PAPPO, el PERONISTA realmente EXISTENTE | APÓSTOLES #3 con Martín RODRÍGUEZ y Juan STRASSBURGER
Gelatina - 8/12/2025 - Duracion: 52:48
Transcripción
00:00:03[Aplausos]
00:00:04[Música]
00:00:17Apóstoles, un evangelio de canciones que
00:00:19tocaban Om,
00:00:20la nota universal de nuestra clase,
00:00:22la casa del sol naciente,
00:00:24las canciones de fogón de las juventudes
00:00:26viajando a hacer carne de cañón. El
00:00:28hermano menor que perdió el tiempo en la
00:00:29revolución interior cuando Manambru se
00:00:31fue a la guerra. Hubo un tiempo que fue
00:00:33hermoso y terminó mal. El rock nació a
00:00:35la misma hora, las células guerrilleras
00:00:38y las bandas de garage. El rock empezó
00:00:40cuando empezó todo, pero se hizo cargo
00:00:42de lo que la militancia y la colba
00:00:43guerrillera se sacaba de encima. Fue el
00:00:45hermano menor del militante y fue al
00:00:47frente.
00:00:48Este podcast trae esaustra historia. La
00:00:50década que se quedó a vivir en nosotros.
00:00:53Canciones de la guerra que nos trajo
00:00:54hasta acá.
00:00:56Bueno, nuevo episodio de Apóstoles, el
00:00:59podcast sobre los 70, el rock nacional y
00:01:02nuestras vidas. Y en este caso vamos a
00:01:04ir de frente a lo que venimos
00:01:08merodeando, pero eh creo que ya es hora
00:01:11de de hablar claro y tendido, ¿no?
00:01:15Exactamente.
00:01:16¿Qué sería, Martín?
00:01:17¿Qué entendió Rock de Perón?
00:01:21Perón no entendía nada de Rock,
00:01:23¿no? Nada. No le gustaba. Pero eh
00:01:26también hay una hipótesis posible de que
00:01:29en el seno del rock y de la
00:01:30contracultura argentina
00:01:33había una comprensión tal vez de el rol
00:01:35que podía tener Perón, ¿no? Ese rol
00:01:37pacificador. Pero te cuento una
00:01:38anécdota. Vamos a empezar por una
00:01:39anécdota chiquita que es como un comodín
00:01:42esta anécdota, la teníamos que meter en
00:01:43algún lado.
00:01:44Dale.
00:01:45A veces en la ciudad ocurren como
00:01:48constelaciones, ¿viste? como momentos
00:01:51donde lo histórico, el presente, el
00:01:53pasado y el futuro se juntan en un solo
00:01:55lugar. Este, yo era periodista de un
00:01:59semanario muy metido en la en la
00:02:03rosquita política por al que pasé una
00:02:06temporada por ahí, hice una especie de
00:02:07colimba periodística y y le recuerdo con
00:02:09mucho cariño se llama Existe todavía
00:02:11noticias urbanas, salía en papel en ese
00:02:13momento.
00:02:13Sí, me acuerdo noticias urbana.
00:02:15Le mando un abrazo a a los amigos. Ahí
00:02:17escribió el legendario Pablito Chacón,
00:02:19que era un gran poeta, gran poeta, gran
00:02:21narrador que que bueno se perdió en el
00:02:24camino. Ahí escribió Esteban Schmith,
00:02:25por ejemplo, fue una había varios estaba
00:02:28bueno lo dirigía Fernando Rivaseli, el
00:02:29uruguayo.
00:02:31Este, bueno, gente que con la que,
00:02:33bueno, con algunos sigo siendo amigos,
00:02:35pero que además son gente que que valoro
00:02:37y era una época donde lo que terminaba
00:02:39pasando muchas veces es que hacías notas
00:02:42sobre el aumento de los del gas, notas
00:02:44sobre no sé qué y de repente un día
00:02:45decía, "Che, puedo hacer esta nota así,
00:02:47dale, hacela que si había que llenar,
00:02:48¿no?" Y entonces este la una nota
00:02:51peoplenud, vivíamos cerca y nos dimos
00:02:53cita
00:02:55un sábado a la mañana en la esquina de
00:02:57un bar que todavía existe en Bulnes y
00:02:59Córdoba. Te estoy hablando de algo hace
00:03:00por lo menos 15 años, creo. Estaba, está
00:03:02estábamos esperando a mi primer hijo o
00:03:05por ahí y entonces entramos al bar,
00:03:07estaba Pipo, un personaje muy muy muy
00:03:10entrañeable, ¿no? Este, muy es petizón.
00:03:15Bueno, a mí no me dicen shinobili
00:03:17tampoco.
00:03:18Claro.
00:03:18Eh, pero un tipo de un bozarrón, ¿viste?
00:03:20Como es Pipo.
00:03:21Presencia.
00:03:22Sí, presencia. Además Pipo la nud bar es
00:03:25como, ¿no? En ese sentido como un
00:03:26tanguero, ¿viste? como un tipo que se
00:03:28crió en bares, ¿no?
00:03:29Claro. Sí, sí. Llamaron
00:03:31Es conocido de cara P.
00:03:32Es conocido de cara, exactamente. Y
00:03:34siempre tuvo la misma cara y además
00:03:35tiene una cosa, una una cualidad. Yo no
00:03:38yo no le marco el defecto a nadie, pero
00:03:39para mí es una cualidad que tiene un
00:03:40cierto estrabismo,
00:03:42¿viste? Que los ojos como Nestor Hitner,
00:03:44¿viste? O o Tristan, ¿no? Como los ojos
00:03:46que se abren
00:03:47y siempre eso, a mi juicio eso abre un
00:03:50misterio en la mirada, ¿no? Que es la
00:03:52primera pregunta. Es, ¿a quién mira?
00:03:53¿Qué mira? No, tal vez mira dos cosas al
00:03:55mismo tiempo, dos velocidades distintas,
00:03:57me me producía y yo lo había leído como
00:03:59poeta, lo leí como historiador, como,
00:04:02qué sé yo, como curador de músicos, como
00:04:04pionero, como él gestó, que la el el
00:04:08aquel famoso Plaza Francia del 67 de
00:04:11Hippis, ¿no? con una noticia del diario
00:04:13Crónica y empezamos a hablar y a mí me
00:04:15interesaba
00:04:17una pregunta que era de la que hablamos
00:04:19en el primer capítulo, que era, bueno,
00:04:20¿y estos chavones dónde estaban
00:04:23en en medio de la goma de los 70, no?
00:04:25¿Dónde se ubicabancia?
00:04:26Claro. ¿Y dónde se ubicaban? y con qué
00:04:28con qué con qué argumentos y todo.
00:04:31Bueno, y la y la charla fue tomando
00:04:32calor. Entonces, lo primero que Pipo me
00:04:36contó es que él en los muy en el
00:04:41arranque año 70 71 se da cita con un su
00:04:44amigo, amigo personal muy importante que
00:04:47es ni más ni menos que Manuel Belloni.
00:04:49Es, para quien no lo sabe, es el papá de
00:04:53Victorio Neto, la actriz, ¿no? Y ese día
00:04:58Manuel le dice, "No me vas a volver a
00:05:00ver, no me voy a seguir llamando
00:05:02Manuel." Y entró a la clandestinidad.
00:05:05Este, era como se encontraron como en la
00:05:06en la boca de un túnel negro al cual
00:05:09entraba Belloni, que era y muy
00:05:12tempranamente porque a Belloni lo matan
00:05:14en el año 71, ¿no?
00:05:17Bueno, y y tenía esa anécdota. En esa
00:05:19anécdota había seguramente para para
00:05:23Pipo algo alegórico que era el momento
00:05:25donde se dividen las aguas con mayor
00:05:27fuerza y tanto Pipo como para mí Miguel
00:05:30Grimber, otro pionero e con otra
00:05:33formación. Pipo es un tipo más de la
00:05:35calle, me parece a mí,
00:05:37un reo criado en Barrio Norte, pero un
00:05:39reo al fin. y y Grimber es más un
00:05:41teórico,
00:05:42un teórico,
00:05:43¿no? Una especie de monje, ¿no? De de de
00:05:46gurú del del de de aquel rock. Y
00:05:50entonces en un momento de como la
00:05:53conversación iba hacia un terreno de
00:05:54definiciones, ¿no? Y la definición era
00:05:58qué hacían con el poder, cómo pensaban
00:05:59el poder. Entonces Pipo dice, "Nosotros
00:06:02no queríamos tomar el poder. Nosotros
00:06:03decíamos, olvídense del poder." Y esa
00:06:06era en parte como la la carcasa de lo
00:06:09que él venía discutiendo con con su
00:06:10amigo, con su propio amigo Manuel, ¿no?
00:06:13Y luego ve la deriva y luego Pipo se va
00:06:15a pasar una larga temporada hippi a
00:06:17Ibisa, donde que era un reducto hippi
00:06:19como la costa oeste americana.
00:06:21Está Miguel abuelo.
00:06:22Claro.
00:06:23Y se va ahí y se queda ahí.
00:06:24También estaba Moris en España.
00:06:26Claro. Y luego vuelve. Cuando vuelve,
00:06:28además, él se topa con ascensos de gente
00:06:30que él no había visto todavía. Que eso
00:06:32él se topa con que era más relevante
00:06:34Charlie García empezado a hacerlo año
00:06:3674, 65, creo que es la vuelta de él. Sí.
00:06:38Pero en aquel momento y un poco por la,
00:06:41qué sé yo, forma de la conversación,
00:06:44Pipo y su tono, Pipo dice, porque
00:06:46nosotros le decíamos, yo a los
00:06:48montoneros le decía, "Yo no quiero tomar
00:06:51el poder, usted se olvide, yo me quiero
00:06:52olvidar del poder, ¿no?" Y así capié en
00:06:54ese tipo de definiciones.
00:06:56Sí, sí, sí.
00:06:57Pasa la mañana y yo me estaba meando
00:06:58literalmente y entonces le digo a Pipo,
00:07:01"Bueno, ahora vengo Pipo, pedimos una
00:07:03segunda ronda de cafi y voy a mear." Y
00:07:05cuando me paro para miar a dos mesas,
00:07:09nosotros estábamos más en el centro del
00:07:10salón, digamos, pero en una mesa que
00:07:13daba contra la ventana de la calle
00:07:15Bullness, una mañana de sol, vestido
00:07:18como se viste un hombre para ir a easy
00:07:20con su mujer. Todos fuimos a Ey, ¿no?
00:07:23Pantalón tres tiras, campera, remera que
00:07:25medio estirada. Estaba Roberto Perdía,
00:07:29el hombre de la conducción de Montoneros
00:07:32y Roberto Perdía estaba deslumbrado en
00:07:34el sentido de la coincidencia de una
00:07:36conversación así mirándonos fijos. No
00:07:38tengo la más [ __ ] idea si sabía quién
00:07:41[ __ ] era People Ernood,
00:07:43¿no? Y parte de la desgracia y la
00:07:44tragedia de los 70 es que
00:07:46es probable que que un perdida no
00:07:49supiera quién era Pipo. Fíjame volví
00:07:51cuando entonces,
00:07:53pero yo estaba de espalda perdía.
00:07:54Entonces le advierto la situación a Pipo
00:07:57y Pipo tiene la ventaja del estrabismo.
00:07:59Claro,
00:08:00que es
00:08:01corrió levemente la cabeza y fichó y
00:08:04podía haber dicho, "Bueno, el otro no se
00:08:06dio cuenta que lo fichó.
00:08:08La cara de Perdía era de buen de pocos
00:08:10amigos o era
00:08:11era la cara de alguien que no entendía
00:08:14la situación. Claro que nojidad. Claro,
00:08:17de perplejidad, sobre todo para un tipo
00:08:20como era la conducción de de montoneros
00:08:23que
00:08:25yo no soy uruguayista, ¿viste? No soy,
00:08:28no soy todo eso que muchas veces resulta
00:08:31como inquietante y molesto para mucha
00:08:34gente, pero los tupavaros salieron de la
00:08:37cárcel, salieron a la democracia y
00:08:39prácticamente se tomaron un mate con
00:08:41cada uruguayo para explicarle lo que
00:08:42habían hecho. Los montoneros nunca se
00:08:45bajaron del caballo, nunca. Y un dato
00:08:50porque a perdida lo seguí viendo. Vos
00:08:52conocés mi departamento de la calle
00:08:55Villamonte y a la vuelta tenía su
00:08:57estudio,
00:08:59las malas lenguas, pero informadas y
00:09:02también esto tiene un razonamiento, si
00:09:04querés, de posguerra y y tembloroso, que
00:09:08era que los tipos de la conducción de
00:09:10montoneros ya recuperaban la democracia
00:09:13viviendo en Buenos Aires, alquilaban
00:09:15oficinas o montaban sus estudios. En
00:09:17este caso perdía, si mal no me equivoco,
00:09:19es abogado frente a las comisarías,
00:09:20guardado las comisarías por si les
00:09:22volaba una bomba, por si había un loco
00:09:24que lo que los volaba. No,
00:09:25necesitaban sentirse cuidados.
00:09:27Exacto. Exactamente.
00:09:28Es una paradoja, ¿no?
00:09:30Pero me pareció siempre como una especie
00:09:33de escena, ¿viste? Que a veces hay como
00:09:35una profecía autocumplida, ¿no? Como
00:09:37juntarte con un con uno de los, uno
00:09:40diría, un hombre de la conducción del
00:09:42rock, dicho rápido.
00:09:44Sí, sí, sí. con la conducción de la
00:09:45militancia joven.
00:09:46Claro. Con un tipo de la de la que que Y
00:09:49vos estabas en el medio y los tipos no
00:09:50se conocían y tal vez por mi amateurismo
00:09:55y porque no había una logística, pero
00:09:57tal vez la nota era decir, "Che, a ver,
00:10:00siéntense." Me parece que yo estoy
00:10:02seguro que algo en la cara de él no te
00:10:04invitó a a ese a ese a ese encuentro,
00:10:09porque
00:10:11creo que lo que sigue pasando es que más
00:10:14allá de la famosa autocrítica que se
00:10:15reclama,
00:10:17eh también sigue habiendo mucha
00:10:18solemnidad. Claro.
00:10:20Y muchas de, a ver, fue un drama, ¿no?
00:10:24No se puede negar toda la época, un
00:10:26montón de cosas que sucedieron,
00:10:28pero hay un costado gracioso lo que vos
00:10:31contas. Evidentemente lo contaste
00:10:33riéndote, pero se nota que él no lo pudo
00:10:38procesar de esa manera. El que sí tenía
00:10:40unas reacciones graciosas era Alinberti,
00:10:43¿no?
00:10:43Sí,
00:10:44pero se ve que algo esa conversación en
00:10:47tono crítico y en tono de fallatado,
00:10:50poco reverencial, algo no le terminó de
00:10:52cerrar y tampoco le cerraba. Era lo
00:10:54extemporáneo de la conversación que
00:10:56habrá sido claro en medio de estamos
00:10:58hablando 2012, 2000
00:11:00un poquito antes por
00:11:012010. Claro,
00:11:02claro. Bueno, así era una época donde se
00:11:04charlaba mucho sobre los 70
00:11:06hablando, pero ahí era como el momento
00:11:08cúlmine de del revisionismo.
00:11:10Sí, casi que no casi no conozco una
00:11:12época que no se charló de los 70, ¿no?
00:11:14Lo que pasa que va va como modulándose
00:11:16distinto, pero siempre se
00:11:17En los 90 se hablaba menos primera
00:11:19mitad.
00:11:20En la primera mitad nada,
00:11:21poco.
00:11:22La segunda mitad un poco más.
00:11:24Y después ya 2000 fue como la potiosis
00:11:26de la sobrecharla constante.
00:11:29Sí. Y ahora se está haciendo la
00:11:30contracara también de la se sigue
00:11:32hablando de se está buscando otros otros
00:11:34puntos de vista. Creo que eso es lo que
00:11:35está pasando ahora, pero se sigue
00:11:36hablando. Pasa que
00:11:37se sigue hablando.
00:11:38Yo creo que los 80 era la década de la
00:11:42sobrevivencia, ¿no? Era como secarse la
00:11:45ropa después del naufragio, ¿no? Casi
00:11:47todo, casi todo era así. y una suerte de
00:11:49miedo persistente.
00:11:52alguna vez un poeta genial, rosarino,
00:11:55Daniel García Helder, que había sido del
00:11:57de la gestación de una revista muy buena
00:12:00que se llama Diario de poesía y hablando
00:12:02de la poética de algunos poetas
00:12:05argentinos de la generación del 70 que
00:12:06habían escrito los 80,
00:12:08sí,
00:12:09me acuerdo que él me dijo una frase,
00:12:10esto los 90 la dijo, me dijo una frase
00:12:14muy muy importante, me dijo, "Todavía
00:12:16había miedo. O sea, todavía había gente
00:12:19con miedo."
00:12:20Sí, sí. No, que eso es una cosa que en
00:12:22los 90 ya no existía.
00:12:24La película en retirada muestra eso, la
00:12:26de Sofovic.
00:12:28Hay es una película donde sobrevuela el
00:12:30miedo todavía.
00:12:31Sí, los elementos el miedo total miedo a
00:12:33la mano de obra ocupada Gordon. El miedo
00:12:36a Aníbal Gordon, el miedo a alguna
00:12:39rémora. Sí.
00:12:41Eh, bueno, hay historias, hay historias
00:12:43que se hablan de chupados eh vivos
00:12:49todavía en los primeros meses de
00:12:51Alfonsín.
00:12:52Claro. Bueno,
00:12:53eso hay historias hay historias
00:12:54conocidas sobre eso.
00:12:55Sí, Víctor Baster. Claro,
00:12:56claro. Que que incluso no lo podían
00:13:00creer, digamos, los funcionarios de
00:13:03Alfonsí cuando tomaron noticia de estos
00:13:05casos no lo podían creer directamente.
00:13:08¿Cómo que todavía hay des? La chica
00:13:09viñas, por ejemplo.
00:13:10La chica Viñas. Exactamente ese caso. Y
00:13:12creo que hay otros más, son muy
00:13:14puntuales, muy poquitos que son esa
00:13:16chica no aparece. El caso de Víctor
00:13:18Basterra es el que le dan la libertad,
00:13:21digamos, recién en diciembre del 83,
00:13:23principio del 84,
00:13:25tipo sale en una especie de zona gris
00:13:27infinita en la que había estado, porque
00:13:28había estado desde el 79 hasta el 83 84
00:13:31bajo la órbita de la Esma, ¿no?
00:13:33Claro. Y la el otro caso sí nunca vuelvo
00:13:35a aparecer, pero sí hubo llamados
00:13:38a a su madre y a su padre.
00:13:41eh diciendo, "Estoy viva."
00:13:43No, fue tremendo.
00:13:44Fue tremendo.
00:13:45Eh, pero bueno, en lo concreto es que
00:13:47había algo ya una grieta, había un un no
00:13:51entendimiento, claro, entre lo que era
00:13:54esas, digamos, las principales bandas y
00:13:57los ideos. Y hay que decir que la
00:13:59postura de los ideolos del rock
00:14:00nacional, a mi juicio, envejeció mejor,
00:14:03porque, a ver, no solamente respecto a
00:14:07las a las organizaciones armadas, en
00:14:09general, en general, yo creo que la al
00:14:13día de hoy, a ver, esto es cíclico, cada
00:14:16tanto vuelve a aparecer un ideal que
00:14:18convoca la el entusiasmo a un montón de
00:14:21gente y sobre todo muchos jóvenes. Ahora
00:14:23el último fue mi ley
00:14:25y enseguida se empieza a ver cómo se
00:14:28degrada rápidamente ese entusiasmo en
00:14:30uno, pero que no no termina estar a la
00:14:32altura. No quiero hacer un una apología
00:14:35de lo a político porque tampoco es el
00:14:37caso, pero me parece que no se puede
00:14:39perder dos cosas para mí. Primero, el
00:14:41sentido crítico.
00:14:42Sí,
00:14:43que aquellos grandes hombres de la
00:14:44Argentina que se involucraron con la
00:14:46política y mantuvieron sentido crítico,
00:14:47creo que envejecieron mejor. Uno fue el
00:14:49caso de Jaureche, que no dejó de ser
00:14:50crítico ni siquiera durante el gobierno
00:14:52de Perón, lo cual le llegó a tener
00:14:54discusiones con Perón
00:14:55y y eso no hizo que siguiera apoyando. Y
00:14:58lo y lo segundo es poder incorporarlo a
00:15:02tu vida porque tu familia,
00:15:05tus hijos y un montón de cosas no tienen
00:15:07por qué estar sufriendo
00:15:08tu militancia política o tu fanatismo
00:15:11porque no deja de ser un fanatismo, ¿no?
00:15:13Y además también entender que hay
00:15:15vínculos de amistad que si vos a partir
00:15:18de que te te enrolaste en una idea,
00:15:20empezas a pelearte con todo el mundo,
00:15:23yo creo que hay eso es un llamado de
00:15:25atención.
00:15:26No puede ser que vos estás convencido
00:15:28que tenés razón, pero todos t y y y la
00:15:30consecuencia es que te empiezas a pelear
00:15:32con todos tus amigos o todos tus
00:15:33familiares. Ahí hay un problema. puede
00:15:35ser catalogada un poco ingenua, pero si
00:15:36vos si vos revisas los últimos casos, el
00:15:39mileísmo, el kisnerismo, las famosos
00:15:42casos de la de las de las personas que
00:15:44eh se se habló mucho en Twitter de que
00:15:46pasaban fin de año y y resulta que
00:15:48hacían chistes sobre cómo se iban a
00:15:49pelear con su abuela, con su tío y yo
00:15:52pensaba por ahí no el buscar la pelea es
00:15:55el error, no el contenido de la pelea.
00:15:57No, me parece que se puede hasta militar
00:16:01una idea política sin necesidad de caer
00:16:04en en ese en ese en ese fanatismo donde
00:16:08te donde perdés hasta tu propia vida. Y
00:16:11eso de eso advertían
00:16:14People Ernud, sobre todo, bueno, y
00:16:16otros. El caso Miguel Grimber no sé si
00:16:19se expresó tanto, pero también no. Y me
00:16:23parece que tenían razón.
00:16:25Sí. Y cuando Spineta y Charlie
00:16:26rechazaron ese tipo de involucramiento
00:16:28tan tan unívoco,
00:16:31también tuvieron razón. Sí,
00:16:33me parece. No sé, en general eh el
00:16:37resultado fue más positivo, ¿no? Que
00:16:40estuvieron haciendo discos. A, a mí me
00:16:41parece que una de las cosas que se hace
00:16:44presente en la mirada roquera en los 70
00:16:47y vuelvo a decir algo que veníamos
00:16:49diciendo todo el tiempo, es que no es
00:16:51una cosa de tipo programática, de tipo
00:16:54no, sino que son como intuiciones, ¿no?
00:16:56Como intuiciones que se van repitiendo
00:16:58o sensaciones o sentimientos o es cierta
00:17:02desconfianza, ¿no? O sea, cierta
00:17:04desconfianza. Desconfianza en que
00:17:06desconfianza en la consistencia de un
00:17:09proceso político, desconfianza en la
00:17:11posib en en o o directamente disidencia
00:17:15en la posibilidad de matar o morir. O
00:17:16sea, se hacen presente cuestiones que
00:17:19eran las que justamente uno podría
00:17:21pensarlo mecánicamente, las que
00:17:22justamente la la militancia iba
00:17:24desechando de una persona. O sea, ¿en
00:17:25qué consistía construir un hombre nuevo
00:17:28en los años 70? consistía en hacer de un
00:17:30tipo, quieras que en una máquina de
00:17:32matar también, ¿no? Aunque sea sin
00:17:35perder la ternura, aunque hubiese un un
00:17:38reglamento más fijo en cuanto a, por
00:17:40ejemplo, las organizaciones armadas no
00:17:41torturaban, ¿no? Eso era una decisión,
00:17:44no torturar, pero sí había eh una
00:17:48obviamente un proceso de militarización,
00:17:49de organización, de verticalidad,
00:17:51etcétera. Ese esa esencia era una
00:17:54esencia rechazada por las juventudes que
00:17:56se iban hacia el hacia el otro
00:17:58movimiento hacia o hacia el rock. Y un
00:18:02un tema que me parece que pone en escena
00:18:04el rock en muchas canciones. Podríamos
00:18:06hacer un día la playlist del miedo, que
00:18:07es el miedo.
00:18:09El miedo, el miedo. O sea, los 70 no se
00:18:13pueden se puede mirar de muchos modos.
00:18:15Se puede mirar su primavera camporista,
00:18:16se puede mirar la lucha, la solidaridad,
00:18:19la organización política. A veces se
00:18:21puede mirar en la taquicardia de una
00:18:22época, ¿no? En la respiración. Cuando
00:18:24vos ves la parte del león, la película
00:18:25de Aristarain, y ves esa ciudad oscura,
00:18:28aunque la película tuviese que ver con
00:18:29una trama de tipo policial.
00:18:32Aristarin en algún sentido te deja ver
00:18:35la oscuridad de la ciudad del 78, 79 de
00:18:38esos años, ¿no? Pero era una oscuridad
00:18:39que venía de antes. Entonces,
00:18:40sí, sí,
00:18:41hay hay
00:18:42la oscuridad existencial porque a la luz
00:18:44del día no estaba esa oscuridad. Claro,
00:18:46pero
00:18:46la ciudad seguía su curso, la gente
00:18:48seguía su curso.
00:18:49Pero era el miedo también del del parece
00:18:51en el en la canción de Gabi, ¿no? El
00:18:52miedo al el terror azul.
00:18:54Sí, sí, claro. Ah, claro. Sí, más
00:18:56temprano eso. Época de
00:18:58Claro, el miedo a la cana. Hace que no
00:19:00salgo
00:19:04ni siquiera caminar
00:19:07[Música]
00:19:10que no veo mis amigos.
00:19:15un parao
00:19:18[Aplausos]
00:19:21hace que no duermo nunca en paz
00:19:28[Música]
00:19:31esperando que ellos lleguen
00:19:37a mi puerta para golpear el miedo a la a
00:19:41a la muerte. el miedo a la muerte. O
00:19:43sea, hay una parte donde el rock, el
00:19:45rock eh no sé eh pajarito a hablar de
00:19:50él, dice, hay tres rock, ¿no? El rock
00:19:51británico, el rock norteamericano, el
00:19:53rock argentino. Bueno, pero el rock en
00:19:54el norte, él la vio,
00:19:56el rock del club de los 27 era un rock
00:19:58que coqueteaba con la muerte. J Morrison
00:19:59coqueteaba con la muerte. Acá no había
00:20:00eso,
00:20:01¿no? Claro, acá se quería escapar de la
00:20:03muerte.
00:20:03Claro.
00:20:04Sí, sí, sí.
00:20:04Eso es una difer. O sea, ¿por qué no
00:20:05hubo un club de los 27? Más allá de
00:20:07tango, tanguito y todo, pero digo, ¿por
00:20:08qué no hubo un club de los 27? Porque el
00:20:09club de los 27 era la generación que
00:20:10igual muere. Sí, sí, sí.
00:20:12En Estados Unidos iban al muer en
00:20:13Vietnam, Estados Unidos no estamos
00:20:14hablando de un país fácil en tal caso.
00:20:17No, no, no. Pero la muerte era como un
00:20:19elemento que podía tener su seducción,
00:20:22morir un roquero estadounidense o inglés
00:20:26que moría a los 27 era un héroe
00:20:28romántico.
00:20:29Sí.
00:20:29Y eso acá se trasladó a la militancia
00:20:31política, ¿no? Al a los roqueros.
00:20:34Loseros no querían saber nada con si si
00:20:36les preguntaban no querían morir,
00:20:38¿no?
00:20:38Porque tenían la muerte muy a a tenían
00:20:41la muerte muy cercana en muchos sus
00:20:42amigos,
00:20:43muy encima y eran situaciones acá hubo
00:20:45músicos como David Levón, como Daniel
00:20:47Irigoyen, un uno de los del grupo Los
00:20:50Mentales que se comieron cana y
00:20:52represión y tortura medio de arriba o
00:20:54por tema de laterales. Una una cosita
00:20:58que digo y volvemos porque quiero que
00:20:59vos hables de también de de las del de
00:21:02la playlist del Perón y el rock, que es
00:21:06el miedo. Quiero hacer una
00:21:07interpretación histórica, la abro y la
00:21:09cierro cortita. ¿Cuándo termina el miedo
00:21:11en Argentina? ¿Cuándo termina el miedo?
00:21:13Y hablo del miedo que nacen los 70, ¿no?
00:21:16Del miedo a la inseguridad que existe.
00:21:19Pero, ¿cuándo termina el miedo al
00:21:20estado? El miedo al Estado, ¿cómo
00:21:22termina? Yo tengo mi hipótesis. El miedo
00:21:24al estado termina en la Argentina. Y
00:21:26perdónenme los que se enojan con Menen.
00:21:29¿Sabes cuándo termina? El 3 de diciembre
00:21:31de 1990, cuando Menemen le da la orden a
00:21:32un militar que le dispare a otro y ese
00:21:34militar responde esa orden.
00:21:35Claro.
00:21:36No importa cómo se llega a esa orden,
00:21:38que no, que el indulto, que el Giro
00:21:41Menen, que Ca Seineldín, que los
00:21:43Nacionalistas versus el Ejército
00:21:45Liberal. Eh, tiene 1000 piruetas eso.
00:21:4815 y 15 en nuestro país comenzaron a
00:21:50sentirse algunos estallidos sobre la
00:21:53zona de Palermo, el parque de Patricios.
00:21:56Hay efectivos del ejército que están
00:21:58esperando ingresar en combate según las
00:22:00estimaciones que han hecho los propios
00:22:02hombres de la Policía Federal y del
00:22:04ejército argentino, lo que se denominan
00:22:06las tropas leales identificadas con su
00:22:08brazalete en la mano izquierda y en ese
00:22:12sentido están ya listas para participar
00:22:15en el enfrentamiento. Tres explosiones,
00:22:17cuatro, una nueva se puede escuchar en
00:22:20estos momentos que se están dando en el
00:22:22interior de el regimiento de Patricios.
00:22:25Sobre la zona que está frente a la
00:22:28avenida Bullrich, se puede observar
00:22:30también un gran despliegue realizado por
00:22:32los efectivos del ejército que llegaron
00:22:34a
00:22:35la trayectoria en la que Menem construye
00:22:36esa orden. En este caso es anina otro
00:22:39costal porque esa orden que puede dar
00:22:41Menem es la de un presidente civil como
00:22:43era Menem que quieras que no, además
00:22:45había estado en cana la dictadura. Era
00:22:47un presidente civil y era la última
00:22:50palabra en un país. O sea, Alfonsí no
00:22:53tenía la última palabra. Si tenía que, o
00:22:55sea, los jóvenes de gelatina no tienen
00:22:57la más [ __ ] idea quién [ __ ] se le
00:22:58generí
00:23:00le dio la orden para que vaya a reprimir
00:23:02a Semana Santa y no fue nadie.
00:23:04Se tomó su gran tiempo. Nunca fue, nunca
00:23:06llegó,
00:23:06nunca llegó. Viste que los chistes
00:23:08nosotros que somos cuando éramos
00:23:09jóvenes, che, pediste pizza tarde, dice,
00:23:11"Che, ¿quién te la trae?" El general,
00:23:13¿no?
00:23:13Bueno, vamos a tu playlist.
00:23:15El uno de las canciones no tan
00:23:18recordadas, va en en la historia de
00:23:20Miguel Cantilo, de él hablamos otra vez.
00:23:24Eh, los que lo siguen lo
00:23:26recontraconocen, pero no es tan
00:23:28conocida, que es que a partir de todo el
00:23:31fervor por la vuelta de Perón le llegan
00:23:33la idea a Miguel de que componga como la
00:23:36marcha de la bronca, pero la marcha del
00:23:39retorno.
00:23:40y Miguel, que no se reconocía peronista,
00:23:44pero si tenía sensibilidad para para
00:23:48eh para comprender el fenómeno, incluso
00:23:51hasta acompañarlo generacionalmente.
00:23:53Simil Cantilo es es un artista
00:23:55principalmente, además de muy talentoso,
00:23:57es un artista de los más honestos que
00:23:59tuvimos. Miel cuenta en el libro que yo
00:24:02recomiendo mucho en historia historias
00:24:04de rock de acá, primera generación,
00:24:06libro de entrevistas de Ezequiel Ávalos,
00:24:08el otro que también recomiendo que es
00:24:09también es de él, Rock de acá, la parte
00:24:12dos. Ambas son entrevistas eh 100%
00:24:16desgrabadas, o sea, es no hay casi
00:24:19intervención de él, sino que él va
00:24:20guiando la conversación. son casi libros
00:24:22antropológicos porque recuperan con
00:24:24mucho detalle y con mucha historia oral
00:24:27la historia del movimiento, el rol
00:24:29nacional como movimiento. Y ahí Miguel
00:24:32cuenta que eh dijo, "Yo no puedo hacer
00:24:35una canción festiva como si yo fuera
00:24:38parte de ese de ese anhelo, pero sí
00:24:41puedo componer una canción que acompañe
00:24:44el fenómeno y que lo un poco lo
00:24:45describa, ¿no?" Se terminó llamando la
00:24:47leyenda del retorno. Salió en un disco
00:24:49que es el primero que saca Miguel
00:24:52Cantilo después de hacer un parate con
00:24:55Pedro y Pablo, que también cayó bajo las
00:24:57garras de la censura. El me refiero a
00:25:00Peru y Pablo, porque el tercer disco que
00:25:02se llama Apóstoles, como nuestro
00:25:03programa, eh, se grabó y nunca lo
00:25:06pudieron sacar. Entonces él se va al sur
00:25:08y termina grabando con amigos en una
00:25:10situación medio hippi. Eh,
00:25:14grupo sur, justamente, ¿no? Es su primer
00:25:16disco solista, pero que en realidad está
00:25:18acompañado por amigos, entre ellos
00:25:19Cubero Díaz y otros. Y ahí aparece esta
00:25:22canción, la leyenda del retorno.
00:25:25La canción aparece un poco después
00:25:26porque el disco es 75, pero se compuso
00:25:29en los meses en que Perón volvía. y la
00:25:31vamos a escuchar, pero quiero leer un
00:25:33poco la letra porque para nosotros, para
00:25:35Martín y para mí, describe a Perón y lo
00:25:38que significó su vuelta de una manera
00:25:41que a la distancia es mucho más certera
00:25:43y mucho más eh justa que de lo que
00:25:47muchos militantes jóvenes y muchos
00:25:51analistas políticos y muchos militares
00:25:54de la NUCE, los pongo todos en la misma
00:25:56bolsa, pensaban de esa vuelta. Bueno,
00:25:59para mí ninguno de ellos tenía la posta
00:26:01que estaba teniendo algo más cercano a
00:26:03lo que realmente Perón quería hacer. Es
00:26:04lo que escribe Miguel Cantilo en esta
00:26:06canción, la leyenda del retorno, que
00:26:07dice, "Traigan al líder, traigan al
00:26:09líder. El pueblo lo quiere vivar. Viene
00:26:12ante todo para destapar la pipa de la
00:26:15paz. Un par de recitales voy a dar antes
00:26:17de continuar. Olvidemos los rencores,
00:26:20compañeros y señores. Con el gran jefe
00:26:23del ejército tengo que zapar.
00:26:27líder.
00:26:28Líder
00:26:30el pueblo
00:26:32lo quiere vivar.
00:26:37Vine ante todo para destapar
00:26:41la pipa de la paz.
00:26:46Un par de recitas les voy a dar
00:26:51antes de continuar.
00:26:54Olvidemos
00:26:57los rencores,
00:27:00compañeros y señores.
00:27:04Con el gran jefe del ejército
00:27:08tengo que sapar.
00:27:12motivo aparte una cosa que hay que decir
00:27:14de Miguel Cantilo y ahora empezamos con
00:27:15lo otro es qué buen letrista, qué buen
00:27:18letrista, qué letrista tapado. El otro
00:27:20día hablamos de él, ¿no? Hicimos la
00:27:21distinción de que tenía esa especie de
00:27:22métrica del café concert, ¿no? De de que
00:27:25en cada canción contar una historia, en
00:27:26cada canción hacer un guiño y yo que sé,
00:27:28pero
00:27:28qué buen letrista, qué buen letrista.
00:27:30Buah,
00:27:30en fin, fue tapado, ¿no? Obviamente,
00:27:32pero era nuestro, para mí es mejor
00:27:34letrista que hicieo.
00:27:35Sí, no,
00:27:36perdón, León. Sí, sí, pero yo no tengo,
00:27:38pero no hay ninguna duda de eso.
00:27:39Ninguna duda. No hay ninguna duda. Por
00:27:41ahí musicalmente es un poco más
00:27:42conserva, nunca se movió. Bueno, qué sé
00:27:44yo. En fin, che, un tema de este
00:27:47capítulo que es central, que es un tema
00:27:49misterioso que yo lo veo ahora en redes
00:27:52que cada tanto porque esto que vamos a
00:27:53contar ocurrió el 31 de marzo, que es el
00:27:56icono de y el afiche de el festival del
00:27:58triunfo. ¿Qué hizo el rock and roll
00:28:00cuando ganó Campora y cuando vino? Pero
00:28:02no ese 73
00:28:04que este Sergio Pujol tiene un libro
00:28:07espectacular, ¿no? So el año del año 73
00:28:09que dice una especie de embutido entre
00:28:12el 63 y el 68 del mundo, ¿no? Si es es
00:28:15un gran año, ¿no? Eh, argentino lleno de
00:28:17creatividad, lleno de fuerza y etcétera.
00:28:19Un hallazgo esa imagen.
00:28:21Ahora, cuando decimos el Festival del
00:28:22Triunfo aparecen hay como dos problemas.
00:28:25Primero que tiene una versión, una
00:28:27historia oficial entre comillas que
00:28:29Jorge Álvarez se plantó y dijo, "Me
00:28:31llamó Perón y me dijo que haga un
00:28:32festival de rock."
00:28:33Claro
00:28:33que sabemos que no fue tan así.
00:28:34Bueno, no fue tan así.
00:28:35Primera cuestión.
00:28:36Igual es lindo pensarlo,
00:28:37como diría chequeado, eh, dudoso, ¿no?
00:28:39No sé si tiene dudoso como categoría,
00:28:41pero
00:28:41yo diría que no fue así, pero ahora que
00:28:43ya sabemos que no fue así, es lindo
00:28:45saber que en algún momento se dijo que
00:28:47fue así, porque es es una imagen le hace
00:28:49justicia al momento.
00:28:50Exactamente. Primera cuestión, ¿no?
00:28:54Segunda cuestión. es la absoluta
00:28:58imprecisión de la memoria de un roquero.
00:29:00Yo entrevisté mucha gente sobre ese
00:29:02festival. No te dicen nada.
00:29:04No dicen nada. Por ejemplo, un tipo que
00:29:06admiro, admiro su su trayectoria musical
00:29:09y me chupa un huevo sus opiniones
00:29:11políticas en el sentido de que no no las
00:29:13condeno, que es Miguel Guercio
00:29:15es un tipo talentoso, un genio, un tipo
00:29:17más muy ligado al peronismo, mucho más
00:29:18ligado que
00:29:19eh peronista. Por eso ahora son todos
00:29:21peronistas, pero en ese momento Emilio
00:29:22fue un peronista confirmado, digamos,
00:29:25como Lito Nevia, como esos tipos que
00:29:26eran peronistas, ¿no? No tuvieron que
00:29:28inventarse una historia de que de que
00:29:30habían sido lo que no habían sido. Va,
00:29:31claro.
00:29:31Y en yo lo entrevisté, me acuerdo, en su
00:29:34casa me dijo, "¿Qué? No me acuerdo casi
00:29:36nada. No acuerdo casi nada."
00:29:38Con honestidad te lo dijo.
00:29:39Con honestidad y he visto entrevistas a
00:29:41que a Lui, por ejemplo, a Nito, o a
00:29:43Charlie que tampoco se acordaba.
00:29:44Entonces, ¿cuánto te acuerdas?
00:29:45Hubo que reconstruir. Yo tuve una tarea,
00:29:47te juro, un mano a mano insólito con un
00:29:50músico que admiro un montón, que era
00:29:52parte de la banda del oeste, que era
00:29:53Alejandro Marasi, el Diego Valenzuela y
00:29:56otro. Habían armado una especie de power
00:29:58trio plus
00:30:01que tuvo mucho que ver. Y ahora
00:30:03contaremos un poco por qué con la
00:30:05gestación de eh el festival del triunfo.
00:30:09Y te voy a contar como la semilla, la el
00:30:12nervio del cual nace el festival del
00:30:15triunfo, que es el contacto entre
00:30:19una unidad básica de la paternal que
00:30:21pertenecía a las brigadas de la JP.
00:30:25era las brigadas de la JP, eran la
00:30:28juventud peronista, eran el ala juvenil
00:30:32de guardia de hierro de una de las
00:30:34grandes organizaciones de los años 70,
00:30:36probablemente opacada por otra
00:30:39organización del peronismo de izquierda,
00:30:41que era montonero, que de algún modo se
00:30:42llevó la marca de la época. Pero
00:30:44Claro, pero ellos, a diferencia de todos
00:30:45los demás, no ejercían violencia.
00:30:47Exacto. Y eran y tenían una relación
00:30:51así, era como no como los el Partido
00:30:53Humanista y Silo en relación a Perón,
00:30:54¿no? Si lo leían, habían reconstruido
00:30:57hasta el itinerario bibliográfico de
00:30:59Perón, etcétera. Bueno,
00:31:00lo reverenciaban como monjes eh en un
00:31:04monasterio leyendo sus sus Sagradas
00:31:06Escrituras. Pero habían armado una base
00:31:08y tenían
00:31:10el bello este
00:31:12Sí, tenían tenían territorio.
00:31:14Exacto. Tenían territorio, tenían centro
00:31:16de estudiantes, tenían incluso en el
00:31:18oeste recuerdo, bueno,
00:31:20algunas historias de de centro de
00:31:22estudiantes de enedo, por ejemplo,
00:31:24eran doctrinarios, eran eran se se
00:31:26bastante a veces a Perón dicen algunos
00:31:29que ya tanta cuestión doctrinaria le
00:31:32generaba rechazo, ¿no? Como es lógico. Y
00:31:34además hay tipos, qué s vinculó al Papa
00:31:36Francisco Guardia de Hierro en una
00:31:38relación
00:31:39se vinculó a Daniel Santoro, el pintor,
00:31:41se vinculó a bueno, un montón de gente.
00:31:43Julio Bárbaro,
00:31:43Julio Bárbaro,
00:31:45Ángel de Memphis, pero bueno, son
00:31:47cositas, pero digamos,
00:31:48mira, no sabía lo de Memp,
00:31:50pero qué
00:31:51La cuestión es que de ahí sale de de las
00:31:53de alguna de esas brigadas sale la idea
00:31:55de ser el festival del triunfo.
00:31:56Exactamente. O sea, empieza a gestarse
00:31:58la posibilidad
00:32:00porque la banda del oeste era una
00:32:02bandita de rock and roll en ascenso
00:32:04y empieza a gestarse la posibilidad de
00:32:07hacer eso, de hacer ese festival del
00:32:09triunfo que después se va como ganando
00:32:12capas y obviamente
00:32:14la significación. Claro. Y obviamente
00:32:16que en un momento entra a jugar Jorge
00:32:18Álvarez, ¿no? Es decir, Jorge Álvarez
00:32:20que era operar,
00:32:21claro, pero que era,
00:32:23pensemos a Jorge Álvarez que era un
00:32:25tipo, lo que contaba en el principio que
00:32:28era entre Pipo Lernud y Perdía no hubo
00:32:31contacto. No, Jorge Álvarez hubiese sido
00:32:33de algún modo el punto de contacto de
00:32:36todas las versiones de los 70, o sea, un
00:32:38tipo que podía hablar con Jaurche, con
00:32:40Rodolfo Wals, con Billy Bond, con
00:32:43Charlie García, con Beatriz Sarlo, o
00:32:44sea, el tipo tenía todos los 70 metidos
00:32:48en su billetera.
00:32:49Sí, sí, sí. era un gestor, era un
00:32:50operador, era un manija y también tenía
00:32:54un ideólogo. Sí, tenía todas las
00:32:56características y era peronista loquito.
00:32:58Exacto. Escuchemos un testimonio,
00:33:01sí,
00:33:02de uno de los que formaba parte de la
00:33:04unidad básica de la paternal de la
00:33:06brigada de la juventud peronista, lo que
00:33:08cuenta sobre el festival del triunfo.
00:33:10Hicimos este el festival del triunfo, lo
00:33:13que más me acuerdo como me dolía lomo de
00:33:15armar el escenario, bocalo baffle, qué s
00:33:17yo, armar el escenario y todo eso.
00:33:20construimos el escenario y pegamos los
00:33:23afiches donde estaban todas las barras,
00:33:25las bandas, perdón, del rock nacional,
00:33:29este menos box day que se decían
00:33:32peronistas y no, pero no adrieron los
00:33:34demás todos de Jen Biribón, bandeste,
00:33:39aquelarre color humano,
00:33:42todas lo que era la pesada del rojo,
00:33:46todos ellos estuv estaban presentes en
00:33:48el estadio cuando se hizo el festival,
00:33:52eh, se se llenó de jóvenes, se primero
00:33:56en las tribunas, luego entraron al
00:33:58pasto, se sentaron tranquilo como
00:34:00cualquier festival.
00:34:02A mí entender, haciendo memoria y y
00:34:05estudiando un poco de esto por mi cuenta
00:34:07y para mí, yo creo que fue el primer
00:34:10recital en cancha de fútbol en
00:34:11Latinoamérica, por lo menos.
00:34:14Este,
00:34:16y nada, bueno, se armó el recital, este,
00:34:19subvimos los equipos, armamos todo,
00:34:22estuvo dos papas arriba en el escenario.
00:34:26Este, por delante mío pasó el
00:34:28vicepresidente
00:34:30electo Solano Lima y también quién est
00:34:34me acuerdo de un violinista está el
00:34:36Pincheski, que no sabía quién [ __ ]
00:34:38era, pero también era.
00:34:40Y bueno, no recuerdo el orden, pero no
00:34:43me acuerdo ni cuántas bandas tocaron,
00:34:45pero fueron pocas porque luego vino la
00:34:48lluvia. Este, pero por lo menos la banda
00:34:51del oeste llegó a tocar. habló Solano
00:34:53Lima, habló el pesado del preso
00:34:56político, este,
00:34:59y después creo que tocó Bilibon este con
00:35:04la pesada
00:35:06y no recuerdo
00:35:08si alguna banda más, la verdad fiesta,
00:35:12estamos de fiesta, yo tenía 17 años y
00:35:15estaba feliz, no sé, estaba cansado y
00:35:18después de la lluvia hubo que desarmar
00:35:20el escenario.
00:35:22Bueno, ese festival tiene como una una
00:35:25gran leyenda y un gran problema y es que
00:35:27finalmente no tocaron prácticamente hubo
00:35:28dos bandas que no hay como que tocó que
00:35:31tocó un poquito la pesada, eh que tocó
00:35:34que arrancó la banda del oeste, qué sé
00:35:35yo, y estuvo el discurso de de Solano
00:35:38Lima. Pero bueno, yo lo que pude
00:35:41reconstruir en hace años y mantengo una
00:35:44amistad con Alejandro Marasi, que es uno
00:35:45de los que es el bajista o fue el
00:35:47bajista la banda del oeste, un tipo que
00:35:49se tomó el buque al toque, él dice, "Ya
00:35:5173, 74, este, el país no daba para más."
00:35:54Es verdad que la experiencia de un
00:35:56roquero era caer en cara muy seguido,
00:35:57tener las bolas llenas con eso. Y el
00:35:58tipo se fue, ahora vive en París,
00:36:00tanto viene acá y se va al sur, hace
00:36:02como la vida en en el Bolsón, ¿no? Es el
00:36:05monte tuumano de los roqueros, el
00:36:06Bolzón. Claro. Y bueno, y el tipo decía
00:36:10que que ese día había ocurrido una cosa
00:36:12que era también de cómo eh los los lo
00:36:16dice acá en el testimonio también, ¿no?
00:36:18El compañero, ¿no? Era la relación entre
00:36:20estadio de fútbol y rock todavía no
00:36:22estaba del todo armada. Entonces, una
00:36:24cosa que pasó fue que el césped quedó
00:36:28vacío y estaban los músicos sentados
00:36:31esperando charlar, los militantes, ¿no?
00:36:33Todo lo que lo que tenía que ver con la
00:36:35organización y estaban las tribunas
00:36:37lejos del escenario.
00:36:39Claro.
00:36:39Entonces que en un momento había un tal
00:36:41palito, uno que movía las cosas a esto.
00:36:43Estamos hablando el estadio Argentino
00:36:45Juniors
00:36:46y Diego Valenzuela, que era un tipo que
00:36:48había que era el guitarrista de la banda
00:36:50del oeste y que conocía el barrio,
00:36:53estamos hablando de la paternal, de
00:36:54todo, toda una trama, una subtrama que
00:36:56tenía el concierto y el festival también
00:36:58que tenía que ver con la militancia de
00:37:00ese barrio, los roqueros de ese barrio,
00:37:01las barras bravas de ese barrio, o sea,
00:37:02no era algo que ocurrió en esa zona. En
00:37:05un momento negoció porque empezaron a
00:37:06romper el,
00:37:08¿cómo se llama? el alambre,
00:37:09el alambrado, lo que se paraba
00:37:11y y dejaron que entre la gente. Ahora
00:37:13dejaron que entre la gente. Solano Lima
00:37:16dio un discurso que Claro, el tipo que
00:37:19era el campo para que era conservador,
00:37:22¿no? Que
00:37:23sí, arengó la gente
00:37:24y el tipo, papá, arengó a la gente y
00:37:28bueno, después vino el diluvio, una
00:37:29lluvia que, imagínate lo que tiene que
00:37:30haber sido porque efectivamente tuvieron
00:37:32que suspender, ¿no? tu testimonio, según
00:37:34lo que leí en tu nota, dice que a partir
00:37:37de eso que ellos en ese acto inventaron
00:37:40el campo.
00:37:41Claro. Exactamente.
00:37:42Que existía hasta ese momento, existía
00:37:44las la platea, el pullman, todo lo que
00:37:48digamos todas las categorías clásicas.
00:37:51La categoría campo, que es la gente
00:37:52parada adelante, no era tan no según él
00:37:56no existía. No, en el estadio, por lo
00:37:59menos. Claro, por supuesto. O sea, en la
00:38:01cueva sí existían
00:38:03en otro lado.
00:38:04Claro, pero en este caso al estilo este
00:38:07no había y que ellos lo inauguraron con
00:38:09esa
00:38:11dejando pasar a la gente diciendo,
00:38:12"Bueno, basta, que pasen."
00:38:13Sí,
00:38:14ese fue en ese momento. Eh, para mí que
00:38:17haya quedado trunco porque realmente,
00:38:19bueno, tocó la pesada, tocó creo que la
00:38:21Mancha del San Lorenzo, ¿no?
00:38:23Después tocó tocó un poquito la banda
00:38:25del Oeste y ahí se cortó por la lluvia,
00:38:27¿no?
00:38:28Previas palabras. de son anonima, eh eso
00:38:31le agrega
00:38:33eh primero que fue en el momento se
00:38:35vivió como un fracas, a ver, digamos las
00:38:36cosas porque si no nos confundimos entre
00:38:39mito, romanticismo, realidad.
00:38:42En el momento yo lo que entiendo y lo
00:38:44que lo que puedo inferir es que fue como
00:38:47por un lado un fracaso en el sentido que
00:38:49no se terminó de no no terminó de
00:38:51cumplir el objetivo de todas las bandas
00:38:53festejando la Vuelta Perón. O sea, no
00:38:55pasó eso. No no ocurrió. El gran
00:38:57momento, el gran evento no ocurrió. Por
00:38:59otro lado, al cambiar el humor social
00:39:01tan rápido de la alegría por la Vuelta
00:39:03de Perón a rechazo al a las
00:39:07organizaciones armadas, la tensión entre
00:39:10Perón y la militancia joven, este,
00:39:13bueno, y todo toda esa la agudización de
00:39:16la de las peleas internas en el
00:39:18peronismo y todo eso tiñó esa alegría
00:39:20del 72 de Bolin Perón se fue
00:39:22convirtiendo en algo no tan feliz en en
00:39:26el humor social, No, ni hablar con
00:39:29cuando matan a Ruchi, ¿no? Entonces digo
00:39:32que ese festival prontamente fue pasado
00:39:34al olvido.
00:39:35Claro.
00:39:36Hasta que vinieron los periodistas de
00:39:37rock y dijeron, "Pero paraá, acá hubo un
00:39:39festival donde todas estas bandas
00:39:43reivindicaban la vuelta de Perón." Yo me
00:39:45acuerdo, no sé si me ya falla la
00:39:47memoria, pero yo me enteré el festival
00:39:49leyendo una nota, si bien está muy
00:39:52desarrollado en los libros de Sequilába,
00:39:54los recomiendo otra vez. Me acuerdo una
00:39:56nota del Clarín, creo, si no me falla la
00:39:59memoria, donde indagaban con estilo
00:40:01detectivesco qué había pasado esa vez.
00:40:03No creo recordar que era de Fernando
00:40:05García. puedo equivocarme, pero no
00:40:06importa porque él me acuerdo que le
00:40:08interesa el tema, así que lo meto.
00:40:09Claro. Eh, y ahí lo que ocurre es que
00:40:14pasamos a la siguiente etapa, que es la
00:40:15de la mitificación y por un lado la de
00:40:17reivindicación porque digamos más allá
00:40:19de que el momento no salió, no deja de
00:40:21ser un evento que para mí me genera
00:40:23simpatía, pero no por no porque yo sea
00:40:25peronista, sino porque me genera
00:40:27simpatía ese ese entusiasmo que duró un
00:40:30fin de semana, un mes, esa primavera y
00:40:34detectar las pequeñas cosas que
00:40:36ocurrieron y que te amplifican lo que es
00:40:39el estado de ánimo. Genal, por ejemplo,
00:40:41no la anécdota que cuando van y le
00:40:43preguntan a Milly Bon cómo había vivido
00:40:45aquel festival, él revela que Jorge
00:40:47Álvarez, si bien no no fue el que tuvo
00:40:49la idea, él tuvo una gran participación
00:40:51en su realización, ¿no? Revera también
00:40:54que la las peras de Mandioca era Perón,
00:40:56la pera de Perón, ¿no?
00:40:57La pera clásica de la tapa de los
00:40:59discos. El sello Bandioca era una pera
00:41:01muy grande y decía, "¿Qué es una pera
00:41:03grande?" Es un perón.
00:41:04Era perón. Bueno, yo no sabía todo eso.
00:41:05Me lo reveló Milly Bon, entrevistado por
00:41:08por Ezequiel Ávaro, si lo habrá dicho
00:41:10alguna vez más. En el momento no se
00:41:12decía eso, no se sabía eso. Eran todos
00:41:14guiños que no que no es que todo el
00:41:15mundo sabía que era Porper Perón, no,
00:41:17nadie. Y ahí cuenta Billy Bond que
00:41:20cuando estaban por eh tocar se acercaban
00:41:24diferentes referentes de las
00:41:26organizaciones juveniles. Yo me imagino
00:41:28estaba la JP, estaban las Brigadas,
00:41:31estaba el comando de organización, o
00:41:32sea, había diferentes eh representantes
00:41:36y cada uno le venía con un mensaje, una
00:41:38directiva distinta. Nombró a Isabel. No,
00:41:40no, no lo nombres Isabel. Venía el otro.
00:41:42No, nombró a Cámpora. No, mejor no lo
00:41:44nombres a Cámpora, no, solamente a
00:41:46Perón, no. Eh, Evita. No, pero Evita con
00:41:48Perón. Bueno, Evita. Bueno, toda una
00:41:51serie de contramarchas que el momento y
00:41:54Libón que decía yo, yo también era
00:41:55peronista, decía, "Pero al final eh cuál
00:41:58es lo que hay que decir, qué es lo que
00:41:59se puede decir, lo que es lo que no." Y
00:42:02bueno, eso, ese nivel de río revuelto
00:42:05patentó lo que pasaría poco tiempo
00:42:06después en la lucha política real, ¿no?
00:42:09Cuando hablamos el 73 decimos un año que
00:42:12en el que caben muchos años y si vos
00:42:14hacés un una línea cronológica decís 11
00:42:16de marzo gana las elecciones Campora.
00:42:19Este festival frustrado es el 31 de
00:42:22marzo, el 25 de mayo asume Cámpora, el
00:42:2620 de junio, si no me equivoco, son los
00:42:28sucesos de SEISA, es decir, que se abre
00:42:31toda la cuestión, digamos, queda
00:42:32descoscida un poco para siempre la
00:42:35interna peronista que se que se gestaba
00:42:37en los años 70, es decir, adentro del 73
00:42:41están las dos caras de la luna, ¿no?
00:42:43Entonces, ya mitad del 73, luego viene
00:42:46la renuncia de Campora, el pequeño,
00:42:49digamos, la transición de Asti y
00:42:51finalmente la elección y el triunfo y la
00:42:54consagración de Perón.
00:42:55La presidencia de Asti fue más larga que
00:42:57la de Cámpora. Exactamente. Pero digo,
00:42:59ya viene todo ese, o sea, imaginemos
00:43:01todo ese proceso. Es decir, la lluvia
00:43:03interrumpía algo que nacía interrumpido.
00:43:06Nada, nada iba a ser
00:43:08excelente.
00:43:08Claro. Nada iba a ser este demasiado
00:43:10consagratorio. Tal cual en ese sentido,
00:43:12el festival hizo justicia con lo que iba
00:43:14a pasar.
00:43:14Sí. Ahora, también hay que ver una cosa
00:43:17cortita y al pie. La relación de
00:43:19política y rock en los 70 y en los 80.
00:43:23En los 70 el rock iba en el furgón, iba
00:43:27atrás, la gran convocatoria era política
00:43:30y masiva, la tenía la política y el rock
00:43:33en algunos casos, como nos vamos
00:43:35cansando acá de hacerlo, se subía, se
00:43:37bajaba, entraba, salía, yo que sé. En
00:43:39los 80 ocurre al revés. Es decir, los
00:43:41festivales de rock de los años 80
00:43:44son absorbidos por la política, por los
00:43:47partidos políticos y por el estado,
00:43:50o sea, el estado, digamos, Alfonsín,
00:43:52Alfonsín,
00:43:53Alfonsín, la un tema que que el rock,
00:43:56así como existió el Festival del Triunfo
00:43:58que se frustró, hubo en el año y esto
00:44:01para esto hago un salto en el tiempo
00:44:02enorme y amerita un programa que se dice
00:44:05en el año 88 en Ferro,
00:44:08la plana mayor del rock, así como en el
00:44:10año
00:44:10Alfonsín. Claro, por definitiva era
00:44:14acompañar
00:44:16la línea Córdoba del radicalismo que era
00:44:18una línea más conservadora, pero pero el
00:44:20fondo
00:44:22el fondo un acompañamiento Alfonsín de
00:44:24quien por ejemplo Espineta dijo que le
00:44:25gustaba y seguramente a Charlie García
00:44:27también y varios más. Digo, hay fotos de
00:44:29casi todos los roqueros
00:44:31o de muchos roqueros con Alfonsim.
00:44:33Se celebraba la democracia, se hacían
00:44:34festivales, nace lo que es un poco la
00:44:36cultura democrática muy estatizada, no a
00:44:39los niveles que tuvo durante el
00:44:40quisnerismo, que fue la directamente la
00:44:41estatización del progresismo, pero sí
00:44:44digamos una relación del rock y el poder
00:44:46político, porque de algún modo la
00:44:48política alumbrada a la democracia,
00:44:50nacida la democracia empezaba a digamos
00:44:55diría, a a mirar esa masa en
00:44:57disponibilidad que el rock había
00:44:58mantenido y que había hecho crecer. Es
00:45:00decir, entre el 73 y el 83
00:45:04la masificación del rock es todo el
00:45:06tiempo más cada vez más creciente. Y una
00:45:08cosa más para decir que es una boludez,
00:45:09pero que es como todo ocurre muy abajo,
00:45:14un militante político también escuchaba
00:45:17rock, por ahí iba un festival, por ahí
00:45:19va a haber a Negra Sosa. Decir había
00:45:20como un también había como un no un
00:45:23Sí, un intercambio,
00:45:24un intercambio muy por abajo que que un
00:45:26ida y vuelta.
00:45:27Claro. O sea,
00:45:28era transversal. Exacto. Yo conocí un
00:45:29montón de militantes, decía, "No, yo fui
00:45:30al barro y y qué el otro día Aldo
00:45:33Dudvich, un gran militante, un tipo que
00:45:36había estado en la JP, después en la
00:45:37JPAL Tá, charlando sobre esto, le conté
00:45:40que estamos en esta época y me dice,
00:45:41"No, esto no es un jorca." Y después me
00:45:44dice, "¿Vos sabías del del gusto de
00:45:46lobos?" Claro,
00:45:48¿no? Y después me trae toda una
00:45:49información de una suerte de réplica de
00:45:51gusto que se quiso hacer en el año 70
00:45:54en Lobos ahí cerca la laguna que
00:45:56finalmente el gobierno prohibió, ¿no?
00:45:58Digamos se hacían festivales, estaban
00:45:59los pinup, estaban los Barrock.
00:46:01Sí, sí, pero no pero no es claro, no ese
00:46:04estilo ya tierra dentro,
00:46:05tierra dentro donde implicaba un viaje,
00:46:07una peregrinación de la juventud como
00:46:10Bustock. Exacto. Entonces, pero digo,
00:46:13¿viste? Y y Aldo al final fue
00:46:14al final no entiendo un jarca, pero al
00:46:16final entiende.
00:46:18Y Aldo era un militante en serio, era
00:46:20muy joven, pero era un tipo que entendía
00:46:21todo, ¿no? Pero digamos y al final
00:46:23también tuvo su momento hippi, su carpa,
00:46:26su guitarrita en el fogón. No, no sé si
00:46:29habría no porro. No, no lo veo Aldo, no
00:46:31lo imagino Aldo fumando porro, pero
00:46:32digamos, pero había tuvo su Gustock, su
00:46:35mini Gustock, ¿no?
00:46:36Sí, sí, sí. Bueno, otra de las bandas o
00:46:39varias bandas que participan de este
00:46:41espíritu de época e y que también tienen
00:46:45como una especie de de fin imperonista,
00:46:48que son las dos que que integró Pajarito
00:46:52Sauri, después la barra de chocolate.
00:46:55Una es Rocal y la cría y la otra es Piel
00:46:57de pueblo. Pero Cali la cría, este, en
00:47:00ambas él no es el único compositor ni el
00:47:03único cantante, pero son dos
00:47:05experiencias que tiene Pajarito, que es
00:47:08el la figura de la cueva que más
00:47:10extrañamos en el sentido de que todos
00:47:13tuvieron su palmarés, ¿no? Nevia, Moris,
00:47:17People Nerud, Miguel Abuelo y Pajarito
00:47:19fue el que un poco quedó rezagado en
00:47:21cuanto a a la celebración y sin embargo
00:47:24también tuvo su rol. Ese fue el
00:47:26tarambana el que el que nunca se se puso
00:47:28las pilas
00:47:29para trascender y sin embargo cada tanto
00:47:32se juntaba con un grupo de gente iba
00:47:34sacando estos discos perdidos. En el
00:47:36caso de Piel de pueblo es Rock de las
00:47:38Heridas que años después eh bueno, se
00:47:41vuelve a ellos en forma no como
00:47:44curiosidad, sino como buenos discos. Eh
00:47:46y ahí hay contenido
00:47:49que se puede relacionar muy fácilmente
00:47:51con lo que es la militancia política de
00:47:53la época. Por ejemplo, en el caso de
00:47:54piel de pueblo, tenemos silencio para un
00:47:56pueblo dormido donde incita a tomar
00:47:59conciencia o o a ponerse las pilas en
00:48:03esa época.
00:48:04Esto es un silencio que yo hago para
00:48:07despertar al pueblo
00:48:10que se fue a dormir.
00:48:16Este es un silencio que yo hago para
00:48:18despertar al pueblo
00:48:21que se fue a dormir.
00:48:25Y en el caso de Roca y la cría, son
00:48:28varias. Los dueños de la tierra.
00:48:30Dólares y tanques.
00:48:31Dólares y tanques.
00:48:32Sí, sí, sí. Salgan del camino. Son
00:48:34varias.
00:48:35Salgan del camino.
00:48:39No impidan el destino
00:48:43de la humanidad.
00:48:46[Música]
00:48:48Si vos miras la tapa, tapa de Rocal y la
00:48:50cría, vos ves un tipo que parece una, o
00:48:52sea, el gesto y la y el physic to roll
00:48:54parece una película de Sandro, ¿viste?
00:48:56Parece modarte en la noche.
00:48:57Claro. ¿Viste? Un tipo ahí como
00:48:58levantando una guitarra como un loco,
00:49:00como si la guitarra fuera un fusil. Sí,
00:49:02tiene una estética de verdad un poquito,
00:49:04sería como una suerte de casi un bombita
00:49:06Rodríguez, ¿no? Se podría ver. Y eh una
00:49:09temática. Él dice en una entrevista que
00:49:11le hizo Martín Pérez hace muchos años,
00:49:14Pajarito decía, "Bueno, yo armé una
00:49:16banda peronista que era Rocal y la cría,
00:49:17después la desarmé una banda que era muy
00:49:18zurda, que era piel de pueblo, que para
00:49:22mí son medio lo mismo, el mismo
00:49:23movimiento, pero que tiene esto." Vos
00:49:25lees ya los títulos de las canciones,
00:49:27los venos de la tierra, dólares y
00:49:28tanques, hay uno dice, "Ya no habrá más
00:49:30miedo en la ciudad. Y el último tema de
00:49:33Rocali la cría que se llama ganando la
00:49:34calle es simplemente una especie de
00:49:36sonido de época, sirenas y gente
00:49:39manifestándose. Sí.
00:50:01[Aplausos]
00:50:01[Música]
00:50:07Escuchábamos recién ganando la calle,
00:50:09justamente Rocal y la cría. Y lo
00:50:12interesante de todo esto es que por
00:50:15abajo, ¿no? por el costado o o por algún
00:50:18lugar de por ahí.
00:50:20Al mismo tiempo que todo esto sucedía,
00:50:23había un melenudo, tan melenudo como
00:50:26estos, tan roquero como estos o quizás
00:50:28más, de menos palabras, claramente mucha
00:50:32menos militancia,
00:50:34pero que en el fondo y en la superficie
00:50:39terminaba siendo más peronista que
00:50:41todos, sin nombrar a Perón,
00:50:43sin reivindicarlo,
00:50:46sin asumirse peronista, pero era el que
00:50:49mejor sintetizaba
00:50:51ese espíritu del hombre que va de casa
00:50:54al trabajo, del trabajo a la casa, del
00:50:56hombre que dice, "Yo nunca eh me metí en
00:51:00política, yo siempre fui roquero." No.
00:51:02¿Y ese quién es? Ese es Papo.
00:51:05Papo de los 70 fue el peronista
00:51:08realmente existente, podríamos decir,
00:51:11porque fue el que sin eh nombrarlo
00:51:14nunca, sin reivindicarlo nunca, ejercía
00:51:16en actos y en pequeñas actitudes y una
00:51:20moral de vida que era tremendamente
00:51:25CGT, tremendamente trabajadora.
00:51:28Eh, en cuanto a no que trabajara mucho,
00:51:30sino en cuanto a las cosas que le
00:51:32gustaban. las cosas que quería hacer, la
00:51:34displicencia frente a lo a los grandes
00:51:37objetivos
00:51:39y hay un tema Pop of Blues, que es la
00:51:40gran la banda que lo convocó siempre en
00:51:43los 70 que un poco lo pinta bien, que es
00:51:45trabajando en el ferrocarril.
00:51:51[Aplausos]
00:51:56Todas las semanas voy a trabajar,
00:52:00voy con muchas ganas. y con felicidad.
00:52:13Si alguna vez quieres encontrarme a mí,
00:52:18trabajo en las vías del ferro carril.
00:52:25[Música]
00:52:31Muchas veces cuando yo por muy lejos de
00:52:34aquí recuerdo la historia del ferro
00:52:38carril.
00:52:40Hasta el próximo episodio.
00:52:41[Música]