¿CASTA y PRIVILEGIOS? I GERMANO EN SALIDA DE EMERGENCIA
Radio Con Vos - 13/3/2026 - Duracion: 33:16
Transcripción
00:00:00Teco como empanada de polvo, dijo.
00:00:01Muy buena. De tal,
00:00:03de talco. Ah, de talco. De tal
00:00:06escuchado populares.
00:00:07Eh, no lo conocías.
00:00:09No,
00:00:09no, no lo conocía yo tampoco. Eh, bueno,
00:00:12entramos en calor así con el debate al
00:00:14en el inicio.
00:00:15Ahora me van a putear todos a mí porque
00:00:17no, pero para porque el primer oyente un
00:00:19poco te daba la razón. decía que había
00:00:20cosas más importantes para discutir.
00:00:22Igual acá no hay necesidad de que
00:00:25catemos nada, ¿eh? Podemos discutir
00:00:26todo, lo importante lo menos importante.
00:00:28Kate, filtra los audios. Si ves que me
00:00:31putean mucho, yo digo después que era
00:00:33una joda, que era una política.
00:00:35Hacete cargo, Cabana. Hay que hacerse
00:00:38cargo. ¿Qué va a hacer? Es así la vida.
00:00:39Está con nosotros Juan Germano, eh, de
00:00:43Isonomía Consultores. Bienvenido.
00:00:45¿Qué tal? ¿Cómo va?
00:00:46Bien. Llegaste cuando ya estamos un
00:00:47poquito más tranquilos. Okay. No lo vení
00:00:48escuchando en el auto. Sí, sí,
00:00:50sí. No, no estamos tan de acuerdo acá
00:00:51con Cábana, pero sí me parece que vamos
00:00:53a coincidir
00:00:54en qué,
00:00:55en que el tema Talón, viste que hay
00:00:57temas que son un escándalo, qué s yo,
00:00:59pero no no pregnan, no imprimen, diría
00:01:01diría la nata. No, no, no, no, no
00:01:03trascienden.
00:01:04Este, hay memes, hay canciones, hay
00:01:08fotos, eh hay tipo eh puerta de
00:01:11películas.
00:01:13entró y el el gobierno no lo como ahora
00:01:17Adorni puso en su tweet fin.
00:01:20La verdad que es el deseo, ¿no? Nadie
00:01:22sabe cómo termina o si ya terminó o
00:01:25¿Por qué crees que este tema pregnó? Va,
00:01:27primero si crees que que pregnó y y ¿por
00:01:30qué te parece que sí o que no?
00:01:32Bueno, son símbolos, ¿no? Son símbolos.
00:01:36Independientemente de adier no no no
00:01:38seremos somelier de de cuán importante o
00:01:41no. Hay cuestiones simbólicas, eh, y es
00:01:44un gobierno que tiene como una
00:01:46particularidad, hizo una gran eh, uno de
00:01:50los ejes, se quiere, de su de su apoyo.
00:01:55¿Qué tiene que ver con la anticasta? La
00:01:56casta anticasta, yo lo interpreto de
00:01:59otra manera. Yo lo llamo privilegios.
00:02:00Digo, porque el concepto de casta es
00:02:02variable, es rugoso y puede variar
00:02:05perfectamente en función de, digo, si
00:02:08puede ser casta o puede no serlo, digo
00:02:10como el ejemplo típico. Y hay un montón
00:02:12de parte del gobierno que lo podríamos,
00:02:14yo creo que el el uno de los hitos de
00:02:17las explicaciones que le digo sentido eh
00:02:20al gobierno es más contra los
00:02:22privilegios, ¿no? El concepto del
00:02:24privilegiado. Y el privilegiado es muy
00:02:26amplio. El privilegiado puede ser ese
00:02:27periodista que recibe plata, ese
00:02:29empresario que casa en el zoológico, eh
00:02:32ese consultor que hace no sé qué, e ese
00:02:34ese funcionario que viaja con su esposa,
00:02:37ese bueno, ese empleado público que no
00:02:39no va a trabajar es es el concepto del
00:02:41privilegio, ¿no? Y y claro, este es un
00:02:45esto es simbólicamente te golpea, te
00:02:48pone como privilegiado, ¿no? Y
00:02:49automáticamente es un privilegio poder
00:02:51viajar en en Y ahí es donde por eso es
00:02:53simbólico. Después, no sé, hay que darle
00:02:56tiempo, hay que ver. Normalmente estas
00:02:58cosas yo me parece que son más de es
00:03:01como un goteo, ¿viste? Entonces por ahí
00:03:03no es eh el hito más trascendental de la
00:03:07historia, pero es un goteo, es una
00:03:09rayita que te quedó que pasaron otros
00:03:11temas, pasó la vida. Argentina es un un
00:03:13un terremoto de de cosas todos los días
00:03:16y esa raya te quedó. Es como el viste
00:03:22el efecto ese de que casi no es el
00:03:24efecto domino, no me sale la palabra,
00:03:26pero cuando haces una cosa muy pequeña
00:03:28que tiene consecuencias gigantes,
00:03:30¿sabes? Decí vos
00:03:31algo así. Claro. Pienso, ¿sabes que
00:03:33pienso en en lo de la AFA?
00:03:35En Está bien, es una buena comparación.
00:03:38Es una buena comparación, ¿viste? Eh, de
00:03:40repente le diste un título a central y
00:03:42las hinchadas del fútbol argentino te
00:03:44están matando.
00:03:45Hiciste una además.
00:03:47Es como desde los símbolos, ¿no? Y sobre
00:03:49todo un gobierno que, insisto, se
00:03:52presentó, se presenta eh
00:03:55antiprivilegios. Digo, desde ahí está el
00:03:56punto más difícil. Pero te pongo una
00:03:58cosa más, Juan, porque siento como que
00:04:00si en la primera entrevista que da o en
00:04:03la primera explicación que da Dorny
00:04:04sobre por qué su mujer viajó en el avión
00:04:06presidencial, que él dice, "Bueno, no le
00:04:08genera un costo extra al gobierno."
00:04:10Entonces ahí Fen dice, "Bueno, no, pero
00:04:11pará, no es solo por la plata, es porque
00:04:13no corresponde y porque es un Uber",
00:04:15dijo Fman.
00:04:16Claro, porque es ella y no y no mi
00:04:18esposa. Eh, cuando él dice deslomarse,
00:04:22vine a deslomarme a Nueva York. Ahora él
00:04:24pone un tweet y dice, "Bueno, no fue la
00:04:26palabra correcta. ¿Qué pasa con esa
00:04:28palabra? ¿Qué fibra toca en en la
00:04:31mayoría de los argentinos?
00:04:33Eh, porque creo que el problema, pero es
00:04:36que es Deslomarse Nueva York juntitas.
00:04:38No sé si si por ahí hay una
00:04:41Sí, de hecho, fíjate que que Adorni al
00:04:44poco tiempo o al tiempo dijo, "Esta
00:04:46palabra estuvo mal usada, la la utilicé
00:04:48mal en un vivo." Evidentemente se dio
00:04:50cuenta que acabó un golpe, una mala
00:04:52elección de palabras, claramente, eh, lo
00:04:54cual no quita que seguramente trabajen
00:04:5718 horas por día,
00:04:59¿eh? Y se y se pero bueno, hay desloc
00:05:01[risas]
00:05:02Pero a mí a mí a vos también te ha
00:05:04pasado de ir a hacer un programa de
00:05:07televisión a Nueva York y sí te
00:05:08desloomas, estás en Nueva York.
00:05:10Sí, sí. Por eso digamos es más lindo que
00:05:12hacerlo en en Formosa. Sí, es más lindo.
00:05:15Pero bueno,
00:05:16mira, me he ido a deslomar a Nueva York,
00:05:18pero cuando terminas tu deslomado
00:05:21trabajo,
00:05:21te vas a comer un lugar lindo. Cuando
00:05:23estás en el impenetrable Chaqueño, donde
00:05:25también estamos, te comes un sándwich de
00:05:27paleta porque no hay otra cosa.
00:05:29Lo que digo es que que no sé, a mí me me
00:05:32pegó como, "Che, qué desconexión, o sea,
00:05:34como qué qué me quéé qué qué estás
00:05:36representando un montón de gente que le
00:05:38está pasando horrible por decisiones que
00:05:40vos estás tomando, que las puede
00:05:41entender, las puede entender, las puedo
00:05:43acompañar." De hecho, quería preguntarte
00:05:44sobre eso porque hay indicadores que
00:05:46dicen que el gobierno eh todavía cuenta
00:05:48con muchísimo apoyo popular, inclusive
00:05:51en medidas que pueden resultar
00:05:53antipáticas o difíciles o o que la gente
00:05:55las está sufriendo, pero igual lo banca.
00:05:57Tampoco tampoco comas elante mío,
00:06:00¿viste?
00:06:00Sí. O sea, el el gobierno yo son como
00:06:04tres tiempos verbales, ¿no? Eh, el usa
00:06:07mucho el pasado, ¿no? En en el en el el
00:06:09en el en el Congreso cuando habló hace
00:06:12un par de semanas, una semana, eh, fue
00:06:14una oda al pasado, ¿no? Como llevar a
00:06:17Argentina el 2023, ¿no? Eh, una crítica
00:06:20al pasado clarísima. Hay una gran
00:06:22mayoría de argentinas que argentinos que
00:06:24no quieren volver al pasado. No quieren
00:06:26volver al pasado. El gobierno, el apoyo
00:06:29del gobierno que es duro, duro, duro,
00:06:32está muy anclado en el futuro. Llamaro
00:06:35expectativa, llamarlo esperanza, llamo.
00:06:37Muy invertidos. Invertí un montón.
00:06:39Intenté una cosa, intenté la otra. Este
00:06:40vino con un discurso distinto,
00:06:42diferenciador, eh está haciendo que
00:06:44cosas brutales y duras, muy anclado en
00:06:48el futuro. Un presente duro, presente
00:06:50difícil. ¿Por qué? Porque el gobierno
00:06:52avisó, digamos, nobleza obliga, dijo, el
00:06:54gobierno, dijo, "Mira, esto va a ser
00:06:55duro, acá se va a ajustar, acá hay
00:06:57cosas." Es e es esos tiempos verbales
00:07:00son los están en juego. Todavía el
00:07:02gobierno en su núcleo de apoyo duro y
00:07:04apoyo blando, te diría, eh, es un
00:07:07gobierno muy anclado en el futuro. ¿Qué
00:07:09necesita hacer el gobierno? Traer el
00:07:10futuro un poco más cerca,
00:07:12acercar ese futuro de expectativa,
00:07:15esperanza. esta idea de, bueno, está
00:07:17intentando resolver los grandes
00:07:18problemas del país. Eh, pasó mucho con
00:07:20la inflación. La inflación fue durante
00:07:23una casi una década el principal
00:07:24problema de los argentinos. Los últimos
00:07:26dos tr años de Cristina, los 4 años de
00:07:29Mauricio Macri y los 4 años de Alberto
00:07:30Fernández. En 6 meses era el número tres
00:07:33y en y en casi un año era el número seis
00:07:36de Argentina. O sea, bajó de número uno,
00:07:39bajó a al sexto puesto.
00:07:41Lo que empezó a generar eso es otras
00:07:43demandas. Ya hoy vos ya tenés una
00:07:46ciudadanía que conceptualmente
00:07:48evolucionó en su demanda.
00:07:49H
00:07:50tiene más que ver con hay algo de
00:07:51desocupación, hay algo de inflación
00:07:53todavía, hay algo de poder de compra,
00:07:55hay algo de inseguridad, hay algo, o
00:07:57sea, es como más variopinto la demanda.
00:07:59hace un tiempo era monotemática
00:08:02inflación.
00:08:03Bueno, que algún punto es como hasta su
00:08:06éxito, ¿no?
00:08:07Eh, entonces digo, ahí es donde cómo
00:08:10bueno, explicas desde los tiempos
00:08:12verbales. Hay una argentina que no
00:08:14quiere,
00:08:15nosotros lo llamamos los los simil son
00:08:18claros. Esto me gusta mi ley, núcleo
00:08:20durísimo.
00:08:21¿Y cuánto está ese núcleo duro? Dirías
00:08:22y no no se mueve 30 puntos
00:08:25para bajar un poquito más, pero es
00:08:26durísimo. Los sí son claros. Los no son
00:08:29claros,
00:08:31las llaves son los sí, pero yo llamo los
00:08:33peristas y los no peristas. Los sí me
00:08:36gusta mi ley, pero y no me gusta que
00:08:38vaya contra las universidades o no me
00:08:40gustan las formas o no me gusta esto que
00:08:42hizo o no me gustará estoni y los no
00:08:45peristas. A mí no me gusta mi ley, pero
00:08:47lo otro me gusta menos. Digo, la
00:08:49Argentina lo definen los hiperistas y
00:08:51los no peristas.
00:08:52Sí. Bueno, pero siempre, ¿no?
00:08:53Pero siempre. Claro. Ahora, ¿cuál es tal
00:08:56vez una de las de las cuestiones que
00:08:58explican por qué vos tenés eh todavía un
00:09:01núcleo durísimo del gobierno que lo
00:09:02sigue apoyando, que lo apoyó en en
00:09:05octubre y que todavía no se mueve
00:09:07demasiado, creo yo, una interpretación
00:09:09mía es la Argentina e cuando gana mi ley
00:09:14había un nueve cada 10 decía Arrgentina
00:09:17requiere grandes cambios
00:09:19en 23 2023 no necesariamente eso los
00:09:22cambios que que quiere mi ley Pero
00:09:24conceptualmente era Argentina necesita
00:09:26grandes cambios. Macri gana en el 2015
00:09:29con 60% de esa misma pregunta. Este es
00:09:31con 90.
00:09:32Claro.
00:09:33Ahora, lo que lo que yo veo es que mi
00:09:36ley propone cambios y la el peronismo en
00:09:39general
00:09:41le sale ser reactiv o su inercia es ser
00:09:44no no esto no se toca. Se transforma en
00:09:46conservador, se transforma en estatus
00:09:47cuista. Entonces, me parece que la
00:09:50discusión que sería interesante para el
00:09:52futuro, bueno, esta es la megareforma
00:09:54que propone mi ley, las 10 grandes
00:09:56reformas en los 10 ministerios. Estas
00:09:58son mis 90 grandes reformas. Bueno,
00:10:01vamos a discutir contra las 90 grandes
00:10:02reformas del peronismo. Una discusión
00:10:04más de más lo que pasa es que todavía
00:10:07eso, esa cuestión más programática del
00:10:09peronismo está muy estancada y resuelta
00:10:12por liderazgo, por
00:10:14Entonces terminaciendo. Ahí corre con
00:10:15ventaje el gobierno. ¿Por qué? porque
00:10:17termina siendo, perdón, cierro
00:10:19e
00:10:20uno que propone cambiar y el otro que
00:10:22propone estatus cubo. Bueno, y en esa
00:10:25discusión el concepto de cambio todavía
00:10:27sigue siendo muy poderoso.
00:10:28Sí, yo creo que está en el principio de
00:10:31lo que decía, ¿no? Mi ley es futuro.
00:10:33Entonces, la verdad que es la única
00:10:35propuesta de futuro que que hay
00:10:38concreta, te puede no gustar, pero
00:10:39bueno, más o menos sabés hacia, o sea,
00:10:42hay una hay una propuesta de hacia
00:10:44delante. Lo que te quería preguntar es,
00:10:46¿solo el peronismo? ¿Solo hay peronismo?
00:10:48Porque digo, quizás el peronismo sigue
00:10:50mirándose al ombligo y tratando de
00:10:53resolver su interna
00:10:55propuesta de futuro para la ciudadanía
00:10:57para 2027. No hay espacio en el abanico
00:11:01político para que la propuesta de futuro
00:11:03venga de un tercer sector, así como en
00:11:05su momento apareció mi ley a disputar la
00:11:07bandera de cambio Juntos por el Cambio.
00:11:09Bueno, una un acierto de mi ley fue
00:11:12nosotros veníamos de una dinámica
00:11:14quisierismo macrismo, ¿no? La famosa
00:11:16grieta que ordenaba y desordenaba de
00:11:18Argentina los últimos 15 años seguro.
00:11:20Macrismo, quiserismo.
00:11:22Creo que uno de los aciertos de mi ley
00:11:23fue meter a todos en una gran bolsa de
00:11:26los políticos, los degenerados fiscales,
00:11:29¿no? Los que no cuidan la la plata de
00:11:31los argentinos, no cuidan la macro,
00:11:33todos juntos en contra de un espacio
00:11:36liberal que venimos a hacer de
00:11:37determinados cambios. Entonces, la la
00:11:39polarización fue distinta, es como armó
00:11:41una nueva polarización donde juntó a
00:11:43todos. Bueno, la pregunta es
00:11:44para cualquier tercero, eh, bueno, ¿cómo
00:11:47juntas para polarizar con eso? No es no
00:11:50es tan simple. Y la evidencia histórica
00:11:52de Argentina de los últimos largos años,
00:11:56te dicen que es más fácil del extremo ir
00:11:59ir al centro que del centro al extremo.
00:12:01Digo, y me parece que estamos en un
00:12:03momento del mundo de eh de liderazgos
00:12:09de hipernitidez, ¿no? de Hipernity es
00:12:12donde los Macron, Trudeau, Obama y
00:12:16Merkel han quedado en el pasado y hoy
00:12:19tenés a los Orbán, los Trump, los Miley,
00:12:21los Meloni. Digo, son liderazgos que que
00:12:24por naturaleza no buscan ampliarse, son
00:12:26duros en lo propio. Digo, la decisión de
00:12:29mi ley de su vicepresidente no fue un
00:12:32médico del interior porque necesitaban o
00:12:34una mujer, fue victoria de Yarruel, fue
00:12:38más dureza todavía. Después terminó mal
00:12:40esa historia.
00:12:40Pero pero digo, una cosa es ganar
00:12:42elecciones y otra cosa después es
00:12:43gobernar.
00:12:44Bueno,
00:12:44entonces mi ley venía de una propuesta
00:12:46electoral
00:12:47blanca, digamos, no tenía el pasado de
00:12:50su gobierno, digamos, o de su propia de
00:12:52su propio poder de decisión. 2027 es
00:12:55otro cuento. Entonces, digo, vos podés
00:12:56ser muy nítido y podés tener un discurso
00:12:58muy claro y me parece que no hay dudas
00:12:59respecto de eso. Ahora, ¿cuál es la
00:13:02propuesta de reactivación de la economía
00:13:04argentina del gobierno de Miley? Esa me
00:13:05parece que todavía no está o por lo
00:13:07menos no está explicitada porque lo de
00:13:10la lluvia de inversiones ya las
00:13:11escuchamos la semana eh hoy escuchaba el
00:13:14ministro a Toto Caputo. Eh, fue un
00:13:16éxito, hay mucha expectativa de
00:13:17inversión, mucha sensación de inversión.
00:13:19Sí, pero no hubo anuncio de inversión
00:13:21concreta. Bueno, yo creo el enorme
00:13:23desafío que tiene el gobierno es pasar
00:13:24de ser un gobierno rupturista, como lo
00:13:27fue en el 2023, a un gobierno
00:13:29reformista, que no es lo mismo.
00:13:30Rupturista por la por las formas, por la
00:13:33novedad, porque de repente eh Twitter
00:13:36insultaba a todos en Twitter e porque no
00:13:39tenía gobernadores, no tenía pocos
00:13:41diputados, no tenía muy pocos senadores.
00:13:43La la ruptura del 23 fue una ruptura
00:13:45antisistema, claramente, una crítica
00:13:46también rompió muchas cosas del sistema
00:13:48y de de también digo, sacó muchas reglas
00:13:50de juego, sacó Sí, es cierto, pero
00:13:53desarmar es más fácil que armar.
00:13:55Desarmar es más fácil que armar.
00:13:57Correcto. Yo creo que todavía tiene como
00:13:59un viento de cola de eh de de romper
00:14:04todavía, digamos, hay una demanda, si se
00:14:07quiere, de de ruptura todavía fuerte. Yo
00:14:09insisto con la reforma, o sea, mi ley
00:14:11necesita ser recordado como reformista.
00:14:14Digo, no hay nada peor que hacer reforma
00:14:16que no reformen. O sea, el peor de los
00:14:17mundos para un gobierno de este estilo
00:14:19es reformar y que nada cambie. No es
00:14:21como, mira, mira todo lo que hice y
00:14:23pasaron 6 meses o ocho o un año o lo que
00:14:25fuese y de repente dice, "Ah, yo siento
00:14:28que no cambió nada." Eso es muy
00:14:29peligroso porque se come todos los
00:14:30costos, ¿no? En en parte ser reformista
00:14:34hoy por hoy por cómo está el Congreso
00:14:36requiere ser un poquito más casta, entre
00:14:38comillas. ¿Por qué? Y porque vos tenés
00:14:40que ir a buscar cuatro o cinco
00:14:41gobernadores con sus diputados, con
00:14:42senadores. Es un gobierno más eh bueno,
00:14:47busca coaliciones momentáneas en el
00:14:50parlamento para sacar leyes. Otra
00:14:51estrategia. digo, obviamente que se lo
00:14:53da su victoria electoral, ¿no? La
00:14:56primera dos la primera dos años de
00:14:58gestión era cómo tengo la el la minoría
00:15:00del veto, ¿no? Cómo puedo hacer eh vetar
00:15:03y que no me lo denuelta, como digamos
00:15:06esta segunda parte del año ya es bueno.
00:15:08Okay. Acá este es un gobierno que está
00:15:09plantado en esta base dura. De ahí un
00:15:11poco la idea de Karina Miley o o de
00:15:14Menem o de quien haya sido de decir
00:15:16tenemos que tener candidatos propios en
00:15:17todas las provincias porque tenemos que
00:15:19tener los nuestros y después ir a buscar
00:15:22esa milla extra para la reforma laboral
00:15:24y ahora para hacer otra reforma y para
00:15:26hacer otra reforma. Digo, eso es por
00:15:28naturaleza es un gobierno distinto
00:15:31y ahí hay una atención entre esa, si
00:15:33quieres, un gobierno más institucional
00:15:35en esos términos, si se quiere, más
00:15:38esperable de un gobierno en minoría. con
00:15:41una identidad que busca no moverse, una
00:15:43identidad identidad narrativa,
00:15:45discursiva, todavía muy fuerte, muy
00:15:46dura, en parte muy entre comillas
00:15:49anticasta o antiprivilegios. Bueno, esa
00:15:51es la tensión que se viene que vemos.
00:15:54No sé si tenemos, Kate, el corte de
00:15:57Durán Barba, que el otro día lo escuché
00:15:59decir algo así como que la gente no
00:16:02busca
00:16:04coherencia, sino que busca emoción.
00:16:07Lo tenemos. Vamos a ver si los vamos a
00:16:08escuchar a Juan y para ver un poco qué
00:16:12sensación te genera. Se viene hablando
00:16:13hace bastante eso. También podríamos
00:16:15hablar como de la postverdad, ¿viste?
00:16:17Que ahora no importa mucho qué pasa.
00:16:19Tampoco la hay una
00:16:21expectativa o una demanda. Esto quizás
00:16:23desde el periodismo de bueno, esto fue
00:16:25lo que pasó. La gente no sé si quiere
00:16:26saber bien lo que pasó, quiere quiere
00:16:29te da razón.
00:16:30Sí. Bueno, los del sego confirmación del
00:16:32seo. Claro. Pero
00:16:33buen igual igual está difícil ver algo y
00:16:36decir esto es verdad o es mentira. Está
00:16:37difícil.
00:16:37Estamos todo el tiempo. Yo @groco,
00:16:40alguien que me dé una.
00:16:41Sí, pero Grock también se equivoca.
00:16:42También se equivoca. Eh, digo, no, no,
00:16:44claramente estamos en un entramos en un
00:16:46mundo raro, ¿no? Entramos en un mundo
00:16:47raro. Por eso digo, eh,
00:16:50creo que la la dinámica propia que te
00:16:52genera este momento del mundo, muy
00:16:55vinculado con las redes sociales, por
00:16:56supuesto que está muy estudiado, que, o
00:16:59sea, ir en mostrar odio te genera más
00:17:01likes y más aprobación que mostrar amor
00:17:03y consenso y diálogo. Claramente. Y yo
00:17:06no escuché a Jaime, digo, pero a ver si
00:17:08está
00:17:10a ver si lo tenemos a Jaime ahí, así
00:17:12charlamos un poquito sobre eso que dijo.
00:17:14Ahí está la producción tratando de
00:17:16ponerlo a Jaime al aire, [risas]
00:17:18si no seguimos. Eh, avísenme, chicos,
00:17:19ustedes si lo tienen o no.
00:17:23Estamos A ver.
00:17:27No,
00:17:27no, no está. Bueno, no importa. Pero,
00:17:29pero, pero decí un poco esto que
00:17:31planteab. Nosotros estamos estudiando
00:17:33mucho las emociones, muchísimo las
00:17:35emociones, ¿eh? Y estamos medio
00:17:36obsesionados. ¿Por qué? Porque son mucho
00:17:40más los argentinos que podemos encontrar
00:17:42que tienen un tipo de emoción o más de
00:17:44baja intensidad o de alta o más negativa
00:17:46o más positiva que los que te dicen,
00:17:48"Soy peronista, soy el pro, soy
00:17:50radical." Pero
00:17:50eso ya eso ya pasó.
00:17:52Bueno, está bien, pero hasta hace no
00:17:54tanto, hasta hace no tanto esto más o
00:17:56menos ordenaba la sociedad. Pero a vos,
00:17:57perdona, a vos te adhiere o te genera
00:18:00simpatía o empatía con un dirigente
00:18:03político X, determinada emoción.
00:18:07A ver, sí,
00:18:08digo, ¿qué es lo que qué es lo que
00:18:10estudian ustedes?
00:18:10Te pongo un ejemplo. Eh, en el 2023 la
00:18:13sociedad argentina estaba muy enojada,
00:18:15muy enojada con todos.
00:18:17M
00:18:18y había un actor que canalizaba
00:18:19perfecto, se enojó, que también estaba
00:18:20muy enojado y lo miraba y decía, "Che,
00:18:22este tipo está insultando, puteando,
00:18:24¿cómo puede ser?" Bueno, está en
00:18:26sintonía con la demanda ciudadana
00:18:29clarísima,
00:18:30¿no? Digo, Javier M.
00:18:31Sí, sí, sí, obvio.
00:18:32Bueno, cuando vos miras hoy, eh, como te
00:18:35decía, todo el el el el marco del apoyo,
00:18:38el más duro y el blando de de Miley o el
00:18:42que lo votó, que hoy está de vuelta por
00:18:44una parte dudando,
00:18:46todavía está muy anclado en el en
00:18:50sentimientos positivos de futuro,
00:18:53expectativa y esperanza.
00:18:55expectativa de esperanza, eh, y seguimos
00:18:58mucho eso.
00:19:00Del otro lado, por ejemplo, es mucho más
00:19:02la tristeza que la ira.
00:19:06Hay sentimientos que te dejan en tu
00:19:08casa, sentimientos que te sacan a la
00:19:09calle,
00:19:10¿no? Eso es lo que seguimos muy de cerca
00:19:13porque explica mucho más que otras
00:19:14variables que históricamente nos nos
00:19:16explicaron.
00:19:16¿Y cuál es el sentimiento que prima hoy
00:19:18en la mayoría del de la sociedad,
00:19:20dirías? Bueno, depende en qué tiempo
00:19:22verbal lo tomes, ¿no? Bueno, el presente
00:19:24agobia. Agobia
00:19:26independientemente de tu afinidad
00:19:28política, o sea, podés bancar a mi ley,
00:19:29pero igual te sentís agobiado y podés
00:19:31estar en contra de mi ley y sentirse
00:19:32agobiado.
00:19:32Mira, nosotros en isonomía usamos un
00:19:34término un montón de tiempo que era el
00:19:35metro cuadrado. Esto, ¿cómo explicas la
00:19:38Argentina? Bueno, al metro cuadrado
00:19:39explica un montón. ¿Cómo te van tu
00:19:41los primeros, bueno, casi dos, lo
00:19:44empezamos a ver en el segundo año de M
00:19:45le empezamos a ver un patrón que nunca
00:19:47habíamos visto, que era argentinos que
00:19:49dicen no tener tiempo para sí mismos,
00:19:51pero le dan tiempo al presidente. ¿Qué
00:19:52te quiero decir? Mi presente me duele,
00:19:54no llego, no me alcanza. El mes 18, el
00:19:58día 18, 20, 22 de mes, hasta acá llegué
00:20:01y ahí pido prestado a un amigo. No me
00:20:03alcanza, a mí no me alcanza. Ahí
00:20:05entonces decir, bueno, listo, esto el
00:20:06oficialismo tiene que que que cobrar con
00:20:08esto, digamos que no le doy tiempo, le
00:20:11doy un poco más de tiempo. Estaba
00:20:13difícil la cosa,
00:20:14el apoyo de los ajustados, digamos,
00:20:16bueno, tiempo para él que no tenían para
00:20:18sí mismo, perdón. Entonces, ahí es donde
00:20:20el el propio metro cuadrado dijimos,
00:20:22"Pará, pero el metro cuadrado que nos
00:20:23explicó perfecto hace 15 años en la
00:20:25Argentina, ahora está como un poco en
00:20:27enque, ¿viste?, en crisis por esta idea,
00:20:30¿eh? Y acá siempre hubo, mi ley tuvo
00:20:32toda la gestión también ahora una
00:20:35diferencia entre los que creen que está
00:20:37resolviendo los problemas del país, algo
00:20:39más macro, y resolviendo mis problemas
00:20:42personales, algo más micro.
00:20:44Entonces ahí también hay una idea de e
00:20:46bueno, viene a resolver los grandes
00:20:48problemas. Uno de los grandes problemas
00:20:50tiene que ver con la inflación, no hay
00:20:52otros. La corrupción también es un gran
00:20:54problema conceptualmente Argentina.
00:20:56Percebido, no te no
00:20:57depende cuándo aparece. Para mí si la
00:20:59economía está bien, la corrupción no le
00:21:01importa a nadie.
00:21:02Bueno, sí, en general es así, pero pero
00:21:05no eso es cierto. Y ahora lo que yo
00:21:07decía es, bueno,
00:21:08perdón, a mí me reputearon por lo que
00:21:09dije Adorni, no sé qué, que los oyentes
00:21:12la puten a Maru por lo que acaba de
00:21:13decir. No,
00:21:14por No, pero lo dijo que
00:21:15la corrupción no le importa a nadie.
00:21:17Bueno, no acorddate de Lilita que arreó
00:21:19con el 1,8, digo, o cuando denuncia.
00:21:21También hay un tiempo, hay un momento
00:21:22donde la gente hay cosas que no quiere
00:21:24escuchar,
00:21:25no hay escucha para eso.
00:21:26Eh, hay, para mí hay momentos que no
00:21:28digo, el el periodismo e o nosotros en
00:21:31el laburo que hacemos hay un montón de
00:21:33veces que hay un montón de de
00:21:34información que tenemos y que vas y que
00:21:36vas laburando los tiempos y demás para
00:21:38chequear y para avanzar, pero empieza a
00:21:40haber un momento donde hay escucha para
00:21:41algunas cosas y hay otras que vos podés
00:21:43denunciar una cosa gravísima y la gente
00:21:44no la simplemente no la quiere escuchar.
00:21:47La primera denuncia de Elisa Carrió
00:21:48contra el quisnerismo fue en 2008
00:21:51y Cristina Fernández ganó en el 2011 con
00:21:52el 54% de los votos.
00:21:55Y es la causa que esa de 2008 es la
00:21:58causa que después terminó siendo la de
00:22:00la obra pública que hoy tiene detenida
00:22:01Cristina Fernández Kisner. Son los
00:22:03mismos hechos.
00:22:04Sí,
00:22:04lo que y eso tiene que ver en veces con
00:22:07un timing. Por eso arrancaba esta
00:22:08entrevista preguntando
00:22:10por qué lo de Adorni Pregna, por qué lo
00:22:12del 3% sí, lo de Libra no. Porque hay
00:22:15cosas que sí y cosas que no y en qué
00:22:17momento caen y cuándo por ahí se
00:22:18termina,
00:22:20que es la pregunta, creo que desde el
00:22:21principio, o sea, hasta cuándo aguanta,
00:22:23hasta cuándo la gente aguanta. Esta
00:22:25semana charláamos con Fernando Movier en
00:22:28Infobae, en mi otro laburo, eh, que vece
00:22:31que decía un poco esto que estás
00:22:32diciendo vos, pero te lo quería hacer
00:22:33escuchar para ver qué qué pensás.
00:22:37Nunca se ha dado
00:22:39en toda la historia de un país latino y
00:22:41de los países latinos, yo elegiría la
00:22:43Argentina como última probabilidad que
00:22:45un ajuste sea acompañado por los
00:22:47ajustados.
00:22:50¿Está bien?
00:22:52Y el ajuste es ya lleva más de 2 años y
00:22:55la intensidad no baja.
00:22:57Claro,
00:22:57crece.
00:23:00Por supuesto, están quienes están en
00:23:01desacuerdo. Esto ya lo han visto y los
00:23:03números son bastante concordantes,
00:23:05¿no? Pero está bien, es super
00:23:06interesante esto que planteas. Nunca
00:23:07pasó en Latinoamérica que los ajustados
00:23:10acompañen el ajuste,
00:23:11ni en España, ni en Portugal y ni en
00:23:13Italia, es decir, agregar mundo latino.
00:23:15Ninguna parte. Está bien. Y después él
00:23:17decía otra cosa que tiene que ver un
00:23:19poco con esto que planteabas vos, eh, de
00:23:21la esperanza y que
00:23:24la pregunta o digamos como la discusión,
00:23:26él decía que todavía no, que este año
00:23:28está, pero la discusión que se que se
00:23:30viene sobre todo para el 2027
00:23:32es bueno, ponele acción a esa esperanza.
00:23:36Dame algo concreto. Okay, yo te acompañé
00:23:39hasta acá, te esperé porque siento que
00:23:40vale la pena, eh, me vas a dar algo
00:23:42mejor. Y después decía una cosa también
00:23:44que me hizo acordar algo que hablamos
00:23:45con eh Semán, con Pablo Semán antes que
00:23:49ganara Javier Milay, que era la
00:23:51percepción del estado que tenían sobre
00:23:52todo los varones jóvenes, que era no
00:23:54como un estado facilitador de
00:23:55oportunidades, sino como un estado
00:23:57obstructor de posibilidades. Y Mogier
00:24:00dice ahora hay mucha gente que ve en la
00:24:02propuesta de gobierno de mi ley
00:24:05que te va a correr los problemas y te va
00:24:07a dejar que cree en sí misma. Por eso
00:24:08esta cosa de le doy tiempo porque si me
00:24:10deja, si no me pone palos en la rueda,
00:24:12yo voy a poder, confío en mí y voy a voy
00:24:15a poder crecer, avanzar, eh y lo que
00:24:18fuere. Lo que pasa que después lo que lo
00:24:20que no sé es si realmente la gente
00:24:25quiere un estado ausente o quiere un
00:24:27estado eficiente.
00:24:30Es una buena pregunta. Mira, nosotros
00:24:32tenemos un una pregunta hacemos cada 4
00:24:34años, año cada vez que hacen año
00:24:35electoral la hacemos. que es usted
00:24:37prefiere vivir en un país que la mayor
00:24:39parte de las cosas las haga el Estado
00:24:41por sobre el privado. Esa es la
00:24:42pregunta. Es un warding raro copiado de
00:24:44Estados Unidos. El 70% nos decía que
00:24:47prefería vivir en un país donde la mayor
00:24:49parte de las cosas saga el estado por el
00:24:51privado en 2011, 70%.
00:24:53Sí.
00:24:554 años después, Mauricio Macri, el
00:24:56número bastante parecido, 66,
00:25:0067.
00:25:024 años después gana Alberto Fernández.
00:25:03El número era un poco más bajo, ya está
00:25:06en 50 y pico. Mi ley asume con el en la
00:25:08nuestra seguilla con el número más bajo
00:25:11del 70
00:25:13de quiero que el estado esto claramente
00:25:17muestra una desconfianza en la cosa
00:25:19pública, ¿no? Esta idea de eh bueno,
00:25:23está muy estudiado, ¿no? No significa
00:25:26que sea que creció la confianza en el
00:25:28privado. En realidad lo que significa es
00:25:31desconfío del Estado, desconfío del
00:25:32privado, desconfío de desconfío de la
00:25:34justicia, del sindicalista, del
00:25:35político, del desconfí. O sea, vos
00:25:38convivís, tenés que actuar en una
00:25:40sociedad muchísimo más desconfiada donde
00:25:42finalmente, bueno, se ven los medios de
00:25:45comunicación, se ve en todos lados, se
00:25:46ven en el analista que dice cosas o en
00:25:48el economista que predice tal cosa.
00:25:50Digo, es muchísimo más desconfiada la
00:25:53ciudadanía y ahí eso por un lado, eso
00:25:57por un lado. Después comparto esta idea
00:25:59de bueno, eh, yo para mí también es una
00:26:02de las primeras veces que veo esta idea
00:26:03de bueno, argentinos que le dan tiempo a
00:26:05Milay que no tienen para sí mismo. el el
00:26:07el apoyo de los ajustados, se decía,
00:26:08¿no? Digo, es un fenómeno novedoso, muy
00:26:11vinculado con con una A ver, en lo 2023
00:26:15lo veíamos mucho en las investigaciones
00:26:17que era, "Sácame de acá, ¿a dónde
00:26:19quieres decir?" No sé a dónde sea,
00:26:20sácame de acá.
00:26:21Y vos lo entonces hacías el push en las
00:26:23entrevistas cualitativas, pero mi dice
00:26:26que va a vender órganos por mercado, o
00:26:29sea, como no me importa, sacame. O sea,
00:26:31yo me tengo que ir de donde de este
00:26:33lugar me tenés que sacar. Esa idea de
00:26:35salir fue un salto al vacío
00:26:38y me parece interesante el proceso eh
00:26:42por lo siguiente hago historia, pero
00:26:45allá por 2015 lo que es un resumen medio
00:26:48corto, pero lo que termina para mi gusto
00:26:50acercando al final del sprint final de
00:26:53la campaña a un electorado dudoso, a
00:26:54Mauricio Macri, son cuatro cosas. Ache
00:26:57no se toca, IPF no se toca, fútbol para
00:26:59todo no se toca, eh, y aoliños no se
00:27:02toca. No son como ese momento histórico
00:27:05de Argentina era yo estoy para cambiar
00:27:0712 años es un montón.
00:27:09Un hito fundamental que rompió el
00:27:12vínculo de Cristina Kisner con la
00:27:13ciudadanía fue la mentira.
00:27:15Claro.
00:27:15El INDEC. la esta idea de me estás
00:27:18mintiendo en la cara, ¿no? Eso fue un un
00:27:20hito que rompió el vínculo, pero esta
00:27:23idea, bueno, quiero dar un salto, estoy
00:27:24para cambiar, es suficiente, pero no me
00:27:27animo a dar ese salto, pero la seguridad
00:27:29para traer a ese sprint, ese alciperista
00:27:33y no perista del momento, fueron esos
00:27:35cuatro hitos en la en la figura de
00:27:36Macri. Cuando lo traigo para acá, yo
00:27:38creo que en lo que viene, y eso me
00:27:40parece interesante eh, como fenómeno
00:27:42político, me parece que el gobierno
00:27:43instaló una idea de, señores, cuentas
00:27:45públicas ordenadas, no podemos gastar
00:27:46más de lo que tenemos, ¿no? Y el que
00:27:49quiera venir, peronismo, tercera
00:27:51posición, cuarta posición, del medio, de
00:27:52arriba, a la derecha, a la izquierda,
00:27:54conceptualmente me parece que tiene el
00:27:56desafío de concederle eso a este
00:27:59gobierno. Después habrá cosas para mil
00:28:01cosas para decirle, pero una concesión
00:28:03de mira, esto es relevante porque hay
00:28:07una ciudadanía en esta pérdida de
00:28:08confianza en en el estado, en en bueno,
00:28:11en probar un montón de alternativas que
00:28:12no funcionaron. Es un medio por muchos
00:28:16motivos, pero eso ancló bastante fuerte,
00:28:18cosas que yo pensé que nunca iba a
00:28:19entrar en en la cabeza de los
00:28:20argentinos. Me parece interesante como
00:28:22proceso y y hablo del peronismo porque
00:28:26es la principal oposición. digo,
00:28:28finalmente me parece que viste un poco
00:28:29el desafío que será Axel Kisov o será
00:28:31quien sea eh en un futuro no tan lejano
00:28:34tiene que empezar a dar esa especie de
00:28:36certidumbre, esa concesión al gobierno,
00:28:39esa certidumbre para bueno, para para
00:28:42que en algún momento eh este electorado
00:28:45que te puede pivotear, el ciperista y el
00:28:47no perista, potencialmente se puedas
00:28:50animar a dar otro salto. Digo, ahí está
00:28:52un poco la llave,
00:28:53¿sí? O que este experimento salga
00:28:54demasiado mal.
00:28:56Bueno, claro, es cierto,
00:28:57porque vos antes decías eh
00:29:00eh hay un lujo que este gobierno, no lo
00:29:03decías con estas palabras, pero hay un
00:29:04lujo que este gobierno no se puede dar,
00:29:05que ningún gobierno reformista se puede
00:29:06dar, es que vos hagas un montón de
00:29:08reformas y nada cambie. Y yo le
00:29:10agregaría, o cambie todo para peor.
00:29:12Bueno, no, por supuesto,
00:29:13porque cambiaron un montón de cosas
00:29:14todavía. O sea, ¿qué cambió? El otro día
00:29:16veíamos el poder adquisitivo todavía no
00:29:18llegó a los niveles 2023. Entonces, todo
00:29:20bien, había que cambiar, había que
00:29:22arreglar la macro. Buenísimo. Te banco.
00:29:25¿Cuándo la macro arreglada me empieza a
00:29:27mí a arreglar mi bolsillo? Bueno, ahí
00:29:28está
00:29:29porque antes era despelotado, incierto
00:29:31es peor que malo, pero pero bueno, yo me
00:29:33iba de vacaciones y no tenía que
00:29:34endeudarme para irme de vacaciones.
00:29:36Por eso hablo de la necesidad de ese
00:29:38futuro de que tiene parte del
00:29:40electorado, expectativa, esperanza,
00:29:42viendo que puede pasar, acercarlo.
00:29:45Adero, por supuesto, un mundo es a M le
00:29:47va bien y al final esto era como decía
00:29:49Miley, será reelecto, cómodo, listo un
00:29:51mundo. Otro mundo muy distinto es esto
00:29:53sale muy mal, ¿no? De vuelta vos mir
00:29:56hablás con la Bueno, o sea, hay que ver
00:29:58con quién se habla, digamos. Ah, después
00:30:01hay un mundo de semáforo amarillo donde
00:30:03tendrás acá bien, porque vos estás
00:30:04viendo que minería crece, que energía
00:30:06pasa esto, que yo estuve hoy estuve en
00:30:09en San Nicolás, es impresionante lo que
00:30:11pasa con el campo, eh, etcétera,
00:30:13etcétera, etcétera. Eh, bueno, y hay
00:30:15otros sectores que no. Bueno, en ese
00:30:16semáforo un poquito amarillo, un poquito
00:30:18rojo, un poquito verde, bueno, ahí es
00:30:20donde me parece que está el desafío de
00:30:23la oposición. En el primer escenario
00:30:25Migley será reelecto fácilmente y en el
00:30:27en el otro, bueno, seguramente no no
00:30:29tendrá chance.
00:30:30Es interesante lo que vas a decir.
00:30:31Bueno, hay que ver con qué sector
00:30:32hablas. es como un paréntesis porque
00:30:34porque eso es cierto, Argentina era más
00:30:36homogénea y está siendo cada vez más
00:30:38heterogénea. [música] Entonces, lo que
00:30:40uno ve todo el tiempo también es que hay
00:30:41dos velocidades y que hay un un montón
00:30:43de gente que está un montón de gente
00:30:44para ponerlo en términos de personas,
00:30:46¿no? Pero o de sectores que crecen y un
00:30:48montón de sectores que se [música]
00:30:49achican. Y entonces quizás a lo que está
00:30:51yendo es no solo a una Argentina con una
00:30:53nueva matriz económica, sino también con
00:30:54una nueva matriz demográfica eh y
00:30:57social, donde repente la tengas no solo
00:31:00eh por poder adquisitivo, sino también
00:31:02por lugar en que vivís de la Argentina.
00:31:03Y entonces tengas una Argentina en unas
00:31:06partes del país y tengas otra Argentina
00:31:08en otras partes del país y tengas un
00:31:10país más desigual, más parecido a lo que
00:31:11en otro momento eran otros países de
00:31:13América Latina. Sí, estoy pensando en
00:31:14Venezuela, en Colombia, en el propio
00:31:16Chile, eh,
00:31:19donde tenés sectores sociales bien
00:31:20distintos, sino una clase media donde
00:31:22había posibilidades de que la gente se
00:31:24mezclara un poco más y entraras y
00:31:26salías. 56 minutos pasan de las 8.
00:31:28¿Sabes lo que viene? Una tanda viene.
00:31:31Ya nos vamos, me parece. Gastud, gracias
00:31:33Juan por haber estado acá.
00:31:35Juan Germano de Isonomía hablando un
00:31:37poquito sobre el presente y el futuro,
00:31:40¿eh? Y cómo está hoy Javier Miley, su
00:31:43gobierno más allá y más acá de Manuel
00:31:46Adorni. Ah, nos despedimos ahora. Nos
00:31:47vamos. Bueno, le agradecemos a Matías
00:31:49Hñer en el streaming, a Carlos López
00:31:51Victorel en la operación técnica,
00:31:53Caterina Cantieri Quintieri en la
00:31:56producción, Alejandro Barrera en el
00:31:58streaming y Lundira Herner en redes.
00:32:01Fa se acordó de todo. Nosotros nos
00:32:02volvemos a encontrar acá el jueves que
00:32:05viene a las 8 de la noche,
00:32:10la casta política
00:32:15con vos en YouTube.
00:32:17Radio con voz
00:32:18en todos lados con vos.
00:32:22Supermorista.
00:32:25Dale, vení, vas [música] a ahorrar mucho
00:32:27más.
00:32:29¿Me permitís el documento? Claro, te
00:32:31llamas Patricio, por eso te llevas
00:32:33tantas cervezas.
00:32:34Sí, pero no soy el santo, ¿eh? Vengo
00:32:36habital porque acá compran los que saben
00:32:37de ofertas y cervezas.
00:32:38Y con ofertas así dan más ganas de
00:32:40festejar San Patricio, ¿eh?
00:32:41Las ventajas de llamarse Patricio. Nos
00:32:43vemos.
00:32:44¿Quién sigue por Caja Seis? ¿Todavía no
00:32:46sabes quién sigue? Sí, vos, que todavía
00:32:48no viniste a disfrutar [música] las
00:32:49ofertas que tenemos en Vital para San
00:32:51Patricio. Esta semana aprovecha hasta un
00:32:5420% de descuento en Todo Cervezas.
00:32:56[música] Hacela simple y venía vital.
00:32:58Acá compran los que saben ahorrar.
00:33:00Supermorista Vital, el mayorista de tu
00:33:03ahorro. Oferta válida hasta el martes 17
00:33:04de marzo. Cuesta stock. Beber con
00:33:06moderación. Prohibida su venta a menores
00:33:07de 18 años.
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