La JOVEN GUARDIA y SPINETTA en los 70 | APÓSTOLES #2 con Martín RODRÍGUEZ y Juan Manuel STRASSBURGER
Gelatina - 8/12/2025 - Duracion: 49:59
Transcripción
00:00:03[Aplausos]
00:00:04[Música]
00:00:17Apóstoles, un evangelio de canciones que
00:00:19tocaban Om,
00:00:20la nota universal de nuestra clase,
00:00:22la casa del sol naciente,
00:00:24las canciones de fogón de las juventudes
00:00:26viajando a hacer carne de cañón. El
00:00:28hermano menor que perdió el tiempo en la
00:00:29revolución interior cuando Manambru se
00:00:31fue a la guerra. Hubo un tiempo que fue
00:00:33hermoso y terminó mal. El rock nació a
00:00:35la misma hora, las células guerrilleras
00:00:38y las bandas de garage. El rock empezó
00:00:40cuando empezó todo, pero se hizo cargo
00:00:42de lo que la militancia y la colba
00:00:43guerrillera se sacaba de encima. Fue el
00:00:45hermano menor del militante y fue al
00:00:47frente.
00:00:48Este podcast trae esa otra historia. La
00:00:50década que se quedó a vivir en nosotros.
00:00:53Canciones de la guerra que nos trajo
00:00:54hasta acá.
00:00:58Diaro, el país y el democrático. Diaro,
00:01:0124 horas por la vida del guerapá. Diaro,
00:01:04los secuestradores piden útiles
00:01:05escolares. 300 millones de corporación.
00:01:10El país y el democrático.
00:01:12Ya no el país democrático.
00:01:17Juano, por Dios. Juanjo,
00:01:20loco. ¿Qué pasa? Rolando,
00:01:23no estabas escuchando la radio
00:01:25no.
00:01:26Kque pasa con Kque es horrible. No lo
00:01:31puedo creer. Kque
00:01:34pasa con K sa encontraron a los
00:01:37secuestradores del
00:01:42Bueno, ahí estábamos escuchando una
00:01:44escena de Rolando Rivas, ¿no, Martín?
00:01:47Sí. Imaginá la importancia de la novela
00:01:50de Rolando Rivas, que el propio Lance
00:01:54en ese era el presidente eh corría los
00:01:57horarios, pues la novela salía, por lo
00:01:59menos la primera la primera temporada,
00:02:01creo que la segunda también, los martes
00:02:02a las 9 de la noche.
00:02:04Sí.
00:02:04Entonces, una Argentina todavía en
00:02:07blanco y negro con canales de aire.
00:02:09Sí.
00:02:10Y la novela escrita por un tipo que era
00:02:12muy importante en la dramaturgia
00:02:14televisiva, que era ni más ni menos que
00:02:16Alberto Migré. Alberto Miguela, el
00:02:17número uno y bueno y había instalado
00:02:21esta esta telenovela que tenía una
00:02:24rareza en el antes y el después de la de
00:02:27la historia. Yo te diría que salta hasta
00:02:30tal vez hasta ciertas novelas de Polka
00:02:33en los 90, que era que tengan un poco de
00:02:36ruido histórico, de ruido contemporáneo,
00:02:38más que histórico, contemporáneo,
00:02:40¿viste? que que tocara tema la realidad.
00:02:42Sí.
00:02:45[Música]
00:02:48Gira que te gira a través de la ciudad.
00:02:52Este taxi mío es un mundo en libertad.
00:02:57Mundo que de tanto en tanto habita el
00:03:00apuro de llegar a alguna cita.
00:03:05Cada pasajero que consigo levantar.
00:03:09Es un libro extraño que yo aprendo a
00:03:11deletriar.
00:03:13seres con su cielo.
00:03:15Y una de las realezas, la tiene dos
00:03:17temporadas, año 72
00:03:19y 73
00:03:20y año 73 y entonces en el año 72 Rolando
00:03:25Rivas, que era un tachero de 27 años del
00:03:27barrio de Boedo, que eran una familia de
00:03:29hermanos, era una rareza porque no
00:03:31tenían ni padres ni hijos, eran todos
00:03:32hermanos, ¿no? Y y él con 27 años, 27
00:03:35años en el 72, lo mismos 27 años hoy que
00:03:38son puderes con brackets que vien con
00:03:40los padres en muchos casos, ¿no?
00:03:41diferentes. Eran todo un señor, un
00:03:42hombre, un hombre un hombre trabajador
00:03:45clase media trabajadora
00:03:46y él era hermano mayor de un hermano
00:03:48menor que iba a la universidad al que él
00:03:50mantenía como tachero
00:03:51y que era Quique más retraído y que se
00:03:53había alistado a una organización
00:03:56armada, ¿no? Que tenía un título
00:03:57rarísimo que buscamos Ejército
00:03:59Revolucionario reivindicador.
00:04:00Es claramente una forma de hablar del
00:04:02ERP, ¿no?
00:04:03Sí, una forma de hablar del ERP. Exacto.
00:04:06Y comete una cosa que es eh participa el
00:04:10secuestro del papá de la protagonista
00:04:12que en ese momento era Soledad Silvia,
00:04:14una empresa Elgera Paz, creo que era el
00:04:15apellido, un apellido medio paquete y
00:04:18que era y era eso, ¿no? Entonces muere
00:04:21Quique.
00:04:21Sí,
00:04:22no la estamos spoilando porque nadie la
00:04:23va a ver,
00:04:23¿no? Obviamente acá es importante el
00:04:26tono. Es una telenovela,
00:04:27por supuesto que es un melodrama,
00:04:29sí,
00:04:30pero esto ya escapa al melodrama. Acá
00:04:32hay una acá hay una una muerte, hay un
00:04:34nivel de de gravedad en lo que se está
00:04:36planteando que excede la gravedad de los
00:04:39melodramas.
00:04:40Sí,
00:04:40¿no? Lo que parece idílico o una
00:04:43travesura juvenil propia de un soñador,
00:04:46sí,
00:04:46que se enamoró del de la gesta de
00:04:49Cheegevara, termina en algo trágico.
00:04:50Sí. Y la presentación del personaje y la
00:04:53presentación del drama, como decís vos,
00:04:55tiene, porque hoy un poco se trata de
00:04:57eso que ahora vas a explicar mejor que
00:04:59yo, tiene el eh una, diríamos una cierta
00:05:03ambigüedad de la Argentina del 72,
00:05:06gobernada en dictadura, gobernada por
00:05:08Lanuse
00:05:09en el año donde ocurre Treleu, que
00:05:11suscita una serie de solidaridades, ¿no?
00:05:13El el fusilamiento de algunos
00:05:15guerrilleros en en el sur del país.
00:05:17Entonces todavía la figura ese de Quique
00:05:20queda como si fuese una fosa en la que
00:05:23cae la tragedia argentina,
00:05:25pero de la que no es del todo
00:05:27responsable. Y te hago esta distinción
00:05:30y porque en el 73
00:05:33la misma la misma telenovela que cambia
00:05:35algún personaje porque se va a Soledad
00:05:36Silveira, ingresa otra nueva
00:05:38protagonista porque aparentemente
00:05:39Soledad Silveira era una chica de 17
00:05:41años que estaba terminando el
00:05:42secundario, se casa con Rolando Rivas,
00:05:44en ese momento no iba nadie iba preso
00:05:45por ese tipo de cosas, pero la pero no
00:05:47funciona. Entonces ingresa una mujer
00:05:52y ahí te doy el pie, ¿no? Ingresa una
00:05:54mina que se va a vivir enfrente de la
00:05:57casa de Rolando Rivas y sus hermanos,
00:05:59que tenía un hijito. El hijito también
00:06:00se llamaba Kque. Recuperan el nombre
00:06:02Kque, que había sido el hermano anterior
00:06:04de Rolando, que había muerto.
00:06:06Bueno, ahora hay un nuevo Kque hijo de
00:06:09esta mujer. Esta mujer es misteriosa, es
00:06:11retraída, es como, viste, esos
00:06:13personajes que entran con un alo de
00:06:15misterio tipo Hitcoquiano, ¿viste? que
00:06:18nadie sabe qué le pasa. Lo que le pasa
00:06:20es que ella era la mujer de un
00:06:22guerrillero importante que se daba por
00:06:24muerto, nadie sabía así, y que ella
00:06:26había participado de acciones
00:06:28guerrilleras y esta vez huía de ese
00:06:29pasado. El cambio de registro es que en
00:06:33la novela de Migre pasan de cierta
00:06:35ambigüedad y comprensión relativa de un
00:06:38guerrillero a la condena. Sí, eso es una
00:06:41de las bisagras que nosotros vemos en
00:06:44esta década que la estamos tratando
00:06:46porque nos toca como como gente que
00:06:50vivió su primera niñez en esa década y
00:06:53que eso es lo que nos importa y que de
00:06:56alguna forma también se toca con lo que
00:06:57después se habló y lo que hizo el rock
00:07:00nacional. Entonces tenemos el 72, donde
00:07:04la novela el gasoleros de la época,
00:07:07claro,
00:07:07veía con comprensión y con hasta cierta
00:07:12lejana simpatía, pero lo que sea, lo que
00:07:14hacía Kque, ¿no? Como integrante del
00:07:16Ejército Revolucionario Revivindicador.
00:07:18Y ya un año después
00:07:21es la actitud, la la visión autoral es
00:07:23totalmente es muy distinta, o sea, es de
00:07:26condena, ¿no? O de sí, de de admonición,
00:07:29¿no? pasa un solo año. Entonces, muchas
00:07:32veces se habla se ha hablado mucho de
00:07:33que se ha machacado mucho con que la
00:07:36gran bisagra de los 70 es el 76, ¿no?
00:07:38Por la el golpe militar, ¿no? Está
00:07:41perfecto. Después también se habla mucho
00:07:43de lo que significó como bisagre la
00:07:44muerte de Perón, ¿no?
00:07:47En el 74.
00:07:49Pero a nivel humor social, lo que
00:07:50nosotros notamos y eso también se va a
00:07:52ver reflejado en el rock nacional, es
00:07:54que el humor social cambió mucho antes
00:07:55que todo eso.
00:07:56Claro.
00:07:56Y cambió entre el 72 y el 73. En el paso
00:07:59del 72 al 73 hubo un cambio del humor
00:08:03social donde, por ejemplo, uno veía en
00:08:04las, yo me acuerdo que me tocó hacer
00:08:06notas sobre eso, me acuerdo una para el
00:08:08cronista comercial, para la revista
00:08:10clase ejecutiva, cuyo director Fernando
00:08:14Gutiérrez, un gran periodista económico
00:08:16que ahora está en y profesional, un
00:08:17genio, me hizo notar como muchas
00:08:20revistas de la época hacían propagandas
00:08:23cool fashion, que se usaban otr otras
00:08:26palabras, obviamente, con modelos
00:08:28portando armas. más. Sí, eso es una
00:08:30locura. O sea, es una locura total que
00:08:33poquito tiempo después era impensable
00:08:35porque ya había un gran rechazo hacia
00:08:37toda esa, ¿cómo se puede decir? Eh,
00:08:40estaba de moda. A ver, estaba de moda y
00:08:42dejó de estarlo así como estaba de moda
00:08:44y que era cool tener eso. Está muy bien
00:08:46contado también está muy bien contado en
00:08:48el libro Galimberti de Caballero
00:08:51Irraqui, donde cuentan como eh
00:08:53Galimberti era un era un tipo que se
00:08:56codiaba e en ciertas esferas de no de la
00:09:00alta sociedad, pero sí de las de las
00:09:02hijas de las de la alta sociedad y como
00:09:03era un tipo galán. Después ya no, ya era
00:09:06como era el el novio que no quieres para
00:09:09tu hija, pero en un momento llegó a
00:09:10tener llegó a hacer eso, ¿no? Bueno,
00:09:13Rolando Rivas lo muestra y nosotros
00:09:15queremos en este capítulo que se llama
00:09:18Figúrate que pierdes la cabeza, mostrar
00:09:21el paso, la transición entre esta
00:09:25adhesión de gente que no estaba
00:09:27involucrada, sino que veía con simpatía.
00:09:29Y en menos de un año, eh, yo diría que
00:09:32desde la caída de la NUCE hasta la
00:09:34primera vuelta de Perón, más o menos,
00:09:36más o menos por ahí, en el curso de ese
00:09:38año, la gente se da vuelta. lo que hoy
00:09:40diríamos la opinión pública, no es poca
00:09:42cosa esto, porque es lo que hace que
00:09:45después de eso muchas de las acciones
00:09:49eh guerrilleras o muchas de las acciones
00:09:51militantes o lo que sea no tengan la
00:09:53respuesta esperada, giren en falso. Eso
00:09:56es fundamental y el rock nacional se
00:09:57hace eco. Esto lo vamos a a contar ahora
00:09:59en este capítulo. No,
00:10:00no hay hay como puntos de conexión. Uno
00:10:02diría, ¿qué se construye en el 73 en
00:10:05toda esa primera escalada que significa
00:10:07la definitiva vuelta de Perón? que en
00:10:09realidad sí, obviamente ya se ya se
00:10:11cocinaba en el 72, obviamente,
00:10:14eh, pero finalmente vuelve Perón en
00:10:15escalas porque primero gana Cámpora,
00:10:17luego asume Cámpora y luego
00:10:19se precipita en la interna peronista y
00:10:21la vuelta de Perón, ¿no? Que va a
00:10:23elecciones. El pueblo argentino vota a
00:10:26presidente a Cámpara y ese mismo año
00:10:27vota a Perón
00:10:28con un salto importante de votos. Sí,
00:10:31Campora obtiene el 49% y de hecho Balvin
00:10:34decide no ir a una suerte de balotage
00:10:36que había sabiamente Balvin porque sabía
00:10:38que tenía tod de perder y para no perder
00:10:40tiempo. Además había participado la hora
00:10:42del pueblo. Valvin un dirigente para mí
00:10:43muy valioso en la historia política
00:10:45argentina,
00:10:46pero al 73 se vota Perón y Perón obtiene
00:10:4860 y pico. El número fino, pero como
00:10:5161 90 pico.
00:10:53En las proporciones argentinas el el el
00:10:55en proporcionalmente el presidente con
00:10:57más votos en la historia argentina.
00:10:59Entonces ahí uno diría se arma una
00:11:01tregua,
00:11:02una tregua social que es que van a las
00:11:05urnas los que rechazaban la acción
00:11:07armada y votan lo mismo que muchos de
00:11:10las acciones armadas, el caso de
00:11:11Montoneros o las guerrillas peronistas,
00:11:12¿no? Sí.
00:11:13Una escena que es
00:11:15en el programa Polémica en el bar donde
00:11:19un Javier Portales con algo de pelo y
00:11:21hay varios tipos ahí. Un Fidel Pintos a
00:11:23quien Perón, según el libro el tataofre
00:11:26contaba que Perón se sentaba la tarde a
00:11:28mirar, a mirar y a reírse a carcajad de
00:11:31Fidel Pinto, que realmente lo poco que
00:11:32se puede recuperar es un humorista
00:11:34extraordinario. Bueno, y dice, "Bueno,
00:11:37nosotros desde acá, dice Javier
00:11:38Portales, vamos a adherir a la tregua
00:11:40social, ¿no? Y uno diría también en ese
00:11:43espíritu de tregua hay como una especie
00:11:44de todos deponen armas, es decir,
00:11:47deponen armas los que golpeaban cuartel,
00:11:48vamos a decirlo burdamente. que
00:11:50golpeaban cuarteles para que haya
00:11:51golpeado con gobiernos que no le
00:11:52gustaban. Le ponen armas los que de
00:11:55algún modo adhieren y empiezan a caminar
00:11:57hacia el pacto social que propone Perón.
00:11:59Claro.
00:12:03Bueno, muchachos, estamos en vísperas
00:12:07a muy pocas horas ya de que asuma el
00:12:11nuevo gobierno, ¿verdad? y de que el
00:12:13país entre por de una vez por todas en
00:12:18la etapa de institucionalización
00:12:21que todos los argentinos anhelábamos
00:12:24desde hace tanto tiempo. Es verdad. Muy
00:12:27bien.
00:12:28Bueno, y además eh desde esta humilde
00:12:30mesa de polémica en el bar, eh queremos
00:12:35decirle al doctor Cámpora que aceptamos
00:12:40esta tregua política y social ofrecida
00:12:43por él. No solamente la aceptamos, sino
00:12:45que elogiamos esta tregua política y
00:12:47social. le ponen arma a los sindicatos,
00:12:50porque no todos los sindicatos, la
00:12:51mayoría no eran violentos, eran
00:12:52sindicatos defensores. El caso de lo
00:12:55digamos lo que
00:12:55pero tenían sus man liderada por José
00:12:57Ignacio Ruchi decir el deponen armas
00:12:59todos y y hay una invitación a que
00:13:01depongan armas también la guerrilla y
00:13:03uno diría ese espíritu esperanzador
00:13:06que está marcado por el yo tengo fe de
00:13:07Palitortega, es decir,
00:13:09dicen el 73, el que le pone la canción
00:13:10al 73 es Palittega
00:13:12claramente. Bueno, también se conecta si
00:13:15el Barrock 2 se graba en noviembre del
00:13:1772, el sketch del que hablamos siempre,
00:13:21que es el sketch donde el rock toma una,
00:13:23por lo menos durante 2 minutos decide
00:13:26rechazar la acción armada, está en el
00:13:28espíritu del 73.
00:13:29Sí, sí, claramente que empieza a
00:13:32resquebrajarse con el asesinato Bill
00:13:35Aruchi, ¿no?
00:13:36Previo a eso vamos a desarrollar dos
00:13:39casos. Uno es el de la joven guardia.
00:13:42Y el otro es el caso Novakowski, conta
00:13:45ese primero,
00:13:46que no no se conoce tanto, pero bueno,
00:13:49aquellos especialistas obviamente que lo
00:13:51conocen,
00:13:53pero básicamente es el caso de un famoso
00:13:56abogado, va famoso, un próspero abogado
00:13:59de la época que sufre el secuestro de su
00:14:04hija, ¿no? Año 72. Estamos hablando del
00:14:07abogado David Novakowski y la hija
00:14:10Liniana Sofía Novakowski, ¿no? Y lo que
00:14:13ocurre es que en la realidad quien
00:14:16secuestra a Sofía Lineana, Lineana Sofía
00:14:19es la FAL, que en ese momento tenía
00:14:22estaban en un proceso de de
00:14:25descomposición política porque no tenían
00:14:27una un mando unificado, según lo que
00:14:29informan aquellos que pertenecieron a la
00:14:31agrupación. Siempre quedó un poco la
00:14:33sombra de las otras, ¿no? Tanto Far como
00:14:35FAP como PP, obviamente como Montoneros.
00:14:38Ellos no eran entristas, era ellos eran
00:14:40declaradamente marxistas, convocación
00:14:42popular y parece que esta iniciativa no
00:14:45la hicieron todos, fue uno de sus
00:14:46grupos, ¿no?
00:14:48La secuestran para pedir obviamente un
00:14:51monto que después van a utilizar para
00:14:53armarse, ¿no? Es el mecanismo que han
00:14:55tenido todas las organizaciones.
00:14:56Claro.
00:14:57Pero, ¿qué pasó? Esta chica la había
00:14:59detenido meses antes y la prensa se
00:15:01enteró de esto. No sé si no no no en la
00:15:03crónica no no se aclara bien, pero
00:15:06parece que era, no sé, yo supongo, no
00:15:08sé, marihuana. La habían descubierto, la
00:15:09habían detenido por por posesión de
00:15:12marihuana. dicen también tráfico, no
00:15:14debe ser tráfico, debe ser algo
00:15:16totalmente que hoy visto hoy es
00:15:17totalmente banal, pero en aquel momento
00:15:20fue escandaloso, más de un abogado
00:15:22conocido eh en el ambiente, ¿no? Y
00:15:25entonces la primera hipótesis que se
00:15:27planteó es que ella estaba simulando el
00:15:30secuestro para cobrarle a su padre el
00:15:34monto del secuestro, ¿no? La estaba
00:15:35extorsionando ocultamente. te barajó esa
00:15:38hipótesis y durante mucho tiempo el
00:15:41padre pensó eso y la sociedad, porque
00:15:43esto llegó a los diarios, ¿no? La
00:15:45sociedad todos pensaron eso. Nadie se le
00:15:47ocurrió pensar que detrás de eso había
00:15:50una organización guerrillera, que pasó
00:15:52el tiempo, algo salió mal y la
00:15:54terminaron matando. apareció el cadáver
00:15:57públicamente y durante mucho tiempo el
00:15:59padre pensó que efectivamente algo había
00:16:03salido mal en lo que había intentado ser
00:16:05su hija y no lo que efectivamente pasó,
00:16:07que es que la FAL la habían secuestrado.
00:16:10Muchos años después hubo integrantes de
00:16:11la FAL que revelaron esto con
00:16:14certificaron que había sido así, que
00:16:15había con autocrítica, obviamente. Pero
00:16:19lo interesante es que en la mentalidad
00:16:21del 72 era inimaginable que alguien que
00:16:24está luchando por un mundo mejor para
00:16:26que se vaya a la dictadura, para
00:16:27encontrar un hombre nuevo que admira lo
00:16:30que está pasando en Cuba y un montón de
00:16:31cosas más, cometa semejante crimen que
00:16:33no es solamente un crimen policial, es
00:16:35un crimen que va más allá, que es yo te
00:16:37estoy matando por un ideal, no solamente
00:16:39porque quiero la plata. La plata la
00:16:41quiero en realidad por un ideal. No es
00:16:43que soy solamente un extorsionador, un
00:16:44mafioso, no. Estoy peleando por un mundo
00:16:46mejor que incluye matarte. Entonces eso
00:16:50era inimaginable en el 72. Pocos años
00:16:53después se volvió la regla. Claro. Pocos
00:16:56años después la sociedad lo rechazaba de
00:16:58plano. Por ahí hasta sobrepensaba eso y
00:17:00cuando no ocurría eso, por ahí era la
00:17:02Triple A o era otra organización,
00:17:04pensaban que podía ser un justamente
00:17:06alguien de una organización armada. Hay
00:17:08casos, hay casos que son ambiguos
00:17:09justamente por esta situación. Además,
00:17:11el secuestro tiene como un es como un
00:17:14método eh un poco compulsivo y un poco
00:17:18uno diría un método de financiamiento,
00:17:19un método de extorsión,
00:17:21un método de simulación, ¿no? Es decir,
00:17:23la la el secuestro simulado también o la
00:17:26trama de la película de los traidores
00:17:29supone que es un la ficción de un
00:17:31autosecuestro de un sindicalista que
00:17:34necesita ese autosecuestro para eh
00:17:36obtener cierta épica y ganar, no sé, no
00:17:38noamos ganar la elección del gremio o
00:17:40algo así. Entonces el secuestro era como
00:17:43un instrumento. Es decir, hoy hoy hoy
00:17:46sería dicho es una operación política,
00:17:48operación política como si fuera algo
00:17:50instrumental. Justamente claramente
00:17:52aquel que secuestra no está respetando
00:17:54los derechos humanos. Claro.
00:17:55Claramente no. No,
00:17:56no.
00:17:57Eh, pero en ese momento fue
00:17:59inimaginable. Poco tiempo después fue
00:18:01totalmente,
00:18:02no había dudas de cuando pasaba eso.
00:18:04Había repudio en la sociedad cuando
00:18:06pasaba eso. Hubo un montón de otros
00:18:07casos más famosos inclusive que este.
00:18:10Eh, pero en ese momento no. Y el caso de
00:18:14la joven guardia es como el movimiento
00:18:17diferente. A ver, la joven guardia es la
00:18:20expresión de una tensión dentro del
00:18:23rock, ¿no? Porque en algún en algún
00:18:25sentido tenía dos cabezas la joven
00:18:26guardia. Tenía una cabeza que era rock
00:18:28en narbaja. Sí. una cabeza que era Kque
00:18:31mayor libertador
00:18:33[Música]
00:18:35entreguero.
00:18:38[Música]
00:18:39Tengo un coche sport,
00:18:42una estancia y un velero.
00:18:47Los veranos yo los paso en las islas
00:18:50deleón.
00:18:54Tengo chicas a montones, pero yo a
00:18:57ninguna quiero.
00:19:01Joven guardia en algún sentido
00:19:03arrastraban el el el un defecto de
00:19:05origen parecido al que podía tener
00:19:06alguna variante Billy Bond, que era
00:19:09pensar que ellos no habían estado en el
00:19:11origen más épico e idealista del rock,
00:19:15¿no? O sea, no eran tipos de la cueva,
00:19:17no eran tipos que iban al ditela,
00:19:19después iban a supuestamente, claro, no
00:19:21eran náufragos. Buena gran palabra que
00:19:24que organiza eso. Bueno, sin embargo,
00:19:26hay una situación donde cuando miramos
00:19:30para atrás nos encontramos con un disco.
00:19:32No hagamos la reconstrucción del hilo
00:19:33histórico porque qué sé yo, pero porque
00:19:35no no hay tiempo. Pero uno diría, de
00:19:37golpe te encontrás con que el tipo, con
00:19:40que los muchachos de la joven guardia
00:19:42que podían tener visto, hora sábados
00:19:44circulares. De golpe, Rock Narvaja clava
00:19:48octubre mes de cambio en 1972.
00:19:50Es un disco que contiene canciones de un
00:19:53tinte melanco y depre. Vos mirás la tapa
00:19:56y es un tipo típica foto de los 70.
00:19:59Parece un fotograma de cualquier
00:20:00película de Canal Volver, tipo la
00:20:03película Gente en Buenos Aires del con
00:20:04el gran Beto Brandoni, ¿no? Que es está
00:20:07Rockenar Bajas sentado acodado en un
00:20:09bar, una suerte de ventana esmerilada
00:20:11que no permite definir qué hay afuera,
00:20:13pero te das cuenta que es afuera y un
00:20:15botellón de vino sin etiqueta tomado
00:20:17medio por la mitad, ¿viste? Y las
00:20:20canciones tiran un toquecito para abajo
00:20:22en esa zona en la que se movía Roque,
00:20:24que se movía también Litonevia, que era
00:20:27eh abrir un poco el rock como lo hacían
00:20:29originalmente también Estados Unidos y
00:20:31Inglaterra, ¿no? Mover un poco el rock
00:20:33hacia los bordes de una música más
00:20:35local, ¿no? Tanto el tango como el
00:20:37folklore, incluso el folklore andino,
00:20:38que siempre hasta Serati tiene páginas
00:20:41maravillosas de su incursión el folklore
00:20:43andino, ¿no?
00:20:44Claramente.
00:20:44Es decía, la épica de un imperio
00:20:45perdido. Entonces, en ese disco tenés
00:20:48Camilo y Ernesto, que no hace falta
00:20:50decir Camilo sin fue Ernesto Chivara
00:20:52tenés y tenés un tema que se llama
00:20:54Balada para Luis que es para un
00:20:56dirigente del PRT muy importante que
00:20:59desaparece y se considera en la historia
00:21:00del PRT uno de los primeros
00:21:01desaparecidos que era Luis Pujals. Y la
00:21:04canción se llama Balada para Luis.
00:21:09[Música]
00:21:12Ya acordarán de nombrarte
00:21:17para siempre junto a tu final.
00:21:22[Música]
00:21:24¿Qué más da
00:21:27si yo hoy te canto? Luis pujar.
00:21:32[Música]
00:21:35Es un disco, hay algún tema más,
00:21:38revolución, mi amor, digamos, es un
00:21:40disco político, como no hay casi otro
00:21:42disco político con tanta nitidez.
00:21:45Lo loco es que vino de una banda
00:21:46comercial, o sea, de los restos de los
00:21:49restos de una banda comercial, o sea, la
00:21:50cabeza compositiva de la banda comercial
00:21:53que la inteligencia del rock un poco
00:21:56desdeñaba. Sí. De ahí vino el compromiso
00:21:59político que que ellos en parte
00:22:03simpatizaban, pero después terminaban
00:22:04rechazando, ¿no? Pero digo, en el
00:22:06momento no vino de ninguno de los pop
00:22:10ninguno de los más respetados que eran
00:22:11Javier Martínez, Espineta,
00:22:14eh People Ernud, Morris, ¿no? por
00:22:16comprar algunos, ninguno de ellos dio
00:22:19una obra entera, un disco que se
00:22:22comprometiera con la época, como sí pasó
00:22:25con la excaveza líder de la banda
00:22:28comercial Bit
00:22:29del momento, como una especie de los
00:22:31gatos en versión eh la saladita. para es
00:22:35injusto porque en realidad ellos sacaron
00:22:37tres discos muy muy vendidos que les fue
00:22:41bien y y de hecho se llevaban bien con
00:22:44los gatos y pero bueno, no eran no eran
00:22:47de la cueva,
00:22:47no eran de la cueva.
00:22:48Entonces, entonces eh de ahí sale el
00:22:51disco que más se involucra con el
00:22:54espíritu de la primera vuelta de Perón,
00:22:56que es en el 72. Y fíjate la deriva.
00:22:59Ayer hablé con con Abel Schilver, un
00:23:03grande también de estos temas. Yo le
00:23:05preguntaba, digo, ¿dónde enciende ese
00:23:07motor Roque? Me dice, bueno,
00:23:09probablemente la influencia de Kque
00:23:10Mayorense. ¿Y quién es Kque Mayorens?
00:23:12Kque mayorens que era músico, era
00:23:14bajista, había grabado, después grabó,
00:23:15por ejemplo, tiro para los para algún
00:23:18nerd que anota, si es que lo hay, que
00:23:20es, por ejemplo, el grupo Cuero, que es
00:23:21un un grupo de casi de Afrobit argentino
00:23:24alucinante en el que graba, creo que en
00:23:25el primer disco está K. Sí.
00:23:27Bueno, pero Kque es un tipo que termina
00:23:29militando montoneros y en el año 73 se
00:23:31involucra en el sindicato de músicos,
00:23:34que es que es una de las cunas o
00:23:36variantes de la izquierda peronista más
00:23:38cultural,
00:23:39¿no? En ese ahí estaba Rodolfo García
00:23:42y llevan en la lista y ganan el
00:23:44sindicato eh a Lito, a Lito Nevia,
00:23:47nuestro querido Lito Nevia, ¿no? Al que
00:23:49hay que rescatar, ¿no? Rescatemos al
00:23:51soldado Nevia de las FA de Alberto.
00:23:53Pero digamos merece una reivindicación
00:23:55aparte el gran Lito, pero Lito Nevia que
00:23:57además y te cuenta aquí que contaba aquí
00:24:00mayorens si escucha esto le mandamos el
00:24:03gran abrazo que merece pero Kque decía,
00:24:05hacíamos el sindicato, hacíamos la
00:24:07militancia, Lito prestó el nombre,
00:24:09tampoco tampoco estuvo en el día a día
00:24:11del sindicato y y en el fondo decí la
00:24:13historia no necesitaba grabando discos,
00:24:15grabando muerte de la catedral, grabando
00:24:17con Winca, no estaba militando en un
00:24:19sindicato en un punto, ¿no? No diría a
00:24:20favor también para salvar a al gran
00:24:22Lito, pero y ahí armaron el sindicato y
00:24:26y Quique se derivó hacia la militancia
00:24:28de Montoneros abierta, directa, o sea,
00:24:30todo el mundo sabía que Quique
00:24:31finalmente con con todos lo que los
00:24:33quilombos que le trajo, ¿no?
00:24:34Quique que era parte también de la joven
00:24:35guardia.
00:24:36Claro que era exacto.
00:24:37O sea, que era alguien de la de que
00:24:38había conocido los mieles del del del
00:24:41éxito comercial juvenil.
00:24:43Sí.
00:24:44eh lo más cercano que tuvo el rock o
00:24:48digamos el el microambiente cercano que
00:24:50tuvo el rock, lo que venía después de
00:24:53eso era el club del clan. Entonces
00:24:54después del club del clan venía este
00:24:55grupito de que eran varios igual, la
00:24:58música bit
00:24:59sí había varios y uno de ellos se la
00:25:01joven guardia. Bueno, de ahí salió el eh
00:25:04la fuerza creativa que terminó este
00:25:07plasmando en un disco el espíritu de
00:25:09época. Bueno, entonces tenemos en el 72
00:25:13tenemos tres cosas que pasaron o tres
00:25:15objetos culturales que son la escena de
00:25:18Rando Rivas como
00:25:21problematizando, mostrando cómo cambió
00:25:24abruptamente
00:25:25la opinión pública o la mirada de la de
00:25:27la telenovela más famosa, la
00:25:29Sí. la que separaba el país. Tenemos
00:25:34a este secuestro extorsivo que la
00:25:39sociedad no podía no podía admitir que
00:25:41fuera parte de una organización juvenil,
00:25:44de alguien que sea como por ejemplo el
00:25:45personaje Rolando Rivas. Y tenemos a la
00:25:48joven guardia, que eran los supuestos
00:25:51inocentes, los supuestos ingenu más que
00:25:53inocentes, los los ingenuos, la música,
00:25:55la música pasatista, no progresiva como
00:25:57la que rescataba pelo y eh la cabeza
00:26:02creativa y y al bajista involucrándose
00:26:04cada vez más en el compromiso juvenil de
00:26:06la época, que era la vuelta de Perón y
00:26:08superar la dictadura de la nuce, ¿no?
00:26:10Sí. Bueno, todo eso ocurre en el 72, en
00:26:12el tránsito del 73 y
00:26:16de todo lo que estamos hablando, creemos
00:26:18que hay un tema de almendra que refleja
00:26:20muy bien este y vuelta entre estar
00:26:22presente con la época y dejarse perder.
00:26:26Figúrate
00:26:29que pierdes la cabeza.
00:26:32[Música]
00:26:34Sales a la calle.
00:26:36[Música]
00:26:38Sin embargo, el mundo
00:26:40sigue bajo
00:26:42el sol.
00:26:44Todo bajo
00:26:46el sol.
00:26:48Debajo
00:26:50del sol.
00:26:52[Música]
00:26:57Figúrate
00:27:00que no eres más un hombre.
00:27:04[Música]
00:27:06Sales a la calle.
00:27:09Sin embargo, hay árboles
00:27:12como hubo
00:27:15ayer.
00:27:16Calles como
00:27:18ayer,
00:27:20luces como ayer.
00:27:26En la plaza todo te parece igual.
00:27:30[Música]
00:27:31Tú ya no eres hombre, pero llorarás
00:27:36si vas a perder tu amor.
00:27:40Alguien te ha dicho ya,
00:27:44aunque no eres real,
00:27:47vas a perder tu amor.
00:27:51[Música]
00:27:56Figuración de almendras, ¿no? Como todos
00:27:58sabemos. ¿Por qué ponemos este tema?
00:28:00para un poco eh cerrar lo que vinamos
00:28:02hablando.
00:28:04Yo creo que para mí acá hay una como en
00:28:06muchas cosas de Almendra y te diría de
00:28:08Manal sus primos y en esa primera tonta
00:28:12rivalidad eh hay una una indagación
00:28:17generacional, ¿no? O sea,
00:28:19eh que es un poco el quién sos, ¿no? Es
00:28:21decir, cuando cuando vos escuchas de
00:28:23Manal porque hoy nací, ¿no? Es un tipo
00:28:26que de algún modo tiene el documento
00:28:27quemado, ¿no? O sea, es el tipo que está
00:28:30entrando al mundo y dice, "Yo no tengo
00:28:32nada que ver con con el humo de Auswit
00:28:34ni con el humo de José Leon Suárez, ¿no?
00:28:36O sea, es un tipo que se están dejando
00:28:38eso atrás.
00:28:40Es son contemporáneos, bueno, los
00:28:42almendras ni hablar, son contemporáneos
00:28:44al nacimiento de esa generación, o sea,
00:28:47entre el 67 y el 70 se produce entre, no
00:28:51sé, la muerte del Cheel cordobazo y el
00:28:53secuestro de Aramburu se produce como el
00:28:56parto generacional, ¿no? Se arrojan al
00:28:58mundo y se arrojan a la intemperie, ¿no?
00:29:00Sí. eh con todas las todos las todas las
00:29:03paletas de colores juntos, ¿no? Es
00:29:05decir, desde la insurrección del 69, que
00:29:08es como el mayo francés argentino
00:29:10aparentemente,
00:29:12hasta la el secuestro Aramburu por parte
00:29:14de una organización armada que supera
00:29:16obviamente incluso la muerte de Bandoro
00:29:18o otras muertes que podían ocurrir y que
00:29:20es una cosa que incluso descontrola los
00:29:22militares porque los militares podían
00:29:24imaginar eh formas de de geolocalizar la
00:29:28protesta social. Lo que no podían
00:29:29imaginar es la competencia con una
00:29:31suerte de ejército paralelo, ¿no? De con
00:29:33la guerrilla urbana que es una
00:29:35Claro.
00:29:35Entonces eso los descontrola más allá de
00:29:37que hayan ido a la escuela de las
00:29:38Américas de la escuela francesa y la mar
00:29:40en coche de golpe lo descontrola porque
00:29:42además el modus operandi es finísimo,
00:29:45¿no? Chico vestido de vagina
00:29:47que después se sabe salido de los
00:29:48colegios nacionales de las buenas
00:29:49familias. No es una cosa que ocurre de
00:29:51acción católica.
00:29:52Claro. No es en los uturuncos en los
00:29:54arrabales de de Tucumán, ¿no? O sea,
00:29:56entonces en medio de eso también en
00:29:59paralelo están estos pibes haciendo
00:30:02estas canciones que que están conectadas
00:30:04a la energía de la época, obviamente.
00:30:06Sí. Del mundo también.
00:30:07Del mismo modo que la militancia
00:30:08juvenil.
00:30:09Claro.
00:30:10En paralelo, en vínculo, pero no siempre
00:30:12en sintonía. Claro, exactamente.
00:30:15El claramente cuando Espineta hizo el
00:30:17tema no es que se está refiriendo a lo
00:30:19que nosotros estamos hablando en este
00:30:20programa, pero sí es lo suficiente
00:30:23suficientemente abierto, interesante y
00:30:25rico como para que lo podamos usar, para
00:30:27ilustrar, ¿no?
00:30:28El tema habla de perderse, habla de del
00:30:31hombre que justamente quiere salir de la
00:30:33maquinaria, que es es una utopía de la
00:30:35época, ¿no? Una utopía anticapitalista,
00:30:38¿sí? no necesariamente comunista, que
00:30:39ese es el Ahí está la divergencia, ¿no?
00:30:41Están los que decían, "Hay que salir
00:30:43capitalismo, pero no para entrar en el
00:30:44sovietismo".
00:30:46Y otros que decían, "Bueno, está bien,
00:30:48si hay que entrar, hay que entrar."
00:30:49Bueno, toda esa discusión.
00:30:51Eh, pero claramente lo que me parece
00:30:54interesante es que esta bisagra
00:30:56silenciosa, ¿no? Porque así como está la
00:30:59bisagra bien marcada, las efemérides del
00:31:0076,
00:31:02la efeméri de la muerte de Perón, podría
00:31:04haber algún efemeride más, ¿no?
00:31:06Sí,
00:31:07inclusive el asesinato de Ruchi, eh,
00:31:09podríamos hablar
00:31:10Mujica
00:31:11del el Mujica, el son todas efemérides
00:31:14muy marcadas que marcan
00:31:16parecen puntos de quiebre. Si puntos de
00:31:17quiebre que son verdaderos, no estamos
00:31:20eh relativizándolos.
00:31:21Sí nosotros consideramos que hay otro
00:31:24otra bisagra que es más silenciosa, que
00:31:26es este pase del del humor social de
00:31:29cierta simpatía hacia la desaprobación
00:31:31lisillana,
00:31:32que es lo que hace que terminen
00:31:33pedaleando en el aire las organizaciones
00:31:37eh de lucha armada. Y este tema de
00:31:40almendra para nosotros refleja bien es
00:31:44ese pase silencioso,
00:31:47porque es un tema donde el protagonista
00:31:50no cuestiona, simplemente eh se indaga
00:31:53sobre sí mismo y ese tema de que bueno,
00:31:55perder la cabeza. Se habló mucho de que,
00:31:58digamos, se ha escrito mucho sobre eso y
00:32:01y no hace falta estar a favor o en
00:32:03contrao
00:32:04que muchos que vivieron esa militancia
00:32:07joven reconocen
00:32:09en su autocrítica reconoce que por
00:32:11momentos perdieron la cabeza. Hay de
00:32:12todo. Están los que los que dicen que
00:32:14no, que está perfecto, lo que que que
00:32:16volverían a hacer todo igual. Están los
00:32:18que dicen que no, que estuvo todo mal,
00:32:20están esos y están los que dicen, "No,
00:32:22nos equivocamos en muchas cosas,
00:32:25era otra época." Bueno, hay muchas
00:32:27opciones, ¿no? Y me parece que el tema
00:32:29este de almendra
00:32:30es es pinta bien esa
00:32:35esa indagación y esa confusión y ese
00:32:37pase de un de un estado de ánimo social,
00:32:39un humor social de un año al otro. Ahí
00:32:42hay un un dato histórico que que que se
00:32:44reveló bastante cuando se cuando
00:32:46apareció la biografía de Galimberti, que
00:32:49porque uno podría decir quién era
00:32:51Espineta mientras componía las canciones
00:32:52de Almendra, ¿no? Es ese chico un poco
00:32:55angelical, lírico y bueno, con todas la
00:33:00con todas las características
00:33:02digamos clásicas del flaco Espineta,
00:33:04¿no? Y era el junto a Emilio del
00:33:06Guercio, que yo considero un también un
00:33:08socio y un creativo, un músico fundador
00:33:11de Sí. Y bueno, era todo todo en
00:33:15Almendra era maravilloso, ¿no? Porque
00:33:17también estaba Delmiro Molinari que
00:33:19fundó Color Humano, que es una banda de
00:33:22las que más me gusta, estaba Rodolfo
00:33:24García, es decir, Almendra eran cuatro
00:33:27deslumbrantes, ¿no? Pero evidentemente
00:33:30el flaco Espineta era el flaco Espineta
00:33:32y había ido con Emilio del Guercio.
00:33:34Ambos pertenecían a familias de clase
00:33:36media porteñas de colegio parroquial
00:33:38como era el San Román. Y eh por lo menos
00:33:42Emilio dijo de peronistas, en el caso
00:33:43Espineta no me termina de quedar también
00:33:45tenía la sospecha. Él venía de la de
00:33:48familia peronista y del bajo grano que
00:33:50era una barrio de clase media baja.
00:33:52Exacto. Sí. Media media baja. No como
00:33:54ahora. Exacto. Y
00:33:55de hecho San Román también cambió. Ahora
00:33:56es más de clase media alta. En ese
00:33:58momento era bien parroquial.
00:34:00De hecho había una villa cerca. La villa
00:34:02de Housem no. Bueno, de hecho Espineta
00:34:04le dedicó un disco al Bajo del Grano que
00:34:06conoció cuando ya no existía porque fue
00:34:08de los barrios erradicados por
00:34:09Cachadore.
00:34:10Un disco nostálgico.
00:34:12Sin música nostálgica.
00:34:13Sí, total, total, total. Bueno, pero ahí
00:34:16el punto es que el flaco fue unas
00:34:18reuniones de Jaen. Jaen era jóvenes
00:34:20argentinos por la emancipación nacional,
00:34:22una agrupación que concentraba tipos tan
00:34:24disímiles, sobre todo para mirar el su
00:34:27devenir biográfico, cuando uno tira
00:34:29nombres y dice que ahí estaba
00:34:30Galimberti, que por ahí pasó Chacho
00:34:32Álvarez. Ahí estuvo Carlos Groso.
00:34:34Y si no puede ser, pero sí puede ser,
00:34:36pero sí pasó esa generación estaban
00:34:38todos en en un momento había 1000 tipos
00:34:39casi en la misma manzana.
00:34:41Y junto con todos esos Espinete y
00:34:42Delguero.
00:34:43Y hay una especie de encrucijada que es
00:34:47se vuelve mítica en el relato, en la
00:34:49primera edición del libro de Galimberti,
00:34:51estamos hablando de los primeros años
00:34:522000, el libro, la biografía que vos
00:34:54nombraste, Caballero y Anguita, se
00:34:56vuelve mítica la escena. Caballero y la
00:34:58Rqui
00:34:58y la Rqui, perdón. Sí, sí. Anguita era
00:35:00el de la voluntad,
00:35:01pero se vuelve mítica la escena
00:35:04en la que se supone que
00:35:06y se supone que eh ellos iban a
00:35:10involucrarse un poco más,
00:35:12iban a ser parte desde el lado o por
00:35:15supuesto manteniendo su lugar artístico,
00:35:17porque no es que las organizaciones
00:35:18armadas pretendían que dejaran de ser
00:35:20músicos, pero sí que empezaran a
00:35:22funcionar trabajando para al final, la
00:35:25verdad que la cuestión política al final
00:35:27te pide eso, que labures para para el
00:35:29todo. Es así, mal o bien, es así. Y
00:35:32ellos
00:35:35rechazan, ¿no? Aparece el porro como
00:35:39figura como desencadenante.
00:35:41Sí,
00:35:42de lo que estaba mal según Jaen y de lo
00:35:45que estaba bien según ellos. Y algo tan
00:35:48poril como puede ser el porro en
00:35:49realidad es mucho más profundo, que es
00:35:51que ellos podían estar a favor de los
00:35:54objetivos últimos de Jaen, ¿no? De
00:35:56hecho, eran venían de familias
00:35:57peronistas. pasó mucho. Los jóvenes de
00:36:00familias peronistas de clase media
00:36:02simpatizaban con ese viejo que es
00:36:05interesante esto. A diferencia de los
00:36:06hijos de gorilas que se fanatizan
00:36:10con Perón sin conocerlo, más usándolo
00:36:13como ariete para [ __ ] a sus padres y a
00:36:16la sociedad del cual de la cual venían
00:36:17porque sabían que irritaba. Los hijos de
00:36:19familias peronistas no tenían ese
00:36:21problema porque los padres ya querían a
00:36:22Perón. Entonces, el vínculo que tienen
00:36:24con Perón es menos intenso,
00:36:26menos traumático.
00:36:27Menos traumático y menos intenso,
00:36:29claro.
00:36:30Y menos falso,
00:36:31porque simplemente no lo quieren tanto a
00:36:33Perón, lo simpatizan con Perón. Por eso
00:36:36en Espineta no aparece nunca Espineta
00:36:38ahí del diciendo, golpeéndose el pecho,
00:36:40nosotros somos peronistas. ¿Por qué?
00:36:41Porque habían crecido en familias
00:36:42peronistas y Perón les caía bien, pero
00:36:45no eran fanáticos de Perón. Y eso mismo
00:36:47hizo que no es una de las causas, hay
00:36:51muchas causas que no no terminaran
00:36:52involucrándose a fondo, como sí pasó con
00:36:55la joven guardia, que igual era por otra
00:36:57corriente política, ¿no? Pero digo,
00:36:59ellos optaron por la trascendencia
00:37:03artística y no por la trascendencia
00:37:05política.
00:37:06Sí.
00:37:06Y al final uno dice, "¿Estuvieron mal o
00:37:08estuvieron bien?" Esa es la gran
00:37:09pregunta, ¿no? Oye, desde ahora es una
00:37:11obviedad decir que estuvieron bien. En
00:37:13el momento cualquier persona, cualquier
00:37:16joven de esa época mirando la escena
00:37:18hubiera dicho qué qué mal que
00:37:20estuvieron.
00:37:21¿Cómo van a preferir el porro que
00:37:23involucrase por la vuelta de Perón? No,
00:37:25claro.
00:37:26Bueno, alguien que después componía,
00:37:27figúrate que pierdes la cabeza o o el
00:37:30mismo milo delo que había que venía de
00:37:32camino difícil, que después salía camino
00:37:34difícil, que igual es un tema más viejo,
00:37:36pero
00:37:38todo andaba por ahí. Sí,
00:37:39que claramente ellos no les alcanzaba,
00:37:42no
00:37:43involucrarse de esa manera.
00:37:44Sí, había un rechazo. Vamos a explicar
00:37:47dos dos segundos. Imaginar esta escena
00:37:50que los nombramos recién. Vos, vos tenés
00:37:53tipos, porque uno dice la generación del
00:37:5470, vos decís tipos que compartían en
00:37:57ese momento ese tinglado llamada Jaén,
00:37:59que eran Galimberti, que luego se vuelve
00:38:02no solo un dirigente montonero bastante
00:38:05picante y bastante eh por el momento
00:38:07bastante que Tensol acuerda mucho con la
00:38:09conducción de Montoneros, tan así que
00:38:11en el año 78 79 encarnó una disidencia
00:38:14fuerte con Montoneros. Fue de los tipos,
00:38:16era un fierrero probado porque
00:38:18Galinberti a huevo, huevo y medio, pero
00:38:20era el tipo
00:38:22que encaró la disidencia cuando era
00:38:24contra la contraofensiva. En algún
00:38:26sentido era el más peronista clásico
00:38:28dentro
00:38:29del más que su estética le encantaba la
00:38:31chaqueta de cuero, le encantaba todas
00:38:33las cosas que le encantaban a todos los
00:38:34que faroleaban. Él tenía huevos igual
00:38:37como otros.
00:38:39Pero diciente,
00:38:43ahí estaba otro dirigente, Chacho
00:38:45Álvarez,
00:38:45que estaba ahí. ¿Qué termina haciendo?
00:38:47Un tipo de la JP lealtad, una disidencia
00:38:49previa, digamos, en consonancia con
00:38:51Perón.
00:38:52Sí, sí, sí. O sea, que rompe con
00:38:54Montoneros para irse con Perón y después
00:38:55rompe con el PJ como 15 años después
00:38:59para irse de Menem y arma la alianza y
00:39:01es vicepresidente y y tipo como Carlos
00:39:03Groso,
00:39:04que también se mantiene tan también
00:39:06alejado de Montoneros, pero por ejemplo
00:39:08Carlos Groso fue un tipo secuestrado y
00:39:10salvado por Franco Macri,
00:39:11pertenció al grupo Socman los orígenes
00:39:13del grupo Socma y un tipo que tiene
00:39:16denuncia de corrupción que son mitad
00:39:18verdad y mitad una vendeta de Menem vio
00:39:21que la que faltó Gobierno Portenio
00:39:23incluso antes de que sean elegidos con
00:39:25los votos, había una plataforma política
00:39:27peligrosa y Menemén lo hundió, le tiró
00:39:29un exoset. Bueno, eso eran los tipos y
00:39:32en el medio Jaen y ahí estaban del
00:39:35huercio y el flaco Espineta. Digo, para
00:39:37ver la men las semillas de época, ¿no? A
00:39:39quiénes reunían. Galimberti en proceso a
00:39:41convertirse en el interlocutor elegido
00:39:43por Perón para comunicarse con la
00:39:44juventud y un poco guiarla, ¿no? Perón
00:39:46había elegido a Ruchi como como
00:39:48interlocutor con la clase trabajadora, a
00:39:51Galinberti como interlocutor con la
00:39:54juventud y a Val Medina
00:39:56como una especie de nexo entre el
00:39:58nacionalismo, las clases medias formadas
00:40:02y eh la iglesia y los militares,
00:40:06¿no? Todo eso un poco lo encarnaba
00:40:09Medina
00:40:09y son los tres jóvenes que elige Perón
00:40:12como sus interlocutores y en quienes
00:40:14deposita mucho afecto tanto en Galín
00:40:16Verde, eso está muy bien contado en
00:40:18el libro del libro Almedina. Sí, el
00:40:20libro de Almedina que que además
00:40:21son son sus tres hijos, digamos.
00:40:23Exacto. Y que en el libro planteé una
00:40:25cosa que además que era la simpatía, la
00:40:27picardía de Galinberti, un tipo de un
00:40:29gran carisma.
00:40:29Sí. Y me acuerdo que había una frase muy
00:40:32buena de el libro que Perón le decía a
00:40:34Val Medina, dice, "Esto hablalo vos con
00:40:36Galimba o con el loco, no sé, no
00:40:38recuerdo cómo le decía, pero porque a mí
00:40:40me puede, me empieza a hacer monerías y
00:40:41me mato de ruo está en el libro de Sí,
00:40:43está en la Medina.
00:40:44Sí, sí, sí. Esta escena que estamos
00:40:46contando de la encrucijada, ¿no? De dos
00:40:50almendra con Jaen, está muy bien contada
00:40:53en la primera edición de Galinberti del
00:40:56libro, pero después fue refutada por
00:40:59Emilio el Guercio y se ve que algo pasó.
00:41:03Suponemos que hubo una revisión, o sea,
00:41:05suponemos que los autores tomaron en
00:41:07cuenta, claro,
00:41:08lo que Emilio del Wercio rechazaba y lo
00:41:11no aparece tal cual lo que estamos
00:41:13hablando en la siguiente sociedad. Uno
00:41:14va a comprar el libro ahora y no está
00:41:16esa escena.
00:41:16Claro,
00:41:17de hecho yo en mi la edición que tengo
00:41:18yo no está esa escena, pero sí recuerdo
00:41:20haberla leído porque después apareció en
00:41:21el suplemento soy de Clarín. En el
00:41:22momento fue muy comentada
00:41:26cuando salió y llegó al periodismo de
00:41:28rock, ¿no? Llegó al periodismo de rock.
00:41:30Sí. esa escena que representa perfecto
00:41:33lo que nosotros queremos indagar en este
00:41:35programa, estos episodios, que es este
00:41:37encuentro lúdico y este encuentro vital
00:41:39entre la política, el rock, los caminos
00:41:42de la vida y los destinos del país.
00:41:46En este mismo instante,
00:41:49dos manos semejantes
00:41:52a las que tenés puestas,
00:41:55donde se acaba el brazo,
00:41:57amasan el peligro.
00:42:00gatillan un balazo
00:42:03o encuentran una herida
00:42:06con sangre que la irriga
00:42:09como esa catarata
00:42:11que huelca tu corbata
00:42:14en tanto que tus ojos
00:42:17me ven que estoy cantando.
00:42:20Y mientras tus orejas
00:42:22se aflojan escuchando,
00:42:25hay ojos que revientan
00:42:28o apuntan. Pero aciertan y vuelan mil
00:42:32orejas junto con las cabezas
00:42:36de audaces inocentes.
00:42:39Ahora exactamente
00:42:42y ahora en otro lado.
00:42:44Mientras con tu zapato
00:42:47mi ritmo va siguiendo.
00:42:50Hay gente sacudiendo
00:42:52sus botas en la mano.
00:42:54Qué animal, ¿no, boludo?
00:42:56que los me estoy haciendo viejo y y
00:42:59Miguel Cantiliano
00:43:01porque el el hay varias cosas para decir
00:43:03previa entrar a que era esta canción. La
00:43:05primera, comparativamente con, por
00:43:06ejemplo, con Roque, con Roque Narvaja,
00:43:09que tenía la letrística política, como
00:43:11lo nombramos, hay una métrica, una
00:43:14eficacia en Pedro y Pablo en en Cantilo,
00:43:17es muy superior. Ahora, cuando vos ves
00:43:19la historia de ellos, de Elis Durriet,
00:43:21otro grande, el dúo, nuestro Simon
00:43:24Hangar Funkel, pero el dúo que se forja
00:43:27en en las playas de Gessel y en la Fusa,
00:43:30gran lugar bohemio de Punta del Este,
00:43:31Punta del Este era algo más que que
00:43:33Ricardo Ford, quiero decir, ¿no? Que era
00:43:35o que las playas del menemismo era un
00:43:37lugar donde podías ir Citar Rosa,
00:43:39Eduardo Mateo, o sea, había alguna cosa
00:43:40más, crem cultural, bohemia, ríoplatense
00:43:44y brasileña. Pero estos tipos se forjan
00:43:46también en en la métrica del Café
00:43:47Concert. Sí,
00:43:48de la canción espectáculo, de una
00:43:50canción que contaba una historia que
00:43:51presentaba un tema, un asunto, un
00:43:53problema, ¿no?
00:43:54Que tenía sociología.
00:43:55Claro. Que era una sociología barata, si
00:43:57querés, elemental, no eran eran Durheim,
00:44:00pero claro, pero era María Elena Wals,
00:44:04Nacha Guevara, ese esa canciona, eh,
00:44:07Molina, un grande,
00:44:09pero un gran cantante de tango, además.
00:44:10Pero digo, tipos que podían tener una
00:44:13dosis de interpretación y de
00:44:14presentación de temas de la música
00:44:16ciudadana. ciudadana que te estábamos
00:44:18diciendo que es el género y este primer
00:44:20disco en realidad
00:44:21viene de ahí.
00:44:22Claro, porque el primer disco de Perú y
00:44:24Pablo está dentro del rock, como podría
00:44:26Sí, sí está, pero no viene del rock, no
00:44:28viene, no viene de la cueva, viene de la
00:44:30fusa. Ahí está el tema. Y eso hace que
00:44:34desde el punto de vista estético tenga
00:44:36otros ríos de los cuales bebe.
00:44:38Sí,
00:44:39pero desde el punto de vista de lo que
00:44:41venimos hablando hasta ahora es el un, a
00:44:44ver, no digo que es el único, pero es un
00:44:45tema que claramente la ve. Si decimos
00:44:49que figuración de Almendra representa
00:44:50bien la época,
00:44:51¿sí? Si decimos que la escena de Rolando
00:44:54Rivas también representa bien la época y
00:44:56como el el lento pasaje, el silencioso
00:44:58pasaje de un de un humor social a otro,
00:45:01este tema que no fue tan conocido,
00:45:03estamos hablando de en este mismo
00:45:04instante que fue el lado B de los
00:45:07caminos que no sigue nadie. Es así, es
00:45:10el lado A, es un tema de difusión que
00:45:11tuvo cierta repercusión. Este no tanto
00:45:14en el momento, hoy sí, a ver, hoy todos
00:45:15los que conocen R nacional este tema lo
00:45:17conocen.
00:45:18El primer disco per Pablo está lleno de
00:45:20éxitos.
00:45:21y fueron acompañados por algunos simples
00:45:23que se sucedieron a ese éxito y lo
00:45:25precedieron. En este caso, entre el 70 y
00:45:2761 salió este simple, cuyo lado B era
00:45:30este, que
00:45:33antes de que la sociedad se desencantara
00:45:37con las buenas intenciones de los
00:45:39jóvenes militando por la vuelta de Perón
00:45:41y en el medio secuestrando a la hija de
00:45:43de un abogado o secuestrando un
00:45:44empresario, el tipo canta la justa en
00:45:47este mismo instante con frases como, por
00:45:50ejemplo, en este mismo instante a un
00:45:53joven delidante la muerte lo desgarra.
00:45:55La muerte lo desgarra y yo con mi
00:45:57guitarra y ustedes escuchando.
00:45:59En este mismo instante
00:46:02a un joven delirante,
00:46:05la muerte lo desgarra.
00:46:07La muerte lo desgarra
00:46:10y yo con mi guitarra
00:46:13y ustedes escuchando.
00:46:15[Música]
00:46:18Es imposible, por ejemplo, que yo
00:46:19escucho esto, que lo escribió en ese
00:46:21momento, en ese momento, no lo vincule
00:46:24con lo que después nos contó Juan Manuel
00:46:27Aval Medina respecto al remordimiento
00:46:29que sentía Fernando Aval.
00:46:31Sí.
00:46:31Después de haber matado, que no se lo
00:46:33podía sacar de la cabeza. Y en ese mismo
00:46:36momento Miguel Cantilo estaba haciendo
00:46:37canción. Es increíble esto. A ver, lo
00:46:40estaba haciendo canción en forma
00:46:41crítica, ¿no? Antes de que la la
00:46:43sociedad girara, lo hizo antes. Es un
00:46:45verdadero profeta.
00:46:46Yo tengo una hipótesis para alguna vez,
00:46:48¿no? Que es que el rock, por lo menos,
00:46:50si uno lo escucha acá en un Cantilo, lo
00:46:52escucha en Moris diciendo el comunismo
00:46:53resultó complicado, ¿no? El rock casi
00:46:56que entendía Perón, entendía la vuelta,
00:46:59entendía la vuelta pacificadora cuando
00:47:01nosotros decimos cambia el humor social
00:47:02entre el 72 y el 73. Pero, pero un 60 y
00:47:05pico por votan a Perú. También lo
00:47:07votaban los antiperonistas y le decían,
00:47:08"Bueno, calmá estas aguas."
00:47:10O sea, rearmemos un poco el país.
00:47:11Ese es el el gran consenso que había
00:47:13conseguido Perón.
00:47:14La muerte de Quique en el año 72 en yo
00:47:18yo lo saco mucho de un gran libro, para
00:47:20mí un libro fundamental para entender
00:47:22muchas cosas que es el de Sebastián
00:47:23Carasayá y los años 70 la gente común
00:47:25que más tuve el honor de tenerlo
00:47:26profesor, pero
00:47:28ese ese momento televisivo,
00:47:32o sea, hubo millones de personas en la
00:47:34Argentina que en ese momento de muerte,
00:47:36la muerte de Quique, que después viene
00:47:37la muerte del empresario, es decir, el
00:47:39que aparece como la se abre la fosa en
00:47:41la Argentina.
00:47:42Es un momento donde Migré logra
00:47:44teatralizar el drama que se venía.
00:47:47Además, en unos años, recordemos entre
00:47:50el 72 y el 73,
00:47:53en en los años 60 y 70, entre un año y
00:47:55otro, los saltos eran cuánticos. Hoy
00:47:56ahora pasan 5 años y cambió una red
00:47:59social, ¿no te das cuenta? No, los
00:48:01Beatles graban help en el 65 y en el 66
00:48:03revóver. En el medio es como que el
00:48:05hombre fue a la luna y volvió 10 veces
00:48:07porque el salto revolucionario en cuanto
00:48:09al avance artístico es fundamental. Lo
00:48:11pasa con Pablo, que pasan del Café
00:48:13Concert, eh, la canción francesa o
00:48:16bueno, los arreglos orquestales. Ah, con
00:48:19esa no que es hippi.
00:48:20Pero tal cual.
00:48:22Igual en su versión de canción
00:48:25ciudadana, los tipos la vieron. Son los
00:48:28dos, porque Jorge Duelz también es parte
00:48:29de todo esto.
00:48:30Total, total.
00:48:31Eh, la vieron de una manera que la
00:48:33sociedad todavía no lo podía ver, que es
00:48:35lo es la mejor forma de catalogar la
00:48:37potencia de un artista. El mensaje de
00:48:39ellos, si es que había un mensaje,
00:48:41porque también en el rock, y esto está
00:48:43muy claro en Espineta, ellos rechazaban
00:48:45la música comercial, pero también
00:48:46rechazaban la conversión de su arte en
00:48:49arte panfletario. Eso es una constante
00:48:51en la música de Roquera, aunque haya
00:48:52canciones un poco panfletarias.
00:48:54Cantino las tuvo. Marcha de la bronca,
00:48:56pero ¿qué pasa? Lo presionan, le dicen,
00:48:59"Loco, afloja." Él tiene premios y le un
00:49:01montón de canciones que se que pon en
00:49:03medio los dedos en enchufe. Pero ahí
00:49:04cuando graba en este instante, en este
00:49:06mismo instante, es un momento de
00:49:07reflexión. es que él baja un cambio y se
00:49:11plantea algo más profundo que la marcha
00:49:12de la bronca, que igual dice sin fusiles
00:49:14y sin bombas. Notable línea,
00:49:17claramente, o sea, sigue siendo sigue
00:49:19siendo vigente esa canción. Exacto. Pero
00:49:21él dice,
00:49:22"No quedó fechada, o sea, puede quedar
00:49:23fechada una canción que estuvo muy
00:49:25famosa, que que no se escucha tanto,
00:49:28pero lo que estaba lo que está bajando,
00:49:30la idea que está bajando sí vigente, que
00:49:33vos te puedes enojar sin fusiles y sin
00:49:36bombas, que en el momento era podía ser
00:49:38criticado por tibio, al final fue mucho
00:49:40mejor que aquellos que decían tibio."
00:49:42Casi que el mensaje constante del rock
00:49:45de que va y viene, pero el mensaje
00:49:46constante es no seamos carne de cañón.
00:49:51Hasta el próximo episodio.
00:49:52[Música]