HUBO un TIEMPO que fue HERMOSO | APÓSTOLES #1 con Martín RODRÍGUEZ y Juan Manuel STRASSBURGER
Gelatina - 8/12/2025 - Duracion: 50:30
Transcripción
00:00:08[música]
00:00:14[música]
00:00:17Apóstoles, un evangelio de canciones que
00:00:19tocaban Om,
00:00:20la nota universal de nuestra clase,
00:00:22la casa del sol naciente,
00:00:23las canciones de fogón de las juventudes
00:00:25viajando a hacer carne de cañón. El
00:00:27hermano menor que perdió el tiempo en la
00:00:29revolución interior cuando Manru se fue
00:00:31a la guerra. Hubo un tiempo que fue
00:00:33hermoso y terminó mal. El rock nació a
00:00:35la misma hora, las células guerrilleras
00:00:38y las bandas de garage. El rock empezó
00:00:40cuando empezó todo, pero se hizo cargo
00:00:42de lo que la militancia y la colba
00:00:43guerrillera se sacaba de encima. Fue el
00:00:45hermano menor del militante y fue al
00:00:47frente.
00:00:48Este podcast trae esaustra historia. La
00:00:50década que se quedó a vivir en nosotros.
00:00:52Canciones de la guerra que nos trajo
00:00:54hasta acá.
00:00:56Bueno, Martín, se nos dio,
00:00:59sucedió
00:00:59al fin, al fin solos.
00:01:01Al fin. Sí, sí, estamos contentos porque
00:01:03después de muchas charlas de todo tipo,
00:01:06en todos los lugares sobre temas que
00:01:08rondaban, bueno, finalmente vamos a
00:01:10poder como formalizarla en un podcast,
00:01:12¿no?
00:01:13Es verdad, es un desafío porque es
00:01:15transformar esas charlas en un podcast
00:01:17sin perder la inocencia y la
00:01:19espontaneidad de esa charla, ¿no?
00:01:21O por ahí perdiéndola pero ganando
00:01:23nuevas inocencias que aparecen en el
00:01:25camino. También puede ser.
00:01:27Bueno, vamos a ver. Dios quiera.
00:01:29Queremos que sea un podcast que tenga
00:01:31como columna vertebral el rock nacional.
00:01:34Sí,
00:01:34pero en este caso vinculado con los 70,
00:01:37que es una década que, como decíamos en
00:01:39la introducción, la tenemos muy adentro
00:01:42y que de a poco fuimos encontrando las
00:01:44partes que fueron más reales con lo que
00:01:48sucedió, las partes que fueron más
00:01:50mitificadas
00:01:51y las partes que no queremos soltar. Y
00:01:54el rock nacional nos dimos cuenta que
00:01:56nos sirve para contrastar todas esas
00:01:58cosas de la década del 70 que no nos
00:02:00terminan de cerrar o que sí que nos
00:02:02gustan y queremos conservar, ¿no?
00:02:04Sí, yo tengo la compartida impresión de
00:02:07que en las canciones del rock, en esos
00:02:10discos de los 70 que incluyen el finales
00:02:13de los 60 y que también los 70 incluyen
00:02:16casi diría los principios de los 80,
00:02:17¿no? Pero en esas canciones está contada
00:02:20una época de un modo distinto, ¿no? Es
00:02:22como si fuese como en en parte tiene
00:02:25algo de caja negra de un avión, ¿no?
00:02:27Porque está contado, ¿no?, con un
00:02:30programa, no existía [música] un politó
00:02:33no ni un ni un eh una dirección central
00:02:36que guionaba una versión de la época,
00:02:39sino que de un modo complejo, vidrioso,
00:02:41retorcido, contradictorio, libre, se iba
00:02:44contando y se iban dando impresiones.
00:02:46[música]
00:02:47Un late motif nuestro para organizar
00:02:48estos episodios sería que el rock o
00:02:51desde el rock se miraba con
00:02:53extrañamiento lo que la militancia
00:02:54miraba con con naturalidad, ¿no? La
00:02:57muerte propia y ajena o también la
00:02:59violencia y un montón de cosas que que
00:03:01formaban parte como del repertorio más
00:03:03naturalizado para un militante político
00:03:06y que en la vida de un roquero era una
00:03:07situación más compleja, ¿no? Una
00:03:09situación más delicada, ¿no? Por eso la
00:03:11idea del hermano menor, que es como el
00:03:12que ve al mayor irse, irse de casa, irse
00:03:15a la guerra y se queda ahí, ¿no? Con el
00:03:18un poco a mitad de camino entre el dolor
00:03:19de la familia, la despedida, los miedos
00:03:21que quedaban ahí flotando, ¿no?
00:03:23Claro. Si nosotros tenemos como una
00:03:25historia muy relatada de los 70, sobre
00:03:28todo la parte política, la parte de
00:03:30militancia, lo mismo sucede con el rock
00:03:33nacional, también está muy contado, ¿no?
00:03:35Tenemos los
00:03:36Sí,
00:03:37los grandes historiadores que contaron
00:03:39un poco. Ahora, ¿no? que no es tan común
00:03:41es poner al rock nacional como contraste
00:03:44de esa historia política. También se
00:03:47podría hacer la operación al revés, ¿no?
00:03:48Poner a la política o a la militancia
00:03:50juvenil como contraste la historia
00:03:52oficial del rock nacional, que se ha
00:03:54hecho más igual porque se ha hablado
00:03:55mucho de que el rock nacional, a
00:03:57diferencia
00:03:59de lo que dice el mito, no tuvo muertos.
00:04:02En el periodismo de rock se machaca
00:04:03mucho con eso, que che, aflojen con las
00:04:06letras comprometidas y todo eso, porque
00:04:08al final de cuentas los roqueros no les
00:04:10pasó nada, digamos, nada grave, ¿no?
00:04:12Bueno, así como está esa operación que
00:04:15se puede charlar, pero digamos tuvo algo
00:04:17de de verdad, se puede hacer lo
00:04:19contrario, ¿no? buscara como las letras
00:04:22del rock nacional, las canciones, los
00:04:24valores que expresaba el rock nacional
00:04:25en el momento initu, empezaban a mostrar
00:04:27esa diferencia entre lo que realmente
00:04:29ocurrió y lo que se relató de lo que
00:04:31ocurrió.
00:04:32Sí, uno podría decir, "El rock la vio."
00:04:34El rock la vio. Sí.
00:04:35Pero cuando uno dice la vio, después
00:04:37dice, "Bueno, ¿qué vio?" Y adentro del
00:04:38que vio
00:04:39hay muchas miradas, hay muchas visiones,
00:04:42incluso contradictorias. O sea, la idea
00:04:45de de este capítulo o de estos episodios
00:04:48es organizarnos sobre escenas. ¿no?
00:04:51Escenas que pueden ser en algunos casos
00:04:53literalmente escenas de películas, en
00:04:55otros casos son canciones, son
00:04:56referencias bibliográficas
00:04:57o son momentos que uno podría decir
00:04:59condensan algo. Lo que vamos a encontrar
00:05:02en los episodios son puntos
00:05:04contradictorios y esa para mí es una
00:05:06parte que es interesante porque uno
00:05:07diría el la música del folklore
00:05:09militante, pongamos, ¿no? La música
00:05:12comprometida, la música de protesta que
00:05:14era también un clásico de los 70
00:05:16era lineal, ¿no? decir, estaba claro
00:05:18cuál era su enemigo, estaba claro cuál
00:05:19era su posición política y su coqueteo
00:05:22en algunos casos, ¿no? Porque en algún
00:05:23punto podía haber un coqueteo con la
00:05:25acción armada, un coqueteo con cierta
00:05:27dureza de la política. Acá lo que vamos
00:05:29a encontrar es un zigzag, un ida y
00:05:30vuelta,
00:05:31momentos, ¿no? Momentos de fuga
00:05:34y momentos de meter los dedos en el
00:05:35enchufe, ¿no? Así que bueno, vamos a ir
00:05:38viendo y charlando también sobre esa
00:05:39referencia también para ordenarlo, para
00:05:40que no sea
00:05:41claro un quilombo para el que escucha.
00:05:43tres referencias,
00:05:45van a ser dos escenas de películas, una
00:05:47canción y a partir de ahí, bueno, eh ver
00:05:51qué el rock nacional nos está diciendo
00:05:53sobre los 70, ¿no? Que como decimos en
00:05:56la introducción, esa década que en
00:05:58nuestro caso vivimos muy de niños, tanto
00:06:02Martín como yo tenemos edades parecidas,
00:06:04casi la misma, y nuestra década de
00:06:07infancia es los 80. Claro.
00:06:09Y los 70 es como el mito de nacimiento,
00:06:11¿no? Ahora es hemos vuelto a ella desde
00:06:15por lo menos desde la adolescencia. A mí
00:06:16me pasó que la década del 70 yo volvía a
00:06:18los 70 como una especie de de
00:06:21idealización tanto musical como de
00:06:24valores, como de estética también ropa
00:06:26me gustaba. Después pasó la parte que
00:06:28dije, "No, prefiero los 90." No, pero me
00:06:31gustaba. Y entonces eh bueno, acá
00:06:34encontramos en el rock nacional que
00:06:35también nos gustaba y que también nos
00:06:36formó, nos pasa con Martín, que éramos
00:06:39de los de los adolescentes que mientras
00:06:41otros escuchaban Nirvana o Gans and
00:06:43Roses y lo que sea, nosotros no
00:06:45dejábamos de escuchar eso, pero también
00:06:46lo pueden contar mis compañeros del
00:06:47colegio investigad sobre aquel R, sobre
00:06:49color humano, tenido 13, 14 años, no sé,
00:06:51año 91, que no era tan común. Había algo
00:06:54también en esos 80 medio Stranger
00:06:57Things, ¿no? Es decir, había algo detrás
00:06:59de las paredes, ¿no? Como como un un
00:07:01mundo paralelo que eran lo que había
00:07:02quedado de los 70, ¿no? Porque en muchos
00:07:04casos crecer en los 80 se parecía al
00:07:07paisaje los 70, ¿no? Es decir, cuando
00:07:09cuando las películas de los 80, las
00:07:11primeras películas, las películas
00:07:12testimoniales, supuestamente la noche de
00:07:13los lápices,
00:07:14rearma la escena de militancia de los
00:07:16jóvenes y también la escena represiva
00:07:18con los milíicos y todo.
00:07:19Es medio todo usando escenarios reales y
00:07:21casi personas reales, ¿viste? el el
00:07:23famoso actor, ahora no me acuerdo el
00:07:24nombre, actor de bigotes, v decí ese
00:07:27tipo actuaba en esa película y a lo
00:07:28mejor 10 años antes era cana. Pobrecito,
00:07:30¿no? Uno
00:07:30suena al hombroiano, pero podía
00:07:32parecerlo, ¿viste? Después hay un
00:07:33sobrejiro estético en los 90 y ni hablar
00:07:36en los 2000 que pasa tipo Crónica de una
00:07:39fuga y parece que te secuestran los
00:07:40babazónicos, ¿viste? Sí, sí, sí. Muy muy
00:07:42subrayado,
00:07:43muy subrayado lo viste como la lo
00:07:45textil, pero en los 80 estaban los 70
00:07:49ahí como una respiración que había
00:07:50quedado, ¿no? Y tenían un efecto muy muy
00:07:53fwi lo que voy a decir. De hecho, Fwi lo
00:07:55decía, ¿no? Como si uno miraba la noche
00:07:56los lápices, tenía un efecto de
00:07:57continuidad disciplinadora. Vos veías la
00:07:59película y más que indignado terminabas
00:08:01cagado hasta las patas, ¿viste? Decía
00:08:03yo, no viste la veía desde chiquito,
00:08:04decía, nunca voy a militar en política
00:08:06porque en este país y si terminamos así,
00:08:08además agregar que estaban los
00:08:09carapintadas también dando vueltas, con
00:08:11lo cual la idea de orden civil era muy
00:08:13precario, ¿no?
00:08:14Sí, sí, muy paradójico todo. Es verdad,
00:08:16se buscaba concientizar
00:08:18y lo que lograban en los más chicos era
00:08:20una un terror estilo Stephen King.
00:08:23Claro. Exacto.
00:08:24O Sí, totalmente.
00:08:26La película de terror de los 80 eran es
00:08:27como eran redundante. Era el el era la
00:08:30noche de los lápices, la película de
00:08:31terror. mucho más terrorífico que sí que
00:08:33Jason.
00:08:34Claro. V decí se metió animales en la
00:08:36comedia comedia comparado no
00:08:38al lado del pozo de Varga de no sé de
00:08:41Pero por otro lado, una cosa que es una
00:08:42vivencia que es yo recuerdo, bueno, no
00:08:45no no un uso prudente y pasajero de la
00:08:49primera persona, pero recuerdo los
00:08:50discos que había, pocos, pero había y
00:08:53casi en una especie de antología
00:08:55preciosa de discos de los 70 del rock.
00:08:57En casa estaba Winka, estaba Kelarre,
00:08:59Color Humano, Seneris, Pescado y Nevia
00:09:02con ah bueno, Nevia con Winka, ya lo di.
00:09:04Estaban esos discos y alguno más que por
00:09:06ahí se me escapa del Argentina. Después
00:09:08estaba Santana, Pin Floy, yo que sé, los
00:09:10Beatles, los Rolling. Pero me acuerdo
00:09:11que yo miraba en la primera impresión
00:09:14con eso, ¿no? En el fondo, ¿no? Los 70
00:09:16eran una película que terminaba como en
00:09:18la noche de los lápices, bajo tortura,
00:09:19entonces tenebrosa. Yo miraba esos
00:09:22discos y veía, viste, confeiones de
00:09:24invierno y y Charlinito paseando por un
00:09:26bosque color humano, el primero, el
00:09:28blanco, con creo que era en ese momento
00:09:30del Miro, con una vincha, no era el
00:09:32líder, ¿no? Ese bandaza, ¿no? Con una
00:09:35vincha ahí. Y yo decía, "¿Estos quiénes
00:09:37son?
00:09:38O sea, estos son los que fuerona, eran
00:09:41los compañeros de mis ¿Quiénes eran
00:09:43estos?
00:09:43¿Cómo se pegan estas imágenes con lo que
00:09:46nos contaron de esa década?
00:09:48Claro. Exacto.
00:09:48Había un hueco ahí.
00:09:49Exacto.
00:09:50Bueno, ese hueco es significativo. Por
00:09:52ahí era más real esas imágenes que lo
00:09:55que nos contaron.
00:09:57No te digo que es 100% así, pero algo de
00:09:59eso hay. Vamos a la primera a la primera
00:10:02escena porque en algún punto era una
00:10:05vamos a nombrar una película que te la
00:10:07cruzabas en un sábado a la tarde, ¿no?
00:10:10Sí, sí. Si tenés 43 años es imposible y
00:10:15te gusta un poco el rock o te gusta un
00:10:16poco, te gustaba mirar televisión e los
00:10:19sábados a la tarde porque no tenía
00:10:21porque no tenías BCC o cable de visión,
00:10:24pero no muchos canales. Sí o sí la
00:10:27viste, pero sí o sí
00:10:29no hay forma que no la hayas visto. ¿De
00:10:31qué h estamos hablando?
00:10:32Estamos hablando de rock hasta que se
00:10:33ponga el sol.
00:10:34Ficha técnica breve, así medio [música]
00:10:36de raje. Es
00:10:37es en realidad es el tercer Barrock. Sí,
00:10:40había habido entre el 70 y el 72 dos
00:10:43momentos, dos episodios, dos festivales.
00:10:44Eran
00:10:45como si fuese el eco de Wock que había
00:10:47quedado, que era un gran festival
00:10:49durante el día, ¿no? En ese momento se
00:10:51tocaba bastante de día e hasta la noche,
00:10:54pero se tocaba de día también y todas
00:10:57las bandas iban pasando bandas, bandas y
00:10:59había un clima comunitario arriba del
00:11:00escenario y abajo del escenario escena
00:11:02tipi. Este era el tercero, el tercero lo
00:11:05que se hace y se graba en noviembre del
00:11:0772 y tiene como dos escenarios
00:11:09simultáneos. Por un lado la cancha de
00:11:11Argentino Juniors y por otro lado el
00:11:12Teatro Olimpia. Y eh en ese momento casi
00:11:17todos los músicos eran del sello Talent,
00:11:19que era la etapa superior de Mandioca
00:11:21que manejaba el productor Jorge Álvarez.
00:11:24Eh apalabran a y y y
00:11:27convencen a Aníbal Uset, que era un
00:11:29director de cine, que había filmado
00:11:30alguna película con Palito Ortega. Sí,
00:11:33ad nuestro admirado,
00:11:36el tipo, bueno, arma una película que
00:11:37era básicamente como como las películas
00:11:40de festivales de música, [música] ¿no? O
00:11:41sea, un un clip tras otro de shows en
00:11:44vivo con alguna cosita en el medio, con
00:11:47alguna diríamos pequeña ficción, gag,
00:11:49sketch, como lo quieran llamar, que
00:11:51permitía una pausa y ahondar a lo mejor
00:11:54la mirada del director o alguna mirada
00:11:56de época. Sí, eso es eso justamente es
00:11:59de lo que más eh nos llamaba la atención
00:12:02aquellos que estamos haciendo sapines
00:12:05esa hora la tarde después de comer los
00:12:06los fideos o lo que sea. Claro.
00:12:08Y aparecía está bien verlo ver no sé a
00:12:11León Go, a Mil Cantilo cantando. Bueno,
00:12:13es una cosa, ¿no? Año 93, pero ver estas
00:12:16escenas raras medo bizarras,
00:12:18¿sí? o [música]
00:12:20particulares
00:12:21en el momento,
00:12:24¿no? A ver, generaban preguntas, pero
00:12:26muchos años después nos cayó la ficha de
00:12:28que es lo que estaban diciendo. Exacto.
00:12:29Ese es el tema. Exacto.
00:12:31Bueno,
00:12:31uno de los sketch se llama pescado
00:12:33rabioso. Bueno, vamos a verlo.
00:12:58Pero, ¿qué hace, loco? ¿Te das cuenta?
00:13:01Pero mira lo que me hizo este tipo loco.
00:13:04Pero si esto no me lo merezco. Vení para
00:13:05acá. Si yo fuera otro tipo, ¿sabes lo
00:13:07que te hago? ¿Sabes lo que te hago
00:13:08hacer? Te meto en cana. En cana te meto.
00:13:13Taradito.
00:13:16Tengo para mí que alguna vez Levón se lo
00:13:17adjudicó. Se adjudicó la idea. Y la idea
00:13:20o la escena es muy simple. Lo que vemos
00:13:22es además una imagen diáfana de época,
00:13:26un suburbio, dicen que zona norte, es
00:13:29este
00:13:30creo que en San Isidro
00:13:32tiene pinta de zona norte, claramente en
00:13:34un bellísimo libro de
00:13:37Abel Gilbert le adjudica a San Isidro y
00:13:41se ve la llegada de un auto, primero, un
00:13:43auto negro
00:13:44que este que traslada a alguien, alguien
00:13:48importante que tiene un chóer, que baja,
00:13:50le va a abrir
00:13:52a una suerte de es una figura rara, ¿no?
00:13:55Medio travesti, ¿no? [risas]
00:13:57Abre.
00:13:58Sí. Eh,
00:14:00pero en diagonal entre el auto, la
00:14:03suerte del limousín que trae a esta
00:14:05figura rara, cruzan en el medio los
00:14:08muchachos de pescado rabioso y del otro
00:14:11lado estacionan un auto también, Fiat
00:14:15celeste, dos chavones, dos jóvenes que
00:14:18tienen toda la pinta de no ser dos
00:14:20canas, a decir así, o dos muchachos de
00:14:22una patota policial, ¿no? Y ahí
00:14:24no son duros. Son dos dos pibes duros,
00:14:27pero eh duros en el sentido de que están
00:14:29calzados.
00:14:30Sí.
00:14:31Y que no tienen caras de pocos amigos.
00:14:34Sí. Sí. Se hacen una cenia y uno baja y
00:14:38con un con un fusil y le dispara a quién
00:14:41va a la figura, al o sea, esa gran mujer
00:14:45que aparece ahí, una especie de Isabel
00:14:48Sarli que baja del auto, eh, y que le
00:14:51dispara a ella, pero la bala cruza
00:14:53[risas] la bala que no, digamos que que
00:14:55no le pega, eh, intersecta en el medio a
00:14:58David Levón, que le pega en se le crea
00:15:00una mancha de pintura en la remera.
00:15:03Bueno, y reaccionan, ¿no? Ahí uno dice
00:15:06esto, la película o en todo caso el
00:15:08festival es de noviembre del 72 y la
00:15:09película se estrena en febrero del 73,
00:15:11clima camporista.
00:15:13Las organizaciones armadas ya existían.
00:15:15Desde el año 70 se hizo muy público y
00:15:18desde el 69 con el Cordobá Soler y en el
00:15:2170 el secuestro Aramburu Montoneros.
00:15:23Habían existido acciones, La Calera,
00:15:25etcétera, ¿no? Acciones, incluso la FAR
00:15:28que todavía no se había funcionado con
00:15:29Montoneros.
00:15:30Había secuestros de empresarios.
00:15:31Claro. Overdalustro. Había sido unos
00:15:33años antes, muy poquitos, el crimen del
00:15:35empresario, ¿no?
00:15:36Asesinato de de generales militares.
00:15:40Claro. Entonces, digamos, era
00:15:43sindicalistas también asesinados.
00:15:44Sí. un primer embrión, porque todavía en
00:15:46realidad la vuelta de Perón a muchos de
00:15:48los sectores, incluso la interna
00:15:50peronista en sí que siempre estaba en
00:15:52germen,
00:15:53incluso el asesinato de Bandor,
00:15:55sí
00:15:55era parte interna, ¿no?
00:15:57Parte interna, claro.
00:15:57Pero digamos todavía esa escena, digo,
00:16:01Ezeisa se estaba gestando, pero no había
00:16:03ocurrido, ¿no? La la escena de
00:16:05enfrentamiento.
00:16:06Ahora, ¿quiénes eran esos dos pies que
00:16:08disparan para estos para los roqueros
00:16:10que son los que se ligan el balazo, que
00:16:12es una bala de pintura, ¿no?
00:16:13Ahí está el tema. Ahí está el tema, ¿no?
00:16:15Y reaccionan y se acercan al auto porque
00:16:17los chavones quedan estupefactos
00:16:20y se acercan al auto y hay una frase
00:16:22porque les van diciendo, "¿Qué haces?
00:16:23¿Estás loco vos?" Bueno, sí, ¿no?
00:16:25Claro, muy el estilo muy la forma de
00:16:27hablar muy roquera de la época de
00:16:29coparse, mata, mató, coparse,
00:16:31sí, medio medio para el roquero, ¿no?
00:16:34Pero bueno, la para mí la frase de la
00:16:36escena es eh si yo fuera otro tipo,
00:16:40¿sabes lo que haría? Si yo fuera otro
00:16:41tipo, te mando en cana, ¿no? O sea, ese
00:16:44momento para mí y esa frase es la que de
00:16:46algún modo organiza el sentido
00:16:48ideológico del sketch,
00:16:50deela un poco el misterio. Primero que
00:16:52ellos no son canas.
00:16:53Claro,
00:16:53los que están ahí. Y segundo, el la
00:16:56posición, digamos, del roquero, el
00:16:58roquero que milita el rock más que
00:17:02militar la política, ¿no?
00:17:03Exactamente.
00:17:04Y que desde su desde ese lugar, cuando
00:17:07justamente en escenas, por ejemplo, las
00:17:09que contó está contado en el libro de
00:17:11Galinberti, ¿no?, de Caballero y Laar
00:17:13Raki,
00:17:14que ellos cuentan como en un momento
00:17:16dado por esas vueltas de la vida,
00:17:18Espineta y Del Gerio terminaron en
00:17:20reuniones eh del del de la agrupación de
00:17:23Galimberti. y al final terminaron
00:17:25dejando porque eh no se no se hallaba no
00:17:29se identificaban con ese nivel de
00:17:32profundización militante y ellos querían
00:17:35seguir teniendo esa libertad creativa de
00:17:37lo que sea, ¿no? Una especie de no
00:17:38entendimiento, al principio una
00:17:40seducción, un interés y después un
00:17:41divorcio, un no entendimiento. Bueno, en
00:17:44es en en ese divorcio al principio la
00:17:47política acusó al rock de pasatista,
00:17:50acusó al al rock nacional, ¿no? es
00:17:52pasatista, lo acusó de extranjerizante,
00:17:55de bueno y otras cosas también, digamos.
00:17:59Y estamos hablando del rock nacional, no
00:18:00estamos hablando del Parito Ortega. El
00:18:02rock nacional SOZ acusaba Parito Ortega,
00:18:04pero o sea, era era una cadena de
00:18:06acusaciones, ¿no? Mientras tanto, el
00:18:07pueblo escuchaba Parí Ortega, pero
00:18:09bueno, porque el rock nacional no lo
00:18:10escuchaba el pueblo, lo escuchaba un
00:18:12grupo de pibes eh formados que son parte
00:18:15del pueblo, sin duda, pero no eran el
00:18:17pueblo. El pueblo escuchaba Pet Ortega,
00:18:20no sé, Leodán, eh, y Folclore, no todos,
00:18:24pero varios. Podemos decir que S Generis
00:18:26fue escuchado por el pueblo en el
00:18:28momento porque no nadie es un salto de
00:18:29masividad. Tenés, claro, para llenar,
00:18:31para llenar Luna Park, tenés que ser
00:18:33escuchado por el pueblo. Se dos veces lo
00:18:34llev son va eh Sí, una vez la despedida,
00:18:37pero bueno, eh se pasaba por todos
00:18:39lados. Claramente los hits del rock
00:18:42nacional, como los hits de los gatos o
00:18:44los hits de Almendra, inclusive un
00:18:46poquito Manal fueron escuchados por el
00:18:48pueblo, se puede decir. Pero digamos que
00:18:51Barrock, ¿cuánta gente iba a ver a
00:18:53Barrock? 2,000, 3,000, 1000, no sé, eso
00:18:57no está, o sea, sí está claro, pero
00:18:58digamos no no son los festivales, no no
00:19:00es el Barrock 4, no es el Barrock de los
00:19:0280. Con esto quiero decir que la
00:19:04acusación de la política del rock en
00:19:07esta escena de de Barrock 3 es como que
00:19:11el rock le está contestando a la
00:19:12militancia política y le dice dos cosas.
00:19:15Por un lado, me burlo de tu solemnidad
00:19:17con la muerte, primero y segundo, yo no
00:19:21me voy, no te voy a devolver con la
00:19:22misma moneda. Vos haces un operativo, ya
00:19:25sea que vengas a matar a Bandor o a
00:19:28matar un general o a matar a un pibe
00:19:31militante peronista, porque puede ser
00:19:35las opciones son todas válidas, todas
00:19:36ocurridas, ¿no? Digamos, nosotros no
00:19:38vamos a estar en ninguna de las tres.
00:19:41nos vamos a reír de tu de tu
00:19:43dramatización
00:19:45e con la muerte, ¿no? Eh, después está
00:19:48cada uno lo compra o no lo compra. Esto
00:19:50salió en el momento. Esto, esta escena
00:19:52que ridiculiza el operativo de dos
00:19:54jóvenes militantes yendo a matar porque
00:19:58fue eso, está ridiculizado, lo cual es
00:20:01primero que es muy valiente, segundo que
00:20:02está ridiculizado desde el arte porque
00:20:03es un sketch en el contexto de un
00:20:06festival de rock. O sea, todo esto son
00:20:07cáscaras de sentido que aún hoy 2025 nos
00:20:11siguen resonando y nos explican mucho de
00:20:13los 70 que incluso los 70 todavía eh
00:20:17oculta esa parte. No sé qué no sé qué
00:20:19pensas vos
00:20:20exactamente.
00:20:21Cada frase [risas]
00:20:23tiene corazones, tio de corazones,
00:20:25pero bueno,
00:20:25no porque me parece que además en la
00:20:27película, yo el otro día leí un un lindo
00:20:30libro, un libro como un poco
00:20:32enciclopédico y y con alguna carga
00:20:34subjetiva, obviamente de Marcelo Panos y
00:20:35Gustavo Noriega. sobre una especie de
00:20:37catálogo de documentales argentinos,
00:20:38¿no? Y el momento en el que le dedican a
00:20:40Roca hasta que se ponga el sol, le
00:20:42reconocen valores, pero uno de los
00:20:43valores que ellos le enfatizan es como
00:20:45una suerte de gran película. Primero,
00:20:48una gran película, un gran registro de
00:20:49unas bandas para los que nos gusta
00:20:52esencialmente la música de esa época. Me
00:20:55no digo, yo me pasé horas escuchando
00:20:56color humano, box, un montón de bandas,
00:20:59están las mejores, arranca color humano
00:21:01con larga vida al sol, ¿no? Que también
00:21:03otro otro detalle, no me quiero abrir
00:21:05tanto, otro detalle que es
00:21:07el sol, ¿no? O sea, es como
00:21:10en realidad el rock nacional es el
00:21:12anticlub de los 27, ¿no? Es decir, no
00:21:14quería morir. La política era el club de
00:21:16los 27, o sea, o la militancia, ¿no?
00:21:18Pero digamos estos no querían morir,
00:21:20¿no? Larga vida el sol y arranca en un
00:21:22amanecer. La primera escena, la primera
00:21:24imagen es una Buenos Aires que te
00:21:26sorprende lo moderna que ya era en
00:21:27parte, sobre todo la zona de retiro y
00:21:29las torres, no retiro, no existía Puerto
00:21:31Madero, pero ya había esas especie de
00:21:32torres y obviamente el centro porenio
00:21:34que sea un clásico, pero bueno, sí había
00:21:36como dos o tres skets chiquitos que son
00:21:40los momentos en donde hay un diálogo con
00:21:41la época. Eso yo decía en este catálogo,
00:21:44tal vez Panos y Noriga le bajaban el el
00:21:46el [música]
00:21:47volumen en ese momento porque ponían
00:21:49cargaban las tintas en el valor musical,
00:21:51que es el verdadero valor que tiene
00:21:52obviamente este documental. Pero en los
00:21:55sketchs tenemos este, después por
00:21:57ejemplo están la pesada Billy Bon, es
00:21:59gran protagonista del momento, merecerá
00:22:01otro episodio, que que hacen como un
00:22:04momento de de una suerte de palacio
00:22:06decadente romano y donde están donde
00:22:09juegan con su propia sexualidad, ¿no?
00:22:11Derroche.
00:22:12Claro. Y parecían incluso responderle un
00:22:13poco a la acusación de eh drogadictos y
00:22:15homosexuales, ¿no? Una
00:22:17redonen la apuesta por el grotesco.
00:22:19Exacto. O sea, la otra acusación que
00:22:21tienen del justamente de la militancia,
00:22:22que era mucho más
00:22:23de la militancia y de sí ahí si querés
00:22:25de de la época, ¿no? No solamente la
00:22:27época, pero la militancia política era
00:22:29bastante eh
00:22:30no somos [ __ ] no somos faloperos.
00:22:31Claro. Eh eran disciplinados.
00:22:34Esto abarca a todos, o sea, también el
00:22:36comando de organización también,
00:22:37digamos, o sea, todos
00:22:39eh en en eso estaban unidos. [risas] Eh,
00:22:42y entonces Billy Bon en ese sentido dice
00:22:44lo exagera lo contrario. O sea, esas
00:22:46críticas, claro, había, ellos se sentían
00:22:48criticados y su forma de responder en
00:22:50estos sketch, ellos eligen como
00:22:52contrincantes, no eligen a los adultos,
00:22:57a los que no eligen a los músicos
00:23:01que en ese mismo momento estaban estaban
00:23:03un poco molestos con el rock nacional
00:23:05porque los músicos, no sé, del folklore
00:23:07o del del folklore, no, del tango,
00:23:09sí,
00:23:10o de eh o de la música comercial que
00:23:13miraban de reojo todo todo este
00:23:15movimiento de los melen menudos, no se
00:23:16les decía así, los menudos,
00:23:18ellos no no eligen a ellos como
00:23:19objetivos en estos sketch, eligen
00:23:22curiosamente a ridiculizar lo que desde
00:23:26la militancia joven nos estaban
00:23:28acusando. O sea, es algo que es muy es
00:23:31sutil por ahí, ¿no? Por ahí estamos
00:23:33estamos flasheando y no estamos pero
00:23:35bueno, claramente en el caso de del
00:23:37pescado rabioso le hacen bajar la
00:23:39ventanilla del auto y
00:23:41y los inquieren es tan bueno porque a
00:23:44ver en el momento uno podía decir quién
00:23:47tiene razón en esta escena por supuesto
00:23:49que que pescar Raboso tiene todas las de
00:23:50ganar porque son ellos los que los que
00:23:52hacen la escena, los que lo que cuentan
00:23:53todo, ¿no? Muy bien, pero pasaron ya 40
00:23:56años de eso. Siguen teniendo razón. En
00:23:59algún momento pareció que no, pero al
00:24:01final de cuentas tenían razón. Es
00:24:03coroso. Yo pensaba, ¿no?, el el la
00:24:06militancia joven, eh, tanto y acá
00:24:10incluyo a todos eh eh
00:24:12por supuesto Montoneros y Herb son los
00:24:14son los mayoritarios, pero pues estaban
00:24:16como organización que tenían otras
00:24:18ideas, pero también militaban y también
00:24:20militaban con violencia y no le hacían
00:24:22asco la muerte, ¿no? Con esto también
00:24:24quiero decir que todo ese grupo junto
00:24:25eran menos que la cantidad de gente que
00:24:28no se metía en la lucha armada. La lucha
00:24:29armada nunca dejó de ser algo bastante
00:24:32minoritario.
00:24:33Bueno, el libro de el libro de sí,
00:24:35el libro de Sebastián Carasay, los años
00:24:3670 de la gente común es un gran libro
00:24:38que además le baja un le quita un poco
00:24:39los anabólicos aquella famosa encuesta
00:24:42que decía en el 72, ¿cuánta gente
00:24:44apoyaba la acción armada? Que fue este
00:24:46el valor de una encuesta, ¿viste? Parece
00:24:48que estaba tallada en piedra y sabemos
00:24:50que no y que la Es cierto que decís,
00:24:53chup,
00:24:53pero pero quiero decir una cosa más que
00:24:55es que ellos apostaban por la muerte o
00:24:58por matar.
00:24:58Sí. Sí. Y claramente el rock nacional en
00:25:01sus letras, si uno se pone malo, la
00:25:04ingenuidad, lo que vos quieras,
00:25:05apostaban por la naturaleza, apostaban
00:25:07por las grandes utopías un poco
00:25:10inocentes y al fin de cuentas no hubo
00:25:13grandes muertos. O sea, me refiero, si
00:25:15uno piensa en el rock internacional,
00:25:17el club de los 27 son todos Anglo, ¿no?
00:25:20Nosotros tenemos muerto Tanguito. Sí,
00:25:23Tanguito muere muy al principio, pero
00:25:24muere un poco por, digamos, está está
00:25:27oscura la muerte de él, más por mala
00:25:29praxis institucional que por una
00:25:31cuestión de que el tipo eh se haya
00:25:33pasado en el en el reviente. No es que
00:25:36no era un reventado
00:25:37y tampoco fue muerto por por cuestiones
00:25:40ideológicas. O sea, los grandes muertos
00:25:42rock nacional empiezan en los 80 por
00:25:45reviente o por otras cosas, ¿no?
00:25:48Sí, sí, de hecho,
00:25:49pero no en los 70,
00:25:50¿no? O sea, es que ahí en la peli al
00:25:53final nos va a ganar mucho la peli, pero
00:25:54en rock hasta que se ponga el sol e se
00:25:58se nombra a Tanguito porque otra cosa
00:26:01que tiene tiene esos sketch que dijimos
00:26:03del Billy B, este que estamos hablando
00:26:05que después lo hay mucho para decir
00:26:07sobre este sketch, después tiene algunas
00:26:09entrevistas al público o a la gente.
00:26:12Mucha gente rechaza el clima de época,
00:26:15¿no? rechaza la violencia, la época, lo
00:26:17que era vivir en la ciudad. Y y hay
00:26:20alguien que dice eh menciona a Miguel
00:26:23Abuelo que se había ido en ese momento,
00:26:25estaba, si no me equivoco, en Ibisa, en
00:26:27una colonia Hippi de Ibiza y que años
00:26:30después graba para mí uno de los mejores
00:26:32discos, se llama Etnada, sin duda unos
00:26:34mejores discos de él y sin duda un los
00:26:35mejores discos de la historia del rock
00:26:37eh argentino. Bueno, y dice Tanguito y
00:26:39Miguel y Miguel Abuelo, los dos se
00:26:41fueron a su modo y de uno se fue que
00:26:44murió, se perdió en la noche de los
00:26:46tiempos como como tanguito, pero no fue
00:26:48una muerte martirológica de época, fue
00:26:51otro tipo de cosa. Más de los 80 fue la
00:26:54muerte a su modo de tanguito y la y la
00:26:56escapada, la fuga de de Miguel,
00:26:58la deserción,
00:26:59la deserción. Claro, muchos tipos.
00:27:00People Ernood, por ejemplo, un idólogo
00:27:02del rock también se había ido a la
00:27:03bosta.
00:27:03Moris también se fue. Se fue a España,
00:27:05pero se fue con un ñoca. Una cosa, una
00:27:07cosa que tiene la crítica del rock de
00:27:09esos años, incluso leyendo Pelo, porque
00:27:10hay que nombrar esto también, que es que
00:27:12esta película, este festival tiene una
00:27:14gran cobertura de la revista Pelo, en
00:27:16ese momento era como la gran revista,
00:27:18¿no? Como la Rolling Stone, por decir
00:27:20así.
00:27:20La gente, la reesta gente, pero para
00:27:21roqueros.
00:27:22Claro, para roqueros. Y Daniel Ripul era
00:27:25es el que aparece ahí como eh
00:27:27presentando las bandas y qué sé yo, que
00:27:30que esas esas esas situaciones se nota
00:27:32el artificio porque están recreadas. Y
00:27:34tú te dice, "Bueno, y ahora vamos a
00:27:35escuchar." Te das cuenta que lo están
00:27:36haciendo, ¿no? Como ahora en Nen que nos
00:27:38diga, "Che, graben de nuevo algo, ¿no?
00:27:40Un momento un poco ficticio." Y entonces
00:27:42las críticas, por ejemplo, León Jeco
00:27:43tenía una columna donde él criticaba
00:27:45discos y se tiraban unos dardos,
00:27:47incluso, no sé, Miguel Grimber cuando
00:27:48escribía críticas de rock y hay uno que
00:27:50dice, le preguntan por Moris, Moris, que
00:27:54qué s yo, ya había escrito Pato trabajar
00:27:55en una carnicería, que para mí es
00:27:57Sí, sí, sí. O sea, el himno argentino lo
00:27:59pasas al en una versión lo pasas al
00:28:01revés y una pato trabaja en una
00:28:02carnicería y dice y no Moris totalmente
00:28:06sobrevalorado. [risas]
00:28:07Pobre Moris que después hizo eh la
00:28:09ciudad de las guitarras callejeras,
00:28:10tiene como discos hermosos, ¿no? Sus
00:28:13discos en España que están geniales,
00:28:15¿no? Un un poco un subestimado, ¿no?
00:28:17Para mí
00:28:17no había autoconciencia la grandeza.
00:28:20La muy buenos total,
00:28:22eso fue tremendo. O sea, cuando Espinata
00:28:24se acortó, no se dio cuenta que sacó un
00:28:26disco que es una obra de arte.
00:28:28Cuando Charlie García sacó vida, o sea,
00:28:31podemos ir nombrando, o sea, Papo Papo
00:28:33sacó Papo Blues y no se dio cuenta que
00:28:35estaba siendo siendo uno de los pioneros
00:28:37mundiales de un rock pesado.
00:28:40O sea, casi la parque de Black Sabbath.
00:28:42No había no había esa autoconciencia.
00:28:44Sí había autoconciencia de que eran
00:28:46hechos artísticos genuinos y valiosos
00:28:49por ser genuinos y auténticos a
00:28:51diferencia de la música comercial.
00:28:52Sí,
00:28:52eso sí. Hab había autoconciencia de
00:28:54autoría de ser un tipo que estoy
00:28:56haciendo una obra de arte. Sí,
00:28:57pero no de obra trascendental. Eso habla
00:29:00bien, ¿eh? Porque no hay no hay no hay
00:29:02mejor forma de hacer una obra
00:29:03trascendental que no darte cuenta que la
00:29:05estás haciendo. Si te das cuenta mucho,
00:29:08es probable que no lo estés haciendo.
00:29:10Otro elemento que vos marcabas que es
00:29:11que al rock se lo acusa, o sea, se lo
00:29:15acusa de extranjerizante, se lo acusa
00:29:16de, bueno, de un montón de cosas y el
00:29:19rock es como que ponía otra mejilla,
00:29:21¿no? Porque, por ejemplo, el primer
00:29:22disco de almendra, que es una de las
00:29:24también una una de las joyas del rock
00:29:26argentino, empieza con un bandoneón.
00:29:27Tiene un bandoneón. En ese momento no
00:29:29era Mederos, ahora no me acuerdo quién
00:29:30era, pero Mederos después Rodolfo graba
00:29:32con Invisible, no un grande. Pero en el
00:29:35en roca hasta que se ponga el sol, por
00:29:36ejemplo, el momento Lito Nevia es un
00:29:39lito con camisa blanca que parece parece
00:29:42un folklorista, ¿no? Parece que saco a
00:29:44bit sube al escenario con el acordeón, o
00:29:47sea, esa camisa blanca, medio cuarteto
00:29:49supay, ¿viste? Esa camisa blanca que no
00:29:51que no no arrastra Plaza Francia o o no
00:29:55y Domingo Cura.
00:29:56Y Domingo Cura. el bombista, un
00:29:59percusionista alucinante, alucinante que
00:30:02tiene la música popular argentina, ¿no?
00:30:05O sea, que era y y canta el bohemio, por
00:30:08ejemplo, que es una canción, no no soy
00:30:11music
00:30:11folclórica. Es folclórica, es de raíz
00:30:13folclórica. Sí.
00:30:14Bueno, pero es que Lito Nevia fue el
00:30:15primero que empezó a abandonar eh ese
00:30:18lenguaje del rock nacional que un poco
00:30:19después termina siendo queda un poco
00:30:22reglado, digamos. O sea, nos encanta,
00:30:24pero él, no sé, él es el padre un poco
00:30:28después el revisionismo dice que no y
00:30:30está bien, pero él se lo se lo señala
00:30:32como el padre y es el primero que
00:30:34abandona su criatura porque dice, "No,
00:30:36yo quiero ser música personal. No
00:30:37importa si es rock, si es folklore, si
00:30:39es jazz." Bueno, hablando de almendra,
00:30:41Almendra es el protagonista de la
00:30:43segunda escena que queremos tratar hoy.
00:30:45Estamos hablando de una canción no tan
00:30:47conocida de Almendra que está en el
00:30:48segundo disco, eh, el disco doble de
00:30:52Almendra. Almendra dos o el doble de
00:30:54Almendra, el de tapa con con figuras
00:30:56verdes, que a comparación del anterior,
00:30:59que es el del payaso triste dibujado por
00:31:02por Espineta, no es tan conocido, pero
00:31:06yo, a ver, no fue no tuvo el éxito del
00:31:08primer disco, pero pasados los años es
00:31:11un disco recontraescuchado,
00:31:13recontravisitado,
00:31:15super eh defendido por roqueros
00:31:18posteriores que les gusta justamente el
00:31:20filo más roquero que tiene el segundo
00:31:22disco de Almendra y lo que se puede
00:31:24decir es que es producto del fracaso del
00:31:27interés por haber hecho, ellos querían
00:31:28hacer una Ópera Rock, no pudieron, no lo
00:31:31pudieron terminar de cuajar y en vez de
00:31:33eso juntaron las canciones y armaron un
00:31:36disco doble que terminó siendo la
00:31:38despedida del grupo, que lo que tiene en
00:31:40comparación el primero es que tiene
00:31:42menos hits, pero además tiene más
00:31:43presencia autoral tanto de Delguerio
00:31:46como de ehm Morinari. de del Guero,
00:31:49justamente que era compañero de de
00:31:51Espineta, compañero de banco de Espineta
00:31:53en el San Román, que era el que un poco
00:31:56era su interlocutor en esos años, así
00:31:58como Espineta después tuvo otros
00:31:59interlocutores como David Levón, como eh
00:32:03bueno, hubo otros el propio Asnar, el
00:32:06propio Fitopes, bueno, hubo varios, se
00:32:08me no me salía el nombre de del
00:32:10tecladista que que es de Espineta Jade,
00:32:13que también musical Sujatovic fue
00:32:15bastante Claro.
00:32:18Claro, pero pero fue su primer socio, su
00:32:22primer hermano musical, ¿no? Que yo a
00:32:24veces fantaseo, ¿qué hubiera pasado si
00:32:25hubiera mantenido más ese vínculo que se
00:32:27rompió en un punto? No sé, no siguió, no
00:32:29continuó. No digo que se pelearon, pero
00:32:31no continuó. Como como sí lo continuó el
00:32:33el de Dante con Emanuel, ¿no? Para mí
00:32:35Dante, Emanuel eran como Emilio y y
00:32:37Luis, ¿no? Para mí la diferencia que
00:32:39Dante Manuel lo continuaron y Emilio y
00:32:41Luis no. Pero bueno, lo que voy es que
00:32:43Emilio, que es el que lo llevó a
00:32:45Espineta a esa reunión con Galinverti,
00:32:47el grupo Jain, corregimme si es así o
00:32:49no. Muy bien. Juventudes argentinas
00:32:52por la emancipación nacional.
00:32:53Por la emancipación nacional. Antes de
00:32:54que el Inverte se uniera a Montoneros,
00:32:57hay una canción ahí medio perdida en ese
00:32:59disco doble que se llama justamente
00:33:02Camino Difícil.
00:33:03Camino difícil, ¿no? Muy bien. Y la
00:33:05vamos a escuchar.
00:33:08Esta noche [música]
00:33:10se ven más.
00:33:12Atrás
00:33:14mis [música] gritos, tus flores,
00:33:18la libertad. [música]
00:33:21¿No ves
00:33:23que el tiempo
00:33:25se
00:33:27quedó
00:33:29a [música]
00:33:31mí?
00:33:39Compañero, [música]
00:33:41toma mi fusiles.
00:33:45Ve y abraza
00:33:49[música] tu general.
00:33:52¿No ves
00:33:54que el tiempo [música]
00:33:56se
00:33:58quedó
00:34:00a vivir? [música]
00:34:07[música]
00:34:10A mí me impresiona
00:34:12que creo que abona a esta idea,
00:34:14sí,
00:34:14eh, es hay muchos puntos de vista que
00:34:18van saltando en el tiempo y que no arman
00:34:20una mirada coherente, ¿no? El riesgo,
00:34:23nosotros nos centramos mucho en la
00:34:24escena de rock hasta que se ponga el sol
00:34:26y uno diría, bueno, ese el riesgo es
00:34:28creer que todo el tiempo el rock pensó
00:34:30eso, ¿no? A la vez encontramos en esta
00:34:33canción que que para mí el primer
00:34:35hallazgo es el título Camino difícil. ¿A
00:34:37cuál es el camino? ¿A qué camino invita
00:34:40esa canción?
00:34:42Claro. Y a la vez a una militancia
00:34:43armada
00:34:45y a la vez es una canción escrita en el
00:34:48momento de deserción del propio Almendra
00:34:50cuando después se van a armar los tres
00:34:52músic. Bueno, en realidad los cuatro no
00:34:54son cuatro bestias porque Luis Alberto,
00:34:57Rodolfo García también, que Rodolfo se
00:34:59suma a Quelarre, o sea, entre Rodolfo y
00:35:01Emilio arman a Quelarre, una gran banda
00:35:04que tenía como un símbolo medio extraño,
00:35:07lisérgico entre una guitarra y un fusil
00:35:09y una flor. Y después tenía para mí el
00:35:12Miro Molinari, una de mis bandas
00:35:14favoritas para siempre que es color
00:35:15humano.
00:35:16Casado con Gabriela, la voz, una voz
00:35:18solar maravillosa. Y después Luis que
00:35:20arma pescado la primera banda, ¿no? en
00:35:22el medio graba un disco perdido que es
00:35:24gigante que se llama sus amigos.
00:35:27Pero bueno, pero no me quiero perder que
00:35:28la canción tiene esa segunda estrofa
00:35:31que es una invitación a un camino y que
00:35:33es difícil y que es y que quedó ahí y
00:35:36que a la vez no la tocó nadie en vivo y
00:35:37es con una suerte de canción. Invita a
00:35:40la lucha armada en el repertorio
00:35:41abandonado de una banda que se desarma y
00:35:44tal vez no la volvieron a tocar. Exacto.
00:35:47No, estamos hablando claramente es una
00:35:50canción que sale en post postcordobazo,
00:35:54pero todavía estáía. todavía Onganía no
00:35:57no renunció
00:35:59y es el momento, digamos, de mayor
00:36:02idilio entre lo que lo que uno fantase
00:36:05que podía ser la lucha armada, ¿no? Y lo
00:36:07que efectivamente después fue y la única
00:36:10unos pocos casos del rock tematizando es
00:36:12idilio, porque yo estoy seguro que la
00:36:15fantasía anidó un montón de roqueros,
00:36:17pero no lo llevaron, no lo llevaron, no
00:36:18lo plasmaron tanto. Habría que buscar,
00:36:20¿no? Habría que ser más exhaustivo, pero
00:36:22sabemos que uno de los pocos casos es
00:36:23este. y lo hace de manera muy amorosa.
00:36:27Creo que acá hay un algo que que es muy
00:36:29llamativo.
00:36:31Se suele hablar mucho que la la lucha
00:36:33armada en un momento se volvió sobre
00:36:36todo los 70 en comparación con los 60,
00:36:37que es un poco lo que lo que por ejemplo
00:36:39Jorge Rully siempre hablaba, ¿no? Julio
00:36:41Bárbaro decían que la cuestión de la
00:36:43violencia era más artesanal en los 60 y
00:36:45se volvió más eh desalmada en los 70, eh
00:36:49más este maquinizada en los 70,
00:36:53más aparato, más Sí.
00:36:55Eh, y en este párrafo, en esta estrofa,
00:36:57perdón, no párrafo, estrofa, lo que
00:37:00notamos es una una aproximación bastante
00:37:03amorosa.
00:37:04Compañero, toma mi fusil, ven y abraza a
00:37:07tu general. Si bien el tono es
00:37:09imperativo, tiene mucho afecto y hablan
00:37:11de abrazar y usa una figura poética, ¿no
00:37:14ves que el tiempo se quedó a vivir? ¿Es
00:37:16bueno o es malo que el tiempo se haya
00:37:18quedado a vivir?
00:37:19Claro, hay esa es la esa es la
00:37:21es ambiguo,
00:37:22esa es la la referencia que para mí eh
00:37:24podría uno decir interviene sobre la
00:37:26dialéctica entre el tiempo y la sangre,
00:37:28¿no? Que es como la gran dialéctica de
00:37:30la época. Uno podría decir el rock, pese
00:37:32a todo, incluso pese a todos sus zigos,
00:37:34siempre fue una apuesta por el tiempo,
00:37:36¿no? O sea, nadie quería morir, eh, no
00:37:38les daba lo mismo. Y bueno, y la
00:37:41política no era una apuesta
00:37:42estrictamente, o sea, había que hacerlo
00:37:45ya, ¿no? O sea, no había tiempo. Exacto.
00:37:48Es uno de los puntos de correspondencia.
00:37:49Urencia, pero le dice, "Ven al campo,
00:37:51mírate crecer,
00:37:52mira el agua, ves qué clara está."
00:37:54Sí. O sea, ahí se mezcla con la vida
00:37:56idílica fuera de la urbe y fuera de la y
00:38:00también fuera de
00:38:02de la lucha urbana, digamos. Había,
00:38:03había un lugar del que había que irse y
00:38:05a la vez había que tomar el fusil, ¿no?
00:38:07No se sabía así la guerrilla rural sería
00:38:10como todo esto termina en la compañía de
00:38:12Montes Ramón Rasan San Jibo joda, ¿no?
00:38:14Pero
00:38:14claro, claramente eh hay mucha mucho
00:38:17idilio, mucha idealización,
00:38:19pero para mí el rasgo de destacar es el
00:38:23lo afectivo y lo amoroso que después
00:38:25quedó casi reducido a cero.
00:38:27Sí. Casi no había aproximación amorosa.
00:38:30No, no. Ese ese esa estrofa uno podría
00:38:34decir, le ponés música de fondo fuerte,
00:38:38andina y la canta que la payun, ¿no? O
00:38:40sea, tiene como la impronta de la
00:38:42canción de protesta o de la canción
00:38:44testimonial de los 60 70. En el rock no
00:38:48estaba en ese camino. Hubo algunos
00:38:50momentos, pajaritos aur y rocali la
00:38:53cría, algún momento del lito
00:38:55que vamos a hablar en en los próximos
00:38:56episodios. Exacto. O sea, hay momentos
00:38:59donde hay una cosa que se pone al borde.
00:39:02Emilio retoma eso en aquel arreos
00:39:06discos. O sea, hay un momento donde el
00:39:08rock mira hacia la política, ¿no? Y hay
00:39:11hay una escritura, ¿no? También uno
00:39:13podría decir el propio Espineta, ¿no? El
00:39:15disco de de pescado llamada
00:39:17Desormentándonos, ¿no? Y eso nos lleva a
00:39:20una última escena. nombramos la primera
00:39:23película del rock en la que el rock dice
00:39:25algo contra la lucha armada. nombramos
00:39:28la primera canción del rock, que es de
00:39:31unos años antes, donde el rock
00:39:33invita
00:39:33invita la lucha armada
00:39:35y tenemos una tercera escena que es con
00:39:37la que vamos a cerrar hoy, que es la
00:39:39escena de la primera y única película
00:39:43dirigida, realizada por un director de
00:39:46cine argentino militante que era
00:39:47Raimundo Glazer, que pertenecía a las
00:39:50filas del PRTERP, ¿no? desaparece en
00:39:54mayo del 76. Una película hecha un poco
00:39:57en la clandestinidad
00:39:59que contiene en su diríamos en la
00:40:02playlist, en la banda de sonido, una
00:40:04canción del rock argentino que es ni más
00:40:06ni menos que postrucifixón de pescado
00:40:08rabioso, o sea, el sketch de pescado
00:40:11rabioso de una película estrenada en
00:40:15febrero del 73 que rechaza la lucha
00:40:17armada, la misma banda que contiene la
00:40:20banda de sonido de una película de
00:40:21Raimundo Glazer. tiene un argumento
00:40:25paródico, crítico contra la dirigencia
00:40:28sindical peronista que había de algún
00:40:30modo traicionado a su clase a partir del
00:40:33avance de no sería del bandorismo y de
00:40:36las negociaciones. mirada que nosotros
00:40:39no compartimos en absoluto, más sea el
00:40:40respeto sagrado que a mí me merece la
00:40:43figura de Raimundo, que además era un
00:40:44gran cineasta, pero contiene y en qué
00:40:46momento tiene la escena que es difícil,
00:40:48a esto, no le vamos a pedir a Nüen que
00:40:49la reponga porque es casi de mal gusto y
00:40:51es a un delegado de base. La palabra
00:40:54base es clave acá porque es incluso el
00:40:57cine de base, que es el colectivo de
00:40:59cineastas que que forma Raimundo Glazer,
00:41:03que iba en paralelo al colectivo de cine
00:41:04de liberación de de Solán Argetino, ¿no?
00:41:07a un delegado lo secuestra lo que podría
00:41:11llamarse una patota sindical que de
00:41:13algún modo cercana, fronteriza, lo que
00:41:16podía ser una patota parapolicial, ¿no?
00:41:18También de época. Y en esa escena
00:41:22secuestran al militante, lo colocan en
00:41:24una camilla en una en una típica cama de
00:41:27tortura atado unos elásticos y le
00:41:29aplican la picana eléctrica.
00:41:31Cuando uno imagina esa escena en
00:41:33general, por ejemplo, en asesinato, el
00:41:35senado de la nación, película que viene
00:41:36de los 80, la clásica escena de tortura,
00:41:38que es bastante tenebrosa, es una escena
00:41:40donde el tango ocupa el lugar que era
00:41:42más la generadora de electricidad, que
00:41:44era la radio, se escucha el tango y le
00:41:45aplican electricidad al cuerpo del
00:41:47torturado, ¿no? Del del del del preso.
00:41:50Bueno, acá en esta escena, Glazer coloca
00:41:53y le hace además le sube y baja el
00:41:55volumen a la canción postccificción de
00:41:57espineta. empieza diciendo, "Arrázame,
00:41:59madre del dolor, nunca estuve tan solo."
00:42:05[música]
00:42:06Ya, [ __ ]
00:42:10Nada,
00:42:12nada.
00:42:12Escúchame estositos
00:42:15paz ponte pior y cantar. [música]
00:42:18Ah, loco. Pará. No le pegant.
00:42:22[música] ¿Quiénes son?
00:42:24La dirección, [ __ ] Bájo,
00:42:28acá el compañero va a cantar.
00:42:30Es una escena tremenda porque además
00:42:33tiene una capacidad de recrear la escena
00:42:34de tortura con el con el bueno, el malo,
00:42:36el que le habla y dice, "Hablá, pibe, te
00:42:38vas, no sé, viste. Mírenla la escena,
00:42:40miren la película que es muy interesante
00:42:42de ver un testimonio de época la
00:42:44película. Sí, más allá de más allá que
00:42:46nos guste o nos guste la mirada que
00:42:48tiene. Yo no copto, digamos, pero
00:42:50pero sí sí considero que es una película
00:42:52icónica y clave para
00:42:54porque aparte fue hecha en esa época
00:42:55y testimonia muy bien esa mirada, ¿no?
00:42:58De justamente de cierta mirada militante
00:43:00joven política, que tenía esa mirada muy
00:43:02negativa sobre el sindicalismo,
00:43:04eh, y era blancro, era binario. Un
00:43:06detalle de la peli es que muchas de las
00:43:09letras del sindicalista están hechas a
00:43:11partir de una e falsa entrevista
00:43:16que le hacen a Lorenzo Miguel y a la vez
00:43:18toma algunas líneas sobre lo que era la
00:43:20figura de Ruchi, a quien injustamente y
00:43:23cruelmente Montoneros asesina en
00:43:25septiembre del 73 y de Bandor, que era
00:43:29un poco la figura icónica que había sido
00:43:31la que había ensayado en los años 60 una
00:43:34suerte de peronismo sin perón A mí me
00:43:36parece que también es otra figura
00:43:38sindicalismo que hay que revisar y que
00:43:40diría,
00:43:40para pensar lo que fue una gloriosa
00:43:42década como la del 60, sobre todo para
00:43:43la distribución del ingreso argentino y
00:43:45para la participación obrera en las
00:43:46ganancias.
00:43:47Parte de eso lo tuve fue gracias a
00:43:48Bandor
00:43:49Exacto. O sea, cuando uno dice
00:43:50bandorismo, los años nos han no es como
00:43:53cuando bueno no quiero entrar en
00:43:55política
00:43:57tiempos, pero la acusación de bandorismo
00:43:59siempre tiene una parafillo gorila.
00:44:01Un tifo gorila. Ex. Sí, claramente lo
00:44:03tiene. Vamos a decir las cosas
00:44:04claramente lo tiene.
00:44:05Así que hoy imaginamos entonces esas
00:44:06tres escenas, ¿no? Pero esta última creo
00:44:09que es es interesante también. ¿Por qué?
00:44:12Porque uno diría Raimundo Glazer no le
00:44:15contestaba a la otra escena de que
00:44:18además todo era simultáneo, en
00:44:19sincronía, es difícil de limitar cuándo
00:44:22empieza una cosa y cuando termina la
00:44:23otra, ¿no? La la película de Glazer está
00:44:25hecha en la clandestinidad, no tuvo
00:44:26estreno comercial, la derroca hasta que
00:44:28se ponga el sol pasó sin pena ni gloria.
00:44:30Es más, fue recogida con el tiempo y hoy
00:44:33es una joya del cine, sobre todo por lo
00:44:34que por lo que registró, pero no se
00:44:36responden una cosa con otra. Y la
00:44:38canción de Almendra es una canción
00:44:39perdida, una canción que no tocaron en
00:44:41vivo. Imaginemos si Almendra cuando 1980
00:44:43se reagrupa y hace una gira nacional,
00:44:45cosa que ocurre que además estaban
00:44:47infiltrados en ese momento por la side
00:44:49que infiltraba absolutamente todo,
00:44:51infiltraba la redacción del expreso
00:44:53imaginario, de revista humor, de todo,
00:44:55no iban a tocar esa canción, no digamos
00:44:57no la van a tocar en vivo. Pero sí
00:44:59quiero decir, en ese momento coloca esa
00:45:02canción y uno diría, "Era la música del
00:45:03torturado, ¿no? era la música que capaz
00:45:06de de tocar el nervio de época. Y creo
00:45:10que ese es el valor del rock, es decir,
00:45:11cuando uno lo escucha después, uno
00:45:14vuelve a oír la caja de truenos de los
00:45:1670 con mucha más fidelidad por lo que
00:45:19era el espíritu de esa época en esa
00:45:20música de rock que en los discos
00:45:22militantes.
00:45:23Sí,
00:45:24es es hermoso porque
00:45:26eh se ha hablado de que muchos que
00:45:29militaban
00:45:31efectivamente escuchaban Rock Nacional,
00:45:34pese a que sus su eh dirigentes, ¿cómo
00:45:37se puede decir? los que
00:45:40sus terminales, digamos, aquellos sus
00:45:42conductores, ahí está,
00:45:43conductores,
00:45:44por ahí hablaban mal, ¿no? Pero ellos
00:45:46escuchaban igual espineta o pescado
00:45:49rabiosos y Gler tiene la virtud de
00:45:52musicalizar esa escena que es terrible
00:45:54con canciones que probablemente el
00:45:56torturó preferido escuchar pescado
00:45:58rabioso que escuchar cualquier otra
00:45:59cosa, ¿no? Y además es increíble, pero
00:46:03pero bueno, él lo hizo, ¿no? Él usando
00:46:05pescado rabioso y y uno ve la escena con
00:46:08momentos grotescos, hay humor, hay un
00:46:10uso de humor. Entonces, él mismo lo
00:46:13sufrió en carne propia, él mismo que
00:46:15hizo esa película con mucho con mucha
00:46:17bronca, se nota, se permitió tener un
00:46:19poco de humor, ¿no? Cosa que después el
00:46:22relato de los 70 obturó totalmente el
00:46:25humor en gran parte, ¿no? O sea, se se
00:46:27se muchas veces se contaron historias
00:46:30exentes de humor cuando fue una estaba
00:46:33llena de de fallidos, de torpezas, de
00:46:35cosas que salieron mal sin querer. Ruly,
00:46:38por ejemplo, decía que que empieza a
00:46:39hablar de la FAB y no se sabía a cuál
00:46:41FAB se refería porque estuvo la FAB de
00:46:43no sé quién, la Fab del otro, eran todas
00:46:44todas se llamaban FP, eran todas
00:46:45diferentes, ¿no? Y eso es una situación
00:46:47casi de Olmedo, o sea, no. Bueno, Glazer
00:46:51elige meterle un poquito de humor, cosa
00:46:53que para mí hoy hace que esa escena y la
00:46:55película también tengan mérito
00:46:57artístico, más allá del testimonio de
00:46:59denuncia.
00:46:59Absolutamente. Absolutamente. Un última,
00:47:01un último comentario de mi parte y
00:47:04cierro. Uno dice, "La relación entre el
00:47:05rock y la política, la mirada que tenía
00:47:08el rock sobre la sociedad, eh, para mí
00:47:10iba y venía. Y una cosa que sí tuvo el
00:47:13rock y lo tuvo desde el principio y te y
00:47:16también eso sería como una forma donde
00:47:18elaboraba la política o lo político, que
00:47:20era la mirada crítica sobre su propia
00:47:23economía. O sea, en el rock había una
00:47:24idea de no venderse, de no hacer música
00:47:27pasatista, de no hacer música de
00:47:30protesta porque era una forma fácil de
00:47:33hacer la música o la poesía. O sea,
00:47:35había eh en el rock, el suicidado de la
00:47:38sociedad, algo así, el manifiesto que
00:47:39tiene Espineta con Miguel Greenberg, que
00:47:42que publican, leen y y difunden el 73 en
00:47:45pleno clima camporista, había esa idea
00:47:47de que el problema no era tomar partido
00:47:50o tener un punto de vista político, el
00:47:52problema era hacerlo fácil, era darle la
00:47:54papa en la boca al público, era decirla
00:47:57consigna, en cambio estaban para otra
00:47:59cosa. Me parece que esa y a la vez tener
00:48:02una mirada como de no hacerlo comercial,
00:48:06de no hacer la guita fácil, eso me
00:48:08parece también es un punto de vista
00:48:09político.
00:48:10Sí.
00:48:10Y una autoconciencia que no hay en otro
00:48:12género tanto. Un género que que es
00:48:14autocrítico y a la vez es un generador
00:48:15de millonarios, ¿no? Porque eso está
00:48:17clarísimo, ¿no? Muchos casos de roquero
00:48:19que terminan viviendo, ¿no? En
00:48:20mansiones, pero había una mirada desde
00:48:22el vamos crítica con su con el propio
00:48:25aparato que construía. Sí, el rock ahí
00:48:28terminó siendo más político
00:48:30que la visión política literal de la
00:48:33militancia. Exacto.
00:48:34Y eso pervive en el tiempo.
00:48:36Exacto. Bueno, y última cosa, pero está
00:48:40de verdad, como el postdata, en los
00:48:42ideólogos del rock tuvo que tuvo caso
00:48:46People Ernas Miguel Grimberg, ellos
00:48:49tenían una mirada ya deliberada de
00:48:50distancia que vamos a retomar en algún
00:48:52momento. Pipo tiene una escena que
00:48:55quiero traer en en un próximo episodio,
00:48:58eh, por un amigo que cae en la
00:49:00guerrilla, que pierde, ¿no? y Miguel ni
00:49:02hablar que venía que era un hombre más
00:49:04grande que venía de los 60 que tiene
00:49:06elaborada una distancia crítica con la
00:49:08política militante, ¿no? Que eso
00:49:10también, sobre todo en Miguel, pienso un
00:49:12padrino que mete su cuchara sobre eso y
00:49:15que va y que y va logrando momentos de
00:49:17influencia sobre eso, ¿no?
00:49:19Esto es un poco apóstoles, ¿no?
00:49:22mezclar ambos mundos, el rock nacional y
00:49:24los 70 y la militancia política de los
00:49:2670, que parece que fuera una noviedad,
00:49:29pero no lo es tanto porque digamos
00:49:32realmente agarramos tres escenas que en
00:49:35el momento no fueron tan conocidas, que
00:49:36hoy sí que todos las conocemos, pero que
00:49:39que hubo que rescatarlas y ponerlas en
00:49:41juego para tratamos de encontrar nuevos
00:49:45sentidos y nuevas explicaciones de lo
00:49:46que pasó y de lo que aún hoy nos sigue
00:49:48resonando. La idea es en los próximos
00:49:50capítulos seguir haciendo esto ahondar.
00:49:53El siguiente capítulo muy probablemente
00:49:55vamos a ahondar en el rock nacional y la
00:49:56JP, ¿no? Y después en los siguientes
00:49:59capítulos vamos aondar un poco también
00:50:01en la visión del cristianismo y rock
00:50:04nacional y la opción por Jesús [risas] o
00:50:07Jesucristo en la visión digamos
00:50:09tematizada por rock nacional, ¿no? Como
00:50:11es básicamente eso. Pero bueno, qué
00:50:14bueno, Martín haber compartido esto. Nos
00:50:16vemos la próxima.
00:50:19Apóstoles es un podcast original de
00:50:21gelatina. Hasta el próximo episodio.