VOX DEI y el ROCK CRISTIANO de los 70 | APÓSTOLES #5 con Martín RODRÍGUEZ y Juan Manuel STRASSBURGER
Gelatina - 8/12/2025 - Duracion: 49:09
Transcripción
00:00:03[Aplausos]
00:00:04[Música]
00:00:17Apóstoles, un evangelio de canciones que
00:00:19tocaban Om,
00:00:20la nota universal de nuestra clase,
00:00:22la casa del sol naciente,
00:00:24las canciones de fogón de las juventudes
00:00:26viajando a hacer carne de cañón. El
00:00:28hermano menor que perdió el tiempo en la
00:00:29revolución interior cuando Manambru se
00:00:31fue a la guerra. Hubo un tiempo que fue
00:00:33hermoso y terminó mal. El rock nació a
00:00:35la misma hora, las células guerrilleras
00:00:38y las bandas de garage. El rock empezó
00:00:40cuando empezó todo, pero se hizo cargo
00:00:42de lo que la militancia y la colba
00:00:43guerrillera se sacaba de encima. Fue el
00:00:45hermano menor del militante y fue al
00:00:47frente.
00:00:48Este podcast trae esaustra historia. La
00:00:50década que se quedó a vivir en nosotros.
00:00:53Canciones de la guerra que nos trajo
00:00:54hasta acá.
00:00:56Bueno, quinto episodio de este podcast
00:00:59que hemos dado en llamar apóstoles,
00:01:02referido un poco a los 70, el rock
00:01:04nacional, todo lo que ocurrió entre
00:01:06medio, otras manifestaciones de nuestra
00:01:08cultura argentina en esos años y cómo
00:01:12nos involucra, ¿no?, como personas. Y en
00:01:15este caso, en este quinto episodio, la
00:01:18idea es buscar qué pasó
00:01:22eh con el rock, la política, pero
00:01:25también qué pasó con el cristianismo y
00:01:28el rock, ¿no? que va en brincado con lo
00:01:32anterior y que
00:01:35sin ningún lugar a dudas se metió tan a
00:01:38fondo en muchas bandas o en muchos
00:01:41procedimientos y manifestaciones, como
00:01:43así pasó con con cuestiones de la
00:01:45política. Eh, ¿cómo lo ves vos, Martín?
00:01:48Buenas a todos.
00:01:50Primero también que la política y el
00:01:52cristianismo estaban metidos, ¿no? O
00:01:54sea, era una época
00:01:56claro
00:01:56eh postconciliar y donde había surgido
00:02:00acá en Sudamérica el gran movimiento de
00:02:03sacerdotes para el tercer mundo, sobre
00:02:04todo en Argentina hubo una base
00:02:06importante.
00:02:07Claro.
00:02:07La iglesia argentina a fines de los 50
00:02:10hace una suerte de empieza un lento
00:02:11giro. Se puede ver rastrear en las
00:02:13biografías de muchos de los hombres
00:02:16claves de los 60 70, desde Angelelia
00:02:18hasta Mujica, ¿no? Es un giro de
00:02:20acercamiento. Surgen sacerdotes que se
00:02:22hacen peronistas o que tienen una mirada
00:02:25luego del del divorcio, la pelea potente
00:02:27que tiene peronismo con con la Iglesia
00:02:29Católica, ¿no? Si bien el peronismo
00:02:31tiene una base cristiana humanista, como
00:02:32decía el general Perón,
00:02:34y la doctrina social de la Iglesia es un
00:02:35poco la inspiración ideológica,
00:02:37obviamente del peronismo, pero había
00:02:38habido Claro, pelo conción y claro de
00:02:42los materiales
00:02:43y había comenzado a fin de los 50 un
00:02:44proceso donde los muchos muchos
00:02:46sacerdotes al estilo de los curas
00:02:48obreros franceses comienzan un camino de
00:02:50reparación de esa o a suturar, digamos,
00:02:52la herida entre la iglesia y
00:02:55dirían los sacerdotes, el el pueblo
00:02:57peronista también es el pueblo católico,
00:02:58¿no? Entiendo que muchos roqueros venían
00:03:02también de esa relectura del rol de una
00:03:05iglesia que había tenido, que empezaba
00:03:07como a ablandar cierto conservadurismo y
00:03:09tener posicionamientos sociales y
00:03:12distintos, ¿no? Sí, evidentemente así
00:03:15como la política se metió y la cierta
00:03:19visión de la política, cierta idea
00:03:22romántica de lucha armada o de un de un
00:03:24hombre, la visión de un de un mundo
00:03:26nuevo, de un hombre nuevo, bueno, las
00:03:28influencias del mayo francés, bueno, un
00:03:30montón de cosas
00:03:32se terminaron metiendo en la creación de
00:03:34estas bandas que surgían nuevas y que se
00:03:37se dio en llamar a partir de los
00:03:39ideólogos como Miguel Greenberg y otros
00:03:41en rock nacional.
00:03:43En el mismo procedimiento se metió
00:03:45también eh una nueva forma de de de
00:03:48tratar con Dios, pero también con con
00:03:52esas ideas cristianas. Y lo que nosotros
00:03:55estuvimos viendo es que hubo
00:03:57diferencias, hubo matices, o sea, no es
00:04:00unívoco, así como no es unívoco, que
00:04:03hubo bandas que tuvieron una una visión
00:04:06más JP, otras más serp, otras más
00:04:09peronistas Ecas, otras inclusive de
00:04:12ninguno de los dos casos.
00:04:14Con el cristianismo pasa lo mismo, o
00:04:16sea, no es no es lo ahora vamos a
00:04:18recordar los casos, pero no claramente
00:04:21hay diferencias y bueno, nos va a gustar
00:04:23un poco indagar en esas diferencias y
00:04:25por qué pasaron. Uno diría, "El mensaje
00:04:27cristiano y el rock podrían ser asuntos
00:04:29separados y uno tiene una una visión
00:04:32exageradamente o casi irónicamente
00:04:34satánica de la de lo que suponía el rock
00:04:37como liberación, libertades, consumo,
00:04:40bla, toda la parte todo todo el
00:04:42repertorio dicho, ¿no? De de de roqueros
00:04:45que se daban a los excesos, ¿no? O sea,
00:04:47porque estamos pensando en una época
00:04:48donde convivía con el club de los 27,
00:04:50¿no? Todos los que todos los que caían
00:04:52en la lona, ¿no? De Janny Shoplin, Jim
00:04:54Morrison, Hendrick, ¿no? Todos. Todos
00:04:56presos del exceso. Brian Jones se
00:04:57tiraban a la fosa. Sí.
00:04:59Eh, no, con los ojos cerrados por por
00:05:01todos esos excesos. Sin embargo, también
00:05:05no me quiero ni meter en lo que pasaba
00:05:06en Estados Unidos y Inglaterra, pero en
00:05:08el rock argentino se empezó a armar
00:05:10algo, o sea, la presencia de Dios, la
00:05:13presencia del Jesús, del Dios encarnado.
00:05:16El Jesús encarnado era muy parecido. Los
00:05:19ideales del militante
00:05:21son no son tan distintos al cómo se veía
00:05:24se veía a los ideales de Jesús.
00:05:26Sí, sí.
00:05:27No son no es tan no hay tanta distancia.
00:05:28Seleccionamos para nombrar,
00:05:30¿sí? No para profundizar, pero solo para
00:05:32nombrar cuatro referencias de cuatro
00:05:35momentos que existen, que existieron y
00:05:37que que digamos que dejaron, ¿no? Que
00:05:38son un rastro de canciones y discos.
00:05:40Sí.
00:05:41Eh, que hay más, seguramente hay muchos
00:05:43más.
00:05:43Hay más.
00:05:44Es una generación donde hay mucho
00:05:45colegio parroquial.
00:05:46Sí,
00:05:46mucho, mucho patio parroquial, mucha
00:05:48fiesta parroquial, mucho, ¿no? No es
00:05:50decir, eh, esa combinación donde se
00:05:53aprendía a cantar samba, folklore y
00:05:55Jesús también estaba ahí. En los años 60
00:05:56surgió la misa criolla, ¿no? Con el
00:05:59genio Dariel Ramírez. Y los textos eran
00:06:01de luna.
00:06:02Exactamente.Or
00:06:04en las alturas.
00:06:06[Música]
00:06:07Pasan los hombres.
00:06:10Pasan los hombres que el Señor.
00:06:13Letras de Luna y música Ariel Ramírez.
00:06:15Bu. Empecemos con la primera referencia
00:06:17y la vas a empezar vos.
00:06:19Yo quiero decir acá denunciar que el
00:06:21señor Strasburger me ha hecho un
00:06:23fanático de Miguel Cantilo. O sea, yo
00:06:26vine acá con los puños llenos de
00:06:28verdades pensando que íbamos a hablar de
00:06:30pescado rabiosa quearra y color humano.
00:06:32Y me voy de acá cantando canciones de
00:06:35Miguel Cantilo por los caminos. Pero
00:06:36bueno,
00:06:37perdón, pero a vos ya te gustaba de
00:06:38antes.
00:06:38Me gustaba de antes, pero no tenía esa
00:06:39observación que no te quiero mandar al
00:06:42frente porque desechaste un figurón eh
00:06:45de un gran roquero que me lo tiraste
00:06:48abajo y me dijiste, "Vamos por con
00:06:49Gantilo, que Gantilo es en serio."
00:06:50Y bueno, empecemos con la primera,
00:06:52empecemos con la primera referencia.
00:06:53Creo que en este caso, bueno, hay una
00:06:56canción que es muy central en esto que
00:06:59estamos hablando, que es Padre
00:07:00Francisco. Sí,
00:07:02el tema de Pedro y Pablo, que abre el
00:07:05segundo disco de ellos con esa. Hay
00:07:07muchas cosas para decir. El disco es el
00:07:10primer disco realmente roquero de ellos,
00:07:13porque el anterior era un poquito venía
00:07:16del del movimiento de la música
00:07:19ciudadana. Sí, el café con
00:07:21Café con Ser, bueno, que tienen todos
00:07:23los famosos gistes ellos.
00:07:24Sí,
00:07:24pero bueno, ellos empiezan entran en
00:07:26conflicto con el sello porque no podían,
00:07:28por ejemplo, no podían editar Catalina
00:07:30Bahía y otros temas más por cuestiones
00:07:32de censura y bueno, terminan editando en
00:07:34forma en un sello chiquito y a partir de
00:07:38la experiencia de vivir en una casa que
00:07:40que quedaba sobre la calle Cona,
00:07:41claro,
00:07:42en colegiales que es una experiencia
00:07:44protoippi la que tienen ahí con Cubero
00:07:46Díaz. Aparte amplían el dúo a una banda,
00:07:50¿no?
00:07:50Claro.
00:07:51Y ahí aparece el sonido de rock
00:07:53nacional, ¿no? Y arrancan el disco.
00:07:56Aparte ya en la etapa están con pelo
00:07:58largo, están con con son con son hippis.
00:08:01Claramente son hippis. y arrancan el
00:08:03disco con este tema que era prototip era
00:08:08como ahí cristalizaron
00:08:11la demanda de muchos chicos que habían
00:08:13sido criados en colegios católicos o
00:08:16habían tenido catequesis porque era como
00:08:18venía como
00:08:20por añadidura, ¿no? O sea, uno iba al
00:08:22colegio y muy probablemente si no iba a
00:08:23un colegio público tenía catequesis y lo
00:08:28ería una catequesis mundana. Okay, hay
00:08:31que decirlo también. Hay la gente que no
00:08:33que esto hay que decirlo, los que no han
00:08:36ido a Colegios Católicos piensan que los
00:08:37colegios católicos eran centros de de
00:08:39muchos tienen ese miedo de que te
00:08:40convertían y te fanatizaban todo lo
00:08:42contrario. Yo fui todo mi primario a
00:08:44colegios que no eran religiosos y sí fui
00:08:46a un colegio religioso en el secundario
00:08:47que fue el San Román. Y la realidad que
00:08:50no es que me voy a basar en mi mi
00:08:51experiencia, pero la realidad es que en
00:08:54general la catequesis es una materia
00:08:56sola. No hay una especie de
00:08:58doctrinamiento profundo de vamos a a
00:09:00lograr que estos pibes salgan como
00:09:02jihadistas de catolicismo, ¿no?
00:09:05Sí hay. Lo que sí es verdad es que te
00:09:07van metiendo algunos valores, pero que
00:09:09son valores que son totalmente
00:09:11compatibles con con Occidente y con la
00:09:13vida
00:09:14la vida cotidiana.
00:09:15Son valores humanistas. Y en el caso de
00:09:19de la catequesis, todo es muy bastante
00:09:21epidérmico, de hecho, y aparte son es
00:09:23una excusa para poder revelarse. Es
00:09:24ideal la catequesis para revelarte, para
00:09:26adquirir este una personalidad. Y en el
00:09:29caso de padre Francisco, lo que ocurre
00:09:31es que es una demanda donde Miguel
00:09:33Cantilo le dice, "Yo quiero un padre que
00:09:36realmente cumpla el evangelio."
00:09:38Claro,
00:09:39eso es clave, ¿no? Eso es porque no
00:09:41venía pasando. Ahora profundizamos en la
00:09:43letra todo, pero ¿cómo cómo lo Sí? Como
00:09:45como dirían los españoles, un pedían un
00:09:47cura rojo, ¿no? Un cura rojo
00:09:49más pero no sé si rojo,
00:09:51pero con una impronda social que
00:09:53Claro, un c un tercer mundista, o sea,
00:09:55el es una demanda de un cura tercer
00:09:57mundista, de un Mujica. Claro, claro.
00:09:59O sea, no escucha el tema y se da cuenta
00:10:01que le está reclamando. Ahora vamos a
00:10:03leer una partecita de la letra. Pero él
00:10:05le puso Francisco y después, tantos años
00:10:07después, surgió un Francisco que cumplió
00:10:10con las demandas de miel Cantilo.
00:10:12Vamos a escuchar la canción
00:10:13y después traemos una figura que es
00:10:15clave, que sería en diálogo, que además
00:10:17con la cual Miguel tuvo en esos años una
00:10:20suerte de relación familiar. Escuchemos
00:10:21su igual un toque,
00:10:25[Música]
00:10:32padre Francisco,
00:10:34[Música]
00:10:35no les pregunten lo que piensan sobre
00:10:40Cristo.
00:10:43[Música]
00:10:46Tienen otra preocupación.
00:10:52Padre Francisco
00:10:55le han agregado un nuevo clavo al
00:10:59crucifijo
00:11:03[Música]
00:11:05para olvidarlo en la pared
00:11:11para
00:11:17trabajo. ¿De
00:11:21[Música]
00:11:25qué milagros habla usted?
00:11:31Vos justo dijiste, eh, prototipo o o
00:11:34primera experiencia comunitaria y y
00:11:36después justo justo viene después la
00:11:37etapa del bolsón, ¿no? De
00:11:39de Cantilo. O sea, es que
00:11:41vamos a mencionar acá y lo vamos a dejar
00:11:43como anotado para
00:11:44para la exploración futura.
00:11:47Eh, no todos los temas se agotan y al
00:11:49revés, algunos temas se abren.
00:11:51El vínculo de de Miguel era un vínculo
00:11:54político a través de la que en ese
00:11:55momento era su su mujer, su compañera,
00:11:57su pareja,
00:11:58que era eh parienta, tenía un parentejo
00:12:01con Carlos Mujica. Carlos Mujica fue un
00:12:04referente, obviamente clave, tórico y un
00:12:09centro de la época, ¿no? Así hay por
00:12:11distinta razón y en distinto orden
00:12:13figuras en los años 70 que ocupan
00:12:15lugares centrales a través de los cuales
00:12:18se comunican muchas cosas, ¿no? Uno
00:12:20diría está Mujica, está Jorge Álvarez,
00:12:23está Rucci, está Rodolfo Walch, no sé,
00:12:25son figuras que casi costelan la época,
00:12:27¿no? De los cuatro que nombré, a tres
00:12:30los mataron y a y Jorge Alvez murió hace
00:12:32unos años. Bueno, pero Mujica en ese
00:12:34momento había tenido una trayectoria
00:12:36larga en los distintos barrios de
00:12:38retiro. Retiro era un también era,
00:12:40hablando de constelaciones también una
00:12:41constelación, el barrio IPF, el barrio
00:12:42de los inmigrantes, el barrio, en fin. Y
00:12:45en un momento se había ido y volvió a
00:12:47fines de los 60, 69, 70 y se afincó en
00:12:50retiro, ¿no? Y uno diría Mujica era
00:12:53quien cumplía la orden, entre comillas,
00:12:56de Miguel Cantilo, es decir, frente a la
00:12:57demanda de una iglesia decididamente la
00:13:00opción por los pobres, decididamente
00:13:02tercer mundista. Y Mujica construye en
00:13:05retiro. Acá hay una una figura clave que
00:13:08no se animó a grabar, que es una persona
00:13:11entraneable, llama Jorge Vargas, un
00:13:13militante de lo que fue después el
00:13:16movimiento villero peronista,
00:13:18que era la presencia de la juventud
00:13:19peronista en las Villas, que era una
00:13:20organización
00:13:21nacida en las Villas. Hay un estudio
00:13:24extraordinario de Eva Cameli, una
00:13:25investigadora que reconstruye lo que era
00:13:27la organización dentro de las villas.
00:13:29Sí, sí.
00:13:29Y ahí tenías los curas, lo que hoy
00:13:32después se llamó curas villeros. la
00:13:33presencia de sacerdotes importantísimos.
00:13:36Mujica era el más vistoso, no era el
00:13:37único. Y luego sí la penetración de
00:13:39organizaciones, en este caso, sobre todo
00:13:41la juventud peronista, ¿sí?
00:13:43Que tenía una mezcla de foráneos y
00:13:46genuinos. Iva Camel utiliza la palabra
00:13:48genuinos, o sea, gente de adentro de la
00:13:50villa, o sea, vecinos y organizaciones
00:13:52que que llevaban
00:13:54que conectaban con el resto de la
00:13:56política. Claro, en el caso de
00:13:57Montoneros, por ejemplo, crean el frente
00:13:59dentro de su llamado, vamos a hablarlo
00:14:01en los términos de la época, el frente
00:14:03de masas incluía una organización que
00:14:05era el movimiento billero peronista,
00:14:06como así como tenía el Frente de
00:14:08Inquilinos, la juventud universitaria o
00:14:09la juventud de trabajadores peronistas
00:14:11después. Bueno, eh, Jorge era parte de
00:14:13eso. Ahora, sin embargo, convivían con
00:14:14Mujica, con la parroquia Cristo Bre, que
00:14:16aún existe y ahora está Tapia, uno de
00:14:18los referentes de aquella época que ya
00:14:20andaba con Mujica en aquel momento. Y
00:14:22obviamente que además Mujica, y acá se
00:14:24pone interesante la cosa, primero
00:14:25conecta retiro con toda la ciudad, o
00:14:28sea, es la villa más visitada.
00:14:30Sí, sí. Pas
00:14:31por la bohemia de los 70 y por la
00:14:32política de los 70. un punto cultural
00:14:34que eso se mantiene al día de hoy.
00:14:36El día de hoy, pero digo, es una villa
00:14:38en la que pasaba Piero, Valelina Ross,
00:14:41chuna Villa Fanie,
00:14:42sí,
00:14:43bueno, fue Perón, pero eh y entre otros
00:14:47Magdalena Ruiz Ginzú, suponeste. Estamos
00:14:49hablando de ya personas que que luego
00:14:51hicieron venían de antes y tuvieron
00:14:54posteridad.
00:14:54Sí. Y también Mujica en ese momento a
00:14:57través de Cantilo armó una serie de
00:15:00festivales. Estamos hablando de los 72
00:15:0273 festivales de rock.
00:15:04Sí. Y Jorge, Jorge Vargas decía el techo
00:15:08de la que era se ubicaba el escenario
00:15:11frente a la a la a la parroquia Cristo
00:15:14Obrero. El techo de algún modo emulaba
00:15:17la terraza de los Beatles,
00:15:19¿no? Es decir, es como vos decíes el
00:15:21techo de chapa, la versión digamos este
00:15:25tercer mundista
00:15:26de la terraza vital maníaca, donde de
00:15:28hecho donde los vites tocan en vivo por
00:15:30última vez, ¿no?
00:15:32en una terraza y ahí se hace un festival
00:15:34y ahí tocaba Pedro y Pablo, ahí tocó
00:15:36Papo
00:15:37y Jorge Vargas contó que era tal la
00:15:39presencia que se producían Billy Bond,
00:15:42Pajarito Saguri, creo que
00:15:43Pajarito Saguri fue Espineta, o sea, esa
00:15:46circulación producía Mujica,
00:15:48que uno diría está
00:15:49Mujica era del palo.
00:15:50Era del palo, pero además entendía la
00:15:52polifonía de una época. Eh, muy bueno,
00:15:54¿no? Entonces, traer traer el rock
00:15:56porque también era otra otra Argentina y
00:15:59otra ciudad y otro retiro. Jorge me
00:16:02contaba a la noche éramos muchos éramos
00:16:04roqueros, muchos éramos lectores de
00:16:06revista Pelo
00:16:08ya o de otras revistas podían leer y se
00:16:12iban a correntear, a caminar por
00:16:14Corrientes a las librerías. Es decir,
00:16:17también esa bohemia de la avenida
00:16:18Corrientes no estaba microsegmentada
00:16:20como ahora a lo mejor por sectores, sino
00:16:22que estaba penetrada por todos lados.
00:16:24Claro, claro. Hay un canal de
00:16:25comunicación de un lado a otro. Era
00:16:27natural pasar de de un lado a otro.
00:16:29Estaba más allá que literalmente estaba
00:16:31el subte. Claro,
00:16:32no que te llevaba el colectivo, pero era
00:16:34muy común pasar de ese microclima o o de
00:16:37ese contexto de los festivales de de
00:16:39Mujica en la Villa 31 a una Corrientes,
00:16:43cosa que hoy no, eso sí se quebró más,
00:16:45digamos, en ese sentido no está la
00:16:47orgánica la comunicación. La venida
00:16:48corrientes también se quebró un poco
00:16:50más, ¿no? Es la misma corriente la
00:16:51avenida corrientes de antes,
00:16:53pero lo concreto es que todos estos
00:16:55roqueros que iban a participar de estos
00:16:58festivales, de los cuales quedaron pocos
00:17:00registros, hay eh o sea está, hay notas
00:17:02que hablan de esto, hay libros que se
00:17:04nombran. Bueno, nosotros vamos a traer
00:17:06una imagen. Vos en notas tuyas has
00:17:08traído testimonios de eso.
00:17:10Sí,
00:17:11pero
00:17:12nosotros lo naturalizamos. Pero en
00:17:14realidad el rock originalmente estaba en
00:17:17contra de la iglesia. Claro,
00:17:19como cultura originalmente. Entonces que
00:17:21haya terminado pasando de que los
00:17:22principales figuras del rong nacional
00:17:25participen y lo vean totalmente natural.
00:17:27Y de hecho lo era porque no es no se
00:17:29está forzando nada,
00:17:31que termina participando de lo que
00:17:32estaba armando el Mujica ahí en en la
00:17:34Villa 31 es que algo evidentemente algo
00:17:37pasó.
00:17:38Ahora hay un hay un
00:17:40Sí. Ahora, hay un elemento ahí que para
00:17:42mí se pone interesante y es primero esos
00:17:45encuentros, microencuentros, ¿no? De de
00:17:49Jorge Vargas se queda tomando cerveza
00:17:52con Claudio Gabis. Sí,
00:17:53Claudio Gabi le dice, "Vengan todos a
00:17:55casa. vivía en Santelmo. Gabi se lleva
00:17:58un un grupo de billeros a la casa como
00:18:01si nada, ¿no? Si si no había ni
00:18:03prejuicio ni temor, no, no, la
00:18:05inseguridad no era un problema, por lo
00:18:06menos no la inseguridad social, urbana,
00:18:08como se
00:18:09cómo se había afanos, pero no era. y se
00:18:12da el momento en el cual eh Gabis los
00:18:14despide a los muchachos y les regala un
00:18:16libro a cada uno y a Jorge le regala
00:18:171984 de Orwell, libro que pierde en
00:18:20muchas de las pugas que tiene que hacer
00:18:22Jorge porque sigue militando y
00:18:23profundiza su militancia luego en
00:18:25Montoneros. Ahora, esos momentos de
00:18:29encuentros así donde un tipo como Gabis
00:18:31que que tenía la cabeza abierta, que era
00:18:33violo, venía de Manal, tocaba con la
00:18:35pesada, tenía dos discos para mí
00:18:37buenísimos con la pesada,
00:18:38muy buenos. Eh, ese momento es también
00:18:41un reflejo de la cabeza abierta de
00:18:43Mujica.
00:18:44Sí.
00:18:44Y es un reflejo de un tipo que así como
00:18:47fue confesor y mentor en campamentos de
00:18:49muchos chicos que se van a la guerrilla
00:18:50con montoneros, ¿no?
00:18:52Incluso de la dirigencia, incluso del
00:18:54Pepe Firmenich, a quien conocía, conocía
00:18:56Ramus, está en la misa despedida de
00:18:58Ramus y Abal Medina.
00:19:00También es el tipo que le dice, "Loco,
00:19:01agarren el arado."
00:19:02Sí,
00:19:03también es el tipo que le dice, "Bajen
00:19:05del monte,
00:19:06bajen del monte, paren con las armas."
00:19:07Sí,
00:19:08Perón ya ganó, basta con la lucha
00:19:10armada, basta con la violencia y es el
00:19:12primero que que tiene palabras muy duras
00:19:14tras el asesinato de Ruchi.
00:19:16Sí.
00:19:17O sea, que es el mismo, ¿no? Es que
00:19:19cambió.
00:19:19Sí.
00:19:20Eh, y yo creo que es esa honestidad
00:19:23intelectual que tenía y esa honestidad
00:19:25moral que tenía
00:19:27es uno de los elementos que explican por
00:19:29qué estos roqueros que desconfiaban de
00:19:31la política no desconfiaban de él.
00:19:33Claro.
00:19:34Y se prestaban a participar de estos de
00:19:37estos de estos festivales que que además
00:19:40eran muy disfrutables.
00:19:42Sí.
00:19:42No es que estaban haciendo un porque eso
00:19:44eso es otra cosa importante, ¿no? Es que
00:19:45estaban haciendo beneficencia,
00:19:47no
00:19:48iban a disfrutar.
00:19:49Sí. Sí.
00:19:50Y de día y de día se tocaba de día. Es
00:19:53una pena que no haya registros, pero
00:19:55bueno, quedaron testimonios, quedaron
00:19:56algunas notas, pero claramente ahí tenés
00:19:59una entrada. Ese reclamo que hacía
00:20:01Miguel Cantilo en Pedro y Pablo con
00:20:03padre Francisco, la contracara de eso
00:20:05era Mujica.
00:20:07Claro que no era el único, digo, uno
00:20:09puede decir Angeli, yo que sé, Ponel
00:20:12Gali, Gali, no es otro que hay que
00:20:14nombrarlo porque era muy importante, ha
00:20:17llegado a Mujica también
00:20:19y hay que decir entonces en este caso
00:20:22digamos la visión tercermundista y
00:20:24también cercana a la teoría, ¿cómo es?
00:20:28La teoría del pueblo, no me sale ahora
00:20:30la pueblo.
00:20:31La teología del pueblo, claro,
00:20:32pueblo
00:20:33que fue posterior, pero también nace un
00:20:35poco ahí. Bueno, eso es lo que enamora a
00:20:38los a los popes o a las las figuritas o
00:20:42las los solistas del rock nacional que
00:20:44que buscaban inspiración genuina para
00:20:46sus canciones.
00:20:47Sí. Una línea histórica. La teología de
00:20:49la liberación tiene una impronta fuerte
00:20:51y es un momento de decisión política,
00:20:53claro,
00:20:54uno diría críticamente, entre comillas,
00:20:55casi de vanguardia y que es el sector de
00:20:58la iglesia, el sector de sacerdotes,
00:20:59seminaristas, etcétera, que incluso se
00:21:01vinculan a la guerrilla en paralelo. Y
00:21:04uno diría casi como en Bujica se encarna
00:21:07el giro
00:21:08y rompe una suerte de teología del
00:21:09pueblo o teología de la cultura con
00:21:11otros nombres incluso interesantes. Un
00:21:13teólogo fabuloso que se llama Rafael
00:21:14Tello, mi tercer hijo Rafael se llama
00:21:16por él que es de algún modo el mentor de
00:21:18la peregnación juvenil a Lujaro, un
00:21:19movimiento que nace en el 75 amerito de
00:21:22otros capítulos, pero digo
00:21:23que también
00:21:25Claro. Exacto. En Mujica se produce
00:21:28las dos velocidades cuando hay un cambio
00:21:30de velocidades, ¿viste? y aparece la
00:21:33teología del pueblo como un loco vamos
00:21:34al muere. Uno diría, no era por eso,
00:21:37tiene basesamos filosóficas más
00:21:39profundas,
00:21:41pero hay una suerte de reflejo de
00:21:43estamos mandando los pies a la guerra
00:21:45y esa guerra está perdida. A mí me da la
00:21:47impresión de que los roqueros nuestros
00:21:51conectaban con la parte de la teología
00:21:53del pueblo sin saberlo.
00:21:54Sin saberlo.
00:21:55Sin decirlo.
00:21:56Sí. Sin decirlo y saberlo. Y de hecho es
00:21:57una cosa de la que se habló después y se
00:21:59fue reconstruyendo.
00:22:01Nosotros traemos una segunda referencia.
00:22:04En realidad discutimos mucho con el
00:22:06compañero de Strasburger, ¿cuál iba
00:22:07primero? El montaje lo ganó él,
00:22:10que es también porque es una pregunta,
00:22:12¿no? Que es un disco. Y yo voy a contar
00:22:15esta pequeña anécdota.
00:22:16junto al camarada Pablo Tson caminábamos
00:22:20en una temporada de dólar barato por las
00:22:22calles de Brooklyn
00:22:23o una temporada más.
00:22:24Una temporada más, ¿viste? Que está
00:22:25lleno de temporada de dólar barato.
00:22:27Sí. Y en una isquería, en un en una
00:22:30especie de galpón, típica disquería,
00:22:33este medio este hipster, estábamos
00:22:36revolviendo discos, yo que sé, yo en esa
00:22:38época estaba alucinado con el jaz,
00:22:39buscaba disco de Farova Sanders y de Ton
00:22:42Cherry y todos esos tipos así, la
00:22:44revolución negra y de golpe se me nota
00:22:47por mi tartamudez monolingual que no
00:22:50hablaba demasiado bien. Entonces, ¿de
00:22:51dónde sos? Soy de Argentina. Y el pibe
00:22:53la disquería que era un parecía el de
00:22:55Mutual Benefit, ¿viste? un chico indie
00:22:58divino saca de abajo y me muestra como
00:23:01si me dijera, "Mira lo que tengo, esto
00:23:03no me lo tocas de esto tenés que estar
00:23:05orgulloso. La Biblia de Box Day."
00:23:07Claro.
00:23:07Y ahí yo algo que no tenía no
00:23:10dimensionado porque soy fanático, mi
00:23:12viejo me metió en el cassette. Todavía
00:23:14recuerdo la etapa con esa figura
00:23:16crística, eh, pero pero no era la
00:23:20primera vez que dimensionaba la entidad.
00:23:23Claro, no es lo mismo
00:23:24musical que tiene la Biblia. Y es, yo
00:23:27creo que es el disco auroral y es un
00:23:29disco de un grupo que merece todo el
00:23:30reconocimiento como son los Box Day.
00:23:33Ahora hablamos un poquito, pero
00:23:34encuentran en su segundo disco, yo creo
00:23:37que una cima inesperada, tal vez por
00:23:39cierta condición mediúmnica,
00:23:41sí,
00:23:41tal vez fueron el canal. Uno diría,
00:23:43muchas cosas existen por decisión y por
00:23:46voluntad de los hombres. Tal vez algunas
00:23:48cosas existen por voluntad de Dios. Y
00:23:50creo que la Biblia de Box Day, en parte
00:23:52como la misa criolla, pero la Biblia de
00:23:54Box Day
00:23:55son dos casos igual. algo de emergencia
00:23:57de la voluntad divina
00:23:58porque es un disco increíble. Pongamos
00:24:01Génesis y hablemos la
00:24:02Dale.
00:24:04Cuando
00:24:08todo era nada, era nada el principio.
00:24:13[Música]
00:24:17Él
00:24:20era el principio de la noche y luz.
00:24:25[Música]
00:24:28Y fue el cielo
00:24:31y esto que está aquí.
00:24:39Uh,
00:24:43tierra, agua, sangre, flores, todo eso y
00:24:45también tiempo.
00:24:47[Música]
00:24:56Digo que se fue el mundo del hombre.
00:25:06Y así fue.
00:25:12Viste que los los Soda cuando cuando van
00:25:14al MTV hacen un electroacústico, ¿viste?
00:25:17Que serati, eso el gran Juan Morris lo
00:25:21en su biografía de Cerati lo detectó,
00:25:22¿viste? Que es la fascinación de
00:25:24Gustavo, que es un poco un chico de
00:25:26parroquia.
00:25:27[Música]
00:25:31Todo era nada, era nada el principio.
00:25:36[Música]
00:25:41Él
00:25:45era el principio de la noche y luz.
00:25:50El disco de Boxday es el segundo. Boxday
00:25:52era un grupo de kilmes de lo que hoy se
00:25:55dice con Urbano y tiene más justicia,
00:25:57incluso pensando en esa Argentina
00:25:59todavía más Fabril decir Gran Buenos
00:26:00Aires.
00:26:01Era uno. Claro.
00:26:02Y había
00:26:04un integrante que era Willy Quiroga que
00:26:07era un hombre 10 años mayor que es quien
00:26:10le pone para mí ese ese eco folclórico
00:26:13en las voces, ¿no? Parece parece como si
00:26:14hubiese colado uno de los fronterizos,
00:26:16¿viste? y que tiene en este disco el
00:26:19planteo sería como contrario, ¿no? O
00:26:21sea, si Pedro y Pablo con padre
00:26:23Francisco, ¿no? Cantil Urietz se plantan
00:26:26y reclaman un tipo de iglesia, los Box
00:26:28Day, contrario a eso, construyen un
00:26:30artefacto grandioso, divino,
00:26:33maravilloso, que no entra en conflicto
00:26:35para nada. Claro, ahí está el tema
00:26:38y tampoco es formal, tampoco es algo
00:26:41acartonado, ahí está el tema, ¿no?
00:26:43Porque la contrario otro podría haber
00:26:44sido lo acartonado. Justamente padre
00:26:47Francisco de Pedro y Pablo le reclama y
00:26:50le dice a a los a la oficialidad de la
00:26:53iglesia, ustedes son unos caretas.
00:26:54Claro.
00:26:55Cumplan con la palabra de Jesús.
00:26:57Sí.
00:26:58Entonces ahí está la dicotomía y la
00:27:01Biblia no encaja en esa dicotomía. Es es
00:27:04la tercera posición. Absoluto. Que es la
00:27:06tercera posición, pero que en realidad
00:27:08es la original porque es es la
00:27:10catequesis puesta en música, eh, pero
00:27:13sin ideología.
00:27:14Claro,
00:27:14no hay ideología. Uno uno escucha la
00:27:16Biblia y no hay no hay ideología,
00:27:18no
00:27:19hay palabra de Dios, hay doctrina
00:27:24y hay mucha intuición. Es un disco
00:27:26totalmente artesanal. Eh, bueno, si uno
00:27:28lee cómo fue construido, entendés que
00:27:31fue artesanal, porque la música fue algo
00:27:33muy orgánico que fue saliendo en varios
00:27:35ensayos, pero la letra las hizo Ricardo
00:27:37e en poco tiempo, en pocas horas. Sí, en
00:27:41una suerte, en una suerte de trance,
00:27:43¿no? O sea, se había se había ido un
00:27:45departamento de la calle Celaya ahí por
00:27:47el barrio Lavasto.
00:27:48Sí, se había casado hace poco y lo hizo,
00:27:50se encerró y lo hizo.
00:27:51Y curiosamente, el antecedente de esto
00:27:54que es la misa criolla, también ocurrió
00:27:56lo mismo. Félix Luna trabajaba en
00:27:58Clarín, lo llamó Ariel Ramírez, ya se
00:28:00habían juntado un par de veces, habían
00:28:02tenido experiencia de componer juntos,
00:28:03buenas experiencias, pero no habían
00:28:04hecho nunca un disco. y le dijo, le
00:28:07contó la historia esta de que tenían que
00:28:08hacer no exactamente la misa criolla,
00:28:11pero venía por ahí, lo estaba haciendo
00:28:13con otra persona, no había resultado. Fé
00:28:16Luna terminó de trabajar en Clarín, se
00:28:17fue para la casa de Ariel Ramírez y se
00:28:20quedaron toda la noche desvelados
00:28:22haciendo como si fuera como si
00:28:24estuvieran dictando desde el cielo cada
00:28:26una de las piezas de Navidad Nuestra y y
00:28:29Misa Criolla.
00:28:30Y a cuando salía el sol lo terminaron,
00:28:34¿no? Cada parte, cada movimiento. Lo
00:28:37mismo pasó en un punto con con Box Day.
00:28:40Es remanido decirlo, pero hay una hay
00:28:41una un aroma a perfección, ¿no? Ahora
00:28:44perfecta.
00:28:44Sí. que por supuesto que el momento fue
00:28:46reconocido. De hecho, ellos pasaron de
00:28:48una banda chiquitita a tocar en teatros
00:28:51donde se llenaba de gente, donde
00:28:53empezaron a ser más populares que lo que
00:28:54eran antes. Pero lo que nadie podía
00:28:56preve en ese momento que terminara
00:28:58haciendo una obra como que te pasó a
00:28:59vos, que vas a Estados Unidos y te la te
00:29:02la nombran como una un disco fundamental
00:29:05de la historia internacional del rock,
00:29:07¿no?
00:29:07Sí.
00:29:08¿Por qué pasa esto? Y bueno, los
00:29:10creyentes diremos que es por inspiración
00:29:12divina, pero básicamente es que esa
00:29:17palabra es es esas escrituras que están
00:29:19en la Biblia tienen un mensaje claro y
00:29:23ellos no lo distorsionaron,
00:29:26no le agregaron ideología, no lo
00:29:28cartonaron, no lo suizaron,
00:29:31o sea, fueron fieles a esa doctrina,
00:29:33pero la hicieron propia. Sí,
00:29:37la hicieron
00:29:39juvenil,
00:29:39sí,
00:29:40la hicieron con Urbano, con o Gran
00:29:43Buenos Aires. Es una banda que no
00:29:47participa de en un punto de de toda esta
00:29:49boráine social y política que está que
00:29:52está ocurriendo. La ven, la ven, no
00:29:54están en contra, pero tampoco
00:29:55participan. Entonces, cuando hacen la
00:29:58Biblia le sale,
00:30:00¿cómo te puedo decir? Sí, con una
00:30:03inocencia
00:30:04em no positiva, una inocencia que que no
00:30:08es ingenua. Uno dice en el libro, bueno,
00:30:11no sé si es como vino la mano el de el
00:30:14de Miguel Grimber, ¿no? En la
00:30:15Así está como viene la mano y está el
00:30:17este que es 25 años,
00:30:1825 años de Rocky y destacábamos que
00:30:20Grimber le bajaba el precio. Greamer que
00:30:22venía, que había estado muy poquito,
00:30:24incluso había conocido a Mujica, un
00:30:26ratito en la revista Cristianismo y
00:30:27Revolución de García del Lorrio, una
00:30:29revista que se llamaba Cristianismo y
00:30:31Revolución y que hacía, por ejemplo,
00:30:33número especial a 10 años de la
00:30:34revolución cubana,
00:30:36que está sindicada como fundamental para
00:30:37lo que después fueron muchas.
00:30:39Exacto. Ha puesto para la figura del
00:30:41Che, eso no de una izquierda. Así, los
00:30:44box dijimos el gran Buenos Aires, el
00:30:48caso de Willy, incluso crecido en
00:30:49colegio católico.
00:30:51Sí.
00:30:52Eh, una, si querés, un proceso creativo
00:30:55un tanto mediúmnico, traumático,
00:30:57difícil, porque también
00:30:59tenían que primero convencerse de que
00:31:01podían hacerlo. Un viaje en colectivo.
00:31:04Le le dice a Quiroga, "Che, se me
00:31:05ocurrió algo, pero es una idea muy loca.
00:31:06¿Qué se te ocurrió hacer la Biblia? Me
00:31:08encanta." Y empieza. Segundo, muchachos
00:31:11que no frecuentaban ni la manzana loca,
00:31:14ni la cueva,
00:31:16ni la bohemia. Entonces, ¿qué hicieron?
00:31:18Hicieron los deberes. Entonces, fueron a
00:31:20ver a la iglesia, tocaron el timbre.
00:31:22Ellos tienen un momento como bisagra que
00:31:25es con las letras escritas,
00:31:28armadito, van y se encuentran con
00:31:31monseñor Graceli.
00:31:33Para quien no lo sabe, Graceli fue un
00:31:35tipo pesado, un tipo que años después
00:31:37atendía a los familiares aparecidos en
00:31:39la iglesia de Estela Maris y para todos
00:31:41los familiares empezó a ser un cura
00:31:43contenedor hasta que se dieron cuenta
00:31:45que era, diríamos un tipo de mínima muy
00:31:48vidrioso.
00:31:49Claro. y de máximo un servicio que
00:31:51pasaba información, ¿no? Porque era el
00:31:52tipo que decía, "Ah, sí, cuénteme y cómo
00:31:54se llaman los amigos de sus hijos."
00:31:55Decir, un tipo complicado,
00:31:57complicado.
00:31:58Una iglesia que tenía de todo, ¿no?
00:32:00Porque era una caja de resonancia.
00:32:02Entonces, ese tipo, pero ya muchos años
00:32:05antes,
00:32:06es el que reclama a ver las letras.
00:32:07Claro, a ver las letras y empieza a leer
00:32:09y cuando lee cuando todo era nada era el
00:32:13principio. Él era él el principio y de
00:32:15la noche hizo luz y bueno
00:32:16exactamente.
00:32:17Y él dice, "Ustedes en un silogismo
00:32:18explican lo que a mí me llevó una vida y
00:32:20les aprueba y es hay unas primeras 500
00:32:23ediciones del disco de la Biblia que
00:32:25contienen un mensaje de Gracielia la
00:32:27juventud diciendo, esto era el sello
00:32:29Iram,
00:32:30el clero diciendo, muchachos, esto está
00:32:31muy bien, eh, esto no rompió nada. Nada.
00:32:34Y en el y hay una en la grabación de
00:32:37Barrock donde están los box que
00:32:39interpretan, aparecen con presente,
00:32:41canción de fogón y del primer disco y
00:32:43después hacen una interpretación, creo
00:32:45que de las guerras que tocan en una
00:32:47iglesia muy conocida de la capital acá
00:32:50en la avenida Corriente. Bueno, todo al
00:32:53fin, nada puede escapar,
00:32:56todo tiene un final, todo termina.
00:33:01tienen esta especie de bautismo y como
00:33:03vos decís que ahí es una pregunta
00:33:04también más para hacia los creyentes que
00:33:06es tal vez con el mensaje, si bien la
00:33:08Biblia es una biblioteca el Antiguo
00:33:12Testamento,
00:33:13los nuevos evangelios,
00:33:15son varios libros en un libro,
00:33:15son muchos libros que vos puedes
00:33:17desarmar y puedes un libro, es un
00:33:19conjunto de libros,
00:33:19tenés que yo tenés el Cantar de los
00:33:21Cantares, o sea, tenés
00:33:23una biblioteca dentro de un libro o de
00:33:25dos, pongamos si es que dividimos el
00:33:27Nuevo Testamento, serían dos biotas
00:33:29Claro, los bibliotecas y uno se puede
00:33:32decir y las cartas de Pablo y la en
00:33:34coche.
00:33:35Bueno, ellos hacen un digamos una
00:33:39selección de referencias, ¿no? Está
00:33:41David y Goliat, está s está el
00:33:44nacimiento y resurrección de Jesús,
00:33:46están hacen una selección de grandes
00:33:47momentos bíblicos, Moisés,
00:33:49¿sí?
00:33:50Y tienen una fidelidad que uno a simple
00:33:52vista diría es como comparar la película
00:33:54de John Houston o la Biblia con el
00:33:56evangelio de San Mateo de
00:33:58Pasolini.
00:33:59es un comunista homosexual italiano que
00:34:03destaca ciertos aspectos perturbadores
00:34:06en el buen sentido del del evangelio de
00:34:08San Mateo versus un Houston que que arma
00:34:12todo el camino incluso del Antiguo
00:34:14Testamento. Entonces acá uno diría esa
00:34:15fidelidad, pero también lo que desnuda
00:34:18para mí lo interesante es que cuando a
00:34:22mí me gusta como decí Juancho vos que
00:34:23decís, no tiene ideología. Me me
00:34:25recuerda Francisco diciendo sin
00:34:26ideología en el sentido de que no le
00:34:28sobreimprime
00:34:30motivaciones políticas
00:34:32porque en realidad deja al desnudo la
00:34:34verdadera ideología católica. Era
00:34:37bastante liberadora
00:34:38cl la doctrina.
00:34:38Claro.
00:34:40Sí. Sí. Es así. Esa aprobación inicial
00:34:42de Graceli podría ser vista como desde
00:34:46la crítica decir, "Ah, al final son la
00:34:48historia oficial."
00:34:49Claro.
00:34:50Decir eso para mí no llega al punto al
00:34:52fondo de la cuestión.
00:34:53No llega al fondo de la cuestión. Porque
00:34:55primero, si hubiera sido la historia
00:34:57oficial, no hubiera sido así de popular,
00:34:59no hubiera eh convencido y y convocado a
00:35:03tantos que no tienen simpatía por la
00:35:06iglesia y sin embargo les gusta la
00:35:08Biblia.
00:35:10E aquellos que tienen
00:35:13reclamos a la iglesia y son son
00:35:15creyentes y reclaman cosas a la iglesia,
00:35:17no no sienten que la Biblia es es el
00:35:20enemigo o es parte de los caretas. al
00:35:23revés. Ven una expresión genuina.
00:35:26Evidentemente Graceli le pasó lo que le
00:35:28pasó a todos, que es detectar
00:35:31algo que tiene mucha verdad. Claro, él
00:35:34fue en todo caso el primero en darse
00:35:36cuenta y le tocó ser él, digamos, pero
00:35:38si le hubiera tocado a Juan 23, hubiera
00:35:41dicho por ahí algo parecido. Hay que
00:35:43decir que lo que dice Graceli es muy
00:35:45lindo. Eh, si esto lo retratara Netflix,
00:35:47sería la escena donde ellos van todos
00:35:48tímidos y le entregan los papeles. Él lo
00:35:51lee y se queda como buscando a ver qué
00:35:54les puede decir y se desarma ante las
00:35:57primeros versos del Génesis, que es la
00:35:59primera canción del disco. Lee esa esos
00:36:02versos. y dice, interrumpe la lectura y
00:36:05dice, "Ustedes lograron lo que nadie
00:36:06logró o lo que pocos lograron en un
00:36:08silugismo, explicar el misterio del
00:36:10Génesis." Bueno, bueno, eso
00:36:13sí
00:36:13al día de hoy sigue siendo verdad.
00:36:15Claro.
00:36:16Entonces, no no hay, evidentemente hay
00:36:18algo que trasciende todo, que es cuando
00:36:20vos llegas a una verdad con una obra,
00:36:23ya no importa en qué ámbito estés,
00:36:26hay una verdad contenida. ¿Qué es lo que
00:36:28pasa siempre cuando se trata de criticar
00:36:31a algún artista desde el punto de vista
00:36:33ideológico y ese artista más tarde
00:36:36termina triunfando
00:36:37y el que lo criticab el punto de vista
00:36:39ideológico se tiene que comer las
00:36:40palabras? ¿Por qué? Y cuando ido
00:36:42triunfando no es que venda mucho, sino
00:36:44termina siendo replicado en montón de
00:36:47escenas, situaciones, que su música siga
00:36:50viviendo. Hay artistas que han querido
00:36:53ser tachados o o puestos debajo de la
00:36:55mesa o que no se habla más de ellos y
00:36:57resulta que uno va a una reunión o va a
00:36:59un evento o va a una manifestación y
00:37:01esas canciones aparecen.
00:37:02Claro,
00:37:03eso no lo puedes regular. No lo puedes
00:37:05regular. Bueno, en el caso de la Biblia,
00:37:08claramente Gracel en todo caso fue
00:37:12transparente con lo que con lo que vio,
00:37:14es que era una obra de arte.
00:37:15Mi impresión sería, para concluir y y
00:37:18traer dos referencias al pasar y cerrar
00:37:20tal vez que es que no fueron
00:37:22conservadores.
00:37:23No fueron conservadores,
00:37:24fueron profundos. Exacta. Bueno, ahí,
00:37:26o sea, perforaron hasta hasta buscar las
00:37:28aguas, ¿no? Las aguas no fueron
00:37:30conservadores, no fueron progresistas,
00:37:33no fueron vanguardia, no fueron
00:37:34reacción,
00:37:35no fueron este oficialidad formal,
00:37:39¿no?
00:37:40Simplemente fueron profundos
00:37:42y eso con eso le ganaron a todos.
00:37:44Sí. Y era un momento también donde el
00:37:47gesto, si uno diría, bueno, ¿y dónde
00:37:49está el gesto? ¿Dónde hay un gesto?
00:37:52Primero en que son unos muchachos de
00:37:55filmes que se apropian de los textos.
00:37:58Claro. Y graban y no van a menos y suben
00:38:01orquestas.
00:38:02Tiene una orquestación
00:38:04culo, caes de culo. Y hay una parte
00:38:08yo creo que en algún sitio pegó tanto un
00:38:12karma para ellos. Billy Bon, que es más
00:38:14vivo que el hambre, ya creo que ya ya
00:38:16estaba en Brasil, se había tomado el
00:38:18buque, obviamenteado con todos los
00:38:19kilomos que había en la Argentina
00:38:21y grabó el ensamble.
00:38:22El ensamble sí
00:38:23y después en el momento dijo, "Bueno,
00:38:23que muchos músicos graben la Biblia.
00:38:25Hubo muchas regrabaciones. Vos tenés
00:38:27versiones de qué eso. Vos podés escuchar
00:38:29libros ampienciales y la voz de
00:38:30Calamaro.
00:38:31Sí,
00:38:31podés escuchar. Le voy le voy a pedir a
00:38:33a a Negen después que que ubique eh la
00:38:36versión de de Moisés que hacen los
00:38:38genereris, que tiene para mí una que
00:38:41ahí, por ejemplo, se luce una voz que a
00:38:42veces es complicada, que es la Benito
00:38:43Mestre, pero se luce, se luce. Eh,
00:38:46viste, es una obra magnífica, es una
00:38:50obra que aplastó a Box en algún sentido,
00:38:52es decir, que los que se que los pasó
00:38:54por arriba. Yo creo que es yo creo que
00:38:55ellos es muy difícil a los 20 años hacer
00:38:58algo tan importante.
00:38:59Yo siento por ellos la piedad
00:39:02que sentía por una muchacha que Dios la
00:39:04tenga en la gloria que había sido parte
00:39:06de la fiscalía del juicio a las juntas y
00:39:07dijo, "Qué difícil a los 20 hacer lo más
00:39:10importante de tu vida, ¿no?" Bueno, los
00:39:11boxeno
00:39:12hicieron demasiado temprano,
00:39:15tal vez para mí el disco más importante
00:39:17que tiene el rock. Claro.
00:39:18Y no lo firmaría acá sabiéndome
00:39:22que me muero rock argentino y y debe
00:39:24estar en el top se puede se puede
00:39:25defender esa pu estar en el top 10 o
00:39:28eso sí eso es indiscutible pero que fue
00:39:30el más importante. Hay gente que te
00:39:32puede dar argumentos para defenderlo.
00:39:34Total y podría pensar lo que el rock
00:39:35mundial podría pensar que si a Paul
00:39:38McCarne a Robert Plant, no sé, a Peter
00:39:40Gebre lo haces oír. Sí, no sé con bajo
00:39:44qué marco teórico o no sé, no sé bajo
00:39:46qué condiciones, pero lo haces oír, van
00:39:48a decir, "Esto es, esto no está hecho,
00:39:51esto no se hizo nunca, esto es genial."
00:39:53Bueno, faltan las dos menciones,
00:39:55sí,
00:39:55al pasar porque también creó una especie
00:39:58de espejismo del negocio,
00:39:59¿sí?
00:40:00Que fue, se aparecieron los mercaderes
00:40:02del templo que eran, "Che, loco, si
00:40:04juntas rock y cristianismo, vendés." Lo
00:40:06de Pedro y Pablo, genuino, hermoso, ya
00:40:07me vendiste a Cantilo, a morir, banco a
00:40:09Cantilo, muerte. Lo de Boxdale le hemos
00:40:11dado todo.
00:40:12Sí,
00:40:13hay un disco, anótenlo los que sigan a
00:40:16este apostolado que se llama Cristo Rock
00:40:18de Porcheto. Sí,
00:40:20que es como si fuera todo lo contrario.
00:40:22Todo lo contrario.
00:40:23Todo lo contrario. Tiene una sola virtud
00:40:24que es que es la primera colaboración
00:40:26extra que hace Charlie García en un
00:40:27disco, que después tiene obviamente
00:40:29traba una amistad con Porcheto, pero es
00:40:31un disco también como un disco donde es
00:40:33del es como diría Borges, el gesto
00:40:35profesionalista de la canción de los
00:40:38Pedro y Pablo. Si es un disco que le
00:40:39piere, quiere armar un Jesús a imagen y
00:40:41semejanza
00:40:43del reclamo de la época con canciones.
00:40:45Claro, justamente
00:40:47le mete con forceps la ideología y no no
00:40:49sale. Tuvo su fama, tuvo su a ver, tuvo
00:40:53mucha difusión en mediática, contribuyó
00:40:55a la fama de Porcheto.
00:40:57Sí, que después son cosas super
00:40:58interesantes.
00:40:58Claro, ¿no? Y él creo que se tendríamos
00:41:01que revisar, pero tengo entendido que es
00:41:03el segundo, el tercer disco. algo así en
00:41:05la misma época que se formaba por su
00:41:06hijieco en el momento no fue visto como
00:41:10no fue un fracaso, le vendió le más o
00:41:13menos le fue bien. Ahora nosotros lo que
00:41:14decimos es no es un disco del cual hoy
00:41:16te puedas agarrar y sentirte bien.
00:41:18Exacto.
00:41:19O sea, no pasa eso.
00:41:20Exacto.
00:41:21Y nos hubiera encantado que sucediera
00:41:23porque fuimos a escucharlo de vuelta.
00:41:26No, no, no podemos disfrutarlo. No es
00:41:28que sea malo, porque tampoco es que sea
00:41:29malo, sino que
00:41:31justamente no llega una verdad. Cuando
00:41:32uno escucha ese disco, no hay una verdad
00:41:34que aparece y lo que hay es por un lado
00:41:37una construcción pop y por otro lado un
00:41:39contenido eh a la moda de las
00:41:42reivindicaciones de la época. Bueno, hoy
00:41:45pasado el tiempo no no está a la altura,
00:41:47digamos. Tampa poco pooco matarlo, ¿no?
00:41:50Porque no es que
00:41:51no es un desastre.
00:41:52Después hubo un disco de una especie de
00:41:54grupo fantasma. Voy a leer quién es lo
00:41:56para dar los nombres. La alineación
00:41:58incluía Félix Pando y Acho Lesica. Ambos
00:42:00eran de la Juven Guardia. Ojo, y que
00:42:03Alvarado que era de los mentales, un
00:42:04buen grupo, un grupo llamaba Fe y Daniel
00:42:06Cash, el compositor de la obra, Ariel
00:42:09Ramírez, supervisó la grabación y el
00:42:11intérprete de folkore, que para mí es un
00:42:12crack, además se le metió el dedo en el
00:42:14[ __ ] al [ __ ] de Ibarra, se llama Chango
00:42:17Farías Gómez, tocó en este disco que se
00:42:20llama Rock de la Misa Criolla.
00:42:21Claro.
00:42:22Y el rock de la misa criolla es una
00:42:23adaptación roquera bit,
00:42:26claro. En clave bit de la misa criolla.
00:42:28Y digamos que Ariel Ramírez le puso el
00:42:30ojo para que no lo rompan y la verdad
00:42:32que el disco pasó sin pena ni gloria.
00:42:37En las alturas
00:42:39y en la tierra
00:42:42pasa los hombres,
00:42:44pasa a los hombres,
00:42:47pasa a los hombres.
00:42:49Te amo el Señor.
00:42:52Gloria a Dios
00:42:55en las alturas.
00:42:57En el momento que salió la reseña de
00:42:59pelo lo destrozó.
00:42:59Destrozó. Y quiere decir algo de eso.
00:43:01Sí,
00:43:01¿no? Pero a mí me resulta simpático el
00:43:04disco. A mí, en general, la música bit
00:43:06me cae bien, ya empezando por ahí. Sí.
00:43:09Lo que pasa es que claro, enseguida la
00:43:10música bit empezó a ser tildada de
00:43:11comercial, empezó a ser tildada de algo
00:43:13de que ya había pasado de moda. Pasó muy
00:43:16rápido de moda la música bit, pero la
00:43:17distan es al revés lo que pasó con con
00:43:19Cristo Rock. Yo escucho eso y no me
00:43:22irrita. Es un poquito superficial,
00:43:24reconozco, pero esa esa búsqueda bit me
00:43:28me genera simpatía. En la revista Pelo
00:43:31le dieron con un ñoca, no le dieron con
00:43:33un hacha. Y bueno, un poco critican para
00:43:37mí injustamente lo que podía ser,
00:43:40entiendo quiénes serían los señalados,
00:43:42¿no? Un acercamiento del rock del
00:43:43folklore, no diría Nevia, los arcoiris
00:43:47que fueron para ahí, qué sé yo. Bueno, a
00:43:49mí me parece injusto. Bueno, o sea, ese
00:43:51señalamiento me parece interesante. Los
00:43:52Beatles también
00:43:54hay canciones los V que parecen
00:43:55canciones medievales, o sea, decirte
00:43:57que Rock no fue a buscarte un poco a sus
00:43:59raíces, ¿no? el tango, pero bueno,
00:44:00supongamos que eso, yo que sé, bueno, le
00:44:03dan con un ñoca, pero al final dice, "Me
00:44:05impresiona la ignorancia de la crítica
00:44:06porque dice la tapa, dice tapa, dos
00:44:10puntos, ¿no? La crítica incluye a todo."
00:44:11Dice, "Sí,
00:44:12gran despliegue
00:44:14para superponer fundamentalmente la
00:44:16imagen de Jesús crucificado sobre un
00:44:19avión supersónico. ¿Será una imagen
00:44:21roquera esa?" digo, no es literalmente,
00:44:24pero uno podría decir que esa tapa es
00:44:27como una referencia
00:44:29a la obra La civilización occidental y
00:44:31cristiana de León Ferrari, que es del 65
00:44:33y que fue famosa, que causó quilombo,
00:44:36¿no? Digamos se le pasa por encima eso,
00:44:38pero
00:44:38no la no la vieron porque, bueno, claro,
00:44:40porque se ve que el mundo del arte
00:44:42estaba todavía estaba muy distanciado,
00:44:44lo sigue estando
00:44:45del consumo roquero,
00:44:47pero bueno, ahí era muy evidente que que
00:44:49tenía que ver era era eso. Hay una nota
00:44:51de Fernando García muy buena que habló
00:44:52de este disco que lo rescata, pero sí,
00:44:55eh, yo creo que que Ariel Ramírez acá
00:44:58estuvo bien, o sea, se olvidó tanto este
00:45:01disco que descubrirlo ahora,
00:45:02redescubrirlo producen cierto placer y
00:45:05la gran es una es una buena etapa
00:45:06también está buena. Yo creo que una
00:45:08generación es siempre algo que irrumpe y
00:45:11dice, "Nosotros no somos culpables de
00:45:13nada, ¿no? En la historia
00:45:14totalmente.
00:45:15Eh, la generación de los 60 y 70 en la
00:45:18versión argentina tenía encima la
00:45:21prescripción del peronismo, el humo de
00:45:24los basurales Goselon Suárez, el debut,
00:45:27entre comillas,
00:45:29del de la de la aviación bombardeando la
00:45:32Plaza de Mayo, los años de proscripción,
00:45:35la resistencia peronista, tenía todo eso
00:45:36encima.
00:45:38nació y yo creo que la búsqueda de un
00:45:43espíritu religioso en un mensaje es
00:45:45también una forma auroral, una forma de
00:45:47nacer manal que que no tiene, no Javier
00:45:50Martínez te pega tres golpazos y escucha
00:45:53esto, pero diríamos en porque hoy nací
00:45:55hay una suerte de bautismo, ¿no? Hay hay
00:45:57un rock,
00:45:58sí,
00:45:58que quiere ser bautizado o que quiere
00:46:01también este ser una nueva noticia y una
00:46:03buena noticia. Yo creo que el gesto
00:46:05donde el rock se acerca al cristianismo
00:46:07es una de las eh de los capítulos más
00:46:09nobles y de los capítulos donde irrumpen
00:46:12en la historia. Por eso para mí la
00:46:14Biblia de Box Day es el disco de algún
00:46:16modo clave y es el disco que podría
00:46:18musicalizar incluso aún con lo no
00:46:21ideológico que vos marcabas, Juan,
00:46:23podría ser la banda de sonido de la
00:46:25tragedia de la época. Sí,
00:46:27podría contener incluso la tragedia de
00:46:29la época, así como cuando lees un pasaje
00:46:31bíblico, entendés
00:46:33que todas las sangres derramadas están
00:46:35contenidas, digamos, en la sangre de
00:46:37Cristo, ¿no? Entonces, hay algo de ese
00:46:39gesto como iniciático que tiene el rock
00:46:42en su vínculo hacia la figura humana de
00:46:44Cristo, que parece que lo captaron y que
00:46:47por eso el rock no nació mal, nació
00:46:49cristiano.
00:46:50Niño que flotas en las aguas. Niño,
00:46:56niño, niño, niño, niño que te salvan de
00:47:02las aguas. Porque te salvan, niño, niño.
00:47:09De dónde tra donde traes ese niño? ¿De
00:47:16dónde lo traes? Y me lo río. Aguas.
00:47:20frescas, niño, niño, tío mío, tío, niño,
00:47:29¿por qué te salva? Porque te salva ni
00:47:33que el río es que quizás no debas morir
00:47:39porque te salva, niña del río. Es que
00:47:44quizás debas vivir
00:47:50aguas frescas para un niño. Aguas
00:47:55frescas de este río.
00:47:58Aguas frescas para un niño. Aguas
00:48:03frescas de este río.
00:48:08[Música]
00:48:22[Aplausos]
00:48:25Ahora que eres hombre, yo te llamo para
00:48:29darte
00:48:31un grande mensaje que a la gente debe
00:48:36dar.
00:48:38Ve y vuelve pronto, te espero para
00:48:43hablarte.
00:48:45Ya llegó el momento, nos tenemos que
00:48:49encontrar.
00:48:51[Aplausos]
00:48:54[Música]
00:48:59No debes buscar, yo estaré en cualquier
00:49:03parte.
00:49:05Hasta el próximo episodio.