracias a Adriana
00:04:32Nechevenko, que el hijo de una de estas
00:04:35señoras de las famosas jubiladas es
00:04:37amigo de Adorni. Son conocidos amigos,
00:04:40parece que padres del jardín o de la
00:04:42escuela.
00:04:44Y estamos hablando de e si no me
00:04:47equivoco es Martín, su nombre de pila,
00:04:48Feijó.
00:04:49Mm. que también tiene un ingreso a la
00:04:52Casa Rosada. O sea, ya sabíamos que la
00:04:54escribana ingresó siete veces a la Casa
00:04:56Rosada, que también es llamativo siete
00:04:59veces para hacer trámites. La escribiana
00:05:01en un momento quiere explicar por qué
00:05:03entró tantas veces a la Casa Rosada y
00:05:04dijo, "Bueno, él también tiene otras
00:05:06cosas, Adorni, poderes, trámite, o sea,
00:05:09mejor no hablas otro capítulo, ¿viste?"
00:05:11Claro, sí. La última de las visitas, una
00:05:13visita de más de 9 horas, una visita,
00:05:16por lo menos en cuanto al registro de
00:05:17entrada y salida, eh da cuenta de que de
00:05:20que se quedó mucho tiempo en Casa
00:05:21Rosada, más allá de después si
00:05:22efectivamente esos horarios están bien,
00:05:24pero pero que se quedó mucho tiempo.
00:05:26Pero en definitiva, amigo de Adorni,
00:05:29tiene este departamento a nombre de su
00:05:31madre y de otra mujer.
00:05:33Este amigo de Adorni se dedica al rubro
00:05:35inmobiliario.
00:05:36Okay. Y estas mujeres que tenían el
00:05:38departamento a su nombre, que a su vez
00:05:40lo habían comprado en mayo del 2025 para
00:05:42venderlo en noviembre del 2025,
00:05:46lo venden este con este sistema de
00:05:49financiamiento comodísimo porque no
00:05:51tiene intereses, o sea, le dan el
00:05:54crédito a un año sin intereses.
00:05:56Uno podría pensar que esta operación
00:05:59está como pensada en que va a calzar con
00:06:01alguna otra. le están adelantando con
00:06:03esta hipoteca en los 200,000 si fuera
00:06:05porque él tal vez piensa vender una
00:06:07propiedad, no sé, en unos meses para
00:06:09reponer eso. Entonces, digo, pensando en
00:06:11algún esquema
00:06:12y es el caso. A ver, pasemos a la
00:06:13siguiente hipoteca.
00:06:16Ahí va,
00:06:17ahí, ahí venimos. Casa de Indio cuáas,
00:06:19la del country. No olvidemos la casa del
00:06:21country que la compra en 2024, o sea,
00:06:23vos un año antes igual estaba en la
00:06:25función pública.
00:06:26Año antes,
00:06:27Adorni hipoteca el departamento de
00:06:29Parque Chacahuco. Ese ese de Parque
00:06:31Chacabuco, piénsenlo, como el que vivía
00:06:33Dorney cuando entró a la política para
00:06:36comprar indioca. Él le dice a su
00:06:38escribana, "Conseguirme a alguien que me
00:06:40preste plata y yo hipoteco mi
00:06:42departamento." Sí. Entonces, Nechevenco
00:06:44le consiguí a dos personas que le
00:06:46prestan $100,000. Esto sí, con
00:06:49intereses, con 11% anual de intereses a
00:06:52pagar en 24 eh cuotas mensuales.
00:06:56Eh, perdón, y Adorni paga los intereses
00:06:59mes a mes y el capital lo tiene que
00:07:01pagar al final también. Super este
00:07:03cómodo el sistema. Entonces, ¿cómo
00:07:05compra Indiocua con esos $100,000 que le
00:07:08prestan al hipotecar su departamento?
00:07:10¿Se entiende? Contra hipoteca de su
00:07:12departamento.
00:07:13Asamblea.
00:07:14Exacto. De asamblea de Parque Chacabuco
00:07:16más $20,000. Esto ya me parece
00:07:19llamativo.
00:07:21Salió nada más una casa en el country.
00:07:24No, parece parece bajo. Parece bajo. Y
00:07:27aparte digo, da la coincidencia en el
00:07:28caso de las dos propiedades, que es que
00:07:30eh supuestamente están con plazo
00:07:32abierto, porque si esta es si esta fue
00:07:34en 2024 a 24 meses, o sea, 2 años,
00:07:38vencería este año lo mismo que la
00:07:40hipoteca de caballito a 12 meses eh de
00:07:44noviembre del año pasado, que vencería
00:07:45en noviembre de este año.
00:07:46Exacto. O sea, da la casualidad que
00:07:48cuando está, ya digo, el escándalo, que
00:07:50es ahora, todavía se supone, por lo
00:07:52menos según lo que ha presentado la
00:07:53escribana, que eh las dos hipotecas
00:07:56siguen abiertas en cuanto al plazo para
00:07:58que Adorni pague.
00:07:59Sí. Y vamos a la última, porque esto es
00:08:01interesante también, a la esta la de
00:08:03Parque Chacabuco, su propiedad original.
00:08:05Él lo había comprado con una hipoteca en
00:08:07el año 2014 que la cancela en 2019. Esto
00:08:10antes de entrar a la función pública.
00:08:12Esta es la propiedad que está en venta,
00:08:13como vos decías, y está publicada en
00:08:15289,000,
00:08:17bueno, casi 290,000.
00:08:19Este siempre es también la asamblea,
00:08:20es la eh claro, parque Chacabuco es
00:08:22asamblea, la la avenida asamblea.
00:08:24Entonces, ¿cuál es o sea, ¿qué es lo que
00:08:27llama la atención? Él tiene a la venta
00:08:30esta propiedad, está publicada, todavía
00:08:32no la pudo vender, pero él pretende con
00:08:35esta venta cancelar la hipoteca para
00:08:38comprar sindioqua,
00:08:39el préstamo que le hicieron para comprar
00:08:41sindioca más el saldo que tiene con las
00:08:44dos mujeres de caballito. O sea, con un
00:08:46departamento de parque Chacabuco se
00:08:48compra un departamento en una zona de
00:08:50caballito más linda, la zona mejor que
00:08:53esta de Parque Chacabuco, más una casa
00:08:55en un country, un country que funciona
00:08:58también como un club y vos para poder
00:08:59entrar tenés que pagar una cuota de
00:09:01$5,000.
00:09:02Eh, acá tenés el departamento de
00:09:04caballito cuando se publicó
00:09:06originalmente no estaba en 230,000,
00:09:08estaba en 340,000.
00:09:10Mm.
00:09:11Eh, entonces digo, bueno, algo pasó
00:09:14también. Es cierto que contaban que ese
00:09:16fue desvalorizando porque estaba en
00:09:18malas condiciones el departamento.
00:09:21Eh, ahí lo ves, tenía muchos problemas
00:09:23supuestamente
00:09:25requería varias refacciones y por eso
00:09:27después ese precio fue bajando, pero
00:09:29originalmente se publicó a $40,000 y
00:09:32para darle un tono peronista es Ruchi
00:09:33propiedades, o sea, para agregarle un
00:09:35componente, ¿no?
00:09:37Ruch Ruchi Propiedades publica este
00:09:39departamento que era del ex futbolista
00:09:41Hugo Morales.
00:09:41Claro. Sí, que es que se declaró el
00:09:44martes.
00:09:45Que declaró el martes.
00:09:46Básicamente lo que no se entiende es
00:09:48como con un departamento en Parque
00:09:50Chacahuco te compras un departamento en
00:09:51caballito y una casa en un country. Eso
00:09:54es un genio.
00:09:55Y además los adelantos que él va
00:09:56haciendo en esas operaciones
00:09:59calzan con los dólares que él dice que
00:10:01tiene en su declaración jurada. Porque
00:10:02él pone 30 acá, pone 20 allá, además de
00:10:05las hipotecas,
00:10:06¿no? Él tenía 42,500.
00:10:09Sí.
00:10:09Eh,
00:10:10pasa que tuvo que pagar el pasaje a
00:10:11Punta del Este.
00:10:12Claro. Lo que pasa es que de esos 42,500
00:10:14también supuestamente eran de deuda,
00:10:15eran de otro préstamo, eh, que en este
00:10:19caso le habían hecho Silvia Pis, que es
00:10:20su madre, por $24,500
00:10:23y de Norma Sucolo, que era por $8,000 y
00:10:27es supuestamente es esta mujer de 95
00:10:30años que cuando Aonny le preguntaron la
00:10:32conferencia de prensa, él se ofendió
00:10:33porque dice, "Bueno, estás hablando a
00:10:34alguien que no está." Eh, pero cuando él
00:10:36asume con esos $42,500 supuestamente que
00:10:39él tenía como parte de su patrimonio, eh
00:10:42él lo que había registrado por lo menos
00:10:43es que era a deuda esos 42,500. O sea,
00:10:46que esos 4,000 los debía, se los debía a
00:10:49dos mujeres que le habían hecho préstamo
00:10:50también.
00:10:51Eh, ponga un poquito más de nuestra
00:10:52amiga Nechevenco, que es la escribana de
00:10:55estas operaciones que está contando Maya
00:10:58y es el personaje de la semana del caso
00:11:00Adorni. Fíjate,
00:11:01¿cuándo lo conoció Adorne? Hace 20, 25
00:11:03años que lo conozco.
00:11:04Hace un montón. Por ¿por qué?
00:11:06Hace 20, 25 años que
00:11:07¿Cómo se conocieron?
00:11:14No, no, pero son amigos de la familia,
00:11:16¿no? No somos amigos. Eh, a ver, e
00:11:19Manuel Adorni trabajaba en una empresa.
00:11:22A través de esa empresa la conocí porque
00:11:24era empleada de esa empresa.
00:11:26Sí.
00:11:26Y usted era escrib, ¿eh? ¿Y usted era
00:11:29escribano de esa empresa?
00:11:30Sí, sí, sí. Y ya está. Eso es todo y
00:11:33quedamos en en relación después que se
00:11:34fue.
00:11:35¿De acuerdo? Entonces, eh más
00:11:37interesante vuelve esto, la la historia,
00:11:39porque si usted lo conoce a hace un
00:11:42montón de tiempo y tiene una relación de
00:11:44confianza, eh, y usted es una
00:11:46profesional que conoce los detalles de
00:11:49de cómo se hace una escritura, cómo se
00:11:51compra una casa y sabe que Adorni se
00:11:53convirtió en el jefe de gabinete, no es
00:11:55una persona común y corriente. ¿Usted no
00:11:57tuvo en ningún momento la capacidad o la
00:12:00posibilidad de decirle, "Mira, Manuel,
00:12:02estás comprando una casa acá, otra casa
00:12:04acá, estás comprando de esta manera,
00:12:06estás comprando esta otra y eso te puede
00:12:08ocasionar un problema?"
00:12:10Supongo que lo supongo que problema de
00:12:12él.
00:12:14Problema de él. ¿Alguien sabe si
00:12:16él trabajaba en una automotriz Adorni?
00:12:19Después él empieza a publicar un blog
00:12:21muy crítico del kisnerismo y ahí se
00:12:24convierte en esta especie de polemista
00:12:26que lo llaman de todos los programas,
00:12:28incluso también de de C5N para cruzarse
00:12:31con diferentes referentes del kisnerismo
00:12:33y ahí va subiendo el perfil. De hecho,
00:12:35en en un momento Adorni y Miley eran muy
00:12:37parecidos, o sea,
00:12:38claro,
00:12:39tenían el mismo perfil, los dos
00:12:40economistas, los dos polemistas.
00:12:42¿Alguien sabe si desde el gobierno están
00:12:45controlando la situación de la escribana
00:12:47como vocera del tema? Digo, la mandaron,
00:12:51ella es un átomo suelto, se le fue de
00:12:53las manos. ¿Qué? Porque iba a ir a
00:12:55declarar. Eso se sabía para que se
00:12:57transforme en este personaje en la
00:12:59puerta con Mercedes de Ninia y después
00:13:00con los medios, después estaban los
00:13:01medios en la puerta de Infobae y ella
00:13:04expansiva, está controlado desde el
00:13:05gobierno.
00:13:06Yo entiendo que al principio cerca de
00:13:08Dorne entendían que era una buena idea
00:13:09que ella hablara porque iba a aclarar
00:13:11todo, iba a aclarar que él no tiene eh,
00:13:13o sea, que él siempre fue hipotecado,
00:13:15que nunca tuvo el dinero para pagar
00:13:17todas estas propiedades y les parecía
00:13:19una buena idea. Ahora no sé si lo
00:13:22estarán diciendo, pero sí ya en el
00:13:24gobierno empiezan a decir que es muy
00:13:26probable que no la sigamos viendo en
00:13:27medios y que además el problema es que
00:13:29la escribana se convirtió en un
00:13:30personaje superatractivo. Entonces ya
00:13:32esto es este una serie de Netflix y
00:13:36llama mucho la atención. Vos pensás que
00:13:38ayer se sancionó la ley de glaciares y
00:13:41pasó totalmente desapercibido y al final
00:13:44estamos hablando todos de la escribana.
00:13:45Entonces, me parece que ya se dieron
00:13:46cuenta que lo que hace falta es eh, o
00:13:50sea, por momentos necesitan explicar,
00:13:51pero cuando sale a explicar al final
00:13:53este se hace la historia cada vez más
00:13:55atractiva, suma capítulos y ya no pueden
00:13:57apagar el tema.
00:13:58Claro, porque hay un intento todo el
00:14:00tiempo de adorno y demostrar, estoy en
00:14:02otra agenda. Entonces mandamos el
00:14:03proyecto de ley de salud mental, fin. Y
00:14:05de golpe apare lo matan. Claro. Y de
00:14:08golpe es la foto de Miley en la reunión
00:14:10de gabinete y él ahí y a los pocos días
00:14:13barra minutos aparece la escribana y de
00:14:16golpe estamos hablando de las
00:14:16propiedades. Imagino que hay algo que me
00:14:19imagino que eso también lo enoja el
00:14:20presidente cuando está contra los
00:14:22medios, pero hay algo como también
00:14:24porque esto debe medir y genera el
00:14:25atractivo encima del personaje que no
00:14:27pueden parar como bola y aparte han
00:14:29decidido quedar abrazados a Dorni.
00:14:31Sí, sí. No, eso no hay ninguna duda.
00:14:33Ayer el presidente volvió a elogiar a
00:14:35Dorny. Es una situación muy atípica
00:14:37donde un presidente es el parabrayos de
00:14:39su jefe de gabinete. Yo no recuerdo un
00:14:41antecedente así. Algo parecido en algún
00:14:44momento pasó con Marcos Peña, si querés,
00:14:47en un momento donde estaba muy
00:14:48cuestionado y Macri lo sostenía, pero no
00:14:51pero cuestionado políticamente,
00:14:52pero políticamente, pero no complicado.
00:14:54Claro, con un caso así e no sé, estoy
00:14:57pensando Amado Budu, pero era
00:14:59vicepresidente, o sea, no había mucho
00:15:00que hacer, pero
00:15:01y de hecho Amado Buduc apenas, digo,
00:15:03empezó a hacer un problema para el
00:15:05gobierno, o sea, no no podía, no lo
00:15:07podían echar claramente porque era un
00:15:08cargo electivo, pero quedó escondido,
00:15:10lo neutralizaron en este caso. O sea, lo
00:15:13llamativo es que se supone que el jefe
00:15:16de gabinete siempre es el fusible y para
00:15:17eso fue creada la figura del jefe
00:15:18gabinete y los los MY lo siguen
00:15:21sosteniendo con esta actitud de este no
00:15:24pasa nada, todo va a pasar. De hecho,
00:15:26ayer, fíjate, Miley le dice, "Mi
00:15:27maravilloso jefe de gabinete en la nota
00:15:29de la TV pública." Mirá, desde que
00:15:34ganamos la elección en mayo en la
00:15:38capital federal, digamos, ese triunfo
00:15:40maravilloso que tuvo
00:15:43el maravilloso jefe de gabinete que
00:15:45tengo, que es Manuel Adorni,
00:15:48a partir de ahí el sistema empezó a
00:15:50atacar de manera violenta. Bueno, ahí
00:15:52está el maravilloso jefe de gabinete que
00:15:54querrá ser todavía candidato a jefe de
00:15:55gobierno.
00:15:56Y bueno, ahora ya está en duda, eso es
00:15:58otro capítulo. Sí,
00:15:59queda lejos todavía.
00:16:00Queda lejos. Este, Patricia Bul ya la
00:16:02está marginando. Bueno, ya se empieza a
00:16:05complicar un poco, aunque empieza a
00:16:06asomar un poco ese panorama, yo creo, en
00:16:08la conversación. Igual un Adorni
00:16:11Nechevenco candidato. Yo no sé, es
00:16:13imbatible, te digo. ¿Viste que Adorni
00:16:15siempre hacía los chistes de él como
00:16:17parte de una fórmula imaginaria para
00:16:19hacer que de hecho lo había hecho con eh
00:16:22Brenda Uliarte antes de que de que
00:16:24ocurra el atentado Cristina? Bueno, eh
00:16:26cuando Brendolarte salió en Crónica,
00:16:28él ese video unos meses antes del
00:16:31atentado Cristina, él cita ese video y
00:16:32pone esta esta vendedora de algodón de
00:16:35azúcar Adorni 2003 2027 creo que era.
00:16:38Yo necesito más Nechevenco. Vos sabéis
00:16:40cuando haya Nechevenco que la necesito.
00:16:41Sí. En definitiva, digo, me parece que
00:16:43había una idea de, bueno, con la
00:16:45escribana todo se va a aclarar, se va a
00:16:47entender y al final la escribana es tan
00:16:49irresistible, no podemos dejar de verla,
00:16:52que no hace más que eh tener a un país
00:16:54hablando de la escribana de Adorni y
00:16:56todos preguntándonos cómo hizo para
00:16:58comprar o para ser dueño de tres
00:16:59propiedades sin haber pagado ninguna.
00:17:02Aparte pasa cuando uno ve la declaración
00:17:04de ella, que parece mucho más una
00:17:07declaración para zafar ella que para
00:17:08hacerlo safar a Dorny en cuanto a la
00:17:10forma en la que ella presenta los
00:17:11hechos. Digo, la hay una dedicación
00:17:14mucho más importante por explicar la
00:17:16manera en la que hicieron las
00:17:17operaciones y le deja a Dorny el fardo
00:17:19de explicar el tema de los de los fondos
00:17:21y los ingresos. Porque si vos decís,
00:17:22"Bueno, tiene que pagar $200,000 en 12
00:17:25meses, hay un problema en cómo consigue
00:17:28Adorni $200,000 en 12 meses y tiene un
00:17:30sueldo bruto de 7 millones de pesos."
00:17:32Eso es lo otro llamativo, porque en un
00:17:34momento le preguntan, "Pero cuando hacen
00:17:36los papeles, Adonuesta,
00:17:38usted no tiene que llenar ese
00:17:39formulario, no tiene que acreditar cuál
00:17:41es el origen de los fondos." Y ella
00:17:43dice, bueno, a veces en algunas
00:17:44ocasiones sí, en otras no. Ahora cambió
00:17:46la, yo no sé si cambió la normativa de
00:17:48la wifi, ya no hay que informarlo. Yo
00:17:50creo que cualquiera que va a sacar un
00:17:51crédito hipotecario en un banco tiene
00:17:53que demostrar el origen de sus fondos.
00:17:55Pero será por eso que va por una
00:17:56hipoteca privada.
00:17:57Supongo.
00:17:58Igual escuchemos un poco más a Adriana
00:18:00Nechvenco, el la mujer del momento.
00:18:03Lo que acabas de decir de las 12 cuotas,
00:18:07eh, no, no, la verdad no entiendo de
00:18:09dónde salió. No logro entender de dónde
00:18:11salió todo eso. Esto fue así. Es lo que
00:18:14se llama en la Jerganca
00:18:17por saldo de precio. ¿Sí? ¿Qué quiere
00:18:19decir? Que una persona quiere comprar un
00:18:21inmueble, entregan un monto que acuerdan
00:18:24entre comprador y vendedor, obviamente
00:18:27menor al total de la de la operación y
00:18:31el resto queda a pagar. Quiere decir que
00:18:34no hubo movimiento de de de plata en lo
00:18:38que al resto pagar queda. Sí, hubo la
00:18:41plata que que entregaron. el poquito,
00:18:45digamos, en en
00:18:47el precio y el resto quedó a pagar.
00:18:49Ahora, nunca hubo cuotas, tiene un plazo
00:18:51de pago que es un año, un año
00:18:54desde el momento en que se firmó para
00:18:56pagar
00:18:57todos juntos y después incluso entre las
00:19:00partes pueden acordar una prórroga y
00:19:03cambiar si quieren algunos términos.
00:19:06Este sí, realmente fue sin interés.
00:19:09Este, lo cual es también bastante común
00:19:11el común de acuerdo a lo que arreglan
00:19:13las partes, en un en una compraventa
00:19:16donde quedó un saldo de precio, no es
00:19:18que el vendedor vendió para ganar
00:19:21intereses.
00:19:22Claro.
00:19:23Eh, ahí está la explicación. El que está
00:19:26activo
00:19:27y la puso por la declaración esta semana
00:19:30sobre la mesa es el fiscal policita. O
00:19:31sea, está activo con la causa. El juez
00:19:33es Ariel Lijo, pero le genera todo el
00:19:35tiempo actividad a la causa.
00:19:37Sí. Por un lado, ya yo creo que eh según
00:19:41surge el fiscal está tomando varias
00:19:43medidas. El hijo les está haciendo lugar
00:19:45a esas medidas. Hoy levantaron el
00:19:46secreto fiscal y bancario sobre Adorni y
00:19:49también sobre las señoras que le eh
00:19:52financiaron la compra del departamento.
00:19:54Así que Arca va a tener que informar
00:19:56todos sus movimientos financieros,
00:19:58gastos de tarjeta, etcétera. Eh, por
00:20:00otro lado, decidió pasar todas las
00:20:03testimoniales para la semana que viene.
00:20:04van a citar como van a ser citadas como
00:20:07testigos las mujeres que financiaron el
00:20:09departamento,
00:20:10tanto el de Caballito como el Indioqua y
00:20:13también Feijó, que te decía es el amigo
00:20:15de Adorni que le ofrece este
00:20:17departamento. Y algo importante es los
00:20:20investigadores ya sacan la siguiente
00:20:22cuenta. En noviembre de este año Doni
00:20:24debería pagar $270,000.
00:20:27Noviembre del 2026 le vencen $270,000.
00:20:30los 200 del departamento de caballito y
00:20:3370 de la hipoteca que usó para indio
00:20:36porque 70 él pidió 100 noviembre del año
00:20:40pasado ya canceló 30. Entonces, y por
00:20:43otro lado, en noviembre del año pasado
00:20:44cancela, o sea, ingresa caballito con
00:20:47otros $30,000. En definitiva, noviembre
00:20:49del año pasado él desembolsó $60,000,
00:20:52noviembre de este año tiene que pagar
00:20:53270,000, salvo que le hagan la famosa
00:20:56prórroga. Por eso la escribana subraya
00:20:58que podría haber en un acuerdo privado,
00:21:00"Te espero más tiempo para que me
00:21:01pagues."
00:21:02Sí. Para para saber la agenda de la
00:21:05semana que viene, lunes están citadas a
00:21:07declarar las dos mujeres que le hicieron
00:21:10la hipoteca del departamento de
00:21:12asamblea, eh que son Graciela eh Molina
00:21:15y Victoria Cancio. Ellas dos tienen que
00:21:17declarar el lunes y la declaración que
00:21:19estaba prevista para hoy, pero al final
00:21:20se pasó para el miércoles que viene, es
00:21:22la de Beatriz Viegas y Claudiabo, que
00:21:24son las dos eh mujeres que le hacen la
00:21:27hipoteca de el departamento de
00:21:28Caballito. Todo eso la semana que viene.
00:21:30Ahí está eh justamente la escrib, vamos
00:21:32a poner hasta lo último que haya, la
00:21:34escribana por lo adictivo del personaje.
00:21:36Eh, justamente hablando de ella
00:21:37acercando prestamista, fíjate.
00:21:40Y cuando eh presenta estas dos personas,
00:21:42las que sí cobran con interés, ¿ahí se
00:21:44cobra una comisión por presentar las
00:21:46personas?
00:21:46¿Quién? Yo no, yo no cobro. Puede ser
00:21:49que que en algo,
00:21:52cobren, pero yo no.
00:21:53Vos le decís, eh, quédate tranquilo,
00:21:56Manuel. Eh, yo te consigo dos personas
00:21:58que aparecen como
00:22:00dos, tres, cuatro, lo que fuera. No, no,
00:22:02no, no.
00:22:03Eh,
00:22:06hay una casa en exaltación de la
00:22:08Hay una taza, se cerra la taza, hay un
00:22:10inmueble que respalda con un monto
00:22:14coherente
00:22:15y esa y la gente está interesada y la
00:22:17gente y y las dos personas dicen, "Sí,
00:22:19avanzando."
00:22:19Sí, estás interesada. Si estoy
00:22:21interesado, listo, se cerró la
00:22:22operación.
00:22:23Esas personas, ¿quiénes son?
00:22:25Clientes míos. AC.
00:22:28Esas dos personas, las de indio cuad son
00:22:30policías federales, como se dijo
00:22:33una retirada. Sí,
00:22:34una retirada y la otra creo que se está
00:22:35creo que están en actividad, pero sí
00:22:38son policías federales.
00:22:39Sí,
00:22:40no, una es retirada
00:22:43y tampoco es raro antes que me porque
00:22:45han dicho las pobres policías.
00:22:48Ya, ya que hiciste un buen trabajo con
00:22:49Perdón, perdón. Un policía federal cobró
00:22:51800,000 pesos por mes.
00:22:52Eh, no, no, no. Por eso te digo, una es
00:22:54retirada y es policía, pero es policía
00:22:57retirada, como podría ser, o sea,
00:22:59ahí tampoco se chequea el origen de los
00:23:00fondos.
00:23:01¿Te quieres hacer el préstamo?
00:23:02Ah, sí, sí. No, son cliente mía hace 20
00:23:04años. No, no, no, no hace falta
00:23:07todo.
00:23:09Yo te digo, no sé, a veces sufro
00:23:10pensando en que Adorne está mirando esto
00:23:12y no sabe qué va a decir. No sé, me
00:23:13parece como una especie de de película.
00:23:15Las policías eh son madre e hija, si no
00:23:17me equivoco.
00:23:19Eh, sí, es es muy gracioso. Varias cosas
00:23:21que le pasaron. Después lo otro es que
00:23:22nunca quiso entregar el celular y lo
00:23:24logró, nunca lo entregó. Eh, no sé si
00:23:26vieron que en un momento le piden los
00:23:27chats, eh, como a todos los chats vienen
00:23:30siendo muy reveladores. Le le piden la
00:23:32fiscalía los chats para ver las
00:23:33conversaciones en torno a estas en estos
00:23:35trámites. Y ella dice, "No lo tengo."
00:23:36Pero esta foto no sabemos bien de quién
00:23:38era el celular. Por ahí era de la
00:23:40persona que lo estaba acompañando. Por
00:23:41ahí ya tiene más de un celular, pero lo
00:23:43gracioso es que se tomó un cafecito en
00:23:44la planta baja de Comodoro Pi,
00:23:46le sacan una foto con un celular,
00:23:48después entra la fiscalía y dice, "No
00:23:49tengo el celular para entregarle."
00:23:51Claro, dice que se que se lo dejó en el
00:23:53auto, dijo.
00:23:54Sí, va el día siguiente porque hoy
00:23:55volvió.
00:23:56Claro.
00:23:56Y ampliar su aar más papeles pare eh
00:24:00papeles vinculados a los honorarios que
00:24:02ella cobró. Me parece que sí que está
00:24:03tratando también de protegerse.
00:24:05Es escribana. Si hay algo que sabe el
00:24:06escribano es más o menos mantenerse
00:24:08y de nuevo con esa cara de dijo, "No, no
00:24:11tengo el celular." Y no lo entregó.
00:24:13Bien. Ella igual siempre está en calidad
00:24:15de testigo.
00:24:15De testigo. Declara bajo. Claro. Declara
00:24:19bajo juramento decir verdad. Claro, eso
00:24:21es importante, ¿no? Al Si vos estás
00:24:22imputado, puedes mentir.
00:24:24Claro,
00:24:24si vos no estás imputado y estás como
00:24:26testigo, no puedes mentir.
00:24:27Eh, ahí vamos a ver cuál es la
00:24:28estrategia del gobierno con cosas que
00:24:30tiene para contar eh Mati al respecto,
00:24:32pero acuérdense de sumarse como
00:24:33suscriptores al eh canal eh para
00:24:36enterarse de todos los contenidos de eh
00:24:39Senital. Métanse, métanle suscripción al
00:24:41canal de YouTube e porque nos parece muy
00:24:44importante que lo hagan. Así que por
00:24:46favor les pido. Eh, vos decís que tiene
00:24:48un plan el gobierno frente a esto, que
00:24:50es la escribana
00:24:52atrayéndonos y esperando que vuelva a
00:24:54aparecer.
00:24:55Es el plan aguantar, básicamente.
00:24:57Aguantar a cuáto, ¿cuándo? ¿Hasta dónde?
00:25:00¿Qué hay que aguantar? Bueno, lo que
00:25:01dicen es hay que llegar al mundial.
00:25:04Desde el gobierno confían en que el
00:25:05mundial va a eh obviamente ocupar la
00:25:08primera plana de la agenda pública en la
00:25:11Argentina. Eh, y hay que llegar al
00:25:13mundial. El mundial arranca en junio.
00:25:14El qué es 13 de junio es la apertura o
00:25:16es 13 de junio juega Argentina. Me
00:25:17parece que 13 de junio es el partido
00:25:19inaugural.
00:25:1913 de junio me parece que sí es el
00:25:20inaugural es el de México.
00:25:23Dos meses ellos lo que dicen es si la
00:25:25aguantamos la bancamos.
00:25:26Igual ya están ya están en esta. Yo ya
00:25:28no creo que no le pueden soltar la mano,
00:25:30me parece. No sé. Eh, lo que pasa es que
00:25:32el plan aguantar es No hay plan. No hay
00:25:34plan. Por eso que vos decías, "Che,
00:25:36quieren que hable, quieren que aclare.
00:25:38Dar explicaciones es una buena idea. Es
00:25:40mejor hacer como que no pasa nada." y
00:25:42van y vienen todo el tiempo. Para mí no
00:25:44hay plan y además no hay ámbito para que
00:25:46alguien plantee un plan puertas adentro.
00:25:48No hay ámbito para decir, "Che, me
00:25:50parece una buena idea quizás si corremos
00:25:51a Dorny che las encuestas." No, no, no
00:25:54se puede plantear ese tema.
00:25:55Claro. Y en medio de todo eso, Adorni
00:25:56tiene que ir al Congreso, tiene un
00:25:58informe de gestión ya previsto para
00:25:59fines de abril. Eh,
00:26:02vieron que ayer Karina fue al Congreso,
00:26:04en la madrugada estaba por salir una
00:26:05ley, siempre va con Adorni, ayer no fue
00:26:07con Adorni, ¿no? O sea, también van
00:26:09jugando con esto de, bueno, el álbum de
00:26:11fotos de Adorni, pero lo llevo al
00:26:12Congreso, no lo llevo, habla, da una
00:26:14conferencia de prensa o no. Ahora están
00:26:16diciendo que puede volver a dar
00:26:17conferencias de prensa. Bueno,
00:26:19eh ahora esto tiene eh impacto en la
00:26:22imagen del presidente. Hay como un
00:26:24consenso de todas las encuestas que le
00:26:25dan caída en la imagen a a mi ley con
00:26:28efecto adorni, sin efecto adorni, es
00:26:30como que hace tiempo su peor momento, te
00:26:33diría. Ese es el título. O sea, peor que
00:26:35el año pasado previo a las elecciones de
00:26:36medio término. Un Miley que supo
00:26:39recuperarse varias veces en las
00:26:40encuestas, varias veces fue y vino. Eh,
00:26:43en general, muchas veces los gobiernos
00:26:44arrancan con muy buena imagen, mucha
00:26:46expectativa y van bajando. Mi ley ha
00:26:48oscilado, eso a su favor si querés, pero
00:26:51hoy en día la curva de imagen negativa y
00:26:53la curva de imagen positiva están más
00:26:55despegadas que nunca. 66% le da a
00:27:00Gila Vilker y Raúl Timerman. en su
00:27:03último sondeo de abril,
00:27:0566% de imagen negativa.
00:27:06De negativa es
00:27:07muchísimo,
00:27:08eh, es muchísimo. Y bueno, y te digo,
00:27:12corrupción ranquea como el mayor
00:27:14problema o la mayor preocupación de los
00:27:16argentinos. También es cierto que si vos
00:27:18sumás distintos ítems como empleo,
00:27:21ingresos, pobreza, ahí está, ¿ves? Si
00:27:24vos sumás,
00:27:25claro, salarios de desocupación,
00:27:27claro, desde bajo salarios,
00:27:29desocupación, pobreza e inflación, eso
00:27:31como un bloque económico te suma 50
00:27:35puntos.
00:27:36Pero corrupción, fíjate cómo se despegó,
00:27:38con lo cual te habla de que algo de todo
00:27:40esto está haciendo ruido en la cabeza de
00:27:41los argentinos.
00:27:44Y ellos no es que no lo ven, lo ven.
00:27:47Bueno, es que en el día de ayer y
00:27:49anteayer vimos una especie de componente
00:27:52extra que se le suma al malhumor social
00:27:55que puede haber por los componentes de
00:27:57la agenda económica, salario de
00:27:58desocupación más lo que es el el nada
00:28:03relantecimiento de la baja de la
00:28:04inflación, la vuelta a subir de la
00:28:06inflación combinado con la buena vida de
00:28:09Adorni, por decirlo así, que es el
00:28:12efecto que le produjo en algo muy
00:28:13visible, tangible y popular como es el
00:28:16transporte público. de un problema en el
00:28:18corazón de la estrategia de Miley, que
00:28:19es eh el manejo de lo fiscal, o sea, de
00:28:22la caja. O sea, hace 9 meses que la
00:28:25recaudación cae en términos reales.
00:28:27Ahora cuando venga Marina del Poeto
00:28:29vamos a hablar de el problema de la
00:28:31caída de la recaudación que se lo han
00:28:33preguntado a Caputo en las últimas
00:28:35entrevistas y él dice, "Bueno, lo pasa
00:28:36que bajamos impuestos y se lo saca
00:28:38encima, pero 9 meses donde la
00:28:40recaudación cae en términos reales. Para
00:28:43alguien que hace foco en voy a seguir
00:28:45con la motosierra y vamos a mantener el
00:28:47super fiscal, es un temón porque si no
00:28:49te suben los ingresos, vos tenés que
00:28:50seguir o recortando gastos o haciendo lo
00:28:53que está haciendo ahora Caputo, que es
00:28:55pisando directamente la caja, que ya no
00:28:57es ajusto las partidas. Digo, tengo una
00:29:00partida para May Jebre Blanca y de 100 y
00:29:02en el Congreso discutí bajarla 80, ¿no?
00:29:04Ahora es ya tenías asignado 80 y te
00:29:06correspondía esto, pero te mando 30 y no
00:29:08te mando lo que te corresponde. Entonces
00:29:10piso la caja ya en lo que te tendría que
00:29:12girar de plata. Y esto le pasó a las
00:29:15empresas de colectivo en el momento de
00:29:17la disparada del gasoil por la guerra.
00:29:18Claro.
00:29:19Eh, llegaron al momento donde el gasoil
00:29:22ellos lo tenían computado en la
00:29:24estructura de costos a 1,700 pes el
00:29:25litro y sobre ese costo que ellos tienen
00:29:28computado, el gobierno les da subsidios.
00:29:30De golpe ese costo de 1,700 pes de litro
00:29:32del gasoil les pasa a 2,400
00:29:35y el gobierno les dejó de mandar además
00:29:37subsidios desde enero, febrero según el
00:29:39ítem. Hay hay, por ejemplo, boletos como
00:29:42el que pagan los jubilados, los
00:29:43estudiantes que son subsidiados,
00:29:45entonces son más bajos y eso se lo
00:29:47compensa el gobierno. Bueno, le llegaron
00:29:49a deber 200,000 millones de pesos por
00:29:52este comienzo de año y ayer a última
00:29:54hora el gobierno soltó 50,000 palos
00:29:58porque si no no pagaban los sueldos y
00:30:00hoy era peor de lo que estaba haciendo.
00:30:02¿Qué hicieron las empresas de
00:30:03colectivos? Bueno, sacaron 3,000
00:30:05colectivos menos, pusieron unas
00:30:06frecuencias de sábado y la gente se
00:30:08agolpó en la parada de colectivos. Era
00:30:11era la purga ayer. Digo, hoy fue paro,
00:30:14pero ayer eh en contexto de no paro eh
00:30:18era, digo, se veían imágenes.
00:30:20Bueno, en la reunión en la reunión que
00:30:22hubo hoy, donde estaba la gente del área
00:30:23de transporte, transporte depende de
00:30:25economía, la gente de transporte le dijo
00:30:28a los empresarios, eh, tenemos problema
00:30:30de caja. Literal, tenemos problema de
00:30:31caja. Y atención con lo que les dijo
00:30:33hacia adelante. Les dijo, "Esto no va a
00:30:35mejorar." De hecho, les quedó un saldo
00:30:37de deuda de 150,000 millones de pesos. y
00:30:40les dijeron, "Traigan un plan de
00:30:41reestructuración del sistema de
00:30:43transporte del AMBA." Yo pregunté, ¿qué
00:30:45es un plan de reestructuración del
00:30:46sistema de transporte de AMA? Un sistema
00:30:48que sea sostenible por la tarifa y por
00:30:50la cantidad de líneas y bondis. O sea,
00:30:53puede ser que para adelante, si el
00:30:54concepto del gobierno es reestructuren
00:30:57porque no va a haber más plata, a lo
00:30:58sumo cumpliremos con la deuda, le estén
00:31:00pidiendo a las empresas de Bondi que
00:31:01digan las líneas que no son sostenibles,
00:31:03cerralas. los bondis que no te dan eh
00:31:07para mantenerlos con esta tarifa de tu
00:31:08subsidio que no circulen y eso tiene
00:31:10doble efecto el quilomo para la gente
00:31:13para viajar y menos personal. Yo hoy
00:31:15hablé con dos empresarios del transporte
00:31:17muy preocupados. Primero decían zafamos,
00:31:19nos dieron un parche y volvimos a pagar
00:31:20los sueldos. Pero nos pidieron
00:31:22reestructurar. Si esto se transforma en
00:31:25menos bondi y menos empleo, tal vez
00:31:27puede ser una chispa heavy para el calor
00:31:30social. O sea, es es imposible de
00:31:31desmentir la gente de mal humor
00:31:33viajando. Eh,
00:31:34totalmente. Yo creo que hoy la verdadera
00:31:37interna en el gobierno es por la caja.
00:31:40Bueno, sí, claro,
00:31:41porque el hecho de que Guberman,
00:31:43secretario de Hacienda, esté parado
00:31:45arriba de la caja y como decís vos,
00:31:46¿no?, decidiendo no hacer una obra
00:31:48pública, un puente o una ruta, que eso
00:31:50ya eso no se hacía, sino no eh girando
00:31:54los fondos que son necesarios para los
00:31:56gastos diarios de distintas dependencias
00:31:58del gobierno, está generando mucha
00:32:01tensión interna.
00:32:03E vos hablabas del caso de los
00:32:05colectivos, es lo mismo que está es
00:32:07igual calcado lo que está pasando con el
00:32:09PAMI. Me contaban que en Pamiar las
00:32:12prestaciones día a día, eh, o sea, es un
00:32:15gasto diario muy importante. Las
00:32:17prestadoras hicieron circular que la
00:32:19deuda global llega a los 500,000
00:32:20millones de pesos. Y claro, muchas
00:32:23clínicas que dicen, bueno, eh, no sé,
00:32:26aplazo una las cirugías, ¿no? O sea, voy
00:32:29recortando donde puedo, pero las
00:32:31clínicas te están diciendo, no se no
00:32:33soporta más el sistema, o sea, estamos
00:32:35totalmente tensionados. Y el Ministerio
00:32:37de Salud y Pamió a decir, "Che, eh, en
00:32:40serio, nos están retrasando los fondos.
00:32:42Había se se cortaron los pagos desde el
00:32:45tesoro para Pami. Digo, porque Pami es
00:32:47deficitaria, el tesoro la financia.
00:32:49Eh, desde octubre del año pasado. Son
00:32:51muchos meses donde vos no estás haciendo
00:32:53los pagos que tenés que hacer para
00:32:54mantener el sistema. Hubo reunión de
00:32:57equipos ayer, Ministerio de Economía,
00:32:59Ministerio de Salud, porque esto estaba
00:33:01tenso de verdad. Eh, dicen que parece
00:33:04que van a llegar un un entendimiento.
00:33:06Llegar un entendimiento. Vos hablabas
00:33:07con el gobierno, con el sector, las
00:33:09empresas. Yo te hablo un entendimiento
00:33:11entre dos ministerios del mismo
00:33:12gobierno.
00:33:13Bueno, al parecer van a encausar la
00:33:16situación y se van a soltar los fondos,
00:33:18estos fondos urgentes.
00:33:20Ahora,
00:33:21alguien me decía incluso
00:33:22que te acordas que esta gestión empezó
00:33:24diciendo la única que tiene la billetera
00:33:26abierta es Petovelo por la asistencia
00:33:29social básicamente de capital humano y
00:33:31que en algún momento eh la pregunta
00:33:33surgió, "Che, Petovelo sigue teniendo la
00:33:35billetera abierta." La respuesta fue sí
00:33:38para todo lo que es asistencia social,
00:33:40pero te aseguro que Petovelo tiene que
00:33:42ir y demostrar continuamente frente a
00:33:45Uberman y frente al Ministerio de
00:33:46Economía que ella de algún otro lado
00:33:48está siendo austera, que está ajustando
00:33:50por algún lado, que está reconvirtiendo
00:33:52los planes como viene anunciando. O sea,
00:33:54sí eh sigue abierta esa billetera para
00:33:57sostenerlo social, pero ella todo el
00:34:00tiempo tiene que estar demostrando que
00:34:01por algún otro lado está ajustando.
00:34:03Una apertura rara. Igual,
00:34:04igual hay que anotar en la crisis que
00:34:06vos marcás y la atención que genera Pami
00:34:09y lo dejo marcado porque puede llegar a
00:34:10ser también en esto de pisar la caja,
00:34:13tenés, eh, explosión de quilombo con la
00:34:16gente de los colectivos. devuelve pisas
00:34:17la caja de Pami, eh, y no es que
00:34:19inmediatamente ves un problema, pero
00:34:21devuelve te puedes encontrar con un
00:34:22problema con la resolución que hoy acaba
00:34:23de sacar el PAMI, eh, la resolución 117,
00:34:27eh, de este jueves 9 de abril, donde le
00:34:30recorta los honorarios a los médicos de
00:34:32cabecera de Pami. Claro, si vos no sos
00:34:34jubilado y vos no sos médico de
00:34:36cabecera, no sé si te vas a enterar
00:34:38directamente que le van a pasar a pagar
00:34:41al médico por paciente, por consulta que
00:34:44le hace el paciente, 2,100es.
00:34:47Antes era eso más una serie de
00:34:49incentivos que le permitían mejorar.
00:34:52Esto está circulando ahora entre los
00:34:53médicos de cabecera de PAMI, que están
00:34:55viendo cómo reaccionar, nadie les da una
00:34:57respuesta a sus inmediatos superiores,
00:34:59pero puede sumarse a lo que dice Maya.
00:35:01Si ya las clínicas estaban con atrasos
00:35:05desde PAMI y entonces van viendo si
00:35:06funcionan o no. Ahora en caso de que les
00:35:09pagaran, lo que les van a pagar va a ser
00:35:11mucho menor de lo que le venían pagando.
00:35:13O sea, me imagino esto visto desde Pami,
00:35:15un cambio estructural para hacer rendir
00:35:17más la guita que le mande desde
00:35:18economía. Pero como consecuencia, a mí
00:35:22me decía recién una médica de Pamiuón
00:35:25y me decía, "Yo para hacer rendir o
00:35:27tengo que hacer un montón de horas y
00:35:29hacer una cantidad de cápitas, como se
00:35:30dice, para que 2100 de cada uno me
00:35:33genere algo de guitar o tengo que
00:35:35empezar a irme de atender por mí,
00:35:36atender particular. El el jubilado
00:35:38particular está muy complicado para
00:35:40pagar. Entonces, vas a tener un
00:35:41achicamiento en la atención. O sea, son
00:35:43como cascadas de problemas ante
00:35:46Sí, pierden todo, se van eh
00:35:49estrangulando los sistemas, ¿no? Llega
00:35:51un momento en donde eso las clínicas te
00:35:53dicen, se nos cae el sistema entero, los
00:35:55colectivos lo mismo. Fíjate, eh, el 20,
00:35:58el tweet de Petovelo aclarando que el
00:36:00área de discapacidad y PAMI no son de el
00:36:04del Ministerio de Capital Humano que ya
00:36:06conduce, sino que dependen del
00:36:07Ministerio de Salud. Rarísimo. Nunca vi
00:36:09un comunicado así.
00:36:10Ah, no es un comunicado para anunciar
00:36:11nada. No pue acuérdense que el
00:36:13organigrama es así y que porque es
00:36:16verdad, ella en su momento iba a manejar
00:36:18salud y creo que quedó una confusión,
00:36:19pero básicamente lo que le estaba
00:36:21pasando era que todos los reclamos caían
00:36:23en capital humano, incluso reclamos de
00:36:25la iglesia que pretendía ser un
00:36:26comunicado hablando de de estas
00:36:29situaciones y demás. Entonces ella
00:36:31prefirió por algún motivo aclarar.
00:36:33Es insólito esto. O sea, es un tweet que
00:36:35dice básicamente la culpa es de Lugones.
00:36:37Sí,
00:36:38claro.
00:36:38O la culpa no es mía.
00:36:39Claro,
00:36:39la culpa no es mía. Igual me duele decir
00:36:41que es Ramón Díaz diciéndole yo no, yo
00:36:43no a la tribuna de Boca. Me duele
00:36:44decirlo a mí, pero bueno,
00:36:45¿por qué me parece que es eh bien
00:36:47profundo el tema? Porque al parecer es
00:36:49cierto esto que contó Carlos Pagni, si
00:36:52no me equivoco, que Toto Caputo dice,
00:36:54"Che, acá también el problema es
00:36:56político. Entonces, como hay riesgo
00:37:00problemas políticos en el gobierno,
00:37:02crece el riesgo Cuca, ¿no? En en su
00:37:04mirada del mundo, crece el riesgo Cuca,
00:37:07crece el riesgo país, yo no puedo ir a
00:37:09tomar este deuda, no puedo ir a Sí, eso,
00:37:12no puedo financiarme. Entonces, por eso
00:37:14estamos cada vez con la caja más
00:37:15apretada, ¿no? Entonces de no es como es
00:37:18la culpa de economía, es culpa de la
00:37:21política, ¿no? Y empieza esta
00:37:23discusión. ¿Qué dice Miile ley o qué
00:37:26dijo mi ley o transmitió y ayer creo que
00:37:28de alguna manera lo dijo en la
00:37:29entrevista en esa famosa reunión de
00:37:31gabinete para bancarni? Bueno, no es que
00:37:34no vemos que estamos cayendo en las
00:37:35encuestas, no es que no vemos lo que
00:37:36está pasando, pero yo motosierra,
00:37:39motosierra, motosierra y voy a volver a,
00:37:41o sea, hay que pasar este desierto, voy
00:37:43a volver a encausar la economía y eso va
00:37:45a hacer que aflojen los bolsillos y y
00:37:49volvamos a crecer en las encuestas.
00:37:50déjame poner, eh, porque también lo
00:37:52están sufriendo mucho, eh, así como
00:37:54hablamos del transporte y de PAMI, otra
00:37:57vez el sector de discapacidad en este
00:37:59pisar la caja y no eh pagarle a los
00:38:02prestadores está eh pasándola muy mal,
00:38:05tanto los prestadores, los terapistas,
00:38:07etcétera. Hoy me escribía un terapista,
00:38:09me decía, "Esto se fue frenando como vos
00:38:11decías antes, desde noviembre del 2025
00:38:14que se empezó otra vez a frenar todos
00:38:16los que están en el plan incluir salud
00:38:17que es el que depende del tesoro
00:38:19directamente.
00:38:21Si tenés un familiar internado en una
00:38:22clínica de incluir salud, les empezaron
00:38:24a decir, traemos el medicamento, traemos
00:38:25los pañales." O sea, empezó a ver otra
00:38:27vez sobre todo el desgaste acumulado, un
00:38:30desgaste nuevo por el el pisar la caja y
00:38:33ni que habla los transportistas de el
00:38:35área de discapacidad. Hoy publicaban un
00:38:37gráfico, otra vez se les disparó el
00:38:39gasoil y el nomenclador que estaba abajo
00:38:41tampoco se lo cumplen. Todo eso va como
00:38:43otra vez eh acogotando el sistema y
00:38:46haciéndolo muy muy difícil de funcionar.
00:38:48Si querés tenés el video de Miley
00:38:49diciendo motosierra, motosierra,
00:38:51motosierra en la nota ayer en la
00:38:53televisión pública. Mira,
00:38:54además los acompaña la los acompaña la
00:38:58teoría y la evidencia empírica en
00:39:00economía y como si fuera poco, que es lo
00:39:03más importante de todos.
00:39:06O sea, por último, pero no menos
00:39:09importante, es lo moral.
00:39:12Es decir, yo no voy a resignar el
00:39:15equilibrio fiscal, voy a seguir
00:39:17manteniendo la dureza fiscal. La
00:39:20motosierra sigue encendida, digamos, el
00:39:23otro día terminó la reunión de gabinete
00:39:25y el jefe de de la parte que participo
00:39:28yo, que es donde fijo el norte, cuando
00:39:31explico la situación política, cuando
00:39:33explico a dónde queremos ir, después
00:39:36viene la cocina, ahí se cuando se queda
00:39:39el jefe de gabinete trabajando con los
00:39:40ministros. Y le dije, "Sigue la
00:39:43motosierra, sigue la motosierra, sigue
00:39:47Federico desregulando."
00:39:48Bueno, ahí está el presidente e en la
00:39:50entrevista que le hicieron Antonio
00:39:51Aracre y Ramiro Castiñera, que son tal
00:39:54vez dos de los más enferborizados eh
00:39:56este seguidores en en Twitter, en X de
00:39:59las políticas del presidente. Sigo
00:40:01confirmando que M ley tiene el mismo on
00:40:03y y off, o sea, que que adentro del
00:40:05gobierno en las reuniones, digamos, a
00:40:07puertas cerradas dice lo mismo que
00:40:08después termina diciendo en las
00:40:09entrevistas, pasa seguido que uno
00:40:11trabaja mucho para ver qué pasó en una
00:40:12reunión,
00:40:13te dan alguna pista después da una
00:40:15entrevista y termina de confirmar qué es
00:40:16lo que tiene el presidente en la cabeza.
00:40:18Eh, ya llega Marina Dalpolleto. Eh, les
00:40:21pedimos a ustedes que no pisen la caja,
00:40:23eh, porque esto que ven acá, la mesa, el
00:40:25micrófono, la impresora, eh, que hay que
00:40:27mandar arreglar, se sostiene gracias al
00:40:29apoyo de la audiencia. Plata, guita,
00:40:31crocante. Eh, ¿saben cuánto sale el
00:40:33aporte mensual? Mínimo 59,900es.
00:40:37Consíganse dos jubiladas, que le den un
00:40:39préstamo, lo que quieran. Elijan el
00:40:40monto que puedan. Van a ver el QR en
00:40:43pantalla. Tenemos newsletter en este
00:40:45hermoso canal. Los que puedan apoyen el
00:40:48periodismo así con un billete tienen el
00:40:51QR o senital.com/sumate.
00:40:53Ya viene Marina Dalpoleto a la noche del
00:40:56fin de la metáfora. Vale.
00:41:51he
00:42:18Hey, buen día. otra vez agarrando el
00:42:20celular sin saber qué mirar primero.
00:42:22¿Vos también estás cansado de abrir
00:42:23Twitter y no saber por dónde arrancar a
00:42:25filtrar toda la información que hay? Si
00:42:27querés entender qué está pasando en el
00:42:28Congreso o cómo la política toma
00:42:30decisiones que te van a afectar, este
00:42:32newsletter es para vos, porque la
00:42:33realidad argentina es intensa. Un día se
00:42:35debate una ley que puede cambiar cómo
00:42:37vas a vivir durante años. Al otro hay
00:42:39paro de transporte, al día siguiente una
00:42:41interna que reordena alianzas. Y
00:42:43mientras tanto tu día a día sigue. Si
00:42:46quieres claridad en medio del ruido,
00:42:47suscríbete a Primera Mañana. De lunes a
00:42:49viernes, la información que necesitas
00:42:51para arrancar el día sabiendo dónde
00:42:53estás parado.
00:42:54Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:42:55día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:42:57seguirlas todas. Normal, para eso está
00:42:59antes de mañana. Abrist mail y en 3
00:43:01minutos ya te enterás de todo lo que
00:43:02pasó. te llega de lunes a viernes a las
00:43:046:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
00:43:06servís algo para tomar, abrís el mail y
00:43:08ahí está antes de mañana. Un repaso
00:43:10claro de las cosas más importantes que
00:43:11pasaron en el día, sin ruido, sin
00:43:13vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:43:15cambió, lo que puede importar mañana. No
00:43:17es un resumen de titulares, es el
00:43:18contexto para entender qué pasó mientras
00:43:20estabas haciendo tu vida.
00:43:39Y acá estamos, lo dijimos con Marina
00:43:42Dalpoleto, que ya está sentada con
00:43:43nosotros. ¿Qué haces, Marina? Gracias
00:43:45por venir.
00:43:45¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:43:46Bien,
00:43:47muy bien.
00:43:47Ustedes la conocen. Economista de
00:43:49referencia, la consultora Ecog. Eh,
00:43:52recién escuchábamos al presidente decir,
00:43:54"La motosierra no se toca. para
00:43:55motosierra va a seguir y contábamos
00:43:57distintos sectores de la vida eh de
00:44:01calle de a pie de sectores que crujen
00:44:03este transporte que le pisaron la caja,
00:44:06médicos que le pisaron la caja. De golpe
00:44:09corriendo el velo de la caída de
00:44:10recaudación hace casi 10 meses. ¿Se
00:44:13puede seguir infinitamente con la
00:44:14motosierra para sostener el superavi si
00:44:16la recaudación te cae o en un momento se
00:44:18para todo?
00:44:20Bueno, a ver, lo que estás viendo es 8
00:44:21meses de caída continua de los ingresos,
00:44:24¿eh? El último mes cae menos en términos
00:44:26interanuales, cae la mitad, había caído
00:44:2810 en febrero, cayó 4 y medio,
00:44:31pero el nivel de marzo es menor que el
00:44:32de febrero.
00:44:34Eh, con lo cual lo que digamos el
00:44:36compromiso del gobierno es este
00:44:38mantengo, como decís vos, la motosierra
00:44:40o mantengo el superhábita de rajatabla.
00:44:42digo, no emito para financiar el déficit
00:44:45y recorto en consecuencia y lo que estoy
00:44:47haciendo es eh la el gasto licuable, o
00:44:51sea, el gasto digamos no indexado
00:44:53directamente al pasado, hoy es la mitad,
00:44:56eh hace 3 años atrás era el 70% el el
00:45:02perdón, el licuable,
00:45:03con lo cual
00:45:03licuable quiere decir
00:45:04licuable quiere decir no está indexado
00:45:06automáticamente, con lo cual digo, puede
00:45:07haber una definición de política. O sea,
00:45:09lo que viste en los últimos dos meses es
00:45:11frené prácticamente a cero de nuevo la
00:45:13obra pública, corté las transferencias a
00:45:15provincias, este corté pagos. Eh, y lo
00:45:18que tenés son paritarias que que van
00:45:21bien por detrás, eh, y tenés
00:45:23jubilaciones que están indexadas al
00:45:25pasado, pero como tuviste una
00:45:26aceleración de la inflación en los
00:45:28últimos meses, digo, de golpe le le
00:45:30licuaste un poquito más en el medio y lo
00:45:32que estás licuando es el bono. Entonces,
00:45:34¿hasta dónde puede llegar esto? No lo
00:45:36sé. digo, o sea, la verdad es que si la
00:45:37economía no empieza a traccionar, eh, el
00:45:39ajuste fiscal se torna muy complicado.
00:45:42Claro, porque si vos vas pisando y
00:45:44reajustando para que te cierren las
00:45:46cuentas y la economía eso hace que se te
00:45:48frene más, ¿vas a recaudar todavía o
00:45:51estoy viendo mal? Y vos tenés, si vos
00:45:53decís cuáles son las políticas, lo que
00:45:54tenés es la política de ingresos es en
00:45:57alguna medida contractiva. O sea, los
00:45:59ingresos vienen planchados contra la
00:46:01inflación
00:46:02como ancla,
00:46:03salvo los informales, que de nuevo hay
00:46:05toda una discusión sobre cómo se cómo se
00:46:07se estiman los informales en el PH,
00:46:09pero todo el resto, digo, jubilaciones,
00:46:11este, planes sociales incluso, este y lo
00:46:14que son ingresos salariales están
00:46:16literalmente planchados. El empleo
00:46:18formal le está yendo para atrás, o sea,
00:46:20lo que es masa salarial no tracciona. La
00:46:23política fiscal, como decís vos, o sea,
00:46:25me caen los ingresos, presiono para
00:46:27abajo el gasto, caen los ingresos de las
00:46:29provincias y empieza a haber tensiones y
00:46:31quer desde el punto de vista fiscal. Y
00:46:33la apuesta del gobierno está puesta
00:46:34desde el lado de del crédito, o sea, lo
00:46:36que estás viendo es el anclaje cambiario
00:46:39les está funcionando, digamos, con un
00:46:40banco central que compra compra dólares,
00:46:43bueno, hoy compró particularmente muchos
00:46:44dólares.
00:46:45Eh, y del otro lado lo que estás viendo
00:46:47es las tasas de interés vuelven a
00:46:48niveles negativos. todavía estás
00:46:50descomprimiendo el aumento en la mora
00:46:52que tuviste del apretón monetario de del
00:46:54año pasado.
00:46:56La expectativa del gobierno es que el
00:46:57crédito empiece de alguna forma a
00:46:59traccionar, que los sectores este que
00:47:01tienen ventajas comparativas o que
00:47:03tienen el rigi detrás empiecen a
00:47:05traccionar y que en algún momento la
00:47:06economía empiece a pegar la vuelta.
00:47:08Igual vos la otra vez me decías, los
00:47:10sectores que traccionan con el rigi son
00:47:13sistemas que te aportan menos impuestos
00:47:15porque tienen incentivos. La reforma
00:47:17laboral quiere que generes impuestos,
00:47:19eh, generes puestos de trabajo pagando
00:47:21menos impuestos. O sea, que también
00:47:23cuando vos incentivás la economía, no te
00:47:25garantizás de una, tal vez en una
00:47:27segunda, tercera ronda así, pero de una
00:47:29recaudación
00:47:31versus lo que estás destruyendo.
00:47:32Por eso digo, si la creación va más
00:47:35lento que la destrucción, eh, y además
00:47:37la los los nuevos sectores tributan
00:47:41menos que los viejos por definición de
00:47:42política, o sea, por incentivos de la
00:47:44política, eh es difícil que pegue la
00:47:46vuelta. O sea, aparte de lo que estás
00:47:47viendo en términos de recaudación tiene
00:47:48que ver con nivel de actividad, pero
00:47:50aparte tiene que ver con decisiones de
00:47:52política. O sea, vos seguís bajando
00:47:53retenciones en gran medida porque no
00:47:56podés cobrar retenciones con un tipo de
00:47:57cambio que no está adelantado, para
00:47:59decirlo políticamente correcto.
00:48:01Eh,
00:48:02pero baj bueno, el impuesto país ya no
00:48:04hace un año que más de un año que no
00:48:05está. Este, bueno, la reforma laboral
00:48:08todavía no está implementada, o sea, el
00:48:10FAL todavía no está implementado. Yo
00:48:11entiendo que van a esperar para
00:48:12implementarlo. Eh, FAL es el fondo el
00:48:15fondo de Sí. El fondo de asistencia este
00:48:19para los despidos
00:48:20e y la reforma laboral todavía este no
00:48:24tampoco está implementada, o sea,
00:48:25tampoco está implementado, digamos,
00:48:27este, la baja de aportes para lo nuevo,
00:48:29con lo cual está todo medio en un white
00:48:30weight en sí, eh, con caídas en la
00:48:32recaudación que son bastante agresivas.
00:48:34Ahora, el riesgo país estando donde está
00:48:38el gobierno en una época decía era el
00:48:39riesgo Cuca, las elecciones, el temblor
00:48:42de golpe bajó después era, no es que no
00:48:44compra dólares. El mercado decía esto no
00:48:46no refleja el cuca, refleja que no estás
00:48:49comprando dólares, te pusiste caprichoso
00:48:50para comprar dólares, etcétera.
00:48:53Ahora es qué hace es el mundo, es el el
00:48:57riesgo del ruido político.
00:48:58Esta semana tuviste medio una
00:49:00descompresión de todo, ¿no? O sea, lo
00:49:01que tenés es medio una euforia
00:49:02financiera desde el punto de vista de la
00:49:04compra de dólares del Banco Central, de
00:49:06la baja en la tasa de interés, este, y
00:49:08tuviste una compresión del riesgo país
00:49:11en gran medida, este, cuando, bueno,
00:49:13Trump se sentó con con los iraníes y y
00:49:15frenó la escalada, entonces tuviste una
00:49:17descompresión de todos los activos
00:49:18globales, pero sí, evidentemente lo que
00:49:22estás viendo es este un escenario,
00:49:25digamos este donde yo siempre dije,
00:49:27digo, para que esto funcione vos tenés
00:49:29que tener no solamente un programa
00:49:31fiscal, necesitas un programa financiero
00:49:33que te permita empezar a refinanciar los
00:49:35vencimientos de la deuda en dólares a
00:49:36plazos más largos y los vencimientos de
00:49:37la deuda en pesos a plazos más largos y
00:49:39donde el programa monetario esté basado
00:49:41en la compra de dólares, la compra de
00:49:43dólares te permite una remonetización de
00:49:44la economía que te permite una expansión
00:49:46del crédito. Y vos, la verdad es que tu
00:49:48programa financiero de alguna forma
00:49:49sigue trabado, en parte porque no
00:49:51lograste descomprimir el riesgo país y
00:49:53acceder al crédito
00:49:54en dólares. Eh, y el programa
00:49:56financiero, digo, está basado en, de
00:49:58nuevo, el central compra dólares, el
00:50:00tesoro le compra los dólares al Banco
00:50:01Central. seguís pagando organismos. Se
00:50:04supone que el acuerdo con el fondo, el
00:50:06acuerdo, la revisión del fondo va a
00:50:08estar y se supone que el fondo te va a
00:50:10destrabar los 1000 millones que te
00:50:12faltan de enero más los 1000 más que
00:50:14deberías tener,
00:50:15de manera que el pago de mayo no lo
00:50:17hagas, pero por ahora lo que estás
00:50:18viendo es de nuevo el central compra, el
00:50:20tesoro le compra el central,
00:50:21entonces no te suben las reservas
00:50:23y el tesoro además coloca deuda en
00:50:25dólares en el mercado local, o sea, los
00:50:27bonos al 27, los bonos al 28 y lo que
00:50:30tenés es que los depósitos de dólares
00:50:32del tesoro este son son muy bajitos, o
00:50:35sea, no nunca termina de acumular.
00:50:37Entonces, es como que eh de nuevo lo que
00:50:39te falta es el programa financiero y el
00:50:41programa financiero en gran medida eh te
00:50:43falta horizonte, o sea, te falta
00:50:45horizonte la política.
00:50:47Bueno, eso te quería preguntar porque
00:50:48hay una versión muy fuerte que indica
00:50:50que Toto Caputo está diciendo, "Bueno,
00:50:52tira la pelota fuera y dice, "El
00:50:53problema no es el modelo económico,
00:50:55porque yo las variables las tengo
00:50:56ordenadas. El problema es el ruido
00:50:58político que hace que eh crezca algué
00:51:01riesgo Cuca, que hace que no baje el
00:51:03riesgo país y que hace que no me pueda
00:51:04salir a tomar crédito en dólares.
00:51:06Entonces, ese es el el cuello de
00:51:09botella. ¿Es así? ¿En qué medida el
00:51:11ruido político y los propios errores
00:51:13políticos del gobierno o incluso el caso
00:51:15Adorni te van generando un clima
00:51:18político que impacta en la economía?
00:51:20Bueno, es difícil de ustedes son
00:51:22realistas políticos, ¿no? Digo, ya esta
00:51:23altura estamos hablando de todo, pero lo
00:51:25que digo es es difícil decir, bueno,
00:51:27digo, ¿cómo descomprimo el riesgo país?
00:51:29Eh, yo tiendo a pensar que sí,
00:51:32obviamente hay errores, digamos, no
00:51:34forzados del gobierno, digamos, que
00:51:36tienen implicancias, sobre todo para un
00:51:38gobierno que pone la agenda moral por
00:51:39sobre todo, pero pero sí hay un tema de
00:51:43horizonte, o sea, el gobierno está
00:51:44planteando, yo digo, una cruzada, está
00:51:46planteando una popella, o sea, es hacer
00:51:48un cambio en la estructura política,
00:51:50económica y social de la Argentina, eh,
00:51:53y te propone un futuro mejor, digo, te
00:51:54propone ser Alemania, no sé, en una enor
00:51:57cantidad de años y la verdad que La
00:51:59sociedad en alguna forma apoyó
00:52:02el cambio, o sea, apoyó, digo, después
00:52:05del salto inflacionario que tuviste en
00:52:07esa transición traumática entre el
00:52:08gobierno que se iba, el gobierno que
00:52:10venía, digo, las propuestas de que la
00:52:12deuda era impagable de un lado, digamos,
00:52:14de que el peso excrementó del otro,
00:52:15este, y los errores del gobierno
00:52:17anterior. Bueno, digo, la sociedad dijo,
00:52:19"Bueno, está bien, si hay que hacer un
00:52:20esfuerzo, lo hacemos." Y de alguna forma
00:52:22dig el gobierno se digamos se revalidó
00:52:25en la elección de medio término con el
00:52:26susto de la provincia de Buenos Aires
00:52:28por un lado y con Besent Dios
00:52:31salvándote.
00:52:32Pero hubo una demanda de la sociedad de
00:52:34no volver atrás.
00:52:36Ahora vos tenés que llegar el 27, eh,
00:52:38porque digo, el país no se acaba en el
00:52:4027, o sea, la deuda en algún momento vos
00:52:42la tenés que refinanciar para el próximo
00:52:44gobierno. Entonces, si no hay horizonte
00:52:45y otra vez volvemos al escenario eh
00:52:49político, yo qué sé, digo, yo digo, hay
00:52:50dos preguntas que hay que contestarse.
00:52:53Una es si Argentina de verdad tiene un
00:52:54prestamista de última instancia, porque
00:52:56el acuerdo de Miley es con Trump, digo,
00:52:58o sea, si a Trump le empieza a ir mal en
00:52:59las elecciones
00:53:00y bueno, y que ver cómo termina toda la
00:53:02historia de la guerra y qué es lo que
00:53:03pasa con las elecciones de acá a
00:53:04noviembre. Este,
00:53:06un paseo por el parque, dijo Caputo, va
00:53:07a ser el año que viene, no sé si lo
00:53:09escuchaste, dijo, "El año que viene va a
00:53:10ser, pensando en la previa electoral, va
00:53:12a ser un paseo por el que dijo fue algo
00:53:14distinto. Él dijo, "Si Argentina tiene
00:53:16una competencia política entre
00:53:18moderados, a lo mejor el escenario
00:53:20financiero no es tan complicado."
00:53:22Y creo que tiene un punto, o sea, si vos
00:53:24lo que vas a tener son campañas
00:53:25electorales donde el que viene siempre
00:53:27te dice que la deuda del anterior es
00:53:28impagable o que los contratos los vas a
00:53:31romper y te pasó en las últimas dos
00:53:32elecciones, te pasó en 2019 cuando
00:53:34Alberto Fernández dijo la deuda de
00:53:35contrajo macre es impagable y te pasó en
00:53:372023 cuando primero Juntos por el Cambio
00:53:39decía que la deuda de peso era impagable
00:53:40y después Milay dijo que el peso era
00:53:41excremento. Entces lo que digo, mientras
00:53:43no haya horizonte, digo, no hay mercado
00:53:46de deuda posible y la verdad que
00:53:47Argentina tiene deuda y si vos vas a un
00:53:50escenario, digamos, donde los bonos
00:53:52valen como valían después de la elección
00:53:54en la provincia de Buenos Aires, digo,
00:53:56la corrida no es de los pesos, es de los
00:53:57activos. Argentina, eh, si este contexto
00:54:01lo tratamos de bajar a en lo que se
00:54:03pueda, el gran tema en la economía
00:54:04familiar que es en qué momento me voy a
00:54:06desahogar para que las tarjetas dejen de
00:54:08presionarme, cuando uno mira la mora en
00:54:10realidad lo quiere bajar a un caso,
00:54:13estás viendo en muchas familias la idea
00:54:14de que vienen tapando deuda con deuda y
00:54:16en un momento llegaron a no poder pagar
00:54:17y por eso crece la mora. Te pregunto,
00:54:20¿hay un escenario de sede de la
00:54:22inflación recomponen los ingresos que
00:54:24hace ver visto desde el sistema, que la
00:54:26mora seda, visto desde la familia que se
00:54:28deje de estar ahogado no pudiendo pagar
00:54:31las tarjetas?
00:54:32Yo creo que la expectativa que tiene el
00:54:34gobierno, más que desde el punto de
00:54:36vista de los ingresos, que de alguna
00:54:37forma siguen funcionando como ancla, eh,
00:54:40y sobre todo en los sectores donde vos
00:54:42estás intentando cambiar los precios
00:54:44relativos, o sea, estás intentando que
00:54:45su precio siga yendo por debajo de la
00:54:47inflación, con lo cual el margen para
00:54:49pagar salarios más altos, digo, choca
00:54:51contra el balance de las propias
00:54:53compañías.
00:54:55Eh, me parece que viene fundamentalmente
00:54:57desde el lado del crédito y ahí estás
00:54:58viendo algo, o sea, con el dólar
00:55:00clavado, con el dólar quieto y el banco
00:55:02central comprando dólares. digo, la tasa
00:55:04de interés descomprimió, la tasa de
00:55:06interés contra la inflación
00:55:09es negativa, es la mitad de la inflación
00:55:11de los últimos meses, este, a lo mejor
00:55:13un poco menos. Este, si la inflación
00:55:15empieza a bajar, la tasa de interés es
00:55:18muy positiva en dólares, o sea, el carry
00:55:20de alguna forma sigue funcionando y la
00:55:21expectativa es que las tasas pasivas
00:55:23bajen, o sea, la tasa de los depósitos y
00:55:26que con eso empiecen a descomprimir las
00:55:28tasas activas. Y el gobierno está
00:55:29tratando, digamos, no solamente desde el
00:55:31lado de la tasa de interés, sino desde
00:55:32el lado del crédito dirigido, o sea, con
00:55:34el Banco Nación.
00:55:35O sea, eso pasó inadvertido, pero está
00:55:36bueno que lo marques porque nos
00:55:38entretuvimos con otras cosas del Banco
00:55:39Nación, que son los créditos para
00:55:41funcionarios, etcétera. Pero vos el otro
00:55:43día marcabas, "Che, hay algo que no es
00:55:45de este palo de la mirada económica, que
00:55:48es el Banco Nación interviniendo con
00:55:50créditos subsidiados, con políticas
00:55:52dirigidas. No sé si subsidiados, porque
00:55:54no sé si es subsidio del Estado, pero
00:55:56digo, la tasa de interés de los créditos
00:55:59que está ofreciendo están por debajo del
00:56:00costo de fondeo actual. Eh, entonces lo
00:56:03que tenés es capital de trabajo al 25%
00:56:06de tasa, eh
00:56:09descuento de documentos al 20,
00:56:12eh 20 cuotas sin interés para la compra
00:56:15de una serie de de bienes, ¿no?, para
00:56:18las familias. Eh, de nuevo es una
00:56:21novedad, digamos, como que arrancó esto,
00:56:23desde que uno dice está por debajo del
00:56:24costo de fondeo. Pues lo que viste es la
00:56:26tasa de interés ya hace un mes, la tasa
00:56:29corta en la overnight está quieta y la
00:56:32novedad que tuviste esta semana fue este
00:56:34te anunciaron que los fondos comunes de
00:56:36inversión, los money markets, donde
00:56:38están las billeteras virtuales,
00:56:39sí, lo que te rinde la plata
00:56:40pueden empezar a invertir en plazos
00:56:42fijos, este, precancelables, le aumenta
00:56:44la proporción de plazos fijos y lo que
00:56:47tuviste hoy fue una descompresión mayor
00:56:49la tasa de plazos fijos. Entonces, hoy
00:56:49lo que son los plazos fijos rindiéndote
00:56:52de nuevo bien por debajo de la
00:56:54inflación. El objetivo es bajar el costo
00:56:56de fondeo para volver a traccionar
00:56:58crédito. Ahora estamos jugando al carry
00:57:01con tasa negativa, o sea, volvemos a
00:57:03remunerar el ahorro por debajo de la
00:57:05inflación, con lo cual, de nuevo, la
00:57:07construcción del ancla, digamos, de un
00:57:09ancla alternativa a la cambiaria, digo,
00:57:11pareciera no estar. Ahora, al final el
00:57:13Banco Nación e IPF en este contexto de
00:57:15guerra tan malos no son, digamos. Digo,
00:57:17porque en algún momento había una
00:57:19pretensión de privatizar ambos, pero
00:57:20ahora los están usando y necesitando.
00:57:23Claro, porque el punto es, si intervenís
00:57:25con el Banco Nación de esta manera, vos
00:57:26el otro día también decías, eh, "Che, si
00:57:29IPF aguanta sin subir, más de lo que ya
00:57:31subió en este tramo, la inflación en
00:57:33abril por ahí vuelve a descender."
00:57:34Y puedes mirar los precios de los
00:57:36combustibles subieron 20%, un poquitín
00:57:39arriba del 20%. Digo, la nafta s,
00:57:42digamos, la mirada es 1999.
00:57:45Eh, en en el mes de abril, perdón, el
00:57:48mes de marzo te pegó la mitad porque
00:57:51empezaron a subir, digamos, a lo largo
00:57:53del mes y te queda un arrastre, digamos,
00:57:55de 10 puntos para para el mes de abril.
00:57:58Lo que pasa que uno no sabía cómo
00:57:59proyectar abril porque si el precio
00:58:01seguía subiendo, o sea, hoy yo entiendo
00:58:03que los combustibles están con un
00:58:06petróleo en la zona de 80.
00:58:08Bueno, yo que sé, la semana pasada el
00:58:10barril de petróleo valía 120, digo, en
00:58:12un momento parecía que seguía de largo.
00:58:14Bueno, hoy des ayer y hoy descomprimió,
00:58:17volvió a estar más cerca de 90, este,
00:58:20ahora volvió a subir. Digo, todavía
00:58:21estás, digamos, con mucha volatilidad,
00:58:24pero pareciera, digo, que que que la
00:58:26guerra va a tener un un fin y bueno, hay
00:58:28que ver dónde estabilizan los precios.
00:58:30Este, si estabilizan en 90, bueno, digo,
00:58:33te te faltan 10 puntos, digo, si
00:58:35estabilizan este, pero sí, claramente,
00:58:37digamos, este, la semana pasada, cuando
00:58:39el barril de petróleo estaba en 120,
00:58:41eh, salió el presidente de IPF y anunció
00:58:44este esquema que también ya había sido
00:58:45implementado, se lo había implementado
00:58:46La Baania cuando el precio del petróleo
00:58:50empezaba a subir
00:58:51eh y lo fijó en 32 eh con el argumento
00:58:56de que
00:58:56Roberto Lavaña,
00:58:57Roberto La Baña, de que las este
00:59:00allá por 2000 2003 el argumento era que
00:59:04este como el pues precio del petróleo
00:59:07iba a traer volatilidad, o sea, subía y
00:59:08después iba a bajar mientras el precio
00:59:10estaba por arriba de $2, había una deuda
00:59:13que acumulaban las no digamos este las
00:59:16refinadoras controleras que cuando el
00:59:19precio volviera a caer este se se
00:59:21repagaba. Lo que pasa que el precio
00:59:22siguió subiendo y llegó a 140, digamos
00:59:25así. O sea, si yo fuera un periodista
00:59:27titulero, que no soy, estarías diciendo
00:59:30que tanto en el crédito como en la nafta
00:59:32hay algunas vibes kisneristas en lo que
00:59:35está aplicando.
00:59:36Yo preferiría que no usen esos títulos
00:59:37en mi en mi boca, digamos, pero evitemos
00:59:41digo poner ese título.
00:59:43Esos fondos. Vos me das la comida de
00:59:45todo lo que está diciendo.
00:59:47Yo razono algo y no quiero. Yo dije yo
00:59:52dije que Marina da a entender. No, pero
00:59:54está bien. El gobierno en todo caso
00:59:56muestra que tiene una caja de
00:59:58herramientas más amplia más allá de las
01:00:00cosas que ha dicho.
01:00:00Hace política. Hace política. Y la
01:00:02verdad es que de nuevo digo, si el
01:00:04precio del petróleo pasa de 60 a 120,
01:00:07digo, y vos hacés lo que hizo Chile, que
01:00:09de golpe de la noche a la mañana, digo,
01:00:10trasladó a precio del 60%. digo, bueno,
01:00:13yo que digo, tiene costos políticos,
01:00:15este, sobre todo si uno piensa que la
01:00:17trayectoria no es indefinida hacia
01:00:19arriba. Eh, y lo mismo, digamos, con la
01:00:21dinámica del crédito, o sea, si vos lo
01:00:23que hacés es frenás una corrida
01:00:25cambiaria llevando la tasa de interés al
01:00:27infinito, también tiene consecuencias. O
01:00:29sea, me parece que el gobierno está,
01:00:30digamos, en algunas cosas es pragmático.
01:00:34Eh, después los títulos, digo, este,
01:00:36los títulos son nuestros. Eh, Miley hizo
01:00:38otra vez hoy un tweet con primero los
01:00:39datos eh, describiendo que no saben
01:00:42marcar los periodistas, obviamente, eh,
01:00:45y la primera expresión es eh el
01:00:47periodismo se arroga la voz de la gente.
01:00:49Bueno, está muy enojado con los zócalos,
01:00:51que también es algo que el otro día
01:00:52expresaba un periodista. Él dice,
01:00:53bueno, porque suelen en las dependencias
01:00:55públicas están prendidas los
01:00:56televisores, no están escuchando todo lo
01:00:58que estamos diciendo, solo están viendo
01:00:59los los zócalos de de Lila Venderski,
01:01:02eh, entonces se enojan con eso. Enójense
01:01:04con Lila, no con nosotros. Pero lo que
01:01:06pasa es que también ahí y me interesa
01:01:08qué pensas vos. Hoy salieron los datos
01:01:09de industria y de construcción
01:01:11y el gobierno tiene ese problema, ¿no?
01:01:13Que los datos positivos le vienen de
01:01:15sectores que no traccionan en el empleo
01:01:18tan rápido. Está con la situación de la
01:01:20inflación, con la mora, todo lo que es
01:01:21bolsillo, mucho más a mano del
01:01:23testimonio de gente que está ajustando.
01:01:25Entonces, bueno, el efecto Zócalo es
01:01:26mucho más fácil que diga la gente no
01:01:28llega a fin de mes que eh récord de
01:01:30fracturas en Vacamuerto, o sea, no es es
01:01:32un zócalo. A mí me gusta porque el
01:01:34presidente dice, "Che, toman la parte
01:01:36por el todo cuando una fábrica cierra,
01:01:38entonces habla de la caída de la
01:01:39industria." Bueno, él se pelea un poco
01:01:40con eso, pero al mismo tiempo él hace
01:01:42eso con el periodismo, o sea, decreta la
01:01:44muerte de todo el periodismo, habla de
01:01:45todo el periodismo, después dice, "Solo
01:01:47el 95% del periodismo, ¿no? Esa falacia
01:01:49de composición de tomar la parte por el
01:01:51todo." Él lo hace con el periodismo,
01:01:53pero no le gusta que este o cree que el
01:01:55periodismo lo hace con los datos
01:01:57económicos. Ahora, este modelo o lo que
01:01:59quede del mi zócalo, mi decisión, dice
01:02:02la eh este modelo si le va bien, ¿va a
01:02:06convivir siempre con ese doble mundo o
01:02:09no? O en algún momento va a dejar de ser
01:02:11tan heterogénea la situación.
01:02:13No, no es que está yendo una situación
01:02:14heterogénea porque vos estás intentando
01:02:16bajar la inflación eh pisando el dólar.
01:02:20O sea, el dólar vale lo mismo que valía,
01:02:22perdón, no vale lo mismo, vale 100
01:02:23mangos menos de lo que valía en el pico
01:02:26preelectoral.
01:02:27Eh, y la inflación acumulada desde
01:02:29entonces te da cerca de 15%. O sea, vos
01:02:31lo que ves es que el tipo de cambio
01:02:32real, digo, bajó de un nivel de tomando
01:02:34los datos de cuando salió Macri del Cepo
01:02:37100, estaba en 105 en la elección y hoy
01:02:40estás en niveles de 84. Y si vos lo
01:02:43dejás en estos niveles el tipo de cambio
01:02:46comprando dólares, bueno, digo, y la
01:02:48inflación ponerle que converja el 2 y
01:02:50medio mensual. digo, volvés a la zona de
01:02:5280, o sea, volvés a un nivel de tipo de
01:02:54cambio de nuevo en un mundo particular,
01:02:57porque digo, antes de la guerra de
01:02:58discusiones que teníamos eran la
01:03:00inteligencia artificial y el impacto de
01:03:02la inteligencia artificial sobre el
01:03:03mercado laboral, ¿no? En Argentina, en
01:03:05el mundo. Claro,
01:03:06la productiv las posibilidades que te
01:03:08brindas son enormes, pero digo
01:03:10claramente hay una discusión detrás. Y
01:03:12la otra, digo, que viene del Liberation
01:03:14Day y la escalada, digamos, este,
01:03:16comercial de Trump y la sobrereacción de
01:03:18China, digamos, aumentando sus saldos
01:03:20exportables. Bueno, digo, China buscando
01:03:23mercados, no solo este
01:03:27con precios, muchas veces con algún
01:03:30grado de damping, ¿no?, de subsidios,
01:03:32sino ahora también dando financiamiento.
01:03:34O sea, vos tenés el mundo muy agresivo
01:03:36con China colocando producción y vos acá
01:03:38en términos de competitividad cambiaria
01:03:40con impuestos, eh etcétera, eh clavada o
01:03:44empeorando versus la inflación.
01:03:46Exacto.
01:03:46Eh, no sé si vieron, no sé si es lobby
01:03:48de de la industria brasileña, pero
01:03:50publicó F eh que le hiciera una
01:03:53inspección a la planta de BYD, la marca
01:03:56china de autos, que compró la planta que
01:03:57era de Ford y lo detectó trabajo
01:03:59esclavo. Repito, hoy me decían es
01:04:01operación de los industriales paulistas.
01:04:03No sé, pero es cierto que nosotros
01:04:05estamos viendo récord acá de
01:04:07patentamiento de auto, caída de
01:04:08producción con crecimiento de los autos
01:04:11chinos. Bueno, viene con todo ese combo
01:04:12mientras vos te abrís.
01:04:14Mientras vos te abrís, en realidad las
01:04:15importaciones las tuviste el año pasado,
01:04:17elasticidad y importaciones productos.
01:04:19¿A cuánto suben las importaciones
01:04:20respecto al nivel de actividad? el año
01:04:22pasado fue much arriba del del promedio
01:04:25histórico
01:04:26y ahora se frenó
01:04:27eh con digamos con importaciones desde
01:04:29China que subieron 60%, o sea, contra
01:04:32importaciones subiendo creo que 25 26 y
01:04:35este año lo que está viendo es un
01:04:36frenazo en las importaciones de la mano
01:04:38del nivel de actividad. O sea, parte de
01:04:40la caída en la recaudación tiene que ver
01:04:41con la caída en las importaciones y con
01:04:45la caída en y y con la baja de
01:04:48retenciones, o sea, que el grueso de la
01:04:49caída en la recaudación tiene que ver
01:04:50con el sector externo. La contracara de
01:04:53eso es que tenés un superhábit de
01:04:55divisas más alto del que esperabas por
01:04:57la caída de las importaciones,
01:04:58claro,
01:04:59frente al desarme de stocks y por los
01:05:02mayores precios que que estás viendo.
01:05:04Entonces, lo que digo, te empeora el
01:05:05sector, te empeora lo fiscal, te mejora
01:05:08el sector externo y eso de alguna forma
01:05:11te da más pie para seguir usando el
01:05:13dólar como ancla, tratando de bajar la
01:05:16tasa de interés y volver a reactivar la
01:05:17economía. O sea, es el juego que está
01:05:18usando el gobierno ahora en estos meses,
01:05:21mientras compra dólares y compra muchos
01:05:23dólares, bueno, digo, la tasa le gana el
01:05:25dólar y es lo que te importa. O sea, el
01:05:27carry está está full.
01:05:29eh Marina del Polleto que nos visita en
01:05:32este jueves acá en el fin de la metáfora
01:05:34tratando de desentrañar esto, ¿no? Que
01:05:36es nada, pasan los gobiernos, quedan los
01:05:37artistas y está tratando de ver si esto
01:05:40finalmente va hacia un lado. Gracias por
01:05:41venir, Marina.
01:05:42No, gracias por la invitación.
01:05:43Eh, este, sepan que si quieren hablar
01:05:45otro idioma, eh, este, impulsen su mundo
01:05:48en el CUI, inglés, francés, italiano,
01:05:51portugués, alemán, chino eh y más.
01:05:53Cursos de 2, 3 y 4 meses por Zoom
01:05:55también presenciales. Últimos días de
01:05:57descripción. Eh, inscríbanse en
01:05:58cui.edu.ar o llamando al 5353000
01:06:02eh Centro Universitario de Idiomas con
01:06:04diplomas UVA precio especial uno,
01:06:07alumnos y graduados UVAS y universidades
01:06:09nacionales y jubilados. Eh, los mejores
01:06:12amigos tienen 25% de descuento. Eh,
01:06:15estamos acá, a mí se me pasó volando,
01:06:17eh, no sé si porque estoy muy manija o
01:06:18porque está entretenido el programa, eh,
01:06:21y todavía qued
01:06:23venimos entretenidos. Sí. Eh, viene eh
01:06:26Mariana Altieri para hablar de eh lo que
01:06:28más me interesa en este mundo, que es
01:06:29ver en vivo el estrecho pero también eh
01:06:32el peronismo en vivo, que es como el
01:06:33estrecho mus pasan buques, eh y lo vamos
01:06:36a hablar con Mati Mauset. Si me dejan pu
01:06:38seguir haciendo metáforas, pero voy a
01:06:39redondear acá, eh, o vamos directo con
01:06:41Mati.
01:06:42Ah, voy directo con Mati.
01:06:42Vamos directo.
01:06:43Eh, ¿qué era el peronismo? Bueno, el
01:06:45peronismo, a ver, los buques que los
01:06:47buques que pasan por el estrecho del
01:06:49peronismo, por el momento han pasado dos
01:06:50buques que es el buque eh Emilio Monsó y
01:06:53el buque eh Nicolás Masot, ambos eh por
01:06:56el estrecho de la Plata.
01:06:58Espectáculo.
01:06:58O sea, te puedes bajar de la metáfora
01:06:59cuando quieras. Bajamos, bajamos,
01:07:01bajamos.
01:07:04Espectacular.
01:07:05Bueno, son, a ver, dos apariciones en La
01:07:08Plata que se reunieron con el gobernador
01:07:10Axel Kisilof. Esto fue el martes e
01:07:12enciende algunas alarmas esto
01:07:14para dos reuniones por separado,
01:07:16¿no? Eh, en conjunto con eh Monsó y con
01:07:18Masot vienen trabajando juntos Monsó y
01:07:20Masot de hecho vienen trabajando juntos
01:07:21además con una figura muy importante que
01:07:23también tuvo acercamientos con
01:07:25dirigentes del peronismo que es el eh
01:07:28Migángel Picheto.
01:07:29Picheto comparte bloque el bloque de
01:07:31encuentro federal que en el Cámara de
01:07:33Diputados tiene dos integrantes, son
01:07:35Picheto y Masot. estaría Monso ahí, pero
01:07:37Monso dejó de ser diputado. Viene con un
01:07:39trabajo conjunto en este momento
01:07:41reconociéndose como el mismo espacio
01:07:42político. Ellos vienen planteando la
01:07:45necesidad de eh este famoso frente
01:07:48antimile
01:07:50que en el que siilofismo se viene
01:07:52pensando en algo similar, pasa que no se
01:07:54está diciendo eh abiertamente, o sea, no
01:07:57se está planteando abiertamente.
01:07:59Y en esta reunión, particularmente, lo
01:08:00que por lo menos dicen desde el espacio
01:08:02de X y lo es, no se no se trató o no se
01:08:05llegó a un acuerdo en términos
01:08:06electorales, es decir, se pateó lo
01:08:08electoral para, en todo caso a que cada
01:08:10uno arme por su cuenta y el año que
01:08:12viene o nos encontraremos o no nos
01:08:14encontraremos de acuerdo al programa eh
01:08:16económico y político que tenga cada uno
01:08:18de cara a las elecciones. quienes por
01:08:20ahí sí se los ve más urgidos de hablar
01:08:22de lo electoral es este espacio que es
01:08:24el espacio de Monsó Masot que comparten
01:08:28con Migel Picheto.
01:08:30Me parece, perdón, increíble ver a
01:08:31Emilio Monsó, que alguna vez fue el gran
01:08:33armador de Mauricio Macri reuniéndose
01:08:35con Axel Kisirov. O sea, nunca lo
01:08:37hubiera pensado.
01:08:38Es que bueno, será que
01:08:39solo mi ley, solo mi ley poder llegar a
01:08:41ser,
01:08:41claro, parte de las consecuencias del
01:08:42efecto mi ley y también de lo que se
01:08:44fueron licuando eh algunos dirigentes
01:08:46que solo lo que pienso es si alguien de
01:08:49todo eso este de todo ese universo puede
01:08:52ser el que acompañe, no sé, eventual
01:08:54fórmula o en algún eventual armado a
01:08:56Kisilov para darle un costado que lo
01:09:00presente más lejos de Cristina que cerca
01:09:02de Cristina. O sea, si vos te imaginas
01:09:03un una fórmula Kisilov Masot, Kisilov
01:09:07Monsien ahí, no sé, como en Brasil
01:09:09pasaba con Lula armando algo más hacia
01:09:11el centro.
01:09:12O sea, la idea es un kisilov, no
01:09:14kishnerista.
01:09:15pasa. A ver, está pasando algo que es eh
01:09:18lo desde Intendentes del cristinismo lo
01:09:20que dicen es que hubo un luz verde de
01:09:22arriba para empezar a tejer eh
01:09:24conversaciones con el espacio de
01:09:26Picheto.
01:09:27Sí, esto se juntaron Cristina y Picheto.
01:09:29Se juntaron ellos dos, pero aparte
01:09:30dieron luz verde hacia abajo como para
01:09:31que haya algún tipo de armado también eh
01:09:34territoriales, sobre todo los espacios
01:09:36que representan a Cristina. En las
01:09:37fuerzas vivas el espacio de picheto es
01:09:39algo más que picheto.
01:09:41No hay
01:09:42justo porque vamos a liarnos con el
01:09:44pichetismo.
01:09:45Pero es un puente con ese lado más
01:09:48moderado. Probablemente lo sea. Sí. Y
01:09:51sobre todo por ahí con la posibilidad de
01:09:52acercamiento con gobernadores, que es lo
01:09:53que también en algún momento tuvo. Hoy,
01:09:56por ejemplo, exhibe algunos apoyos de
01:09:58gobernadores Kisilov, como el caso hoy
01:10:00creo que el que más está embanderado en
01:10:03esa línea es Ricardo Quintela, el
01:10:04gobernador de La Rioja, eh que es, por
01:10:07lo menos en términos de declaraciones,
01:10:08el que más está jugado por una
01:10:10candidatura presidencial de Ax Kisilov.
01:10:12Pero lo que está pasando un poco también
01:10:13en este momento en el peronismo es que
01:10:15todos coinciden más allá de los matices,
01:10:18todos coinciden es que eh tienen una
01:10:20necesidad de que el peronismo se abra
01:10:22y que incorpore nuevos aliados.
01:10:24El problema es que están en una interna.
01:10:26Entonces el momento que se vive que se
01:10:29vive ahora es que cualquier paso hacia
01:10:32una apertura que tenga alguno de los
01:10:33sectores
01:10:35puede ser visto por por núcleo duro como
01:10:39bueno, algún tipo de claudicación.
01:10:41Y eso es usado en la lógica de interna.
01:10:43En su momento, cuando Cristina se reúne
01:10:44con con Picheto, también fueron
01:10:47fogoneadas críticas desde el otro
01:10:49espacio de la interna. Y acá un poco
01:10:51también. Entonces, hay como una lógica
01:10:53de todos sabemos que necesitamos
01:10:55ampliarnos, pero impugnamos la amplitud
01:10:57del otro.
01:10:58Uy, perdón.
01:10:59Y ahí está. Lo dijo y se calentó. Se
01:11:01calentó. Eh, bueno, es un es un poco me
01:11:04parece la lógica que hay en este momento
01:11:05de discusión en el peronismo, pero eh
01:11:07bueno, con esta reunión me parece que
01:11:09también hubo algunas señales con
01:11:10respecto a la carta que publica eh
01:11:14Sergio Uñac pidiendo internas, que eso
01:11:16también digo, te marca cuál es el pulso
01:11:18del peronismo de cara a los próximos
01:11:20meses. Dicen que hubo una recepción
01:11:23bastante positiva por parte del
01:11:25cristinismo de esta propuesta, cuando
01:11:27por ahí hasta el año pasado, en el
01:11:29cristinismo se negaba cualquier
01:11:30posibilidad de apoyo a un proceso de
01:11:32internas dentro del peronismo.
01:11:33Bien, vamos a seguir entonces, pero
01:11:35vamos a ir a dónde ahora? Al estrecho
01:11:36Vermus, al Posta, porque está con
01:11:38nosotros Mariana Altiere, ustedes la
01:11:40conocen, especialista en geopolítica,
01:11:41integrante de Mundo Propio, está con el
01:11:44Fandom a full, eh, la gente está
01:11:45vibrando porque está sumándose a la
01:11:47mesa. Gracias por estar acá, Mariana.
01:11:49No, gracias a ustedes, encantada.
01:11:51Eh, vamos en vivo al estrecho yo no paro
01:11:53de mirar Marine Traffic, es mi página
01:11:55oficial, eh, es en vivo. Vos son los
01:11:58buquecitos que estás esperando que pasen
01:11:59por ese codito,
01:12:02es en vivo, mira. Sí, abrímelo ahí, ahí,
01:12:04ahí.
01:12:05¿Ves? Tenés un montón de búsqued de un
01:12:06lado y un montón de búsqueda del otro. Y
01:12:07se puso celoso el Fly Radar, ¿no?
01:12:10Claro.
01:12:10Tenés el Ves el Finder y tenés el este
01:12:14el Marine Traffic. Mi gente del mundo
01:12:16marítimo me dijo esta, el codito ese, si
01:12:19querés mostrar el codito, si te estoy
01:12:20volviendo loco, me decís, te
01:12:21tranquilizás, que es el codito de acá
01:12:23arriba, donde más más arriba, más
01:12:26arriba, más arriba ahí. Ese es el
01:12:28famoso. Hasta hace un mes no sabía que
01:12:30existía el estrecho mus, pero ahora
01:12:31somos todos especialistas porque ahí
01:12:33pasa el 20% del petróleo, también de
01:12:35fertilizantes, de insumos para el agro y
01:12:38se supone que si hay alto el fuego,
01:12:39Mariana, esto iba a estar funcionando.
01:12:42Bueno, eso era lo que más le preocupaba
01:12:43a Trump. le dijo, "Abran mi maldito
01:12:46estrecho, eh, con sus modales
01:12:49habituales. Eh, el problema es cómo
01:12:52interpretamos ese alto al fuego.
01:12:53Para que estaba abierto el estrecho
01:12:54antes de que empezara la guerra.
01:12:56Sí, a ver, uno habla de de abrir y
01:12:58cerrar. En realidad no es que colgaron
01:13:00cadenas como hicimos nosotros. Claro.
01:13:02Eh, en el Río de la Plata lo que tiene
01:13:05Irán es una capacidad de denegación de
01:13:07acceso, es decir, eligen a qué buques le
01:13:10tiran y si los con eso los habilitan el
01:13:13paso o no habilitan el paso. Ha
01:13:15demostrado que tiene esa capacidad y por
01:13:17eso al principio juega cerrando a
01:13:21norteamericanos, etcétera, eh
01:13:23estadounidenses,
01:13:25pero empieza a decir, "Bueno, quien
01:13:27negocia conmigo, con quien no tengo
01:13:28problemas, no hay problema." pues abro
01:13:31en realidad dejo que pase.
01:13:32Sí,
01:13:33manteniendo ese control.
01:13:34Eh, el problema de esta tregua es que
01:13:36justamente nosotros pensábamos, ¿no?,
01:13:39bueno, ¿qué está haciendo Estados Unidos
01:13:40y cómo presionó, presionó, presionó
01:13:42hasta que finalmente se se desescala
01:13:45este una hora antes de lo que iba a ser
01:13:47claramente una escalada muy importante
01:13:49del conflicto.
01:13:51Sin embargo, Israel no ha terminado de
01:13:54hacer lo que considera que son sus
01:13:55movimientos necesarios en la zona. entre
01:13:57ellos siguió atacando
01:13:59indiscriminadamente Líbano,
01:14:01frente a lo cual Irán dijo, "Bueno, no
01:14:03están cumpliendo las condiciones de la
01:14:04tregua que eran alto el fuego." No hay
01:14:06una concepción distinta de lo que está
01:14:07pensando Irán, de la complejidad del
01:14:10conflicto en toda la zona y de lo que se
01:14:11hace cargo Donald Trump.
01:14:13Bueno, eso eso muestra un desacuerdo
01:14:14entre Estados Unidos e Israel. Claro.
01:14:17O intereses distintos.
01:14:19intereses distintos, seguro, y una falta
01:14:21de comunicación tal vez o un juego
01:14:24y puede ser falta de conducción también,
01:14:25porque digo, vimos durante la guerra que
01:14:28eh lo desautorizaron los países europeos
01:14:30y los aliados del OTAN cuando él pidió,
01:14:32"Vamos todos juntos a liberar el
01:14:33estrecho." Puede ser que ahora tenga una
01:14:34desautorización, pero ahora por derecha,
01:14:37por así decirlo, desde Israel, de que no
01:14:40poder conducirlos en un acuerdo de paz.
01:14:43Sí, para mí hay un problema que tiene
01:14:45que ver con eh Estados Unidos basa su
01:14:48hegemonía en la conducción, ¿no? El gran
01:14:51comando de todos los bienes comunes,
01:14:52comando de grandes coaliciones, eso
01:14:54implicaba legitimidad, etcétera. Ahora,
01:14:57desde que se inician las hostilidades
01:14:58hacia Irán, hay ahí una discusión
01:15:01respecto de, bueno, ¿quién está
01:15:03conduciendo? Eh, no hay un mando
01:15:05conjunto, eh, ¿dónde están poniendo?
01:15:07¿Quién está llevando adelante la
01:15:09estrategia? que los intereses de Israel
01:15:11son muy claros, pero los intereses de
01:15:12Estados Unidos quedaron un poco difusos
01:15:15y ahí hubo también, ¿no?, quién
01:15:16bombardeaba qué. eh Estados Unidos
01:15:18diciendo más de una vez, bueno, ahí eso
01:15:20fue Israel o lo y ahí la verdad es que
01:15:23no se sabe si hay desencuentro o hay un
01:15:26juego donde bueno, vos hacés lo que más
01:15:28te interesa y yo no me hago cargo,
01:15:30etcétera. También es cierto que esto no
01:15:32es sobre Irán, es sobre Líbano. Israel
01:15:35dice, "Bueno, yo lo del Líbano tiene que
01:15:37ver con otra cosa y yo sigo avanzando
01:15:40ahora con trajesbolá y etcétera, pero
01:15:44claramente Israel está se está
01:15:46expandiendo, está ampliando su zona de
01:15:47influencia en la zona, está aprovechando
01:15:49este momento de un Irán cada vez más
01:15:51débil y claramente eso sigue siendo
01:15:53parte de de las hostilidades y parte de
01:15:55un conflicto,
01:15:56o sea, dado que pareciera pareciera
01:15:58estar más clara la estrategia y el
01:16:00objetivo de Israel desde el minuto uno,
01:16:02vos tenés manera o ¿Has podido pensar si
01:16:06Estados Unidos tenía claro estrategias y
01:16:09objetivos desde el minuto uno, o sea,
01:16:11para qué se metía en esto?
01:16:13Eh, mira, si lo googlean van a encontrar
01:16:16eh gente que dice que sí. Hay una
01:16:18explicación que se puede dar
01:16:21que tiene sentido, pero
01:16:25no de la forma en la que lo hace. A ver,
01:16:28la la el sentido es Estados Unidos es
01:16:31una es una potencia en decadencia.
01:16:33Claramente Trump está gestionando un
01:16:35declive, cómo nos retiramos de algunos
01:16:37lugares y cuáles definimos que son las
01:16:39estrategias más importantes. Y desde ese
01:16:42lugar hay mucha, hay mucho escrito de la
01:16:45justificación de por qué Irán es una
01:16:46amenaza, es un actor regional
01:16:47disruptivo, tiene una alianza con China.
01:16:50Entonces actuamos ahora que Estados
01:16:52Unidos sigue siendo mucho más fuerte
01:16:53militarmente tanto que Irán que que de
01:16:56China, que en 5, 10, 15, 20 años donde
01:16:59vos dejás que sigan enriqueciendo
01:17:01uranio, que se sigan fortaleciendo en su
01:17:03programa de misiles, que China se
01:17:05fortalezca y tenga más control sobre los
01:17:06mares, etcétera. Entonces, hay una
01:17:08lectura de, bueno, si vas a actuar,
01:17:10tenés que actuar ahora y redefinir
01:17:12rápidamente cómo va a quedar el mapa
01:17:14cuando vos tengas menos poder todavía y
01:17:16efectivamente te repliegues hacia
01:17:18América, hacia el hemisferio, ¿no?
01:17:21Ahora,
01:17:24si esa es la lectura, no lo está
01:17:26haciendo de la mejor manera tampoco.
01:17:29Primero porque está esta idea de golpe
01:17:32rápido o repetir el éxito en Venezuela o
01:17:35etcétera, cuando hay, digamos, se sabe o
01:17:39se ha trascendido que había oposición
01:17:40dentro de la cúpula militar de los
01:17:42Estados Unidos de hacer este tipo de
01:17:44operación y además cómo la planificas.
01:17:46Una cosa es planificar un un bombardeo y
01:17:49reventarle como le reventaron las
01:17:50fuerzas, la fuerza aérea, la marina,
01:17:52etcétera. Y otra cosa es creer que vas a
01:17:55poder
01:17:56generar un cambio de régimen, ¿no? Poder
01:17:59tomar el estrecho Ormus y tener el
01:18:01control de las islas y de evitar que
01:18:03Irán tenga la capacidad que tiene ahora
01:18:05cuando bueno, había
01:18:08distintas este
01:18:11representaciones de eso por parte de las
01:18:13fuerzas norteamericanas donde se veía
01:18:14que era bastante complejo, ¿no? Hay una
01:18:16que en la que dicen sí lo vamos a poder
01:18:17lograr, pero otra que decían, bueno,
01:18:19ahora es loco porque todos los mensajes
01:18:21desde el octubre, noviembre del año
01:18:23pasado es, vamos a terminar con el
01:18:25poderío nuclear de Irán. Vamos a
01:18:26terminar con el poderío misilístico de
01:18:28Irán. Y ahora eh viendo el escenario
01:18:31posterior era, "Che, al final su fuerza
01:18:34no era ni lo nuclear ni lo misilístico,
01:18:37era eh dejar pasar con miguelitos los
01:18:40buques en el estrecho". O sea, es loco
01:18:43porque lo que ahora termina
01:18:44presentándose es que por ahí le
01:18:45destruyeron el poderillo nuclear, si no
01:18:47sé, uno no sabe nada de lo que te
01:18:49cuentan o le destruyeron el posoístico y
01:18:50al final la manera de responder era
01:18:52generando quilombo económico.
01:18:54Bueno, pero ahí lo que Irán supo hacer
01:18:56muy bien es convertir una guerra
01:18:58regional en una guerra regional con
01:19:00impactos sistémicos.
01:19:02lo socializar los costos, no solo
01:19:03hacérselo pagar a Estados Unidos, sino
01:19:05hacerlo pagar a todos y que el resto del
01:19:06mundo,
01:19:07la estación de servicio acá en la
01:19:08esquina
01:19:08meta presión decir, che, esto no nos
01:19:11está conviniendo. Eh, ahora lo que pasa
01:19:14es que una cosa es el relato, si bueno,
01:19:16¿qué es qué qué por cómo justificamos
01:19:19este movimiento hacia afuera o hacia
01:19:20adentro o si le hubiera interesado armar
01:19:22una coalición y que Europa de verdad lo
01:19:24acompañera o lo acompañara? Porque Trump
01:19:26se queja, pero en realidad no construyó
01:19:28ese acompañamiento como sí en otros
01:19:30momentos Estados Unidos se tuvo que
01:19:31ocupar de construirlo para ir a la Irak
01:19:34en la guerra del Golfo, etcétera.
01:19:36El relato. Ahora, para mí lo que lo que
01:19:38es complejo es que no está claro si más
01:19:41allá de lo que digan, si van buscando
01:19:43cambiando las excusas, tienen claro de
01:19:45verdad cuál es la meta, cuál es tu
01:19:47objetivo real
01:19:49para involucrarte.
01:19:51Sí. Eh, y eso es lo que lo que está
01:19:53confuso, más allá de que Trump diga,
01:19:55"Bueno, no, nos vamos a llevar el
01:19:56uranio." Era una amenaza a la seguridad.
01:20:00Había un objetivo realmente claro. Hubo
01:20:02presión para entrar. Es acompañar una
01:20:05fortalecimiento de Israel como aliado
01:20:06regional y cambiar las hegemonías.
01:20:08Realmente tiene que ver con golpear a
01:20:09China, que es lo que aparece por atrás,
01:20:10como acá todo tiene que ver con Sí,
01:20:12claro que todo tiene que ver con China,
01:20:14pero tampoco es que le golpeas a Irán y
01:20:16China,
01:20:18¿qué? Como no termina de ser
01:20:21explicativo. Es lo mismo que decir todo
01:20:22es por petróleo. Bueno, o todo es geop
01:20:25Sí, claro, hay un componente, pero tiene
01:20:27que haber algo más y me parece que ese
01:20:29algo más es lo que no termina de
01:20:30aparecer y por eso no queda claro con
01:20:33qué seguiría contento Estados Unidos.
01:20:34¿Tiene Asidero o es de conspiranoico la
01:20:37teoría de que lo tenían medio agarrado
01:20:39con el tema de su implicación en el caso
01:20:41Epstein?
01:20:42M, no, la verdad no sé. A mí no me a mí
01:20:45no me termina de cerrar como único
01:20:48porque Trump ha dicho tendría que ser
01:20:50algo realmente muy [ __ ]
01:20:53Sí.
01:20:54Eh,
01:20:55no me no puede, pero no me parece que
01:20:58sea la única explicación. Creo que hay
01:21:00una fantasía de los liderazgos
01:21:02estadounidenses de meterse en Medio
01:21:03Oriente y que tienen la fantasía de que
01:21:06con su superioridad militar y la
01:21:08superarma y el super bombardero y el
01:21:10armas de las armas de precisión y
01:21:13pudiendo eh el primer día matar a la
01:21:16chatolada y etcétera, etcétera, tienen
01:21:19una fantasía de superioridad que lo
01:21:22sigue llevando una y otra vez a estos
01:21:24pantanos en Medio Oriente. Vos pensás
01:21:26desde los herramientas que se puedan
01:21:27tener, que el lo que gobierna Irán, que
01:21:31sea lo que gobierna Irán, ¿está más
01:21:32fuerte o más débil que antes?
01:21:35No, claramente está más débil. Fueron
01:21:38descabezados y
01:21:39ahora, pero qué inteligencia, porque
01:21:40mataron el primer día a la mayoría de
01:21:42las autoridades, generaron una un nuevo
01:21:45una nueva cúpula y tuvieron la
01:21:47inteligencia de entender que era por el
01:21:48est que iban a convulsionar el mundo.
01:21:51Es más, yo todos los días veo una
01:21:52noticia de que mataron algún líder de
01:21:54inteligencia iraní, o sea, no sé, hace
01:21:55como un mes que veo que mataron 40,
01:21:57mataron 10, mataron cuántos son los
01:21:58iraní, no sabe quiénes son las personas
01:22:00que están detrás de esto. Pero la idea
01:22:01está clara. La idea está clara. Lo que
01:22:03pasa que ahí con Irán es que es un
01:22:05pueblo que que hubiera en Irán un montón
01:22:09de resistencia y de protestas contra el
01:22:12régimen que era autoritario, etcétera,
01:22:14etcétera, opresivo, por supuesto. O sea,
01:22:18sobre todo después de eso. Ahora,
01:22:21la gente en Irán no está identificando
01:22:23estos contra la yatolá. Claramente es
01:22:25contra nosotros como pueblo iraní. Habrá
01:22:29alguna, pero ahí hay una, por eso
01:22:31decíamos tres, la guerra para ir
01:22:32existencial, porque completamente
01:22:34divididos. ¿Qué van a quedar? ¿Bajo una
01:22:35hegemonía de las monarquías del golfo o
01:22:37bajo una hegemonía Israel? No hay para
01:22:40un esto, a ver, es lo que pienso yo,
01:22:42¿no? Pero para un iraní promedio, ¿cuál
01:22:45es el futuro posible de un de una
01:22:47finalización con un acuerdo con este con
01:22:50un con un gobierno impuesto por Estados
01:22:53Unidos? No hay posibilidad de eso y
01:22:55además es la es la civilización persa.
01:22:56Ellos quieren poder generar otro tipo de
01:22:59gobierno, tener una una sociedad más
01:23:01libre, etcétera, pero por ellos mismos.
01:23:03Más y el presidente de esa potencia
01:23:04dice, "Van a desaparecer como
01:23:06civilización." Claro.
01:23:07Bueno, es que creo que el escenario para
01:23:09la sociedad iraní, como decís vos, es es
01:23:12tal vez sea el peor de todos pensando,
01:23:14va, no sé, yo tuve un diálogo con una
01:23:15hija de unos exiliados irani que están
01:23:17en Europa y me decía, eh, resiste el
01:23:21gobierno de los Ayatolas, se viene otra
01:23:23masacre porque van a salir a buscar
01:23:24infiltrados, ¿quién los vendió? O sea,
01:23:26cada vez que algo pasa en Irán con
01:23:28fuerza de afuera y cede, vuelve a
01:23:30recrudecer la represión para ver
01:23:32entonces vuelven a matar los que estaban
01:23:34organizando oposición, meten preso,
01:23:35etcétera, se van al exilio, no hay nada
01:23:38enfrente. Entonces, o pierden los
01:23:40ayatolas, viene, no sé, el ataque de
01:23:42Israel, el ataque de estos, o sea, no
01:23:43hay un escenario de ese pueblo donde
01:23:46veas alguna salida que no sea dolorosa o
01:23:49no sé, es como visto desde acá, una
01:23:51silla en Palermo.
01:23:52Sí, no, eso es superclejo, superclejo. Y
01:23:55después la otra es qué
01:23:58horizonte de finalización del del
01:24:00conflicto se puede llegar a ver, porque
01:24:03es eso, bueno, un régimen régimen
01:24:05debilitado que en todo caso con esta
01:24:07resistencia logra consolidarse, ser una
01:24:10una especie de tregua, algún acuerdo o
01:24:14cómo se qué se regenera hacia adentro y
01:24:17después qué alianza generas hacia
01:24:18afuera, porque con las con el Golfo
01:24:21tenés los puentes dinamitados, tenés un
01:24:25Ahora, si eso no pase, lo que es una
01:24:27fragmentación total del poder, como fue
01:24:30en Libia, como fue en Siria, etcétera.
01:24:32Es un escenario de
01:24:33recontrainestabilidad.
01:24:35Ahora, la población lo que quiere sobre
01:24:37todo es que vuelva a haber un mínimo
01:24:39horizonte de de paz, si se quiere. O
01:24:42sea, pues nosotros la idea de lo
01:24:45existencial que decíamos la otra vez y
01:24:46esto de los bombard los vamos a
01:24:47eliminar, ¿no? Vieron las imágenes de la
01:24:50gente yendo a hacer los cordones humanos
01:24:51a las a la planta de agua. Vos le sacás
01:24:53el agua y los estás matando.
01:24:55Básicamente, no es que está el arroyo,
01:24:58es Irán.
01:24:59Ahora es loco o no no es loco, ¿no? Pero
01:25:01da la impresión de que Irán e Israel
01:25:02tienen resuelto en última instancia por
01:25:04lo existencial por qué se quieren matar
01:25:06unos a otros. O sea, visto desde ahí
01:25:08como si fuera una película, uno siente
01:25:09que el otro lo quiere eliminar de la faz
01:25:11de la tierra, el otro dice, "Me quiere
01:25:12eliminar de la faz de la tierra." Y es
01:25:13como tenemos claro por qué morir por
01:25:15esta causa. De vuelve aparece un tercer
01:25:17actor como Estados Unidos donde como vos
01:25:19decís, esa claridad no la tienen.
01:25:22Entonces entro por la geopolítica, por
01:25:24China, entro por la cuestión interna,
01:25:26entro por eh mi alianza con Israel. Los
01:25:29otros tienen una base más salvaje
01:25:31resuelta de seguir viviendo.
01:25:33Sí, tal cual. que igual hay que traer
01:25:36esto sobre la mesa que no es inevitable,
01:25:37que no es la única forma de resolverlo,
01:25:39simplemente se escaló y se escaló y se
01:25:42escaló, que es muy difícil poder
01:25:44generar, pero las resoluciones
01:25:46eh el tema
01:25:47debería ser una opción que los dos sigan
01:25:49viviendo,
01:25:50que que conviv la convivencia es una
01:25:52opción,
01:25:53debería ser,
01:25:54eh, y y con el resto de los actores, la
01:25:55convivencia con Palestina es una opción
01:25:57que parece que se fue de la mesa. Lo que
01:26:00pasa que, a ver, Estados Unidos como
01:26:02potencia global, que todavía lo es,
01:26:04bueno, tienen intereses en todo el globo
01:26:07y ven amenazas o sienten amenazando.
01:26:09Irane era claramente un actor disruptivo
01:26:11cada vez con menos poder, pero lo era.
01:26:14El tema es cómo gestionas e Irán está en
01:26:18el corazón de Urascia y ese es el gran
01:26:20tablero para la política internacional.
01:26:23Eh, y de hecho lo han dicho todos los
01:26:24grandes pensadores, electores orgánicos
01:26:27estadounidenses, decir, bueno, si no pod
01:26:29si Estados Unidos deja de tener el
01:26:31control de lo que está sucediendo en
01:26:33Eurascia, deja de tener el control
01:26:35global. Y ahí yo creo que de sí hay un
01:26:37miedo importante, un temor importante
01:26:39sobre la influencia asiática en general,
01:26:41rusa, pero sobre todo china en esa zona
01:26:43que un poco Estados Unidos no no
01:26:46resuelve cómo interactuar con eso, cómo
01:26:49frenar eso, porque económicamente no lo
01:26:51puede hacer porque la potencia de China
01:26:53es más
01:26:53grandm
01:26:55eh, y por las armas no le termina de
01:26:58salir. Y adem porque en Irán creo que
01:26:59fue mucho más difícil poder encontrar
01:27:01aliados, poder encontrar algún alguna
01:27:03fuerza que quisiera hacer lo que hizo
01:27:05Delcia 100 en Venezuela.
01:27:06¿Compartís el foco de la etapa de
01:27:08Economies de dejarlo que se siga
01:27:10equivocando, o sea, que se desgasta
01:27:11Estados Unidos? Esto mirado desde los
01:27:13chinos, pero también tal vez desde los
01:27:14rusos.
01:27:16Sí, sí, totalmente. Lo que pasa es que
01:27:19para mí hay algo fundamental que es eh
01:27:21nosotros desde las Naciones Unidas en
01:27:23adelante, después de la y sobre todo
01:27:25después de la Segunda Guerra Mundial, se
01:27:26estableció esta idea de que los Estados
01:27:28Nación tenemos las fronteras
01:27:29superdefinidas, hay soberanía dentro,
01:27:31afuera no. Y la guerra no da derechos de
01:27:34expansión, no es una época imperial,
01:27:36pero la casi todo el resto de la
01:27:37historia de la humanidad fue todo lo
01:27:39contrario. El que es más fuerte invade,
01:27:41genera otra frontera o o otras formas de
01:27:44traspaso de territorio. Estamos
01:27:46volviendo a vivir un poco eso, una
01:27:48lógica mucho más imperial en la forma de
01:27:50de conducir la política internacional y
01:27:52hacia dentro, sino miren los índices de
01:27:55eh deterioro de la democracia e incluso
01:27:57en Estados Unidos con el liderazgo de
01:27:59Trump, pero no solo por el liderazgo de
01:28:01Trump, porque Trump no hace un repollo,
01:28:02¿no? Expone un determinado momento él y
01:28:05otros liderazgos.
01:28:08Em,
01:28:09me perdí,
01:28:10¿no? Y a propósito de los liderazgos,
01:28:13dado que es nuestro prestamista a última
01:28:14instancia, es el sostén de mi ley, ¿hay
01:28:16algo enfrente de Trump? Si a él le
01:28:18empieza a ir mal internamente en la
01:28:19política o simplemente como está el
01:28:21partido demócrata, algo va a surgir de
01:28:23ahí. O sea, puede perder Trump más allá
01:28:25de lo que le vaya mal a él porque hay
01:28:27algo enfrente.
01:28:29Sí,
01:28:31pero están están como nosotros.
01:28:34Está porque, a ver, digamos, cuando ganó
01:28:37Biden, eh, bueno, la campaña era elegí
01:28:40el amor, me acuerdo la canción,
01:28:43pero cambió los modos y se moderó en
01:28:45algúa, pero pero sustantivamente no
01:28:48recompuso con China, no hizo una
01:28:50transición pacífica, una coexistencia,
01:28:53no cambió tanto la política. Entonces
01:28:56ahí tenemos en realidad eso, lo que
01:28:58decíamos, la gestión de la decadencia.
01:29:02Eh, por un lado y y el y los grandes eh
01:29:06factores de poder, las tecnológicas,
01:29:08luego otras cuestiones que están están
01:29:10jugando ahí. Igual Trump la tiene
01:29:12complicada. Tampoco sé que también puede
01:29:15haber una sucesión por adentro.
01:29:17Claro.
01:29:17Pero bueno,
01:29:18eh Mariana, muchísimas gracias por haber
01:29:20venido. Eh, la verdad me imagino lo
01:29:23difícil que es todo analizarlo, pero más
01:29:26aún un mundo donde de golpe aparece un
01:29:28chavón y dice, "Va a desaparecer una
01:29:29civilización." No, no va a desaparecer.
01:29:31Hicimos un acuerdo, o sea, ya no sabes
01:29:33cuánto de esta amenaza vos para terminar
01:29:35o sea en un tweet y otro tweet es una
01:29:37cosa increíble
01:29:39de tu proceso de trabajo. Cuando viste
01:29:40el tweet de la amenaza de la
01:29:41civilización que iba a desaparecer, tu
01:29:44corazón internamente decía, "Es obvio
01:29:46que no es Trump, ¿va recular?" O, "Es
01:29:49obvio que sí, es Trump, está loco."
01:29:52Es obvio, es obvio que sí.
01:29:54Trump, no, pero porque hay hay algo en
01:29:56Trump que es es casi que yo no sé si lo
01:29:59hace a propósito o él tiene ese
01:30:01carácter, pero hay algo en su forma de
01:30:03liderazgo con los aranceles lo mismo que
01:30:05es generar disrupción. Él genera
01:30:07disrupción anuncia mucho, pero después
01:30:09no es que no hace nada y todos acá
01:30:10decimos recula.
01:30:13Hay cosas que sí que las hace y las
01:30:14sostiene. Y en eso me parece que
01:30:17vieron esto de ser temido o amado.
01:30:20Bueno, Estados Unidos decidió que si ya
01:30:22no iba a ser tan amado, si ya no era la
01:30:24meca de de American Way of Life,
01:30:27etcétera, bueno, vamos a ser temidos y
01:30:28para ser temido, el otro tiene que creer
01:30:30que vos vas a usar todo tu poder. Y
01:30:32había una constricción de eso, ¿no?
01:30:33Estados Unidos es un poder responsable.
01:30:35Tenemos armas nucleares, pero no las
01:30:36usamos. Tenemos, tengo todo el poder del
01:30:38mundo, es como el genio dentro de la
01:30:39botella cuando termina Aladín, pero no
01:30:41lo puedo usar porque el sistema.
01:30:42Entonces
01:30:44estamos Trump dice, "Bueno, yo ojo
01:30:46porque sí lo puedo usar y yo la verdad
01:30:48no sabía que que iba a ser Trump."
01:30:52Eh, vean, vean mundo propio, eh, para
01:30:54entender qué tiene Trump en la cabeza y
01:30:56otras cosas que pasan en este planeta.
01:30:57Gracias, eh, Mariana,
01:30:59a ustedes
01:31:00y gracias a todos, eh, para que sepan
01:31:02que estamos acá los jueves. Eh, es
01:31:04importante que se sigan suscribiendo al
01:31:06canal de YouTube y se enteren de todos
01:31:08los contenidos, eh que le den like al
01:31:10vivo, por favor, les pido. Es una de las
01:31:12grandes cosas que en esta etapa de mi
01:31:13vida me tienen en lo que le den like al
01:31:16vivo, ¿eh? Y sigan El Señor de los
01:31:18Pasillos el lunes a las 20 con el señor
01:31:20Iván Chagrски. Eh, los martes Ernesto y
01:31:23María haciendo 540. los jueves, eh, el
01:31:26fin de la metáfora con eh nosotros tres
01:31:28y Adorni que siempre está presente.
01:31:31Gracias, Maya. De nada.
01:31:33Adiós, Matías. Adiós.
01:31:34Eh, nos vemos la semana que viene. Eh,
01:31:36los quiero mucho. Adiós.