CHINA Y AMÉRICA LATINA + NO VA MUSK + BAJA NATALIDAD | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 1/6/2025 - Duracion: 2:39:38
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Buenas tardes, compañeros. Fede Vázquez,
00:00:06Fer Cornejo. Los invito a que
00:00:08compartamos una imagen que describimos
00:00:10porque estamos viendo el lanzamiento de
00:00:12lo que se conoció como Misión Tiangwen
00:00:152, un lanzamiento chino. Son estas
00:00:19imágenes espectaculares, ¿no? Que las
00:00:21mirás y y te te quedas viéndolas porque
00:00:23realmente son
00:00:26impresionantes. A ver, hablamos de esto
00:00:28porque tiene que ver con un lanzamiento
00:00:30espacial muy relevante, algo que China
00:00:32viene haciendo en realidad. Si si es los
00:00:34medios no a esta escala, que en este
00:00:36caso además lo que busca es interceptar
00:00:38un asteroide. Bueno, entre otras
00:00:40cuestiones, interceptar un asteroide.
00:00:42Asteroides, sí, así es. Chocarlo,
00:00:45interceptarlos. Eh, y digo, si en
00:00:47realidad entrás a los medios de
00:00:48comunicación chinos, todos los días
00:00:50están con algo espacial, ¿no? Algo que
00:00:52por ahí desde acá de Occidente me da la
00:00:53sensación de que no se ve. De hecho,
00:00:55creo que en algún momento eh lo conté
00:00:58cuando estaba en China, era algo que
00:01:00había una noticia, no me acuerdo qué
00:01:01era, pero bueno, algún lanzamiento,
00:01:03satélite y demás, y era la noticia que
00:01:04estaban todo el día eh con esto y los
00:01:07chinos muy orgullosos de lo que se había
00:01:09avanzado en materia espacial en China.
00:01:12Digo, algo que esto de pronto por acá
00:01:14pasa muy de costado, ¿no? Bueno, mira,
00:01:16otras cosas de China desde acá.
00:01:18Exactamente. Pero como vemos que China
00:01:20está en un montón de áreas poniéndole y
00:01:23con todos estos planes quinquenales,
00:01:25inteligencia artificial, en todo,
00:01:26absolutamente todo. Bueno, lo espacial
00:01:29es uno de ellos, sin dudas. De hecho es
00:01:32eh relevante porque vieron que eh Trump
00:01:35habló de la cúpula dorada y salió China
00:01:38a decir que eh esto no debía ser así
00:01:40porque si no ya iban a una pelea
00:01:42espacial. Si hablamos esto, me recordó
00:01:44mucho cuando está la duda, bueno, esto
00:01:46esta guerra comercial entre China y
00:01:48Estados Unidos es una nueva guerra fría.
00:01:50Si había un condimento que le faltaba,
00:01:52me parece al menos simbólico, ¿no? Más
00:01:53allá. Por eso digo lo espacial. Hay algo
00:01:56que vos pensas en la Unión Soviética y y
00:01:58pensas en la guerra eh espacial. Y ojo
00:02:01que está hay algo interesante en eso
00:02:03porque es un lanzamiento exitoso. Hemos
00:02:05visto, por ejemplo, que estas cosas de
00:02:07Starship o que se han lanzado desde los
00:02:09Estados Unidos, los últimos han sido
00:02:11fallidos y en este caso, claro, lanzan
00:02:14uno, al menos nos venimos a enterar
00:02:15ahora, con estas imágenes también
00:02:16bastante impactantes, que están teniendo
00:02:18éxito, que lo están haciendo de buena
00:02:20manera, o sea, Estados Unidos toma nota
00:02:22porque finalmente también le le están
00:02:24ganando ese espacio y también Elon Mask,
00:02:26que ahora pastelero a sus pasteles, los
00:02:28vamos a hablar en un ratito con Martín
00:02:29Chapiro, pero se va a dedicar a sus
00:02:31empresas, sus cosas y él también tiene
00:02:33esta área y que que viene mal. Sí, de
00:02:36hecho es interesante lo que decís porque
00:02:37justamente buscando información sobre
00:02:38esto, mira.
00:02:41Hola, Martín Chapiro, te damos la
00:02:43bienvenida. ¿Cómo están? Bien vos. A las
00:02:4512 es el el programa. 12:1. Bueno,
00:02:49vergüenza. Llega como puede cuando
00:02:51quiere. Veníamos empezando 12:3. Igual
00:02:54como está caído Juan Manuel Cark,
00:02:56temimos directamente por por tu caída,
00:02:58pero no está bien. Momento. Pensamos que
00:03:00también y le mandamos un saludo a Juanma
00:03:02que se recupere. Sí, sí. Le mandamos un
00:03:05beso grande. Vamos a intentar cuidar la
00:03:06la nave. Eh, decía que te referías a lo
00:03:09de M y es interesante porque están
00:03:11incluso llevando adelante satélites muy
00:03:13similares a lo de Starlink. Eso están
00:03:16también desarrollando eh en China, entre
00:03:18otras áreas. No sé si quieres sumar algo
00:03:20a la corrida espacial, ¿no? Una
00:03:23estadística nada más.
00:03:25China tiene que ponerse en esa carrera
00:03:27porque hoy la más de la mitad de los
00:03:30satélites que hay en órbita en el mundo
00:03:32los puso en Órbita Elon Musk con su
00:03:34empresa Starlink. Así que bueno, o sea,
00:03:38claro, por ahora están corriendo atrás,
00:03:39tienen que que emparejar eso. Sí, pero
00:03:41no están corriendo atrás contra los
00:03:42Estados Unidos. Si sacamos a esa
00:03:44empresa, China tendría más satélites en
00:03:46el espacio que los Estados Unidos. Pero
00:03:49el dominio de Mask es tan abrumador en
00:03:51ese sentido. Lo mismo en lanzamientos
00:03:52espaciales. Digo, SpaceX es una empresa
00:03:56interesante, digamos. Pero sin eso,
00:03:58China estaría liderando. Ahora, con eso
00:04:00China tiene que mirar, claro, qué es lo
00:04:02que está pasando. Pero quizás con menor
00:04:04eh riesgo han tenido mayor éxito los
00:04:07chinos. Veíamos que que los Starling han
00:04:10tenido muchos lanzamientos fallidos ahí
00:04:11como por una cosa también de proporción
00:04:14o de probabilidad. Claro, pueden tener
00:04:15un poquito más de posibilidad. Pero no
00:04:18necesariamente han sido más exitosos.
00:04:20Sí, a mí eso me gusta para pensar un
00:04:22poco las políticas industriales y lo que
00:04:26se permite a veces a los estados y a los
00:04:28privados. Cuando uno quiere desarrollar
00:04:30una
00:04:32tecnología, va a encontrarse con que va
00:04:33a fallar más de lo que eh tiene éxito. Y
00:04:38en general a los estados, China es
00:04:40distinto, digo, pero los estados
00:04:41democráticos, si vos ponés una torta de
00:04:44plata en algo y te pasa como le pasó a
00:04:46Elon Musk con sus primeros lanzamientos
00:04:48espaciales antes de tener una empresa
00:04:51que hace que los cohetes bajen, vayan y
00:04:54vuelvan, falló montones de veces y la
00:04:57empresa estuvo al borde de la quiebra y
00:04:59tal. Si un estado hubiera hecho eso, no
00:05:02se lo hubieran perdonado. Digo, hubiera
00:05:04perdido su elección el presidente
00:05:06estadounidense que pone la NASA a tirar
00:05:08cohete tres veces y que los cohetes
00:05:10exploten al poco de salir, etcétera.
00:05:12Pero tú estás más por la cantidad que
00:05:14por la calidad. Me parece que China está
00:05:15más en la calidad que la cantidad. Estoy
00:05:17más por eh hay que permitirle a los
00:05:21estados eh experimentar. Y digo, China
00:05:25cuando lo sacamos de los satélites y lo
00:05:27llevamos a su política industrial, tiene
00:05:30montones de elefantes blancos, empresas
00:05:32que no funcionaron, cosas que se la
00:05:34pegaron
00:05:35y me parece que en Occidente eso no se
00:05:38mira. Ahí e van a ser igual si querías
00:05:41mostrar otro otra cosa. Sí, pero querías
00:05:43cambiar de tema. No, no, no, digo, no de
00:05:46la guerra comercial, de la guerra
00:05:47espacial, porque enredora pasamos a otro
00:05:50tema, pero con respecto a China, eh, fue
00:05:52sin dudas una de las noticias este tema
00:05:54de revocar las visas de los estudiantes
00:05:57chinos. Así que si les parece escuchamos
00:05:59a la vocera de la cancillería de China,
00:06:02Maoní, y ahora discutimos un poco sobre
00:06:04este tema también.
00:06:10Vamos, vamos. Por motivos ideológicos
00:06:11están revocando las visas de los
00:06:13estudiantes internacionales de China.
00:06:15Eso genera disrupciones en los
00:06:16intercambios pueblo a pueblo. China se
00:06:19opose y ha protestado a los Estados
00:06:21Unidos. Es una decisión motivada
00:06:23políticamente, discriminatoria que
00:06:25expone la hipocresía de los Estados
00:06:27Unidos sobre la apertura y la libertad y
00:06:30que va a e generar daños mayores a la
00:06:34imagen de Estados Unidos. Bueno, a ver,
00:06:36fue una de las noticias, sin dudas. De
00:06:37hecho, cuando apenas lo anunciaron, no
00:06:39sé qué les pasó cuando empezaron a
00:06:40hablar de revocar las visas de los
00:06:42estudiantes que decían que lo planteaban
00:06:44como que venían con alguna ideología,
00:06:45pero no quedaba muy claro a quiénes
00:06:47hacía referencia. Bueno, aunque era casi
00:06:49obvio que se refería a China, porque de
00:06:51hecho cuando se conoció la decisión con
00:06:53respecto a Harvard e intentar quitarle
00:06:55la potestad por los estudiantes
00:06:57extranjeros, uno de los motivos, si bien
00:06:59hacían mucha referencia al antisemitismo
00:07:02o esta idea de quienes participaban en
00:07:04las protestas eh por Gaza, estaba
00:07:06también el asociarse al Partido
00:07:08Comunista de China, ¿no? Ese era uno, de
00:07:10hecho, lo ponen directamente eh en el
00:07:12comunicado. No sé qué piensan sobre
00:07:15esto, porque para mí ahí lo que está
00:07:16pasando en la batalla con las
00:07:17universidades, yo decía, esto me parece
00:07:19realmente la batalla cultural que da
00:07:21Trump. Es brutal porque me parece que
00:07:23hay algo más grande que primero empieza
00:07:25Donald Trump con todas las
00:07:27deportaciones, después bueno, arma todo
00:07:29un plan antimigrante con la excusa
00:07:32también de estas estas movilizaciones
00:07:34antisemita en los distintos campus de eh
00:07:36Harvard. ¿Qué pasa con eso? Por una
00:07:39parte, sale este nuevo presupuesto, este
00:07:42proyecto fiscal que lanza Trump con una
00:07:44seguridad fronteriza grande. O sea,
00:07:46directamente es no entren y protejamos
00:07:48nuestr nuestras fronteras y los que se
00:07:50tienen que ir se van. Y les tengo un
00:07:52dato, hay muchas personas que pertenecen
00:07:55a Israel, que tienen nacionalidad
00:07:56israelí, que ni siquiera le están dando
00:07:58las visas. Hay mucha gente que incluso
00:08:00está viajando de turista, hacen una
00:08:02escala y les quita la visa, la visa
00:08:05waver, que incluso se supone que es más
00:08:06segura y más estable que la visa que uno
00:08:09va a sacar a la embajada. Entonces, hay
00:08:10una estrategia rara porque por una parte
00:08:13demuestra que está muy preocupado de
00:08:14blindar las fronteras, pero por otro
00:08:16lado tampoco se justifica tanto lo que
00:08:18está haciendo con los estudiantes
00:08:19migrantes que aportan, hay un dato que
00:08:21que es impresionante, la cifra de plata
00:08:22y dinero que aportan a los Estados
00:08:24Unidos es altísima. Vos tenés waver, no,
00:08:26Cornejo. Yo no tengo. La perdí ya. Oh,
00:08:28pero la tuve la tuve. Yo puedo sacar la
00:08:30weer que ahora está peligrando en Chile,
00:08:32van la van a perder
00:08:35posiblemente. Yo lo uno con esto que es
00:08:40eh me parece que una
00:08:42forma que podés ver la salud de estos
00:08:46grandes países que son potencia que que
00:08:48juegan el tablero geopolítico, que no
00:08:50son todos los países del mundo, ¿no?
00:08:53Eh, parece que hay una variable que es
00:08:56cuando cuando vos ves síntomas de de
00:09:00temor o
00:09:02de eh o de que están perdiendo algo,
00:09:05¿no? Eh, y cuando están
00:09:08expansivos. Y hay ejemplos varios. Uno
00:09:12obvio, eh, el bloque socialista en el
00:09:16siglo XX, pero sobre todo a partir de
00:09:18los años 70 y 80, porque antes era otra
00:09:20cosa, pero digamos el muro de Berlín se
00:09:22pone el 61, 62, después empiezan a
00:09:25restringir mucho la salida de las
00:09:27personas. Bueno, cuando cuando el bloque
00:09:28solista se tiene que cuidar demasiado
00:09:32que su gente no se le vaya al otro lado,
00:09:34evidentemente hay un problema ahí de
00:09:35legitimidad y un problema, ¿no? Si tu
00:09:38propia gente está más tentada de vivir
00:09:40de de en un país que no es el suyo, es
00:09:43que hay algo ahí que está que está
00:09:45funcionando mal. casi seguir el American
00:09:47Dream. CL cuando los Estados Unidos eh
00:09:52estaban muy expansivos en términos de
00:09:55abrir sus fronteras, de que vengan un
00:09:56montón de estudiantes a a estudiar
00:09:59universidades, pero también esta cosa de
00:10:01libre comercio, ¿no? De apertura
00:10:03mostraba una cosa de triunfador, era la
00:10:05contracara de lo otro que dije, ¿no? De
00:10:07decía, "Bueno, evidentemente esto vienen
00:10:09ganando porque se sienten muy fuertes
00:10:11porque pu lograr que el objetivo sea
00:10:12poder estudiar en una universidad de
00:10:14Estados Unidos como sinónimo de algo
00:10:15prestigioso." Evidentemente había habían
00:10:17ganado algo muy valioso a nivel
00:10:19geopolítico
00:10:21y ahora está viendo que veremos una
00:10:24película está, hay que decir en
00:10:26funcionamiento, ¿no? Pero la foto de hoy
00:10:28es que tenés a los Estados Unidos
00:10:29diciendo, "Bueno, no, para, para, vos
00:10:31empiezas a cerrar, vos no entrés, vos no
00:10:33sé eh que ellos también saben que
00:10:36pierden con eso, pero no les queda otra
00:10:39en en entre comillas porque me parece
00:10:41que están sintiéndose eh amenazados. Sí,
00:10:45que están perdiendo, ¿no? Que están
00:10:47perdiendo. Y los chinos en la en la
00:10:49otra,
00:10:51más allá de los este de la cuestión
00:10:55espacial y demás, que también habla,
00:10:57digo, porque el buen si vos volviendo al
00:10:59siglo XX, e cuando la Unión Soviética se
00:11:02sentía muy fortalecida, empezó su
00:11:05carrera espacial, incluso empezó antes
00:11:06que los Estados Unidos, ¿no? veían veían
00:11:10que tenían que traducir en logros
00:11:12tecnológicos lo que ellos sentían como
00:11:14un podero industrial, político,
00:11:15económico. Los chinos parecen estar en
00:11:17esa también, ¿no? Como mira, estoy
00:11:19empezando a poder mostrarlo todo lo a
00:11:21dónde llegué y te estoy compitiendo en
00:11:23la primera línea y abro mi economía e y
00:11:26quiero que mis estudiantes vayan a
00:11:28universidades extranjeras. Son todas
00:11:29muestras de fortaleza y vos de los
00:11:32yankis estás viendo medio la contracara
00:11:34de ahí tengo dos eh cosas que me parece
00:11:37interesante para pensar esto. Bueno, la
00:11:38primera la charlamos la semana pasada
00:11:40por lo de Harvard, que
00:11:41es parece ser un país que eh
00:11:45voluntariamente decide cerrar una
00:11:47fortaleza porque por más que China esté
00:11:48en expansión en términos educativos, en
00:11:51términos de patentes, donde tiene
00:11:52incluso más que los
00:11:54los estudiantes avanzados del mundo,
00:11:57tanto del mundo desarrollado como de del
00:12:00mundo emergente, en general lo que
00:12:03desean, digo, el lugar donde eligen ir a
00:12:07estudiar, ir a perfeccionarse, ir a
00:12:09fundar empresas incluso esa a los
00:12:10Estados Unidos. digo, Estados Unidos
00:12:13está cerrando esto. Y después una cosa
00:12:14que me parece interesante ahora después
00:12:16vamos a hablar de la salida de Iron Musk
00:12:18es una derrota en toda línea de esa
00:12:21discusión que hubo entre el sector de
00:12:23Banon y digamos el sector más
00:12:26nacionalista con los Tech Brow y todo el
00:12:29grupo de las empresas tecnológicas que
00:12:31son partidarios de la inmigración
00:12:33selectiva, pero digo de una inmigración
00:12:35bastante masiva, legal de eh personas
00:12:38entre comillas calificadas con la
00:12:40discusión de las visas. Este, o sea,
00:12:42ganó Vanon para mí, pero sin lugar a
00:12:44dudas. Digo, una de las lecturas
00:12:46posibles
00:12:48de la salida de Elon Ma del gobierno es
00:12:50que el sector nacionalista que que está
00:12:53cerca de Donald Trump sigue ahí y el
00:12:56sector tecnológico está por lo menos
00:12:58golpeado. Eh, me parece que es algo a lo
00:13:00que hay que mirar con atención. Yo ahí
00:13:02me hago una pregunta con el tema del
00:13:04nacionalismo, si es una clave la la es
00:13:08yan tienen un desarrollo de su
00:13:11patriotismo y todo eso muy
00:13:13evidente, pero yo no sé cuánto hay de
00:13:16eso y cuánto hay de más una mirada y te
00:13:19lo pongo a Banon, pero pero a muchos más
00:13:21de eh una necesidad de de mayor control
00:13:26interno como una cuestión más, o sea, si
00:13:29quieren dígale el nacionalismo para mí
00:13:30es otra cosa. persecución política, sí,
00:13:32que es como de como de una necesidad de
00:13:35volver a jerarquizar la sociedad
00:13:36norteamericana, volver a poner a la
00:13:38gente en su lugar, se entiende como lo
00:13:40siento más en ese de anublar ciertas
00:13:42discusiones. Mira, en el campus 100% de
00:13:44las experiencias nacionalistas
00:13:45desarrolladas son excluyentes y
00:13:47dominantes. Claro. Bueno, claro. Sí.
00:13:48Bueno, sí, bueno, por eso sí, por eso
00:13:50para mí va más por ese lado, digo, de
00:13:51una persecución política muy clara esto
00:13:53querer cambiar hasta la currícula, sobre
00:13:55todo con lo que tiene que ver con Medio
00:13:56Oriente, o sea, me parece que la bajada
00:13:57de líneas total. Pero para Me quedo con
00:13:59lo que vos decís, Fede, porque para mí
00:14:00la otra pata es en esta guerra comercial
00:14:03de querer perjudicar o tener a China
00:14:05como el principal enemigo, es la
00:14:07pregunta, ¿no? Que quedan en el bueno,
00:14:08¿qué puede generar? Porque puede generar
00:14:10lo contrario. Digo, hay enemigo, ¿no?
00:14:12Digo que puede ser algo que lo que
00:14:13beneficie a China. digo, Chinas toma
00:14:16todas las postas y esto ya pasó incluso
00:14:18en la Primera Guerra, ¿no? Cuando Trump
00:14:19empieza a aislar, se rompe, China va
00:14:21tomando los lugares, se va postulando
00:14:23como, bueno, nosotros somos el libre
00:14:25comercio, la bandera que levantó durante
00:14:27décadas Estados Unidos. Incluso veía que
00:14:29desde Hong Kong ya salieron a decir,
00:14:31"Bueno, nosotros estamos dispuestos a
00:14:32recibir a los estudiantes universitarios
00:14:34de otros países." Exactamente. Entonces,
00:14:36digo, también hay hasta ahí, si bien
00:14:39esta idea que China dice mucho, bueno,
00:14:41una guerra comercial nos perjudica a los
00:14:42dos y es cierto porque están muy
00:14:44interlazados la economía, lo comercial,
00:14:47me pregunto hasta dónde no lo va a
00:14:48beneficiar en las distintas áreas e
00:14:50incluso este tema de de educación que
00:14:52ahora pasamos a otro tema. me traías
00:14:54algo para terminar con esto que decís.
00:14:56Eh, estuve hablando esta semana con, no
00:14:59voy a nombrarlos porque no pedí
00:15:00autorización para hacerlo, pero digo,
00:15:02una persona que ocupó responsabilidades
00:15:04muy importantes eh acá en Argentina, que
00:15:07estuvo hablando con funcionarios de un
00:15:09vago, una persona que estuvo posición,
00:15:11como dijiste, responsabilidades muy
00:15:13importantes, un presidente a un eh un
00:15:17maestro de una escuela. No fue un
00:15:18maestro de una escuela, digamos, está
00:15:20más cerca de presidente que maestro de
00:15:22escuela. Sí, presidente o presidenta
00:15:26que y no y estuvo eh reunido con
00:15:29exfuncionarios y muy importantes de un
00:15:32país europeo. Sí. Ah, está bien. Un país
00:15:35europeo importante también.
00:15:37Y tres personas que no voy a decir cuál
00:15:40es, pero se llama Reino Unido, ¿no?
00:15:42Decían que había que hacer un acuerdo
00:15:45con China. Decían país de la Unión
00:15:47Europea, decían, "Che, lo que nosotros
00:15:50tenemos que hacer es un acuerdo con
00:15:52China y a tomar por culo." Un acuerdo de
00:15:54libre comercio, un acuerdo acuerdo de
00:15:55comercio, integral, acero esos
00:15:57integrales más. Sí, sí. Como los que
00:15:59hace la Unión Europea que la que el
00:16:00objetivo de del bloque tendría que ser
00:16:04bueno un cambio tremendo, chicos. ¿Se
00:16:06acuerdan? Ya son funcionarios activos,
00:16:07pero eran gente importante también. Yo
00:16:09sumo una cosa más que no sé si ya le
00:16:11dije en alguno de estos pases, pero este
00:16:14año yo estoy viendo algo
00:16:15insistentemente. ¿Qué es? Primero, sí,
00:16:18lo contaron acá alguna vez, los chinos
00:16:21mucho más expansivos en explicar quiénes
00:16:23son, qué quieren, cómo gobiernan. Yo
00:16:26nunca había visto y ahora vi muchos
00:16:28videos. ¿Sabes cómo hace el Partido
00:16:30Comunista? Y te explica, "Che, sabes que
00:16:32acá no hay elecciones, sí hay
00:16:33elecciones, pero son así." Eso yo no lo
00:16:35había visto jamás. Es un poco también de
00:16:38rendición de cuentas, me parece, como
00:16:40funcionamos así, pero también logramos
00:16:42esto. Sí, sí, pero a lo que voy es como
00:16:44nunca nos había visto tan politizados,
00:16:46por decirlo de alguna manera, en el
00:16:48discurso a los chinos. Todavía es algo
00:16:50incipiente igual, pero veo, o sea,
00:16:52detecto la diferencia. Antes no veía qué
00:16:54pasaba y cualquier información china era
00:16:57como mega neutral desde el punto de
00:16:58vista ideológico, lo cual era raro, pero
00:17:01pero era así porque estaban muy
00:17:03centrados en lo comercial, nos ha llamos
00:17:05bien con cualquier gobierno, no importa,
00:17:08eh, no me puedo ir bárbaro con un
00:17:10gobierno de ultraderecha y remal con un
00:17:12gobierno de izquierda. Acá lo único que
00:17:14importa es lo que vendo, lo que compro.
00:17:16Yo estoy viendo otra cosa, por están
00:17:18comunicando otra cosa. Y lo que veo
00:17:20abajo de eso que para mí aquí acá si
00:17:22pongo mi granito de que me gustaría qué
00:17:26lo lo pongo sobre la mesa, que es
00:17:29ojo que en el mundo lo volvamos a
00:17:32discutir,
00:17:34planificación estatalidad a partir de
00:17:37una experiencia bestialmente exitosa
00:17:39como son los chinos. Sí, en Occidente
00:17:42los chinos ya no tienen razón, no están
00:17:43discutiendo eso. Sí, obvio que sí.
00:17:46Ahora ya hablado Europa, América Latina,
00:17:49que son regiones donde siempre
00:17:51estuvimos, hay que planificar, sí, no,
00:17:54la socialdemocracia un poco sí, otro,
00:17:56no, y estamos discutiendo eso todo el
00:17:58tiempo y hasta ahora no había ejemplo y
00:18:01todo el ejemplo internacional, el del
00:18:03fracaso en la Unión Soviética como gran
00:18:04exponente de la planificación. Para eso
00:18:06ya ocurrió, terminó hace 40 años, ya
00:18:08está. Los chinos empiezan a mostrarte
00:18:12que eso está les funcionó a un nivel
00:18:14insólito de de funcionamiento que les
00:18:17compite a la principal potencia del
00:18:18mundo. Todavía no es que haya derramado
00:18:20exactamente esa discusión, pero para mí
00:18:21es evidente. No veo cómo no va a
00:18:23suceder, ¿me entendés? Como que al
00:18:24momento decir, "Che, para ver, ¿y esto
00:18:25cómo hicieron?" Iba a saltar. Lo que
00:18:28hicieron fue que la política le mandó a
00:18:30los negocios y no al revés, porque
00:18:32simplificando brutalmente, no hay mucha
00:18:34discusión si China es socialista o no.
00:18:36Los que dicen que es socialista, lo que
00:18:37te dicen es, mira, eh, sí, acá hay mucha
00:18:41gente con guita, diferencia social, lo
00:18:42que sea. Ahora, Lo rico no le pone la
00:18:45agenda a la política, es al revés. Y no
00:18:47hay, o sea, y es brutalmente así. Sí. Y
00:18:50entonces si a eso le sumas los
00:18:52resultados, creo que se va a abrir una
00:18:54discusión ideológica por ahí los
00:18:55próximos años, que ahora nos parece
00:18:56medio rara, pero que no sé, cualquier
00:19:00persona con do frente que piense el
00:19:03desarrollo, incluso empresarios. Bueno,
00:19:05a ver, ¿cómo es esto? ¿Cómo lo armaron
00:19:07los tipos? Es que yo creo que esa es la
00:19:08rareza, si se quiere, de China, que es
00:19:10una economía de mercado, pero en esta
00:19:12idea de más mercados, menos estado, es
00:19:14mercado con un estado ultrapresente con
00:19:17empresas estratégicas a cargo del
00:19:19Estado. La inversión que llega a China
00:19:21también tiene un control o está
00:19:22reguslada por el Estado. Los fácticos
00:19:24son distintos, los poderes fácticos
00:19:26están distribuidos muy de manera
00:19:27desconocida para nosotros. Cont. Eh,
00:19:29sumo dos cosas más. Sí, de hecho ahora
00:19:30pasamos a a Latinoamérica. Lo de la
00:19:32comunicación fue totalmente. Yo creo que
00:19:34les contaba que una de las cosas que más
00:19:35me complicaba era poder hablar con
00:19:37periodistas o funcionarios cuando estuve
00:19:39en China que te que hablen genuinamente
00:19:42o que quieran hablar y me está pasando
00:19:43ahora que ellos mismos me escriben
00:19:45porque quieren hablar, pero ahora no
00:19:48cuando fuiste, el marco de la guerra
00:19:50comercial 202. Claro, por eso hace muy
00:19:52poco. Ah, pero hay un para un cambio ahí
00:19:54notorio, incluso lo diplomático y los
00:19:56tweets y redes sociales, cómo salen
00:19:58rápidamente y la forma en la que les
00:20:00contesta contestan que antes me llamaba
00:20:02la atención que Trump por de pronto les
00:20:04decía cualquier cosa y no decían nada.
00:20:06Eh, en eso noto un cambio muy
00:20:08importante. Sí. Y ahora están
00:20:08respondiendo un comunicado de segunda
00:20:10relevancia y te lo contestan total. Sí,
00:20:12sí, sí, sí.
00:20:14Y qué pasa, por qué sacaron. Ah, y
00:20:16después con lo comercial, que pensaba en
00:20:17lo que decía eh de Europa, que es
00:20:19reinteresante porque también en el marco
00:20:20de la guerra comercial rápidamente
00:20:23varios mandatarios europeos salieron a
00:20:25reunirse. De hecho, creo que hasta
00:20:26Vleyen, había hablado por teléfono con
00:20:28Shi. Eh, digo, una China que vemos que
00:20:31esto me refería a los lugares que por
00:20:32ahí Estados Unidos va dejando, va
00:20:34tomándolos, incluso cuando mencionábamos
00:20:36el caso de de Japón y Corea del Sur, que
00:20:38son dos grandes aliados y rápidamente
00:20:40tuvieron una reunión, no se reunían
00:20:41hacía más de 5 años y lo hicieron en ese
00:20:44contexto. Entonces, me parece que China
00:20:45va avanzando en ese sentido, en
00:20:48posicionarse eso, ¿no? Como intentando
00:20:49tomar en parte el lugar de Estados
00:20:52Unidos. Si les parece, para cerrar, ¿qué
00:20:54pasa con Latinoamérica? Porque
00:20:55recordemos que hace apenas unos días se
00:20:57hizo la CELAC China, eh, que
00:20:59participaron el presidente, estamos
00:21:01comprendiendo la foto de Brasil, Lula da
00:21:03Silva, Gabriel Boric, Gustavo Petro. La
00:21:06Argentina fue el único país que no firmó
00:21:08el documento. De hecho, bueno, un Boric
00:21:10que decía, "Defendemos la autonomía
00:21:11estratégica de nuestro país, eh, libre y
00:21:14soberana de poder decidir con quién y
00:21:17cuándo comerciás." Y si les parece,
00:21:19escuchamos a Gustavo Petro, que habló
00:21:21desde la muralla china, ni más ni menos,
00:21:23hablando de la ruta de la seda, si les
00:21:24parece lo escuchamos. Eh, vamos a firmar
00:21:27la ruta de
00:21:28la tanto América
00:21:31Latina como Colombia somos libres,
00:21:35soberanos,
00:21:37independientes y las relaciones que
00:21:39establecemos con cualquier pueblo del
00:21:41mundo, al norte, al este o al oeste al
00:21:45sur, deben ser en condiciones de
00:21:48libertad, de igualdad. Y en esa medida
00:21:51hemos decidido dar un paso al
00:21:54frente profundo entre China y América
00:21:57Latina. Bueno, un petro agitado porque
00:21:59hay escalones en la muralla china que
00:22:01que cansan. Te digo, eh, solidarizas con
00:22:05eso. Lo entiendo. ¿Qué era el gorrito
00:22:07que teníamos? No, no llevaba. Presidente
00:22:09de la República. Sí, decía presidente de
00:22:10la República. No, no, no. En serio.
00:22:13El escudo. No, esa es esa gorrita dice
00:22:16presidente de la República. Sí, sí. Lo
00:22:17siento, nosotros no lo podríamos usar.
00:22:19Claramente, solo lo puedes usar si sos
00:22:22presidente de la República. Claro. ¿Cómo
00:22:23lo ves? Indica que sos presidente de la
00:22:25República. No, no, no está bien. Eh,
00:22:28bueno, para ir cerrando este el tema de
00:22:30que que les decía, firmar el documento
00:22:32todos menos solo Brasil, ¿no? Sin entrar
00:22:35a la ruta de la seda. Brasil y México,
00:22:37¿no? México tampoco. Bueno, pero ya ahí
00:22:40se complicaría un poco más. Brasil
00:22:42estaba ahí cerca. Yo la veo difícil.
00:22:45Y tamb por qué por la presión de Estados
00:22:47Unidos. No creo que en
00:22:50general las lógicas de del
00:22:53financiamiento chino en Brasil se
00:22:56discuten de otra manera, es un país más
00:22:58importante. Tiene un proyecto industrial
00:23:01también que que tiene algunos choques
00:23:04este estructurales con con China que que
00:23:06vamos a ver, creo que a veces se
00:23:08resuelven de manera virtuosa como con
00:23:09BigD produciendo en Salvador de Bahía y
00:23:13otras veces claro. Sí, sí, choca más.
00:23:15choca más. Pero bueno, es interesante
00:23:17que es el único país con un gobierno
00:23:18como el de Lula, ¿no? Y con Bolsonaro
00:23:20que empezó puteando y terminó en Beijín,
00:23:22pero Brasil sigue siendo. Sí, pero igual
00:23:24lo vemos yendo con a China, reuniéndose
00:23:26con Si, un Boric, un Petro diciendo,
00:23:28"Bueno, nosotros no vamos a responder."
00:23:30Argentina había firmado lo de la ruta de
00:23:32la CEDO había firmado una cosa integral.
00:23:34Sí, era parte. Argentina tiene
00:23:36asociación eeconómica integral y tiene
00:23:38eh el memorándum de la ruta de la Sí,
00:23:41para mí la discusión, esto será ya para
00:23:43otro día para desarrollar ahí esto que
00:23:45contamos siempre, bueno, en 20 años
00:23:46China pasó a ser el primero, el segundo
00:23:48socio comercial a nivel regional, en
00:23:50algunos casos como Brasil es el primer
00:23:51socio, en el caso de Chile también. Eh,
00:23:54la discusión ahí es qué pasa porque de
00:23:56hecho planteaba en esta reunión de la
00:23:57CELAC, bueno, estamos dispuestos a
00:23:59comprar productos con valor agregado,
00:24:00¿no? La discusión que se tiene que dar
00:24:02desde acá, desde Latinoamérica, es que
00:24:04pasa, de hecho el caso de Brasil es bien
00:24:06interesante. ¿Qué pasa con la industria?
00:24:08¿Qué pasa justamente conta esa idea de
00:24:10que China eh donde llega reprimariza?
00:24:13Sí. Eh, claro, en realidad lo que pasa
00:24:15es como China te compra un montón, un
00:24:16país como nuestro, un montón de soja y
00:24:19en realidad hizo y la gran demanda hizo
00:24:21que el precio de la soja sube, la
00:24:22reprimarización pasa, no es que venga,
00:24:24viene y te destruye la industria de
00:24:26automotor, no. La reprimarización es
00:24:27relativa. Claro, es porque crece más la
00:24:29exportación de bienes primarios. Ahora
00:24:32me parece que eso que yo también lo
00:24:33detecté en el discurso de los chinos de
00:24:35empezar a dar porque ellos están para mí
00:24:38otra cosa muy interesante y yo siempre
00:24:41no sé tiendo a compararlo con la
00:24:42experiencia de la Unión Soviética porque
00:24:43veo que hay, o sea, son cosas, o sea, eh
00:24:47tiraría unas similitudes que son un
00:24:48tanto obvias, pero un tanto
00:24:49estructurales, ¿no? Son este partidos
00:24:51gobernados, países gobernados por un
00:24:53partido comunista con una bueno, con una
00:24:55serie de de de situaciones e que es que
00:24:58China siempre va mutando. Cuando vos
00:25:00veías la Unión Soviética, era como algo
00:25:02que que se se había enquiloado mucho y
00:25:05no logró como
00:25:07readaptar, volver de ciertos error, no
00:25:09nada de todo eso. En China lo ves todo
00:25:10el tiempo y uno de los giros que ves es
00:25:13como esto decíamos, no habla de
00:25:15política, ahora habla de política. Eh,
00:25:17China tiene esta lógica. Bueno, me
00:25:19beneficio todo lo que puedo,
00:25:21reprimarizo, digo, no me interesa, qué
00:25:23sé yo, bueno, el otro que haga el
00:25:25tratado que le convenga, yo protejo mis
00:25:27intereses y listo, funcionó así, ¿eh? Y
00:25:30ahora tal vez de otra vuelta más y
00:25:32piense de forma más geopolítica también
00:25:35es decir, bueno, por ahí tengo que
00:25:37también empezar a mostrar tomar la
00:25:38demanda, digamos, días de desarrollo.
00:25:40Para mí es imposible. Bueno, no, pero
00:25:42digo es el 30% de la manufactura global,
00:25:44tiene escala, tiene, digo, desde ya que
00:25:46para el mercado interno chino vos no vas
00:25:48a producir porque digo, lo hacen ellos,
00:25:50bienes industriales, salvo que le
00:25:51llamemos valor agregado y está bien,
00:25:53creo que hay que dar esa discusión a
00:25:55vender carne de cerdo en vez de vender
00:25:57soja. Digo, fantástico. Pero digo, vos
00:26:00no vas a y vos le vas a vender autos a
00:26:02los chinos. Pero bueno, que digo que
00:26:03genere el empleo acá, que se hagan acá.
00:26:05Todo caso puede pasar que haya
00:26:07inversión, pero digo, China al revés me
00:26:09parece que tiene el 30% de la producción
00:26:11manufacturera global. Tiene una economía
00:26:13relativamente desequilibrada entre
00:26:14consumo e inversión, mucho más inversión
00:26:16que consumo. Eh, tiene cada vez más
00:26:20barreras en el norte global.
00:26:23No se me ocurre de ninguna manera cómo
00:26:25puede haber otra cosa que presiones
00:26:27crecientes para encajarnos producción
00:26:29industrial a los países del surglobal.
00:26:32Digo, no no veo ninguna forma en la
00:26:34estructura económica en la cual eso
00:26:35cambia. Por más que después sí te
00:26:37compre, digo, por ahí productos mineros
00:26:40con con algún grado de avance, te deje
00:26:42de hacer. China te hacía una maldad en
00:26:43una época que era que no te compraba eh
00:26:45los pelets de soja, te compraba el grano
00:26:47y si vos le querías vender pelets, no,
00:26:49ellos ya habían aprendido a hacerlo.
00:26:51Claro, no, pero me refiero por obras de
00:26:53infraestructura que sean digamos que que
00:26:55no sean solamente extractivas, digamos,
00:26:57que no esté pensando, digo, hay un
00:26:59montón de cosas que puede hacer eh una
00:27:01potencia que no, que acá es para mí el
00:27:03otro punto eh que es que no tenga y hay
00:27:07que ver si no lo tiene, dio hasta ahora
00:27:09pero que no tenga unas ansias imperiales
00:27:12como supimos verlo en los británicos en
00:27:14su momento, los Yanquis en el siglo XX
00:27:17si ellos son los que van a terminar
00:27:19agarrando la el motor de la economía, lo
00:27:23que nosotros conocemos de la historia
00:27:24del último 200 años, es que agarra el
00:27:25que agarra el motor de la economía
00:27:27agarra el motor de la política y fija
00:27:29las reglas. Esas reglas pueden ser más
00:27:32angurrientas, menos pueden ser hay
00:27:35grados ahí que hay que ver cómo se
00:27:36mueven los tipos. ¿Qué s? Sí. Bueno,
00:27:38será nuestro desafío ver hasta dónde
00:27:39cedemos ahí y qué lugar ocupamos.
00:27:41Interesantísima la charla que
00:27:42seguramente vamos a seguir. Gracias F de
00:27:44Vázquez por compartir estos minutos que
00:27:46sabemos que te queres ir a ¿Qué nos
00:27:48queda? Yo quiero saber como oyente qué
00:27:50nos queda para el programa para no lo
00:27:51presentar. Va a hablar. Ah, no, pero
00:27:53porque lo presentamos oficialmente
00:27:55después. Pero si lo spoiler, cuéntamelo.
00:27:58Y Elon Musk su salida del gobierno y un
00:28:01poquito más de de Hablemos de Trump de
00:28:03toda la semana. Sí, pasaron un montón de
00:28:05cosas. Además, yo les traigo una
00:28:06historia de amor polémica. A ver,
00:28:09Emanuel Macron y Brigit. Oh, no, para
00:28:13hay el bofetazo. Eso lo juzgarán
00:28:16ustedes. Vamos a ver. Hay dudas, o sea,
00:28:18hay chispazos en la relación. Sí, de
00:28:21hecho ellos mismos dicen, "Es una
00:28:23relación turbulenta pero real. 25 años
00:28:26de diferencia." Ah, como está bien la Me
00:28:28encanta esa. Es es muy francesa esa
00:28:30defensa porque es tipo sí, sí, nos camos
00:28:33a piña, pero porque pasa algo, no somos
00:28:35seres humanos. Pasa un tipo que se fue,
00:28:38que se fue a estudiar, terminó el
00:28:39secundario y volvió a buscar a su
00:28:40maestra. No, no, ese es impresionante.
00:28:42Traemos much. ¿Cuántos años más tiene
00:28:44Brigit que 25? Es mucho. De hecho, aquí
00:28:46les tiro una una chiquita. Dos de los
00:28:49hijos mayores de Brigit son mayores que
00:28:52Emanuel Macron, ¿no? Muy fuerte. Uno era
00:28:54compañero de la secundaria. Es la
00:28:55relación más disruptiva de las cosas que
00:28:59mejor me caen de Emmanuel Macrón en su
00:29:01relación que sabe con una mira 25 años
00:29:02más grande es difícil de encontrar en
00:29:04cualquier lugar en un tipo con poder. Es
00:29:07esa la parte que para mí es disruptiva.
00:29:09En un tipo con poder que la siga
00:29:11eligiendo también. No, pero eso es eso
00:29:13de verdad no no no suele ver si bueno la
00:29:15conoce desde que él tenía 15 años y pero
00:29:18igual viste lo de hecho se se los tipos
00:29:21de hecho sí son medio files claro tipo
00:29:25se comportan más como Alberto Fernández
00:29:26que como Manuel Macron hablar de un tema
00:29:28que estuvo muy en boga esta semana en
00:29:30Argentina pero en realidad ya lo
00:29:31teníamos decidido hace un tiempo que
00:29:32tiene que ver con la tasa de natalidad
00:29:33en todo el mundo, así que ahí los voy a
00:29:36invitar a debatir porque hay varias
00:29:37aristas para para analizarlo. No, así
00:29:40que
00:29:43te quedas sin me voy a ir porque ya
00:29:45arranqué a las 10 de la mañana, ¿sabes?
00:29:47Bueno, nosotros ahora nos vamos con un
00:29:49poquito de música de divididos y ya
00:29:53volvemos. Programa 333 de Un mundo de
00:29:57sensaciones. Me gusta este número.
00:29:59Buenas tardes, chicos. Buenas tardes,
00:30:01oyentes de este programa, este noticiero
00:30:04de política internacional. Hoy me
00:30:06escuchan a mí, Leti Martínez, porque
00:30:08Juan Macar está enfermo, así que le
00:30:09mandamos un saludo a él y a su hermosa
00:30:12familia. Va a estar de nuevo el domingo
00:30:14que viene y les doy la bienvenida de
00:30:16manera oficial a mis queridos compañeros
00:30:18Fer Cornejo, Martín Chapiro, más
00:30:20conocido como Yapil que le decimos acá.
00:30:22¿Cómo están chicos?
00:30:24Ahora que los veo bien. Ay, qué linda.
00:30:27Casi no me ven. Llegué tarde. Casi no
00:30:29tuvimos miedo de no verte. No, pero quei
00:30:31que se maneje, que llegue a la hora que
00:30:33quiera. Se quedó, se quedó en el auto
00:30:36escuchando una canción de Arjhona. Eso
00:30:38contaban los vecinos. Eso, eso debe ser.
00:30:41Qué en el auto intentando estacionar.
00:30:42Efectivamente, eh, no está fácil, pero
00:30:45bueno. Nos quieren contar de manera
00:30:47oficial nuevamente y más en desarrollo
00:30:50de qué van a hablar hoy, qué columnas
00:30:52traen para hoy. Sapi, por favor. Voy a
00:30:55hablar de la salida del señor Elon Musk,
00:30:58eh, padre de cohetes y satélites, eh,
00:31:02que le fallan algunos del gobierno. Sí,
00:31:04pero menor.
00:31:07Yo cuando haces un cohete que va y
00:31:09vuelve y está así aterriza, respeto.
00:31:11Digo,
00:31:13lo siento. No, no lo hac. Bueno, pero
00:31:15fue una de las noticias de esta semana.
00:31:16Sí, le fallan, quieren uno grande,
00:31:18quiere ir a Marte, dicen pelotudeces,
00:31:19pero va y vuelve.
00:31:22Eh, la salida de Mas del gobierno. Ahora
00:31:24va, ahora va, no vuelve.
00:31:27Va y vuelve, va y vuelve. No digo Mask.
00:31:29Ah, no, la salida del gobierno, que me
00:31:31parece que es como lo contrario a lo que
00:31:33hizo en DODH a su trayectoria en SpaceX
00:31:37con los cohetes y con esas cosas. Creo
00:31:38que es un ejemplo de lo que decíamos
00:31:40antes de eh cuánto podés fallar antes de
00:31:44hacer algo bien. Y el gobierno no podés
00:31:47hacer esas cosas porque cuando lo
00:31:49rompiste quedó roto y hiciste mucho,
00:31:52mucho, mucho daño, muchos estragos.
00:31:53Vamos a hablar de repasar un poquito la
00:31:55trayectoria de Mask and Dodh. Un más que
00:31:58veían inestable en estos meses, que
00:32:02tiene una conocida afición por algunas
00:32:06drogas como la quetamina. Bueno, es real
00:32:08ese video. Eh, es real el video. Es su
00:32:12aspecto bueno era muy particular. Eh, lo
00:32:15vamos a estar contando un poquito, pero
00:32:18digo, la noticia del New York Times, uno
00:32:20de esos medios realmente serios que
00:32:22todavía conservamos, diciendo, bueno,
00:32:24cómo fue la relación de de Ilon con el
00:32:26uso de Quetamina y vamos a hablar
00:32:28también de lo sustancial, obviamente no
00:32:29vamos a hablar de chisme de Falopa, eh,
00:32:33podríamos vamos a hablar de los logros
00:32:36eh anunciados y efectivos de Dodge
00:32:41de el paso de Ilon por el gobierno y sus
00:32:44peleas con Scott Besent, con Marco
00:32:46Rubio.
00:32:48Sí, sí. Eh, vamos a tratar de entender
00:32:51esta relación que empezó como una
00:32:53especie de copresidente o presidente en
00:32:55las sombras y terminó, bueno, con una
00:32:57conferencia de prensa, unas palmadas en
00:32:59la espalda, pero algunos elementos para
00:33:01creer que no tienen tantas ganas de que
00:33:04se quede ahí cerca. Chapi, yo ahí tengo
00:33:06una teoría. Yo creo que es una salida
00:33:07muy bien pactada. Es un win win de lado
00:33:10y lado. Sí, sí, sí, sí, claramente. Ahí
00:33:12lo hablaremos. Y interesante igual para
00:33:14seguir porque se va más un poquito más
00:33:15pobre también, no mucho, no mucho decís.
00:33:18No, no, no. O sea, si hacemos el
00:33:21interanual de Tesla, la acción vale 82%
00:33:25más que hace un año. Ahora tuvo un
00:33:27momento en el cual casi tocó el nivel de
00:33:29hace un año y ya hace un año era el
00:33:30hombre más rico del mundo, así que va a
00:33:32seguir siendo el hombre más rico. No,
00:33:33no, no lloremos por el patrimonio del
00:33:35del bueno de Sudan. No, para nada, para
00:33:37nada. Bueno, buenísimo, Fer, a ver, se
00:33:40habló muchísimo esta semana del
00:33:42manotazo, lo llamaba yo, de Brigit
00:33:44Macron a Emanuel Macron, así que nos vas
00:33:46a contar un poco esta historia, una
00:33:48historia turbulenta, una historia que
00:33:50empieza en los 90. Eh, lo decía antes,
00:33:54me estaban preguntando por qué decía que
00:33:55la sigue eligiendo Manuel Macrona,
00:33:57Brillit, la sigue eligiendo porque a
00:33:59pesar de ser una historia que ha hecho
00:34:00mucho revuelo, que ha generado mucha eh
00:34:03controversia respecto de eh bueno, ha
00:34:05hecho más ruido incluso que algunas
00:34:07cosas de la gestión del propio Macron,
00:34:09me parece que es interesante que que
00:34:11este amor gane, que como dicen ellos, es
00:34:13una historia turbulenta, así, pero una
00:34:15historia real. Y bueno, les traigo
00:34:17antecedentes no solamente de cómo ha
00:34:19sido la gestación de esta historia de
00:34:21amor, sino que también de la historia
00:34:23previa de Brigit, porque ella venía
00:34:25también con una familia constituida, con
00:34:26una familia formada y ellos son de un
00:34:28pueblo muy chiquito, de una ciudad muy
00:34:30chiquita ahí en Francia. Entonces, a
00:34:32pueblo chico, infierno grande. Así que
00:34:35bueno, les traigo información de eso y
00:34:37ahí ustedes vayan contándonos nuestros
00:34:38queridos oyentes, ¿qué creen ustedes?
00:34:40que fue una broma, como dijo Manuel
00:34:42Macron, que estaba siendo víctima
00:34:43también de distintas acusaciones en el
00:34:45último tiempo, ¿no? O bien fue un acto
00:34:48de violencia que, por supuesto, por lo
00:34:50demás lo condenamos completamente y que
00:34:52no está bien naturalizar ese tipo de
00:34:54cosas más allá de que la las ejecute.
00:34:56Bueno, y en mi caso voy a hablar de algo
00:34:58que decía muchas gracias, Fer, y vamos a
00:35:01estar muy atentas porque me da mucha
00:35:02curiosidad e de la tasa de natalidad que
00:35:06se habló tanto en la Argentina esta
00:35:07semana. Bueno, por supuesto, nosotros
00:35:09nos vamos a referir sobre todo a lo que
00:35:10pasa en el mundo, porque en realidad es
00:35:12algo que viene pasando a nivel mundial,
00:35:15sobre todo con mucha preocupación en los
00:35:17países más desarrollados, porque también
00:35:19es donde la tasa de natalidad más ha
00:35:21bajado. Vamos a hablar para que no
00:35:22extrañes a Chile Fer un poquito de
00:35:24alguna propuesta de un candidato para
00:35:27para reducir, digamos, la baja la tasa
00:35:30de natalidad, entre otros casos que
00:35:32vamos a a estar contando. Pero antes de
00:35:35esto y antes de que Yaapi hoy va a tomar
00:35:37también la posta y nos va a hacer el
00:35:38panorama
00:35:39latinoamericano, como les decimos todos
00:35:41los domingos ya le dan me gusta en el
00:35:44YouTube, nos pueden ver por ahí, pero
00:35:47estamos muy bajos, estamos en 208. Así
00:35:49que los invitamos a que nos den me
00:35:51gusta, que nos comenten, que participen,
00:35:54eh que los queremos escuchar, los
00:35:56queremos leer. Y ahora, si les parece,
00:35:58ya nos vamos con el panorama
00:36:01latinoamericano a cargo de hoy de Martín
00:36:04Shapiro.
00:36:06Bueno, bueno, bueno. Voy a tener la
00:36:08difícil tarea
00:36:10de reemplazar, aunque no es reemplazar
00:36:13porque a nuestro
00:36:16héroe Juan Manuel Carg, nuestro
00:36:19conductor e en el marco de este bonito
00:36:24programa que hacemos semanalmente, este
00:36:26programa Capicua 333. sabía que hacer
00:36:28algo, pero bueno, no tenemos ni siquiera
00:36:30a Juan, así que vamos a tener que ver si
00:36:32hacemos algo para los 350, que creo que
00:36:35llegamos este año. Eh, vamos a comenzar
00:36:38hablando de la República Oriental del
00:36:42Uruguay, donde se cumplen los primeros
00:36:44meses de Yamandu Orsy de manera un tanto
00:36:47accidentada, 100 días. Sí, tenemos un
00:36:50presidente que
00:36:53eh tal vez no ha encontrado todavía los
00:36:57equipos de
00:36:58funcionamiento, algunas ideas sobre el
00:37:02lugar de la palabra presidencial, la
00:37:04claridad, la transmisión de un proyecto
00:37:06en el marco de un gobierno que reemplaza
00:37:08a un presidente que se fue con una
00:37:11popularidad alta que es Luis la calle
00:37:13Pow. Entonces vamos a tratar de pensar a
00:37:16Yamandorsi en función de eh la calle que
00:37:20aparece en gateras, que no tenía
00:37:21reelección, que muchos especulan que si
00:37:23la hubiera tenido posiblemente la
00:37:25hubiera obtenido. Claro, esa es sí es la
00:37:27pregunta de fondo, ¿no? Porque es
00:37:28verdad, tenía una popularidad alta.
00:37:30Escuchamos a Gerardo Caetano en la
00:37:33diaria, entrevistado por Martín
00:37:36Rodríguez sobre Yamandu Orsi. A ver, a
00:37:39Or está faltando
00:37:40claridad.
00:37:42Eh, Or tiene muchas virtudes, pero la
00:37:45comunicación política no es una de
00:37:47ellas. Eh, tiene que trabajar mucho en
00:37:50eso. Hm. Es muy importante. Cuando el
00:37:53presidente habla está
00:37:54gobernando, eh, han habido falta de
00:37:58sintonías entre él y alguno de sus
00:38:01ministros.
00:38:03Bueno, lo que escuchábamos, un gobierno
00:38:04que ya tuvo la renuncia de una ministra
00:38:07del MPP por el no pago de los impuestos
00:38:10a la vivienda, era ministra de vivienda.
00:38:13Eh, bueno, y en lo que hablábamos con
00:38:17Fer fuera del aire, ¿no? La luna de
00:38:18miel, donde en general en estos 100 días
00:38:21medio que se les permite todo. Digo, va
00:38:23todo bien, la popularidad en alza o
00:38:26alta. Pero es un es un fenómeno que se
00:38:29está dando en Latinoamérica. Si miramos
00:38:31todos los gobiernos progresistas que hay
00:38:32en este momento en gestión, bueno, Lula
00:38:34viene a la baja, la única que se
00:38:36mantiene firme es Claudia Shabon, pero
00:38:38Petro a la baja. Boric deja este año el
00:38:40gobierno con una aprobación más baja en
00:38:43la historia de su gestión. Es algo que
00:38:45también se está dando a con muchas
00:38:47posibilidades, perdón, de que vuelva la
00:38:49la derecha, incluso la ultraderecha y
00:38:51también liderando en los sondeos en
00:38:53Chinen la ultraderecha. Sí, sí, sí.
00:38:55desde el retorno de la dictadura, por
00:38:57supuesto.
00:38:58Bueno, vamos a seguir escuchando a
00:39:01Gerard Locatano. Ahora sobre Luis La
00:39:03Calle Pou, es una bastante simpático
00:39:06Luis La Calle Pou. Vieron que tiene una
00:39:08forma de hablar bastante particular, es
00:39:09medio un cheto, ¿no? Escuchamos,
00:39:13estamos en primer lugar ante el único
00:39:15liderazgo fuerte que existe en el país
00:39:18en en todo el espectro político
00:39:20nacional. político. Eh, en en el Frente
00:39:23Amplio no hay un gran liderazgo. No hay
00:39:25un liderazgo. El presidente no es el
00:39:26líder del Frente Amplio. Podrá serlo,
00:39:29pero por ahora no es. Se murió Mujica,
00:39:32no hay líder político en el partido
00:39:34colorado. Bueno, el Dr. Sanguinetti
00:39:36finalmente está como el sabio de la
00:39:39tribu, este, pero muy
00:39:42distante. No hay liderazgo. Este, Ojeda
00:39:45ni siquiera se hace obedecer adentro del
00:39:47partido. Hm. Este cabillo abierto, no sé
00:39:51todavía lo que es en este momento. H se
00:39:54dividió, votó como votó y el Partido
00:39:56Independiente es
00:39:57irrelevante. Y lo digo con con pena. Yo
00:40:01no yo no yo no celebro la liquidación de
00:40:03los partidos, creo mucho en los
00:40:04partidos, pero es obvio que los socios
00:40:06menores el fenómeno de la
00:40:08coalición los destrozó, lo cual es una
00:40:11práctica común. Entonces, el único
00:40:13liderazgo fuerte que hay en la política
00:40:16uruguaya es Luis la calle
00:40:19Pou. Bueno, eh lo que decía Pombre de
00:40:24poder, Gerardo Cetar en esa misma
00:40:25entrevista tiene una frase espectacular
00:40:28que dice, "Es vox popul en el elenco
00:40:30político, lo suyo no es la cultura.
00:40:32Algunos me dijeron que por suerte no es
00:40:33culto, porque eso le ha dado más
00:40:35pragmatismo. Es un hombre que tiene
00:40:36grandes virtudes políticas, un hombre
00:40:37con capacidad de poder. Bueno, nada, en
00:40:40una política más tradicional como es la
00:40:43uruguaya, me parece que lo que está
00:40:45describiendo Caetano es eh un fenómeno
00:40:48de transición hacia los liderazgos que
00:40:50lo estamos viendo tal vez en el Frente
00:40:52Amplio, era el ejemplo virtuoso, ¿no?,
00:40:54que que murieron sus tres grandes
00:40:56referentes, Astori, Mujica y Tabaré
00:40:59Vázquez. Eh, y sin embargo, el Frente
00:41:03pudo reemplazar esos liderazgos con
00:41:05liderazgos más jóvenes, con referentes
00:41:07más jóvenes, pero bueno, hay una
00:41:09percepción, por lo menos en distintos
00:41:11sectores, de que eso, esas referencias
00:41:15jóvenes no terminan de consolidarse.
00:41:18Pero bueno, hay un matiz de esto que lo
00:41:20estuvo planteando otro liderazgo de los
00:41:22que le quedan a al Uruguay, que es el de
00:41:25Lucía Topolanski, la compañera de Pepe
00:41:28Mujica, pero además este referente del
00:41:30Movimiento de Participación Popular por
00:41:32su propio derecho, la senadora más
00:41:34votada en la última elección de eh
00:41:37Tábare Vázquez que ejerció la
00:41:39vicepresidenta de la República. No me
00:41:41parece que no. Sí, lo decíamos con una
00:41:44trayectoria bastante similar.
00:41:47Exactamente. Eh, y bueno, se expresó
00:41:50sobre las referencias del Frente Amplio.
00:41:52Habló de alguien que hemos nombrado y
00:41:54hemos entrevistado en este programa que
00:41:56es Pacha Sánchez. Ay, a ver, la quiero
00:41:57escuchar. Todo lo que está haciendo
00:42:00ahora de
00:42:01apoyo al presidente, al poder este
00:42:04ejecutivo, obviamente que muestra las
00:42:09condiciones que tiene que tiene este el
00:42:13compañero. Entonces, este eso lo ven. He
00:42:18oído los comentarios de de la gente más
00:42:23variada en ese sentido, con esa
00:42:25percepción.
00:42:27Por eso, por eso me parece que sí, que
00:42:30ahí tenemos un valor este, pero creo que
00:42:33lo bueno es que haya un abanico, no
00:42:37decir, salgo de este, me meto en esto,
00:42:39porque la vida, la vida después decide
00:42:43por vos.
00:42:45Bueno, nada, esto un poco eh Lucía
00:42:48diciendo, "Los liderazgos se van
00:42:50construyendo, los iremos este teniendo,
00:42:53pidiendo casi paciencia." Efectivamente,
00:42:55vamos a escuchar a Javier García,
00:42:57senador del Partido Nacional, sobre el
00:43:00primer eh los primeros meses de Yamandu
00:43:04Orsi. Dale, lo escuchamos. No ha sido
00:43:06una luna de miel, ha sido una luna de
00:43:08hiel. Uh, qué duro. Con amarga. Oh, esto
00:43:11en días creo tiene su origen en algún
00:43:13dirigente político americano,
00:43:16creoamericano. En fin, es el el
00:43:19parámetro que se utiliza habitualmente
00:43:20para decir, bueno, acá hay una luna de
00:43:22miel donde el gobierno tiene libertad
00:43:25para no concretar porque en día no se
00:43:27concreta nada, pero sí para mostrar el
00:43:30rumbo y la
00:43:31actitud, para lanzar nosotros en nuestro
00:43:34periodo la LU.
00:43:36tuvo la pandemia enseguida, no, no a los
00:43:37100, a los 13 días, pero ahí mismo
00:43:40adentro de sus días la lu que eran 20
00:43:42temas diferentes. Se podrá estar de
00:43:44acuerdo, no está de acuerdo, pero había
00:43:46un
00:43:47rumbo. Es mejor aunque uno no esté de
00:43:50acuerdo, saber cuál es la línea, por qué
00:43:52se acomoda esa línea. Decir, el gobierno
00:43:54va para acá, así que me gusto, no va
00:43:55para acá, tengo que amoldarme. No
00:43:57sabemos para dónde va el gobierno.
00:44:00La LUC es la ley de urgente
00:44:02consideración, una ley que iba desde
00:44:04aspectos de regulación económica hasta
00:44:08eh endurecimiento de penas, medidas en
00:44:11materia de seguridad. Hay que decir que
00:44:12no tuvo grandes resultados en materia de
00:44:14seguridad. Las tasas de homicidios en
00:44:16Uruguay están seguridad, claro. En mal
00:44:21lugar. Me parece algo interesante de
00:44:23todas maneras señalar que eh tal vez una
00:44:26diferencia de de los progresismos
00:44:29latinoamericanos hoy respecto de los que
00:44:32había hace 15, 20 años es, no
00:44:36aparece lo de las líneas maestras de un
00:44:39proyecto. Claro, como nuestros países se
00:44:42han quedado un poco sin un nuevo modelo
00:44:44económico que te permita grandes
00:44:46cambios. Digo, no tenés el ciclo de las
00:44:48commodities que tuvieron Néstor Chávez y
00:44:51Lula en su primer periodo. Entonces,
00:44:54hacer política distributiva, bajar la
00:44:56pobreza, tener grandes resultados
00:44:58sociales como los que tuvo el propio
00:44:59Frente Amplio, es difícil. Están más
00:45:01como en la urgencia, en la gestión
00:45:02inmediata, que pasa algo y tienen que
00:45:04contener. De hecho, Chapi, me parece que
00:45:07otra diferencia que hay con ese
00:45:08socialismo del siglo XXI es que no están
00:45:11mirando tanto hacia afuera. De hecho,
00:45:13Orsi está tratando de ordenar todo lo
00:45:15que tiene en materia local y ni siquiera
00:45:17hemos escuchado grandes manifestaciones,
00:45:18por ejemplo, por lo que está ocurriendo
00:45:20en Gaza. Bueno, no, efectivamente no no
00:45:22hay. Y cuando hablan de Gaza, lo cierto
00:45:25es que es lo único que habla con
00:45:26claridad. Si uno piensa en Boric, en
00:45:29Petro, lo único en lo que han tenido
00:45:31posiciones claras ha
00:45:33sido, ¿no? Pero digo, sí, pero Lula,
00:45:36digo, tiene otras posiciones, me parece.
00:45:37Ahora, parte de de la gestión de Petro
00:45:41es eh una incapacidad de eh llevar
00:45:45adelante las cosas que se que se ha
00:45:47propuesto, ¿no? Pero también porque me
00:45:49parece que no hay un norte claro que vos
00:45:51decís, "Voy a ir hasta acá y voy a tener
00:45:53resultados palpables, inmediatos,
00:45:55etcétera." Eh, creo que me parece es
00:45:58parte de la crisis. Y también hay una
00:46:00cosa que no queda claro para dónde van
00:46:02tampoco estos liderazgos en el sentido
00:46:03de Petro tiene un rumbo más entre
00:46:06comillas radical, Boric tiene un rumbo
00:46:08más moderado y
00:46:10no no está claro que uno tenga mejores
00:46:13resultados que el otro. En general los
00:46:14dos andan mal, pero es que esa es la
00:46:16falta de hoja de ruta, Chapiti, tú le
00:46:17decí muy bien. Creo que es una un muy
00:46:19buen título para englobar cómo está
00:46:20haciendo la gestión de los distintos
00:46:21progresismos acá en Latinoamérica. Borit
00:46:24gana sin un programa de gobierno.
00:46:25Inscribieron algo ante el SEREL, ante el
00:46:27servicio electoral, que es una
00:46:29obligación, pero uno nunca supo
00:46:31realmente cuáles eran las cosas que iban
00:46:33a hacer. Llegaron con consignas como
00:46:35educación pública gratuita de calidad,
00:46:36bla bla bla. Se avanzó poco. Con
00:46:38donación de la deuda del CAE presentaron
00:46:40un proyecto que quedaba bastante al
00:46:42debe, lo mismo con la reforma de
00:46:44pensiones. Entonces, hablo de Chile
00:46:45porque es lo lo que tengo más fresco,
00:46:47pero porque es un año electoral. Pero
00:46:49creo que falta mucho de eso, como no hay
00:46:51una gran batalla que se esté
00:46:53identificando desde el progresismo como
00:46:55para hacer el contrapeso, es algo que
00:46:57queda muy al deber. No hay tanta
00:46:58propuesta, hay más bien contención. Sí,
00:46:59totalmente. Epi, hasta acá estamos con
00:47:02Uruguay, ¿no? Sí. Decía, en el marco de
00:47:04esto, hubo una propuesta de eh nombrar
00:47:07dos embajadoras, una de origen nacional,
00:47:09otra de origen colorado, H y Arguimón.
00:47:13Eh, dentro de esta cosa del frente a
00:47:16veces de mostrar amplitud, demostrar la
00:47:19cultura cívica uruguaya, esto ha
00:47:20generado controversias dentro de el eh
00:47:25propio eh sector político con Boca
00:47:28Andrade, que dijo no entender la la
00:47:30nominación de H que está postulada para
00:47:34la embajada en Portugal, el
00:47:36nacionalismo, para el partido blanco
00:47:37diciendo que no va a dar la venia. Eh,
00:47:41pero bueno, esto cosas que parecen, no
00:47:43parece haber una sistematicidad, un
00:47:45orden en esta gestión que inicia, que de
00:47:49todas maneras
00:47:51cuando pensamos en cómo está ubicada los
00:47:53resultados de las elecciones locales,
00:47:56que siempre son inmediatas después de de
00:47:59la asunción presidencial, no fueron
00:48:01malos, tampoco fueron maravillosos, pero
00:48:03no fueron de ninguna manera malos para
00:48:05para el Frente Amplio, con lo cual por
00:48:07lo menos hay tiempo de corregir ese
00:48:10rumbo. No, Leo, para cerrar tema Uruguay
00:48:13algunos oyentes uruguayos que nos
00:48:15escriben. Mary dice, "No dejo de
00:48:16decepcionarme, aunque lo voté, lo voté
00:48:19con muy pocas ganas. Ro que hacía
00:48:21referencia al tema de Gaza, dice.
00:48:23Em, no, a ver, bueno, había uno que
00:48:26hacía referencia a a Gaza de que no hace
00:48:29a Mary respecto, bueno, genocidio en
00:48:31Palestina, como que Orsi no era muy
00:48:33tibio. Acá está encontré Juan Andrés que
00:48:36dice, "Orsi está siendo muy tibio con el
00:48:37genocido en Palestina, no se la juega."
00:48:39Después Juan Barreto que dice, "El
00:48:40Frente Amplio está en una encrucijada."
00:48:42para dar respuestas a una nueva
00:48:43exigencia social de compromiso narrativo
00:48:45con un discurso viejo y conciliador,
00:48:47conciliando justamente con los votantes
00:48:49blancos. De que si los pronunciamientos
00:48:52internacionales son pronunciamientos que
00:48:54no son acciones concretas, la verdad es
00:48:55que América Latina tiene muy poco que
00:48:59hacer. A mí me da un poco de gracia que
00:49:02eh Colombia tenga una postura más dura
00:49:05que la mayoría de los países árabes.
00:49:09Creo que no sirve para nada y creo que
00:49:11es una gestualidad para una tribuna
00:49:13interna que eh no genera demasiado.
00:49:16digo, en todo caso, la postura de Brasil
00:49:18me parece que ha sido más interesante
00:49:20porque opera en diversos foros
00:49:22internacionales, ni que lo que ha hecho
00:49:23Sudáfrica, pero la postura, el postureo
00:49:26de los gobiernos de izquierda
00:49:27latinoamericana sobre Gaza me parece que
00:49:31tiene que ver con la interna, me parece
00:49:32que no le suma nada a nadie, más allá de
00:49:34que por ahí no van a tener, por
00:49:35supuesto, el peso que pueda llegar a
00:49:37tener si lo dice un mandatario europeo o
00:49:39estadounidense. Me gustaría estar en un
00:49:41país que lo denuncie claramente y
00:49:43estamos de hecho gobernados por un por
00:49:45mi ley que justamente todo lo contrario.
00:49:47Es no decir lo que digo es la lógica, el
00:49:49tipo de postureo que tienen. Digo, lo
00:49:52que hace Petro en
00:49:54general, Petro es un tipo que busca
00:49:57titulares eh en su manera de
00:50:00posicionarse sobre temas
00:50:01internacionales. Mira, Gabriel Boric que
00:50:03esta semana anunció que ya acaban los
00:50:04militares de la embajada. Digo, más allá
00:50:06de que claramente Netaña esto no le va a
00:50:08modificar nada y va a seguir atacando y
00:50:10va a seguir tomando el control de Gaza.
00:50:11Digo, más allá de que no va a modificar
00:50:13en los hechos, me parece que igual como
00:50:15ciudadanos que tengamos un gobierno que
00:50:16denuncie lo que está pasando en Gaza,
00:50:18está bien. Ojo, ojo, que me parece, Leti
00:50:20que la exigencia era otra, era romper
00:50:22las relaciones diplomáticas con Israel y
00:50:24eso es algo que Borit no quiere
00:50:26arriesgar en un en un año electoral.
00:50:28Claramente. Sí, sí, sí. Totalmente que
00:50:29bueno que es también lo que se viene
00:50:31pidiendo, pero son inconsecuentes, digo,
00:50:32tienen un tono y las cosas que generan,
00:50:36bueno, no importa, no sí o que no hay
00:50:38hechos, digamos más concretos estemp
00:50:40tampoco generan actuaciones en en los
00:50:42ámbitos internacionales, no hace falta
00:50:44ni siquiera que rompen, digo, no no hay
00:50:46no hay nada este que haya salido de
00:50:48Colombia más que los titulares que
00:50:49genera Petro hacia afuera. Eh, no no veo
00:50:53que que eso sirva de de mucho, me
00:50:55parece, pero bueno, no importa. ¿Te
00:50:57parece que pasemos a Ecuador, Chapi? Sí,
00:50:59claro que sí, porque
00:51:01asumió Novoa, Daniel Novoa, tras un
00:51:05triunfo contundente, aunque la oposición
00:51:08sigue denunciando fraude, no ha
00:51:10demostrado demasiadas pruebas.
00:51:12Está esa cuestión de la tinta reversible
00:51:14que, bueno, es un poco fuente de los
00:51:17deseos.
00:51:18Exactamente. Eh, pero tenemos a un video
00:51:23de la Asunción de Daniel Novoa, que es
00:51:25hijo de un dirigente político, pero no
00:51:27agradeció a su padre, agradeció a su
00:51:30mamá. Ah, papá.
00:51:34También a mi madre por haber vuelto a la
00:51:36política nacional, por más injusta que
00:51:38pudo haber sido con
00:51:42ella y con nuestra familia.
00:51:48Ella volvió.
00:51:52[Aplausos]
00:51:58Bueno, bueno. Qué raro que no le
00:52:00agradezca al padre que se postuló cinco
00:52:02veces para ser presidente, que es el
00:52:03hombre más rico de Ecuador. Digo, el
00:52:05padre está ahí, digo, él elige levantar
00:52:08a quien levanta. Este es el famoso
00:52:10contra toda institución, menos contra mi
00:52:12mamá, por supuesto. A tomar la leche,
00:52:15nene, como corresponde. Está bien, es
00:52:17jovencito. La madre todavía le debe
00:52:19ordenar las cosas porque además con su
00:52:21esposa tuvo una serie de problemas, así
00:52:24que eh lo contaste vos, Leti. Vamos a
00:52:27otra parte que me interesaba destacar
00:52:29porque se acuerdan cuando asumió Bukele
00:52:32y hablaba de las obras que tiene que
00:52:34hacer el estado. Bueno, Daniel Novoa
00:52:36también desde la derecha regional.
00:52:38Escuchemos. A ver, será también la era
00:52:40de las obras, además de muchas obras de
00:52:42infraestructura vial, el quinto puente
00:52:44conectará al sector portuario
00:52:46guayaquileño con toda la industria del
00:52:48país, reactivando la economía y el
00:52:52comercio exterior. El corredor E25
00:52:54tendrá entre Buena Fe y Juan parte de la
00:52:57vía entre Quito y Guayaquil. está siendo
00:52:59rehabilitada y su ampliación se
00:53:01completará a cuatro carriles en este
00:53:03periodo. Estas obras se complementan con
00:53:07la repotenciación de los puertos como
00:53:08ejes de desarrollo. En estos 4 años
00:53:11construiremos 200,000 soluciones
00:53:12habitacionales también porque nuestro
00:53:14pueblo lo necesita. Nuestro pueblo
00:53:16necesita una vivienda digna. No se puede
00:53:18prosperar sin un techo que nos proteja.
00:53:22[Música]
00:53:25Bueno, eh hasta acá con Ecuador.
00:53:27Recordemos que no sé si quieren una muy
00:53:30breve, le gusta que le guste. La
00:53:33propuesta que hizo ahí Nová viene con
00:53:35agenda y viene con propuesta concreta y
00:53:37viene con obras, ¿no? Viene con una
00:53:39agenda de obras. Te digo, en Argentina
00:53:41recordemos el eh superá fiscal famoso
00:53:44que repiten es básicamente eh el
00:53:48congelamiento de obra pública es uno de
00:53:50los ítems que más ahorro ha generado.
00:53:53Hay una cuestión interesante. Digo, en
00:53:56una economía global que mira el
00:53:59Pacífico, que mira China, que mira Asia,
00:54:01que crece, bueno, el énfasis en el
00:54:04sistema portuario, el énfasis en
00:54:08eh modificar la realidad económica de el
00:54:13interior de Ecuador respecto de
00:54:15Guayaquil, un país que tiene muchísimas
00:54:17eh diferencias geográficas, que tiene
00:54:19muchas desigualdades eh regionales. La
00:54:22idea de la integración a través de las
00:54:24obras de mínima se aleja de una agenda
00:54:27como la de su aliado Javier Miley, a
00:54:30quién en algún video Novoa eh no había
00:54:34tratado en buenos términos. Acuerdo
00:54:36habló de todos los mandatarios todos
00:54:38menos. Exactamente. O sea, además Amile
00:54:41dijo, "Bueno, muy soberbio, típico de
00:54:42argentino." El que estuvo también en en
00:54:46la asunción de Daniel Novoa fue Gustavo
00:54:48Petro que bueno, le gusta mucho hablar,
00:54:50así que lo vamos a pa vecino. Dale.
00:54:52Necesita diálogo nacional. Colombia
00:54:55también, Venezuela también.
00:54:58El diálogo nacional es la base
00:55:00fundamental de la paz y la Pero usted no
00:55:02reconoce o reconoce las denuncias de
00:55:04fraude, eso ha dicho en un mensaje suyo
00:55:05reciente. Creo que Glas es un preso
00:55:08político. Bueno,
00:55:12eh la pregunta tiene razón,
00:55:14efectivamente, eh que me parece que es
00:55:16el principal problema de las denuncias
00:55:19de fraude en Ecuador, que es que han
00:55:21tapado lo que ha sido un comportamiento
00:55:25en términos de autoritarismo sumamente
00:55:27cuestionable. digo, tenemos muchísimos
00:55:30eh gestos de utilización del Estado para
00:55:33la persecución política en Ecuador ya
00:55:36desde tiempo de Lenin Moreno, pero que
00:55:38se ha grabado bajo don Daniel Novoa y en
00:55:41vez de eh hablar de eso, estamos
00:55:43hablando de las denuncias de fraude que
00:55:45está agitando Correa con Luisa González
00:55:48que hoy está activa mostrándose en redes
00:55:52sociales en modo candidata, mucho
00:55:54gimnasio, mete eh ciertamente se se
00:55:57preserva Muy bien, hay que decirla,
00:55:59señorita, pero bueno, no termino de
00:56:00entender la lógica de esos de esos
00:56:02posteos. Mira, de hecho, Yappi tomemos
00:56:04el guante con un comentario acá de un
00:56:05oyente, Jorge Álvarez Méndez, que dice,
00:56:08"Aunque no les guste, Ecuador tuvo una
00:56:09elección fraudulenta de principio a fin.
00:56:11Qué rápido lo descartaron en la mesa,
00:56:12sigan así." E hablaba hace poco con
00:56:16gente del correísmo. Primero remarcar
00:56:18que hay distintas posturas dentro del
00:56:20correísmo con respecto a lo que pasó.
00:56:21Muchas Pabel Muñoz, que es uno de los
00:56:23grandes hombres de confianza de Correa
00:56:25en su momento, validó la elección.
00:56:27alcaldes, sí, salieron rápidamente a
00:56:29variarlo, pero además digo también
00:56:31distintas posturas entre quienes bueno,
00:56:32me explicaban por qué además del tema de
00:56:34la tinta, de eh páginas que se
00:56:36encontraban, bueno, como la segunda, una
00:56:38cuestión bien técnica de por qué los
00:56:41habrían, digamos, habrían cometido
00:56:42fraude, pero dentro de esas denuncias de
00:56:44quienes efectivamente consideran que
00:56:46hubo fraude, también hay quienes dicen,
00:56:48"Bueno, hubo fraude, pero igual
00:56:49perdimos." Recordemos que fueron más de
00:56:51nueve puntos, ¿no? Que eso es lo que por
00:56:53ahí cuesta entender que hayan podido
00:56:56modificar la situación
00:56:59elección donde la revolución ciudadana
00:57:01tuvo fiscales en todas las mesas. Digo,
00:57:03no, no. Pero bueno, digo, lo que quería
00:57:06remarcar es que dentro del correísmo
00:57:08incluso hay distintas posturas entre
00:57:09quienes denuncian fraude y cree que
00:57:11Luisa González ganó. Eh, sobre todo
00:57:13también esta cuestión tan extraña que es
00:57:15verdad, cuesta entender mucho que haya
00:57:17otro ejemplo en el cual en una segunda
00:57:19vuelta se haya mantenido casi en el
00:57:20mismo porcentaje. Eso es muy raro. Eh, y
00:57:24digo, dentro del correísmo quienes
00:57:25dicen, "Sí, hubo fraude, pero igual
00:57:26perdíamos." Una cosa es que las
00:57:28condiciones democráticas de la elección
00:57:30hayan sido vulneradas y otra cosa es que
00:57:33la elección te la hayan robado en la
00:57:35mesa. Claro, son es eso. Digo, me parece
00:57:38que es el tipo de campaña y de hecho
00:57:41dentro del correísmo se señalaban
00:57:42grandes errores de campaña. Los
00:57:44problemas del discurso, la la
00:57:45dolarización, por ejemplo, tiene 80% de
00:57:49popularidad o 70% de popularidad en
00:57:51Ecuador y hubo eh discursos que
00:57:54aparecían cuestionándola. Me parece que
00:57:56hubo también una campaña inteligente y
00:57:58autoritaria del gobierno. Quiero volver
00:58:00a señalar la cuestión del autoritarismo,
00:58:02pero de hecho esto está generando quies
00:58:04dentro de eh la Revolución Ciudadana.
00:58:08E ahí tuvimos la la expulsión de un
00:58:10legislador, Sergio Peña,
00:58:13que con un comunicado de la Revolución
00:58:15Ciudadana dijo, "Su verdadera lealtad
00:58:17nunca fue con el pueblo que lo eligió,
00:58:18sino con sus intereses personales. Es
00:58:20probable que Peña se integre de alguna
00:58:22manera u otra a la fila de Novoa. Peña
00:58:25había abogado por el diálogo y por una
00:58:28mayor apertura, pero este el comunicador
00:58:33Jimi Jairala se preguntaba, por ejemplo,
00:58:35si toda muestra de discenso es una
00:58:37traición y si se va a ser tratada de esa
00:58:40manera. Eh, y fue muy crítica de este
00:58:43accionario. Hablábamos de Pavel, ahora
00:58:45podemos hablar de eh la prefecta de
00:58:48Guayas, Marcela Aguinaga, que también
00:58:52criticó eh la expulsión de uno de los
00:58:55integrantes, lo que decíamos, lo de las
00:58:57personas con peso territorial en el
00:59:00bloque eh
00:59:02correísta no han acompañado la lógica de
00:59:06eh la denuncia que ha hecho tanto Luisa
00:59:09como el máximo dirigente del espacio.
00:59:11Entonces, me parece estamos en una
00:59:13coyuntura un tanto compleja para el
00:59:17Ecuador. Y hablando de compleja, pasamos
00:59:19a otro país que también siempre es muy
00:59:21complejo, ¿no, Shapi? Sí. Eh, bueno,
00:59:25hubo elecciones en Venezuela con triunfo
00:59:29del PCV que ganó todas las gobernaciones
00:59:32con excepción de Cojedes. Eh, 23 también
00:59:36la Guayana de Esequiva, dijimos, se hizo
00:59:39la elección, aunque fue gobern el
00:59:41gobernador fue votado por el estado
00:59:42Bolívar. Lógicamente, las personas que
00:59:45viven en Guayanesquiva eh son ciudadanos
00:59:48de Guyana y por lo tanto no votan en
00:59:50elecciones venezolanas. El territorio
00:59:52sigue en disputa. Se hizo una ley
00:59:55orgánica del exequivo. Eh, el almirante
00:59:59Villamizar fue designado como
01:00:03gobernador.
01:00:05El la orientación del gobierno, teníamos
01:00:08un video, pero estamos medio pasados,
01:00:09así que no la vamos a pasar. Es este que
01:00:12pueda intentar ejercer los derechos y
01:00:15recuperar la soberanía. Irfan Alí,
01:00:18mandatario de Guyana, señaló que la
01:00:20elección de un gobernador era un ataque
01:00:23a la soberanía y a la integridad
01:00:24territorial de ese país. Eh, recordemos
01:00:28Venezuela tuvo una consulta popular en
01:00:30el año 2023. Este es un reclamo
01:00:32histórico que precede con mucho a eh
01:00:36Nicolás Maduro, pero que se ha acusado
01:00:38de haber eh politizado en el marco de
01:00:42los intentos del chavismo de movilizar.
01:00:45Gente, el número fue de
01:00:4843% de
01:00:51e participación oficialmente la
01:00:54oposición dice que era un 15. Chapi
01:00:56Leti, la pregunta del millón, ¿hay actas
01:00:59o no hay actas esta vez? Ah,
01:01:01bueno. Eh, pasa que acá la la situación
01:01:05es distinta por esto, ¿no? Me parece
01:01:06nueva pregunta, señores. La oposición
01:01:08que no toda hubo parte de la oposición o
01:01:11lo que suelen llamar como la cres que
01:01:12que participó, pero la oposición digamos
01:01:15claro de de Machado y eso que llamó a
01:01:17abstenerse, ¿no? Y que dice que solo
01:01:19participó un 15%. Sí. Bueno,
01:01:22efectivamente, una foto me parece
01:01:24interesante de esto fue la de Capril
01:01:27juramentándose como diputado que este
01:01:31juramentándose por eh Elvis Amoroso, uno
01:01:35de las figuras principales del chavismo
01:01:38y que Capriles se defendió de eso
01:01:40mostrando una foto de Juan Pablo Segund
01:01:42con Fidel Castro, lo cual pone a ambas
01:01:45figuras en un lugar muy interesante.
01:01:49Pero bueno, hay una pregunta es si es
01:01:53que Capriles puede ser un Tancredo Neves
01:01:57de la oposición venezolana. Tancredo
01:02:00Neves, un hombre que fue el último en
01:02:03acompañar a Gulard, pero que después
01:02:05tuvo una relación más oscilante con el
01:02:08los sucesivos gobiernos militares
01:02:10brasileños. Bueno, eh nada, ¿cuál va a
01:02:14ser el rol? Si si efectivamente en esta
01:02:15Venezuela tan eh partida donde hubo una
01:02:20elección de la cual todavía no sabemos
01:02:23los resultados fuera de las actas que
01:02:24mostró la oposición, eh hay algún
01:02:27camino, digamos, de salida que incluya a
01:02:31todos los sectores? Hoy se ve difícil,
01:02:33pero si la apuesta de Capriles no es
01:02:35ocupar ese lugar. Eh, por último,
01:02:38tenemos dos elecciones en Colombia y en
01:02:41México. Eh, Colombia va a tener consulta
01:02:45popular por la reforma laboral. Petro
01:02:48enfrentado al Congreso con el apoyo de
01:02:51la Confederación General del Trabajo
01:02:55Colombiana.
01:02:57Eh, vamos a ver qué es lo que qué es lo
01:03:00que va a suceder. Desde el urbismo ya se
01:03:02atajan, dicen, "No es el tema en sí, es
01:03:06el uso que el gobierno quiere darle para
01:03:09hacer campaña, porque como decía
01:03:11Fernanda, está en un muy mal momento de
01:03:14eh su popularidad. Entonces, con esto
01:03:16tal vez podrían buscar salir por arriba
01:03:19con esta reforma laboral que tiene
01:03:21algunos puntos interesantes para
01:03:24trabajarí y que de hecho daría marcha
01:03:26atrás con algunas de las medidas o de la
01:03:27reforma que hizo Uribe, el propio Uribe.
01:03:30Exactamente. Pero bueno, eh vamos a ver
01:03:32qué es lo que pasa y también México va a
01:03:34votar a 2700. Vamos a hablar igual
01:03:37después vamos a tener una entrevista.
01:03:38Pues eh así que también es un tema para
01:03:42seguir de cerca de México y Bolivia.
01:03:45queda pendiente que está esta
01:03:46entrevista. Y solo quería acotar algo.
01:03:47En este momento se está desarrollando la
01:03:49última cuenta pública de Gabriel Boric,
01:03:52ansiada, muy puesta en ay que dicen que
01:03:54puede ser papá, ¿no? También va a ser
01:03:56papá en las mismas horas en en dentro de
01:03:58las próximas horas. Entonces estaba muy
01:04:00enderecho si es que se iba a cambiar la
01:04:01cuenta pública o no. Ya está pasando.
01:04:04Así que bueno, atentos a estos anuncios
01:04:05de el último año de gestión de Boric.
01:04:07Bueno, buenísimo, que tomaste la posta
01:04:09hoy con el panorama latinoamericano. Eh,
01:04:12chicos, les digo que nosotros somos más
01:04:13tóxicos que Juan Macar y les vamos a a
01:04:16exigir que nos den, que vayan ahora a
01:04:19YouTube, estamos muy bajos, eh, pero
01:04:22vamos a ver después si si dieron
01:04:24respuesta después de escuchar una banda
01:04:26que me encanta, gorilas Rock the
01:04:30House. Bueno, seguimos en un mundo de
01:04:32sensaciones, el programa 333, fácil para
01:04:35recordar. Les decíamos y les recordamos
01:04:37a quienes se están enganchando ahora que
01:04:39Juan Macar está enfermo, por eso no vino
01:04:41hoy, pero el domingo que viene ya va a
01:04:43estar acá conduciendo esta nave hermosa,
01:04:47¿no? Porque yo voy a estar domingo por
01:04:48medio como hasta ahora. Sí, por eso el
01:04:49domingo que viene no vas a estar vi ya
01:04:53tenés un vasito con agua.
01:04:54Eh, chicos, no dijimos ninguna consigna
01:04:57hoy. Veo que igual nos hicieron caso,
01:04:59empezaron a darle likes en YouTube. Muy
01:05:01bien. Y a los que no lo hicieron, los
01:05:02invitamos. E pensaba en dos consignas
01:05:05así rápidas, a ver qué piensan ustedes.
01:05:08Eh, fue tema de la semana, esta isla,
01:05:10mira, ya ni me acuerdo el nombre, eh,
01:05:13Anobón. Anobón, eh, de Guinea
01:05:16Ecuatorial. Y esta discusión si quería
01:05:18ser parte de Argentina, no quería ser
01:05:21parte de Argentina. No vamos a tomarnos
01:05:22en serio esta estupidez. importante ir a
01:05:24quienes siguen estos temas, ¿no? Porque
01:05:26lo primero que hice fue ver qué hice Om
01:05:27Frexa, que es uno de los especialistas
01:05:30en países africanos, eh, que desde el
01:05:33momento uno dijo, "No, esto no es así."
01:05:35Más allá de que el primer ministro había
01:05:37sido un poco ambiguo porque había dicho
01:05:39en un momento, "Bueno, quizás en una
01:05:40provincia, en realidad lo que quieren y
01:05:41me parece que le sirvió de forma
01:05:43marquetinera era poner el tema eh sobre
01:05:46la mesa, ¿no? Que hablemos un poco de de
01:05:48Guinea Ecuatorial. Lo encuentro
01:05:49brillante lo que hicieron. Sí, porque
01:05:51fue un bite. Es como, no queremos que
01:05:53Argentina nos anexione, ¿no? En realidad
01:05:56lo que nosotros queremos es que
01:05:57Argentina nos ayude. Somos un movimiento
01:06:00independentista. Sí, que nos ayude con
01:06:01nuestra independencia. Sí. Ya vamos a
01:06:03apoyar una independencia de unas islas
01:06:05que quedan a 2 metros de la plataforma
01:06:08continental de Guinea. Buena idea. Sí,
01:06:10sí. sobre todo pensando en Malvinas,
01:06:11¿no? Y debates posteriores, pero igual
01:06:13me parece bueno invitarlos a a ver qué
01:06:15opinan de esto, ¿no? Porque más de uno
01:06:17igual cuando veía esas islas tan
01:06:19paradisíacas, más allá de que son
01:06:20chiquitas y todo, uno decía, "Bueno,
01:06:23¿por qué no?" No, a mí me encanta Mar
01:06:25del Plata, pero es verdad que tener unas
01:06:27playas así más
01:06:30caribeñas africanas, no caribeñas, pero
01:06:32lo mismo. Claro, está lejos, pero por
01:06:34ejemplo Rapanuin, que pertenece al
01:06:36estado de Chilejemplo, queda más cerca
01:06:39de la Polinesia francesa que de Chile.
01:06:42En cuanto a distancia pasan cosas y
01:06:45étnicamente también. Claro, ahí hay una
01:06:46lógica colonizadora muy distinta. Y eso
01:06:49es parte de Valparaíso, ¿no? Es parte de
01:06:51la región de Valparaíso. Justamente y la
01:06:53otra es que ahora vamos a hablar de la
01:06:55tasa de natalidad y uno de los temas es
01:06:57que muchos gobiernos están viendo cómo
01:06:59hacer para revertir esta situación. Así
01:07:01que ahí también me parece otra consigna
01:07:03interesante invitarlos a ver qué
01:07:05consideran que deberían hacer. O ver,
01:07:07¿serían tentados si les dicen, "Bueno,
01:07:09tanta plata por tener un hijo?"
01:07:12digamos, cambiarían esa postura de o ser
01:07:14padres o madres o o tener un hijo más.
01:07:17La convocatoria procrear financiada,
01:07:20dice. Sí, exactamente. Si podrían llegar
01:07:21a cambiarlo, si no de ninguna manera los
01:07:24invitamos a que nos escriban, bueno, en
01:07:25el chat esas cosas que hacías como
01:07:26adolescente, digo, por cuánta plata. Sí,
01:07:28sí, tal cual. Además, porque vamos a
01:07:31aondar un poco, pero una de las aristas
01:07:33tiene que ver, por supuesto, con lo
01:07:34económico también al momento de decidir
01:07:36no tener hijos o tener o no tener un
01:07:38hijo más. Eh, nos escriben también al
01:07:40WhatsApp
01:07:431140600 que ahí los leemos y también nos
01:07:46encanta escucharlos. Así que si se
01:07:47animan a mandar un audio eh contando un
01:07:49poco esto, ¿qué piensan de las consignas
01:07:51que estábamos diciendo, son muy
01:07:54bienvenidas y ver sus fotos atentos a
01:07:57estas fechas de la red cultural por todo
01:08:01el país, 7 de junio, sí? Nos vemos en
01:08:05Córdoba para el trincherazo, el festival
01:08:08rotativo por los espacios culturales en
01:08:10Córdoba. Bien.
01:08:12Y 7 de junio desde las 5 de la tarde en
01:08:14el Centro Cultural Graciela Carena con
01:08:17bandas en vivo, feria de emprendedores y
01:08:20va a estar nuestra Factotum Julia
01:08:23Mengolini presentando las caras del
01:08:26monstruo y el domingo 8 de junio en Mar
01:08:29del Plata, que recién nombrada una
01:08:30ciudad que me encanta y que hay que
01:08:31instalarla como ciudad de invierno,
01:08:33basta de esta hueva de Mar de Plata son
01:08:35sus playas. Mar del Plata tiene sus
01:08:37acantiladas para caminar, es muy linda,
01:08:40¿eh?
01:08:41Primer festival circular quiero acá
01:08:43desde las 13 horas en la periferia con
01:08:46shows en vivo, poesía, música,
01:08:48performan, rif rifas, gran feria,
01:08:50comida, bebida para todos los gustos y
01:08:53fogones para el frío. Bueno, buenísimo.
01:08:56Entonces, más información en Instagram
01:08:58@lerarrededcultural.
01:09:01Ahí tienen todas las fechas, toda la
01:09:04info, todo lo que necesitan para pasar
01:09:07genial este 7 y 8 de junio en distintos
01:09:10lugares. 7 de junio viene el periodista,
01:09:12además. Y Mar del Plata para ir a
01:09:14visitar a nuestro querido Pablito 30.
01:09:16Sí, lindo Pablito. Lo vi el otro día que
01:09:18estuvo acá. Le reclamé que todos lo
01:09:20veían. Yo no lo cruzaba nunca, lo crucé
01:09:22justo hace apenas unos días. Saludo a
01:09:23Pabla. Chicos, si les parece nos metemos
01:09:25con el tema de la tasa de natalidad, que
01:09:27les decía se habló mucho en la Argentina
01:09:29en estos días porque se conocieron los
01:09:31números de acá, que hay que decir que no
01:09:33se diferencia de lo que pasa a nivel
01:09:35mundial. De hecho, quiero que ya
01:09:37compartamos algunos de los gráficos que
01:09:40eh son del Banco Mundial, pero lo que
01:09:43van marcando es cómo, a ver, hablamos
01:09:45por un lado de la tasa de natalidad que
01:09:47tiene que ver con la cantidad de bebés
01:09:50que nacen cada 1000 habitantes y por
01:09:52otro lado, de lo que se habla es con lo
01:09:54que tiene que ver con eh la fertilidad o
01:09:56digamos las mujeres que están en edad de
01:10:00tener eh hijos, que es el otro digamos
01:10:02eh indicador. Pero nos vamos a referir
01:10:04esto sobre todo a los bebés que nacen de
01:10:07acuerdo a cada 1000 habitantes. Ahí
01:10:10cuando, bueno, mostramos el gráfico para
01:10:11mostrar cómo cambió. de los 60, bueno,
01:10:15ahí lo estamos viendo, en los 60 70 la
01:10:18tasa de natalidad de bebés nacidos era
01:10:20de 36 cada 1000 habitantes. Vemos cómo
01:10:23va bajando. Esto es un promedio a nivel
01:10:25mundial y actualmente está entre los 16
01:10:29y 17, es decir, casi la mitad, en no
01:10:32tantas décadas, ¿no? Estamos hablando de
01:10:35eh los 50 60 y con una población que en
01:10:38ese momento era aproximadamente de 3,000
01:10:40millones de personas y actualmente
01:10:42estamos en unos 8,000, ¿no? Y más o
01:10:44menos 8,000 millones de personas en el
01:10:47mundo. ¿Qué va a pasar? Bueno,
01:10:48muchísimos estudios lo que vienen
01:10:50diciendo, bueno, esto va a generar eh un
01:10:52colapso total porque, ¿qué pasa?
01:10:54empiezan a tener sociedades más
01:10:56envejecidas, gente que digamos con menos
01:10:59gente que pueda estar en condiciones de
01:11:01trabajar, eh una extensión en la en la
01:11:05en los años de vida también y bueno,
01:11:08esto es perjudicial en un montón de
01:11:09aspectos, no solo muchas veces se dice,
01:11:10bueno, en lo económico, lo productivo
01:11:12que puede ser el país, sino también
01:11:14justamente para quienes estén eh
01:11:15jubilados y retirados el hecho de que
01:11:18hay mucha menos población eh que pueda
01:11:21trabajar y en algunos países que de
01:11:23hecho se da el caso que son números que
01:11:25hay más cantidad de muertes más que
01:11:27cantidad de gente que nace. Italia.
01:11:29Claro, Italia, sí. Eh, pero hay varios
01:11:32eh en esa Bueno, Corea. Ahí estamos
01:11:35viendo otro de los gráficos que los
01:11:36invito a que los veamos juntos porque
01:11:38ahí pueden ver por país. Esta es otra
01:11:41característica. A ver, Perú, por
01:11:42ejemplo, bueno, ahí lo vemos por región.
01:11:44Esto es interesante. Miren, los miembros
01:11:46de la OCDE, 10, Europa, ocho, Europa,
01:11:50ahí está, Europa Central y del Báltico,
01:11:53ocho, eh, Asia Oriental y el Pacífico,
01:11:56nueve, Europa y Asia Central, 10. África
01:11:58del Sur del Sahara, 33. Este es otro
01:12:01dato. Este es espectacular porque en los
01:12:0460 a la 35 en todo el mundo y en la
01:12:06región con la más alta eh tasa de de
01:12:10natalidad, la más alta tasa de
01:12:12nacimientos es más bajo que lo que era
01:12:13el mundo en los 60. Claro. Sí,
01:12:15totalmente. Hay algunas, bueno, varía un
01:12:18poco, pero sobre todo donde se ven las
01:12:20mayores tasas de natalidad son en países
01:12:23de parte de Asia y en África, sobre
01:12:25todo. Los países más pobres. Los más
01:12:27pobres. Y bueno, y se ve, digamos, la
01:12:28contracara sobre todo de lo que pasa con
01:12:30Europa, con incluso Estados Unidos, que
01:12:32igual ahora lo vamos a contar un poco
01:12:34más en detalle. Y después la otra
01:12:35cuestión que tiene que ver, que esto les
01:12:37decía eh, del promedio de hijos que
01:12:40tienen, ¿no? En las 50 se calculaba que
01:12:43había un promedio de cinco hijos, en la
01:12:45actualidad es uno o dos. Y si es que no,
01:12:48eh, porque esa es la otra cuestión. Eh,
01:12:50con respecto a la tasa de fecundidad,
01:12:53eh, si les parece, quiero que escuchemos
01:12:55ya un poco para ir desarrollando por qué
01:12:58se da o por qué se considera esta baja
01:13:01en la tasa de natalidad que escuchamos a
01:13:04Francisco Tayana, historiador, analista,
01:13:06lo tuvimos hace poco acá porque se
01:13:08especializa en China, que nos contaba un
01:13:10poco acerca de cómo se dio este proceso
01:13:13en la baja de la tasa de natalidad. Lo
01:13:15escuchamos a Francisco Tayana. La
01:13:17humanidad está a punto de ver en los
01:13:19siguientes años un fenómeno que no tiene
01:13:21ninguna clase de antecedente llamado
01:13:24colapso demográfico por caída de la
01:13:26natalidad y envejecimiento de la
01:13:28población. Si bien este es un fenómeno
01:13:30ciertamente muy complejo y multicausal,
01:13:33tiene una causa fundamental que es el
01:13:37advenimiento de la modernidad
01:13:39industrial. todas las radicales
01:13:41transformaciones a nivel político,
01:13:42social,
01:13:44cultural, económico que la humanidad ha
01:13:46visto en estos últimos dos siglos. Uno
01:13:49de sus efectos principales ha sido la
01:13:51migración del campo a la ciudad. Eh, en
01:13:54el año 2007, por primera vez, la mayoría
01:13:56de la población del planeta Tierra era
01:13:59urbana y no rural, teniendo en cuenta
01:14:01que siempre ha sido el sector rural el
01:14:03que ha sido el principal responsable del
01:14:05crecimiento demográfico a nivel mundial.
01:14:08Eh, los niños en un ambiente rural
01:14:11suelen ser parte de la economía
01:14:12familiar, mientras que en un ambiente
01:14:14urbano pasan a ser un gasto y en muchos
01:14:17casos un lujo. La gente en ambientes
01:14:19urbanos vive vive vidas bastante más
01:14:21caras, en menos metros cuadrados, vidas
01:14:24bastante más solitarias que también han
01:14:26llevado a una cultura preponderantemente
01:14:29más individualista que colectivista,
01:14:31mientras que la familia va perdiendo en
01:14:33un ambiente urbano. generalmente ese rol
01:14:35fundamental de organizador de la
01:14:37sociedad.
01:14:39A ver, varias cosas de lo que decía Fran
01:14:42ahí. Primero, este paso de lo rural a la
01:14:45ciudad y esta cuestión de, bueno, de
01:14:47hecho, trabajo infantil también hay que
01:14:49decirlo, muchas veces cuando eh
01:14:51participan lo que decía, ¿no?, la
01:14:53economía familiar de que trabajan. Sí,
01:14:54ni siquiera se entiende como trabajo
01:14:56infantil. Es como el estilo de vida
01:14:58rural de Sí. 5,000 años de humanidad.
01:15:02Claro. Sí. Sí. que viéndolo de la peor
01:15:04forma, digamos, es contribuían a la
01:15:05economía familiar, a diferencia de vivir
01:15:07en una ciudad que se convierte en en un,
01:15:10o sea, con todo el amor del mundo, pero
01:15:11en un gasto o una destinar una parte de
01:15:15del sueldo muy importante con todas las
01:15:17otras dificultades que trae el hecho de
01:15:19salir a trabajar, dónde se que bueno, un
01:15:21montón de cuestiones que por supuesto
01:15:23tienen que ver con este tema de eh de la
01:15:26ciudad, entre otras tantas cantidad de
01:15:28cosas que podríamos enumerar como
01:15:30consecuencia de eh la tasa de natalidad.
01:15:32Bueno, también le mencionaba Fran el
01:15:34tema de del salario. Bueno, por supuesto
01:15:36lo que tuvo que ver en las últimas
01:15:38décadas con la mayor cantidad de mujeres
01:15:41también en el trabajo, ¿no? E y quiero
01:15:44que volvamos a escuchar a Francisco
01:15:46Tayana en el segundo ya último audio
01:15:49también un poco más acerca de qué
01:15:52significa esta baja en la tasa de
01:15:55natalidad. Lo escuchamos a Francisco
01:15:57Tallano nuevamente. Otro factor que es
01:15:59fundamental que es el crecimiento de la
01:16:01expectativa de vida de la gente. Y a eso
01:16:04voy con la segunda parte importante de
01:16:06esto, que es el envejecimiento de la
01:16:08población. Porque en términos muy
01:16:10resumidos y a nivel más macro, eh
01:16:13fundamentalmente cuantos más adultos
01:16:15mayores haya en una sociedad, los
01:16:18jóvenes que los van a mantener a través
01:16:20de su trabajo van a tener menos dinero
01:16:23para poder tener hijos, lo cual lleva
01:16:25una situación donde hay más ancianos y
01:16:27menos jóvenes y menos niños y más
01:16:29ancianos y menos jóvenes y menos niños y
01:16:31empezamos a ver pirámides invertidas en
01:16:34ciertas partes del mundo. Este proceso
01:16:36va a terminar conduciendo a colapsos
01:16:39demográficos en los cuales año a año la
01:16:41población va a ir menguando de manera
01:16:44acelerada, sin ninguna clase de fin
01:16:47previsible, lo cual pone serias dudas
01:16:50respecto de la continuidad o la
01:16:52viabilidad de esos modelos económicos,
01:16:54políticos y sociales. que nuevamente, y
01:16:56esta es la parte más fundamental, esto
01:16:58no tiene ninguna clase de antecedente en
01:17:00la historia humana. Y el planeta Tierra
01:17:02en los siguientes 5, 10, 15, 20 años va
01:17:05a ser testigo de esto en tiempo real y
01:17:08lo va a experimentar por primera vez
01:17:10improvisando
01:17:12medidas para intentar lidiar con una
01:17:14situación que probablemente ya sea
01:17:17demasiado tarde para revertir.
01:17:19Bueno, ahí Fran va bien a fondo diciendo
01:17:21que esto va a generar una al menos una
01:17:24cuestionarnos la manera en la que
01:17:25vivimos y nos organizamos, ¿no? Pensaba
01:17:28mucho en cuánto cambió, por ejemplo, con
01:17:30la virtualidad. No, de pronto más allá
01:17:33de la dificultad, porque seguí
01:17:34trabajando en tu casa. Claro. Eh, y y
01:17:37que siguen siendo claramente las mujeres
01:17:39que trabajan afuera y que también siguen
01:17:41cuidando los hijos. ¿Vieron esto de
01:17:43Putin que iba a prohibir todas las
01:17:45películas que las mujeres priorizaran su
01:17:48carrera laboral o su carrera académica
01:17:50en vez de eh procrear y tener labores de
01:17:54cuidado de hijos o hijas? Sí, sí. De
01:17:56hecho, las políticas de los gobiernos
01:17:57para contrarrestar esto. Ahora vamos a
01:18:00contar algunas, pero bueno, algunas son
01:18:02así de ese estilo.
01:18:06Nada, estamos ante la gente decidiendo,
01:18:09sí, su destino, su camino, etcétera, que
01:18:13lo puede hacer con mayor o menor
01:18:15sabiduría, no sé, pero qué [ __ ] es
01:18:18asunto tuyo, digo, sea señor Putin o
01:18:21señor Macron, digo, porque hay muchos
01:18:23hablando de esto, que es porque es
01:18:25obvio, digo, ¿dónde es donde está
01:18:27pasando menos? Bueno, en los países
01:18:29menos
01:18:30desarrollados, ¿dónde es donde está
01:18:32pasando más? en los países donde que
01:18:33lograron mayores niveles de bienestar.
01:18:35Entonces, evidentemente hay una parte
01:18:38seguramente que eh tal vez sería
01:18:41interesante meterse como eh las
01:18:43relaciones humanas, ¿no? Digo, la la
01:18:45epidemia de soledad, la gente conecta.
01:18:48Ahora hay otra parte que es que la gente
01:18:51decide, especialmente las mujeres
01:18:53deciden lo que no pudieron decidir
01:18:54nunca, que es cuántos hijos tener,
01:18:56cuándo tenerlos o si tenerlos o no.
01:18:58Claro. Eh, y entonces eh venir a meterse
01:19:02con eso me parece un nivel de primero de
01:19:05soberbia respecto de la capacidad de los
01:19:07gobernantes de mandar la sociedad, pero
01:19:10además valores horrendos. Este, sí, yo
01:19:14creo que hay dos cuestiones igual,
01:19:15porque por un lado está esta de, bueno,
01:19:18las mujeres decidimos no hacerlo, eh,
01:19:21con un montón de otras cuestiones, ¿no?
01:19:23También podríamos enumerar los los
01:19:25métodos anticonceptivos, digo, educarte
01:19:28en ese en ese aspecto para poder decidir
01:19:31ser madre o no. Una carga social que ya
01:19:34no existe de tal manera como existía
01:19:36décadas atrás. E pero por otro lado está
01:19:39que hay una parte económica eh que en
01:19:42cual puede llegar a influir en quienes
01:19:43sí quieren hacerlo. Entonces, me parece
01:19:45que ahí están las dos aristas. digo,
01:19:46buenísimo quienes decidan no hacerlo,
01:19:49pero quienes sí quieren está también
01:19:51bueno o estaría bueno que reciban una
01:19:53ayuda. Ahora vamos a ver porque en
01:19:54general son casos ayudas económicas que
01:19:57no son suficientes porque digo, después
01:19:59seguimos viendo que las mujeres son las
01:20:01que mayoritariamente se siguen haciendo
01:20:02cargo, salen a trabajar, trabajan más y
01:20:05también trabajan más en la casa con ya
01:20:07sea la limpieza o el cuidado de los
01:20:09hijos. Digo también desde lo laboral ver
01:20:11ahí qué se puede hacer. hacía, mira, voy
01:20:13a hacer un mini chivo, pero justo hice
01:20:14un video hace unos días en en Instagram
01:20:17que contaba cómo el tema de la licencia
01:20:20por maternidad de los días en la región.
01:20:23Argentina está entre los más bajos, que
01:20:24son 14 semanas, eh, y los otros eran
01:20:30Bueno, sí, Argentina entre los más
01:20:31bajos, más de 14 semanas, Chile estaba
01:20:33entre los que más semanas de licencia
01:20:34contamina, hombre, los padres también y
01:20:36los hombres Centroamérica prácticamente
01:20:37no tiene directamente licencia por
01:20:40paternidad y después, claro, eran muy
01:20:42pocos días, muy largo, si no me
01:20:44equivoco, para los padres son entre 3 se
01:20:46meses, no recuerdo bien, pero quería
01:20:48agregar algo que aquí también los
01:20:50gobernantes y quienes están a cargo de
01:20:51la gestión estatal eh disponen de un
01:20:55estado del arte. Hay tal baja de
01:20:57natalidad, está siendo más envejecido
01:21:00nuestro país, nuestra sociedad.
01:21:02Planifiquemos en base a eso. Pero me
01:21:04parece que eso de los incentivos para
01:21:06promover la maternidad y todo esto es
01:21:09muy perverso y también estas ayudas
01:21:12económicas, pensar en el fondo cómo el
01:21:13Estado puede facilitar el derecho a la
01:21:16educación, el derecho a la salud, pero
01:21:18más que decir, "Ten un hijo y te paso
01:21:20$100,000." Bueno, bueno, no te me
01:21:22adelantes porque te traigo una
01:21:23propuesta. Te traigo una propuesta que
01:21:25quiero quiero escucharte como chilena,
01:21:27sobre todo, guapa. Eh, a ver, bueno,
01:21:30vamos si les parece a los casos. Traje
01:21:32tres casos. Chilena en la edad fértil,
01:21:36que por ahí te pueden convencer, eh, con
01:21:38un millón de pesos. Ahí lo vamos a
01:21:41averiguar. A ver, les decía, Estados
01:21:42Unidos, eh, porque es interesante lo que
01:21:45pasó. venía en el 2024, tuvo un aumento,
01:21:48de hecho vamos a ver que algunos de los
01:21:49países tuvieron un pequeño aumento de un
01:21:511% entre el 2023 y el 2024, pero ¿qué
01:21:55pasaba? Venía de tener la tasa más baja
01:21:57en casi cinco décadas. A ver, hablamos
01:21:59ahora, yo les decía mucho en la
01:22:01Argentina porque se conoció el dato de
01:22:02la Argentina, pero esto se viene
01:22:03hablando desde hace ya mínimo una década
01:22:06que vienen percibiendo esto, sobre todo
01:22:08por ahí las potencias o los países, como
01:22:10les decía, más desarrollado. ¿Cuál es el
01:22:12otro dato? Y esto también es interesante
01:22:14que este esta suba estuvo encabezada por
01:22:17las mujeres de entre 30 y 40 años,
01:22:19porque este es otro de los datos que las
01:22:21mujeres que deciden ser madres también
01:22:23deciden hacerlo después de quizás
01:22:25estudiar una carrera. Bueno, deciden
01:22:27deciden elegir también el momento en el
01:22:30cual hacerlo y eso es una
01:22:32característica. Bueno, ahí estamos
01:22:33compartiendo algunos de los datos porque
01:22:35a su vez cayeron los embarazos en las
01:22:38sobre todo lo que tiene que ver con la
01:22:39adolescencia, pero también entre las
01:22:42chicas entre 20 y 30 años. Sí, es bueno
01:22:46eso es política pública, o sea, lo entre
01:22:4915 y 19 es política pública mera mera.
01:22:52De hecho, bueno, acá lo que decían es
01:22:53bueno, también la congelación,
01:22:55congelación de óvulo,
01:22:57filtración invitro, inseminación
01:22:59intrauterina, trasplantes de útero,
01:23:01entre otras cuestiones que eh que bueno
01:23:03que contribuyen justamente además a esto
01:23:05de que puedan también elegir el momento
01:23:07en el cual hacerlo. Y de hecho me me
01:23:10gustaba porque ahí en el informe daba
01:23:11consejos para los hombres también, ¿no?
01:23:14Y de cómo cuidar los espermatozoides,
01:23:16menos alcohol, no usar pantalones
01:23:17ajustados. Bueno, en tres cuestiones
01:23:19información que se empieza a a tener,
01:23:21porque claro, lo que planteaban un poco
01:23:22en el estudio es, bueno, es cierto que
01:23:24la fertilidad se reduce, digamos, cuanto
01:23:26más grande sos, pero bueno, que hay un
01:23:28montón de cuestiones para que esto
01:23:30suceda. Y de hecho les decía, marcaron
01:23:33quienes más madres fueron las mujeres de
01:23:35entre 30 y 40 años. Y está mucho esto,
01:23:37Leti, también de las mujeres que deciden
01:23:39ser madres solas, madres solteras,
01:23:42madres, bueno, eh, cumpliendo distintos
01:23:44roles, por supuesto, a veces acompañadas
01:23:45de amiga, familia o quizás una pareja
01:23:49homoparental que se que se da mucho. Eh,
01:23:53son formas de concebir la familia
01:23:55distintas y creo que hay muchos países
01:23:57que son sumamente conservadores, que no
01:23:58dan espacio a eso, pero alegra mucho ver
01:24:01cómo se van generando estas dinámicas.
01:24:03Por la otra cara, ver las personas que
01:24:05han tenido algún tipo de complicación de
01:24:07fertilidad, que se someten a los
01:24:08tratamientos también es muy delicado en
01:24:10cuanto a lo emocional y también a lo
01:24:11físico. Cambios hormonales muy duros.
01:24:14Entonces, claro, eh solamente apuntar
01:24:17nuevamente a esto, que es una decisión
01:24:19tan personal que estos incentivos
01:24:20estatales me parecen muy muy que generan
01:24:23mucha vulnerabilidad y y, incluso, como
01:24:26una especie de persecución y
01:24:27lamentablemente es lo que más se está
01:24:29haciendo eh por donde más lo vienen
01:24:31enfocando. Eh, para cerrar con Estados
01:24:33Unidos e más a nivel político, Elon Musk
01:24:36que creo que tiene como 14 hijos, ¿no?
01:24:38Sí, se ocupa de tres, pero vale como 15.
01:24:40Claro. Bueno, dice, "El mayor peligro
01:24:42que enfrenta la civilización", dijo Mask
01:24:44para referirse a la baja en la tasa de
01:24:46natalidad. Y eh bueno, el que se refirió
01:24:50también a mucho a cuestión es Bans, el
01:24:53vicepresidente de Estados Unidos, que
01:24:56decía la importancia de la formación de
01:24:58una familia y que las políticas públicas
01:24:59de nuestra nuestra nación deben
01:25:01facilitar que las madres y padres
01:25:03amorosos y deseosos de tener hijos.
01:25:05Quiero más bebés en Estados Unidos",
01:25:06decían desde el gobierno de Donald Trump
01:25:10para eh bueno, referirse a este tema que
01:25:12también los preocupa a a favor de Jady
01:25:15B. Hay que decir que tiene tres hijos
01:25:17con una mujer con la que está casado,
01:25:19parece enamorado y ha formado una
01:25:22familia más o menos normal. Porque esta
01:25:25cosa de la gente que no tiene hijos, no
01:25:27porque lo de lo de Elon Musk sí que no
01:25:30se hizo cargo modelo es una por Sí, sí,
01:25:33sí.
01:25:34Es una checklist traigo niño, niño,
01:25:36niño. Bueno, Miley ahora diciendo que
01:25:38fue responsabilidad del aborto que acá
01:25:40abajo la tasa de Natalia y también
01:25:41llamando a hacer eso cuando además
01:25:43tampoco él tiene digamos una familia
01:25:45tradicional ni nada por el estilo, ¿no?
01:25:47Como salir a cuestionar y además decir
01:25:49que fue por el aborto. Bueno,
01:25:50contradicciones, estamos llenos todos y
01:25:52vengo con una contradicción. le
01:25:54encuentro toda la razón. Avance en el
01:25:55fondo, decir, si queremos incentivar
01:25:57esto, tenemos que tener un estado
01:25:59presente, no un estado que venga y te
01:26:01ponga $100,000 sobre la mesa, sino que
01:26:03un estado presente, un estado protector
01:26:07que en el fondo cuando llegan estas
01:26:09personas, estos niños, estas criaturas a
01:26:10la al mundo que puedan tener garantías
01:26:13también de que van a van a tener una una
01:26:15buena vida. Fer, la mala noticia, bueno,
01:26:17capaz que Chapi lo va a contar después,
01:26:18pero el presupuesto de Trump se ve que
01:26:20es más gasto en seguridad, más gasto
01:26:22paraar la migración. menos en salud, que
01:26:24es una de las cuestiones claves cuando
01:26:26hablamos de Estados Unidos y menos en
01:26:27educación. Eh, pero bueno, quiero contar
01:26:30ya brevemente que estoy bastante pasada
01:26:32con el tiempo. El caso de China, ¿no?,
01:26:34que diría que es uno de los de los
01:26:36emblemas, a ver, tiene una tasa de 6.39
01:26:40cada 1000 habitantes, es decir, muy baja
01:26:42de los 16 17 que hablábamos en promedio.
01:26:46Eh, en 2023 la población cayó a 1040
01:26:50millones de personas. Recordemos que
01:26:51China hasta hace un par de años era el
01:26:54país más poblado, pasó a ocupar ese
01:26:56lugar eh India. Esto es algo que viene
01:26:58preocupando, les decía, a China hace
01:27:01mucho tiempo con una gran
01:27:02particularidad, que China es el país que
01:27:04aplicó la política del hijo único, eh,
01:27:08que esto fue cambiando en el 2015 ya se
01:27:10podían tener hasta dos hijos y hace un
01:27:12par de años ya lo llevaron a tres, pero
01:27:14¿qué pasa en lo concreto? Nadie tiene
01:27:16más de un hijo. Y cuando hablás con los
01:27:18chinos, ¿por qué no lo hacen? Y en
01:27:20general lo que te dicen es cuestión
01:27:21económica. Y como ellos planifican mucho
01:27:24esta idea, esto me pasaba mucho, que me
01:27:26digan, eh, no, porque cuando yo sea
01:27:28grande voy a tener que cuidar a mis
01:27:29padres, entonces cuidar a mis padres y
01:27:31encima tener más de un hijo con la
01:27:33cantidad de horas que trabajan y demás.
01:27:35Bueno, bueno, China es un país sin un
01:27:37sistema jubilatorio como la gente, por
01:27:40ejemplo, y por eso muchas veces los
01:27:41hijos se tienen que que hacer cargo. Me
01:27:43parece interesante proponer algo. Digo,
01:27:46estamos hablando de cómo viene el
01:27:49desempleo tecnológico, cómo este la
01:27:52inteligencia artificial va a ser un gran
01:27:54disruptor del empleo, un generador de
01:27:57productividad y tal. Bueno, por ahí
01:27:59tenemos herramientas para hacernos cargo
01:28:01de
01:28:03una natalidad más libre y más decidida
01:28:06por las personas y más vinculada
01:28:09a la etapa de la vida posterior, a la
01:28:12formación y los estudios. Digo, me
01:28:14parece que todas esas tendencias,
01:28:16mirarlo desde la tecnología y poner la
01:28:18tecnología al servicio de la sociedad,
01:28:20que es si las mujeres quieren tener
01:28:22hijos después de los 30 o incluso
01:28:23después de los 40 años. Sí, vos hoy
01:28:25tenés herramientas eh médicas para que
01:28:29eso sea posible. Si vos las personas eh
01:28:33van a ser menos, pero o van a estar
01:28:34acompañadas por herramientas que
01:28:36aumentan brutalmente la productividad,
01:28:38porque a mí me parece recontrayorio no
01:28:40vamos a tener quien mantenga los
01:28:41jubilados, pero si vas a tener este las
01:28:44maquinitas, los robots haciendo cosas, a
01:28:46una eficiencia, no sé qué, viene la
01:28:47inteligencia artificial general por
01:28:49delante. Bueno, se supone vas a
01:28:51multiplicar la la productividad. ¿Quién
01:28:54se la va a quedar? Los cinco dueños de
01:28:55esas empresas, ¿no? Bueno, eh la
01:28:58particularidad de Chev, además que
01:28:59también lo hemos comentado en otras
01:29:00ocasiones, que tiene el desempleo muy
01:29:02alto en la etapa juvenil también, ¿no?
01:29:05Eh, y sumar que de todas formas esto, yo
01:29:08les decía, es algo que les viene
01:29:09preocupando hace años, de hecho, el
01:29:10propio Shijin Pin llamando, como lo
01:29:12hacen otros líderes, un poco a decir,
01:29:13"Bueno, las mujeres tienen que estar más
01:29:15en la casa, ¿no? Eh, no es veamos cómo
01:29:18nos organizamos mejor y el padre y la
01:29:19madre toman las mismas
01:29:21responsabilidades." Eh, en el 2024 tuvo
01:29:24un crecimiento que no registraba hacía 7
01:29:26años y esto porque, bueno, se venían
01:29:29tomando distintas medidas justamente de
01:29:31incentivo para eh cambiar esta
01:29:34situación. Veremos, cuesta imaginar que
01:29:36puede está muy bajo de lo que es el el
01:29:38promedio y en un bueno, en un país ahora
01:29:41el segundo más eh poblado. Pero además
01:29:43también, chicos, una cuestión eh
01:29:45cultural que influye, cultural, social
01:29:47muy fuerte. En China no está muy bien
01:29:50visto si ya tenés más de 30 y no estás
01:29:51casado, no estás en pareja, como pasa en
01:29:53muchos otros países, ¿no? Entonces
01:29:55también ese costado más cultural o
01:29:57social también eh influye. Y el otro
01:29:59caso que quería traerles es Corea del
01:30:01Sur, porque Corea del Sur tiene eh las
01:30:04tasas más bajas de fecundidad y de
01:30:06natalidad y también aplicaron varias
01:30:09medidas y esto me parece bien
01:30:10interesante. Por ejemplo, más
01:30:12guarderías, incentivos para que se
01:30:14casen. De hecho, lograron que haya más
01:30:17matrimonios también y esto no es un dato
01:30:19menor porque en Corea del Sur no es tan
01:30:23común que tengan hijos fuera de
01:30:24matrimonio, pero que es como el bono,
01:30:26como el
01:30:27préstamo a tasa cero para casarse. Sí,
01:30:30sí. Incentivos eh económicos, incentivos
01:30:33esto, más guarderías, más lugares donde
01:30:34puedan eh bueno, digamos dejar a sus a
01:30:38sus hijos justamente porque eh trabajan.
01:30:41Pero lo cierto es que eh lograron,
01:30:43digamos también eh creo que hacía como
01:30:4610 años que no tenían el número o sea
01:30:48una tasa de fertilidad del 0.82, 82, que
01:30:53es de los más bajos o el más bajo de
01:30:56todo el mundo. Eh, y esto la
01:30:59particularidad también de de Corea del
01:31:01Sur que e tiene una expectativa del
01:31:04mundo de la edad de vida muy amplia
01:31:07también, ¿no? O sea, viven mucho más
01:31:09tiempo, eh, bueno, y tienen una de las
01:31:12tasas de natalidad más baja, pero bajas,
01:31:14pero que como les decía, después de
01:31:15todas estas políticas que se aplicaron,
01:31:17lograron revertir al menos un poco y
01:31:21cambiar, digamos, el rumbo que venía eh
01:31:23teniendo. A ver, y para cerrar, para
01:31:26despedirme de esta columna, quiero que
01:31:28escuchemos a uno de los candidatos de la
01:31:31campaña de Chile. Estamos hablando de
01:31:34José Antonio Cast del Partido
01:31:37Republicano y lo vamos a escuchar porque
01:31:39habla de la situación Chile. Bueno, ahí
01:31:41veíamos en alguno de los gráficos
01:31:42también es muy baja, no me acuerdo ahora
01:31:43el número, pero es muy baja la tasa de
01:31:46natalidad. ¿Y cuál es la propuesta de
01:31:48este candidato de Ultra Derecha Chileno
01:31:50para contrarrestar la baja en la tasa de
01:31:52natalidad? Lo escuchamos a José Antonio
01:31:54Cast. A ver. Y hoy día en Chile estamos
01:31:56viviendo una crisis en el tema de la
01:32:00natalidad y este más que un problema
01:32:04para nosotros es una urgencia. Esta es
01:32:08una crisis silenciosa, pero profunda,
01:32:12que nos tiene hoy día en los últimos
01:32:14lugares de los países del mundo en
01:32:17cuanto a las tasas de natalidad. Eh,
01:32:21pero nosotros ya en los primeros
01:32:24programas presidenciales hablábamos de
01:32:26los bonos. Inicialmente hablábamos del
01:32:29bono ahorro para el hijo nacido, que
01:32:33consiste en 1 millón de pesos, cerca de
01:32:3625 UFs que se entregan para el ahorro en
01:32:39el tiempo y agregamos ahora el bono para
01:32:43la madre. Todo esto eh de manera
01:32:46universal, así como se otorgaría 1
01:32:49millón para el hijo eh para ahorro se
01:32:52entregaría 1 millón para la madre para
01:32:55solventar eh todas las necesidades
01:32:58iniciales de lo que es la crianza de su
01:33:01hijo. Por un plan
01:33:03demagogó, o sea, 2 millones, un millón
01:33:06para el ahorro del hijo y un millón para
01:33:08la madre, que además no es nada. ¿Qué
01:33:09haces con un millón? Digo, que vas a
01:33:12tener toda la vida. Acá una lyenta
01:33:14Leticia, una eh tocaya me dice eh que no
01:33:17se dice más guarderías hace mucho
01:33:18tiempo. No sé cómo se dice porque yo
01:33:21estoy dentro de la que no contribuye en
01:33:23la tasa de natalidad. Me siento bastante
01:33:25ajena, eh, pero bueno, ahí que la leo
01:33:27cuando nos diga cómo se hizo no acepto
01:33:30eh planteo sobre la natalidad de nadie
01:33:32que tenga menos de 2,2 hijos.
01:33:35Bueno, Leti, hay una cosa acá muy
01:33:37interesante que yo nunca supe si era
01:33:39cierto o no, pero salió mucho en muchas
01:33:41portadas de de distintos medios de
01:33:42comunicación allá en Chile que CAS
01:33:44decía, si es que no es para ser un hijo,
01:33:47es gula. Ah, refiriéndose al acto
01:33:50amatorio y está proponiendo esto, me
01:33:53parece que es uno demagógico totalmente
01:33:56un demagogo José Antonio Cas y dos lo
01:33:58hace por su concepción de la familia, de
01:34:00la institución familiar propiamente tal,
01:34:02no es por un tema de queremos que crezca
01:34:04la natalidad, no, es que queremos más
01:34:06parejas casadas ante la iglesia y que
01:34:09volvamos a los orígenes muy coloniales y
01:34:12la mujer en la casa si es un millón de
01:34:14dólares dame ya no es un millón de pesos
01:34:19No, por eso no te alcanza nada. Además y
01:34:21lo la salud que tenés que pagar un
01:34:23montón. Bueno, se dice jardín maternal y
01:34:24ustedes no lo saben porque no tiene
01:34:28claro. Bueno, estamos así. Bueno,
01:34:30perdón, gracias por la aclaración.
01:34:32Jardines maternales, que me refería al
01:34:33caso de de Corea de Sur. Y algo que veía
01:34:37paradójico también esto que decía Fer,
01:34:39porque a ver, esto es una demanda más
01:34:41allá desde la tasa de natalidad y desde
01:34:43los puntos de vista que se ve desde la
01:34:44producción o lo económico y y demás, es
01:34:48una agenda también de los más
01:34:49conservadores de esta idea de la de la
01:34:52familia tradicional. Entonces también
01:34:54esto es interesante porque digo son los
01:34:55que en definitiva tienen un montón de
01:34:57hijos, muchos en casos religiosos
01:34:59incluso que no se cuidan. O sea, anda a
01:35:01decirle a José Antonio Cast que eh
01:35:03aumentó la natalidad en un 2% solo con
01:35:06madre soltera. No le da pero un infarto.
01:35:10Claro que sí. Bueno, de hecho el país de
01:35:12los países, llamémosle occidentales,
01:35:14aunque disputo siempre esa categoría, el
01:35:16único que no tiene una tasa de natalidad
01:35:18baja es Israel, porque sus ciudadanos
01:35:21árabes y sus ciudadanos
01:35:23ultrareligiosos, ambos tienen muchísimos
01:35:26hijos. Claro. Sí. Los países musulmanes
01:35:28también sí tienen tasas altas eh junto
01:35:30con lo que les decía de África, pero
01:35:32además vamos a tener una población
01:35:33entonces muchos más José Antonio Cast
01:35:36que Progress, que decidimos no ser
01:35:38padres o o madres. Bueno, hasta acá la
01:35:40columna sobre la tasa de natalidad que
01:35:42me parece un tema interesantísimo para
01:35:45seguramente seguir discutiendo. Ahora
01:35:46nos vamos una tanda y después volvemos
01:35:48con la columna de Shapi sobre Elon Musk.
01:35:51[Música]
01:35:54Salida de Elon Musk del gobierno de
01:35:56Donald Trump. Ya lo había anticipado,
01:35:58pero bueno, pasaban los días, no se
01:35:59conocían noticias y le damos tiempo a
01:36:03Chapi, que por supuesto está almorzando.
01:36:05Después ya vamos a contar qué está
01:36:07comiendo. Eh, pero bueno, Yi, vos me
01:36:09decís cuando estés disponible para
01:36:10contarnos qué pasó, porque en realidad
01:36:12pasó de todo esta semana en Estados
01:36:14Unidos, pero por supuesto a modo de
01:36:16título, la salida de Mask del gobierno
01:36:19de Donald Trump. Los acompaño con algo
01:36:21también,
01:36:22eh, te lo dejo en tus manos explicar
01:36:25esto. Yo creo que una salida
01:36:26completamente pactada porque la última
01:36:29elección, o sea, la última encuesta que
01:36:30tuvimos cuando se cumplieron los 100
01:36:31días de gestión de Donald Trump, Trump
01:36:34muy mal evaluado en el sector del
01:36:36partido republicano, sus mismos votantes
01:36:38y Elon Musk, el peor evaluado también
01:36:40dentro de la gestión de de Donald Trump
01:36:42y también con grandes pérdidas en su
01:36:44empresa, ¿no?, en Tesla, baja las
01:36:46acciones. Así que yo creo que esto,
01:36:48Shapi fue un win win pastelero a sus
01:36:50pasteles cada uno de gobernar. Bu, pero
01:36:52si no pasaba eso seía. Él dijo, "Bueno,
01:36:55130 días era mi límite, no sé qué." Sí,
01:36:58efectivamente es un special government
01:37:00employee, que es un estatus que se le da
01:37:03a algunos que funcionan como asesores,
01:37:06que para no aplicarle las limitaciones
01:37:09que tienen los funcionarios en términos
01:37:12de conflicto de intereses, de
01:37:14sostenencias empresarias, etcétera,
01:37:16etcétera, etcétera. Pero lo que tuvimos
01:37:20en a fin de cuentas es una salida de
01:37:23Elon Musk, me parece que mucho menos
01:37:27pomposa y con mucho menos gloria que su
01:37:30ingreso. Cuando recuerdan cuando Trump
01:37:32ingresó aparecía como
01:37:35un copresidente, un presidente en las
01:37:38sombras que entraba a todas las
01:37:40dependencias del gobierno. Lo acompañaba
01:37:43hasta en las entrevistas, ¿no?
01:37:45acompañaba al presidente en las
01:37:46entrevistas junto con su hijito llamado
01:37:49X.
01:37:51Eh, llama llama X. Sí, tienen todos
01:37:54nombres ridículos, pero bueno, este se
01:37:55llama X como Twitter y como su empresa
01:37:58de Space se llamó antes de Twitter X.
01:38:02Sí, este X se llamó, pero no antes de
01:38:03SpaceX y de digo, Elon Masca todo lo que
01:38:06puede le pone X. De hecho, Tesla no se
01:38:08llama X porque lo peor es que nadie le
01:38:09dice X a Twitter. Sigue siendo Twitter.
01:38:11Claro, obviamente, pero a su hijo X
01:38:13supongo que le dicen X porque es el
01:38:15único nombre que tiene. Este
01:38:17impactadísimo, ¿no? Bueno, eh, el buen
01:38:21hombre llegó al gobierno con mucha pompa
01:38:23con la promesa de e él decía apuntar a
01:38:28dos eh trillion billones de dólares de
01:38:31eh recorte de gastos. Recordemos el
01:38:34gobierno federal estadounidense gasta
01:38:36unos 6 billones dólares en total, es
01:38:39decir, planeaba recortar un tercio el
01:38:41presupuesto estadounidense. Dijo, "Hay
01:38:43que apuntar a dos para lograr uno."
01:38:47Eh, bueno, se
01:38:50va con un agradecimiento de Donald
01:38:54Trump, con un buen tono con el Partido
01:38:57Republicano acompañándolo, digo, porque
01:38:59uno generó una especie de héroe del
01:39:02sector empresario y
01:39:04lógicamente 139 días después es muy
01:39:08difícil deshacer sin más esa imagen,
01:39:11pero lo cierto es que ha terminado su eh
01:39:15paso por el gobierno. Fue homenajeado
01:39:18por eh Donald Trump en un acto en la
01:39:21Casa Blanca. Vieron que en la serie
01:39:23Shan, en los dibujitos te dan la llave
01:39:25de la ciudad como una distinción. Bueno,
01:39:28le dieron la como hijo ilustre de la
01:39:29Casa Blanca. Le dieron una llave de la
01:39:32Casa Blanca. Tenemos un pequeño recorte
01:39:34de esto. Vamos a
01:39:37escuchar. Acá tengo un regalito muy
01:39:41especial que le doy a la gente muy
01:39:43especial.
01:39:45Se lo di
01:39:46algunos, pero a la gente
01:39:49especial. Se lo di a Elon. Ah,
01:39:51grande. Es una llave. es este regalo de
01:39:55nuestro
01:39:58país. Bueno,
01:40:07nada, el best a mi amigo, mi gran amigo
01:40:11Elon Mask, que este premio se lo doy a
01:40:12algunas personas especiales, dice el
01:40:16presidente
01:40:17estadounidense.
01:40:19Pero nada, bueno, este video fue
01:40:22particular, toda esta ceremonia van a
01:40:24ver, bueno, Trump sentado, el otro
01:40:25hombre parado que tenía el ojo negro,
01:40:28tenía un poquito morado, le preguntaron
01:40:30que había pasado. Es genial la
01:40:32respuesta. Y dijo que había sido su hijo
01:40:34chiquito, X X que le dijo, "A que no me
01:40:39pegas, jaja." Y que X le pegó y le dejó
01:40:42un ojo morado poco creíble. Ah, sí, un
01:40:45comportamiento errático en general del
01:40:48hombre. Eh, igual ese mismo chiquito que
01:40:50estaba la otra vez que le dijo a Trump,
01:40:52¿no? Lo de mi papá tiene que estar
01:40:54sentada o que se decía que hab y el
01:40:56mismo que vio la metralleta de Javier
01:40:58Miley cuando llega a entregársela a Ilon
01:41:00M que estaba justo al
01:41:03ladito. Perdón, perdón. Cualquier
01:41:05cualquier alcance de nombre solamente
01:41:07casualidad.
01:41:09Bueno, eh, tremendo el chiquito,
01:41:11entonces un que estaba errático, que se
01:41:13mueve raro, ¿veron cómo está su rostro
01:41:16pálido? Que hay mucha especulación sobre
01:41:19cuál ha sido el comportamiento personal
01:41:20de Ilon, que parece estuvo muy
01:41:23inestable durante estos meses que estuvo
01:41:25en el gobierno, estos 4 meses y pico que
01:41:28estuvo en el gobierno de los Estados
01:41:30Unidos. Hay un reporte del New York
01:41:32Times que dice que eh tuvo un uso muy
01:41:36intensivo de la quetamina. Recordemos eh
01:41:39eso está en las biografías. de ganar su
01:41:41dato. Elon Mask es un usuario de queina
01:41:44que además dice que le sirve para este
01:41:48estar en mejores condiciones, dada el
01:41:51tiempo absolutamente absurdo que pasa
01:41:53entre las redes y según el mismo
01:41:55trabajando y eh con la cantidad de
01:41:58proyectos que tiene, etcétera. Bueno, el
01:42:00remedio que encontró es la queina.
01:42:01Parece que hizo un uso tan intensivo de
01:42:04la ketamina que le generó problemas de
01:42:06vejiga. Eh,
01:42:09¿qué quiere decir eso? que se hace
01:42:13piso. Este, no no no investigué las
01:42:16consecuencias médicas de los problemas
01:42:18de vejiga, pero o se hace piso no puede
01:42:21hacer no no más
01:42:25este pero bueno, una persona que
01:42:28claramente tiene una forma personal
01:42:31inestable, que se aproximó así al
01:42:33gobierno y tuvo enfrentamientos muy muy
01:42:36claros por su intento de eh ovnicontrol
01:42:40del estado. Recordemos dos grandes
01:42:41peleas que están documentadas, una a los
01:42:44gritos con Marco Rubio, por eh la
01:42:49agencia USAID, la USAID y el manejo del
01:42:52Departamento de Estado. Otra con Scott
01:42:55Besen por el manejo de los datos del
01:42:58tesoro estadounidense. Bueno, en ambos
01:43:01casos tenemos a un Elon
01:43:04Musk que no fue del todo bien recibido
01:43:09dentro del gobierno con su esfuerzo de
01:43:12recorte, pero que además, por supuesto,
01:43:16eh difícilmente podamos decir que ha
01:43:20cumplido. Él dice ha marcado un camino.
01:43:22Y acá me parece interesante escuchar lo
01:43:24que dijeron sobre si esto va a percibir
01:43:27los funcionarios estadounidenses. Vamos
01:43:29a escuchar a la vocera de la Casa Blanca
01:43:32cuando le van le preguntan si Dodh
01:43:33sigue. Digo, si estos homenajes eh
01:43:37tienen que ver con algún reconocimiento
01:43:39de su trabajo. Escuchamos a Leavit,
01:43:41voera de la Casa Blanca.
01:43:47Hay una estructura de liderazgo
01:43:51para ¿Cuál es su nueva misión?
01:43:55Todo el gabinete está ahí. Hablé con el
01:43:59presidente. Todo el gabinete entiende la
01:44:02necesidad de
01:44:04gobernado. Cada secretario está
01:44:07comprometido
01:44:13con y van a continuar con los empleados
01:44:15de DO que están como empleados
01:44:20políticos y todos los empleados de DO
01:44:23ahora son eh apuntados políticos.
01:44:26y seguir con este trabajo.
01:44:28Bueno, ¿quién está quedando de
01:44:32no? Los líderes de Dodge son cada uno de
01:44:34los miembros del gabinete de los Estados
01:44:37Unidos de América. Todos somos Ilon,
01:44:39básicamente. Sí, pero claro, ¿qué
01:44:41significa todos somos Ilon? Bueno, que
01:44:44nadie, digo, va a tomar ese rol,
01:44:47básicamente porque probablemente ese rol
01:44:50haya sido un fracaso. Eh, ¿qué quiero
01:44:54decir con esto?
01:44:55Bueno, respecto de la reducción del
01:44:57gasto público, Elon Musk
01:45:01prometió apuntar a 2 billones de
01:45:04dólares. Dijo, "Esto es para conseguir
01:45:06uno." Vamos a darle el número uno.
01:45:08Bueno, cuando miramos los documentos de
01:45:10Dodge, hay 160.000 1000 millones de
01:45:15ahorro, es decir, el 16% de lo que
01:45:18apuntaban, un incumplimiento del
01:45:2084% de el objetivo que más consideraba
01:45:24alcanzable y el hombre sea terminando su
01:45:27trabajo. Ahora, cuando miramos
01:45:30además cómo funcionó ese recorte, nos
01:45:33encontramos que un montón de cosas eran
01:45:34contratos que ya habían terminado antes
01:45:37de que MK se hiciera cargo del gobierno
01:45:41y que fueran sumados equivocadamente.
01:45:43Algunos que e estaba tenían una fecha de
01:45:47expiración ya pactada, es decir, no
01:45:50había necesidad de que continúe. Cuando
01:45:53vemos que los ahorros principalmente son
01:45:55alquileres de distintos
01:45:58complejos, los que aparecen, pero digo,
01:46:01no hay información transparente. Ahora,
01:46:03los máximos que nombraba Dodge como eh
01:46:07ahorros nos encontramos un contrato que
01:46:09estaba listo para expirar, un contrato
01:46:11que tenía menor este cuantía de la que
01:46:15habían señalado, un contrato que había
01:46:17oscuridad. La BBC se fue a investigar
01:46:19los números y no pudo verificar de
01:46:21ninguna manera, ni siquiera en los
01:46:23mayores, que lo que Dodh decía es
01:46:25cierto. Como no hay información
01:46:27transparente, no sabemos cómo es con
01:46:31otros contratos más bajos. Pero además,
01:46:33¿por qué habla como de un
01:46:3512%? Puede ser de de los contratos que
01:46:38terminó de de empleados públicos, ¿no? Y
01:46:40después tenés despidos de empleados
01:46:43públicos. Ahora resulta que estos
01:46:44despidos de empleados públicos tienen
01:46:47dos facetas. Digo, primero no recortó lo
01:46:50que dijo que iba a recortar, después lo
01:46:52que dijo que recortó no está verificado.
01:46:55Donde hay recortes verdaderos eran
01:46:5760,000. Ya es el 6% este de lo que dijo
01:47:01que iba a recortar y donde tenemos no no
01:47:04empleados o eh alquileres del estado o
01:47:08programas o contratos con ONGs. Hay un
01:47:11montón de facetas. Eh hay muchas cosas
01:47:15que se pueden cortar. De hecho, si uno
01:47:17quisiera cortar billones de dólares del
01:47:19gasto, tendría que cortar programa de
01:47:21salud o defensa o
01:47:24este eh asistencia alimentaria. No, no
01:47:27hay esa cantidad de gasto de ninguna
01:47:30manera. Aunque eches al 100% de los
01:47:31empleados públicos, no vas a estar ni
01:47:33cerca de eso. Los mayores gastos del del
01:47:37estado estadounidense son en proveer
01:47:38salud a las personas más pobres y a los
01:47:41ancianos. Digo, por lejos del gobierno
01:47:43federal es eso y después el presupuesto
01:47:45de defensa.
01:47:48Eh, los que tienen recibo, lo que
01:47:51encontraron 32,000 millones de dólares
01:47:54de ahorro. 32,000 millones de dólares de
01:47:57ahorro para que se hagan una idea. Es
01:47:59algo así como el
01:48:010,5% de el total del gasto marginal
01:48:06estadounidense, es decir, una
01:48:08contribución absolutamente marginal.
01:48:10Puede ser que sea el uno, pero además te
01:48:13generó gastos porque sus eh
01:48:16terminaciones de contratos generaron,
01:48:19por un lado juicios que no sabemos cuál
01:48:21es
01:48:21el resultado que van a tener, si lo
01:48:24pueden ganar o no lo van a ganar y por
01:48:27otro lado, eh compensaciones para los
01:48:29empleados a los que echan, porque como
01:48:31en todo el mundo, los empleados públicos
01:48:33suelen tener protecciones contra el
01:48:34despido. Trump se enojó en un momento
01:48:36también con MK, que empezó a echar mucha
01:48:38gente que era cercana, afiliada al
01:48:40partido republicano, de hecho le tiró un
01:48:42poco la correa. Los empleados que están
01:48:44echando eh también reciben dinero, que
01:48:47además muchos de ellos son los empleados
01:48:49que pueden conseguir fácilmente un
01:48:51empleo en el sector privado, es decir,
01:48:53son los más útiles. De hecho, le han
01:48:54pasado cosas como que echaron
01:48:56trabajadores de la agencia de seguridad
01:48:58nuclear que después tuvieron que correr
01:48:59a recontratar por los riesgos de
01:49:02seguridad nacional que semejante eh
01:49:06reducción generó. Es decir, eh dañó
01:49:10fuertemente la estructura de recursos
01:49:12humanos de los Estados Unidos, donde sí
01:49:14hizo recortes con un beneficio en el
01:49:17mejor de los casos escasos. De hecho,
01:49:19cuando vemos la trayectoria
01:49:20presupuestaria de los Estados Unidos,
01:49:22lejos de estar resolviéndose el déficit,
01:49:25la eh ley presupuestaria mando Trump lo
01:49:29está aumentando. Pero bueno, estos
01:49:31recortes marginales generaron estos
01:49:33problemas, no solo generaron esos
01:49:34problemas, sino que generaron muchos
01:49:35problemas a cosas que los Estados Unidos
01:49:37hacen afuera del país. Claro que esto
01:49:40tiene que ver ya con, por ejemplo, su
01:49:41red de ONGs, que nadie va a extrañar
01:49:44demasiado, pero también con mucho de lo
01:49:46que hace USAID.
01:49:48en el exterior que tenía que ver con
01:49:50provisión de cuestiones de salud eh
01:49:53bastante vitales, que una parte de eso
01:49:55se revirtió, pero digo, el programa más
01:49:56exitoso de asistencia de los Estados
01:49:59Unidos en el exterior, que es el PFPR eh
01:50:02para la prevención de del HIV y la
01:50:06transmisión materna, es un programa que
01:50:08salvó millones de vidas en África en eh
01:50:11estrategias de prevención y tratamiento.
01:50:14Eso lo dejó, era un programa que era
01:50:16ridículamente barato en términos de las
01:50:18vidas que salvaba y que se redujo, se
01:50:21había dejado, incluso se había
01:50:22suspendido totalmente a partir de lo que
01:50:25fue el cierre de IBID, que finalmente
01:50:27terminó integrándose al departamento
01:50:31y que había generado este debate, claro,
01:50:32entre quienes decía, bueno, financian
01:50:33todas estas ONGs que terminan metiéndose
01:50:35en la política interna de otros países,
01:50:37pero también este costado que cuenta
01:50:39Yapi. Por eso, bueno, igual es
01:50:40interesante eso de las ONGs porque por
01:50:42un lado eh MA dice, "Esto es una
01:50:44herramienta del comunismo en nuestro
01:50:47gobierno y acá en América del Sur es la
01:50:49herramienta del capitalismo para
01:50:51destruir este Así que es muy interesante
01:50:54como las distintas visiones entre eh la
01:50:57derecha estadounidense y la izquierda
01:50:59latinoamericana de pronto tienen puntos
01:51:01de contacto muy marcados. Y la otra
01:51:04también, ¿no? Esto de, bueno, en
01:51:05definitiva, en los números no cambia
01:51:07nada de la cantidad de gente que echó,
01:51:09los programas que dejó, pero me pregunto
01:51:11hasta cuánto no sirve en esta narrativa
01:51:14que acá, como dicen, bueno, los niokis
01:51:16en Estados Unidos también, los radicales
01:51:17de izquierda que metió Biden en el
01:51:19gobierno, ¿no? Barodas sirve para la
01:51:20narrativa de eh que el estado está lleno
01:51:23de eh fraudes, abusos y eh malgasto eh
01:51:29waste fraud an abuse, que es de lo que
01:51:31hablaba constantemente Elon Mas con
01:51:33números inventados, con eh fake news,
01:51:36pero este si bien vemos en todo caso lo
01:51:39que prueba Dodge es que es muy difícil
01:51:41reducir el gasto del estado sin generar
01:51:44impactos
01:51:45significativos, lo cierto es que hay una
01:51:49narrativa que sí se sigue alimentando y
01:51:51que es la que está alimentando el eh el
01:51:55debate presupuestario hoy en los Estados
01:51:58Unidos, donde sí se buscan hacer
01:52:00recortes significativos en Medicade, el
01:52:03programa de salud para los más pobres,
01:52:05en Food Stamps, que es los programas de
01:52:06asistencia alimentaria, vivienda
01:52:08también, es decir, en cosas que
01:52:11efectivamente benefician a la gente y
01:52:13que por lo tanto sí son eh costosas a un
01:52:17nivel relevante. Sí, o sea, vivienda
01:52:19creo que también era uno. Eh, estamos
01:52:21hablando de vivienda. Sí, lo más grueso
01:52:23en dinero es
01:52:24este el food stamps y Medicade con los
01:52:30requerimientos laborales, que es algo
01:52:31que suena muy bien para mucha gente
01:52:33porque habla de si no que nadie se abuse
01:52:35del gobierno, pero lo cierto es que es
01:52:37un sistema bastante diabólico para
01:52:39proveer menos cobertura de salud a menos
01:52:42personas. Eh, y lo mismo, FAM son las
01:52:44asistencias alimentarias, que un
01:52:46porcentaje bastante sustancial de los
01:52:48norteamericanos requiere alguna vez en
01:52:50su vida es asistencia del gobierno en eh
01:52:54algunos gastos muy muy básicos. Eh,
01:52:56bueno, esto es lo que buscan recortar.
01:52:57Repito, uno de los reclamos que tenía
01:52:59este Luigi Manjones, ¿se acuerdan esta
01:53:01persona que joven que asesinó a un líder
01:53:04de, o sea, al CEO, perdón, de una de
01:53:06estas aseguradoras de salud? Era un poco
01:53:08en crítica eso, ¿no? A lo de Medicate,
01:53:11eh, creo que es Medicare, donde están
01:53:13más metidas las agencias y el tipo de
01:53:16asistencia, pero honestamente no
01:53:19recuerdo qué decía Medicade en su
01:53:21manifiesto este señor, pero sí les
01:53:24pegaba todo eso como estructura, digo,
01:53:26como modelo. Lo que nos encontramos es
01:53:29la parte, digamos, en la cual el Estado
01:53:31garantiza salud. En Estados Unidos la
01:53:33mayoría de la gente no tiene cobertura
01:53:34estatal, pero sí la tienen los las los
01:53:37adultos mayores y los más pobres. Bueno,
01:53:39los republicanos están atacando esto y
01:53:41esa fue otra constante. Digo, Dodge sí
01:53:44fue más exitoso en eh ser parte de la
01:53:47purga del gobierno, un avance de el
01:53:50gobierno en términos políticos sobre eh
01:53:52quienes aparecían como simpatizantes del
01:53:55partido demócrata con una estructura
01:53:57volcada a la izquierda, a veces eh por
01:53:59fuera de el propio DODH. digo más
01:54:02Stephen Miller y los creadores del
01:54:04proyecto 2025 han sido los arquitectos
01:54:07eh financieros de esto. Pero lo mismo
01:54:09que pasa con Medicade, la narrativa que
01:54:12Dodh
01:54:13generó sirvió de excusa y de cobertura
01:54:16para lo que a todas luces es una
01:54:18creciente politización del gobierno de
01:54:20Estados Unidos a imagen y semejanza de
01:54:24Donald Trump eh y de quienes eh son los
01:54:28sostenes ideológicos de su proyecto. Doy
01:54:32además generó controversias por su
01:54:33acceso a datos confidenciales. tuvo
01:54:36medidas que fueron frenadas por los
01:54:38jueces por el nivel de arbitrariedad.
01:54:40Eh,
01:54:41bueno, una serie de tensiones y
01:54:44preocupaciones sobre seguridad de los
01:54:45datos. recordemos que más que es un
01:54:47empresario con, además de no ser
01:54:48estadounidense, sudafricano, eh con eh
01:54:51intereses en todo el mundo. Entonces,
01:54:53por ejemplo, trascendió, digo, lo
01:54:55informó el Wall Street Journal que eh
01:54:58iba a recibir un brief de inteligencia
01:55:00altamente clasificado sobre China y eso
01:55:03se tuvo que suspender por las críticas
01:55:06públicas a que eso sucediera, dado que
01:55:09gran parte de su producción se hace en
01:55:10ese país. Y bueno, en líneas generales,
01:55:15mucho de lo que DOS generó de acto fue
01:55:19muy poco en términos concretos, en
01:55:21términos de ahorro, mucho en términos de
01:55:24disrupción del gobierno y una gran
01:55:26narrativa de cobertura para eh lo la
01:55:30parte más cruel de los eh recortes
01:55:34republicanos. Y me parece que en ese
01:55:36sentido es interesante analizar por qué
01:55:39lo despiden con pompas. Primero, ¿por
01:55:41qué lo despiden? Porque no tiene
01:55:43resultados. Pero después, ¿por qué lo
01:55:44despiden con pompas? porque a fin de
01:55:46cuentas alimentó la narrativa que el
01:55:50ajuste republicano de un gobierno que
01:55:52prometía no recortar eh la seguridad
01:55:55social ni los grandes programas de
01:55:57cobertura médica que explican eh la
01:56:00mayor parte del gasto, por qué pueden
01:56:03embarcarse en parte de eh estas eh
01:56:07acciones y es con esta narrativa que la
01:56:10aproveyó casi en soledad, casi con
01:56:12seguridad Elon Musk y lo hizo en base a
01:56:15fake fake news a datos inventados, a
01:56:17datos deformados, a datos este
01:56:21falsificados. Eh, una forma de actuar
01:56:24basada en la mala fe que su enorme
01:56:27capacidad de difusión alimentó. Y de
01:56:30hecho vemos hoy que muchísimos tipos no
01:56:32cuestionaban, digo, a Elon Musk en
01:56:34términos de principio. Decían, "Bueno,
01:56:37vamos a ver si lo que está haciendo,
01:56:38cómo lo hace, va, pero está parecían muy
01:56:40dispuestos a trabajar con un señor como
01:56:43más que proveyó cobertura a una
01:56:47destrucción de capacidades estatales y
01:56:49una politización del Estado con pocos
01:56:51antecedentes en la historia
01:56:53norteamericana. Creo que en el lado
01:56:55demócrata, de los sectores más
01:56:57entusiastas con ese tipo de reforma, hoy
01:56:59hay una revisión de eso, pero permitió,
01:57:02cumplió un rol en estos pocos días que
01:57:05tiene más que ver con la política que
01:57:07con la gestión gubernamental. y no temó,
01:57:10perdón, ser eh odiado, ¿no? Porque digo,
01:57:12el hombre más rico del mundo que echaba
01:57:14por mail a los empleados públicos, digo
01:57:17un montón de que llevado manifestaciones
01:57:19incluso. Bueno, pero hay una parte del
01:57:22resentimiento hacia los trabajadores
01:57:24estatales, hacia el Estado que eh tiene
01:57:27algún nivel de reconocimiento y
01:57:30popularidad, no solo en Argentina. Eh,
01:57:33creo que eso, por eso digo que la
01:57:35narrativa en parte podía ser este
01:57:37pregnante. Ahora, lo cierto es que nadie
01:57:39vio eh muy favorablemente la actuación
01:57:42de Elon Max. Tenemos ahí un gráfico con
01:57:45eh la evolución de Elon Musk en las
01:57:47encuestas. Elon Musk hace un año y
01:57:50poquito tenía bastante positivo su
01:57:53diferencial de imagen entre los
01:57:55estadounidenses. El que lo mide es Nate
01:57:57Silver, que es una persona que en
01:57:58general era amigable hacia los
01:58:00republicanos.
01:58:02No, eh, bueno, eh, la medición es un
01:58:06promedio de encuestas ponderado por la
01:58:08capacidad de cada una de las
01:58:09encuestadoras. Le da 55% casi
01:58:12desfavorable, 40% favorable, un
01:58:15diferencial de 15 puntos mucho peor que
01:58:17el de el propio Donald Trump. Es decir,
01:58:20incluso los republicanos, muchos de
01:58:23ellos ven mal la actuación de eh Elon
01:58:26Musk y también su paso por el gobierno
01:58:29le ha generado
01:58:31eh problemas en términos de la gestión
01:58:34de sus empresas. Recordemos por un lado
01:58:36que él es contratista de el estado
01:58:40estadounidense en SpaceX. SpaceX su
01:58:43principal cliente es la NASA. tiene
01:58:44contratos por 22,000 millones
01:58:47aproximadamente. Ahí hay una lupa puesta
01:58:49que me parece que antes no no existía,
01:58:52no estaba y es una empresa que decía
01:58:54antes, verdaderamente eficiente,
01:58:56funcional, interesante. digo, mejoró
01:58:59muchas formas de la eh exploración
01:59:02aeroespacial para los Estados Unidos y
01:59:05una Tesla que su caída de acciones
01:59:08respecto del pico no es tan grande y
01:59:10cuando vemos eh la evolución interanual
01:59:12sigue estando muy alta, pero que eh
01:59:16llegó a tocar piso a partir de su
01:59:18involucramiento en política en 17,000 la
01:59:21acción. está en 28,000. Había llegado a
01:59:2435,000 con la idea que se podía
01:59:25beneficiar de la cercanía con la
01:59:27administración Trump. Eso no pasó, pero
01:59:30no porque Trump no lo intentara. digo,
01:59:32tuvo hasta una exhibición de autos
01:59:33eléctricos de Tesla en el gobierno y me
01:59:35parece que limitó algunas acciones
01:59:38contra eh la movilidad eléctrica que
01:59:40podría haber tomado el gobierno
01:59:43estadounidense, pero Tesla tuvo un
01:59:45derrumbe de ventas en el extranjero,
01:59:48caídas del 52% de las ventas de Tesla en
01:59:53Europa en abril por primera vez
01:59:55quemados. por primera vez eh los
01:59:59Tesla eh fueron superados por las marcas
02:00:02China en el mercado europeo y una caída
02:00:05incluso en los Estados Unidos donde no
02:00:07hay grandes alternativas a TES. La
02:00:09California que es la capital
02:00:11estadounidense de los autos eléctricos,
02:00:13tuvo una caída que es mucho menor a la
02:00:15de Europa, pero sigue siendo
02:00:16importantísima, del
02:00:1713% en las ventas de Tesla. tiene que
02:00:20hablar China, donde las marcas chinas
02:00:22ganan cada vez más eh proporción de
02:00:25mercado. Es decir, un balance eh más
02:00:29agri que dulce para el paso de Elon Musk
02:00:33por el gobierno. Debo decir que me
02:00:35alegra un poco. Digo, mi miedo en
02:00:37general es que fuera eficiente eh
02:00:40efectivamente Elon Musk en su esfuerzo
02:00:42de deslegitimar y destruir al Estado en
02:00:46el principal país de Occidente. Me
02:00:49alegran sus números de favorabilidad, me
02:00:51alegra lo que hizo historia, ¿no? Nada
02:00:53de historia. Hay que ver qué hace ahora
02:00:55desde afuera, ¿no? También porque ya
02:00:57había empezado a criticar el
02:00:58presupuesto. Eh, pero me parece que por
02:01:00lo menos hay un saldo ahí más o menos
02:01:03interesante a lo que fue el primer
02:01:04intento de
02:01:06eh promiscuidad absoluta entre la
02:01:09política y el poder empresarial con el
02:01:11hombre más rico del mundo, siendo
02:01:13también el más poderoso o ahí al
02:01:15costadito, pero capaz tiene más poder de
02:01:18presión desde afuera. Vamos a ver. Eh,
02:01:20pero bueno, estuviera tomando decisiones
02:01:22sobre el estado como lo estaba haciendo.
02:01:23Eh, bueno, que haya salido mal para mí
02:01:25es bueno.
02:01:27Eh, y el gobierno de Estados Unidos que
02:01:30sigue su camino. Hay que mirar lo que
02:01:32está pasando con el tema presupuestario,
02:01:34ya lo señalábamos. Vamos a ver qué va a
02:01:37suceder y cómo va a impactar eso en la
02:01:38sociedad
02:01:39estadounidense. Eh, la Corte Suprema le
02:01:43dio luz verde a Trump para revertir eh
02:01:47las eh permisos de residencia temporales
02:01:50que había dado afganos, venezolanos,
02:01:52nicaragüenses,
02:01:54haitianos, cubanos. Eh, me parece
02:01:56interesante ver cómo va a impactar eso,
02:01:58digo, en sobre todo Cuba, Nicaragua,
02:02:01Venezuela, que son lugares donde Trump
02:02:03tenía más apoyo que además efectivamente
02:02:05puede avanzar con medio millón de
02:02:07migrantes. Pero bueno, si van a deportar
02:02:09masivamente venezolanos, si van a
02:02:11deportar masivamente cubanos, me parece
02:02:13que es interesante ver qué puede suceder
02:02:15con eso, porque sería una victoria para
02:02:17los enemigos ideológicos de Estados
02:02:18Unidos. Y son comunidades que votaron
02:02:22masivamente por eh Donald Trump en las
02:02:24últimas elecciones. Claro. Entonces
02:02:27vamos a ver ese impacto. Y lo último eh
02:02:30avanzan, vamos a ver a qué nivel las
02:02:34conversaciones para un acuerdo nuclear
02:02:36con la República Islámica de Irán. Si
02:02:39eso sucediera sería importante, digo, en
02:02:42el marco de
02:02:44eh una situación en la cual hay una
02:02:47amenaza muy concreta. eh por parte de
02:02:50Israel de eh atacar
02:02:52militarmente los sitios nucleares de
02:02:55Irán, algo que tendría
02:02:57consecuencias eh regionales bastante
02:03:00impredecibles. Bueno, ¿qué va a pasar
02:03:02con eso? Si va a pasar algo, si no va a
02:03:04pasar nada, si va a haber un acuerdo, no
02:03:07hay margen para que Israel proceda
02:03:09unilateralmente en el si hubiera un
02:03:11acuerdo con los Estados Unidos. Dicen
02:03:14los reportes que ese es el gran motivo
02:03:16de tensión y no el cambio de discurso
02:03:19pequeño sobre Gaza entre eh Netaniahu y
02:03:24Donald Trump. Tema para seguir las
02:03:25próximas semanas. Sí, buenísimo, Chapi.
02:03:27Eso, quedan muchísimos puntos para
02:03:29desarrollar más, pero desde acá les
02:03:30decimos que se queden porque hay
02:03:32muchísimo más programas hasta las 15.
02:03:34Fer Cornejo, que nos va a traer una
02:03:35columna muy prometedora, entrevista y
02:03:38que nos den like, que estamos muy bajos
02:03:40en YouTube, eh,
02:03:41742, mínimo 100 antes de de irnos, ¿no?
02:03:45No sé qué opinan, chicos. De aquí a que
02:03:47inicie mi columna, queridos oyentes, 1
02:03:49si no, Fer no arranca su columna. Yo me
02:03:51paro, y me voy. No más. Me gustó, me
02:03:52gustó esa amenaza. Así que ya saben, le
02:03:54dan me gusta al YouTube de Mundo de
02:03:56Sensaciones. Nos vamos a una tanda y
02:03:58continuamos con mucho más de Un mundo de
02:04:02Sensaciones. Bueno, ya estamos de
02:04:04vuelta. Sirven un poco las amenazas.
02:04:06Subieron a más de 800 los me gusta en
02:04:08YouTube, pero todavía estamos muy bajos,
02:04:11así que les vamos a pedir que nos den
02:04:14más me gusta. Eh, en este momento
02:04:16contábamos un poco lo venimos hablando,
02:04:18de hecho, la situación en Bolivia,
02:04:21elecciones en agosto, hablábamos también
02:04:25de eh México y esas e elecciones tan
02:04:29inéditas, ¿no?, que tiene que ver con
02:04:31elegir ni más ni menos que al poder
02:04:33judicial, a los magistrados y jueces,
02:04:37algo un proceso bien interesante para
02:04:39ver cómo cómo avanza. Pero en este
02:04:41momento estamos en comunicación con
02:04:44Valeria Silva. Ella es historiadora y
02:04:47analista en temas de política
02:04:49internacional, integración
02:04:50latinoamericana y geopolítica. Nacida en
02:04:54Bolivia, actualmente está enfocada en el
02:04:56vínculo de México, donde está viviendo
02:04:59con los otros países de América Latina.
02:05:01Ya la estamos viendo. Buenas tardes,
02:05:04Valeria. Muchas gracias por unirte a
02:05:05Mundo de Sensaciones estos minutos. Acá
02:05:08Martín Chapiro e Fer Cornejo y Leti
02:05:11Martínez, te damos la bienvenida. ¿Cómo
02:05:13estás?
02:05:15Hola, Martín. Hola, Fer y Leti. A
02:05:18ustedes un cariñoso saludo y a todos eh
02:05:21quienes y todas quienes nos escuchan en
02:05:24Mundo de Sensaciones. Yo bien, gracias.
02:05:26Bien, Valeria, si te parece arrancamos
02:05:28por Bolivia. ¿Podés darnos un panorama
02:05:31de cómo viene esa campaña? que de pronto
02:05:33lo comentábamos, nos perdemos un poco
02:05:34con las idas y vueltas eh judiciales,
02:05:37tanto desde lo constitucional o desde lo
02:05:40electoral. ¿Cuál es el panorama que
02:05:42hacés de cara a las elecciones de agosto
02:05:45en Bolivia?
02:05:48Bueno, lo primero es que se tienen que
02:05:49ir acostumbrando a esta incertidumbre
02:05:52que es la que está, digamos, exactamente
02:05:57que es la que está, por así decirlo,
02:05:59marcando el eh ritmo de eh estas estos
02:06:03meses preelectorales, estos meses de
02:06:06campaña. En verdad ya son unos meses de
02:06:08campaña totalmente marcados por la
02:06:10incertidumbre. podría decirte que
02:06:12alrededor del 6 de junio, si es que en
02:06:16este momento te tengo que dar una fecha,
02:06:18si en este momento te tengo que dar una
02:06:19fecha, el 6 de junio vamos a tener más
02:06:21claridad de lo que está sucediendo en
02:06:23Bolivia. Sin embargo, si me preguntas
02:06:25mañana por ahí, esa fecha sea otra. ¿Por
02:06:28qué el 6 de junio? Sí, porque hasta el 6
02:06:31de junio el Tribunal Supremo Electoral,
02:06:33que es eh el ente encargado de
02:06:36administrar las elecciones, un órgano,
02:06:38el cuarto órgano de poder, tan
02:06:40importante como el ejecutivo, separado
02:06:42del judicial, tan importante como el
02:06:44legislativo, tiene como fecha límite el
02:06:47seis para decir estos son los candidatos
02:06:50habilitados, estas son las siglas
02:06:52habilitadas y con estos corremos. Sin
02:06:55embargo, después del seis, y esto es lo
02:06:57que te digo, lo que te decía hace rato,
02:06:59puede cambiar, después del seis pueden
02:07:02darse todavía, en teoría, renuncias de
02:07:05candidatos, renuncias de siglas, ya no
02:07:08pueden darse cambios de candidatos, pero
02:07:11también pueden seguir sucediendo otras
02:07:13cosas que terminen modificando esa
02:07:15papeleta que nos vamos imaginando hacia
02:07:17el 17 de agosto. Y valer en ese contexto
02:07:21algo que también nos cuesta bastante
02:07:22entender, más allá de que la disputa
02:07:24viene ya desde hace un par de años entre
02:07:27Evo y Luis Sarce, eh, ¿cómo se explica
02:07:30esto? ¿Cómo lo explicamos para alguien
02:07:32fuera de Bolivia este conflicto que
02:07:34llegó o que pasó de ser el ministro del
02:07:36Milagro a estar completamente
02:07:38enemistados y de pronto también no queda
02:07:40muy claro ahí la figura de Andrónico,
02:07:42cómo puede llegar a a jugar? ¿Cómo
02:07:44explicarías también todo ese proceso más
02:07:46allá de la poca claridad de lo que
02:07:48efectivamente va a ser después y los
02:07:50pedidos incluso para que Evo Morales
02:07:52pueda participar de las elecciones?
02:07:55Bueno, eh, a ver, resumiéndolo muy en
02:07:58chiquito, nuestros países tienen muchas
02:07:59cosas en común, ¿no? La relación que ha
02:08:03eh habido, digamos, en algún momento de
02:08:06eh tensión entre Cristina y Alberto se
02:08:08parece mucho a lo que sucedió en algún
02:08:10momento eh entre Evo y Luis Arce, ¿no?
02:08:15una conducción política clara, digamos,
02:08:17cada vez más separada de una eh de un
02:08:21liderazgo administrativo y eh
02:08:23burocrático que, por supuesto, se debe a
02:08:26esta conducción política,
02:08:28¿no? una separación que se ha ido dando
02:08:31y ha registrado, digamos, eh momentos
02:08:34específicos, probablemente eh uno muy
02:08:37temprano que ha sido cuando Evo justo ha
02:08:39vuelto de Argentina a Bolivia tras eh
02:08:42tras su asilo en eh eh en su país, a la
02:08:47cual este retorno, digamos, un acto
02:08:49masivo en el Chapare al cual el eh ni
02:08:53Lucho ni el gobierno ha decidido
02:08:55asistir, ¿no?, por una idea de
02:08:57reconstruir una imagen que quién sabe a
02:08:59dónde apuntaba. Luego han habido
02:09:02distintos desencuentros en términos
02:09:04administrativos, en términos
02:09:06ideológicos. Se podría decir que se han
02:09:07ido agudizando al punto tal de que Evo
02:09:11hoy acusa al gobierno de haber
02:09:13participado en un plan de eh asesinato
02:09:17en su contra, ¿no? 20 balazos, como
02:09:19sabemos, le han llegado eh a eh la
02:09:22caravana de Evo, particularmente al auto
02:09:25en el que iba Evo, que por suerte era
02:09:27blindado, eh por e razón por la cual,
02:09:30bueno, pues hoy está vivo, ¿no?
02:09:33Hemos llegado al punto en el que hoy
02:09:35mismo en el que el gobierno tiene en sus
02:09:39manos la sigla del movimiento al
02:09:40socialismo, la histórica sigla que ha
02:09:42hecho presidente a Evo por mucho tiempo,
02:09:44tiene en sus manos la sigla, la ha
02:09:45conseguido, digamos, por eh
02:09:47procedimientos de dudosa eh validez, de
02:09:51dudosa legitimidad, utilizando, por
02:09:53supuesto, su poder sobre otros eh
02:09:56órganos eh del Estado y hoy mismo va a
02:09:59correr en elecciones con eh El su
02:10:02candidato es el ministro de gobierno, el
02:10:05principal autor para el para Evo y para
02:10:07el Evismo del intento de asesinato de
02:10:10este por un lado y el encargado de una
02:10:14serie de represiones policiales que se
02:10:16han ido dando a las
02:10:17movilizaciones del Bloque Popular,
02:10:19particularmente vistas, que tienen como
02:10:21resultado hoy más de 100 eh detenidos,
02:10:25campesinos detenidos por manifestarse.
02:10:28Valeria, mucho se hablaba en esta
02:10:29interna dentro del oficialismo con Evo
02:10:32que quien iban a iba a salir victorioso
02:10:35era la derecha, pero es una derecha que
02:10:36también va dividida a las elecciones.
02:10:39¿Cómo estás viendo también esa postura
02:10:41en esta incertidumbre que pareciera
02:10:42total acerca de lo que va a pasar en
02:10:44agosto en Bolivia?
02:10:47Sí, y también la pregunta un poco es,
02:10:49¿quiénes están perteneciendo ahora mismo
02:10:51en las derechas? No, si le preguntas a
02:10:52Levismo, el candidato de el gobierno, el
02:10:56hasta hace poco ministro de gobierno, es
02:10:58parte del conjunto de eh las derechas.
02:11:02Pero en todo caso, respondiendo más
02:11:04específicamente a tu pregunta, tienes
02:11:05toda la razón. Las derechas están
02:11:07corriendo más o menos con seis hoy, a
02:11:10día de hoy más o menos con seis
02:11:12candidaturas, donde la más fuerte, y
02:11:14esto hay que decirlo y ponerle el rótulo
02:11:16completo, la que está con más
02:11:18posibilidades de acceder probablemente a
02:11:20una segunda vuelta e incluso a Palacio
02:11:22Quemado en Plaza Murillo es la propuesta
02:11:25de Samuel Doria Medina, un político con
02:11:27más de 40 años de historia, un
02:11:30exministro en tiempos del
02:11:31neoliberalismo, un empresario exitoso
02:11:34que en Bolivia es dueño, por ejemplo, de
02:11:35la franquicia de Burger King de y de
02:11:38otras de de otras empresas, un capital
02:11:41enorme que nace de un proceso, y esto es
02:11:44muy importante decirlo para entender el
02:11:46riesgo que se está corriendo en Bolivia,
02:11:49un capital y una fortuna enorme que se
02:11:51amasan y que nacen luego del proceso de
02:11:55privatización, de capitalización, de
02:11:57enajaginación de las empresas públicas
02:11:59bolivianas en eh los 90s. Es decir, él
02:12:04es parte de este conjunto de autoridades
02:12:06que diseñan un decreto de instalación de
02:12:09el modelo neoliberal en el 21060 que
02:12:12incluye la capitalización y la
02:12:14privatización de empresas que luego
02:12:17ellos mismos, sus propias familias, sus
02:12:19propios apellidos, se compran las
02:12:21empresas y las vuelven pues privadas,
02:12:23¿no? Entonces, él es Samuel, está muy
02:12:26cerca de llegar a la segunda vuelta,
02:12:28esto hay que decirlo, la gente lo tiene
02:12:29que saber. Y eh bueno, hay otras
02:12:33opciones, digamos, de Samuel se está
02:12:35pintando como una opción de
02:12:36centroderecha, no tanto como una derecha
02:12:38conservadora. Eh, y hay otras, por
02:12:41supuesto, mucho eh más radicales y de
02:12:44mucho más terror que también están,
02:12:46digamos, ahí peleando con eh Samuel,
02:12:50pero bueno, él está liderando. Lo que yo
02:12:52veo un poco enganchando con lo que me
02:12:54decías hace rato, es que si Andrónico se
02:12:57le deja correr en estas elecciones, en
02:13:00una frase muy sencilla, Andrónico es el
02:13:02segundo al mando de las de los
02:13:05sindicatos y las federaciones de eh
02:13:07campesinos y cocaleros, estoy hablando
02:13:09del gremio de Evo Morales, es su sucesor
02:13:12natural, tiene 35 años, es el presidente
02:13:15del Senado, está con voluntad de correr,
02:13:18está atravesando una serie de hackeos
02:13:22por parte de eh el judicial, ojalá no
02:13:26del electoral para llegar a la papeleta,
02:13:28pero lo que yo más o menos veo es que si
02:13:31es que lo dejan correr y Andrónico tiene
02:13:34eh posibilidades de eh hacer realidad el
02:13:39binomio que él ha planteado. drónico,
02:13:41Mariana Prado, una exministra de Evo
02:13:43Morales, administradora de empresas
02:13:45actualmente o bueno, ya no sé si
02:13:47renunció o no, alta ejecutiva del Font
02:13:49Plata, tienen posibilidades de ganar
02:13:52hasta en primera vuelta si ellos cuentan
02:13:54si llegaran a contar con el apoyo de Evo
02:13:58y del Levismo. Y si llegan a segunda
02:14:00vuelta, si Bolivia vive un escenario de
02:14:02segunda vuelta, yo te puedo hacer una
02:14:04apuesta ahora, mañana quizás te la
02:14:07cambio, pero hoy en segunda vuelta
02:14:10podemos tener
02:14:12Andrónico versus Samuel Doria Medina. Ya
02:14:16viip. Bueno, eh estamos con poco tiempo,
02:14:18podríamos seguir bastante sobre Bolivia,
02:14:20pero te queríamos pedir una pequeña
02:14:23reflexión sobre la elección que está
02:14:25transcurriendo en México, donde estás,
02:14:28entiendo, radicada, que bueno, está
02:14:32eligiendo por primera vez a más de 2700
02:14:35cargos judiciales, ¿verdad?
02:14:38Correcto, correcto. Entre
02:14:40judiciales, práctica casi 1000, un poco
02:14:43menos que 1000 y entre ejecutivos,
02:14:45porque es una una elección que convoca,
02:14:48es decir, el aparato, la burocracia
02:14:50electoral se ha desdoblado en eh toda la
02:14:53entidad federativa, vale decir, en todo
02:14:56el país, para las elecciones judiciales.
02:14:58y se está casando esta elección en
02:15:00algunos estados con eh elecciones
02:15:04ejecutivas, es decir, elecciones locales
02:15:07extraordinarias, ¿no? Es decir,
02:15:10presidentes municipales, lo que nosotros
02:15:11en Sudamérica conocemos como alcaldes o
02:15:14intendentes, eh algunas regidurías,
02:15:17sindicaturas y otras autoridades
02:15:19ejecutivas menores, ¿no? Pero bueno, el
02:15:21kit del asunto y por qué es tan
02:15:23interesante lo que está sucediendo hoy
02:15:25en México es porque por primera vez las
02:15:27mexicanas y los mexicanos van a escoger
02:15:30a sus magistrados, ¿no? A sus altos
02:15:32magistrados. Recordemos que México es el
02:15:35segundo país en la historia en hacer
02:15:37este ejercicio. Ciertamente el primero
02:15:39fue Bolivia. Bolivia ya lleva tres
02:15:42elecciones eh judiciales en términos
02:15:45sencillos y lo voy a decir muy a secas.
02:15:47un fracaso, un fracaso de eh de proceso.
02:15:51Eh, hoy mismo Bolivia tiene magistrados
02:15:53que han sido escogidos por el voto
02:15:54popular, pero que han decidido
02:15:56autoprorrogarse a través de sentencias
02:15:58constitucionales para atornillarse en
02:16:00sus cargos. No, yo no digo que esto vaya
02:16:02a suceder en México, lo que digo es que
02:16:05es un proceso muy arriesgado, es eh
02:16:07probablemente la mayor apuesta en
02:16:09términos de la reforma judicial que se
02:16:12viene planteando desde el gobierno de la
02:16:14cuarta transformación. Esta propuesta de
02:16:16elecciones judiciales no la ha planteado
02:16:18Claudia. Esta es una propuesta que
02:16:20Claudia ha heredado de Andrés Manuel
02:16:22López Obrador, ¿no? Él la está operando,
02:16:25ella a ella le ha, perdón, ella la está
02:16:27operando, pero él la ha puesto en el
02:16:30escenario eh político. Él ha dejado,
02:16:33digamos, las leyes eh incluso
02:16:35instaladas. Eh, los congresos para la
02:16:37convocatoria, estas elecciones las han
02:16:39votado recientemente, pero es, vamos a
02:16:42decir, el gancho entre la gestión de
02:16:44Andrés Manuel López Obrador y la de
02:16:46Claudia, ¿no? Valeria, ¿cómo estás? Te
02:16:48saluda Fernanda Cornejo. Preguntarte
02:16:50porque lo hablábamos hace un ratito
02:16:52nosotros acá de la mala evaluación de
02:16:54las gestiones que está teniendo el
02:16:56progresismo en América Latina,
02:16:57principalmente Petro, Boric y así.
02:17:01Bueno, el mismo arce de de tu país y
02:17:04cómo ves tú o cuáles crees que son los
02:17:06factores que inciden en la alta y
02:17:08creciente todavía que sigue escalando
02:17:10aprobación de Claudia Shamyon. ¿Cuáles
02:17:12son los factores que inciden? ¿Cuáles
02:17:14son sus políticas principalmente? ¿Qué
02:17:16ves también de la comunicación política
02:17:18del gobierno que puede también afectar e
02:17:20incidir en la percepción de la
02:17:22ciudadanía respecto a la gestión de
02:17:23Shane Bound?
02:17:25Sí, voy a empezar justo eh por por lo
02:17:28que acabas de decir y es que el gobierno
02:17:30de la cuarta transformación desde Andrés
02:17:32Manuel, pero ahora con Claudia también
02:17:34han tenido eh una apuesta comunicacional
02:17:38inédita esta de las conferencias
02:17:40mañaneras, ¿no? Claudia las empezó
02:17:43Andrés Manuel, la sostiene Claudia. es
02:17:45eh una conferencia de prensa que digamos
02:17:48en términos generales parece una
02:17:49conferencia de prensa, pero en realidad
02:17:51lo que es esto es una puesta en escena,
02:17:54una puesta en escena informativa para
02:17:57marcar agenda, ¿no?
02:17:59Andrés Manuel se peleaba mucho con los
02:18:01medios, Claudia no se pelea tanto con
02:18:03los medios, pero al final esta puesta en
02:18:06escena no tiene que ver tanto con la
02:18:07relación con los medios, sino con el
02:18:11objetivo que tienen ellos de que todos
02:18:13los días la gente en el camión, la gente
02:18:17mientras está cocinando, la gente eh en
02:18:20todos los lugares encienda su tele o
02:18:22encienda la radio para saber qué dice la
02:18:24presidenta, ¿no? En en este caso, ¿qué
02:18:26dice la presidenta Claudia? en las
02:18:29últimas encuestas ronda una aprobación
02:18:31entre el 70 y el
02:18:3280%. Lo cual también responde un poco
02:18:36haciendo haciendo referencia a la
02:18:38primera parte de tu pregunta a esta ola
02:18:42diferenciada que está viviendo México
02:18:44respecto de su proceso progresista,
02:18:46digamos, en comparación con eh otras
02:18:49latitudes sudamericanas, ¿no? México ha
02:18:52vivido un neoliberalismo absolutamente
02:18:54cruento, mucha violencia. No es que no
02:18:57no es que no es que ahora haya salido de
02:18:59ese lugar, pero todas las
02:19:01reivindicaciones, al menos retóricas que
02:19:03se plantean, por ejemplo, en la mañanera
02:19:05o por ejemplo en los debates
02:19:07legislativos, hace 10 años en México
02:19:09eran imposibles de pensar, ¿no? Entonces
02:19:12es un proceso que si bien va hacia su
02:19:15octavo año, recordemos que el primer
02:19:17mandato de Andrés Manuel duró seis y
02:19:19Claudia va por el segundo, es un proceso
02:19:21todavía nuevo y con una fuerza que creo
02:19:25que esto es fundamental para sostener,
02:19:27digamos, esta su este este su esta su
02:19:29estabilidad de aprobación con una fuerza
02:19:32importante al haber logrado un proceso
02:19:35de transición de liderazgo de Andrés
02:19:37Manuel a Claudia tan organizado, tan
02:19:40democrático y tan participativo, pero
02:19:43por supuesto tiene que haber un pero,
02:19:44¿no? Todavía hay muchas tareas que se
02:19:48han planteado desde el principio del
02:19:50gobierno de Andrés Manuel López Obrador
02:19:52o desde sus campañas que no se han hecho
02:19:54realidad, ¿no? Y Claudia está viviendo
02:19:56hoy mismo un escenario bastante
02:19:59complejo. Vamos a ver cuánta gente va a
02:20:00votar y aprovecho para hacer un contacto
02:20:03con este tema. Vamos a ver cuánta gente
02:20:05va a votar en las elecciones del
02:20:06judicial. Son elecciones complicadas. A
02:20:08la gente le van a dar entre seis y ocho
02:20:11papeletas de distintos colores. Tienen
02:20:14que votar por nueve ministros de la
02:20:15Corte Suprema, por dos magistrados del
02:20:17Tribunal eh Judicial de la Federación,
02:20:20por 15 magistrados en salas regionales.
02:20:22O sea, tienen que votar por una cosa. En
02:20:25redes sociales están viendo unos
02:20:27acordeones que en Bolivia les decimos
02:20:29chanchullos, no sé cómo le dicen en
02:20:30Argentina, que es como una lista como
02:20:34una lista que la gente, la los
02:20:36militantes están llevando para no
02:20:39equivocarse en la votación porque
02:20:41evidentemente es una cosa muy compleja.
02:20:44En México el voto no es obligatorio.
02:20:46Entonces vamos a ver. Estamos viniendo
02:20:48de una participación electoral muy
02:20:50interesante en las presidenciales. Vamos
02:20:53a ver esta comparativa, cuánta gente va
02:20:55va asiste a las urnas y de estos habrá
02:20:58que ver luego cuántos fueron votos
02:21:00válidos para en términos generales luego
02:21:03decir, bueno, si funcionó o no funcionó
02:21:06la elección, ¿no? Pero bueno, la
02:21:08consigna de Claudia para invitar a
02:21:09votar, porque es la más interesada en
02:21:11que la gente vaya a votar, es que yo
02:21:13como presidenta pude haber escogido a
02:21:16cada uno de ellos como a mí me dé la
02:21:18gana, pero queremos democratizar este
02:21:20proceso y queremos que el pueblo sea
02:21:22quien los escoja. Claro. Bueno, Valeria
02:21:25Silva, historiadora y analista en temas
02:21:26de política internacional, integración
02:21:28latinoamericana y geopolítica.
02:21:29Muchísimas gracias por estos minutos con
02:21:31un mundo de sensaciones. Seguramente te
02:21:33vamos a seguir molestando de acá hasta
02:21:35agosto. Muchísimas gracias, Valeria.
02:21:38Gracias a ustedes, cariños. Gracias. Y
02:21:41ustedes no se vayan porque ahora viene
02:21:42la columna de Fer Cornejo. ¿Viene o no
02:21:45viene Fer? Porque hicimos una promesa.
02:21:47Si no, acá se para Fer y se va. A ver, a
02:21:49ver, a ver. Vamos a chequear. No, muy
02:21:51bajo. Todavía no llegamos ni a 900. No,
02:21:53no llegamos ni por tiempo ni por likes,
02:21:55así que nos vamos. que por las dudas eh
02:21:58se queden porque ahora vamos con la
02:22:00tanda y vemos si después de la tanda
02:22:02viene la columna de Fer, si le dieron me
02:22:03gusta o no al YouTube de la Futu Rock en
02:22:06un mundo de sensaciones.
02:22:10Seguimos con un mundo de sensaciones.
02:22:13Acá tuvimos que negociar para que Fer
02:22:15Cornejo se quede porque no llegamos a
02:22:17los 1200, pero igual se quedó y va a ser
02:22:20la columna. nos va a contar un poco esta
02:22:22imagen que se viralizó tanto este eh
02:22:24cachetazo, manotazo que le dio Brigit
02:22:27Macron a Emanuel, a su esposo. Eh, ¿por
02:22:31dónde lo encaras, Fer? A ver, veamos
02:22:34primero la imagen de la que estamos
02:22:36hablando. Se la mostramos y la
02:22:37describimos también ahora mismo en un
02:22:39mundo de sensaciones. Bueno, está
02:22:40abierto el avión presidencial. Vemos que
02:22:43se asoma un brazo rojo que justamente
02:22:47después vemos cuando baja en este avión
02:22:48presidencial que pertenecía a la
02:22:50vestimenta de Brigit Macron, donde le
02:22:52pega un manotazo y él se ve notoriamente
02:22:55incómodo, saluda incluso a la prensa.
02:22:57Esto es de de Apeno que se filtra esta
02:23:00primera imagen. Y bueno, ¿qué sale a
02:23:03decir Emmanuel Macron después de esta
02:23:05situación? Bueno, ahí se se puede
02:23:06corroborar que era ella la que la que le
02:23:08extiende este manotazo. Eh, él dice que
02:23:11hace semanas lo venían persiguiendo, que
02:23:13estaban instalando cosas en contra de
02:23:14él. Por ejemplo, vieron esta foto que
02:23:16salían una una bolsita, una bolsita con
02:23:20pañuela con eh contenido blanco. No
02:23:23sabíamos a qué pertenecía. La los
02:23:25trascendidos ahí en las redes sociales,
02:23:27distintos medios de prensa, decían que
02:23:28podrían ser drogas ilícitas. Entonces,
02:23:31él hace mención a esto, dice que esto
02:23:34también es una tergiversación respecto
02:23:35de la relación que él tiene con su
02:23:37esposa, que son cosas domésticas y que
02:23:38están bromeando. Independiente, y aquí
02:23:41hablo, espero, a nombre de todos
02:23:43ustedes, compañeros, y a nombre de la
02:23:45radio, si es que esto fuera una broma o
02:23:48no lo fuera, son imágenes que buscan
02:23:50también normalizar la violencia de una u
02:23:52otra manera que se pueden prestar para
02:23:53la risa. Creo que es un muy buen momento
02:23:56para decir que nada de esto está bien y
02:23:58que no lo que no lo naturalicemos. Sin
02:24:01embargo, esto es un puntapié para hablar
02:24:02de la historia de amor turbulenta, pero
02:24:05real, como la han llamado tanto Emmanuel
02:24:07Macron y Brigit. A ver, ellos tienen 25
02:24:10años de diferencia. Sí. Y se conocen
02:24:12justamente. Vamos acompañando esta esta
02:24:14narración, por favor, con las imágenes
02:24:16que tenemos, Juli, ahí este joven que
02:24:19ustedes ven en la imagen y se los
02:24:20describe para quienes nos escuchan.
02:24:22¿Para cuál es? Ah, ya sab el penúltimo
02:24:24que tiene una larga una larga cabellera.
02:24:27Él es Emmanuel Macron, el presidente de
02:24:29Francia en Amián. Es una ciudad muy rica
02:24:32que tiene mucho poder adquisitivo ahí en
02:24:34Francia y él ahí tenía 15 años.
02:24:37Justamente rondaban los años 90, el año
02:24:3993,
02:24:401993, cuando en el colegio él tiene una
02:24:44profesora de letras. Mm. Y esta
02:24:47profesora también le hacía teatro. Vamos
02:24:49adelante con la con la otra imagen.
02:24:51Juli, ahí donde le da ese beso. Estaban
02:24:53preparando una obra de teatro, me
02:24:56refiero a Él es Macron y ella es Brigit
02:24:59Mary Clot Truño el nombre de foto. Que
02:25:03captaron, ¿no? Así es. Bueno, 15 años
02:25:05él, 40 años ella, o sea, 8 años menos de
02:25:08los que tiene Macron en este momento. Y
02:25:11ahí se conocen, empiezan a tener un
02:25:12vínculo muy cercano. Él muy fascinado
02:25:15con ella. Ella con una historia previa,
02:25:18con un matrimonio en ese momento
02:25:20estable, con tres hijos, uno de ellos
02:25:23mayor a Macron, que tiene en este
02:25:24momento 50, Macron tiene 47, el otro 48
02:25:29que es compañero en este momento de la
02:25:31secundaria de Manuel Macron y la menor
02:25:34que tiene 41. Entonces, estos tres
02:25:36hijos, bueno, se ven envueltos en una
02:25:38situación bastante compleja donde ella
02:25:41se enamora de él y él perdidamente de
02:25:44ella y él le promete a ella que en algún
02:25:46momento va a llegar a recuperarla cuando
02:25:48esto deje de hacer ruido, porque esto
02:25:50empezó a trascender a lo largo de todo
02:25:51este pueblo, ¿no? Y como le decíamos
02:25:54antes, pueblo chico, infierno grande,
02:25:56empezaron a catalogarlos como bueno, una
02:25:58serie de cosas que se podrán imaginar y
02:26:00bastante bárbaras también para la época,
02:26:02¿no? O sea, esto fue hace más de 30 años
02:26:05casi. Sí. Y y bueno, y ahí cuando se
02:26:09conocen, eh, pues esta diferencia de
02:26:11edad, le dice, "Yo voy a volver cuando
02:26:12yo sea mayor de edad y te voy a buscar.
02:26:15Esto pasa en los 2000." Y en los 2000
02:26:17empezaron a tener nuevamente una
02:26:19conexión muy especial y él le dice,
02:26:21"Nosotros nos vamos a casar algún día,
02:26:23Brigit."
02:26:24Sucedió. Vamos avanzando, porfa. Bueno,
02:26:27ahí eso fue en el reencuentro cuando
02:26:29aparece a en los 2000, un poco antes del
02:26:322007. y se reencuentran. Ya estaban
02:26:35completamente abiertos en esta relación.
02:26:37Ya obviamente todo el pueblo sabía que
02:26:39que estaban juntos, pero 28 y 50 y pico
02:26:42ahí. Claro, aquí yo le decía a Juan
02:26:45Macarga el otro día que deberíamos haber
02:26:47musicalizado con Wiis y Andandel. No me
02:26:48importa que usted sea mayor que yo, pero
02:26:52soy muy conservadora con esto. Muchísima
02:26:54me censuran con mis canciones. Muy bien.
02:26:56Había que me voy decir
02:26:58y bueno el sonido y ahí lo que vemos.
02:27:01Bueno, ellos se reencuentran, empiezan
02:27:03básicamente a tener esta relación en
02:27:05sociedad oficialmente y le pide
02:27:07matrimonio, se casan, cumple con su
02:27:10promesa y con su palabra Emmanuel Macron
02:27:12y llega al altar con Brillitir. Tenemos
02:27:14aquí la foto. Hay muy pocas fotos de
02:27:16este matrimonio. Hay unos videos que
02:27:18están que no no están muy claros, de
02:27:19hecho por eso no los quise traer, pero
02:27:21esta es la imagen más clara de bueno, de
02:27:23cuando contraen matrimonio esta pareja
02:27:25autodenominada como una pareja realenta.
02:27:30lo dice real, o sea, que están muy
02:27:32enamorados de no y real dicen ellos
02:27:34como, no como la de Donald Trump y
02:27:36Trump. Claro, dice Casa Blanca, no va a
02:27:39la Casa Blanca. Claro, en el fondo lo
02:27:41que ella también dice entrevistas
02:27:43anteriores como nosotros tenemos
02:27:45problemas como todas las parejas, nos
02:27:47amamos, pero es una relación real, es
02:27:49una relación humana y por eso también
02:27:52todas estas turbulencias que han que han
02:27:54enfrentado.
02:27:56Bueno, sí, brutal. Además que claro, yo
02:27:57insisto con lo que decía antes y y
02:27:59quiero ser muy muy enfática en eso, no
02:28:01normalizar este tipo de cosas, porque
02:28:03dicen una relación real, bueno, y hay
02:28:05discusiones así, ¿no? No sé si es lo
02:28:08óptimo y y lo lo que debería
02:28:10normalizarse, pero bueno, ellos se casan
02:28:13en 2017,
02:28:15ellos no tienen hijos, pero tienen una
02:28:19gran un gran objetivo que enfrentan
02:28:21juntos, que es la campaña presidencial
02:28:23de Macron. Esta es una campaña que sea
02:28:25en 2016,2 2017. Estoy pasando un poco
02:28:27rápido en honor al tiempo y ahí es donde
02:28:30claro se se empiezan a sumar a la
02:28:32campaña. Esta es la misma chaqueta que
02:28:33tiene en el video de Vietnam de cuando
02:28:36le hace la el manotazo en el en el Me
02:28:39gusta esa chaqueta. Sí, se ve que algo
02:28:41le genera. Bueno, y ahí estaban en la
02:28:42campaña. Lo
02:28:44acompañó. ¿Quién se iba a imaginar que
02:28:46su profesora de letras y teatro se iba a
02:28:48convertir en su primera dama en esa
02:28:50imagen? cuando gana Macron eh, a estadio
02:28:53lleno, ¿no?, celebrando su triunfo, que
02:28:56fue bastante inesperado porque a último
02:28:58momento gana esta elección y ahí también
02:29:01se desatan muchas controversias y por
02:29:03eso yo al inicio de esta de este
02:29:05programa decía que es sorprendente que
02:29:07Macron siga eligiendo estar con ella
02:29:09porque su misma gestión fue puesta en
02:29:12duda producto de la relación que él
02:29:13tenía de su matrimonio. fue muy bullado,
02:29:16incluso hizo más ruido que muchas de sus
02:29:18gestiones, muchas de sus decisiones. O
02:29:20sea, Macron ha hecho cosas que han
02:29:22marcado, podemos hacer una columna
02:29:23propia de la gestión de Macron que,
02:29:25bueno, ya el próximo año va de salida,
02:29:26pero ha hecho cosas que han sido muy
02:29:29brutalmente condenadas a nivel mundial,
02:29:30ahora está tomando otras decisiones
02:29:32geopolíticas y nunca dejó de ser noticia
02:29:35su relación con Brillit. Claro. Y él aún
02:29:37así eligió que que esto prosperara.
02:29:40Tenemos ahí también una imagen donde
02:29:42muestran pasando un momento en familia,
02:29:45vacacionando. Bueno, y justamente
02:29:48también quería hacer una Muy bien,
02:29:49Brillita, sus 72 años. Es que te iba a
02:29:51decir, ya quisiera, ya quisiera yo a mis
02:29:5229 verme así. Ella 72, el 47 por ahí.
02:29:5647. Claro, de hecho madre de tres hijos,
02:29:58la mayor tiene 50, luego 48 y luego 41.
02:30:03El del medio, compañero de Macron de la
02:30:05secundaria. Eso, eso es muy impactante,
02:30:08¿no? Estoy muy soy muy conservadora en
02:30:10este aspecto, perdón. Bueno, sí, casi 25
02:30:12años de diferencia, pero el amor
02:30:14prospera y han decidido también abocar
02:30:16toda esta relación en lo que es la vida
02:30:19política. Ahora también, bueno,
02:30:21recordemos que Macron ha tenido unos
02:30:23últimos dos años de gestión mucho más
02:30:25turbulentos que los anteriores. Ha
02:30:26tenido que enfrentar cambios de primer
02:30:28ministro y así también una inestabilidad
02:30:30política muy fuerte en Francia. Ayer
02:30:32tuvieron el triunfo del PSG. Eso sí,
02:30:35buena noticia para Francia. Sí. Con
02:30:37incidentes callejeros bastantes incident
02:30:39desde la reforma jubilatoria, ¿no?
02:30:41Muchas movidas, protestas. Sí, sí, sí,
02:30:44sí. No, y la reforma agraria también que
02:30:45ha generado mucho, mucho ruido. Pero
02:30:47bueno, esta es una relación que
02:30:49finalmente vemos e que se que lo
02:30:53lograron, o sea, que el amor envidiosas
02:30:55nos dicen por ahí. F. Ah, sí. Parece que
02:30:58Macron cotiza ahora que vino en la foto
02:30:59cuando era más joven. No sé. No,
02:31:02envidioso. Yo encuentro fabulosa Brigit.
02:31:04Me me sorprende mucho en el caso de que
02:31:07haya sido un ataque de violencia lo que
02:31:09hizo porque no corresponde. No, yo digo
02:31:11de conservadora porque me parece un
02:31:13límite que la pareja tenga la misma edad
02:31:14que tus hijos. Eso ya como que siento
02:31:16que ahí me da una cosita. Pero nosotros
02:31:18envidiosos no los tres felizmente
02:31:20enamorados y emparejados, me parece. Así
02:31:23que no, nada. Pero bueno, esta es una
02:31:26relación que probablemente va a seguir
02:31:27dando que hablar, ¿no? Eh, todavía queda
02:31:30un año de gestión de de Macron. Macron
02:31:32salió a defender su relación, salió a
02:31:34defender a su esposa y ella claramente
02:31:36no habló. Ella siempre ha estado un
02:31:37poquito más desde la desde la sombra,
02:31:40pero una vez dio esta entrevista que les
02:31:42comentaba donde habló de esta relación
02:31:44que, bueno, ella misma la ha catalogado
02:31:46como una relación turbulenta pero real y
02:31:50que finalmente entre ambos se deshacen
02:31:52de amor el uno por el otro. Ella muy
02:31:54fascinada por las ideas de Macron, el
02:31:56muy admirado. Y sabes que eso me
02:31:58acordaba Leti, el otro día tu columna
02:31:59con sobre la relación de Pepe y Lucía.
02:32:02Sí. Los dos se decían cosas que le
02:32:05gustaban mucho de los otros que tenían
02:32:06mucho que ver con esto. ¿Cómo se decían
02:32:09cosas de los otros? Del, o sea, del
02:32:10fondo de qué lo enamoraba del otro. Eh,
02:32:13Pepe decía que él sí con posturas muy
02:32:15distintas, ¿no? Como que encajaban.
02:32:17Claro. Sí. Ya. Esto es un poco similar.
02:32:18O sea, la admiración que siente él como,
02:32:21o sea, fue su profesora, lo formó de
02:32:23cierta manera, creció, lleva más de 30
02:32:26años con esta mujer emparejado, casado.
02:32:28Bueno, por algo por algo también pasa
02:32:31pasa que tienen este vínculo tan
02:32:34estrecho y y bueno, fue también, no sé
02:32:36si lo tenemos ahí, Juli, si lo logramos
02:32:38rescatar esto que dijo Donald Trump que
02:32:41habíamos mandado sobre lo que ocurrió
02:32:43entre Macron. No, no está bueno. Habló
02:32:47Donald Trump y dijo así
02:32:49como yo le dije que en realidad evitara
02:32:52esas cosas también un poco jactándose de
02:32:54que su relación con Melania es es
02:32:56impoluta. Bueno, dado que hab ha dado
02:32:59que hablar muchas veces eso de que le
02:33:01agarraba la mano y Melaña se la sacaba.
02:33:04Beso. Sí, un beso a la distancia. Ah,
02:33:07sí. Y a Macron le han caído, ¿no? Con el
02:33:09mucho con lo de la mujer, tanto eh eh
02:33:13Trump como Bolsonaro hablaron deit y la
02:33:16diferencia de edad que tienen ellos es
02:33:18más grande. O sea, el machismo es total.
02:33:21El machismo es total. le choca tener a
02:33:23una profesora, a una mujer mayor. Pero
02:33:26claro, o sea, si esto si esto no lo mira
02:33:29la inversa, es gravísimo. En el hecho,
02:33:32por ejemplo, imagínate fuera un hombre
02:33:35eh 25 años mayor, una estudiante de 15
02:33:37años, gravísimo, pero como estos otros
02:33:40están en el en el poder, lo normalizan
02:33:43de de total forma. Así que nada, bueno,
02:33:45¿qué qué va a decir? Vamos con ese amor.
02:33:48Bolsonaro, 70 años. Miguel Bolsonaro,
02:33:5043.
02:33:53Eh, pero qué chanta porque Bolsonaro fue
02:33:55el que le dijo, lo criticó. Bueno, por
02:33:59Brigit haciendo referencia al tema.
02:34:01Esposa vela recatada de dólar de Michel
02:34:04Temer tenía eh 30 y pico de años, Temer
02:34:08como 80. No, Donald Trump con Melania
02:34:11también se lleva. Entonces, cuando
02:34:13cuando el cuando el que es mayor es
02:34:15varón, totalmente normalizado.
02:34:17Totalmente. Cuando es mayor la mujer,
02:34:19una historia de amor, además que que
02:34:21tiene esta cosa. El tipo hizo guita, fue
02:34:22exitoso en Chupi, en vez de casarse con
02:34:24una modelo, se fue a buscar a su
02:34:26maestra. Bueno, me parece que la forma
02:34:29del amor no es lo que importa, sino la
02:34:31sustancia. Y que esperemos que este amor
02:34:34prospere, que esto solamente haya sido
02:34:37un símbolo de un julleteo de la
02:34:39complicidad de esta estos dos franceses
02:34:42que se aman y se adoran y se mueren de
02:34:44amor el uno por el otro y que no haya
02:34:46sido un símbolo de violencia. ¿Por qué
02:34:47te burlas de mis buenos deseos de amor?
02:34:49No me estoy burlando, estoy sonriendo.
02:34:51Amo a esa pareja. Soy soy bastante de lo
02:34:53que mejor me cae de Manuel Macron es su
02:34:55pareja con la señora porque es una cosa
02:34:59esa cosa de más repugnante esta de estos
02:35:01viejos verdes que están todos con
02:35:03pendejas este que son presidentes y y lo
02:35:06señalan y que el tipo le importe dos
02:35:08carajos me parece fabuloso. Sí, he
02:35:10fascinado con ellos. Sí, fabuloso.
02:35:12Bueno, jóvenes, lo he hecho en tiempo
02:35:14récord. Me
02:35:15me hubiera encantado contarle algunos
02:35:18otros detalles, pero se los dejo
02:35:19pendiente para la próxima semana. Bueno,
02:35:22Fer, muy buena. Eh, nos dejas para
02:35:24pensar muchas cosas en la política y en
02:35:26el amor. Eh, también, espérate, esto
02:35:29está muy bueno. Hay un comentario ahí de
02:35:31un oyente, dice, "Ah, no, no, no, no,
02:35:34no, no, no." Le vamos con estaban
02:35:36diciendo que que Macron estaba que
02:35:38Macron andaba muy bien cuando joven. 991
02:35:41likes son, faltan nueve, che. Faltan
02:35:43nueve para los 1200 dijimos, ¿no? 1000.
02:35:4810000. No seas pretencioso. Sí, cómo no.
02:35:521 al cierre yo me voy contento. 1 al
02:35:54cierre me voy contento. Mil próxima
02:35:56semana les cuento les cuento un datito
02:35:59muy importante de esta relación. Ay, no,
02:36:01que no lo dije afuera. Ahí va, ahí va.
02:36:04Eh, comimos
02:36:06hoy. Sí, con poco, bueno, poco tiempo
02:36:09para salir a comer muchas cosas en el
02:36:11programa, pero comimos comida Armenia
02:36:14Nani, como les decía, que está en
02:36:16Gurruchaga 1088, esquina Jufre en la
02:36:19ciudad de Buenos Aires. Los horarios son
02:36:21almuerzos de martes a sábados de 12 a
02:36:2415:30, meriendas martes a sábados de 15
02:36:27a 19, las cenas de martes a sábados de
02:36:3020 a 20:30 y lo puedes pedir a través
02:36:34del número de teléfono que es
02:36:3954911406814. Y ya lo siguen en el
02:36:41Instagram que ahí estamos compartiendo
02:36:42algunas imágenes como @nancoinaarmenia.
02:36:46Y el dato acá clave es que todos los
02:36:48oyentes de un mundo de sensaciones
02:36:50tienen un 15% de descuento en efectivo
02:36:53si avisan que van de parte del programa.
02:36:56Si dicen, "Escuché la historia de amor
02:36:58entre Brigit y Emanuel Macron, tienen un
02:37:0115% de descuento si van con dinero en
02:37:04efectivo." Que digan que digan de qué
02:37:05era profesora para que dena la profesora
02:37:09de Macron. Hay dos opciones igual.
02:37:12Lunes 9, 20 horas empieza el ciclo de
02:37:16cineño en Yunta, es decir, nocitas
02:37:19espaciales, todas esas cosas. Sí,
02:37:22proyectamos Rock One, una historia de
02:37:25Star Wars con los conductores de
02:37:27Cosañoñia. Después hay charla y debate.
02:37:30Reserva tu lugar en el link de historias
02:37:32destacadas de Yuntabar y no te pierdas
02:37:36la primer proyección de este ciclo de
02:37:39cine ñoño. Se dice primera. No sé por
02:37:41qué dije primer proyección, pero no
02:37:42importa. Primera, sí, igual siempre lo
02:37:44dicen mal. Sí, pero no quiero abonar a
02:37:46eso. Lunes 9, 20 horas, ciclo de cineño
02:37:50en Yuntabar Rock One, una historia de
02:37:51Star Wars en las historias de @yuntabar.
02:37:54Y quienes tienen ciudadanía italiana y
02:37:56no quieren darle la razón a la señora
02:37:59Meloni, seguramente recibieron un
02:38:01material en sus hogares con unos sobres.
02:38:04Complettenlo y lo dejan antes del martes
02:38:06en el correo argentino, puesto que si no
02:38:09serán excluidos para siempre de la
02:38:10ciudadanía italiana.
02:38:13La exclusión es mentira, pero digo,
02:38:14vayan y voten que se puede antes del
02:38:16martes porque la señora está diciendo
02:38:18que no son verdaderos italianos, así que
02:38:19bueno. 16, ¿no? Y la historia de también
02:38:22de Meloni con su esposo que se separaron
02:38:25después de que se filtraron audios de él
02:38:26porque era malo, acosando a sus
02:38:28compañeras de trabajo. Llegamos a los
02:38:301000 me gustas. Llegamos a los
02:38:33bien, por tiempo no alcanzo a
02:38:35contárselos ahora. Se los voy a tener
02:38:36que contar la semana que viene, qué es
02:38:38lo que prometió. Bueno, hasta acá
02:38:39llegamos, ¿no? Por hoy con muchísima
02:38:42información y agradecemos por supuesto
02:38:44en la edición Gonzalo Giacosa, operador
02:38:46técnico Perno Roca, operador de video,
02:38:49Fernando Rombola, musicalización Pablito
02:38:5230 y en la producción Julián Ingrata,
02:38:55Martín Chapiro, Fer Cornejo, muchísimas
02:38:58gracias por haberme hecho el aguante hoy
02:39:00que le cuidamos la navecar.
02:39:03Eh, bueno, un saludo a los hinchas de
02:39:05Huracán y de Platense que estuvieron
02:39:06matando el tiempo. ¿A qué hora es?
02:39:09escuchando. No tengo la menor idea
02:39:10porque yo no juego, pero bueno, ojalá
02:39:12que esta vez Huracán sí patee al arco en
02:39:14esta final. Eh, les decíamos eso, al
02:39:17menos vamos a ver cómo sale. Bueno,
02:39:19muchísimas gracias por el apañe. Eh,
02:39:22quedaron un montón de mensajes de
02:39:23oyentes que no escuchamos, no pasamos
02:39:24porque hubo muchísimo material hoy, pero
02:39:26por supuesto se conectan de nuevo el
02:39:28próximo domingo a las 12 para escuchar y
02:39:31ver también un mundo de sensaciones,
02:39:33este noticiero de Política
02:39:34Internacional. Nos vemos. Cho. Ciao.
02:39:36Ciao.