CHARLY GARCÍA versus SPINETTA en los 70 | APÓSTOLES #6 con Martín RODRÍGUEZ y Juan STRASSBURGER
Gelatina - 8/12/2025 - Duracion: 45:20
Transcripción
00:00:05[música]
00:00:17Apóstoles, un evangelio de canciones que
00:00:19tocaban Om,
00:00:20la nota universal de nuestra clase,
00:00:22la casa del sol naciente,
00:00:24las canciones de fogón de las juventudes
00:00:26viajando a hacer carne de cañón. El
00:00:28hermano menor que perdió el tiempo en la
00:00:29revolución interior cuando Manambru se
00:00:31fue a la guerra. Hubo un tiempo que fue
00:00:33hermoso y terminó mal. El rock nació a
00:00:35la misma hora, las células guerrilleras
00:00:38y las bandas de garage. El rock empezó
00:00:40cuando empezó todo, pero se hizo cargo
00:00:42de lo que la militancia y la colba
00:00:43guerrillera se sacaba de encima. Fue el
00:00:45hermano menor del militante y fue al
00:00:47frente.
00:00:48Este podcast trae esa otra historia. La
00:00:50década que se quedó a vivir en nosotros.
00:00:53Canciones de la guerra que nos trajo
00:00:54hasta acá.
00:00:57Arrancamos con el sexto y por ahora
00:01:00último episodio de Apóstoles, el podcast
00:01:03que con Martín venimos haciendo.
00:01:05Todo tiene un final.
00:01:06Todo tiene un final.
00:01:08el rock nacional, los 70, las canciones,
00:01:11lo que nos pasa con eso, algunas
00:01:13vivencias que tuvimos retrospectivas y a
00:01:15partir de cosas que nos fueron
00:01:16comentando y todo ese cúmulo de
00:01:18canciones y obras y y dichos y revistas
00:01:21que sedimentaron nuestra educación
00:01:23sentimental, ¿no? En este último
00:01:25episodio nos pareció interesante
00:01:27contrastar un poco los dos pilares en
00:01:29los cuales se construye el rock nacional
00:01:31al día de hoy siguen siendo los dos
00:01:33grandes pilares que se propusieron desde
00:01:35la crítica y en un momento también se
00:01:38propusieron desde el público que los
00:01:40puso en rivalidad y terminó siendo así,
00:01:43o sea, no no la rivalidad, sino que son
00:01:45los dos grandes pilares, nos gusten o no
00:01:47o no nos gusten. Yo soy más de una
00:01:49tercera posición. A mí me gusta más
00:01:50Nevia, pero no, pero no puedo dejar de
00:01:52reconocer que los dos pilares son
00:01:54Espineta y Charlie.
00:01:55Miedo que digas Cantilo. [risas]
00:01:56No, no, no. Mi tercero, la tercera
00:01:58posición es Nevia. Pero, pero bueno. Y
00:02:01después hubo otros, ¿no? Otros solistas
00:02:03que que tomaron la posta. Yo creo que
00:02:06Fito Páez siguió un poco al principio
00:02:08cuando era chiquitito y antes de
00:02:10formarse como autor maduro, que eso creo
00:02:13que sucede a partir del tercer mundo y y
00:02:15el amor después del amor, yo creo que
00:02:17Fitopez toda su previa es muy
00:02:18espinetiana y lo mismo pasa con Calamaro
00:02:21que es que antes de estar con los
00:02:23Rodríguez y antes de sacar Alta
00:02:25Suciedad, cuando sacó esos discos pop de
00:02:28los 80 y cuando sacaba esos temas
00:02:30también muy jiteros con los abuelos de
00:02:32la nada, se lo podía ver como un
00:02:34discípulo de Charlie.
00:02:36Después Fito fue muy Charlie también y
00:02:38bueno, ambos, tanto Fito como Calamaro,
00:02:40formaron parte en diferentes momentos de
00:02:42las bandas de de Charlie. Pero bueno, lo
00:02:45concreto es que al día de hoy sigue
00:02:47siendo así, siguen siendo los dos
00:02:48grandes referentes. Hay cosas que unos e
00:02:51no pasa por lo que uno quiera. Es así. Y
00:02:54por ejemplo, a mí me pasó hace poco que
00:02:56mi hijo, que tiene 12 años y hace un año
00:02:59más o menos está indagando, ¿viste?
00:03:01Spotify le permite indagar de una manera
00:03:03mucho más, por un lado anárquica y por
00:03:05otro lado mucho más fácil que lo que me
00:03:06pasaba a mí, que es que yo tenía que ir
00:03:08a Musimundo a comprar los discos que por
00:03:10supuesto eran baratos porque lo todo el
00:03:12rock nacional 70 era muy barato, eso
00:03:14ayudaba, pero por ejemplo Billy Bond o
00:03:17Mil Cantilo, la discografía estaba
00:03:20precariamente editada en CD y otros en
00:03:22cambio tenían toda la discografía en CD
00:03:24perfecta. Por ejemplo, Espineta tenía
00:03:26más allá de algunos errores que hubo y
00:03:28Chry García uno si iba terminaba
00:03:30escuchándola perfecta. Eso creo que
00:03:32influyó muchas veces en cómo siguieron
00:03:34resonando estos tipos en las nuevas
00:03:35generaciones. A lo que voy es que sin
00:03:38que yo le dijera nada, porque yo no soy
00:03:40pro espinetiano ni soy pro Charlina, me
00:03:42gustan. Por supuesto que me gustan, pero
00:03:43no no es que que quiero ahí mantener la
00:03:45bandera en alto. Él mismo me empezó a
00:03:47decir que ellos dos eran los más
00:03:49importantes.
00:03:50Entonces, evidente, yo no yo no le bajé
00:03:52esa línea en ningún momento. ¿Cómo es
00:03:55que él me hizo no? Porque claro, hay que
00:03:57porque aparte, ¿qué pasó? El profesor de
00:03:59música de su colegio les pasan, les
00:04:02hacen cantar canciones de espineta,
00:04:04canciones de Che García, como si
00:04:05fuéramos nosotros en nuestro caso Sam.
00:04:08Lo que era el folklore para nosotros en
00:04:10la escuela, hoy es el rock nacional.
00:04:12Entonces, para él los próeles son como
00:04:14Chel García, Espineta. Evidentemente hay
00:04:16algo que va más allá de lo que uno
00:04:18quiera o lo que inclusive lo que
00:04:19quisieron imponer los ideólogos, que es
00:04:21que esta gente, Charlie García y
00:04:23Espineta son los pilares. Y lo que nos
00:04:25pasa con Martín es que notamos
00:04:28que hay ideas o concepciones alrededor
00:04:30de ellos que por ahí no son tan así y
00:04:33contrastándolos descubrimos que en
00:04:34realidad son al revés de lo que se
00:04:36piensa, ¿no? Esto es misterioso, pero
00:04:38bueno, lo vamos a ahondar. Vamos a
00:04:40andar,
00:04:40vamos a andar en eso.
00:04:41Primera cuestión, vos nombraste lo que
00:04:43podían ser rivalidades que que en el
00:04:45rock hubo.
00:04:46Una clásica era entre los redondos.
00:04:48Obviamente entre Espineta y Charlie
00:04:50sería difícil pensar que hubo una
00:04:52rivalidad de ese tenor con el contraste
00:04:54sociológico que se sobrecargó
00:04:57en lo que podía ser. Para mí Soda
00:04:59también era popular y para mí eh los
00:05:01redondos eran
00:05:02su origen eran sofisticados. Totalmente,
00:05:05eh, no, es decir, eran era como como
00:05:07creer que Manal Manal eran chicos que
00:05:09iban al Ditela,
00:05:10¿no? Eh, que eran la contra con
00:05:13Almendra, por ejemplo. Entonces,
00:05:14seguramente, bueno, es es hubo entre los
00:05:17stones y los Beatles. Bueno, la
00:05:19rivalidad la rivalidad siempre,
00:05:20no me interesa ni ni siquiera
00:05:22conceptualizarla. Que
00:05:23Claro, para eso hay una parte que sí
00:05:25está bien la rivalidad,
00:05:27digo, organiza organiza sentidos,
00:05:30organiza el gusto, organiza el
00:05:31movimiento, la rivalidad. La etapa una e
00:05:34hay una etapa famosa de pelo que los
00:05:35pone como Boca River.
00:05:36Sí.
00:05:37Y después eso hace que para desmentir
00:05:39esa etapa Charlie lo invita a Espineta a
00:05:41un show de ellos de Cerirán y
00:05:43posteriormente Espineta lo invita a
00:05:44Charlie en un show creo que es de
00:05:45Espiretaje. Si no me falla la memoria
00:05:47que lo silvan al pobre Charlie. Eso
00:05:50no porque probablemente públicos
00:05:51distintos con momentos distintos. El
00:05:54repaso inicial
00:05:56Espineta funda Almendra a fines de los
00:05:5860. Es decir, Almendra es una está
00:06:01arranca antes.
00:06:02Claro, arranca antes. En esos años,
00:06:06eh, en el siglo XX, la diferencia entre
00:06:08un año y otro tenía una cantidad de
00:06:12información, digamos, y de novedad que
00:06:14hoy
00:06:15no existe. Hoy no sé qué, hace dos años
00:06:18no sé qué dentro de cu
00:06:19del 2013 al 2014 no pasa nada, es lo
00:06:21mismo. En cambio, del 71 al 70 es nada
00:06:24que es otro mundo y así. Uno podría
00:06:26medirlo incluso en hechos políticos,
00:06:27¿no? Es decir, el cordobazo, supongamos,
00:06:30el secuestro Aramburu, supongamos, ¿no?
00:06:32La hora de los pueblos, yo que sé, la
00:06:33vuelta de Perones, Seis.
00:06:35Y con la música pasa lo mismo, muchos
00:06:36discos y y muy fundamentales en poco
00:06:39tiempo y cambios de tendencias,
00:06:41por eso el tema de Lovit, Lobit como
00:06:43dejado de lado, como siendo eso, eso ya
00:06:44fue y resulta que dos años antes era lo
00:06:46máximo.
00:06:46Claro. Y uno dice, "Los Beatles en el 65
00:06:49graban help y en el 67 estaban arriba
00:06:52del sargento Pepper, yo que sé. ¿Cómo
00:06:54puede ser? Cuánto pasó en el medio.
00:06:56Es tremendo eso.
00:06:58Claro,
00:06:59cuánto, cuánta agua pasó y y
00:07:01cronológicamente pasó lo mismo. Bueno,
00:07:04el debut de Sueneris es casi público en
00:07:07el Barrock del 71 72 y Sueneris tiene un
00:07:11primer disco Vida.
00:07:13Es como si fuera el disco se llama vida.
00:07:15La primera canción se llama Canción para
00:07:16mi muerte.
00:07:17Es un disco casi catequista.
00:07:19Es un disco. Sí, también. [música]
00:07:21No, Graceli también en algún momento no
00:07:24está tan mal, digamos.
00:07:25Eso, lleva uno a los campamentos, eh,
00:07:26recomiendo su generis para todos los
00:07:28campamentos de la juventud argentina y
00:07:30Charlie tiene un camino vertiginoso que
00:07:33es uno se da cuenta que se va poniendo
00:07:36densa la cosa,
00:07:37¿sí?
00:07:38Que no es lo mismo confeciones de
00:07:40invierno que vida. El S tiene tres
00:07:41discos de estudio, no es lo mismo
00:07:43instituciones que componesciones de
00:07:44invierno.
00:07:46El vínculo de Charlie con el rock tiene
00:07:48momentos risueños y geniales. En un
00:07:50momento Billyon le dice, "Flaco, mañana
00:07:52no venís acá, si no traes un blues." Y
00:07:54ya le lleva, toma dos blues.
00:07:56Claro,
00:07:56toma dos blues. Es decir, bueno,
00:07:59grabemos un blues, ¿no?
00:08:02Jorge Álvarez y el mundo intelectual y y
00:08:05todo aquello
00:08:07que estamos hablando de que la
00:08:09circulación de Charlie Espineta en la
00:08:11ciudad de Buenos Aires con los
00:08:12productores, con la calle Corrientes,
00:08:15con la bohemia de esos años contaminaba.
00:08:17Espineta sabía quién era Piril Lugones.
00:08:19Claro, claramente.
00:08:20Aunque no sub aunque después la dejó de
00:08:22ver y Piri terminó la esma. Charlie
00:08:24García un día, esto estamos haciendo
00:08:28ahora los nosotros los saltos cuánticos,
00:08:29pero vamos García un día se juntó con
00:08:31David Viaz, lo comentamos acá, lo cual
00:08:34no había registro
00:08:35en la memoria ni de Charlie ni de Nito
00:08:37Mestre, a instancia que Jorge Álvarez le
00:08:39dijo, "Muchachos, dejen de criticar a la
00:08:41rectora del colegio y empiecen a subirle
00:08:43el tono a la crítica social." Y después
00:08:45Charlie dijo, "¿Querías crítica social?"
00:08:47grabó instituciones y después tuvo
00:08:49problemas con el nacimiento de Tango en
00:08:52segunda, que para mí es una de las
00:08:52canciones más hermosas de suiciones. Es
00:08:54una canción contra Jorge Álvarez. A mí
00:08:56[música] no me gusta tu cara. Me gusta
00:08:58tu cara
00:09:00y no me gusta tu olor. [música]
00:09:05Hay tres o cuatro mamarrachos con los
00:09:07que yo estoy mejor.
00:09:10Porque a ve le pidió que dejar canciones
00:09:11afuera.
00:09:12Claro.
00:09:12Juan represión, botas locas son
00:09:13canciones que después
00:09:14Sí, sí. Por la autocensura la época de
00:09:16Isabel. No, ese era ese era García.
00:09:19Nosotros elegimos dos referencias que es
00:09:22entrar a la dictadura.
00:09:24Entrar no a la dictadura. cuando la
00:09:26dictadura empieza a hacer lentamente un
00:09:29poco ya un diario del lunes, es decir,
00:09:32luego del mundial, a partir del de la
00:09:35visita de la Comisión Interamericana de
00:09:36Derechos Humanos, ni hablar cuando ya se
00:09:38hace cada vez más público la presencia
00:09:40del Movimiento de Derechos Humanos y en
00:09:411980 llega el Premio Nobel de la Paz,
00:09:44Adolfo Pérez Esquivel, es decir, no en
00:09:47esa emergencia, digamos, cívica que
00:09:49contrarresta la dictadura, sino en el 76
00:09:5477 cuando una dictadura que tenía o que
00:09:58puso a prueba una técnica represiva casi
00:10:00en contraste con la dictadura chilena,
00:10:02que era no hacer todo público ni lento,
00:10:06no
00:10:07no no no concentrar a la gente en un
00:10:08estadio sino en sota, ¿no? Por decirlo
00:10:10rápido,
00:10:11¿no? Como bajo el consejo de Kissinger,
00:10:13que es hagan pronto, hagan rápido y
00:10:16profundo lo que hay que hacer, ¿no?
00:10:18Entonces, año 76, año 77
00:10:23de un rock que venía sufriendo lo que
00:10:25era también la Argentina del 75, que no
00:10:27era moco de pavo.
00:10:28Claro. Sí, sí. Que quea la nomia, el
00:10:30caos.
00:10:30Sí. Tras la muerte de Perón se rompe el
00:10:32la inflación. La inflación que no es
00:10:34poca cosa porque siempre se habla todo
00:10:35el tiempo de la violencia política y la
00:10:36inflación
00:10:37la violencia al bolsillo.
00:10:39Claro. La inflación tremenda que había.
00:10:40Había una situación de rechazo social
00:10:42claramente a lo que estaba pasando
00:10:44y estos tipos entran, o sea, Espineta y
00:10:46Charlie, ¿qué graban ahí? Claro,
00:10:49cuáles son los indicios y creo que ahí
00:10:50se pueden contar algunas o o poner
00:10:53colocar algunas este
00:10:56contrastes y
00:10:57algunos contrastes, sí, sobre cómo
00:10:58sobre lo que se piensa de algo y en
00:11:00realidad es otra cosa.
00:11:01Vamos a a organizarlo sobre algunos
00:11:03discos y sobre algunas referencias.
00:11:04Dale, empecemos por el jardín de los
00:11:07presentes.
00:11:08Dale. [música]
00:11:10Ahí va el capitán Beteto por el
00:11:15[música]
00:11:15Es el último disco de una etapa donde
00:11:18Espineta,
00:11:20yo creo que la etapa de invisible es
00:11:21donde Espineta sintetiza el preciosismo
00:11:24y la belleza de almendra y la energía
00:11:27eléctrica y salvaje de pescados
00:11:29radiosido. Muy bien, muy bien resumido.
00:11:31visible como si dijera la síntesis.
00:11:33La síntesis [música] sí
00:11:34tiene tres discos. El primero,
00:11:36Elbleible, el segundo Duraz no
00:11:38sangrando, un disco muy hermoso. Y este
00:11:39tercero que recupera, yo creo que en
00:11:41algún sentido es el más parecido al
00:11:43primero de Almendra porque es un disco
00:11:44de canciones, canciones no tan largas,
00:11:46¿no? Lo progresivo [música] empieza a
00:11:48perder un poquito de terreno.
00:11:49Sí.
00:11:49Y se vuelve un disco, bueno, un disco de
00:11:51canciones, ¿no?
00:11:52Sí. Sacando el instrumental que es un
00:11:54poquito [música]
00:11:55que está un poco fuera de tono, aunque
00:11:57después va a profundizar por ahí.
00:11:59[música] Luis,
00:12:00querido Martín. Ciano hizo una
00:12:02reconstrucción del de la grabación del
00:12:03disco Tigres en la lluvia.
00:12:06Recomendamos muchísimo. Es un un
00:12:07librazo.
00:12:08Hermosísimo.
00:12:09Hermosísimo.
00:12:10Y es un libro de una investigación
00:12:11profunda de ese disco. Ahora yo los voy
00:12:13a situar en esto. Cuando muere Espineta,
00:12:16casualmente
00:12:18se traen en el programa 678 se hace una
00:12:21despedida. Mm,
00:12:22había alguien que lo conocía Espineta
00:12:24ese en esa mesa de 678 Noble Sauliga,
00:12:26que Sandra Ruso
00:12:27que había sido pareja de Emilio del
00:12:28Gerercio, incluso pareja durante la
00:12:31vuelta de Almendra bastante
00:12:32que se da en el año 1980 con una gira en
00:12:35Argentina.
00:12:35Claro. Cierto, cierto. Ella ella
00:12:37periodista de de humor.
00:12:39Sandra Ruso salía con Delercio, era la
00:12:41pareja.
00:12:43Eh,
00:12:44y en 1980 la gira de Almendra y la
00:12:47vuelta de Almendra era una suerte de
00:12:50caricia en la espalda un poco a la
00:12:53generación golpeada.
00:12:54Eh, los pormenores de la vuelta tienen
00:12:57todos los condimentos. Digo, tenían un
00:12:58soplón de la sida de adentro,
00:13:00te diría, de la Troop.
00:13:01Qué increíble. Eso pasó.
00:13:03Sí, eh, pasó. Que era parte de la época,
00:13:05o sea, un infiltrado en la de la SIDE,
00:13:07digo, la revista del precio Imaginario
00:13:09lo tenía. Sí, sí, sí. En fin,
00:13:11un infiltrado no se le niega a nadie.
00:13:12Exa. Un vaso de agua y un infiltrado en
00:13:14Argentina no se le niega a nadie. Lo
00:13:16debe haber en todos lados.
00:13:17Sí, sí, sí. Ojo que latina, eh, tengamos
00:13:19cuidado.
00:13:19Sí, en tod en todos los gobiernos
00:13:21también, ¿no? O sea, para la Sí, sí que
00:13:23no.
00:13:23Sí, sí.
00:13:24Nunca se recupera. Bueno, y bueno,
00:13:27Espineta y hay como una suerte de
00:13:30homenaje uniforme, ¿viste?
00:13:33678 que es
00:13:34Minaria.
00:13:35Claro que es. Vamos a recordar a
00:13:37Espineta como un cantante de canciones
00:13:41que testimonian la realidad argentina,
00:13:43historia argentina, ¿no? Bueno, hasta
00:13:44ahí uno dice, no, me parece que está mal
00:13:48porque es lo menos espinetiano
00:13:50que se puede hacer. Sigamos, comienza
00:13:53con la golondrinas de Plaza de Mayo
00:13:57y las imágenes del 76 argentino. Por
00:14:01supuesto, el momento, digamos,
00:14:04emergencia del del madres como madres es
00:14:06el otro año, es el 77, ¿no?
00:14:08Y todo el homenaje a Espineta pareciera
00:14:10ser un homenaje a a esa correspondencia
00:14:13entre imágenes del jardín de los
00:14:15presentes, del disco del jardín de los
00:14:16presentes y la dictadura.
00:14:19Sí. y una amiga, una hermana de la vida,
00:14:21que Dios la tenga en la gloria, que
00:14:23lamentablemente murió, Mariana Mollano,
00:14:26estaba que formaba parte de la mesa de
00:14:28678. Entiendo que que para Sandra Ruso
00:14:30era una situación de de digamos de
00:14:32embargo emocional,
00:14:34pero Mariana Mollano que que conoció el
00:14:36rock and roll, conoció la política,
00:14:38venía
00:14:38por el periodismo de rock. Exacto. Y un
00:14:41poco con hay que tener bolas a veces
00:14:43para para hacer aguafiesta, ¿no? Es
00:14:46como, ¿viste? Como
00:14:47y dijo, discordante.
00:14:48Claro, como dijo, "Che, igual una cosa,
00:14:51esto de Espineta
00:14:53en estas canciones no eran sobre la
00:14:56dictadura, ¿no? Es decir, ahí se les
00:14:58produce,
00:14:58tuvo que aclararlo. Menos mal queó,
00:15:00menos mal.
00:15:00Claro, le arman una sincronía entre lo
00:15:02que las canciones decían. Escuchamos de
00:15:05fondo, leamos la letra de Golondrina de
00:15:07Plaza de Mayo que que uno diría una
00:15:08alegoría básica lineal a la presencia de
00:15:11las madres de Plaza de Mayo, luego en la
00:15:13Plaza de Mayo,
00:15:14¿no?
00:15:14Y el Espirata no es eso, no hace eso,
00:15:16no buscó eso,
00:15:16no buscó eso. Y sin embargo todo el
00:15:18jardín de los presentes
00:15:20ya desde el título,
00:15:21desde el título
00:15:22está hablando de eso, pero no lo buscó
00:15:24nunca Espineta.
00:15:25Claro,
00:15:26ahí está el tema. El lo lindo es eso
00:15:28también,
00:15:28lo lindo, lo misterioso, lo inconsciente
00:15:30que podía ser.
00:15:32las vueltas que tiene la expresión
00:15:34artística genuina. Claramente eh Luis
00:15:38era una persona de recepción social
00:15:42particular y rara. No, no era directo
00:15:44él, no es que sucedía, por ejemplo,
00:15:48hombres de hierro, león es un poco
00:15:50producto, lo ha dicho el propio Gieco,
00:15:51del Mendozazo. Bueno, no, Espirita nunca
00:15:54haría una cosa así, nunca va a ser una
00:15:56canción inspirándose en un hecho del
00:15:58diario. Sí,
00:15:59pero al fin de cuentas lo que hizo con
00:16:02su canción fue metabolizar un poco ese
00:16:05sentimiento social
00:16:07que todavía no había ocurrido, pero que
00:16:08iba a ocurrir, o sea, lo anticipa.
00:16:11Exacto. lo anticipa más allá de él, más
00:16:13allá de su voluntad, más allá de su
00:16:15intención, por eso lo hace más bello,
00:16:18porque si hubiera tenido intención de
00:16:19hacerlo no sería tan lindo.
00:16:20La mayo, los libros la buena memoria,
00:16:23niño condenado, uno pudieracer
00:16:25como un etiquetado de las palabras
00:16:27principales, como decir
00:16:29para rind de los presentes cuando está
00:16:30empezando a desaparecer gente,
00:16:31pero te decí toda todo eso parece
00:16:33Sí, sí, todo todo parece una
00:16:35corresponda,
00:16:36no había ningún código. Lo que hubo es
00:16:39anticipación
00:16:40inconsciente y misteriosa.
00:16:42Exacto.
00:16:43Y artística.
00:16:45Ahora, ¿cómo hay que leer la relación de
00:16:47Espineta con la política o con la
00:16:48realidad política en los 70, que no es
00:16:51lo mismo que ahora, no? Con una realidad
00:16:53política
00:16:54donde se dirimían las cosas en en la
00:16:56violencia, en medio de la crudeza de los
00:16:5870, en todo el 70 con fanatismo.
00:17:01Yo utilizaría esta metáfora. En el
00:17:04subconsciente de Espineta existía un
00:17:06sismógrafo. Sí. Espineta
00:17:09tiene un detector de temblores.
00:17:12Sí.
00:17:13Y espineta a mayor crudeza, violencia,
00:17:17mayor lírica,
00:17:18¿sí?
00:17:18Mayor fuga,
00:17:20mayor evaporación. Sí.
00:17:21Entonces,
00:17:22totalmente.
00:17:23Al año siguiente,
00:17:25ya en el 77,
00:17:28cuando además la conversación, eso lo
00:17:30dice muy bien Tomás Gubic, que era parte
00:17:32de invisible, está muy bien registrado
00:17:34el libro de Graciano, además era parte
00:17:36del octeto quinteto electrónico de
00:17:38Piazola, un músico echado por Piazola
00:17:39como los montoneros de la plaza por
00:17:41porque era un pibe que venía del
00:17:43trosquismo, le hicieron una trampita.
00:17:45Piazola tenía muchos quilombos con los
00:17:46músicos jóvenes por cuestiones
00:17:48ideológicas de ideología política. Eso
00:17:50también está muy bien contado en el en
00:17:52el libro de Martín Graciano sobre este
00:17:53disco, porque va tomando derivas, pero y
00:17:55a la vez un Piazola que reivindicaba ese
00:17:57primer rock, que le gustaba el tribo
00:17:58Alas, que le gustaba invisible,
00:18:00espineta, que le gustaba,
00:18:01sí, que decía, "Acá está la nueva música
00:18:03urbana, ¿no? Defienden en la en la mesa
00:18:04de Mirta."
00:18:05Una cosa muy positiva que son los nuevos
00:18:07conjuntos rock, que es mi sueño también
00:18:10ver gente joven que sigue mi camino así
00:18:13de musical,
00:18:14¿cierto? y ver que los jóvenes como
00:18:16Alas, así, Cruces, Espineta, Charlie
00:18:19García, toda esa gente que yo amo. Yo
00:18:22amo más esa gente que la gente de Tango.
00:18:24No sé si es una barbaridad lo que voy a
00:18:26decir, pero los amo porque son jóvenes
00:18:28con inquietudes. Yo no conozco ningún
00:18:31joven de 18, 19 años, digamos, que se
00:18:33ponga a estudiar el piano o el violín o
00:18:36la flauta o el bandañón para tocar
00:18:38tangos, para tocar música progresiva que
00:18:41tiene que ver con el tango en el fondo.
00:18:43Ahora sí, porque lo que hace Espineta,
00:18:45lo que está haciendo Alas es música de
00:18:47Buenos Aires.
00:18:50Ahora está ocurriendo un fenómeno muy
00:18:51especial y acordate, estamos hoy 14 de
00:18:561976,
00:18:58diciembre va a ocurrir el mismo fenómeno
00:19:00que ocurrió con los Beatles en 1960.
00:19:03están haciendo una nueva música de
00:19:05Buenos Aires y a estos chicos, estos
00:19:07muchachos hay que apoyarlos porque ellos
00:19:10son los únicos que pueden salvar nuestra
00:19:11música de que desaparezcan.
00:19:13Al otro año pediente graba a 18 minutos
00:19:17del sol.
00:19:17Claro que es justamente lo que estamos
00:19:18hablando. Es la es es la comprobación de
00:19:20lo que estamos diciendo.
00:19:21Prendé el cohete que nos vamos.
00:19:25Es hacer oídos sordos también. O sea, no
00:19:26hacer o sea, no, él no quería ver, se
00:19:28tapó los ojos y se puso a hacer música.
00:19:30Exacto.
00:19:31No, no, no hay una crítica. Claro, uno
00:19:32podría decir una cuestión hasta
00:19:34simétrica, decir, ¿cuáles son los peores
00:19:35momentos de la Argentina? Y vos podrías
00:19:37decir, tenés que buscar la canción más
00:19:39etérea de Espineta para encontrar la
00:19:41inversión proporcional a la tragedia
00:19:43argentina, ¿no? Digamos es como la
00:19:45negación, ¿no? Ese ejercicio es
00:19:47insuficiente. ¿Por qué? Porque también
00:19:49tiene postcrucificción en el 72 73.
00:19:52[música]
00:19:52Entonces decir no es lineal,
00:19:54como todo artista es contradictorio,
00:19:55complejo y autónomo. Lo que sí creo es
00:19:57que el tipo
00:19:58no es un relojito,
00:19:59pero el tipo sintió el temblor del 76 77
00:20:01y se puso 18 minutos del sol.
00:20:03Sí, claramente. Sí, sí.
00:20:05Ahora, el contraste es la figura de
00:20:08García. Ninguno [música] quiso ser
00:20:10leonieco. Ninguno quiso ser a lo que
00:20:13Dylan renunció a los 10 minutos, que fue
00:20:14al icono de tu generación. Estamos
00:20:16hablando de tipos con la autonomía del
00:20:19arte grabada en la sangre.
00:20:21[música]
00:20:22Pero García en algún sentido tiene menos
00:20:26estatus poético, quizá incluso en el
00:20:28sentido estereotipado que se le adjudica
00:20:30Espineta, ¿no? Con su relación con el
00:20:31surrealismo y qué sé yo, con su máquina
00:20:35de metaforizar.
00:20:35Claramente tiene menos estatus. Sí,
00:20:37claro. Y y García lo que tiene es que
00:20:40así para mirar lo que pocos quieren ver,
00:20:42es decir,
00:20:43coloca en escena situaciones
00:20:47que en algún sentido un poco lo superan
00:20:49porque no tienen una decodificación.
00:20:51política y justamente en eso incide, a
00:20:55mi juicio su potencia política.
00:20:58La potencia política, cuando el rock se
00:21:00mete con la política tiene mucha más
00:21:03potencia por lo descontrolado de la
00:21:05propia materia, ¿no? Porque la
00:21:06materialidad lo desborda. Entonces
00:21:08García tiene ese momento de inspiración
00:21:11y que es un pliegue entre sus dos
00:21:13bandas, ¿no? Las dos SG, ¿no?
00:21:16hacer pájaros. Sí.
00:21:17Donde García está desbocado,
00:21:19desbocado,
00:21:19sea encima de canciones
00:21:22y tiene hipercandombe que es como si
00:21:24fuese un electrocardiograma
00:21:26en el corazón de la juventud argentina
00:21:29que es la paranoia.
00:21:32[música]
00:21:33Cuando la noche te hace desconfiar yendo
00:21:36por el lado del río,
00:21:39la paranoya [música] es quizás nuestro
00:21:41peor enemigo.
00:21:44[música]
00:21:46Cubres tu cara y tu pelo también como
00:21:49[música] si tuvieras frío, pero en
00:21:52realidad te quieres escapar de algún
00:21:55lío.
00:21:58Déjeme tú.
00:22:01No quiero [música] más.
00:22:04Hay esperanza
00:22:06de ciudad
00:22:10mi amada.
00:22:14[música]
00:22:17Un país
00:22:19invernal.
00:22:22Todos escapaban de un lío. O o no todos,
00:22:25pero el escape del lío, ¿qué significaba
00:22:28eso? Sí, sí, sí.
00:22:29Y ese ritmo y además la combinación
00:22:31entre una canción que podría ser un poco
00:22:33bailable y una descripción casi
00:22:37sociológica de una para o no
00:22:38sociológica, minuciosa, microscópica de
00:22:41un estado paranoico.
00:22:42En la paranoia como como estado
00:22:45cotidiano.
00:22:46Claro.
00:22:47O sea, no no como estado excepcional, no
00:22:49es que llegábamos a la paranoia
00:22:50excepcionalmente, era lo que te
00:22:52levantabas paranoico.
00:22:53Exacto.
00:22:54En general, digamos. Pero bueno, cada
00:22:56caso es diferente, cada sector es
00:22:57diferente, pero la paranoia era un
00:22:59estado recurrente y sin haber estado
00:23:02consumiendo sustancias. Claramente
00:23:04García, eh, a diferencia de Espineta, sí
00:23:08tenía un vínculo con lo que estaba
00:23:10pasando más atento.
00:23:11Sí,
00:23:12se habla mucho de la de la famosa antena
00:23:14de de es una antena que que tiene García
00:23:17respecto a las épocas, cosa que yo
00:23:19adhiero adhiero esa idea de la antena.
00:23:22Lo que hay que decir que no es una
00:23:23antena que reproduce fielmente o
00:23:27reproduce directamente, sino que lo
00:23:30media con frases y con búsquedas que no
00:23:33dicen exactamente lo que está pasando,
00:23:34sino que lo pone, bueno, es la búsqueda
00:23:36artística, ¿no? Es va por un lado más
00:23:39refractario. Creo que eso lo tuvo hasta
00:23:42filosofía Bertis Aparto de Goma. Después
00:23:44ya entró otro chale apareció, pero
00:23:45bueno, eso para otro capítulo.
00:23:46Está muy bien eso.
00:23:47Pero digo, digamos, ya en esa época
00:23:50estaba la antena recién estrenada que
00:23:53que ya venía de su generis porque ya con
00:23:55su generis arranca la la antena y en el
00:23:57caso de la máquina de hacer pájaros,
00:23:59claramente como vos decís, él estaba ahí
00:24:01este registrando canciones, pasándolas
00:24:04por ese tapiz para contar, bueno, lo que
00:24:06sentíamos, lo que sentíamos como
00:24:07sociedad. A mí me pasa lo mismo que vos,
00:24:09que es como, no me gusta la idea de
00:24:11antena, no me gusta la idea Charlie
00:24:13García canta el inconsciente colectivo.
00:24:15Claro, claro.
00:24:15Que me parece que es como el momento
00:24:17donde como si fuese tiene la voluntad
00:24:19cívica del profesor de música de la
00:24:20Argentina, como diendo, chicos, yo voy a
00:24:22cantar lo que nos pasa a todos y todos
00:24:24hacemos uh okay, el momento solemne,
00:24:25como si estuviese en un programa de jate
00:24:27conmigo. Claro.
00:24:28Y el momento donde vamos a hablar de la
00:24:29realidad, el momento Alejandro Learner.
00:24:31Y a mí esa parte no me gusta porque
00:24:33siento que es pasteurizarlo. Justamente
00:24:35lo que tiene García es la parte donde él
00:24:38se desenfoca.
00:24:39Claro.
00:24:39Y coloca preguntas o o cuestiones que a
00:24:42veces peinan de atrás para adelante o de
00:24:45adelante para atrás la época, por
00:24:46ejemplo,
00:24:46usando palabras que no corresponden al
00:24:48momento.
00:24:48Claro. Y y diciendo cosas que decís,
00:24:50bueno, y que a la vez, bueno, adelantan.
00:24:52Cuando uno dice, por ejemplo, García
00:24:54tiene un disco que se llama películas,
00:24:56pero en realidad la frase completa fue,
00:24:58"¿Qué se puede hacer salvo ver
00:24:59película?"
00:25:00Exacto. Ahí tenés claramente un ejemplo.
00:25:03Es como si fuese un diagnóstico de
00:25:04época.
00:25:04Podría haber sido tildado como de
00:25:06preocupación burguesa, pero era real.
00:25:08Marcaba lo que muchos sentían. Esa
00:25:11sensación de vacío no existencial, sino
00:25:14vivencial, que no es lo mismo.
00:25:16Yo creo que que en Charlie hay después
00:25:18viene Serugirán, que es como si fuese su
00:25:20obra perfecta, su momento perfecto. Así
00:25:21como Invisible es el momento perfecto,
00:25:23prime. Es su prime, digamos.
00:25:25Digamos Invisible tiene
00:25:26el invisible de de Charlie esirán.
00:25:29Serujirán.
00:25:29Claro,
00:25:30que además es una superbanda con Ócar
00:25:32Moro que tocó con en todos lados que es
00:25:33una bestia, un maestro y con un Pedro
00:25:36Asnari y con un David Levonen también,
00:25:38¿no? Momentos muy
00:25:39muy fuertes,
00:25:41un momentos inspiradísimos de los
00:25:42cuatro, pero Terugiram si uno dice,
00:25:45bueno, abre también como un adelante.
00:25:49Vamos a vamos a a decir una boludez,
00:25:51pero Serujirá,
00:25:53Charlie García viaja bucio, arma
00:25:55Serujirán. Charlie García trae una
00:25:57canción que arrastra de muchos años que
00:25:59esileda y es la canción que abre el
00:26:02primer disco. Bueno, ese disco se
00:26:04presenta
00:26:06y yo en mi memoria no falla es agosto,
00:26:08noviembre del 78. Bueno, ese disco se
00:26:11presenta en obras ante un estadio
00:26:14colmado de gente. Colmado gente, digo,
00:26:16se deben haber vendido todos los
00:26:18tickets, probablemente no eufórico. A
00:26:20ver qué traía Serujirán como propuesta.
00:26:24Erugirán toca en que puede hacer la
00:26:26cartografía que hacía Sarlot en relación
00:26:28al mundial del 78. ¿A cuántas cuadras de
00:26:31la escuela de mecánica de la Armada
00:26:32ocurre un concierto en el cual Ceru
00:26:35empieza con una canción que tiene una
00:26:37estrofa que dice, "Quiero vertecer
00:26:40[música] a cada
00:26:43brillando como una esclava negra
00:26:47sonriendo [música] con
00:26:50esa estrofa de Serugirán
00:26:52tiene la capacidad de adelanto para mí
00:26:55de la transición democrática del fin de
00:26:57aquello." Anticipa otra vez. Estamos
00:26:58hablando de anticipación igual que
00:27:00Espineta que anticipa, Charlie también
00:27:01anticipa de otra manera.
00:27:02Hay una Exacto. Hay una anticipación
00:27:05sobre algo.
00:27:06Yo diría Terugir es como el primer
00:27:08llamado de que eso iba a terminar y
00:27:09luego
00:27:10faltaba bastante.
00:27:10Claro. Y faltaba bastante,
00:27:11pero iba a terminar
00:27:12para hacer después Charlie un personaje
00:27:14muy incómodo con el clima de esa
00:27:15transición.
00:27:16Sí.
00:27:17Cuando graba tranzas, o sea, a Charlie
00:27:19García le molesta la melancolía,
00:27:21la vuelta, ¿viste? como si era vuelve
00:27:24Piero, vuelve Pedro y Pablo, vuelve la
00:27:26vuelve toca Víctor Heredia, ¿no? Toda la
00:27:28parte vuelve Marc,
00:27:29claro, toda la él la quería Mercedes,
00:27:31pero digo, toda la parte que repone una
00:27:33suerte un 73 pasado por agua y pasado
00:27:37por sangre que tenía el 83, ¿no? Que
00:27:40también le molestaba a García. Ahora sí,
00:27:42Serugirán a diferencia empieza a hacer
00:27:44un capítulo en la en la incluso en la
00:27:47lírica, pensar que el disco el primer
00:27:49disco lo recibieron como el [ __ ] pero
00:27:51no lo explica bien. Dice, "En el segundo
00:27:52disco dijimos le dijimos al público,
00:27:53okay, estamos con usted." Entonces
00:27:55empieza la gracia de las capitales
00:27:57y en una especie de arreglo coral que
00:27:59parece queen
00:28:00dicen, "¿Qué importan ya tus ideales?"
00:28:02No, nombraban ese vacío que vos decías,
00:28:04¿no? Como diría el vacío de sentido
00:28:06colectivo que tenía la vida durante la
00:28:08dictadura. Claro.
00:28:09¿Qué importan ya tus [música]
00:28:13ideales?
00:28:17¿Qué importa [música] tu
00:28:21canción?
00:28:26La graza de las capitales
00:28:34cubre tu coraz.
00:28:37[música]
00:28:44No, algo de eso que está muy bien en
00:28:46Rock y dictadura de Sergio Pujol. Es un
00:28:48gran libro sobre la sociología, sobre el
00:28:50efecto sociológico que tiene la
00:28:52dictadura. Ahora, en la máquina de hacer
00:28:54pájaros
00:28:56es el inconsciente al desnudo.
00:28:59Es algo que no está controlado porque no
00:29:01sabe nada García de lo que
00:29:02no no puede y no podía saberlo tampoco.
00:29:05Sin embargo, lo interpretó perfecto.
00:29:07Exacto.
00:29:07Mejor que los que lo sabían.
00:29:09Mejor que los que lo querían saber. Él
00:29:11lo interpretó. Bueno, es el misterio,
00:29:13¿no? El el es el don del buen arte,
00:29:15llegar a lugares que no se sabe cómo se
00:29:17llegaron, pero era el lugar al que había
00:29:19que llegar. Eso claramente es así. El
00:29:22contraste es también porque ambos suelen
00:29:25ser ubicados en lugares contrarios a lo
00:29:26que estamos hablando. Se suele ubicar a
00:29:28Espineta como alguien supuestamente más
00:29:30comprometido.
00:29:31Claro.
00:29:31Y Charlie García supuestamente más eh
00:29:34abocado al interés propio, más allá de
00:29:37esta famosa antena, a al interés
00:29:39melódico, al interés de, bueno, vamos a
00:29:41hacer una buena canción, a mí lo que me
00:29:42importa es hacer una buena canción, ¿no?
00:29:44Y no se ve que no se ve que Pineta
00:29:48sufría y su manera de sufrir no era
00:29:51comprometerse.
00:29:53Y Charlie lo afectaba más que sufrir
00:29:57y su manera de comprometerse no era
00:29:59hacer una denuncia, sino sacar estas
00:30:02canciones que terminaban hablando de las
00:30:04cosas de una manera que nos dimos nos
00:30:07dimos cuenta después, años después.
00:30:10Exacto. Incluso jugar a un cierto
00:30:11enmascaramiento, es decir, un char, no
00:30:14bombardé en Buenos Aires, bombardé en
00:30:15Barrio Norte, decir como
00:30:17eso claramente está expresando un miedo
00:30:19que estaba anidado en todos nosotros y y
00:30:22él lo expresó bueno
00:30:23y pero con incorrección con incorrección
00:30:25y con humor,
00:30:26claro,
00:30:27con humor,
00:30:27sí, con humor, con humor.
00:30:29Humor, humor que tenían los dos, ¿no? Si
00:30:30yo creo que que en Espineta había
00:30:33bueno, peluca telefónica muestra que
00:30:35tienen humor los dos, ¿no?
00:30:36Ese es tu Walkman.
00:30:38Qué moderno. ¿Qué es?
00:30:45[música]
00:30:49Todo muy superado, muy liberado.
00:30:58No le debo nada [música] en él.
00:31:02Me cuido la nariz.
00:31:04Teléfono.
00:31:05El silencio termina mañana.
00:31:08[música]
00:31:12Pero bueno, eh claramente ellos vivieron
00:31:14la dictadura de esa manera y para mí
00:31:16alcanza para decir que dejaron
00:31:19constancia. A mí la visión crítica que
00:31:21apareció hace algunos años de decir,
00:31:24bueno, al final el rock nacional nunca
00:31:25se no tuvo desaparecidos, ¿no? Los
00:31:28exiliados se exiliaron por otras
00:31:29razones, cosa que es cierto. E las
00:31:33persecuciones que sufrieron en
00:31:34comparación con las que sufrieron
00:31:35folcloristas u u otras otros géneros es
00:31:39menor, todo será cierto. A mí es, por
00:31:43ejemplo, en el caso de Pileta García, lo
00:31:45que estamos hablando de sus reacciones
00:31:46frente a, por ejemplo, la dictadura, la
00:31:49violencia, a mí me alcanza, me es
00:31:51satisfactoria, no necesito más.
00:31:55Pedirles más hubiera sido exigirles que
00:31:58que se perviertan ellos como artistas
00:32:00primero, o sea, que sean cosas que ellos
00:32:03no están, no quieren ser ni podían ser.
00:32:06¿Y para qué? Si yo le estoy forzando
00:32:08algo que no puede.
00:32:09Sí. Y lo que me dieron fue muy poderoso
00:32:11y sigue sirviendo para retratar esa
00:32:13época, aunque no aunque no lo hayan
00:32:15buscado. Por eso después apareció en 678
00:32:17y por eso después Marana tuvo que decir,
00:32:19"Che, pará, no no fue buscado, no es que
00:32:22buscaron hacer esto." Entonces a mí me
00:32:25alcanza. Entonces, no estoy de acuerdo
00:32:27con los periodistas o los sociólogos que
00:32:31buscan eh levantar el dedo y señalar y
00:32:35decir al final ellos no eran ningunos
00:32:36comprometidos. No eran comprometidos de
00:32:39otra manera. Eso es lo que a mí es lo
00:32:40que me a mí lo que me pasa a mí con con
00:32:42estas canciones, con este recorrido,
00:32:44digamos, el compromiso que los une es el
00:32:46compromiso con su propia libertad
00:32:47creativa.
00:32:48Eso es fundamental. Sin eso no se puede
00:32:49hablar, empezar a hablar.
00:32:50Fundamental. Además, vamos a decir los
00:32:52redondos. El Indio Solari nunca negoció
00:32:55el encriptamiento lírico,
00:32:56¿no?
00:32:57De hecho, en el disco octubre, no es que
00:32:59vos abrís el disco octubre y te salís y
00:33:01te afiliás al PTS, qué sé yo.
00:33:03Hay hay un juego, hay hay una
00:33:06sensualidad, hay hay otras otras
00:33:08cuestiones. Sí, los soda estéreo también
00:33:11eran irónicos. Yo quiero ser del jetset,
00:33:12que es lineal, que es literal. Hay
00:33:14crítica social,
00:33:15por eso,
00:33:16es decir, hay siempre es más inesperado
00:33:18el lugar del artista y en el rock, en el
00:33:20caso de Espineta, hubo un manifiesto
00:33:24permanente sobre no subordinar nunca la
00:33:26canción y la música o un panfleto o a un
00:33:29mensaje político. Él sentía que eso lo
00:33:30reducía y a la vez del tipo, digo,
00:33:32después hizo el 88 tester de violencia,
00:33:35[música]
00:33:35también le medía la temperatura un
00:33:37momento de la época que era, no no nos
00:33:39acordamos, los 80 terminaron mal,
00:33:41terminaron complicados. estaba
00:33:43anticipando el la violencia del 89, los
00:33:45saqueos,
00:33:46¿no? Y ahí tenía su línea en la bengala
00:33:48perdida, que la más hermosa de la
00:33:50historia de la música y dice, "No quiero
00:33:52un valle de casacumbas nunca más."
00:33:54Claro,
00:33:55yo creo que Espineta y y García se unen
00:33:59en ese punto, se separan en casi todos
00:34:01los demás, ¿no? Es decir,
00:34:03tienen un
00:34:05sistema pop que se reinventan para cada
00:34:07década.
00:34:08Sí.
00:34:09Vos volvés a escuchar en los 80 privé o
00:34:11escuchas a García en, yo que sé, en cómo
00:34:14conseguir chicas o en No, o en clicks
00:34:16modernos para decir el disco. Vos
00:34:18escuchas los 80.
00:34:19Sí, claramente.
00:34:20Vos escuchas eh escuchas los 80,
00:34:23¿no?
00:34:24Eh, entonces y después los 90, yo que
00:34:26sé. Entonces, no han negociado esa esa
00:34:28libertad creativa y a mí me interesaba
00:34:30traerlos también porque en algún sentido
00:34:32eran las caras visibles de una época en
00:34:34la que estaban puestos a prueba con con
00:34:37la efervescencia política de los 70, la
00:34:39política de los 80 les pedía la
00:34:41multitud, ¿no? O sea, la multitud que en
00:34:43los 70 ellos pedían para sí mismos o que
00:34:46acompañaban como podía, ¿no? Es cierto,
00:34:48de golpe la masa en disponibilidad era
00:34:50la masa del rock
00:34:52que había sobrevivido
00:34:53y que lo había hecho con una dignidad.
00:34:55Con una dignidad. Y en Espineta la
00:34:57dignidad,
00:34:58¿sabes que quiero reivindicar del flaco?
00:35:00Que en Espineta la dignidad era la
00:35:02sinceridad.
00:35:03El flaco no tiraba para la tribuna y
00:35:05tomaba distancia hasta el movimiento de
00:35:06derechos humanos cuando decía, "Bueno,
00:35:08bueno, sí,
00:35:09esto está documentado y es incómodo
00:35:11decir,
00:35:12pero es verdad,
00:35:12pero es verdad. El tipo decía, "Bueno,
00:35:14tampoco eran héroes, ¿no?" O sea, tipo
00:35:16tomaba distancia sobre Sí, sí
00:35:19el nuevo panteón de mártires que que
00:35:21presuponía la democracia, ¿no?
00:35:22No s, él no negoció mentirse a sí mismo
00:35:24para quedar bien con lo que la moral de
00:35:26la época progresista exigía. Él nunca
00:35:29negoció eso. Lo llegaron a tildar en
00:35:31alguna vez, en algún momento de facho,
00:35:32¿no? Alguna algún atrevido que quiso
00:35:35decirle eso. La realidad es que el tipo
00:35:37opinaba desde desde su consideración
00:35:39crítica personal autónoma y en general
00:35:42acertaba Espirineta que vino de familia
00:35:44peronista, la gran apuesta de Espireta,
00:35:45pero que se dejó siempre fue seducido
00:35:47primero por el fonsinismo
00:35:49y después por el kisnerismo. levemente,
00:35:53levemente, no, nunca fue un
00:35:54guinneristaante,
00:35:56pero sí coqueteó y tuvo simpatía en en
00:36:00el criismo inicial.
00:36:02Sí, de hecho, Espineta fue más
00:36:03manifiestamente alfonsinista.
00:36:04Claro, eso sí, claro. E su muerte
00:36:08temprana le ahorró ver la decadencia del
00:36:10kinerismo. Claramente su gran apuesta es
00:36:13la vida humana, el dolor humano
00:36:15universal. ¿Cómo podemos ser tan tontos
00:36:18para que cosas como los chicos que
00:36:21murieron yendo a hacer una acción social
00:36:23murieron en la ruta y a partir de a
00:36:26partir de eso él no solamente escribió
00:36:28una canción, sino que se puso al hombro
00:36:29esa causa y hasta el último día de su
00:36:32vida la siguió recordando y
00:36:33reivindicando. Ahí cuando yo vi eso que
00:36:36él se Claro, lo de Ecos, los chicos de
00:36:37Ecos
00:36:38que había ocurrido muchos años antes, me
00:36:40identifiqué porque estaba neurotizado
00:36:42con ese tema él. Él le pegó en el alma y
00:36:44no se olvidó nunca más. y hasta el
00:36:46último segundo de su vida seguía
00:36:48diciendo, "Acuérdense de esto porque en
00:36:50su carta de despedida habla y nombra
00:36:53nombra la causa." Y ahí decís, "Esto es
00:36:56totalmente auténtico. ¿Qué me importa
00:36:58que el tipo no haya respondido
00:37:00exactamente como cierto progresismo?
00:37:02Tampoco me la quiero cargar contra el
00:37:03progresismo porque el progresismo está
00:37:05perfecto. Sino cierta exigencia que él
00:37:08tenía que haber dicho esto, lo otro y en
00:37:09realidad él estaba totalmente lacerado
00:37:11en su alma por lo que había pasado, así
00:37:13como por otros esos sociales como lo de
00:37:15la bengala, ¿no? Pero él lo que le dolía
00:37:17era el dolor humano profundo, más allá
00:37:19de las banderías, más allá de las
00:37:20cuestiones sociales y le parecía
00:37:22insólito como no estamos haciendo nada
00:37:24para repararlo.
00:37:26Eso era lo que lo motivaba en forma
00:37:28profunda. Y bueno, a mí eso me conmueve,
00:37:31me conmueve. Eso lo tenía. En el caso de
00:37:34Charlie
00:37:36no está eso no es tan empático, ¿no? Con
00:37:39el con el dolor eh primigéenio,
00:37:43pero pero él es muy empático para
00:37:47detectar la hipocresía. Desde el
00:37:49principio, si uno va agarrando toda la
00:37:51escografía de él, todo el tiempo hay
00:37:52canciones que señalan la hipocresía y
00:37:55hasta el día de hoy sigue siendo una
00:37:57persona que que se burla, señala, ataca,
00:38:00desdeña eh gestos hipócritas tanto de
00:38:04otros artistas como del sistema que
00:38:07acompañan los artistas o de la sociedad
00:38:09en general. Incluso su amistad con
00:38:12Menem, yo la entiendo no tanto como que
00:38:15él estaba a favor del Menemismo, sino
00:38:18que él ya estaba podrido de esa condena
00:38:20fácil, moralista
00:38:23de las formas de Menem. Y él en su gesto
00:38:25de rebeldía fue decir, "Bueno, yo me cae
00:38:27bien, me voy a hacer, hago este
00:38:29encuentro con con el Carlos." sacó una
00:38:31especie de disco under con él y ahí es
00:38:34un gesto roquero. Eso fue un gesto mucho
00:38:35más roquero que yo lo similo con los
00:38:38gestos que tiene C la mano respecto a
00:38:40ese haz lo correcto. El haz lo correcto
00:38:41me gusta, sino el pensar lo correcto,
00:38:44que no es lo mismo que haz lo correcto.
00:38:46El pensar lo correcto, que es algo que
00:38:48estamos sufriendo hoy,
00:38:49sí,
00:38:50que en vez de hacer las cosas correctas,
00:38:52hay que pensar y hablar correctamente.
00:38:54Bueno, Ch García lo lo vino lo vino
00:38:57denunciando con toda su en varios
00:38:59momentos.
00:39:00y lo ha hecho siempre y me parece que su
00:39:04compromiso es ese contra no voy a ser un
00:39:06careta, un hipócrita que simplemente
00:39:09diga lo correcto
00:39:10porque eso es mentira.
00:39:12Bueno, y por ejemplo lo hace en forma
00:39:14que molesta porque la amistad con Menez,
00:39:15yo cuando ocurrió eso, a mí a mí me
00:39:17choqueó un poquito.
00:39:19¿Por qué hace eso con Menez?
00:39:20Tiene tiene un Sí, tiene una trayectoria
00:39:22política que su pelea con lo pérfido. Él
00:39:24detestó el gobierno de la alianza
00:39:26por eso. Entonces, tiene un montón de
00:39:27cosas que vos decís a la distancia. Yo
00:39:29cuando lo vi dije, "Pero, ¿por qué hizo
00:39:30eso?" Es la parte lo fácil decir, "Ay,
00:39:33¿qué crees? Si está está quemado." Y
00:39:35como está quemado, que es lo mismo que
00:39:36le dicen acá la mano cuando dicen, "Ah,
00:39:37pero está quemado." No es que está
00:39:38quemado, no es eso. No tiene nada que
00:39:40ver con que esté quemado. Está
00:39:41denunciando una hipocresía generalizada
00:39:43donde a vos te colocás en el lugar de
00:39:45los buenos simplemente criticando a
00:39:47Menem o ahora simplemente expresándote
00:39:50de cierta forma. Ya estás, ya estás
00:39:52ubicado en el lugar de los buenos y ya
00:39:53está listo. Tenés el carnet, tenés la
00:39:55green card de los buenos y listo, se
00:39:57acabó. Bueno, Char García dijo, "No, eso
00:39:59es mentira, eso es falso." Y yo, además
00:40:01de hacer canciones, también me gusta
00:40:04molestar la hipocresía. Y bueno, va y
00:40:05hace eso. Me parece que en ambas cosas
00:40:08el compromiso de ambos fue de esa manera
00:40:10y es un compromiso que a mí me conforma.
00:40:12Lo que creo que García tuvo fue siempre
00:40:15un estado de lucidez e incomodidad.
00:40:17Sí.
00:40:17Entonces, yo recuerdo momentos casi de
00:40:20sobreactuación
00:40:22de él que imagino nacidos de una
00:40:25incomodidad. por ejemplo, yo la visita
00:40:26de Amnesty y de golpe toda la Argentina
00:40:29eh vestida de derechos humanos,
00:40:31independientemente las leyes y todo lo
00:40:32que pasaba en en paralelo. Pero digo,
00:40:35todos los músicos eran de la causa de
00:40:37los derechos humanos,
00:40:38¿sí?
00:40:38Como la vuelta de los exiliados, ¿no?
00:40:40Entonces de repente eran recibidos como
00:40:42los que se tuvieron que ir, como héroes.
00:40:44En muchos casos exilios que hay que que
00:40:47hay que saber
00:40:48valiosos. Valiosos o meritorios.
00:40:50Digo, a Piero lo sacó en un auto Arturo
00:40:52Pig. Historia hermosa. Bueno, pero digo,
00:40:54García contó sin la voluntad
00:40:58pedagógica de contar. Lo contó como lo
00:41:01puede contar alguien así. Contó
00:41:04lo que era vivir, o sea, lo que fue
00:41:06vivir desde un punto de vista de
00:41:08disidencia, no de resistencia. Escribió
00:41:11la carta abierta a la Junta Militar,
00:41:12pero escribió,
00:41:14no quera vivir bajo esa
00:41:15una serie de canciones que probablemente
00:41:18hacía más respirable la vida, ¿no? Es
00:41:20como
00:41:21y lo registran. Claro, ces y los delitos
00:41:24de leso mano prescriben, como decía un
00:41:26amigo Martín [ __ ] las resistencias
00:41:28tampoco. Lo de García no sé si se llama
00:41:29resistencia, no importa cómo se llama,
00:41:31porque él tampoco se quedó a recibir el
00:41:33premio de la memoria. No,
00:41:34cuando hablábamos de Geko, muchas veces
00:41:36decíamos Geko luego construye una
00:41:39especie de Blindex, el artista
00:41:42comprometido, ¿no? El salieri de
00:41:44Charlie, ¿no? Como dice él que lee
00:41:46página 12, Galeano.
00:41:49García en el 77
00:41:52escribió una letra que decía eh que
00:41:56ahora la la que decía, "Cuando la noche
00:41:58te hace desconfiar yendo para el lado
00:42:00del río, la paranoia es quizá nuestro
00:42:03peor enemigo. Cubrís tu cara y tu pelo
00:42:05también como si tuvieras frío, pero en
00:42:07realidad te querés escapar de algún
00:42:10lío." Claro.
00:42:11Perfecto. Listo. La vivencia
00:42:14de un joven
00:42:15que podía ser un joven militante, que
00:42:17podía ser un joven que sabía exactamente
00:42:19lo que estaba pasando o también podía
00:42:21ser un joven que percibía lo que estaba
00:42:22pasando porque tenía, viste, la la
00:42:25escala de miedos en la paleta que va
00:42:26desde tengo miedo de estar en una agenda
00:42:28hasta
00:42:29de lo que hice el verano pasado. Bueno,
00:42:31toda esa paleta de terrores está escrita
00:42:34ahí y eso quedó.
00:42:36No tenías que ser sting y bailar con las
00:42:38madres en el 88, no
00:42:40donde no estabas el gesto de magogia o
00:42:43ir no sé a dónde a recibir el premio.
00:42:46Esa parte donde García dejó testimonio
00:42:49para mí es la es una de las partes, no
00:42:51lo único porque es un poco más completo,
00:42:53pero claramente es una de las cosas más
00:42:55valiosas que tiene. Una de esas es
00:42:57claramente esos testimonios genuinos
00:42:59e artísticos
00:43:00y artísticos.
00:43:01Artísticos. Claro, no es una canción de
00:43:03Víctor Jara, no es pregar un labrador,
00:43:05no es a desalambrar,
00:43:07no, no, no. Artísticos decir, ¿dónde de
00:43:09dónde recojo la experiencia histórica de
00:43:11de las canciones entusiastas de
00:43:12Biglietti de Vayamos cantando al muere o
00:43:16del tipo que pone el oído en tierra y
00:43:18escucha el temblor, viste? Y escucha
00:43:21lo que sonaba, escucha el latido del
00:43:23corazón miedoso, ¿viste?
00:43:24Lo metaboliza en canciones.
00:43:25Claro. Entonces, el rock pone en escena,
00:43:27por eso el testimonio que quedó más vivo
00:43:29es el de rock. El rock pone en escena lo
00:43:31que la militancia desechaba, el miedo,
00:43:33loco. ¿Por qué repartían pastillas las
00:43:35conducciones guerrilleras
00:43:37para que no caigas vivo?
00:43:38Claro.
00:43:39¿Cuál era el terror? Prefiero morir que
00:43:40me torture. Es decir, todo ese
00:43:42repertorio de decisiones que anidaban en
00:43:45la psiquis de un joven militante se
00:43:48puede recoger más en las canciones del
00:43:50miedo del rock o en las canciones de la
00:43:52aventura que tenía el rock en los otros
00:43:54registros militantes.
00:43:55Claramente es así.
00:44:02[música]
00:44:12[música]
00:44:12Llegamos al final de este camino. seis
00:44:14episodios, seis capítulos, un podcast,
00:44:18una amistad que se puso al habla y mucho
00:44:23material del cual conocemos mucho, pero
00:44:26me parece que encontramos zonas que no
00:44:29teníamos tan claras, ¿no? A lo largo de
00:44:32estas charlas. Yo creo que el rock era
00:44:34la el gran tema de conversación de
00:44:36nuestra amistad y estaba bueno hacerle
00:44:38un honor a eso. Son los jóvenes que
00:44:40dijeron un poco, "Sí, somos [ __ ] si
00:44:42somos faloperos. Pero mucho más que eso.
00:44:44También somos cristianos, también somos,
00:44:47como decía Willy Quiroga, componíamos la
00:44:49Biblia mientras mi señora no seaba Mati,
00:44:52mientras mi señora decía Willy Quiroga,
00:44:54¿no? Un hombre del sur, del surerense.
00:44:57Entonces,
00:44:58toda esa historia para mí hay que
00:45:00reivindicarla porque fueron parte de la
00:45:02juvent, no fueron menos comprometidos,
00:45:03ni menos aventureros, ni menos audaces,
00:45:06pero valoraron su propia vida y la de su
00:45:08público, la de su gente, ¿no? Armaron un
00:45:09movimiento para defenderse de una época
00:45:11también tan difícil. y voy a
00:45:13reivindicarlo toda la vida. Nos vemos la
00:45:16próxima. Abrazos a todos.