MUSK LE ESCUPE EL ASADO A TRUMP + DEPORTADO | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 8/6/2025 - Duracion: 2:35:26
Transcripción
00:00:00Esta es la etapa de New York Post de el
00:00:05viernes 6 de junio de estas semanas,
00:00:08apenas días, odio a mi ex, ¿no? Haciendo
00:00:11un juego de palabra además con la
00:00:13plataforma y y todo lo demás, la
00:00:15plataforma, el hijo, la compañía
00:00:17espacial, tiene un problema el señor el
00:00:19hombre le gusta la XN como Pero bueno,
00:00:22hay la persistencia también está bien.
00:00:24Sí, sí, sí, sí.
00:00:26Eh, visto los resultados le ha ido mejor
00:00:29a él poniéndole x a todo. Yo creo igual
00:00:31que este esta catarata de tweets
00:00:34que emanó, ¿no?, e el señor Ilon más
00:00:38algo que además hay que decir que es muy
00:00:40característico de los libertarios, ¿no?
00:00:42No sé si ponerlo el mote libertario a
00:00:44Ilon Má, pero sin duda, ¿no? Digo, esa
00:00:48catarata de ebulición de alguien que
00:00:50para mí es novato en la política, ¿no?
00:00:54Muchos de los libertadores también son
00:00:55novatos en la política, ¿o no? Esa
00:00:58catarata de Twitch contra el presidente
00:01:00Donald Trump
00:01:02logró que el divorcio escale de forma
00:01:06inesperada total, pero aparte
00:01:08inesperada, ¿no? En un punto. Sí. Igual
00:01:09acá vamos a hacer un poquito de autobom.
00:01:13Así, así, así. Acá venimos hablando de
00:01:16de cómo esto se estaba yendo lenta, pero
00:01:20direccionadamente a la [ __ ] hace
00:01:22bastante. De hecho, le dimos en la
00:01:24fecha, dijimos a fines de mayo, inicios
00:01:26de junio, la ruptura es total, ¿no? Un
00:01:29mes pusimos saluden a Elon Más que que
00:01:31se va. Es cierto, además que había hay
00:01:33cosas que ya empezaban dentro de la
00:01:36elite económica, política
00:01:38estadounidense. Saludamos al doctor
00:01:40Federico Vázquez que está ingresando a
00:01:43estos estudios después un programa un
00:01:45programa nutrido de la palabra. Vamos a
00:01:47ver una etapa de time, esta publicación
00:01:50influyente. Esta es una etapa de febrero
00:01:52del 2025, pero la traje porque ya estaba
00:01:55dando vuelta, ¿no? La discusión, la
00:01:56discusión de quién estaba cortando el
00:01:58bacalao, quién mandaba en los Estados
00:02:00Unidos de América. Es una publicación
00:02:02que tiene en febrero de este año, es
00:02:03decir, apenas días después de la
00:02:05asunción de Donald J. Trump más sentado
00:02:08en el salón oval con las banderas eh de
00:02:11fondo, ya empezaba a gestarse un caldo
00:02:14de cultivo de disputa entre el liderazgo
00:02:17político, gubernamental, estatal, que es
00:02:20lo que está haciendo eh Donald Trump,
00:02:22que por otra parte lo está haciendo de
00:02:23forma nítida todos los días, comunicado,
00:02:27conferencia de prensa, el tipo está
00:02:29presente, muestra que es él, muestra que
00:02:32es el papá de los helados, como dice,
00:02:33¿no? Es el que está al frente. Y por
00:02:35otro lado, esta persona que intuyó que
00:02:38podía modificar el transcurso de
00:02:41la gobernatura de Donald Trump y que
00:02:44quedó en esta semana dañado, podríamos
00:02:48decir, ¿no? Dañado Hilo, no dañado
00:02:50Trump, ¿no? Bueno, yo creo que daño
00:02:52tienen los dos en un punto porque uno ve
00:02:54las imágenes de Donald Trump y no es que
00:02:55está contento después este
00:02:57divorcio. Ahora vos decí que sí porque
00:03:00se lo saca encima. No lo veo bien. El
00:03:02otro día tengo que eh reconocer que es
00:03:07una encuesta de Galop que no fui a
00:03:09chequear el cómo hicían la pregunta,
00:03:11cómo funcionaba, pero preguntaban a los
00:03:13republicanos
00:03:15a quién preferían, digamos, claro, con
00:03:18quién estaban en y ganaba Trump Ros 71
00:03:21a6. Claro, no es bueno. Es que además
00:03:23fue el gobernante anterior, no es
00:03:26alguien novato en la política Trump
00:03:28tampoco, ¿no? Pero además es el líder de
00:03:30una secta, casi de un culto. Y bueno,
00:03:34Elon Max también tiene un culto, pero
00:03:35tiene un culto chiquito de twitteros,
00:03:37eh, del mundo tecnológico, ¿no? Un
00:03:40cultito. Hay Sí, hay guita, digo, están
00:03:43preocupados por eso, pero en términos
00:03:44políticos me parece que ha sido. Vieron
00:03:46la película, eh, no me acuerdo. El
00:03:49aprendiz, no, no, no. La película sobre
00:03:51los texs e es nueva, ¿no? No me la
00:03:53mencionaban hoy. No
00:03:56tengo el nombre que es una Sí, es una
00:03:59película nueva donde se juntan cinco eh
00:04:02los principales este es una ficción,
00:04:04¿no? Eh dueños de empresas tecnológicas
00:04:07en una colina, ¿no? Sí. En la en la casa
00:04:09de uno de los multimillonarios estos.
00:04:11Eh, por supuesto está uno que se parece
00:04:14a Más que está uno que se parece a, en
00:04:17fin, este y entonces lo que pasa en la
00:04:21película es que se van
00:04:22cebando, en el sentido de decir, "Che,
00:04:24por el momento donde tenemos que agarrar
00:04:26la manija porque la política está en
00:04:28cualquiera, son un desastre, somos unos
00:04:30genios, mira lo que hicimos, ya tenemos
00:04:32nuestras empresas eh modificaron la la
00:04:35vida a todas las personas en el planeta.
00:04:39Se cruza. H con unaa personal de uno de
00:04:42ellos, el más viejo, que se le dan un
00:04:44mal diagnóstico médico. Entonces, el
00:04:46tipo está viendo cuánto falta para que
00:04:48la conciencia pueda hacer subida a la
00:04:50red y él no morir nunca. Y entonces el
00:04:52otro dice, bueno, hay que terminar con
00:04:54las
00:04:54regulaciones. Y entonces ahí el tipo se
00:04:56suma ese plan. Bueno, no quiero terminar
00:04:59la película, pero es verdad que aparece
00:05:00Argentina, ¿no? Además me cont Sí, es
00:05:02porque empiezan a a a repartirse. Bueno,
00:05:05vos qué gobernás.
00:05:07Entonces la pregunta que me
00:05:09viendo la peli me pasaron me pasó una
00:05:11cuestión que era todo el tiempo hay un
00:05:14momento donde no tienen más agua, abre
00:05:15la cancha y no hay agua, ¿no? Y hay una
00:05:18llamada con un con el presidente de
00:05:19Estados Unidos que no se termina de
00:05:21hacer no sé qué. Entonces para mí el la
00:05:24película no termina así, adelantó. Para
00:05:26mí el final de la película H si eh si
00:05:32fuéramos para un entre 1000 comillas un
00:05:34buen rumbo es con eh un misil en la en
00:05:38la casa esta del por parte del Estados
00:05:39Unidos, ¿no? Dinamitando porque ellos
00:05:41están intentando hacer un golpe estado.
00:05:43Sí, sí, sí.
00:05:44Bueno, ese misil no está la quiero decir
00:05:46no pasa eso, ¿no? Pero quiero decir como
00:05:48en algún momento y vuelvo a lo de Trump
00:05:50y lo Max, eh, o la política se impone a
00:05:53a estos nuevos ricos o estos ricos por
00:05:57ahí no será con los más, no será este
00:05:59año, pero me parece que están disputando
00:06:01poder. Yo leo eso, que decir, cuando veo
00:06:04lo que intentó hacer Max, no lo veo como
00:06:06un berretín de millonario que es un
00:06:08idiota. No, no veo como alguien que
00:06:10entiende y dice, "Yo acumulé como pasó.
00:06:14hace muchísimo tiempo con el ascenso de
00:06:15la burguesía, perdón, no, pero cuando
00:06:18con cuando tenés muy consolado tu poder
00:06:20económico, querés el poder político.
00:06:21Claro. Entonces, me parece que estamos
00:06:22en esa frontera. De hecho, acumularon
00:06:24tanta guita que están queriendo el poder
00:06:27político tamb lo de Trump, ¿no? Como un
00:06:29freno. Yo te digo, a lo que voy es eh
00:06:32por supuesto Trump no se resiste a eso y
00:06:34y se y por ahora ganó esta pelea. Lo que
00:06:36digo es que no me parece igual cómo
00:06:39termine, o sea, si hay una victoria muy
00:06:41contundente, si hay un aplastamiento de
00:06:43esas
00:06:44voluntades tecno multimillonarias o la
00:06:47cosa queda ahí porque como decía Chapi,
00:06:49hay mucho negocio en el medio, mucha
00:06:51guita, ¿no? Entonces, pero me parece que
00:06:53que está pasando algo de eso. Perdón. De
00:06:55hecho, no no que no es casualidad fe de
00:06:57que el mismo Elon Musk esté proponiendo
00:06:59esto de terminar con el bipartidismo en
00:07:01los Estados Unidos. dice, "Hagamos un
00:07:03partido de centro que representa el 60%
00:07:05de los votantes estadounidenses." Y
00:07:07bueno, creo que con eso también se abre
00:07:08un debate de la interna interesante en
00:07:10el partido republicano. De hecho, vimos
00:07:11que reaparece Steve Bannon, que ya venía
00:07:13con una disputa muy grande en la interna
00:07:16republicana, que ya venía medio
00:07:17divorciado de Trump. Bueno, recordemos
00:07:19que Banon es el ideólogo de Maga de Make
00:07:22America Greaten, el gran asesor de
00:07:24Donald Trump en su primer periodo
00:07:26gubernamental y gana un poco la tesis en
00:07:28la interna Vanon. De hecho, le tira este
00:07:31palito de que tenían que deportar a Mask
00:07:33porque no estaba regularizado en su en
00:07:35su calidad de migrante al interior de
00:07:37los Estados Unidos. Me parece que toma
00:07:39un poquito el toro por las astas con
00:07:40esta disputa porque se se posiciona bien
00:07:43en la interna y es mucho más cercano
00:07:45ideológicamente a Trump que el mismo que
00:07:47está medio desdibujado igual. no dio
00:07:49había tenido más presencia en el trump
00:07:51primer capítulo 2016 con que venía de
00:07:54ese palo después ahí fue el uno, ahí fue
00:07:56el uno, pero también lo
00:07:59corrifador a toda línea, Vanon acá digo,
00:08:02más allá de de que Trump hoy encarne
00:08:04algo más parecido a lo que quería que
00:08:08encarne, no sé si esto es bueno, digo,
00:08:10creo que es bueno en la en la
00:08:11macroformulación que vos decías de la
00:08:13relación entre la política y los dueños
00:08:15del dinero, pero en términos de
00:08:17políticas públicas, No sé si es bueno,
00:08:18pero para además ya está Peter
00:08:21Tilos van para el lado de Mask. Era un
00:08:24punto en mucho sentido.
00:08:26B, no sé, no no no diría. Es una
00:08:30criatura de Peter T. B. Pero Bans en el
00:08:33abanico de posibilidades está mucho más
00:08:35lejos de Mask que de Vanon. Sí, no estoy
00:08:37de acuerdo. Igual eso, esperen, la
00:08:38cocina esa interna dejémosela piro, que
00:08:40tiene una columna grande, larga. No, no,
00:08:43no. Pero digo, eh, dejémosel esa cocina
00:08:46también sobre Banon. Vos decías que cayó
00:08:48en desgracia. En su momento Baron estuvo
00:08:50detenido porque se choreó a plata del
00:08:52famoso muro a México. O sea, son
00:08:55muchacho que tiene un prontuario también
00:08:57que es difícil mostrarlo. Yo creo que
00:08:59hace la tarea sucia, pero seguramente lo
00:09:01charlamos largo y tendido. Ahora, ¿hubo
00:09:03alguna negociación o no hubo? Porque el
00:09:05señor Mask, y tenemos una un una foto
00:09:08para ver esto, el señor Mask eliminó el
00:09:10posteo finalmente en el cual si sos un
00:09:12falopero impulsivo te pasan esas cosas.
00:09:14Vos decís que fue por la queina pasar.
00:09:17El señor Mask deleteó eh eliminó, mejor
00:09:20dicho, el posteo en el cual vinculaba al
00:09:23presidente de los Estados Unidos de
00:09:24América, Donald J Trump, con el caso
00:09:26Epstein, ¿no? El caso Epstein no va a
00:09:28hablar largo y tendido. Eh, Fer, eh,
00:09:30¿qué significa esto? Que el subo el
00:09:35poder político de Trump que le dijo,
00:09:38"Hasta acá llegaste, te voy a como como
00:09:40decía Vanon, vamos a sacarle todos los
00:09:42contratos que tenga con el gobierno
00:09:43federal. Puede haber sido una
00:09:45negociación esta o al menos un poder del
00:09:48estado diciéndole, "Te pasaste, chavón."
00:09:50Y me parece que igual tenía todas las
00:09:52cartas de para perder porque como
00:09:53comentamos ahí en en el WhatsApp, ¿no?
00:09:55Digo, el que tiene por los portaaviones,
00:09:58eh, es el naranja. Claro, es es tram y
00:10:00no es lo más eso por lo por ahora pesa.
00:10:04A mí me interesa ver más la intención
00:10:06del otro de hasta dónde corrió la
00:10:07frontera. Está bien. Ahora volvió, voló.
00:10:10Mira, volviendo a la película, en la
00:10:12película al principio eh este el que
00:10:14sería el más de la película está
00:10:16lanzando una nueva un nuevo algoritmo,
00:10:18una nueva inteligencia artificial, una
00:10:19como otra cosa así zarpada y lo y está
00:10:23en en su limusina y y y twitea fuck y le
00:10:28pone dos u porque se equivoca. Mm. Dice,
00:10:32"Lo lanzo así, ¿no? Como
00:10:35diciendo, me chupa un huevo todo."
00:10:38Entonces yo siento que es lo más le pasó
00:10:40un poco eso en esos días, como no eh
00:10:43estaba en la corriente de la conciencia.
00:10:46Tiró, tiró y sí, claro, al momento se
00:10:48terminó la dopamina bajo un toque. ¿Y
00:10:50qué pasa con los libertarios argentinos
00:10:52en esta disputa? Hubo mucho meme, mucha
00:10:54cosa, pero se tienen que alinear con de
00:10:57ellos lo tomaron con cierta gracia. eh
00:11:01ante lo que es un desconcierto, me
00:11:02parece. Digo, porque si uno mira la
00:11:05discusión, ellos están mucho más cerca
00:11:08de lo que representa Elon M que de lo
00:11:11que
00:11:13representa el sector, digamos, que a mí
00:11:16parece medio finito, pero sí está bien
00:11:17que está contra, quiero decir, de las
00:11:20dos formas posibles de la derecha
00:11:21radical, una más libertaria y una más
00:11:25nacionalista eh antimigratoria, por más
00:11:28que ellos después te hagan la ley de
00:11:30migración inspirada, digo, cuando nos
00:11:32ponemos finitos ellos y de hecho se ve
00:11:34también en quién es el que levanta a
00:11:37Miley como una figura de peso
00:11:39internacional hoy mismo por trato. De
00:11:42hecho, Elon Musk sin lugar a duda. Digo,
00:11:44entonces creo que es un abrazo del oso
00:11:46hoy. Eh, bueno, hoy es un abrazo de lo
00:11:48que digo es ese abrazo está y estuvo
00:11:51hoy. De hecho, cuando Miley va a Estados
00:11:52Unidos no hace viajes oficiales. No se
00:11:54ha juntado con figuras del trampismo
00:11:56político, ¿no? Ni con Trump. De hecho,
00:11:58no tuvo la última foto con Trump, ¿no?
00:12:00Que sí la tuvo con Elon Musk. Este es un
00:12:01dato también para seguir. Y Trump
00:12:03también le dio un destrato importante,
00:12:04no solamente por no recibirlo y no
00:12:06sacarse fotos, sino que también por el
00:12:08tema de los aranceles. Acá trataron de
00:12:09darlo vuelta diciendo, "Bueno, nos puso
00:12:11solamente un 10% porque somos amigos,
00:12:13flaco, igual que a casi todos los otros
00:12:15países de Latinoamérica. Esta amenaza
00:12:17que tiene, hay una amenaza de ayer de
00:12:19Trampa Mask que le dice que no apoye a
00:12:22candidatos demócratas
00:12:24en el año 2026. Qué extraño eso, ¿no?
00:12:27Digo, desde un punto de vista, pero
00:12:30bueno. ¿En qué sentido que extraña la
00:12:31amenaza? Y digamos que en un mundo
00:12:36normal es bastante un escándalo en esta
00:12:39democracia en la que se puede poner
00:12:41guita libremente y de hecho le pusieron
00:12:42250 palos. Le digo, "No, vos no, no
00:12:44porque vas a tener una represalia
00:12:46personal. Terminado. No, pero digo,
00:12:48puede darse el viraje de Mask. Mas
00:12:50planteaba esto del tercer a ser un
00:12:52demócrata. No sé, Zakerberg fue
00:12:54demócrata y ahora es de estos muchachos
00:12:56y no sé qué puede pasar. Para mí hay que
00:12:58mirarlo, eh, o sea, no quiero ir de
00:13:01vuelta a la película, pero hay que
00:13:02mirarlo que hay un proyecto político de
00:13:05estos magnate, como lo querramos llamar,
00:13:08eh, que recién está arrancando. Pero,
00:13:10¿te parece que es un un proyecto
00:13:11político? Sí, sí, sí. O sea, bueno, eh
00:13:14un proyecto político que tiene que tener
00:13:16eh algunas líneas ideológicas, algunos
00:13:18lugares los queres avanzar y no mucho
00:13:19más que y después volso y si tenés
00:13:22recursosita mejor. Bueno, tienen todo
00:13:23eso, ¿eh? No, y son militantes. El tipo
00:13:26este es un militante, sí tien sus
00:13:28causas. Eh, a dónde quieren ir. Me
00:13:29parece que evidentemente están queriendo
00:13:32reconfigurar mucho el poder político de
00:13:33Estados Unidos. No le está sirviendo el
00:13:35esquema, creen que no le sirve ese
00:13:37esquema de de político que hay. Y tal
00:13:40vez como todo eso se acelera, ni
00:13:41siquiera el trampismo les empie empieza
00:13:43a sentir que les sirva o como algo con
00:13:46bueno, ya está, ya vino
00:13:48trampicano avanzamos. Me parece que hay
00:13:51un sentido en que piensen de esa manera.
00:13:53Después si por eso digo, me interesa
00:13:55hasta dónde Trump lo va lo va a correr
00:13:57con la escoba. Yo miraría las versiones
00:13:58con menos queina de esto, que son este
00:14:01pocas, Mark Andrizen, Peter Tiel, Peter
00:14:05Tiel es el que hace el primer intento
00:14:06más agresivo y más allá del éxito que
00:14:08tiene con Bans, que es eh vicepresidente
00:14:10hoy, eh le fue mal en la elección en
00:14:13Arizona, le fue mal en algunos intentos
00:14:17de instalar temas y etcétera, pero como
00:14:19un
00:14:20tecnolibertario muy corrido a la
00:14:22derecha, eh tiene un proyecto bastante
00:14:25articulado, lo lleva escrito, lleva años
00:14:27escribiendo de esto. Mark Andersen, que
00:14:29apoyó a Hillary Clinton en 2016 y se ha
00:14:32vuelto más y más consistentemente
00:14:34reaccionario. También tiene una teoría
00:14:36del poder político y de cómo tiene que
00:14:37ser su relación con el poder económico.
00:14:39Tiene un manifiesto, se llama manifiesto
00:14:41tecnoptimista, leanlo es corto. Eh,
00:14:44todos ellos tienen una articulación de
00:14:46la política bastante sistemática y no
00:14:48tienen un perfil tan alto como el de
00:14:50Ilon, que lo lleva, digamos, a su
00:14:51problema. Y pero es que uno uno tiene
00:14:54que poner la cara y de hecho ahí lo más
00:14:56poderoso de todo. Cuando vos vas al
00:14:57salón oval y estás parado y el
00:14:59presidente está sentado y vos estás con
00:15:00tu hijo y querés demostrarle al mundo
00:15:02que mandás vos, el otro también se el
00:15:06naranja se va a enojar, se va a
00:15:08calentar. Pero por eso para mí la
00:15:10valentía estuvo igual, quiere decir,
00:15:11perdió la batalla más la perdió, pero
00:15:14aguantó, lo hizo, lo estás contando a
00:15:16vos. O sea, ¿quién se sentab? Viste que
00:15:17Trump salió a decir, "Che, este salón va
00:15:19la casi empezó y terminó la Primera
00:15:20Guerra Mundial, la segunda y y era una
00:15:22forma, él lo decía como canchereando,
00:15:24pero no le está diciendo, eh, sentate,
00:15:27ubícate en una silla acá, ¿no?" Claro,
00:15:28la mearon el el lo mearon y y eso qué es
00:15:33última cosa que quiero decir con esto y
00:15:35para mí es más esperanzador, digo, como
00:15:37cuando hay una crisis en una fractura
00:15:40arriba en el poder, es el único momento
00:15:42de oportunidad de que surjan cosas por
00:15:44abajo. Seguro. No sé si va a ser lo que
00:15:46le va a pasar a Estados Unidos, ¿no?
00:15:47Porque hoy, pero vos tenés hay una hay
00:15:50un choque, hay una eh hay una disputa
00:15:52ahí que por ahí estamos tratando de
00:15:54entenderla todavía, pero evidentemente
00:15:55ese bloque no está tan consolidado.
00:15:57Algunos lo traducen en que en cosas más
00:15:59estructurales, tipo, no sé, un sector eh
00:16:03quiere volver a a que Estados Unidos
00:16:06tenga una cosa más globalizadora, que
00:16:08otros quierencerrarse más, lo que sea,
00:16:10la traducción que o en términos
00:16:11personales, lo que quieras, cuando eso
00:16:14cruje, cuando arriba empiezan a tener
00:16:17problemas muy graves, es en general
00:16:19históricamente solo momentos donde
00:16:21pueden surgir proyectos populares o
00:16:23proyectos más democráticos que en un
00:16:25contexto de muy consolid arriba. Bueno,
00:16:28es difícil romper eso. Solamente lo
00:16:30digo, digo, porque también, viste,
00:16:32empieza a haber otro otras noticias
00:16:34también Estados Unidos respecto a esto,
00:16:35digamos, a a gente no que empieza a ver
00:16:38ese orden como muy nefasto. Hugo, no sé
00:16:41qué va a pasar, pero ayer estaban las
00:16:43redadas en Los Ángeles, están llevando
00:16:46la mañana. Claro, sistemáticamente
00:16:48inmigrantes los lugares de trabajo, eso
00:16:50algún ruido me parece que va a meter,
00:16:52¿no? Digo, qué sé yo. Yo voy a con una
00:16:55cosita así, un tipo clásico de de las
00:16:58relaciones internacionales que era W,
00:16:59que decía algo que me gustaba bastante.
00:17:01Agarren cualquiera, busquen, hagan el
00:17:03ejercicio. ¿Cuáles eran las compañías
00:17:06más grandes del mundo hace 100, 150
00:17:09años? Y fíjense cuántas de esas siguen
00:17:12existiendo. Y después agarren un país
00:17:14bastante mal administrado, por ejemplo,
00:17:16Argentina. Argentina y acá estamos.
00:17:19Bueno, eso exactamente. Así que digo,
00:17:22ojo con la parte intuitiva esa esos
00:17:25deseos en el capitalismo han sido
00:17:26también persistentes y los estados
00:17:29siguen acá, las empresas van cambiando.
00:17:31Bueno, que gane el estado, ¿no? Vamos
00:17:33con esa. Ahí está.
00:17:36[Música]
00:17:39Son las 12:32 en la Argentina. Estamos
00:17:43iniciando el programa número
00:17:44334 de Un mundo de sensaciones.
00:17:48334 la semana del divorcio eh político
00:17:52más importante del año. Hasta el momento
00:17:54me da la sensación, ¿no? Entre el
00:17:56presidente si se da el de Estados Unidos
00:17:58y Europa le va a pegar.
00:18:00Bueno, eh sí, está tenso. Eh mucha gente
00:18:04viéndonos en este mismo momento en
00:18:05YouTube. Pongan me gusta, comenten,
00:18:08comenten en vivo. Está interesante el
00:18:11chat. Lo pude seguir un poco la semana
00:18:13pasada que hicieron un programón. ¿Qué
00:18:15programón que hicieron? Eh, agradezco al
00:18:17staff de Un mundo de Sensaciones, a
00:18:19Leticia Martínez que condujo, a los
00:18:21compañeros que hicieron cómo lo llevó
00:18:23Yapiro el panorama latinoamericano de
00:18:25una forma descomunal. Tengo que admitir
00:18:28que estaba todo muy listo, dejaste todo
00:18:33bien preparado. Hay que trabajar en
00:18:35equipo, hay que usar Google Drive, así
00:18:37lo digo. Eh, le mandamos un gran abrazo
00:18:40a la madre de Fernanda que nos está
00:18:43mirando. Karen, ¿cómo se pronuncia el
00:18:45apellido de Karen? Doen biler. Doen
00:18:48biler. Karen es la conductora más
00:18:51importante. Lo digo yo, eh, por ella no
00:18:53lo dice porque la conductora más
00:18:55importante de la televisión chilena.
00:18:58Como yo como espectadora, por supuesto
00:18:59que lo reconozco también. Estuvo parte
00:19:01en Viña este verano, ¿no? Y el próximo
00:19:03año también. El próximo año también va.
00:19:05Sí, deberíamos hacer una transmisión de
00:19:06un mundo de sensaciones en Viña. Está
00:19:08bien. Mirá, mirá la que dejamos ahí,
00:19:09¿no? Eh, se se frotan las manos todos.
00:19:13Hermoso Viña del Mar. Y aparte me
00:19:14gustaría ir a analizar este fenómeno del
00:19:16monstruo, si existe o no el fenómeno del
00:19:18monstruo, es decir, el público de Viña,
00:19:20¿viste que está, se dice que es el
00:19:22público más severo del mundo, ¿no? Eh,
00:19:25bueno, por ir a ver ahí, no sé, los
00:19:27fabulosos CLA que seguro vayan algunas
00:19:29bandas argentinas también. Los vi alguna
00:19:30vez en Viña, ¿viste que tocaron y buena
00:19:33banda aparte todos cuervos? Todos
00:19:36cuervos. Le mando un saludo a Florián
00:19:38que a veces me lo cruzo en la cancha.
00:19:40Florian, el hijo de Vicentico, toca la
00:19:42viola ahora ahí. Qué interesante eso de
00:19:43que generacionalmente siguieron, ¿no?
00:19:45Pusieron a los pibes y les dio más
00:19:47energía. Sí, sí, sí, sí. Anduvo bien
00:19:49eso. Buena banda, lindo. ¿De qué vamos a
00:19:51hablar hoy? Ya tiramos un poquito antes,
00:19:55pero ¿cómo es la cocina del trampismo si
00:19:57tuvieras que definirla en una línea? Eh,
00:20:00vamos a decirle nacionalistas versus
00:20:03libertarios. Después nacionalistas
00:20:05versus libertarios. Después le vamos a
00:20:07poner un montón de matices, pero vamos a
00:20:09ponerlo ahí. No hay ningún nacional
00:20:10libertario. Sí, hay un montón, pero
00:20:12bueno, por eso hay algunos híbridos
00:20:14también experimentos como JD B. Como JD
00:20:16B, un hombre dijo que su lealtad está
00:20:19con el presidente por lo menos hasta que
00:20:20necesite plata para la próxima interna.
00:20:23Bueno, pero es, viste que lo vienen
00:20:25siempre el que suena suena en política,
00:20:26pero Jidy B suena como una especie de
00:20:29continuador, ya no puede el naranja ir a
00:20:31un tercer mandato.
00:20:33V. Bueno, Steve Baron dice, "Vamos a
00:20:35tener tres."
00:20:37Bueno, vamos a ver. Estipan que que
00:20:39estaba ahí más en las sombras. Vamos a
00:20:41contar a qué se está dedicando ahora.
00:20:43Opina mucho, ¿no? Ahí en en el podcast
00:20:45Warroom. Warroom se llama. Recomiendo
00:20:47también otra por lo menos qué sé yo, uno
00:20:50de cada ocho. Escúchense. Claro. Sí, sí.
00:20:53Tenés que ir con sabiendo dónde vas a
00:20:55escuchar. Sí, sí, sí, sí, sí. Te te te
00:20:57estás metiendo al pantano, pero metiendo
00:21:00con el lobo, pero anda bien. Y además
00:21:02vinculado con el divorcio Elon Musk,
00:21:05Donald J Trump Fernando nos
00:21:07trae el caso del cual se habló. Así es.
00:21:10Bueno, vamos a hablar del caso Epstein,
00:21:12un caso que ya viene estando en la
00:21:14palestra pública hace muchos años, pero
00:21:16se nos olvidan algunos detalles. Se
00:21:18olvidó todo, así que vas a tener que
00:21:19decir vamos a hacer quién fue
00:21:21básicamente una ayuda a memoria de quién
00:21:23fue Epstein, de qué pasó con Epstein y
00:21:25algunos personajes relevantes de esta
00:21:26historia, pero bueno, se echó para atrás
00:21:28ahora Elon Musk, pero no vamos a
00:21:31desaprovechar esta oportunidad para
00:21:32hablar de este caso que marcó mucho la
00:21:34historia de los Estados Unidos. ¿En qué
00:21:36duraron poco ustedes? Estoy pensando en
00:21:38la consigna al aire porque este hombre
00:21:39duró 140 días. El Musk 139.
00:21:43Eh, yo alguna vez me anoté en algún
00:21:45gimnasio y viste que pasa eso. Ojo que
00:21:47ahora está el problema de que pagas como
00:21:50se meses, un año. Hoy hoy no podrías
00:21:52abandonar. Pero viste, pero vení con mi
00:21:53profe que te prep aire libre lindos bien
00:21:58y te cobra poco y te cobra por medio.
00:22:01Pero, ¿en qué duraron poco usted? ¿Algún
00:22:03vínculo, algún gusto musical? ¿En qué
00:22:07duré poco? Yo duré poco sin escuchar
00:22:11alguna música. A ver, a mí me critican
00:22:13mucho ustedes incluidos por ser una
00:22:15mujer que es fanática de los old school,
00:22:18de la los mayonesa, los Yo te banco
00:22:21muerte. Sí, no he tenido algunas
00:22:23críticas ahí con los mayonesas.
00:22:25Mayonesa. Buenísimo. ¿En qué duraron
00:22:28pocos?
00:22:28Yo duré poco sin escuchar eso. Para
00:22:30levantar un día nublado sirve
00:22:33muchísimo. Está bien decir duré poco sin
00:22:35escuchar algo. Yo duré poco en qué? A
00:22:39ver, dale. Ah, ya sé en que duré poco.
00:22:41Me anoté en la carrera de ciencia
00:22:43política cuando terminé la Cuando
00:22:45terminé la facultad. Duré bastante.
00:22:48Cuando terminé la
00:22:49facultad como vos sos igual que
00:22:52Mengolini que se anotaron en política y
00:22:53después migroté. Me anoté en las dos.
00:22:56No, me anoté en las dos y tenía que dar
00:22:59el examen de antropología, que era la
00:23:00diferencia en el CBC. Fui totalmente en
00:23:04pelotas en UA 21, qué sé yo. Miré las
00:23:08guías y dije, "Che, esto es una
00:23:09porquería, no es para mí." Y di ese
00:23:12examen igual saqué un dos. Este, por
00:23:15supuesto. Eh, vos el día que Shampiro se
00:23:17sacó un dos inesperado. Siempre me fue
00:23:19bien, pero digo, ¿y o sea antropología
00:23:22fue tu filtro para la ciencia política?
00:23:24Sí.
00:23:25Hubo 21 de antropología salvó tu
00:23:27economía podramos
00:23:29decir un politólogo le dice un abogado,
00:23:32agradecer la antropología. Sí, sí, sí,
00:23:35sí, sí. Estaba aplazando la decisión y
00:23:38tomé la decisión correcta. No sé si a
00:23:39ustedes les pasa cuando dicen, "No voy a
00:23:42no voy a meterme tanto a redes sociales
00:23:43el fin de semana, no voy a estar todo el
00:23:45tiempo buscando información. Yo cuando
00:23:47me decreto eso, en eso duro poco. En los
00:23:50detox duro muy poco. Todo los detox, el
00:23:52de la dieta, el del alcohol, todo, todo,
00:23:54todo. En el sostenerse en los detox es
00:23:56difícil. Sí, bueno, claro, es el hábito,
00:23:58¿no? Somos un poco adictos a la
00:23:59información. Manden audio. ¿En qué
00:24:01duraron un poco, claro, audio o comenten
00:24:03en el chat en qué durar un poco. Puede
00:24:05ser algún vínculo también novio,
00:24:07marital, vaya uno a saber. Amistoso.
00:24:10Viste que aparte con las parejas pasan
00:24:11cosas. Conozco gente que por ahí compró
00:24:13una casa a la pareja y después se separa
00:24:15ahí. V. Así, pero muchachos, tuvieron
00:24:18novio, 15 años, se casan y paz. Sí. Eh,
00:24:21bueno, paz a veces en qué duraron poco,
00:24:23mandan al 1140
00:24:266600. 1140
00:24:296600 y también en el chat de YouTube.
00:24:32Fernanda está siguiendo el chat de
00:24:33YouTube, así que eh va va a leernos
00:24:36también. Y adivinen qué. Venimos de
00:24:38nuevo con la mano dura. Uh, la vayan a
00:24:41poner likes inmediatamente. Estamos con
00:24:44276 likes y hay más de 15 personas
00:24:47conectadas. O sea, mínimo de aquí a las
00:24:511:30. Voy a ser generosa. De aquí a la
00:24:541:30 likes. Bueno, ahí está la chilena.
00:24:59La chilena se plantea objetivo fuerte
00:25:01para porque confió en nuestra audiencia.
00:25:03Pero, ¿qué haces? Si si tenemos los 1000
00:25:05likes, ¿qué haces? Lo voy a pensar.
00:25:08Mira, no. Che, eh, le mandamos un saludo
00:25:12a Hernán Ucera que está cocinando para
00:25:14este equipo. Esto es cierto, está
00:25:15chequeado para este equipo. Está
00:25:16prendiendo el fuegito. Me dicen que está
00:25:18cocinando para este equipo. Un hombre
00:25:20que no no para de trabajar. Yo no sé
00:25:21cómo hace. Yo prendo a veces la tele y
00:25:23está ahí, digo, el doble es él. Se hizo
00:25:25un clon. ¿Cómo la mejor mobilero de la
00:25:31República Argentina? Sí. Gran movilero y
00:25:33todos sus alrededores. Sí, sí, sí.
00:25:35estuvo ahora en en la frontera. Queramos
00:25:38eh vamos a una tandita y ya volvemos con
00:25:42el panorama latinoamericano que saben la
00:25:44cantidad de temas que tenemos en este
00:25:45programa, no saben cómo trabajamos para
00:25:46ustedes. Circuto. Bien, hoy tenemos un
00:25:50eh panorama
00:25:52latinoamericano abreviado, tenemos
00:25:54muchos temas. Eh, es es un programa
00:25:57efectivamente cargado porque pasaron
00:25:59muchas cosas en la semana, pero vamos a
00:26:01empezar con el estado Plurinacional de
00:26:04Bolivia. El estado plurinacional de
00:26:06Bolivia que tiene elecciones el próximo
00:26:0817 de agosto. Ustedes saben, elecciones
00:26:11presidenciales. ¿Cómo se le está pegando
00:26:13Bolivia? ¿En qué sentido? económico,
00:26:16político, pensado en lo económico está
00:26:19complicado, tiene escasez de
00:26:21hidrocarburos, tiene problemas infción,
00:26:23inflación y problemas para adquirir
00:26:25dólares, ¿no? Algo impensado tiempo
00:26:27atrás en en Bolivia y señala el evismo a
00:26:33Luis Arce Catacora como el culpable.
00:26:35Luis Arce Catacora dice, "Estoy haciendo
00:26:37lo que puedo. Esto ya estaba dado."
00:26:39Estaba venía así. Yo quiero también
00:26:41reivindicar otra vez a este programa. Le
00:26:43hemos preguntado sobre la posible
00:26:45escasez de dólares a Luis Arce cuando
00:26:47era ministro de economía de Evo Morales
00:26:49y conversamos en el año 2019. Sí, hace
00:26:53mucho. Hace mucho. Sí. Eh, bueno, nada.
00:26:55Eh, bueno, ellos pensaron tenían el
00:26:58problema solucionado y a veces cuando
00:27:00vos con el litio, con cuando vos negás
00:27:02algún problema se te va acumulando, ¿no?
00:27:04Esto es la el ABC de la hasta de la
00:27:07psicología te diría de las personas,
00:27:09¿no? Está todo bien. Vamos. Bueno, eh
00:27:12complicado. El problema actual es el
00:27:14siguiente en Bolivia. Eh el gobierno de
00:27:16Arce denunció penalmente a Evo Morales,
00:27:19¿no? Eh esta es la noticia de esta
00:27:20semana, ¿sí? Una escalada que siempre la
00:27:23vemos afuera y decimos, "No puede
00:27:24escalar más y siempre escala más, ¿no?
00:27:28Em y tenemos noticias políticas. El
00:27:32Tribunal Constitucional Plurinacional de
00:27:35Bolivia, que tiene su nombre además por
00:27:36el Estado Plurinacional de Bolivia, que
00:27:37es así desde que Evo Morales además eh
00:27:40era presidente, mantuvo vigente esta
00:27:43semana la cancelación de la personería
00:27:45jurídica del partido Pambol, que es el
00:27:46partido que llevaría a Morales. Y cuando
00:27:49digo llevaría, lo digo en términos
00:27:50tentativos también porque cuenta con una
00:27:52inhabilitación el expresidente de
00:27:55Bolivia. Es decir, no está habilitado y
00:27:57su chapa no tampoco está habilitada que
00:28:00es panol. Eh, y a la vez el gobierno de
00:28:03Darse Catacora presentó una denuncia
00:28:05penal contra
00:28:07Morales con un audio
00:28:10filtrado. Esto es mitad política, ya
00:28:12mitad chisme, porque así pasa hoy, ¿no?
00:28:15En el mundo, mundo de fake news, de
00:28:17inteligencia artificial, pero donde
00:28:19también se filtran audios y cosas,
00:28:20¿viste? Vos mandas un audio y no sabe
00:28:22dónde termina. En este caso, Evo Morales
00:28:24aparentemente tuvo una llamada con un
00:28:27dirigente y este dirigente Rudy Kapkipke
00:28:31dice
00:28:32que bueno, que lo grabó, que grabó esa
00:28:34comunicación y que Evo Morales tenía la
00:28:36intención de eh convulsionar el país.
00:28:40Escuchamos a este dirigente y después
00:28:41vamos a escuchar el supuesto audio
00:28:42filtrado a Morales.
00:29:26Bien, ahí estaba este hombre eh
00:29:29sindicado como afín a Morales, pero que
00:29:31supuestamente lo denuncia en base a un
00:29:33audio eh con el que habló con Morales.
00:29:37Él dice que Morales tenía un plan
00:29:39incluso para atacar no solo al
00:29:41presidente y cuando digo atacar es en
00:29:43términos según él los objetivos más
00:29:45militares al presidente Arce, a Hugo
00:29:47Moldis, un ex ladero de Morales con el
00:29:49cual también en su momento hemos
00:29:51conversado aquí en este programa.
00:29:53¿Quieren escuchar el presunto audio
00:29:54filtrado o no, por favor?
00:29:58Yo, nos avisan que no se escucha nada en
00:30:01la transmisión. Ahí veo en el Vamos a
00:30:04ver también la aplicación por la
00:30:06aplicación. la aplicación. Eh, vamos
00:30:09vamos a escuchar ahora eh a Evo Morales
00:30:12y este presunto audio filtrado, Shapi
00:30:14donde hablaría, lo pongo en potencial
00:30:17porque lo denuncia que no es así
00:30:22su organización. Morales sobre una
00:30:26batalla final, una presunta batalla
00:30:27final.
00:30:28Escuchamos.
00:30:29Esta hermano la única, ¿no? Pacto de
00:30:33unidad es con todo, hermano. Es la
00:30:35batalla final. Nos gana o nos perdemos.
00:30:40Ahora mira, yo yo veo que va la
00:30:45situación va a empeorar porque al lucho
00:30:48ya no cree nadie. va a empeorar esto. El
00:30:52segundo es gobierno
00:30:54valeante corrupto.
00:30:57Bien, ahí estaba, ¿no? Morales, ahí me
00:31:00avisan en el chat que se está escuchando
00:31:02en YouTube. Ahora hay es con todo,
00:31:05hermano. Es la batalla final. Se
00:31:06escuchaba decir ahí a Morales hablando
00:31:08con este hombre que lo determina
00:31:10denunciando. Uno ahí no sabe si está
00:31:12metido o no el gobierno en poner a este
00:31:14hombre sentarle de un lado, otro del
00:31:16otro. Claro, presentar las pruent las
00:31:17pruebas, incluso haberlo sembrado como
00:31:20una especie de no de doble agente. Eh,
00:31:24sí, hablá, dale, hablá y lo grabamos.
00:31:26Bueno, no lo sé. Tampoco sé si es la la
00:31:29lo escucho parecido a la voz, pero yo ya
00:31:31esta altura no sé si esto es es moral o
00:31:33es una Se escucha la voz parecida, ¿no?
00:31:35Sí, sí, sí, sí, sí. Hay que ver en estas
00:31:38cosas qué es lo que uno dice y qué es lo
00:31:40que uno quiere decir en general también.
00:31:42No, esto no por ser este contemplativo
00:31:46con Ego Morales, sino en general cuando
00:31:48uno saca de contexto un audio
00:31:51privado, hay códigos, quiero decir,
00:31:55Claro. No, pero digo códigos que uno
00:31:56tiene con la gente que tiene alguna
00:31:58confianza. Si yo, si a mí me sacan un
00:31:59audio con un amigo mío. Sí, vos podéis
00:32:01est esta es la batalla final
00:32:04de tomar una cerveza la noche, ¿no?
00:32:06Incluso digo, "Che, vamos a hacer los
00:32:08miero estar hablando de fútbol, pero
00:32:10además no sé si es el tono, vamos a
00:32:12romperle las piernas antes un partido de
00:32:13fútbol normalmente no voy a romperle las
00:32:15piernas a nadie, por decir algo." Bueno,
00:32:18nada, eso, códigos que uno maneja que
00:32:20cuando lo saca de contexto, lo cual no
00:32:23quita que por ahí estuviera, ¿no? Además
00:32:26hay bloqueos en todo Bolivia en este
00:32:28momento para la inscripción de la
00:32:29candidatura de Morales. Entonces, ¿qué
00:32:31dice el gobierno? Hay bloqueos en toda
00:32:32Bolivia. Denuncia un ex ladero de
00:32:34Morales que lo grabó y que dice la
00:32:37batalla final y que va a acercar el alto
00:32:39y que va a acercar la paz y que la va a
00:32:41pasar mal la población. Puede ser
00:32:43antiguo también porque ha pasado muchas
00:32:45veces que se dan estas amenazas.
00:32:48Bueno, él tiene una denuncia también en
00:32:49el 19, en ese caso del gobierno de facto
00:32:52de Yanir Áñi de otro cerco, ¿no? Eh, hay
00:32:55que decir que la política en Bolivia
00:32:57tiene dimensiones de movilización
00:32:58diferente a la que tiene, por ejemplo,
00:33:00en la Argentina, ¿no? Ese es el otro
00:33:02punto también. Está jugando más al
00:33:04límite. Las movilizaciones son con
00:33:05dinamita, hay cercos de verdad, hay
00:33:08cercos del lado de Levismo en su momento
00:33:11y del lado de la derecha cuando Camacho
00:33:12fue el que hizo los cercos. Acuérdense
00:33:14esas esas protestas violentas que
00:33:16derivaron en el golpe de estado de
00:33:18Yanáñez. Entonces sale el diputado
00:33:21evista Leonardo Losa, senador, creo que
00:33:24es más que diputado, a veces se me
00:33:26confunden. Uno tiene tanta cantidad de
00:33:27nombres en la cabeza, no si es senador,
00:33:29diputado. Me pasa mucho con los
00:33:30Bolsonaros eso con el clan Bolsonaro que
00:33:34es no tenés desde concejal hasta senador
00:33:36todos los cargos cubiertos. Leonardo
00:33:38Losa, que es evista, dice, "Esto es e
00:33:42inteligencia artificial y lo están
00:33:45usando para tirarla al bombo la
00:33:47candidatura de Morales." De la siguiente
00:33:49forma, lo decía Leonardo Losa, acuden a
00:33:53mentiras, acuden a
00:33:56artificiales, inteligencia
00:33:58artificial, mentir, mentir, mentir al
00:34:01pueblo como en los el año
00:34:052019 trabajan sus materiales,
00:34:10usan algunos perfiles del hermano Evo
00:34:13Morales para decir que me ha
00:34:15llamado eh para acercar La paz, ¿se
00:34:19acuerdan ustedes? Apareció casi similar
00:34:23audio en el año 2019 también de moral.
00:34:27El gobierno está actuando igual o mejor
00:34:31que eh los de la derecha o la dictadura.
00:34:33Ahí estaba el senador Losa diciendo que
00:34:36tiene las mismas tácticas, según él, el
00:34:40presidente Arce, al cual ellos
00:34:42eligieron, esto el otro también que
00:34:43siempre hay que poner en consideración,
00:34:45que la derecha de Yanináñez y Luis
00:34:48Fernando Camacho, ambos dos detenidos
00:34:50todavía, ¿no? Este es el otro punto que
00:34:51siempre hay que mencionar. E lograron
00:34:54una condena a los ejecutores de golpe,
00:34:56pero después ellos pusieron a un
00:34:58presidente que se autonomizó o al menos
00:35:02dejó dejó de su propia agenda, dejó de
00:35:05contestarles y se y tuvieron este
00:35:07divorcio. Este sí es un divorcio que va
00:35:10a pagar caro, uno entiende el campo
00:35:11nacional popular boliviano porque da la
00:35:14sensación de que sí, sí, no sería lo más
00:35:17lógico un triunfo de ellos en este
00:35:19contexto,
00:35:21¿no? Incluso si ganan, los desafíos son
00:35:23enormes, quiero decir, tanto lo que
00:35:25necesitan a nivel interno para enfrentar
00:35:28una situación económica brava, brava.
00:35:31Piensan a veces los dirigentes. Te hago
00:35:33una pregunta, Chapi, que siempre a veces
00:35:34la pienso cuando me pasa mucho cuando
00:35:36veo estrategias de dirigentes nacional
00:35:38populares. A veces piensan, "Che, en
00:35:41esta vayamos pero a media máquina,
00:35:43pasar. No, vayamos a media máquina.
00:35:45¿Existe eso en la política
00:35:46latinoamericana?"
00:35:49Algunos piensan así como para no fundir,
00:35:52¿no? Para decir si sumo ahora muchos
00:35:55decían la elección que gana Novoa, por
00:35:57ejemplo, la primera, ¿no? Esta última.
00:35:59Claro, que era de un año y medio en un
00:36:01Ecuador
00:36:02convulsionado, narcotráfico, sigue
00:36:05estándolo así, ¿no? Pero era un año y
00:36:07medio en las peores condiciones. Algunos
00:36:09decían, "Mejor, mejor dejarla pasar." Mi
00:36:12Ahora si la dejas pasar en la política
00:36:14es cruel. Sale mal. Claro, mi
00:36:15experiencia es que nadie quiere al final
00:36:17dejarla pasar porque, bueno, porque lo
00:36:19que viene es difícil. Ahora, no sé, 2015
00:36:23uno lo piensa y si pasó o no pasó, qué
00:36:26sé yo, Argentina, ¿no? Vos decís que en
00:36:282015 hubo algún cálculo de decir eh sí o
00:36:32lo mismo la relación que me parece que
00:36:34una de las cosas que explican la
00:36:36relación entre Correa y Lenin Moreno es
00:36:40que Correa tenía ganas de estar en
00:36:41cateras también. No quería retirarse de
00:36:43la política. No tenía reelección, pero
00:36:45tampoco tenía ganas de de ser
00:36:47desplazado. Y creo que Lenin Moreno lo
00:36:49primero que hace es tratar de matar al
00:36:51padre. A eso me refiero con el tema de
00:36:53fundir la máquina, que en el fondo
00:36:54cuando uno tiene recursos escasos, que
00:36:56podría ser la misma fuerza humana
00:36:57militante de poder gestionar un
00:36:59gobierno, cuando hay que apostar y no se
00:37:01está ordenado dentro de esa coalición de
00:37:04gobierno o el partido, es muy difícil ir
00:37:06a disputar, pero tampoco nadie se quiere
00:37:07quedar con la derrota electoral.
00:37:10Mm, complejo, siempre complejo el tema
00:37:12de las transiciones. E vamos a escuchar
00:37:15si quieren Andrónico, ¿no? El hombre es
00:37:18el video número cinco. Andrónico porque
00:37:21se confirmó la sigla, ¿no? Se confirmó
00:37:23que Andrónico va a poder jugar en la
00:37:25elección, lo cual es una buena noticia
00:37:27en este panorama desolador del campo
00:37:30nacional popular e
00:37:33boliviano. Así como le denegaron a
00:37:35Morales la personería de Pambol,
00:37:38dijeron, "Bueno, la personería del de la
00:37:40sigla Movimiento Tercer sector, Alianza
00:37:42Popular, que es la que va a llevar
00:37:44Andrónico Rodríguez, el presidente del
00:37:46Senado, la confirmaron y Andrónico dijo
00:37:49lo siguiente.
00:38:26Bueno, este hombre que tiene a a Mariana
00:38:28Prado, que trabajó como jefa de gabinete
00:38:30de Álvaro García Linera, sería el
00:38:33trasvasamiento generacional de este
00:38:34espacio. Eh, tiene 36, si no me
00:38:37equivoco, andrónico, es muy joven, tiene
00:38:40futuro. Uno uno no sabe si su anhelo,
00:38:43obviamente el anhelo siempre de él va a
00:38:44ser vamos, disputamos, nos metemos en la
00:38:47segunda y y disputamos y esa ganamos.
00:38:50Ahora también puede ser una candidatura
00:38:51para instalar, ¿no? Para perder, lo
00:38:55digo, seguramente no esté en sus
00:38:56cálculos, pero si pierde queda
00:38:58instalado. Como eh sigue siendo una
00:39:01figura de recambio con consensos, con
00:39:04capacidad. Digo, en una Bolivia que si
00:39:06gana la derecha también. La pregunta ahí
00:39:08es que va a ser
00:39:09Morales porque a veces eh no solo existe
00:39:12el matar al padre, sino que hay muchos
00:39:14que matan al hijo, ¿no? Mucho. Eh,
00:39:17entonces, Morales, ¿qué va a hacer? Va a
00:39:18habilitar Saturna eh va a habilitar la
00:39:21posibilidad de que este hombre sea su
00:39:24sucesor o va a decir, "Che, hasta acá
00:39:27estamos. Vamos a La otra posibilidad que
00:39:30tiene el sector de Levismo es si Evo no
00:39:33compite, esta elección es fraudulenta y
00:39:35dejar sin participar.
00:39:38Esa es una opción, la alternativa, la
00:39:40vida venezolana al eomoralismo. Bueno,
00:39:43como la oposición venezolana, pero vos
00:39:45pensar debe tener en la cabeza decir, si
00:39:48no me dejan presentar a mí, fui
00:39:50presidente de Bolivia 10 años, eh, me
00:39:53sacaron con un golpe. Eso es algo que él
00:39:54tiene en la cabeza siempre. A mí me
00:39:56sacaron con un golpe y me impidieron un
00:39:57nuevo mandato. Acuerd acuérdense que
00:40:00Pero pedía la Constitución igual, ¿no?
00:40:01Bueno, pero sí, después, obviamente,
00:40:03está la cuestión técnica legal de cómo
00:40:04llega la candidatura en su cabeza. Sí,
00:40:07sí, yo gané la elección por más de 10
00:40:09puntos, vino la wea, hubo un golpe, me
00:40:11dejaron eh sin ganar esa elección.
00:40:14Después puse, piensa él, a Luis Arce
00:40:16Catacora y me traicionó porque es lo que
00:40:18piensa él. Después acá debatimos siempre
00:40:19eso. Y ahora nuevamente me quieren
00:40:22impedir la posibilidad de reacceder al
00:40:24poder. Sí, y a la vez algunos sectores
00:40:27de Levismo ya denuncian una traición de
00:40:29Andrónico. Dicen, "Está haciendo la
00:40:31suya, está con Álvaro García Linera y
00:40:34nosotros no." Y Álvaro ya nos traicionó.
00:40:36Bueno, hay toda una cocina de traiciones
00:40:39y paranoia también. Lo voy a decir así
00:40:42en esos términos. A veces hay traición,
00:40:44sí, a veces también hay mucha paranoia e
00:40:47que termina siendo
00:40:49contraproducente e al al momento. Fer,
00:40:53en pocos minutos te animas a contar qué
00:40:55pasó ayer en Colombia, esas imágenes que
00:40:57vimos a la noche eh y que nos llamaron
00:41:01la atención por la violencia del ataque
00:41:03al precandidato presidencial Uribe
00:41:06Turbai, ¿no? Así es. Bueno, brevemente
00:41:08les cuento que está en estado crítico el
00:41:11senador y precandidato presidencial
00:41:13colombiano Miguel Uribe Turbay. Él
00:41:16estaba en un acto de campaña, de hecho
00:41:17las imágenes son muy crudas. Se ve como
00:41:20se le mueve incluso la cabeza una vez
00:41:21que le llega la un sicario, ¿no? Es un
00:41:24sicario. Tendría, no no tenemos la
00:41:26certeza hasta el momento, pero tendría
00:41:27entre 14 y 15 años. ya está detenido
00:41:30bien y bueno, está a disposición de la
00:41:32justicia para determinar cuál fue de
00:41:35dónde viene todo esto, porque por parte
00:41:37de el sector político de Miguel Uribe
00:41:39Turbay, que es la oposición a Petro, es
00:41:43el centro democrático, justamente, eh
00:41:45acusan que esto fue todo una operación
00:41:47de la izquierda. habló Gustavo Petro.
00:41:49Una declaración bastante extraña. Qué
00:41:53bueno que lo dices tú, querido amigo.
00:41:55Eh, medio poeta de vuelta,
00:41:57desconcertante. Fue mucho mejor el
00:41:59comunicado de la presidencia de
00:42:01Bolivia, de de Colombia, perdón, que
00:42:03decía solidaridad con Uribe Turbé y con
00:42:06su familia. Vamos a intentar esclarecer
00:42:09que es lo que pasó. Y después eh es
00:42:12verdad que Petro a veces se pasa de
00:42:13poeta, ¿no?, en sus intervenciones. Sí.
00:42:16Y un poco irónico se podría interpretar
00:42:18el posteo que hizo a través de la red
00:42:20social X el presidente Gustavo Petro.
00:42:21Pero bueno, lo que sabemos hasta el
00:42:23momento es que fueron dos impactos de
00:42:24bala mientras desarrollaba este acto de
00:42:26campaña y que está en este momento en un
00:42:28estado crítico. Me recuerda mucho a lo
00:42:30que pasó en la última elección en
00:42:32Ecuador con Fernando Villavicencio. Sí,
00:42:34en ese caso Villavicencio termina
00:42:37falleciendo, asume la candidatura, si no
00:42:40me equivoco, Cristian Zurita. Eh, y esa
00:42:43es la elección que termina ganando
00:42:44Daniel Novoa. Así es. Eh, en ese
00:42:47momento, en el momento del atentado, yo
00:42:49creo que ahí hay una diferencia porque
00:42:51la izquierda colombiana no está en este
00:42:52momento de forma ascendente ni nada,
00:42:54pero Luisa González estaba consolidada
00:42:56en las encuestas en el momento del
00:42:58atentado a Fernando Villavicencio,
00:43:00incluso podía con esos números ganar en
00:43:03primera vuelta. Después, obviamente,
00:43:05hubo un impacto porque en la opinión
00:43:06pública dijeron, "Esto fue hecho por el
00:43:09equipo de González." No se terminó de
00:43:11esclarecer qué es lo que sucedió con
00:43:12Villavicencio, ¿no? Pero una vez que se
00:43:14instala eso también, que es un poco lo
00:43:16que lo que estaban diciendo aquí desde
00:43:17el comando político de Uribe Turbay que
00:43:20responsabilizaban directamente al a la
00:43:22izquierda, al gobierno de Petro.
00:43:25Bueno, Uribe Turbay entonces un
00:43:26candidato conservador, urivista,
00:43:29uribista, pero del otro Uribe, del
00:43:31Álvaro Uribe Vélez, pero a la vez
00:43:33Turbay, bueno, la madre de Orive Turbay
00:43:36asesinada en su momento, eh, y y el
00:43:39abuelo de de Uribe Turbai, que es Turbay
00:43:42de apellido, fue presidente de Colombia
00:43:44también. Es decir, en Colombia, Colombia
00:43:46es medio como Chile Fer, ¿no? Los
00:43:47apellidos en la política son más o menos
00:43:49los mismos en la historia. Sí, no quiero
00:43:52ser, pero hay algo ahí de el lits
00:43:54políticas, ¿no? Eh, y Colombia pasa un
00:43:58chiste fantástico sobre Uruguay que
00:43:59decían que la lista de los invitados de
00:44:02la fiesta de 15 de la hija y la boleta
00:44:04de diputados del partido nacional eran
00:44:05la misma. Muy buena esa. Eh, ¿quieren
00:44:09escuchar a Lid o no quieren escuchar a
00:44:12Lu? Mejor de todos. Walk on the Wild
00:44:15Side. Vamos con un poquito y después
00:44:17vamos a venir con algo de México, que
00:44:18hubo elecciones el poder judicial y está
00:44:20interesante para contar. Vamos a
00:44:22escuchar a Lu.
00:44:24U. Bien, son las 13:07. Se suma a esta
00:44:30mesa Lucía Cholaquá. ¿Cómo estás, Lucía?
00:44:33Acabas de llegar. Buen día. Sí, los
00:44:35estoy saludando de verdad en vivo. No
00:44:37hay no hay ficción. No, pero no solo
00:44:38acabas de llegar al estudio, que es lo
00:44:39que ha sucedido, sino que a la Argentina
00:44:41también. Sí, exactamente. Después de
00:44:44unas semanas en México y en Panamá, ahí
00:44:47viendo el tema de la migración, pero
00:44:49bueno, también me tocó la elección
00:44:50judicial, así que Ah, todo metiste
00:44:51doblete. Sí. México. Bueno, yo el día
00:44:53que aterricé fue el día que asesinaron
00:44:54al dos y al tres de Clara Abrugada
00:44:56también la alcaldesa de México. Así que
00:44:57yo siempre que llego por suerte mucha
00:44:59calidad. Cosas. Sí, sí. La última vez me
00:45:01tocaron los sismos. Es hay que estar muy
00:45:03atentos cada vez que viaje un país.
00:45:07Huir de ese país preferizar este
00:45:09vínculo. ¿Qué pasa con otros países? Por
00:45:11ejemplo, viajaste a Estados Unidos
00:45:12también en su Bueno, ganó Donald Trump,
00:45:14claro. Sí, efectivamente. No me había
00:45:17Bueno, Venezuela también estuvo en
00:45:18Venezuela en las elecciones el año
00:45:20pasado, que convulsionadas elecciones.
00:45:22Sí, si tuviéramos que pontificarla ya
00:45:24tien los tres los tres milagros, así que
00:45:27puede ser. Sí, me falta terremoto, me
00:45:29parece. Sí, sí, sí. Bien, vamos a hablar
00:45:34un poquito de México ahora. Después,
00:45:35obviamente tenemos un piso largo con L
00:45:37para hablar de migrantes, porque estuvo
00:45:39laborando mucho ese tema y además ahora
00:45:41con las imágenes de los Ángeles es un
00:45:43lindo con tenemos imágenes de los
00:45:45ángeles para pasar. Eh, si quieres
00:45:48empecemos con lo de la la elección
00:45:51porque bueno, acá seguimos la elección.
00:45:54Eh, vamos a intentar también tener una
00:45:55nota sobre la elección judicial en
00:45:57México con un protagonista, pero 13% de
00:46:01votación, ¿no? Eh, 13 millones de
00:46:04votantes. Un gobierno, yo diría, no sé
00:46:07si satisfecho o construyendo una
00:46:10victoria, al menos discursiva, en la
00:46:12mañanera Shemon, diciendo, "Bueno,
00:46:13ustedes sacaron menos al PRI y el PAN en
00:46:16la elección presidencial que estos
00:46:18votos." Es decir, ahí hay una un intento
00:46:20de construcción discursiva. Pero, ¿qué
00:46:23viste en la gente en esos días? Bueno,
00:46:26es eso para mí, digo, obviamente se
00:46:28expresó después en la baja en la baja
00:46:30votación. La gente no entendía lo que
00:46:33estaba pasando. Esto es así, o sea,
00:46:35obviamente lo reportearon un montón de
00:46:36medios internacionales y hay encuestas y
00:46:38todo, pero digo, en la diaria, incluso
00:46:40con amigos muy cercanos o que apoyan
00:46:42mucho a Morena y a la elección judicial,
00:46:45eh la respuesta era no se entiende. Y de
00:46:47hecho yo llegué a ver, bueno, se habló
00:46:49mucho de los acordeones o esta suerte de
00:46:51machetes que se usaron porque de verdad
00:46:53era muy desconcertante, ¿no? Es que
00:46:55había una manera de memorizar eh cuál
00:46:57iba a ser la votación, eran muchos
00:46:59nombres, muchas boletas. seis boletas eh
00:47:01de mínima. Eh, pero vi los acordeones y
00:47:05eran realmente, o sea, conllevaban un
00:47:07nivel de estudio que a mí me sorprendió
00:47:08muchísimo. Acordeones, decimos para
00:47:10quienes nos escuchan en Argentina o en
00:47:11otros lugares que no sea México, era eh
00:47:13una especie de las las papeletas con los
00:47:16números, ¿no? Exacto. Porque había que
00:47:18poner número en una lista candidatos
00:47:20hombres, en otra lista candidatos a
00:47:22mujeres y los números de votación de
00:47:24ellos. Sí, hay que aclarar algo acá para
00:47:27quienes no estuvieron siguiendo la
00:47:28elección judicial, que es que no era una
00:47:30elección intuitiva en términos
00:47:31partidarios. Es decir, no es que uno
00:47:33dice, "Bueno, yo apoyo a Moreno, apoyo
00:47:35al PRI o al PAN, cuáles son sus
00:47:36candidatos. Voy y voto." Justamente la
00:47:38idea era que los candidatos al poder
00:47:40judicial no estuvieran asociados, por lo
00:47:41menos explícitamente, con uno de los
00:47:44partidos. Si lo que pasaba era que había
00:47:46candidatos propuestos por el poder
00:47:48ejecutivo y candidatos propuestos por el
00:47:49poder judicial que de alguna manera te
00:47:51permitía leer que los del poder
00:47:52ejecutivo van a venir por el lado de
00:47:53Morena. los del poder judicial por el
00:47:55lado de los otros partidos, digamos,
00:47:57pero había que llegar muy estudiado
00:47:58también para para entender eso. Lucía,
00:48:00la el lunes pasado estuvo Cristina
00:48:02Fernández de Kishner en C5N con el gato
00:48:04Silvestre, ya habló mucho de esta
00:48:06elección judicial, de hecho proponiendo
00:48:08un poco que sea un modelo que se
00:48:09replique aquí en la Argentina. Mucho
00:48:11cuestionamiento sobre eso porque eh
00:48:13mismo mencionaban el tema de cómo se eh
00:48:16nominan de acuerdo a los partidos, si se
00:48:18hace algún tipo de estudio previo
00:48:20respecto de quiénes están realmente
00:48:21capacitados para ejercer ese esa
00:48:23candidatura. Posteriormente el rol de
00:48:25jueces magistrado. Contémosle un poquito
00:48:27a nuestros oyentes cómo se hace esa
00:48:29selección, si es que hay alguna
00:48:30exigencia previa, algún tipo de estudio
00:48:32de nivelación o de conocimiento sobre
00:48:34cómo actuar como juez o magistrado para
00:48:37participar. si tenían que pasar por un
00:48:39proceso en el Congreso donde se
00:48:40presentaban y se los habilitaba de
00:48:41alguna manera a formar parte y eso
00:48:43parece que según lo que me contaron fue
00:48:45como lo más interesante o democratizante
00:48:47del proceso en sí, ¿no? Más allá de lo
00:48:49del voto popular, que hubiera
00:48:50exposiciones, que se que de alguna
00:48:52manera se integrara al Congreso y
00:48:54después a la sociedad a participar de de
00:48:56ese perfileo de candidatos. Después,
00:48:59bueno, sobre la comparación de Cristina,
00:49:00me parece que es muy difícil comparar
00:49:02Argentina y México en este momento. Los
00:49:04problemas en la justicia son reales,
00:49:06pero son también muy diferentes. Eh,
00:49:08pero es interesante que, bueno,
00:49:09plantaron esta discusión. En mi opinión,
00:49:11eh, salió mal, o sea, no me parece que
00:49:14esto es como un 13%, es el el Morena
00:49:16esperaba un 20% que ya era bajo. Sí,
00:49:18pero yo decía, bueno, llegamos a 20 es
00:49:21algo bueno. 20 es bajísimo para una una
00:49:23la presidenta más votada de la historia
00:49:25hace exactamente un año. Es sí, es
00:49:27verdad. Yo creo que ellos también lo
00:49:28plantearon. Hubo un momento que AMLO
00:49:30lanzó un revocatorio sobre él mismo en
00:49:32esas figuras, ¿no? Y hubo una baja
00:49:34votación, creo que más cercana al 20 que
00:49:36al 13. Eh, me da la sensación de que
00:49:38ellos van a construir esto de vamos
00:49:40probando. Y además lo que decía Shown es
00:49:43en los estados donde hubo además otras
00:49:45votaciones que fue Durango y algún
00:49:48estado más de votaciones de alcaldes
00:49:50este propio fin de semana mejoró la
00:49:53participación judicial como diciendo, si
00:49:55la pegamos a una elección general.
00:49:56Claro, pero es es un modelo espantoso
00:49:59ese. Digo, es cuando tengas más grado de
00:50:01politización en la elección de jueces,
00:50:04eh, va a mejorar la participación porque
00:50:06básicamente vas a pegar las boletas.
00:50:09Eh, en general pareciera, digo, me
00:50:12preocupa pensando en un país como
00:50:16México, pero digo algo que se replica en
00:50:18general en América Latina, que tenés
00:50:19grupos irregulares que tienen
00:50:21influencia. En una elección con 70% de
00:50:24participación, eso se diluye. En una
00:50:26elección con 13% de participación, que
00:50:29el narcotráfico empuje candidatos, es
00:50:31una posibilidad de fuerte de mata. Sí.
00:50:33Bueno, la OEA lo dijo en un en un
00:50:35informe que que lanzaron, no sé si en
00:50:37estos días, creo que fue ayer o
00:50:38anteayer, más o menos no lo intentan en
00:50:40sus casas, o sea, como no salió bien
00:50:42este proceso, no lo recomendamos como
00:50:45proceso para replicar en países que
00:50:47quieran democratizar o ciudadanizar su
00:50:48justicia. Y aprovechó Shon la vida ayer
00:50:51muy dura con la HA. De hecho, lo
00:50:54tenemos, vamos a pasarlo el audio, no se
00:50:56está escuchando. Hay algún problema en
00:50:58la aplicación puntualmente con algunos
00:51:00audios, pero escuchemos a Shinbound
00:51:02hablando sobre la votación el día
00:51:05domingo en los Estados Unidos Mexicanos.
00:52:11Bueno, jugando al vaso medo lleno. No,
00:52:13algo lógico en en política también y
00:52:16mostrando los números. Es verdad que
00:52:18votó muy poca gente por los partidos
00:52:20tradicionales en México en la elección
00:52:22del año pasado, ¿no? E el PRI y el PAN
00:52:25han
00:52:26quedado con poco peso político y ella
00:52:29intenta decir, "Bueno, me dicen que
00:52:31sacamos pocos votos en esta elección
00:52:33judicial. Eh, estos son los los que
00:52:36sacaron ellos. Y lo otro que marca
00:52:37Morena, o al menos estuve viendo eso y
00:52:40ustedes también lo trabajaron bastante
00:52:42en crisis, ¿no? En el podcast que hacés
00:52:45con con Marco, con Marco Terus,
00:52:48em esto
00:52:50de tener ahora un exponente de los
00:52:53pueblos originarios en la presidencia de
00:52:55la corte, ¿no? Es como una novedad de la
00:52:59de la lección y que Shman pone todo el
00:53:01tiempo sobre la mesa diciendo, "Bueno,
00:53:03Hugo Aguilar, que es el abogado mixteco
00:53:06de pueblos originarios, es la primera
00:53:08vez que ocupa esa banca, ese lugar desde
00:53:14e Benito Juárez, después de Benito
00:53:17Juárez y pasaron 168 años, dice Jmon.
00:53:20Hay algo interesante más allá del número
00:53:22estadístico de la participación o no.
00:53:25Sí, sí. Sin ninguna duda. O sea, Morena
00:53:27vino de alguna manera a traer, aportar
00:53:30muchísima diversidad de los movimientos
00:53:31indígenas, del interior del país. Eso
00:53:34digo. Después fue fue interesante ver
00:53:35los titulares eh el lunes, el el martes
00:53:38cuando se conoció que él iba a liderar
00:53:39porque bueno, era como indígena de
00:53:42protestante, no sé qué va a liderar la
00:53:44Corte Suprema. Hay una cuestión ahí
00:53:46igual que yo discuto quizás un poco con
00:53:48esta. Obviamente Shon tiene que salir a
00:53:50celebrarlo, ¿no? Pero para empezar que
00:53:52haya habido tan poca participación es de
00:53:54alguna manera una victoria de la
00:53:55oposición que llamó a no participar.
00:53:58Después hay que ver cómo le juega eso en
00:54:01contra o a favor cuando efectivamente
00:54:03haya una corte integramente de Morena
00:54:05porque ellos no convocaron a esa
00:54:07participación. Ahora el tema es cuál va
00:54:09a ser la legitimidad de ese poder
00:54:11judicial. digo, porque lo que te dicen
00:54:13los mexicanos cuando charlas es, bueno,
00:54:15sí venimos un sistema que está roto,
00:54:16pero los términos de este nuevo sistema
00:54:18tampoco son satisfactorios para un
00:54:20escenario que no es solo político. La
00:54:22preocupación por cómo funciona el poder
00:54:24judicial en México es una cuestión de
00:54:25vida o muerte para muchísimas
00:54:27comunidades, digamos, que haya justicia
00:54:29con los crímenes, que se persiga, que se
00:54:31investigue, que la fiscalía funcione.
00:54:33Recordemos a Yotsinapa y todo lo que
00:54:35pasó en los últimos 10 años. Una semana
00:54:38eh quedó el alcalde libre. Sí, por eso,
00:54:42o sea, no es menor, ¿no? Eh, ¿qué pasa
00:54:45con eso? Bueno, no me parece que la
00:54:47legitimidad de un poder judicial en un
00:54:49país como México, si realmente se
00:54:50quieren resolver los problemas de fondo,
00:54:52es muy importante. No solo una cuestión
00:54:54política. Igual me parece que se está
00:54:57haciendo una cierta un cierto efecto de
00:54:58fatiga electoral porque no es que
00:55:00realmente, o sea, la causalidad directa
00:55:03no es que estén despolitizados. Me
00:55:04parece que la alta aprobación de la
00:55:06presidenta Shane Bound dice de un pueblo
00:55:09comprometido con lo que está sucediendo,
00:55:10pero ir a votar todo el tiempo es lo
00:55:12mismo que pasó acá en la Argentina, todo
00:55:14el tiempo en el fondo genera esto que es
00:55:16una especie de espiral que lleva
00:55:17solamente a la desafección. Justamente.
00:55:20Sí. y les cuesta la movilización en las
00:55:21calles, eso no es menor. O sea, que la
00:55:23victoria de Shonam y la asunción en el
00:55:25Zócalo que fue impresionante, pero
00:55:27después falta un poco de movimiento en
00:55:29las calles. Quizás ahí sí tienen como
00:55:31algo que los argentinos hasta ahora
00:55:33nunca nos había faltado, ¿no? A mí me
00:55:35llamaba la atención en México de la
00:55:37última vez que fui, que fue el triunfo
00:55:38de Shemman, que Morena no tiene unidades
00:55:41básicas locales, no tiene. Vos vas
00:55:44viendo los locales básicos, las unidades
00:55:45de obviamente del PRI y del PAN por una
00:55:47cuestión histórica. Morena no las tiene.
00:55:50Tiene un apego, tiene simpatizantes,
00:55:52tiene gente, pero no han logrado todavía
00:55:54nuclear eso en lugares donde puedan
00:55:57efectiv por eso tienen al Instituto de
00:55:58Formación Política como uno de los
00:56:00lugares, pero no es que vos vas
00:56:01caminando y ves un local de Morena, ¿eh?
00:56:04Y aún así tiene un peso político
00:56:05impresionante. Y la vuelta de AMLO, se
00:56:08habló algo de la vuelta de AMLO en
00:56:09México, ¿viste? apareció en Chiapas eh,
00:56:11con una declaración muy simpática
00:56:14diciendo, "Tenemos la mejor presidenta
00:56:16del mundo." Es es un buen AMLO, eh, un
00:56:19buen invitado. Bueno, uno es tanto
00:56:22tiempo escuchando, tanto tiempo, tantas
00:56:24horas de mañanera, tantas horas
00:56:26escuchando. Sí, hubo como una Esto me
00:56:28parece que que la palabra es simpático,
00:56:30¿no? O sea, AMLO también, de nuevo, AMLO
00:56:32el primero de octubre, si no me
00:56:33equivoco, el 2 de octubre cuando asume J
00:56:35Mom, se va a guardar a Chiapas a su
00:56:37chakra y cumple, digamos, con una de las
00:56:39transiciones, creo yo, más pacíficas,
00:56:42intrapartidarias, ¿no? Como él se se
00:56:45guarda, la deja ella gobernar,
00:56:47obviamente siempre con mucho apoyo y
00:56:48seguro que tejiendo por detrás, pero sin
00:56:50intervenir, con declaraciones, con offs,
00:56:52nada de eso. no ensució, no ensució para
00:56:54nada y reaparece eh en la elección,
00:56:58primero, obviamente, apoyando la
00:56:59elección porque la reforma judicial al
00:57:01final fue de su gobierno y fue su idea,
00:57:03pero además también, bueno, hablando muy
00:57:05bien de de Claudia, diciendo que México
00:57:06es el país más democrático del mundo y
00:57:09tal y bueno, contando un poco esto,
00:57:11estoy escribiendo un libro, creo que
00:57:12dijo, la gente estaba contenta, pero
00:57:15pero igual así porque él salió bastante
00:57:17temprano a la mañana, obviamente en un
00:57:18intento de aprovechar inmovilizar a la
00:57:20gente, eso por lo Lo que se sabía esa
00:57:23hora era que posiblemente iba a votar
00:57:25entre un 8 10% y terminó siendo un 13.
00:57:27Así que vamos a hablar con un
00:57:30entrevistado de lujo sobre este tema que
00:57:33es nada más y nada menos que Jesús
00:57:34Ramírez Cuevas. es coordinador de
00:57:37asesores de la presidenta Claudia
00:57:40Shamound, uno de los artífices,
00:57:42podríamos decir, de las mañaneras que
00:57:44inauguró Andrés Manuel López Obrador y
00:57:47que continuó la actual presidenta de los
00:57:49Estados Unidos Mexicanos, Jesús. Estamos
00:57:52acá en el piso de un mundo de
00:57:53sensaciones. Te saludamos, muchas
00:57:55gracias por atender nuestro llamado.
00:57:58Un saludo a Futur Rock y a ustedes.
00:58:01Bueno, buen día. Buen día. Estábamos
00:58:04hablando en un piso sobre el primer
00:58:07balance que hace el gobierno mexicano de
00:58:09la elección judicial del pasado domingo.
00:58:12Ustedes defendieron, o al menos lo hizo
00:58:14la presidenta fuertemente los números de
00:58:17participación diciendo votó más gente en
00:58:20esta elección que eh la gente que votó
00:58:23por el PRI eh el PAN y Movimiento
00:58:25Ciudadano el año pasado. ¿Qué tenés para
00:58:27agregar de ese de esa cifra de la
00:58:29participación?
00:58:32Bueno, eh la elección judicial es una
00:58:35elección novedosa de decir no se no es
00:58:38una elección, digamos política electoral
00:58:42y es compleja. Había 881 cargos
00:58:45federales más 2,500 locales, de tal
00:58:49manera que a un elector tenía que elegir
00:58:52entre 40 y 60 candidatos o aspirantes al
00:58:57poder judicial en diferentes cargos,
00:58:58ministros, magistrados, jueces de
00:59:01distrito y y de este circuito. Eh, de
00:59:04tal manera que una era una elección
00:59:07compleja. Este, difícilmente alguien
00:59:09podía memorizar todos los nombres, de
00:59:11tal manera que se requería de un apoyo,
00:59:14cada quien sus apuntes, sus acordeones
00:59:17eh para saber cómo votar. Y este bueno,
00:59:21en primer lugar esto, en segundo lugar,
00:59:23eh que también los medios de
00:59:25comunicación hicieron un vacío a la a la
00:59:27a la elección misma. eh siempre la
00:59:29estuvieron cuestionando de tal forma que
00:59:31no se contó con todos los elementos que
00:59:33en una elección de estas características
00:59:35se requeriría, que es bueno, una amplia
00:59:38difusión de los aspirantes, sus
00:59:42trayectorias, de qué estaban proponiendo
00:59:45para el poder judicial. En fin, esto
00:59:47llevó a que eh hubiera esa el número o
00:59:50ese porcentaje de votos 13% que me
00:59:52parece
00:59:53eh podía mucha gente esperar más, todos
00:59:57podían esperar más, pero creo que eh fue
00:59:59la gente más consciente que salió a
01:00:01votar para reafirmar el derecho del
01:00:05pueblo a decidir sobre uno de los
01:00:07poderes que ha sido el principal
01:00:09obstáculo de la transformación en México
01:00:12y el principal objeto o bueno, el
01:00:13principal el poder que se ha usado
01:00:15contra los movimientos
01:00:17sociales. El mismo Andrés Manuel López
01:00:19Obrador, que comentaban hace un momento,
01:00:21sufrió el primer lowfer importante de
01:00:24América Latina cuando se le intentó en
01:00:26el 2004 eh sacar de la candidatura
01:00:31presidencial e impedir que pudiera
01:00:32participar en en el proceso electoral.
01:00:35Entonces, hay muchos agravios previos de
01:00:38del poder judicial y que pues las
01:00:40personas más conscientes fueron las que
01:00:42salieron a decir, "Necesitamos un poder
01:00:43judicial no atado al poder económico, no
01:00:46atado a la élite política, sino que pues
01:00:49de la cara y eh pues sea elegido por el
01:00:52pueblo. No es una elección perfecta.
01:00:55este primer, digamos, el primer paso que
01:00:57se da en ese sentido. Pero bueno, creo
01:01:00que ha sido muy valiente parte de de del
01:01:02gobierno de México, pero también de los
01:01:04poderes del poder legislativo y del
01:01:07pueblo de México mismo, apostar por
01:01:09hacer una transformación eh pues digamos
01:01:12democrática del poder judicial,
01:01:15contrario a todo lo que podría esperarse
01:01:17en otro país. Recordemos que previo a
01:01:19esto ya Andrés Manuel López Obrador en
01:01:22el 2019 había emplazado al Poder
01:01:25Judicial a llevar a cabo una reforma
01:01:27necesaria, eh, absolutamente necesaria,
01:01:30pero con sus propias reglas desde
01:01:32dentro, donde el poder judicial
01:01:34autocríticamente pudiera, digamos, eh
01:01:38encarar el rezago jurídico, encarar el
01:01:42problema del nepotismo. 60% de los
01:01:44trabajadores del poder judicial están
01:01:46vinculados a los jueces, a los
01:01:48presidentes de los tribunales. Hay
01:01:50familias enteras en los en estos sitios
01:01:53de la justicia. Y bueno, pues también eh
01:01:56y lo más importante, en México, como en
01:01:59muchos países, la justicia se compra.
01:02:02Quien tiene dinero puede pagar su
01:02:04libertad, quien no tiene dinero pues
01:02:06este estará preso por su propia pobreza.
01:02:09Y eh digamos que todos estos elementos
01:02:13eh pues jugaron el día de la elección.
01:02:16Me parece que ¿Qué pensás de la
01:02:18impugnación que hizo ayer estos días la
01:02:21eh OEA eh sobre la elección? La OEA
01:02:25mandó observadores. Bueno, la OEA mandó
01:02:27observadores. Vio que la elección se
01:02:29hizo impecablemente de, digamos, en
01:02:31términos
01:02:32electorales. La la institución electoral
01:02:35incluso fue elogiada por la OEA, el INE,
01:02:37Instituto Nacional Electoral, de haber
01:02:39llevado un trabajo impecable, es decir,
01:02:41de haber llevado a cabo la elección en
01:02:43los términos en que debe hacerse
01:02:46profesionalmente, es decir, garantizar
01:02:48la imparcialidad, garantizar la
01:02:50certidumbre y garantizar que pues los
01:02:52votos se cuenten. estuvo, digamos, como
01:02:55elección, fue una elección garantizada.
01:02:57Lo que sucede es que eh evidentemente
01:03:00por todo lo que eh una lectura política
01:03:04de lo que está pasando en México eh
01:03:06llevó a concluir que no era conveniente
01:03:09para otros países llevar a cabo un
01:03:11proceso electoral como el que se llevó
01:03:13llevó a cabo en México. Podía haber
01:03:16dicho que de quizá pensando de manera
01:03:19conservadora como estila, ya que hemos
01:03:21visto cómo ha probado y producido o
01:03:24generado golpes de estado, avalado
01:03:27golpes de estado de instituciones de
01:03:29gobiernos legítimos que aún continúan
01:03:31presos como en el Perú y que no digamos
01:03:34no ha hecho su tarea para eh liberar a
01:03:37quien a Pedro Castillo, quien está
01:03:39ilegalmente preso. Pero bueno, pudo
01:03:43emitió una opinión política, se
01:03:45entiende. Las élites en el mundo no
01:03:49quieren que se toque el poder judicial.
01:03:50Es el poder que les permite a final de
01:03:52cuentas tener candado para que las
01:03:55inversiones se lleven a cabo a pesar de
01:03:56violar los derechos de los trabajadores
01:03:58o destruir el medio ambiente. Es el
01:04:01poder que les permite abusar del del
01:04:04digamos eh pues de prevendas eh de no
01:04:07pago de impuestos. En México hay una
01:04:08polémica muy grande porque las
01:04:10principales decisiones de la Corte,
01:04:12bueno, no de las principales, pero que
01:04:14eh personajes muy relevantes de la Corte
01:04:17de Justicia de la Nación han hecho
01:04:19cabildeo, bueno, no un trabajo jurídico
01:04:22para evitar que eh los grandes
01:04:24empresarios o algunos grandes
01:04:25empresarios que no quieren pagar
01:04:26impuestos dejen de pagar impuestos y los
01:04:29protegen. Entonces liberaron a la
01:04:34mayoría de los
01:04:36responsables confesos de la desaparición
01:04:39de los 43 estudiantes de
01:04:41Ayotsinapa. Han liberado
01:04:43sistemáticamente a capos, generadores de
01:04:46violencia, sicarios, sin ninguna
01:04:48consecuencia. Es un poder que vive en
01:04:50total impunidad y que no tiene ninguna
01:04:52forma de poder hacer justicia hacia
01:04:54adentro porque todo está, digamos,
01:04:56amarrado. Por eso era necesario tomar
01:04:58una decisión de airear este poder, de
01:05:01ventilar y cambiar las estructuras de
01:05:04del de este ejercicio de del poder
01:05:06judicial para construir un poder que
01:05:10represente realmente el acceso a la
01:05:12justicia para la población. No hay
01:05:14elección perfecta, no hay reforma
01:05:16perfecta, pero eh pues hay que tomar
01:05:19decisiones de avanzar hacia una mayor
01:05:22democratización, que ese es el propósito
01:05:24del gobierno que encabeza Claudia Shemb.
01:05:27Y creo que en ese sentido pues ha sido
01:05:29eh un paso importante. Habrá que seguir
01:05:32debatiendo sobre los alcances, el papel
01:05:35mismo del del sistema de los procesos
01:05:38jurídicos, pero independientemente de
01:05:41que incluso algunos jueces que ya
01:05:44estaban en funciones fueron elegidos,
01:05:47este pues esto es parte de un proceso
01:05:50necesario de cambio. Creo que ha sido
01:05:53valiente en el caso de México hacerlo
01:05:55así. Y no tengamos miedo a la
01:05:57democracia. La democracia es imperfecta,
01:05:59pero al final de cuentas permite que
01:06:01participe la sociedad en la vida
01:06:04pública, en la vida política. Y en este
01:06:06caso no es que no es que se voten los
01:06:08procesos jurídicos, pero que los jueces
01:06:12no tenga, no sean eternos, porque aquí
01:06:14los jueces se elegían y eran jueces
01:06:16hasta el fin de sus días y a nadie
01:06:18rendían cuentas porque también el
01:06:20sistema interno de disciplina no
01:06:22funciona. Entonces, creo que es
01:06:25importante que se redujo el el tiempo de
01:06:28actividad del juez a 9 años y tendrá que
01:06:31refrendar pues su eh pues ahora sí que
01:06:35presentar su trabajo como su mejor carta
01:06:38para volver a ser electo. Y me parece
01:06:40que ese es algo importante. 9 años es el
01:06:43límite y cada cuánto se va a votar
01:06:44Jesús?
01:06:46Bueno, eh ahora que el poder judicial eh
01:06:50para renovarlo se hizo la elección ahora
01:06:52en el 2025 y la otra mitad del poder
01:06:55judicial se digamos se se cambiará en el
01:06:592027. Una vez ocurrido esto, pues ya
01:07:02serán los procesos de acuerdo al cambio,
01:07:04según el tiempo y la temporalidad en la
01:07:06que estén eh para la cual fueron
01:07:08nombrados, elegidos. Le pregunto, Jesús,
01:07:10eh, ¿qué pasa con las minorías? Porque
01:07:13la democracia, a fin de cuentas, es un
01:07:15mecanismo de eh llevar adelante la
01:07:18voluntad de las mayorías y eh garantizar
01:07:21los derechos de las minorías. En
01:07:23general, en los sistemas tradicionales,
01:07:26en la mirada conservadora de del poder
01:07:29judicial, el poder judicial tiene una
01:07:30función indelegable en la democracia, es
01:07:32la de garantizar los derechos de las
01:07:33minorías, es decir, que las democracias
01:07:35no traspase con su mayoritarismo eh los
01:07:38derechos fundamentales. ¿Qué pasa en un
01:07:40mecanismo en el cual todo está
01:07:42consagrado por la mayoría con las
01:07:43minorías políticas, religiosas, e
01:07:46etcétera, etcétera, etcétera?
01:07:48Bueno, las minoridades religiosas
01:07:50tendrán que seguir en el ámbito de la
01:07:52religión porque en el ámbito de la
01:07:54justicia no tiene nada que hacer. La
01:07:55religión es en el ámbito de las leyes,
01:07:58no de los credos. Las minorías políticas
01:08:00podía pensarse que sí, que debían estar
01:08:02representadas los puntos de vista. Aquí
01:08:05en todo caso hay un sistema jurídico
01:08:07paralelo que es el sistema jurídico
01:08:08indígena, que debía estar representado
01:08:10en el poder judicial positivo, que hasta
01:08:12ahora no lo ha estado plenamente. Y
01:08:15tenemos eh algo importante en esta
01:08:19lección, un indígena misteco, pues será
01:08:22el presidente de la Suprema Corte. Eso
01:08:24es algo que desde el siglo XIX no
01:08:26ocurría. Benito Juárez fue presidente de
01:08:28la Suprema Corte y por eso fue
01:08:30presidente de México. Eh, y creo que es
01:08:33importante esto de las minorías, pues
01:08:35han participado, pues ahora sí que todas
01:08:38las del
01:08:39espectro, digamos, ideológico, para no
01:08:42decir político ni religioso, de todas
01:08:45las formas de pensar. Eh, analizando
01:08:49quiénes han sido eh los aspirantes, pues
01:08:53había de todos los credos, había de
01:08:55todas las tendencias. Había de todas las
01:08:57edades y de todos los colores, porque ya
01:09:01el término raza ya no se puede usar
01:09:04porque las razas no existen, pero sí
01:09:07este eh me parece que fue bastante
01:09:10plural e incluso eh digamos como para
01:09:14que se entienda, un tercio de los
01:09:16propuestos fueron eh digamos definidos,
01:09:19seleccionados en el Poder Judicial. Otro
01:09:22tercio fue elegido en el Congreso de la
01:09:24Unión, tanto senadores como diputados, y
01:09:27otro tercio fue propuesto por el poder
01:09:29ejecutivo. Entonces, de ahí, digamos,
01:09:32hay al menos la garantía del equilibrio
01:09:33de poderes y la de la representación
01:09:36plural de la sociedad, pues en parte la
01:09:39convocatoria es abierta y quien cubiera
01:09:41quien pudiera cubrir los requisitos sin
01:09:43importar ahora sí que su credo, su
01:09:45ideología o su origen social podía
01:09:48participar. Entonces vemos que por
01:09:50primera vez hay activistas de abogados
01:09:54activistas, defensores del territorio,
01:09:56defensores de la del medio ambiente, de
01:09:58los derechos de las mujeres, de los
01:10:00derechos de los indígenas, que eh de los
01:10:03derechos de la diversidad que han podido
01:10:05acceder a ser partícipes en este proceso
01:10:08electoral y pues algunos de ellos han
01:10:10sido elegidos. De tal manera que yo creo
01:10:13que sí se cumple este principio de la
01:10:16pluralidad y de la representación de las
01:10:17minorías, como señalas. Eh, no sé si
01:10:20alguno de los compañeros quiere hacerte
01:10:22alguna más. Jesús, yo eh te hago una
01:10:24sobre las mañaneras porque evidentemente
01:10:27es un formato audiovisual que ha
01:10:30generado al menos interés en todo el
01:10:32continente. Entiendo que se mira mucho
01:10:34en en México las veces que estuve allí.
01:10:37He comprobado que gente de la sociedad
01:10:40mexicana, del de todos los estratos
01:10:42sociales, seguía atentamente las
01:10:44transmisiones en aquel entonces de
01:10:46Andrés Manuel, ahora de la doctora eh
01:10:48Shamon. ¿Cuál es el origen de eso?
01:10:51Algunos te señalan como el arquitecto
01:10:52comunicacional de las mañaneras. ¿Cuál
01:10:54es el origen? ¿Qué pensaron? ¿Qué
01:10:56buscaron? ¿Y qué están logrando hoy con
01:10:58eso?
01:11:00Bueno, eh nosotros cuando digamos para
01:11:04lograr el triunfo electoral en el 2018
01:11:07con movimiento social y político, pues
01:11:09fue un largo proceso, fueron casi 20
01:11:12años de lucha. Entonces, en este largo
01:11:15proceso vimos y como lo constata toda
01:11:17América Latina y el mundo, los medios de
01:11:19comunicación son uno de los principales
01:11:21actores, no medios, que impiden el
01:11:24cambio social, impiden el cambio
01:11:26político y respaldan y fortalecen la el
01:11:30control de las oligarquías sobre los
01:11:32pueblos.
01:11:34Eh nosotros mismos en ese proceso de de
01:11:36lucha democrática pacífica, eh
01:11:39utilizando la no violencia como la
01:11:41principal herramienta eh de acción
01:11:44política frente al abuso de poder y los
01:11:46fraudes electorales, encontramos que
01:11:48teníamos un cerco informativo, no nos
01:11:51impedían que podíamos comunicar lo que
01:11:53pensábamos de lo que nuestras
01:11:55convocatorias, nuestra crítica a los
01:11:58abusos del poder, a las arbitrariedades,
01:12:01en fin, a las leyes injustas. Y pues
01:12:04tuvimos que construir medios de
01:12:05comunicación propios a través de un
01:12:07periódico que se distribuía casa por
01:12:09casa. Logramos una la construcción de
01:12:13una comunicación directa con la
01:12:14población. Entonces era una una
01:12:17comunicación de ida y vuelta y eso fue
01:12:19lo que hizo posible a lo largo del
01:12:20tiempo construir esa fuerza electoral,
01:12:23esa fuerza cultural, esa fuerza política
01:12:26para eh digamos llevar a cabo el cambio
01:12:29pacífico y democrático en
01:12:31México. Llegando al gobierno en el
01:12:352018, ya había una experiencia de Andrés
01:12:37Manuel López Obrador como jefe de
01:12:39gobierno en la Ciudad de México entre el
01:12:412000 y 2006, donde él hizo una
01:12:43conferencia matutina, pero seguía
01:12:45haciendo una conferencia que fuera
01:12:47tempranera a las 7 de la mañana, era una
01:12:50conferencia convencional, una
01:12:51conferencia, digamos, de prensa.
01:12:54Y entonces en el 2018, cuando inicia su
01:12:58gobierno al frente de la presidencia de
01:13:01la República de
01:13:03México, pues nos vimos necesitados de un
01:13:07instrumento de comunicación para hablar
01:13:10directamente con los ciudadanos e
01:13:12impedir que la narrativa de los hechos,
01:13:15de lo que estábamos haciendo de nuestras
01:13:18propuestas tuvieran o fueran eh
01:13:21distorsionadas por los medios de
01:13:22comunicación. cómo ocurría a lo largo de
01:13:24nuestra historia. Entonces, de esta
01:13:27manera eh se construyó una un
01:13:30prácticamente un medio de
01:13:32comunicación que era conferencia de
01:13:34prensa, pero al mismo tiempo rendición
01:13:36de cuentas a los ciudadanos, que era
01:13:38exposición de los propuestas de gobierno
01:13:41hacia la hacia de para decir
01:13:44presentábamos los problemas que había
01:13:46que resolver y cuáles eran las opciones
01:13:48que el gobierno tenía para resolverlas.
01:13:50Esto no había ocurrido nunca. Es decir,
01:13:52las acciones del gobierno ocurrían en el
01:13:54palacio de gobierno, en las reuniones de
01:13:55gabinete y de ahí emanaban las
01:13:58decisiones que los que los ciudadanos se
01:14:00enteraban después o solo padecían o
01:14:03vivían sus consecuencias. Y aquí lo que
01:14:05se trató es de establecer los principios
01:14:08de un gobierno democrático que daba la
01:14:10cara, que explicaba las razones de sus
01:14:12políticas, que respondía a la crítica de
01:14:15los medios de comunicación, de la
01:14:16oligarquía, del poder económico, del
01:14:19exterior, eh de la derecha y que le
01:14:21permitía, pues de alguna forma eh
01:14:24construir una narrativa que le
01:14:28digamos le ayudaba a construir una eh
01:14:32primero h eh es una una respuesta
01:14:36directa a su a lo que era la propuesta
01:14:38de gobierno de cambio de transformación
01:14:40radical, que no se trataba de una eh de
01:14:43una ocurrencia o de algo que iba a a
01:14:47perjudicar al gobierno de al pueblo de
01:14:49México, sino eh se trataba de un
01:14:52proyecto de
01:14:54transformación basado en las necesidades
01:14:57y en los y en los derechos del pueblo. Y
01:15:00pero eso había que explicarlo porque no
01:15:02teníamos un espacio donde hacerlo.
01:15:03Entonces para ello se construyó esta
01:15:07esta este instrumento de comunicación
01:15:09llamado La mañanera, donde eh pues se
01:15:12convirtió en un fenómeno comunicacional
01:15:15al grado tal que incluso pues por varios
01:15:19momentos eh Andrés Manuel se convirtió
01:15:21en el principal streamer de
01:15:22Iberoamérica. Sí. Entonces era algo pues
01:15:26totalmente novedoso, pero que tenía que
01:15:28ver con esta necesidad de la población
01:15:31de conocer de qué se trataba esto de la
01:15:34transformación, que esto de la cuarta
01:15:36transformación, de qué estábamos
01:15:37hablando cuando planteábamos
01:15:40democratizar el el poder judicial mismo
01:15:43o la o cambiar el esquema de neoliberal
01:15:48que había concentrado la riqueza en unas
01:15:50cuantas manos y las decisiones en unas
01:15:53cuantas cabezas. as y que este pues
01:15:56había que plantear que la
01:15:58democratización de un país también
01:16:00requiere de la participación de la de la
01:16:02de las personas, del pueblo, de los
01:16:04ciudadanos y que para ello requiere de
01:16:06información como el insumo principal
01:16:09como base de esta democracia. Entonces,
01:16:11el la mañanera se convirtió en un
01:16:14constructor de esta narrativa, pero
01:16:17también en un eh formador de ciudadanos
01:16:21que estaban estaban informados de qué es
01:16:23lo que estaba sucediendo, qué es lo que
01:16:25estaba haciendo el gobierno y que en el
01:16:28debate político nacional en dónde
01:16:30estaba, digamos, el quid del asunto y
01:16:33desplazó a los medios de comunicación
01:16:35tradicionales, desplazó a los
01:16:37intelectuales como los referentes para
01:16:39entender el proceso su político y
01:16:41desplazó a los comentócratas que eran
01:16:44los que marcaban la agenda. Entonces, en
01:16:46síntesis, a través de la mañanera, el
01:16:50movimiento y el gobierno de México logró
01:16:54pues llevar a llevar la el control de la
01:16:57agenda, llevar el digamos en el proceso
01:17:01del debate político, poder expresar
01:17:04directamente a la población su punto de
01:17:06vista y también hacer convocatorias. Y
01:17:08creo que esto ha sido muy benéfico para
01:17:11para el país. Eh, tenemos una alta
01:17:13participación política, tenemos una
01:17:16eh 13 millones de votos en en una
01:17:19elección judicial compleja como la que
01:17:21vivimos me parece eh importante porque
01:17:24se trata de votos libres, de votos que
01:17:26de la gente que se vio empujada por su
01:17:30propia convicción a participar.
01:17:32Entonces, eh si ahí se ha construido una
01:17:35cultura democrática. eh se debate sobre
01:17:38el proceso político en todos lados y
01:17:40creo que este el mismo el hecho de que
01:17:44Claudia Sham haya continuado este
01:17:47proceso de comunicación habla de su
01:17:49importancia y que además es un espacio
01:17:51ya ganado por los
01:17:53ciudadanos. La derecha lo ve y los
01:17:55medios lo ven como el instrumento del
01:17:57gobierno para imponerles la narrativa y
01:18:00la agenda. Y pero los ciudadanos lo ven
01:18:02diferente, porque los ciudadanos lo ven
01:18:04desde la perspectiva de que por primera
01:18:06vez son tomados en cuenta y se rinde
01:18:08cuentas en tiempo real frente a ellos y
01:18:10se toman decisiones y se responde a los
01:18:12cuestionamientos y a las denuncias. Esto
01:18:15nunca había ocurrido en México, al
01:18:17menos. Eh, Jesús, una pregunta. E, ¿cómo
01:18:21sigue esto? Digo, más allá del espíritu
01:18:23de de la reforma y de la elección y y la
01:18:26evaluación sobre el resultado, la gente
01:18:28que fue a votar dice que bueno, hay
01:18:30causas no resueltas. Usted mismo
01:18:32mencionó Yotsinapa como digamos una
01:18:34digamos muy explícita, pero hay
01:18:36muchísimas así a lo largo de todo
01:18:38México. Se habla también de personas
01:18:40inocentes presas, los problemas con las
01:18:42con el juzgamiento de los de los
01:18:44crímenes del crimen organizado, eh valga
01:18:46la redundancia. ¿Qué puede esperar la
01:18:49gente de México concretamente a partir
01:18:51de lo que pasó el domingo pasado?
01:18:54Bueno, todos esperamos en primer lugar
01:18:56acceso a la justicia, que no se le
01:18:58deniegue la justicia a nadie y esperamos
01:19:01que los casos donde ha habido eh malos
01:19:05manejos de la justicia para liberar a
01:19:07delincuentes de a violadores de derechos
01:19:10humanos o liberar a gente inocente sea
01:19:14posible, porque además es hay un
01:19:17mandato, un mandato ciudadano a favor de
01:19:20la justicia. Entonces, eh creo que esto
01:19:23es interesante. Normalmente el mundo de
01:19:25la justicia está en el ámbito de los
01:19:27abogados y los jueces y y de los medios
01:19:30de comunicación, por supuesto, porque a
01:19:31veces se criminalizan los medios para
01:19:33poder juzgar a personajes, para
01:19:35descalificar, sacarlos de la carrera
01:19:37política para porque son incómodos o
01:19:39porque ya no los acepta o no resiste la
01:19:43derecha. Normalmente el poder judicial
01:19:45es conservador. Entonces, ¿qué está
01:19:47esperando la gente con esta proceso de
01:19:50transformación?
01:19:51que que no se le niegue la justicia a
01:19:53nadie, que a los indígenas, que haya
01:19:55traductores indígenas en su lengua, para
01:19:57quienes son juzgados, porque hay casos
01:19:59de indígenas que están presos por no
01:20:02conocer la lengua. El Andrés Manuel
01:20:03López Obrador como presidente liberó a
01:20:06decenas de indígenas que estaban en ese
01:20:08supuesto, pero bueno, este han se
01:20:12conocen otros casos de procesos locales
01:20:16en los estados y bueno, pues tendramos
01:20:18que actuar en consecuencia, pero yo creo
01:20:20que lo más
01:20:22importante de este proceso es que un
01:20:26poder que le ha servido a la oligarquía
01:20:29económica y política para gobernar, para
01:20:31imponerse
01:20:33para establecer incluso el terror en en
01:20:37momentos de crisis política, pues ahora
01:20:41es está en un proceso de de cambio y lo
01:20:45que se entiende es que pues trabajará en
01:20:48función del interés público, respetando
01:20:50la ley y la Constitución, que eso es lo
01:20:51que le toca, pero sin eh y van a estar
01:20:55Lo interesante de este proceso es que va
01:20:57a ser un proceso muy muy vigilado. Ahora
01:20:59los jueces tendrán cuestionamientos en
01:21:02torno a sus decisiones y que la gente
01:21:05estará atenta de de cómo proceden para
01:21:09actuar. Entonces, yo creo que viene un
01:21:12proceso importante de todavía de
01:21:15reajuste, de cambio de los
01:21:17procedimientos jurídicos, en fin, este,
01:21:20pero lo más lo más importante, creo yo,
01:21:23es tomar la decisión de que es
01:21:25imprescindible para nuestras sociedades
01:21:28transformar el poder judicial para hacer
01:21:31el acceso a la justicia para todos
01:21:32indiscriminación. Jesús, te agradecemos
01:21:34la comunicación con un mundo de
01:21:38sensaciones. Esperamos en algún momento
01:21:41poder participar en alguna de las
01:21:42mañaneras que hace la doctora Claudia
01:21:45Shemon, si estamos claro en Ciudad de
01:21:48México, hay alguno de nosotros que cada
01:21:50tanto viaja por allí. Así que te hemos
01:21:52expreso ese pedido y te agradecemos la
01:21:55la comunicación. Esperamos, obviamente,
01:21:57eh continuar este diálogo. Muchas
01:21:59gracias.
01:22:01Gracias a ustedes, un saludo a Futur
01:22:03Rock y
01:22:04pues esperamos que sigamos en
01:22:07comunicación. Saludos a Argentina desde
01:22:09México. Muchas gracias, Jesús. Bueno,
01:22:12vamos a una tanda interesantísima. La
01:22:14este es un hombre de los que corta el
01:22:17bacalao en México. Digo para presentarle
01:22:19a la audiencia en Argentina y en América
01:22:21Latina. Jesús Ramírez Cueva fue vocero
01:22:24de Andrés Manuel López Obrador y ahora
01:22:26actualmente es el coordinador de
01:22:28asesores de la presidenta Claudia Yemo.
01:22:31Se tomó su tiempo, 20 minutos para
01:22:33conversar gentilmente con nosotros. Juan
01:22:36May un formato que funciona en algunos
01:22:38países y en otros no. Y esto es un gran
01:22:39mérito que haya funcionado la mañanera.
01:22:41Claro, es que aparte ten que estar 3
01:22:43horas mirando al presidente, ¿eh? Y
01:22:45ellos meten, los dos. Lo digo porque
01:22:48tanto los escuché que los conozco ya,
01:22:50meten silencio, meten espacio, ¿no?
01:22:53Gente que funciona mejor en 2x. Sí, en
01:22:55Argentina no sé cuánto funcionaría esto,
01:22:57pero es algo que le funcionó a México y
01:23:00le funcionó a Morena y marcó agenda.
01:23:02Entonces, la oposición a las 2 de la
01:23:04tarde contesta lo que dijo Shemon en la
01:23:06mañana. Es como que es la agenda
01:23:08política total. Es la agenda política.
01:23:09Juanma brevemente a nuestros oyentes.
01:23:12Vamos subiendo rápidamente en los likes
01:23:15de aquí. Les quedan casi una hora para
01:23:18que lleguemos a los 1000 likes.
01:23:20Pongámosle un poquito de energía, por
01:23:21favor. Eh, por favor, el pedido de
01:23:23Fernanda Cornejo. O si no no vamos a
01:23:25hablar de toda la evidencia que tenemos
01:23:28de Jeffreystein. Ah, la pelota. Eh,
01:23:30vamos en la tanda y volvemos con
01:23:32Shapiro, que nos va a hacer una cocina
01:23:34de la interna en el trampismo. Tenemos
01:23:36el caso Epsen y tenemos un piso final
01:23:38con Lu para hablar del tema migratorio
01:23:40en los Estados Unidos de América.
01:23:41Cargadito el programa de hoy, quédense
01:23:43con
01:23:44nosotros. Bien, siendo las
01:23:4813:50, nos vamos a meter de lleno en lo
01:23:51que muchos de ustedes están esperando,
01:23:53que es la interna, la cocina, la sangre.
01:23:58la sangre, porque nosotros vimos los
01:24:00tweets, vimos a Elon eh como loco, ¿no?
01:24:04Eh frenético durante 24 rápidos. Pero,
01:24:07¿qué pasó ahí atrás? ¿Qué está pasando?
01:24:10¿Qué pasará con el trampismo?
01:24:13Empieza por donde vos quieras.
01:24:14arrancamos este Hablemos de Trump
01:24:16semanal, eh, con lo que todos vieron,
01:24:21con la interna, con eh los tweets de
01:24:26Trump en la red. Ya podemos decir que
01:24:28tweets es un término universal y listo.
01:24:30Y entonces voy a hablar de los tweets en
01:24:32X y los tweets en TR Social.
01:24:35Eh, Donald Trump eh diciendo que Elon
01:24:40Mask es un subsidiado e Elon Mas
01:24:42diciendo que Donald Trump es un
01:24:44pedófilo. Cada uno en su plataforma,
01:24:46¿no? Sí, cada uno en su plataforma. Tr
01:24:48Social, la plataforma de red social de
01:24:51Donald John Trump. Y eh nadie le dice,
01:24:55"Che, esto es incompatibilidad."
01:24:57Pregunto desde
01:24:59mi estamos hablando de un presidente que
01:25:03no es que difundió o promocionó una meme
01:25:08coin como Libra, sino que tiene una meme
01:25:12coin que se llama pesos Trump Dollar,
01:25:14sigue funcionando, sigue funcionando.
01:25:16Melania, eh tiene también la Melania y
01:25:21eh, ¿cuál vale más? Ya sabes, no la
01:25:22Trump. Pero que en términos de el dinero
01:25:28en papel, digo, si uno tuviera que
01:25:30calcular la fortuna de la familia Trump
01:25:32con el World Liberty Fund, la meme coin
01:25:36Trump y las diversas inversiones en el
01:25:40mundo cripto, que ahora va a tener una
01:25:42stable coin también. Trump que viene de
01:25:44la mano de una legislación de regulación
01:25:46en los Estados Unidos. Eh, miles de
01:25:49millones contra un Trump que como mucho
01:25:52tenía 1000 millones de dólares de
01:25:54fortuna personal. Hoy son miles de
01:25:57millones. No, no, pero se multiplicó. La
01:25:59mayor parte de la fortuna de la familia
01:26:01Trump hoy está representada por sus
01:26:04inversiones en el mundo cripto, que son
01:26:06inversiones cuyo único valor es el
01:26:09acceso a y el poder personal de Donald
01:26:13Trump desde sus eh non fungible tokens
01:26:18con los que arrancó en esto, que era un
01:26:20proyecto casi inocente, digo, te vendía
01:26:22cosas con su cara a lo que es ahora, que
01:26:25es un pequeño imperio cripto, eh, en el
01:26:28cual Básicamente gente que después
01:26:30recibe indultos, eh hace inversiones en
01:26:34criptomonedas vinculadas al presidente
01:26:37magnate estadounidense. Así que en
01:26:39términos de incompatibilidad, yo no sé
01:26:41qué sucede. Diría que todas las normas
01:26:44de etiqueta están quebradas y diría que
01:26:47todas las normas de ética que
01:26:48normalmente se aplicaban a los
01:26:50presidentes, que ponían su fortuna en
01:26:52fondos ciegos, que presentaban sus tax
01:26:55return, sus declaraciones juradas,
01:26:57etcétera, ¿qué tiempo aquellos? Bueno,
01:26:59claro, lo de Trump está en un nivel que
01:27:01probablemente no tenga ningún
01:27:02antecedente en la historia de los
01:27:04Estados Unidos, no solo en términos de
01:27:07cantidad que desde ya, sino también en
01:27:09términos de e la exposición de la
01:27:13corrupción, que creo que tiene una
01:27:14hipótesis sobre la corrupción, que es
01:27:16que si está abierta, si está demostrada,
01:27:17si no es algo que se intenta ocultar, no
01:27:20es corrupción. Y bueno, nada, la
01:27:22características también del trampismo
01:27:25que en muchos sentidos se parece más a
01:27:29una secta, un culto en términos de del
01:27:31cómo se percibe al líder que a la
01:27:35política normal. Digo, a Trump no le
01:27:37aplican las leyes de gravedad de la
01:27:39política. ¿Qué fue lo que desató la
01:27:40bronca de Elon Musk? Bueno, veníamos
01:27:43hablando eh la semana pasada hablamos de
01:27:46la salida de Elon Musk de Dodge. Eh Elon
01:27:50Musk llega a Dodge con una teoría de el
01:27:54gasto público. Dod es el departamento de
01:27:56eficiencia. Departamento de eficiencia
01:27:58gubernamental, Department of Government
01:28:00Efficiency, un también un chiste alusivo
01:28:04a otra criptomoneda meme que era Dodge
01:28:08Coin, pero bueno, el departamento de
01:28:10eficiencia gubernamental, un ministerio
01:28:12que no era un ministerio con Ilon Má,
01:28:14que no era un funcionario, sino un
01:28:16empleado especial del gobierno, que es
01:28:20un tipo de e también designación que te
01:28:24permite mantener tus negocios mientras
01:28:26mientras estás eh funcionando,
01:28:28trabajando como funcionario público,
01:28:31vimos que eh él había prometido generar
01:28:35una cantidad de recortes en el estado a
01:28:38partir de eliminar el malgasto, el
01:28:41fraude y el abuso. Tenía una meta de 2
01:28:45billones de dólares de recorte sobre un
01:28:48gasto del gobierno federal excluyendo
01:28:51intereses que es de 6 billones de
01:28:52dólares más o menos. Eh, cuando decimos
01:28:55billones son trillions en inglés, es
01:28:58decir, un millón de millones para
01:29:01un objetivo altísimo. Dijo, "Hay que
01:29:02apuntar a dos para llegar a uno." Bueno,
01:29:04se fue con
01:29:06140,000 eh que declararon, pero que
01:29:11después cuando metés la cuchara te das
01:29:12cuenta que es mucho menos y está
01:29:14bastante para hacer los grandes eh
01:29:17tecnológicos y los capos de la
01:29:20eficiencia de la medición y de los
01:29:21datos. Los datos son muy poco
01:29:23transparentes y lo que aparece es
01:29:25bastante bastante eh mala fe en la
01:29:29publicación de esos resultados, pero
01:29:31incluso si les diéramos la derecha es un
01:29:33recorte que es la décima parte del que
01:29:35había prometido, menos de la décima
01:29:38parte. Si miramos los números que
01:29:40calculan, los que entienden de esto,
01:29:41probablemente sea más parecido a 30 a
01:29:4450,000 millones, la nada misma, vista la
01:29:47evolución del gasto del gobierno
01:29:49estadounidense.
01:29:53Pero en la promesa de Elon Musk había
01:29:55una preocupación que él expresó en sus
01:29:57entrevistas en podcast que expresó
01:29:59cuando se metió en el debate del
01:30:01gobierno, que tiene que ver además de la
01:30:04batalla cultural, de su lucha contra las
01:30:06personas trans, de su guerra sin cuartel
01:30:08contra las regulaciones, con una mirada
01:30:11del estado que es el déficit está muy
01:30:15alto, mm, lo cual hoy por hoy
01:30:17probablemente tenga algún mérito en la
01:30:19medida en la cual el costo del
01:30:21endeudamiento ha crecido y por lo tanto
01:30:22aumentar el gasto después te genera
01:30:24problemas de repago porque las tasas de
01:30:27interés están altas porque se detestaba
01:30:29para combatir la inflación y
01:30:32eh el costo financiero de eso, es decir,
01:30:35el déficit no por lo que se gasta en
01:30:38salud, en educación, sino por lo que te
01:30:39cuesta pagar la deuda es alto. Tenés que
01:30:42reducir eso porque hoy endeudarse es
01:30:44caro, por más que vos seas el que emite
01:30:47los dólares. Esa es la eh cuestión.
01:30:50Ahora, ¿qué pasa? Donald Trump tiene una
01:30:53plataforma en la cual prometió eliminar
01:30:56los impuestos en las propinas, eliminar
01:30:58los impuestos en la seguridad social y
01:31:00junto con eso, además, prolongar y
01:31:03profundizar su recorte de impuestos de
01:31:05los que se benefician sobre todo los eh
01:31:08más acaudalados entre los
01:31:10estadounidenses. ¿Qué significa esto?
01:31:13Bueno, significa más déficit porque por
01:31:15menor recaudación si vos no cobrás
01:31:16impuestos.
01:31:18Ahora, esos recortes, esos baja de
01:31:21impuestos, entonces requerirían recortes
01:31:23del gasto. Ahora, ¿cómo se puede
01:31:25recortar el gasto de los Estados Unidos?
01:31:26Bueno, hay una parte chiquita que es el
01:31:29funcionamiento del gobierno que te
01:31:30incluye desde los parques nacionales
01:31:31hasta los que cuidan las instalaciones
01:31:33nucleares, hasta eh los profesionales a
01:31:36cargo de Sí, hasta USA. Bueno, en eso se
01:31:41metía Dodh. El único logro, el único
01:31:44logro concreto en logro entre comillas
01:31:46que tiene fue matar de hambre o de sida
01:31:49a personas en países del tercer mundo,
01:31:52que pueden ser decenas de miles quizás
01:31:54en los cálculos, eh, por recortes que
01:31:57expresan algo así como el
01:31:5904% de el presupuesto de los la casta
01:32:03entre comillas para el pensamiento de
01:32:05Mil. Sí, pero digo lo que es el gasto
01:32:07del estado en los Estados Unidos es un
01:32:08porcentaje muy chico como acá. Eh, en
01:32:11cambio, la mayor parte del gasto se
01:32:13destina Medicare, seguro de salud para
01:32:17las personas mayores,
01:32:19Medicaid, seguro de salud para las
01:32:22personas más pobres, defensa, que es una
01:32:25partida que todos dicen es intocable y
01:32:27en todo caso tiene que que aumentar
01:32:28porque el riesgo de guerra mundial está
01:32:31en alza. Estamos en un contexto de mayor
01:32:34este fricción en general, de más
01:32:36conflictividad, de recuperación de
01:32:39protagonismo de los estados. Bueno,
01:32:40defensa y los primeros dos para los
01:32:42primeros dos son las banderas del
01:32:44obamismo, entre comillas, histórico. Sí.
01:32:46Y seguridad social, que es el sistema
01:32:48jubilatorio.
01:32:49Entonces, si vos tocas eh gastos, vas a
01:32:53tener que tocar eso. ¿Qué significa
01:32:55esto? Bueno, que van a tocar los
01:32:56beneficios para los más pobres, porque
01:32:58si no se pueden meter con los viejos.
01:33:00Ahora, lo que tocan los beneficios para
01:33:02los más pobres es eh no alcanza para
01:33:07compensar los recortes de impuestos a
01:33:09los más ricos que vienen en este
01:33:11presupuesto. ¿Por qué? Bueno, porque
01:33:13también si vos sacás los beneficios de
01:33:15Medicade, eso son 70 millones de
01:33:17estadounidenses. Si vos lo eliminaras,
01:33:19si vos eliminás eh los beneficios de los
01:33:22vales de alimentación, lo parecido a la
01:33:23tarjeta alimentar, para pensar en
01:33:25términos argentinos que tienen los
01:33:27Estados Unidos, son 20 millones de
01:33:28estadounidenses, pero que además son
01:33:29distintos. Cada uno de cada seis
01:33:32estadounidenses en algún momento recibió
01:33:35este beneficio. Entonces, es totalmente
01:33:36impopular eliminarlo. Entonces, ¿qué
01:33:38hacen? Lo recortan. Ahora, estos
01:33:40recortes que son con vía disfrazada por
01:33:43este requerimientos de de trabajo, por
01:33:47este, bueno, te exijo que estés una
01:33:49cantidad de horas buscando empleo y
01:33:51acreditarlo o te exijo que estés una
01:33:52cantidad de horas trabajando a por más
01:33:54que no tengas los ingresos suficientes y
01:33:56acreditarlo y yo te dé la cobertura de
01:33:58salud en la medida que vos acredites.
01:34:00Esto pueden recortar beneficios, dicen,
01:34:02para incluso 10 millones de
01:34:03estadounidenses, pero es un recorte
01:34:04relativamente chico. ¿Qué significa
01:34:07esto? que el presupuesto de la derecha
01:34:09es un presupuesto más deficitario que el
01:34:12de Joseph Biden, el de eh los
01:34:14progresistas, que es algo que suele
01:34:15pasar en Estados Unidos. Vienen los
01:34:17republicanos, cortan impuestos y
01:34:19entonces explota el déficit y entonces
01:34:21dicen que hay que recortar el gasto. No
01:34:22entiendo, explican por cómo puede ser
01:34:24que haya tanto déficit, culpa de los
01:34:26pobres que gastan mal, etcétera. Eh,
01:34:29¿qué es lo que pasó? Salió Elon Musk a
01:34:31decir, "Estos recortes no son
01:34:32suficientes. Hay que balancear el
01:34:33presupuesto como hizo mi ley." Esto es
01:34:35cito textual. Eh, no alcanza, dice, "Y
01:34:39este presupuesto lleno de eh monumentos,
01:34:43lleno de compensaciones, lleno de guita
01:34:45para tal o cual sector, es un
01:34:47presupuesto eh de porquería que no
01:34:49resuelve nuestros problemas." Y empezó a
01:34:51calificar a ese presupuesto como la
01:34:53fuente casi de todos los males de el
01:34:56gobierno de los Estados Unidos. ¿Qué es
01:34:57lo que pasa? Este presupuesto es la eh
01:35:01materialización de la parte no
01:35:03migratoria de el programa de Donald
01:35:06Trump. La parte que no es migración y
01:35:07seguridad y batalla cultural del
01:35:09programa de Donald Trump, la parte
01:35:11material es este presupuesto. Este
01:35:13presupuesto con más déficit es un
01:35:14presupuesto que recorta impuestos, que
01:35:17no toca tanto los gastos, que mantiene
01:35:20eh la seguridad social y medicar. Esa es
01:35:21la promesa con la cual Donald Trump eh
01:35:25encabezó la conversión del partido
01:35:27republicano en un partido de clase
01:35:29trabajadora. es una agenda social que
01:35:30nosotros vemos la de la defensa contra
01:35:32el inmigrante, contra el extranjero,
01:35:34incluso cierto coqueteo con el racismo,
01:35:36pero también es eh romper con la
01:35:39tradición republicana de anunciar
01:35:42recortes a eh los sectores que de una
01:35:45manera u otra dependen del Estado. Chapi
01:35:47igual tiene un gasto asociado a defensa
01:35:50nacional y a seguridad fronteriza, que
01:35:52eso es un buen correlato, me parece, que
01:35:54está haciendo Donald Trump respecto de
01:35:55sus políticas migratorias y que dice,
01:35:58bueno, el que se va no vuelve a entrar y
01:36:00el que quiere entrar, bueno, pero no es
01:36:01guita para eso, eso es presupuesto. Por
01:36:02eso digo, entonces no hay el programa
01:36:05trampista ni a nivel social ni a nivel
01:36:08de seguridad permite grandes recortes.
01:36:10De hecho, también quiere hacer un Golden
01:36:11D, que es algo como la defensa que tiene
01:36:13aérea Israel, digo, intero hierro.
01:36:17Claro, pero el domo de hierro israelí
01:36:20cubre un territorio. Digo, ustedes
01:36:21agarren un mapa, hagan el ejercicio de
01:36:24ver cuánto tenés que cubrir si tenés que
01:36:26defender todo los cielos de Israel y los
01:36:29cielos de los Estados Unidos de América.
01:36:31Eh, entonces, bueno, un presupuesto de
01:36:33grandes gastos y un sector, el sector
01:36:37tecnológico que representa Ilon más que
01:36:39cuestiona este presupuesto y me parece
01:36:42que nos lleva a una
01:36:45interna se venía materializando que eh
01:36:48en distintas discusiones, pero que hoy
01:36:51explota, que es la interna entre el
01:36:53sector nacionalista que quiere convertir
01:36:55el partido republicano en un partido de
01:36:56clase trabajadora y esto, digo, está
01:36:59asumido de esa manera por eh los más
01:37:01lúcidos de ese sector, que incluyen a
01:37:03Steve Bannon, que es un referente
01:37:06comunicacional, digo, que viene de de
01:37:08fundar su propio medio de comunicación,
01:37:10que es un predicador, que es un eh
01:37:13difusor de ideas, un divulgador y
01:37:15también dentro de la política, por
01:37:17ejemplo, el senador Josh How de
01:37:18Missouri, me parece que es el más claro
01:37:21representante de eso. un tipo que es
01:37:22pros sindicatos, eh eh que es un senador
01:37:26republicano, eh muy duro en términos de
01:37:29religión, en términos de defensa de la
01:37:32familia tradicional, en términos de
01:37:33inmigración, pero tiene una agenda
01:37:35social que dice, "Para ser un partido de
01:37:37clase trabaja, nos tenemos que enfrentar
01:37:39a las corporaciones." Y del otro ladoor
01:37:41popular el sector tecnológico,
01:37:44que tiene una agenda que me parece que
01:37:46es más libertaria, si me permiten, eh
01:37:49trasladar política local a política
01:37:53estadounidense y tienen prioridades
01:37:54distintas. Entonces vamos a Steve
01:37:56Bannon, que es el principal referente
01:38:01ideológico de este sector. Vemos que se
01:38:03embarcó en diversos enfrentamientos con
01:38:05el sector tecnológico desde que se
01:38:07ganaron las elecciones. Steve Vanon
01:38:09dice, "Tenía unos textuales dado que
01:38:11estamos con problemas con los audios."
01:38:12Vamos, voy a reproducirlo yo. Steve
01:38:14Bannon llega y dice eh en antes incluso
01:38:19de que asumiera Trump estaba dispuesto a
01:38:21tolerar a Elon Musk por su rol en la
01:38:24campaña, pero no voy a hacerlo más.
01:38:27Estos tipos son un peligro para la
01:38:29humanidad. ¿En qué contexto lo dice? Un
01:38:32contexto de una discusión por la
01:38:33inmigración. ¿Por qué? Porque el sector
01:38:35tecnológico había aceptado esto de que
01:38:37excluir a los solicitantes de asilo, a
01:38:40los inmigrantes que vienen a trabajar en
01:38:42la construcción desde América Latina sin
01:38:44papeles, pero es un sector que depende
01:38:47fuertemente de la inmigración calificada
01:38:50en eh los rubros en los que funciona. De
01:38:54hecho, uno mira los CEOs de las grandes
01:38:56empresas tecnológicas y sacando Elon
01:38:58Musk te vas a encontrar con que hay una
01:39:00gran cantidad que son personas que
01:39:01nacieron en la India, pero digo, muchos
01:39:03más que ellos son gente que viene a
01:39:05trabajar a los Estados Unidos, que viene
01:39:06a estudiar a sus universidades y es algo
01:39:09con lo que eh la derecha tecnológica
01:39:11estaba fuertemente comprometida.
01:39:13Entonces, el primer gran conflicto fue
01:39:15inmigración. ¿Qué dijo Steve Vanon en
01:39:17eso? No me voy a dejar correr por una
01:39:20banda de racistas sudafricanos.
01:39:23Este, que eran los tipos blancos de las
01:39:26empresas de Silicon Valley. Estaban
01:39:29hablando de Mask, de Peter Teel, de
01:39:31Jeffrey Sax, varios de los millonarios
01:39:33que se acercaron a Donald Trump con una
01:39:36agenda desregulatoria. dice, "No,
01:39:38nosotros, digo, tenemos defender el
01:39:39trabajo estadounidense." Eso implica
01:39:40poner protecciones y aranceles, pero
01:39:43también implica que eh los trabajadores
01:39:45estadounidenses tienen que ir no solo a
01:39:47los trabajos de la construcción, a los
01:39:48trabajos menos calificados, que a
01:39:49ustedes no les importa, sino también a
01:39:51las tecnológicas. Quiero que los
01:39:52programadores, los ingenieros de
01:39:54software también sean estadounidenses.
01:39:56No quiero excluir la competencia
01:39:57extranjera solo acá porque no tienen
01:39:59chance. ¿Por qué? Porque en las
01:40:00universidades le dan prioridad a los
01:40:01extranjeros, en las empresas le dan
01:40:03prioridad a los extranjeros que le salen
01:40:04más baratos. No, contraten
01:40:06estadounidense. Primer gran pelea entre
01:40:09el sector de antes de que asumiera
01:40:11incluso que asumier enero estamos
01:40:13hablando enero. Exactamente. Antes del
01:40:1520. Eh, ¿por qué? Bueno, porque esta
01:40:17agenda migración, esta agenda grancel es
01:40:19una agenda de regulación estatal a su
01:40:22manera. No es la agenda de regulación
01:40:23estatal quizá que nos gusta a nosotros,
01:40:25pero es una agenda, sin dudas, de
01:40:26regulación estatal y es una agenda que
01:40:29resuena en la clase trabajadora y no en
01:40:32la clase empresaria que contrata trabajo
01:40:35lo más barato posible, ya sea producido
01:40:37afuera o con trabajadores que eh
01:40:40viniendo del extranjero te ofrecen
01:40:42competencia. Eh, ¿cuál es en cambio el
01:40:45sector tecnológico que se acerca a
01:40:47Donald Trump, que están los cinco en la
01:40:50Asunción juntos dando una señal clara
01:40:53con Mark Zuckerberg yendo a las luchas
01:40:56eh, ¿cómo se llama?, MMA, yendo este
01:40:59vestido de rapero al MA, todo, todo ese
01:41:02nueva derecha tecnológica que era
01:41:04demócrata hasta hace dos meses. Sí.
01:41:08Donantes demócratas. Donantes
01:41:10demócratas, generosísimos, históricos,
01:41:13preocupadísimos por el racismo, Black
01:41:15Life Matters, eh pueden volver eh
01:41:19LGBT se pintaban los colores del
01:41:21orgullo, información en las redes
01:41:23sociales. Exactamente. Bueno, todo toda
01:41:26esa gente que de pronto se volvió
01:41:28republicana y se preocupaba por la
01:41:31libertad de expresión, ¿qué pasó? Bueno,
01:41:34chocaron contra la agenda antimonopólica
01:41:37de regulaciones durante el gobierno de
01:41:39Biden y encontraron en el trampismo un
01:41:42nido para llevar adelante una agenda que
01:41:43era una agenda muy distinta a esta. Era
01:41:45una agenda que en migración sí no nos
01:41:47importan los refugiados, pero digo,
01:41:48nuestros trabajadores sí nos importan.
01:41:50La migración calificada la quieren
01:41:51porque así se gana la guerra, decían
01:41:53contra China.
01:41:55Eh, lo después en temas de deuda, ¿qué
01:41:58les preocupa? les preocupa el costo del
01:41:59dinero. Si los Estados Unidos son
01:42:01deficitarios y la tasa de interés es más
01:42:03alta, significa que este sector, que
01:42:05digo depende del venture capital, el
01:42:07capitalismo de riesgo, de los grandes
01:42:09inversores y de las grandes inversiones
01:42:11que tienen que dar dinero, está en
01:42:14peores condiciones para financiar la
01:42:16burbuja de casi todo, que son sus
01:42:19empresas que se capitalizan rápidamente,
01:42:21aunque den pérdidas, etcétera. todo ese
01:42:22entorno en el cual crecen estas grandes
01:42:25empresas tecnológicas, a pesar de que no
01:42:27necesariamente tienen un modelo de
01:42:29negocios que gana dinero, todo ese
01:42:30entorno es un entorno de bajas tas de
01:42:32interés, donde financiar cualquier cosa
01:42:34es barato y donde tener pérdidas se
01:42:36puede resolver juntando capitales.
01:42:39Entonces, este mayor endeudamiento,
01:42:41mayor déficit significa mayor costo del
01:42:43dinero, significa que vos tenés que
01:42:45tener un negocio que más o menos
01:42:47funciona para poder desarrollarte y no
01:42:50una promesa. Y estos tipos, ¿qué es lo
01:42:52que venden? Venden futuro. Puede serlo
01:42:54con razón, eh, muchas de las cosas que
01:42:56logran son maravillosas. Ahora, Open AI
01:42:59no tiene tan claro cómo va a ganar
01:43:01plata. Las empresas de de inteligencia
01:43:03artificial lo que hacen es maravilloso,
01:43:05pero no tenemos la menor idea de con qué
01:43:08modelo de negocios. Uber perdió plata
01:43:10durante años, Tesla perdió plata durante
01:43:12años. Eso solo es viable en un entorno
01:43:14de tasas de interés baja. Entonces, el
01:43:17déficit es una pelea importante para
01:43:18ellos. ¿Y cuál es la otra gran pelea que
01:43:20tienen para su venta de futuro? La
01:43:22desregulación. ¿Qué significa? Bueno,
01:43:24que las regulaciones estatales
01:43:26antimonopolio, eh de ambientales, de
01:43:30responsabilidad social, etcétera, son
01:43:33regulaciones que
01:43:35eh atrasan el progreso de la humanidad.
01:43:39Ellos se ven a sí mismos como quienes
01:43:41encarnan las posibilidades de progreso
01:43:43de la humanidad, que muchas veces es el
01:43:44progreso de ellos mismos. Vuelvo a
01:43:46recomendar leer el manifiesto
01:43:48tecnooptimista de Mark Andreen. Es una
01:43:53declaración de principios contra el
01:43:55Estado y a favor de El Capital como el
01:43:57gran eh movilizador de la Fuerza
01:44:00Nacional. ¿Y qué es lo que buscaban?
01:44:02Bueno, influir sobre la administración
01:44:04de Donald Trump para eh llevar adelante
01:44:07su programa. Decían, "Este Trump es un
01:44:09Trump que está viejo, que va a tener
01:44:10mucho poder, que va a necesitar y
01:44:13necesitó dinero y nosotros estuvimos
01:44:14ahí." Y entonces vamos a controlar la
01:44:16administración. El intento de control de
01:44:19la administración fue toch. Chapi, te
01:44:21hago varias preguntas. Igual no nos
01:44:23queda mucho tiempo. Vamos corto y al
01:44:26pie. Fundación Eriteg, proyecto 2025,
01:44:29¿cómo juega en esto? Bueno, me parece
01:44:32que la el proyecto 2025 tenía elementos
01:44:34de compromiso entre la desregulación, el
01:44:36capitalismo tradicional y la
01:44:38transformación nativista de el partido
01:44:42republicano. Yo creo que se han
01:44:44manifestado mejor, digo, han sido más
01:44:48concretos
01:44:50los movimientos de la administración en
01:44:53función de la purga del Estado y la
01:44:57agenda nativista que los que tenían que
01:44:59ver con la desregulación y la agenda
01:45:02capitalista. Así que segunda pregunta,
01:45:04eh de un lado tenemos a Banon y al
01:45:05dirigente de Missouri. Del otro lado
01:45:08tendríamos a Elon Musk, hoy ya fuera de
01:45:10combate, a Peter T.
01:45:13Sí, pero son dos bloques. Digo, dos
01:45:15bloques. El vicepresidente JD Bans, un
01:45:18hombre que puede tener futuro, según
01:45:20indican los los medios especializados.
01:45:23El el vicepresidente, ¿cómo pivotea
01:45:26entre esos dos bloques? El
01:45:27vicepresidente se ocupa se ubica, me
01:45:29parece, en el medio. Es un gran
01:45:31proponente de los aranceles, de la
01:45:33agenda migratoria. e en general es una
01:45:37persona que señala que hay que
01:45:39rediscutir algunas cuestiones del
01:45:41fundamentalismo de mercado. Se se
01:45:43referencia en el Center for American,
01:45:47ay, voy a decir una barbaridad con el
01:45:49San, no me acuerdo. El el S tank que
01:45:50dirige Oren C y que ha cuestionado la
01:45:53ortodoxia neoliberal en el partido
01:45:56republicano y ha formado esta nueva
01:45:58agenda junto con Marco Rubio, junto con
01:46:00el propio Howi. Bans estaba cerca de ese
01:46:03grupo. Ahora, hay que recordar que Bans
01:46:05es un producto originalmente de Peter TL
01:46:08y viene de el capitalismo de riesgo en
01:46:11el sector tecnológico. Se ha posicionado
01:46:13en temas de desregulación más cerca de
01:46:15ellos, en temas de eh sociales más cerca
01:46:17de los otros. Creo que todavía está en
01:46:19el medio y todavía es un puente que
01:46:21permanece entre estos dos. Otro ganador
01:46:23de la salida de Max debería ser el
01:46:25secretario de estado, con el cual él
01:46:26tuvo enfrentamientos. Bueno, Rubio, si
01:46:29bien viene de Cuba y viene de eh lo que
01:46:34había sido el T Party originalmente, hoy
01:46:37se ha posicionado como de los más
01:46:38cuestionadores al fundamentalismo de
01:46:40mercado en su discurso sobre cómo hay
01:46:43que reformular el capitalismo
01:46:46estadounidense y en la discusión entre
01:46:48eficiencia y sostenibilidad social del
01:46:51capitalismo de libre empresa. Me parece
01:46:54uno de los personajes interesantes a
01:46:56seguir a ver qué pasa en ese marco. Y
01:46:58efectivamente había tenido choques ya
01:47:00por cuestiones de la influencia de los
01:47:01Estados Unidos en el exterior. Él decía,
01:47:03"Lo que vos perdés en USAID lo perdés en
01:47:05influencia. es una inversión que vale la
01:47:07pena la de USAID, eh, con lo cual creo
01:47:10que hoy puede estar en una posición de
01:47:12volver a dar esa discusión que se había
01:47:15resaldado.
01:47:17en general y más conceptualmente, me
01:47:19parece
01:47:20que lo que viene funcionando en la
01:47:23administración Trump en sentido de
01:47:25popularidad, de tener una respuesta eh
01:47:29relativamente positiva de la población,
01:47:31una administración que perdió
01:47:32popularidad respecto de la asunción es
01:47:35lo migratorio, donde siguen siendo
01:47:36todavía más los que apoyan la política
01:47:38migratoria Trump que los que la
01:47:39cuestionan, a pesar de las
01:47:40deportaciones, de los campos de
01:47:42concentración en El Salvador, etcétera.
01:47:44Eh, y en cambio cuando se lo que se le
01:47:47dio la oportunidad de gestionar al
01:47:49sector tecnológico, a los que no venían
01:47:51de la política, que fue el Departamento
01:47:53de eficiencia gubernamental, eso sirvió
01:47:55solo en cuanto eh fue utilizado para la
01:47:58purga de ideológica del Estado. Ahora,
01:48:01la agenda de eficiencia gubernamental
01:48:03fue un enorme fracaso. cumplió sus
01:48:05objetivos presupuestarios, no cumplió
01:48:08objetivos de funcionamiento y generó eh
01:48:12costos para el gobierno de Trump y para
01:48:14el propio Ilon Má que hoy tiene un
01:48:15diferencial de popularidad de más de 15
01:48:18puntos negativos. Entonces, cuando Trump
01:48:20mira el gobierno, los nativistas como
01:48:23Vanon le dieron algo y los eh tecno eh
01:48:29optimistas le dieron nada, me parece, le
01:48:31dieron dolores de cabeza. Entonces, creo
01:48:33que la interna también tiene que ver con
01:48:35eh lo que está funcionando y lo que no
01:48:38está funcionando en sus propios términos
01:48:40en la administración de Donald Trump. Y
01:48:42eso, por supuesto, tiene un pequeño
01:48:43problema que es el de los aranceles,
01:48:45pero como a Trump le gustan mucho los
01:48:46aranceles, a él no a Steve Bannon,
01:48:49entonces eh muy difícilmente eso vaya a
01:48:52salir de la agenda. Clarísimo, el mapa
01:48:55conceptual de la linterna en el
01:48:57trampismo seguirá esto porque hay
01:48:59ganadores y perdedores, pero me imagino
01:49:01que Elon Musk se va a quedar en su casa
01:49:04tomando mate, sino que va a iniciar
01:49:06algún combate contra Steve Bannon y eh
01:49:10compañía. Vamos, una tanda. Volvemos con
01:49:12Fer Cornejo y Epsen y después volvemos
01:49:16con Lucho Leakan y el tema migratorio en
01:49:19los Estados Unidos de América. Quédense
01:49:20que todavía tenemos una horita más de
01:49:23programa. ¿Te gusta? Bien, siendo las 14
01:49:27con 19, nos vamos a sumergir en el mundo
01:49:32oscuro. Está bien decir oscuro, ¿no? El
01:49:35caso Epsen, porque la verdad que es
01:49:37oscurísimo. Bueno, yo quiero que Fer me
01:49:40haga un mapa de todo, desde quién fue
01:49:44este hombre, si tiene o no vínculo con
01:49:47Donald Trump, como insinuó Elon Musk en
01:49:50el tweet, después eliminó ese tweet,
01:49:52¿no? que Max, yo creo ahí que hubo un
01:49:54diálogo de alta esfera, posiblemente no
01:49:57entre ellos dos, pero sí entre
01:49:58emisarios, porque no se elimina un tweet
01:50:01dos días después de una bomba así, ¿no,
01:50:03Fer? O sea, aparte que en X nada se
01:50:05pierde, así que eso lo debería saber muy
01:50:08bien y lo más que es el CEO de esta red
01:50:11social. Nada se pierde, todo se
01:50:12transforma, dijo música. Claro, como la
01:50:14energía. Bueno, les voy a hablar del
01:50:16caso Epstein. Tenemos aquí una imagen de
01:50:18apoyo que solamente la vamos a tirar
01:50:20como paño para quienes nos están
01:50:21escuchando a través de Spotify. Eh, acá
01:50:24estamos viendo, bueno, distintas
01:50:26imágenes de lo que ha sido este caso. Y
01:50:28les voy a contar que todo esto inicia en
01:50:31los 90. Jeffre Epstein era, bueno, un
01:50:34empresario estadounidense con una
01:50:36riqueza gigantesca, con conexiones muy
01:50:39poderosas del mundo empresarial,
01:50:40similares a las de Trump. a para que se
01:50:42vayan haciendo una idea de esto. Él era
01:50:45profesor de matemáticas, trabajó en Wall
01:50:48Street, donde generó y creó su propia
01:50:50firma financiera y ahí fue donde conoce
01:50:55a Gislin Maxwell, su pareja, hija
01:50:58también de es ella la que estamos viendo
01:51:00ahí en imagen, la ella eh ella es hija
01:51:03también de un empresario multimillonario
01:51:06y ahí es donde Maxwed empieza a tener un
01:51:09rol muy importante una vez que ya se
01:51:11emparejan.
01:51:12con Epstein. Ella iba y hacía eh
01:51:15reclutaba chicas que estaban en barrios
01:51:17sumamente vulnerables y lo que ella les
01:51:19ofrecía era que le fueran a hacer
01:51:21masajes a Epstein. Primero se
01:51:23encontraban en su casa que estaba ahí en
01:51:25en territorio en en tierra firme en los
01:51:28Estados Unidos y las personas, las niñas
01:51:30que él seleccionaba eran las que se iban
01:51:33posteriormente a la isla de Epsin.
01:51:35Tenemos ahí también unos videos sobre
01:51:37cómo era esta isla, la Little St. James
01:51:40Island, que ahí era donde se hacían
01:51:42estas orjías, los abusos y donde
01:51:44empiezan a surgir las primeras demandas
01:51:47en contra de Epstein, que fue acusado en
01:51:502005 por abuso sexual a menores. Esto
01:51:52como delito nacional lo acogió el Estado
01:51:56de los Estados Unidos y fue condenado
01:51:58con un polémico acuerdo que logró en
01:52:012008 por una condena reducida. Ahí fue
01:52:04donde Jeffre Epstein ingresa a la
01:52:07prisión y luego ya lo queda en libertad.
01:52:10Empezaron a salir nuevas acusaciones y
01:52:13una persona que aparece un personaje muy
01:52:17importante, muy relevante en todo este
01:52:19caso que es Virginia GFY. Virginia. Yes.
01:52:23Ella fue la la principal denunciante
01:52:25tanto de Epstein como de Gisley Maxwell
01:52:28y ella asume también un rol como
01:52:29activista en materias de abuso sexual,
01:52:32delitos sexuales, representando también
01:52:34a otras víctimas, no solamente de
01:52:35Epstein, sino que eh incentivando
01:52:38también a que existan estas denuncias.
01:52:40Ella fue la que destapó que estaba el
01:52:42príncipe Andrés de Inglaterra vinculado
01:52:45al caso Epstein. De hecho, ella
01:52:47declarándose como una de las víctimas.
01:52:49No me acordaba que estaba la monarquía
01:52:50británica metida dentro, pero en todos
01:52:53los demanes de este planeta en todos los
01:52:55demanes de este planeta aparece, ¿no?
01:52:57Sí, sí, sí. De hecho, ahora les voy a
01:52:58mostrar la lista que que se publica hace
01:53:02ya algunos años, si le podemos hacer un
01:53:04poquito de zoom para para ver alguno de
01:53:07los nombres que están destacados ahí.
01:53:09Estas personas no necesariamente
01:53:10cumplían un rol de abuso, pero sí
01:53:13visitaron. Dejaron a la isla esta. Para,
01:53:14tengo una pregunta. La isla esta. Ya a
01:53:17mí me llama la atención que alguien
01:53:19pueda poseer una isla por ahí, porque yo
01:53:21soy un desposeído, no lo sé, pero ¿cómo
01:53:24se compran islas en el siglo XXI? Eh,
01:53:27probablemente compras toda la tierra que
01:53:29está limitada solamente por esas aguas.
01:53:32Entonces, ya sé, no hay potestad del
01:53:35estado nación o del estado de la
01:53:37gobernación
01:53:39para de la gobernación para frenar esa
01:53:42posibilidad de capitalización. Vas a
01:53:43frenar. Es Jeffre Epstein en Estados
01:53:45Unidos. Juanma. Bueno, está bien. Yo
01:53:47pregunto en términos de te pasa por
01:53:49pobre. Esa es una pregunta de pobre,
01:53:52100% de pobre. Imagínate que acá alguien
01:53:54quiera comprar la isla Martín García un
01:53:57caso. A vos te parecería lógico eso. Eso
01:53:59estoy ese es el ejemplo al cual iba. Eh,
01:54:02me parece una locura, pero pará que un
01:54:06capitalista pueda tener dominio entero
01:54:08de una isla en este planeta. Si alguien
01:54:11quiere comprar la isla Martín García,
01:54:13está muy mal. Ahora, si alguien quiere
01:54:15comprar toda la tierra de la isla
01:54:18Anadna, eh debajo de eh cerca de Bahía
01:54:23Blanca en Río Negro, que es un pedazo de
01:54:26tierra pequeño, no necesariamente con
01:54:28valor estratégico, ¿por qué no podría?
01:54:30Digo, lo que vos tenés es el acceso a
01:54:32las costas que sí está regulado en la Si
01:54:35yo fuera presidente no
01:54:39leg isla, amigo. Es una locura. Bueno,
01:54:43porque para mí es una Mira, hay una
01:54:45publicación que tiene la isla de Me
01:54:47parece todo mal eso, pero bueno, es una
01:54:50opón. ¿Qué isla se comprarían si
01:54:52pudieran? Rapanui
01:54:55está lejos. No, pero mira, diría Trump
01:54:59Grenlandia. Claro, yo me iría al Caribe
01:55:02más. Sí, yo te compro
01:55:04Cozumelón. Aobón que quería ser anexado
01:55:07también, que estaba pidiendo o estaba
01:55:09negociando alto, era baite. Era sigamos.
01:55:12Bueno, si es que ahí la regulación
01:55:14permite comprarse una isla, bien. Lo que
01:55:15pasaba en esta isla claramente eran una
01:55:18serie de ilícitos y delitos, ¿no?, que
01:55:21ocurrían, bueno, al interior de este
01:55:24lugar. ¿Qué va avanzando con todo eso?
01:55:27Bueno, eran muchas las personas que
01:55:29estaban vinculadas ahí, si podemos poner
01:55:31nuevamente en la imagen de la de la
01:55:32lista. Bueno, está Algor Aon Cantes,
01:55:35¿no? Angelina Yolí, Benflek Obama,
01:55:40Celine Dion, aparece
01:55:43también, Jy Moore, Cindy Loper, todo
01:55:46esto para decirles que bueno, estos son
01:55:47los que viajaron, no necesariamente
01:55:49están involucrados de forma directa,
01:55:50¿no? Deyim, por ejemplo, que aparece
01:55:52ahí. Claro, Drew Barmore. Bueno, hay
01:55:54muchas personas super conocidas, ¿no? De
01:55:57hecho, aparece también Gisl Maxwella, la
01:56:00pareja y una de las principales
01:56:02implicadas en este caso. Eh, todo esto,
01:56:06bueno, Kevin Spacy, que también enfrentó
01:56:09acusación y fue fue condenado
01:56:10finalmente, ¿no? Qué la entrega de la
01:56:13entrega de los Óscares. Bueno, sí,
01:56:15totalmente. Acá luego les voy a les voy
01:56:17a explicar bien esto, pero lo que dice
01:56:20Elon Musk Donald Trump está en las
01:56:22listas, porque nosotros sabemos que
01:56:24Donald Trump estuvo en estas fiestas.
01:56:27Claro, de hecho tenemos ahí los videos
01:56:28también se los vamos contando quienes
01:56:30nos están escuchando a través de
01:56:31Spotify, pero podemos ver este video que
01:56:33publica Elon Mask en la plataforma X que
01:56:36es un video antiguo, no sé si ustedes lo
01:56:38habían visto, pero que viene circulando
01:56:39hace mucho tiempo. Pero para lo publicó
01:56:41esta semana. Este video lo publicó esta
01:56:43semana, pero es un video antiguo, no es
01:56:44una no es un archivo que tenía en su
01:56:46poder, que era algo hermético, es algo
01:56:47que circulaba en Twitter, estaba
01:56:49viralizado. Sí. Bueno, y de hecho hay un
01:56:51hay un audio en uno de esos que si uno
01:56:54se fija y le lee los labios a Donald
01:56:56Trump, él le dice a Epstein en secreto
01:56:58le dice she's hot refiriéndose a una de
01:57:01las menores de edad que aparecía en esa
01:57:03fiesta. Lo que nosotros no conocemos y
01:57:05lo que hace referencia Elon Musk es el
01:57:07contenido de los archivos clasificados
01:57:09que están en manos de la justicia, que
01:57:11el mismo Elon Musk ahora, perdón, Donald
01:57:13Trump, que no no vamos a poner el video
01:57:15porque estábamos ahí con unos temitas de
01:57:16audio, pero se los comento, que es que
01:57:19eh él dice, "Yo estoy dispuesto a que se
01:57:21liberen estos archivos." Es una
01:57:24declaración de principio. Si él está
01:57:26dispuesto a que se liberen y no se
01:57:27liberan, bingo. Hay un impedimento que
01:57:30se den a conocer. Por eso mismo Elon
01:57:32Musk insinúa, bueno, en realidad lo lo
01:57:36sentencia, luego se echa para atrás,
01:57:38pero que en ese contenido de los
01:57:40archivos clasificados está descrito el
01:57:42rol que cumplía Donald Trump en esos
01:57:45viajes a la isla y en esas fiestas.
01:57:46Convengamos que es más verosímil que eh
01:57:51participara un señor que era parte del
01:57:54set estable de la mansión de Playboy.
01:57:57Este es más verosímil ponerlo ahí que
01:58:00poner a Barack Obama o a la gente que a
01:58:02Bill Gates, la gente que ponían ahí.
01:58:04Claro, digo que probablemente
01:58:06participara de eventos más sociales,
01:58:08¿no? No, totalmente. Bueno, siguiendo
01:58:10adelante en toda esta historia, luego en
01:58:132019 fue arrestado nuevamente Jeffre
01:58:16Epstein, salen nuevas denuncias ahora a
01:58:18nivel federal y todos estos delitos que
01:58:20son tratados a nivel federal, bueno, son
01:58:23eh cargos más graves, ¿no?, de tráfico
01:58:25de menores, estupro, prostitución
01:58:28infantil. Y ahí es donde lo condenan.
01:58:30justamente ese mismo año cuando estaban
01:58:32iniciando la investigación más profunda
01:58:35es que él se suicida. Hace poco salieron
01:58:37nuevos antecedentes respecto lo que
01:58:38había ocurrido ahí en prisión y ya es un
01:58:41hecho y lo que señala la justicia es que
01:58:43fue un suicidio lo que ocurrió con
01:58:46Jeffre Epstein y ahí es donde también
01:58:47quedó pausada toda esta investigación.
01:58:49Sin embargo, bueno, la pareja y socia de
01:58:51Jeffre Epstein ya fue condenada a 20
01:58:53años de prisión y una multa de
01:58:56$50,000 por los daños causados y ella sí
01:58:59es la única que sigue viva de esta red.
01:59:02Ahí tenemos una bonita foto en pantalla
01:59:04de Donald Trump, Jeffrey Epstein,
01:59:07Melania Trump y la señora condenada. Muy
01:59:09joven, muy joven Melania, muy bonita,
01:59:12divina. Sí. Y ahí, bueno, eran esta foto
01:59:15y los videos, de hecho, el video de el
01:59:17que aparece bailando Donald Trump y dice
01:59:19She's hot, es un video del 92 y ellos
01:59:23también hablaron. Tenemos también ahí
01:59:26varios, bueno, ahí lo sé si lo están
01:59:29escuchando, pero es un ahí aparecen
01:59:30bailando. El video que publicó Yon más
01:59:32catar. era la vida de Donald Trump ante
01:59:34la presidencia también, ¿no? Decimos
01:59:36para el que no para el que no conoce al
01:59:38personaje Donald Trump hasta el 2016 era
01:59:41esto. Claro. Y esa mujer que está muy
01:59:43cerca a él no es necesariamente Melania
01:59:45Trump. Es una de las chicas que estaba
01:59:46ahí en la segur en las fiestas. Y bueno,
01:59:50esta mujer cae en prisión 20 años ya
01:59:53está cumpliendo su condena. ¿Y qué pasa
01:59:55con Virgina Gfre? que era la mujer que
01:59:58yo les contaba, fue la principal
02:00:00denunciante y la la mujer más icónica
02:00:03que llevó adelante, que también instó a
02:00:05las otras mujeres que habían sido
02:00:06llevadas a la isla. Se suicida. Se
02:00:09suicida. Así es. se suicidó hace un par
02:00:11de años y también por la presión que
02:00:14había estado recibiendo por parte de
02:00:16toda esta reda que arrodeaba a Jeffrey
02:00:19Epstein. Así que es algo que quedó más o
02:00:22menos pausado. Lo único que sabemos
02:00:23hasta el momento y lo único que queda en
02:00:25evidencia con toda esta situación es que
02:00:27hay una mujer condenada, que hay uno que
02:00:29se suicidó en prisión y que hay una
02:00:31mujer que encarna todas estas víctimas
02:00:33que se suicidó también por toda esta
02:00:34carga de de lo que fue encarnar un una
02:00:38de las, me atrevo a decir, uno de los
02:00:40casos más ruidos y más bulliciosos a
02:00:43nivel mundial que incluso destapó otra
02:00:46otras controversias de este tipo. Por
02:00:47ejemplo, lo que está pasando con Shands,
02:00:50que también es muy similar respecto de
02:00:52los delitos que se le se le imputan. Y
02:00:55aquí les dejo una reflexión. A ver, ya a
02:00:58modo de cierre y y y los invito también
02:01:00a que sigan viendo esto porque es algo
02:01:02que que cada cierto tiempo documental
02:01:04material que hay un documental que se
02:01:06llama Asquerosamente rico. Está en la
02:01:08plataforma con son los que compran los
02:01:11que compran islas. Así es.
02:01:12Asquerosamente rico. Está ahí en la
02:01:14plataforma con N. La pueden ver. Muy
02:01:16buena. La recomiendo mucho y explica
02:01:18mucho más en detalle todo esto. Yer hice
02:01:19el ejercicio de verla y y bueno, no
02:01:22podemos decir Netflix Netflix. Ese es el
02:01:25de las víctimas porque yo vi el de las
02:01:27víctimas, pero no me suena ese nombre.
02:01:29Este es el es una serie es una miniserie
02:01:31que muestra los distintos hitos de todo
02:01:34esto. Hay uno que es sobre la sobre las
02:01:35víctimas, uno de los capítulos, pero
02:01:37bueno. Ah, okay, okay. Pero. Sí, está
02:01:38muy está muy bien. Está muy muy bueno. Y
02:01:42lo que quería decirles también a modo de
02:01:43reflexión es que Donald Trump dijo al
02:01:45inicio de su mandato cuando habló de los
02:01:47indultos que no descartaba indultar a
02:01:49Shandy Decomes. Me pregunto yo. daba la
02:01:52cercanía. Teníamos también teníamos ahí
02:01:55unos clips donde Epstein hablaba muy
02:01:57bien de Trump, definía su lo cercana que
02:01:59era su amistad, lo mismo Trump hacía lo
02:02:02hubiera indultado estando en vida. Mm,
02:02:05difícil, muy difícil. Pero ya dijimos
02:02:08que al señor Donald Trump no le aplica
02:02:11la ley de la gravedad. Es contrafáctico,
02:02:14pero no además si si tiene tercer
02:02:16mandato, tal vez no, pero sin tercer
02:02:18mandato se está yendo el último día. No,
02:02:20tiras un indulto. Pasa, pasa. Sí. Bueno,
02:02:24así que esto está muy picante, pero se
02:02:28conoce cada cierto tiempo. Se liberan
02:02:30algunos archivos y yo, ¿sabes que lo
02:02:31noté a él cuando le hicieron la
02:02:33pregunta? Trump es un hombre que
02:02:34contesta barbaridades a cualquier
02:02:36pregunta. Vos le preguntas cualquier
02:02:37cosa si dije eso, no lo dije. El día que
02:02:40le preguntan esta semana sobre el
02:02:43obviamente también puede estar dolido
02:02:44con hilo más en el medio todo, pero se
02:02:47le cambia la cara como diciendo, "No,
02:02:49no, eso no hablo, se va." Es distinto la
02:02:52intervención de Trump, un hombre
02:02:53todopoderoso que opina de todo a esto
02:02:56que indudablemente es un tema que lo
02:02:57tiene ahí y hace dos meses había dicho
02:03:00que sí estaba dispuesto a colaborar con
02:03:01el tema de la liberación de los
02:03:03archivos. Claro, esta semana dice, yo
02:03:06eso no hablo. Claro, Juanma, eh, es algo
02:03:09que que pocas veces podríamos decir
02:03:10contamos con lo con las manos con una
02:03:13mano las veces que no ha querido
02:03:14responder algo Donald Trump. Esta es una
02:03:16de esas. Pero bueno, veremos si se
02:03:19liberan nuevos archivos y si se describe
02:03:21y conocemos realmente qué rol cumplía
02:03:23Donald Trump en estas fiestas de Jeffy
02:03:25Epstein. Bueno, ya se sabrá. En algún
02:03:28momento algo conoceremos, imagino, ¿no?
02:03:31Esperemos. Pero sabemos que estuvieron
02:03:34juntos. Sabemos que est digo por la
02:03:35nómina esa medio, ¿viste? Bipartidista
02:03:39también es difícil, ¿no? Pero es que
02:03:41igual
02:03:43el problema de la política y la plata en
02:03:44Estados Unidos, el tipo tenía plata,
02:03:47traía la política. En la en la lista de
02:03:49Jeffrey Epstein van a estar todos
02:03:51después, ¿quién estuvo acostándose? Ojo
02:03:54que Ilon también aparece en la lista.
02:03:56Hay de hecho fotos que sale junto con
02:03:58Eso lo tenía que haber contestado Trump
02:03:59en Twitter.
02:04:01Pero yo no sé si es demasiado
02:04:04temerario Elon Musk está tan seguro que
02:04:07no tiene nada más que que agregar o cree
02:04:10que lo de Donald Trump al ser presidente
02:04:12de los Estados Unidos es más grave por
02:04:14la carga simbólica y política que tiene
02:04:16él de movida ya eliminó el tweet, ¿no?
02:04:19Así que está
02:04:21la eliminación del tweet. Sí, eso es
02:04:22loco. Eh, pero ojo que también me parece
02:04:24que Donald Trump se echó para atrás con
02:04:26el tema que dijo que le iba a cortar los
02:04:27subsidios a los autos eléctricos y
02:04:29también con con el tema del lanzamiento
02:04:31de los autos eléctricos van a seguir,
02:04:32pero es que dijo como yo en realidad no
02:04:34lo di como una certeza, yo dije que iba
02:04:36a evaluarse que pasara negociar.
02:04:39Sabremos en algún momento si pasó o no.
02:04:40Vamos a escuchar a Sumo, la mítica banda
02:04:43de Luca Prodan, el hombre 1438. No
02:04:46quiero deberle a nuestro
02:04:48público. Bueno, nos mandaron saludos,
02:04:51cosas, consignas, participaron, audios.
02:04:53¿Cómo venimos de consignas? Es verdad
02:04:55que son las 14:38, estuvimos palo, palo,
02:04:58palo, palo, palo. Escuchemos algún
02:05:01audio. Si se puede, si hay. Vamos a
02:05:05probar. Faltan 93 likes, por favor. 93
02:05:09likes antes de que termine el programa.
02:05:14Todo voto cuenta. Es como este es como
02:05:16el viste, el candidato que se vota por
02:05:18sí mismo.
02:05:20Hubo uno, el vocero del presidente que
02:05:23se acuerdan que dijo, "No, bueno, la
02:05:25primera vez que me voto." No, pero eso
02:05:27cómo no lo puedes decir veda. Le
02:05:29dijeron. Y vos dijo, "Bueno, ¿sabían
02:05:31ustedes que si gobierna mi ley?" Le
02:05:32faltó decir. No, tienes razón. Ricardo
02:05:34Lagos, expresidente de Chile, le ganó a
02:05:37Joaquín Labín, eh, por un voto por mesa.
02:05:41Cada voto, vale, un voto por mesa.
02:05:44Poquito, pero se definió en el
02:05:47departamento de Canelones, una
02:05:48intendencia que se me escapa el nombre
02:05:50ahora me dirán las y los uruguayos. una
02:05:52elección que terminó empatada eh más o
02:05:55menos en 900 votos cada uno, eh un
02:05:59candidato colorado y no blanco. La
02:06:00definieron por sorteo, ¿no? Claro,
02:06:03estuvo buenísimo el momento para quien
02:06:05lo ve de afuera. Después le preguntaron
02:06:07al presidente Orsi y Orsi dijo, "Bueno,
02:06:09yo hubiera preferido un balotaz como
02:06:11diciendo igual igual son Uruguay puedes
02:06:13hacer una cosa así que no ten 942 por
02:06:16cada lado. ¿Quién
02:06:19vamos a sortear acá en la Matanza? A ver
02:06:21cómo
02:06:22sale. Bueno, a ver, ¿hay hay algún
02:06:24audio? ¿Tenemos algún audio como para
02:06:27poder escuchar en qué durar un poco las
02:06:30Porque decíamos y lo más duró 140 días,
02:06:33duró poco, ¿no? Eh, a ver, escuchemos
02:06:38uno. Tenemos, no tenemos Javier de Mily,
02:06:43presidente argentino, decía que duraba
02:06:44mucho. ¿Ustedes se acuerdan en qué?
02:06:46¿Cómo? Claro, él era vocero de de la
02:06:50práctica tántrica.
02:06:52Me quiero escapar, ¿por qué no tiras
02:06:54esas imágenes? Hay cosas que vamos
02:06:55olvidando como la foto esa que apareció
02:06:57un día en el Instagram de Fátima Flores
02:06:59de la Sábana, pero uno tiene que
02:07:01eliminar esos recuerdos. Sí, nunca
02:07:03supimos. En teoría habían tirado un vaso
02:07:05de agua al presidente, prefiero elijo
02:07:06creer. ¿Viste el esfuerzo que uno tiene
02:07:08que hacer para sacarse esas imágenes?
02:07:11Eso era con él como presidente. Lo que
02:07:13yo dije era cuando era un simpático.
02:07:14¿Sabes lo que va a pasar con esto? fue
02:07:16peor. Yo pronostico, cuando pase va a
02:07:19ser como la pandemia, nadie va a querer
02:07:21volver a hablar del tema. Escuchemos
02:07:23audio.
02:07:25Hola, Futur Rock. ¿Cómo están? Bueno,
02:07:27hermosos, como siempre, eh, un mundo de
02:07:30sensaciones. Lo que sí, les mando este
02:07:32audio para decirles que no no se
02:07:33escuchan bien los audios. Este es el
02:07:36audio diciendo que no se escuchan bien
02:07:38los audios. Durar un poco los audios.
02:07:43Bueno, será hagamos algo. Eh, ya está.
02:07:47Cumplimos. Cumplimos. Pasamos un audio
02:07:49que dice que no andan los audios. No
02:07:51tenemos uno de alguno que haya durado
02:07:53poco en algo.
02:07:55Bueno, no
02:07:57desgracia no quieren transparentar.
02:08:00No, no lo pueden chiquear. Hay un
02:08:01problema después no se escucha. No pasa
02:08:02nada. Vamos a hablar del travel B. Vamos
02:08:06a Tenemos a Lucía Chola. ¿Cómo te
02:08:09autodefinís Lucía? ¿Cómo te definís?
02:08:11Periodista. Periodista, sí. Periodista y
02:08:14corresponsal. Sí, me gusta mucho América
02:08:16Latina. No me considero analista
02:08:18internacional porque no tengo esa
02:08:19formación. Muchas gracias. Pero me
02:08:21quedo, estoy cómoda en el lugar de
02:08:22periodista. Observo, cuento, no me, O
02:08:25sea, que tenemos que decir feliz día.
02:08:26Ayer día periodista. A múo me saluda y
02:08:29yo viste como ya no sé. Hay que hacerse
02:08:31cargo, boludo. Periodista.
02:08:34pasa lo mismo. Trabajo de esto. Soy pero
02:08:36no soy como tenemos como un complejo de
02:08:39impostor, ¿no? Entre los analistas
02:08:41internacionales y los periodistas
02:08:42también como que si no nos lo dice el
02:08:44periodista por es el que hizo, ¿no? El
02:08:46que estudió periodismo, comunicación
02:08:48social, pero qué se estudia, o sea,
02:08:49bueno, no sé, yo no estudié periodismo
02:08:51para el caso, entonces no tenemos no
02:08:53tendría matrícula. Si algún día nos
02:08:54tenemos que matricular, voy a tener que
02:08:55no sé, no sé hacer otra cosa, así que
02:08:57ahí sí que [ __ ] pero bueno. Eh, pero
02:08:59bueno, sí, periodista, trabajo como
02:09:01corresponsal de sobre Argentina para
02:09:03medios gringos, eh, sobre todo gringos y
02:09:06luego al revés también, ¿no? Como cubro
02:09:09América Latina para medios argentinos o
02:09:11medios gringos. Eh, pero bueno, tuve la
02:09:13suerte de viajar mucho en los últimos
02:09:16años por América Latina, sobre todo
02:09:17viendo el tema migratorio. Eh, yo empecé
02:09:20en Estados Unidos en realidad a cubrir
02:09:21esto, en Nueva York cuando fue la
02:09:23llamada crisis de los solicitantes de
02:09:25asilo, que fue cuando por una serie de
02:09:26permisos que se habilitaron en el
02:09:28momento, la ciudad de Nueva York se
02:09:30empezó a llenar, o sea, recibía micros y
02:09:32micros todas las noches con migrantes
02:09:33que venían de distintos estados, sobre
02:09:35todo republicanos, que enviaban como en
02:09:37un gesto hacia los demócratas, ¿no? no
02:09:38te gustan tanto los migrantes, te mando
02:09:41micrantes. Sí, sí, sí. Por eso yo digo
02:09:43que ahora que este tema está en agenda
02:09:45está buenísimo que lo podamos hablar,
02:09:46pero es una crisis humanitaria hace
02:09:48mucho tiempo, ¿no? Digo, y ya venía mal
02:09:50la gestión del gobierno de Biden.
02:09:51También lo que hace Trump de alguna
02:09:53manera es capitalizar ese desorden y
02:09:55convertirlo en un arma para hablar,
02:09:57bueno, de seguridad nacional, de
02:09:59frontera, de enemigos externos,
02:10:01etcétera. Pero efectivamente si y acabo
02:10:04de volver de México, que entre México y
02:10:06de Panamá que son como dos lugares donde
02:10:08se está concentrando gran parte de el
02:10:10problema de las consecuencias de estas
02:10:12modificaciones a las leyes y estas
02:10:14disputas que está dando Trump en las
02:10:15Cortes. ¿Qué te llamó la atención de
02:10:17esta semana con lo del Travel B? Creo
02:10:19que tenemos alguna imagen, ¿no?, de los
02:10:21países eh cuyos ciudadanos no van a
02:10:24poder ingresar a fácilmente,
02:10:28bueno, ahí es un tweet de Ian Bremer,
02:10:30¿no? E y hay una lista donde hay una
02:10:34serie de, creo que son 20 países, puede
02:10:36ser, son 19 países en total. Los que
02:10:38vemos en naranja, Venezuela, Haití,
02:10:40Cuba, Turqumenistán, Sierra Leona, Togo
02:10:42y Borundi son los que tienen
02:10:43restricciones avisas, o sea, se se
02:10:45incrementan las restricciones y los
02:10:47demás, los que están en rojo, que es una
02:10:48lista de 12 mucho más larga, no entran,
02:10:50son los que tienen, claro, prohibición,
02:10:52digamos. Es una restricción total con
02:10:55pocas excepciones que aparte ahora
02:10:57podemos avanzar sobre esto, muchas de
02:10:59esas excepciones ya no se están
02:11:00cumpliendo en Estados Unidos, es decir,
02:11:02las visas especiales para afganos, por
02:11:04ejemplo, que colaboraron con el gobierno
02:11:06estadounidense durante el tiempo en el
02:11:08que Estados Unidos estuvo en Afganistán.
02:11:10Ya se está viendo que los están
02:11:12deportando, que los están frenando en la
02:11:14frontera o deteniendo en las cárceles en
02:11:16la frontera. O sea, esto pasa, esto se
02:11:18dicta eh después del ataque en Colorado.
02:11:21Exacto. Hagamos, hagamos una una si una
02:11:24cronología. Está. Bueno, la semana
02:11:26pasada o la semana anterior, ya no me
02:11:28acuerdo, en Bowder, Colorado, un hombre
02:11:31eh tira, arroja bombas molotov contra un
02:11:33grupo de eh personas mayores, es
02:11:37importante decirlo, o sea, un grupo
02:11:38prácticamente de ancianos protestando
02:11:40por la liberación de los rehenes eh de
02:11:42jamás eh después del 7 de octubre. Y en
02:11:45ese acto esta persona tira bombas
02:11:47molatov, dice, grita Palestina libre y
02:11:50se lo detiene. Resulta que este hombre
02:11:52era un eh un egipcio que se había pasado
02:11:55de su visa de turista, ¿no? Como que se
02:11:57había esos días que te dan, no sé
02:11:59cuántos son. En el caso de este hombre
02:12:00se había sobrepasado un fenómeno
02:12:02bastante habitual en todos lados. Suele
02:12:05ser 90 días, ¿no? En general la la visa
02:12:0790. Me parece que depende de la
02:12:08nacionalidad igual, pero sí, seguramente
02:12:10va por ahí. Eh, bueno, este hombre hace
02:12:13esto y a los pocos días Trump también,
02:12:16en algo que yo pienso que es notable que
02:12:18no lo hayan hecho con conferencia de
02:12:19prensa, sino con un video en redes
02:12:20sociales, sale a decir, tenemos un
02:12:23montón de nacionalidades que se están
02:12:24extendiendo en las visas. Nosotros
02:12:26asumimos un compromiso de frenar la
02:12:28migración ilegal. Vamos a imponer una
02:12:32serie de prohibiciones de acceso a
02:12:34nuestro país de una lista de países.
02:12:36Ahora, lo curioso es que después cuando
02:12:38se ve la letra chica, eh esos países no
02:12:40son necesariamente los países que mayor
02:12:42cantidad de extensión de visa eh,
02:12:45digamos adoc tienen. De hecho, España
02:12:48tiene muchos más que los siete países
02:12:50africanos que están incluidos en esta en
02:12:53esta política. Digo, para también para
02:12:55empezar a ver cuál es la
02:12:56intencionalidad. Egipto, que es el país
02:12:57del cual viene la persona que cometió el
02:12:59atentado, no está incluida en la lista.
02:13:01Entonces ahí ya lo que uno puede suponer
02:13:03es que Trump ya venía con ganas de
02:13:06reimponer su su travel B, que la última
02:13:08vez en 2017 se lo llegó a llamar eh
02:13:11prohibición musulmana, prohibición a
02:13:12musulmanes por los países que
02:13:14comprendía. En ese momento me parece que
02:13:16la lista era menor, eran menos países.
02:13:18Sí, sí. Esta es bastante agresiva, sobre
02:13:20todo porque son los países que
02:13:22efectivamente tienen condiciones que
02:13:24están prácticamente todo el tiempo
02:13:27expulsando a sus a sus personas de sus
02:13:29países. Sí. Países con crisis
02:13:30humanitarias, con crisis de derechos
02:13:32humanos, ¿sí? Crisis económicas, con
02:13:34autoritarismos, etcétera, que además, y
02:13:37esto es algo que a veces nosotros
02:13:38olvidamos porque somos argentinos y
02:13:39tenemos un pasaporte, bueno, argentinos,
02:13:41chilenas también eh como pasaportes
02:13:43bastante privilegiados. Nosotros
02:13:44teníamos la tenemos hasta el momento la
02:13:46wier, pero dado los dichos que que dijo
02:13:50Gabriel Boric la semana pasada que quitó
02:13:52ayuda militar a a Israel, decían, de
02:13:55hecho tuvo una llamada de Marco Rubio.
02:13:56Boric no le quiso contestar porque dice,
02:13:58"Yo hablo de presidenta presidente, no
02:14:00hablo con mandos medios."
02:14:02Eh, un poco soberbio el presidente, pero
02:14:04está esperando tener un ni presidente es
02:14:07razonable. Y además está esperando tener
02:14:08un niño, ¿o no? Una niña violeta. Ya
02:14:10viene en Asia, ¿no? Sí, sí, sí. pronto,
02:14:12pronto. Y y claro, y la waver está está
02:14:15en duda todavía si se va a mantener, que
02:14:16es una visa mucho más privilegiada y
02:14:18fácil de de acceder. Sin embargo, ya van
02:14:20dos vuelos de deportados de los Estados
02:14:22Unidos a Chile. Aquí a Argentina no ha
02:14:24llegado ninguno. ¿Y cuáles son los
02:14:25criterios para deportar a estos
02:14:27chilenos? Uno, que bueno, que hayan
02:14:29cometido algún delito y dos, que les
02:14:31quitan la visa waver. De hecho, hay
02:14:33muchos que están viajando ahora a
02:14:34Estados Unidos y por ejemplo, no sé,
02:14:35hacen una escala en Lima o en Brasil y
02:14:37se enteran ahí y se y le les quitan la
02:14:40visa y los mandan de vuelta. Sí, sí, sí.
02:14:41Está muy complicado y no no creo que
02:14:44ningún país sudamericano, más allá de de
02:14:46esto que es como bueno, muy extremo,
02:14:47vaya a ser la decepción en los próximos
02:14:49años de de de que recruezcan estas
02:14:51medidas. Al principio y ahora sí bamos
02:14:53como a la visión más macro. Al principio
02:14:54cuando Trump habla toda la campaña del
02:14:56trend agua, asociar a los migrantes con
02:14:59criminales, hablar culpar a Biden y a
02:15:01los demócratas en general, sobre todo a
02:15:03los gobernadores demócratas, de haber
02:15:04permitido como este ingreso irrestricto
02:15:06de criminales. Todo esto digamos que no
02:15:08está no no se no se demuestra en las
02:15:10estadísticas ni siquiera las elaboradas
02:15:12por el Cato Institute, que nadie puede
02:15:14culpar de demócrata ni de progresista.
02:15:16¿Te acuerdas que decía era buenísima
02:15:18porque él decía, Caracas está más seguro
02:15:20que nuestros estados porque acá está el
02:15:22tren de Ara de allá se fue. ¿Verdad que
02:15:25bueno el tren de Ara es una organización
02:15:26criminal que nace en las cárceles eh
02:15:29venezolanas en teoría hay como hay, yo
02:15:31creo más mito que realidad la verdad a
02:15:33esta altura por lo menos sí hay
02:15:35muestras, bueno, en Chile tienen hay
02:15:36muchísimo. De hecho, lo que pasa ya es
02:15:38como cuando uno pertenece a una célula
02:15:40terrorista en el trendaragua, no es que
02:15:42a ti te recluten y te digan, "Juanma, te
02:15:44queremos acá." No, tú dices, "Te lo
02:15:45adjudicas. Pero ser del tren de Aragua
02:15:47porque te da un estatus y lo que tiene
02:15:49el tren de Aragua que es gravísimo, es
02:15:50que no tiene código de banda narco, es
02:15:52decir, se meten con civiles. Si uno ve
02:15:55alguno, yo tengo el caso referencia de
02:15:56Chile no más Lucía, pero eh si uno ve
02:15:59las noticias son escabrosas, es como se
02:16:00encontró un cuerpo descuartizado en una
02:16:02maleta, hay una cabeza en un basurero, o
02:16:05sea, son es otro nivel de violencia de
02:16:08delito. Sí, está está complicado. O sea,
02:16:10digo, ha bajado por la línea Pacífico y
02:16:11parece que que va a seguir avanzando.
02:16:13Ahí sí lo que cuestiono es que esto
02:16:15tenga que ver con los migrantes que
02:16:16vienen de Estados Unidos o con las
02:16:17personas que salieron directamente de
02:16:19Venezuela, que sabemos que la mayoría
02:16:21son personas que salen en condiciones
02:16:22más de persecución política o escapando
02:16:24algunos problemas económicos que otra
02:16:26cosa. Ojo, la semana antepasada Patricia
02:16:28Bullrich y el ministro de Seguridad de
02:16:30Chile, Luis Cordero, firmaron un acuerdo
02:16:33sobre eh la deportación o la captura de
02:16:36algunos miembros del Tren de Aragua en
02:16:37la Argentina. Es impresionante como los
02:16:39medios de comunicación están tapando la
02:16:41presencia de esas bandas narcocriminales
02:16:42acá. Sí, no me parece que más que más
02:16:45que tapar es que es como es muy difícil
02:16:47realmente identificar qué es lo que está
02:16:48sucediendo con el Tren del agua por las
02:16:50características que vos misma mencionás
02:16:51y porque aparte no somos territorios que
02:16:53sean muy permeables a este tipo de
02:16:55violencia de una de un momento al otro,
02:16:57digamos. Pero bueno, yendo de vuelta
02:16:59hacia hacia Trend Arawi la campaña,
02:17:01Trump instala como esta esta suerte de
02:17:03discurso y bueno, tenemos que sacarnos
02:17:04este problema encima y ni bien va ni
02:17:06bien asume, de hecho, mientras estaba
02:17:08asumiendo, se da de baja una de las
02:17:10principales compuertas para la entrada
02:17:12legal de migrantes. Acá es como la
02:17:14primera contradicción del gobierno de
02:17:15Trump, ¿no? Lo que él hace es eliminar
02:17:16las vías de acceso legal de migrantes a
02:17:19los Estados Unidos en una, según él, en
02:17:22un intento de eliminar las formas de
02:17:24entrada ilegales.
02:17:26Podemos meternos seguro que ustedes lo
02:17:28ven también. digo, todos los días hay
02:17:29una corte que le saca un fallo, que
02:17:31prohíbe, o sea, lo que podemos decir
02:17:33concretamente que pasó en los últimos
02:17:34meses es que se dieron de baja casi
02:17:36todos los programas que no solo afectan
02:17:38a los solicitantes de asilo, que son
02:17:40como lo era el flujo migratorio más
02:17:41relevante para nuestra región, sino
02:17:44también esto que decía los afganos que
02:17:45colaboraron con el gobierno
02:17:46estadounidense durante el tiempo que
02:17:48Estados Unidos estuvo ahí, a los
02:17:49migrantes de minorías religiosas de
02:17:51países como Irán, de Libia, digo, es
02:17:54bastante grave el nivel de rechazo que
02:17:57está teniendo los migrantes. Có ves, eh,
02:17:59Lu, eh, cuando uno elige esos países, en
02:18:02realidad, cuando piensa en las vías
02:18:03legales, porque digo, distinto es quien
02:18:06entra e digamos irregularmente. Ahora,
02:18:10cuando uno piensa en las vías legales de
02:18:12ingreso de migrantes de Venezuela, de
02:18:15Nicaragua, de Cuba o mismo que
02:18:19mencionábamos de minorías religiosas de
02:18:21países de mayorías islámicas,
02:18:25son casi que bases ideológicas de el
02:18:29partido republicano históricamente.
02:18:31Deberían ser gente que en todo caso
02:18:33estuviera privilegiada como privilegian
02:18:35a los blancos sudafricanos hoy por hoy.
02:18:37Y en cambio pasa lo contrario. ¿Cómo
02:18:39cómo hacemos sentido de de esta
02:18:41prohibición? Es es una buena observación
02:18:43porque efectivamente y de hecho pensando
02:18:45en Marco Rubio debería, o sea, para mí
02:18:47ahí quizás la clave sí lo que hay que
02:18:48mirar es cómo se está comportando Marco
02:18:50Rubi y cómo ha cambiado la retórica de
02:18:52los republicanos frente a que Estados
02:18:54Unidos se convierta en un país de
02:18:55recepción de este tipo de refugiados
02:18:57políticos, si se quiere, para ponerlo de
02:18:59una forma más general. Me parece que acá
02:19:01ellos han han balanceado qué convenía
02:19:04más políticamente y llegaron a la
02:19:06conclusión de que lo más importante para
02:19:08este momento en los Estados Unidos es
02:19:09crear efectivamente esta idea de enemigo
02:19:11externo, de amenaza, porque de alguna
02:19:13manera jerarquiza los grandes valores
02:19:15que vos mencionabas recién sobre cuál es
02:19:18cuál es la agenda principal o qué va a
02:19:19ganar en la agenda republicana, ¿no? en
02:19:21este caso es prioricemos el trabajo de
02:19:23los norteamericanos estudenses. La
02:19:25verdad tienen un problema enorme si
02:19:26efectivamente termina pasando lo que
02:19:28prometen, no solo porque se van a
02:19:29desintegrar comunidades enteras que son
02:19:31de alguna manera el sustento del trabajo
02:19:33y la la fuerza de trabajo de un montón
02:19:35de ciudades de los Estados Unidos, sino
02:19:37que además esta épica de crueldad va a
02:19:39tener en algún momento un límite. Lo
02:19:41estamos viendo en Los Ángeles en estos
02:19:43días. En Los Ángeles empezaron una serie
02:19:45de allanamientos muy brutales en ciertos
02:19:48lugares de trabajo a través de denuncias
02:19:51que decían que los empleadores estaban
02:19:52permitiendo a sus empleados migrantes
02:19:54trabajar con eh permisos truchos,
02:19:56digamos, parece una manera rápida.
02:19:57Entonces empiezan estos allanamientos de
02:19:59ICE, que es la policía migratoria, que
02:20:01detiene y deporta o detiene por un largo
02:20:03tiempo y después intenta deportar. y los
02:20:07vecinos de los Ángeles, incluyendo al
02:20:09gran Pedro Pascal, que lo vi hoy en
02:20:10Instagram compartiendo
02:20:12videos. Sí, sí, sí, sí. Totalmente. Y
02:20:16migrante también,
02:20:18eh, diciéndonos, bueno, no vamos a
02:20:20permitir, saliendo a defender a sus
02:20:21vecinos, diciendo, "Esta es nuestra
02:20:23comunidad yendo a choque con la policía
02:20:25en imágenes que son tremendas." Hoy
02:20:26estaba entrando la Guardia. Tenemos
02:20:27alguna algún video de Los Ángeles eh de
02:20:30la detención contra migrantes este
02:20:33viernes en Los Ángeles. Estas son las
02:20:35imágenes que dice Lu, ¿no? La la
02:20:38policía, el accionar contra la
02:20:40violencia. Violencia, sí.
02:20:43Indiscriminado, ¿no? E el accionar.
02:20:47Bueno, esto está pasando. Pasó el
02:20:49viernes, estas imágenes son del día
02:20:51viernes, pasó ayer, sábado también, por
02:20:53lo que tengo eh entendido. Hoy en la
02:20:56mañana también. Sí, hoy también estaba
02:20:58entrando. Sí, Guardi digamos que es algo
02:21:00extendido, es algo una decisión
02:21:03política, ¿no? ¿Queda claro? Eso sí es.
02:21:06Y bueno, y acá también entra otra cosa
02:21:08porque recién estábamos hablando de los
02:21:09migrantes, de comunidades que van por un
02:21:11futuro mejor o como lo querramos llamar,
02:21:13pero también está todo el tema en el
02:21:15medio de las universidades, de los
02:21:17activistas propalestinos. Digo, Trump
02:21:20Trump atacó o su gestión viene atacando
02:21:22varios frentes, implantando de alguna
02:21:24manera la amenaza de que cualquier
02:21:26disidencia puede ser motivo de
02:21:28deportación. De hecho, en un momento, y
02:21:29esto pasó desapercibido porque no se
02:21:30retomó, él llegó a amenazar con que se
02:21:32podía deportar a nacionales que hubieran
02:21:34cometido crímenes que atentaran contra
02:21:36la seguridad nacional, dentro de la cual
02:21:38sabemos está entrando un amplio abanico
02:21:40de motivos que no tienen que ver
02:21:41necesariamente con atentados
02:21:42terroristas. Eso fue cuando se juntó con
02:21:44Bukele, ¿no? Que la amenaza decir,
02:21:47bueno, también hay algunos
02:21:48estadounidenses que si hacen algo en el
02:21:49subte los podemos mandar al Salvador.
02:21:52Exacto. Al SECOT, que es bueno una
02:21:54cárcel de máxima seguridad, la cárcel de
02:21:56Bukele que que es conocida por no tener
02:21:59debido proceso, por violar los derechos
02:22:00humanos de las personas. han muerto una
02:22:02cantidad incontable, realmente
02:22:03incontable, pues no se puede acceder e
02:22:06de personas allí adentro y ahora ya han
02:22:08enviado a cientos de migrantes
02:22:10venezolanos a cambio de $,000 anuales,
02:22:13que es lo que le paga Trump a a Bukele
02:22:15por retenerlos, eh, y efectivamente sin
02:22:19ningún tipo de proceso ni en este
02:22:21momento acceso a audiencias con sus
02:22:22abogados. Entonces, imagínense que en
02:22:24este contexto eh cualquier persona que
02:22:27sea disidente del gobierno de Donald
02:22:28Trump tiene con mucha razón miedo de lo
02:22:31que puede ser en las redes sociales
02:22:32porque la amenaza de la deportación los
02:22:35alcanza a todos. Bueno, lo dijo respecto
02:22:36de lo de Harvard también, que en el caso
02:22:39que se suspendiera esto, esta decisión
02:22:41temporal que había tomado sobre limitar
02:22:43el acceso a las entrevistas de Visa,
02:22:45dijo, "Les voy a revisar hasta el último
02:22:47tweet o publicación en Instagram que
02:22:50tienen quienes quieran aplicar alguna
02:22:51vices residencia acá." O sea, la
02:22:52persecución es total. Y también yendo un
02:22:54poco lo que decías tú sobre la falta de
02:22:57de congruencia de lo que dice Trump, por
02:23:00ejemplo, en el caso de las visas que se
02:23:01están solicitando, las Fij que son para
02:23:03estudiar allá en los Estados Unidos, que
02:23:05parte todo esto sobre respecto de las
02:23:08movilizaciones antisemitas que se habían
02:23:10realizado en distintos campus de
02:23:11Harvard, ni siquiera los a las personas
02:23:13de nacionalidad israeli les están dando
02:23:16la visa. O sea, ni siquiera hay una
02:23:18congruencia respecto de lo que está
02:23:19diciendo, no, de lo que está haciendo no
02:23:21es ley pareja. No entra nadie, no entra
02:23:23ningún migrante, incluso en calidad de
02:23:25turista están rechazando mucha pizza.
02:23:27rechazando muchísima gente. Eh, está muy
02:23:29complicado. De nuevo, yo como decía
02:23:31recién, hay que ver hasta qué punto esto
02:23:32es performático y es como, bueno,
02:23:35mostrar fuerza el primer año y ver si
02:23:37esto que decíamos recién, ¿no?, como si
02:23:38se resuelve, si hay ahí como una
02:23:41legitimidad que se le da al gobierno,
02:23:42una muestra de fuerza que le sale
02:23:44eficiente en este momento pareciera ser
02:23:46un arbitrariedad absoluta porque veía
02:23:48veía que mucho venezolano está yendo,
02:23:50eh, que obviamente hay un tema con el
02:23:52parole de los venezolanos, lo decíamos
02:23:53antes, está el Travel B, pero incluso
02:23:55los que estaban adentro de Estados
02:23:57Unidos están yendo a eh España, están
02:23:59empezando a tramitar, irse a vivir a
02:24:02España y dejar los Estados Unidos de
02:24:03América. Ahí hasta perdería base con lo
02:24:06que decía Chapi, base de votante, ¿no?
02:24:07El el trampismo. Bueno, sí, a ver,
02:24:10aumentó bastante el voto de varones de
02:24:13raíces latinas, creo que fue el 38%,
02:24:16estaba la vez anterior, creo que había
02:24:17sido 31, 32, o sea, fue bastante
02:24:19significativo el salto ese. De ahí no es
02:24:22lo mismo, esto es importante también, no
02:24:23es lo mismo la base votante latina que
02:24:26ya es ciudadana de los Estados Unidos y
02:24:27puede votar que los que han llegado en
02:24:29los últimos años, digo, los venezolanos
02:24:30sobre todo llegaron en los últimos años.
02:24:32Eso decía vos en la cobertura, me
02:24:34acuerdo el año pasado, ¿no? El la gente
02:24:36con la que hablabas miges nuevos versus
02:24:37migrantes viejos y de hecho muchísimos
02:24:39migrantes viejos votaron en contra,
02:24:41explícitamente en contra de los
02:24:42migrantes nuevos por esta sensación
02:24:44meritocrática de que sí, yo lo hice bien
02:24:47porque aparte ellos se nacionalizaron,
02:24:49tuvieron los papeles para trabajar. Acá
02:24:50cuando vos sos solicitante de asilo, los
02:24:52casos de de solicitud de asilo en
02:24:53general duran tr cu 5 años en el medio
02:24:56no tiene que trabajar porque al final
02:24:58para eso y teóricamente no pueden.
02:25:00Entonces también hay que ver cómo
02:25:01terminan resolviendo económicamente en
02:25:03Estados Unidos si todas estas personas
02:25:05dejan de laburar. Pregunta, ¿con qué te
02:25:07encontraste? Digo, uno piensa en México
02:25:09es el Cruce de la Frontera. ¿Con qué te
02:25:11encontraste en Panamá?
02:25:13Bueno, Panamá. Eh, yo viajé a Panamá
02:25:15porque antes de antes de empezar a
02:25:17mandar a migrantes a a deportados al
02:25:19SEOT en El Salvador, Panamá fue el
02:25:21primer país centroamericano que recibió
02:25:22deportados
02:25:24extracontinentales eh en su país. ¿A qué
02:25:27me refiero? No eran panabenios
02:25:29deportados de Estados Unidos, sino que
02:25:30eran personas deportadas de Estados
02:25:32Unidos, de otros países y en este caso
02:25:33todos de otros continentes, África y
02:25:35Asia. Me encontré con gente de Irán,
02:25:37Afganistán, China, Rusia, Eritrea,
02:25:39Cambodia. Bueno, una cantidad
02:25:41incontable, eran 299 para que se den una
02:25:43idea. Eh, así que yo viajé a conocer que
02:25:46era lo que estaba pasando, porque es,
02:25:49sobre todo para entender cómo van a
02:25:50funcionar las deportaciones, sacando el
02:25:52caso del SECOT, que es muy particular,
02:25:54eh, cómo van a funcionar estas
02:25:56deportaciones medio arbitrarias, ¿no? En
02:25:58Panamá, concretamente lo que pasó fue
02:25:59que en un acuerdo que prácticamente se
02:26:01desconoce cualquier tipo de detalle
02:26:03entre Mulino y Trump, mediante mediada
02:26:06por las por las presiones sobre el tema
02:26:08del canal. Exacto. Eh, de repente una
02:26:11noche llegan a eh llega al aeropuerto de
02:26:14Panamá 299 migrantes que son enviados
02:26:16primero a un hotel de cinco estrellas en
02:26:19el centro de la ciudad de Panamá, quedan
02:26:20encerrados con grilletes, etcétera.
02:26:23Después transportados a un campamento
02:26:25cerca del Darién y quedan como en una
02:26:28especie de limbo absoluto porque Panamá
02:26:29les da un permiso. dicen, "Bueno, a ver,
02:26:31los recibimos, pero no queremos que se
02:26:33queden, no queremos que trabajen acá, no
02:26:35queremos que alquilen un departamento,
02:26:37absolutamente nada. Simplemente quédense
02:26:40acá hasta que vean qué hacen."
02:26:41Imagínense para familias disidencias
02:26:43religiosas, o sea, personas que si
02:26:45vuelven a su país se mueren. E entonces,
02:26:49bueno, eh lo que me encontré, la verdad
02:26:51es que fue una situación totalmente
02:26:52distópica. Yo nunca me imaginé ver una
02:26:54cosa así. Para empezar, no sé si fueron
02:26:55a Panamá alguna vez, pero es el lugar
02:26:57más húmedo y más caliente que yo estuve
02:26:59en mi vida. Y de repente había rusos que
02:27:03se habían ido con ganas de vivir en
02:27:04Estados Unidos y estaban encerrados en
02:27:07este en unos lugares fueron recibidos
02:27:09muy bien por organizaciones Human Rights
02:27:11Watch, organizaciones religiosas,
02:27:13etcétera, pero estaban viviendo en como
02:27:14si yo les dijera unos galpones con tres
02:27:17ventiladores
02:27:18Sí. y por meses, porque llegaron a
02:27:21mediados de febrero y hasta hoy todavía
02:27:23quedan varias decenas. Muchos se han
02:27:25ido, muchos decidieron volver a subir
02:27:27hacia Estados Unidos, otros se fueron a
02:27:29otros países, hubo muchas negociaciones.
02:27:31Estoy preocupada por el té de plutonio
02:27:33que le pueden dar en su país,
02:27:34imagínense. Y claro, ¿no? Y es que
02:27:36aparte, ¿qué haces? Porque ya te
02:27:37endeudaste, te gastaste toda tu plata en
02:27:39llegar a Estados Unidos, entraste,
02:27:40solicitaste refugio, no te consideró en
02:27:42la entrevista, o sea, acá se violaron
02:27:43derechos migratorios básicos, te
02:27:45detienen y te suben un avión y estás
02:27:47pensando que te mandan de Texas a
02:27:49Arizona y te están mandando a Panamá,
02:27:51¿no? Y cómo y qué decisión tomás en ese
02:27:53momento y ni hablar de que son todas
02:27:54familias separadas. digo, la política de
02:27:56separación de familias de Trump continúa
02:27:58de otra manera, pero continúa porque acá
02:28:00hay mujeres y niños en Panamá y sus
02:28:02maridos detenidos en Texas, ¿no? Eh,
02:28:04bueno, para decirlo rápido, lo que me
02:28:06encontré en Panamá es que los países
02:28:07latinoamericanos, los terceros países,
02:28:09que es como se llama al país que recibe
02:28:11o donde uno se queda, no tienen ningún
02:28:14tipo de mapa de cómo comportarse en esta
02:28:15situación. Panamá no solo no les dio en
02:28:17ningún momento permiso, sino que hasta
02:28:19ayer se les estaba venciendo el permiso
02:28:20y los iban a tener que deportar. Yo creo
02:28:22que por presión de las organizaciones
02:28:23les dieron 3 meses más sin ningún tipo
02:28:25de derecho. ¿Qué va a pasar cuando
02:28:27empiece a pasar esto en Argentina?
02:28:28Bueno, ya está pasando en Chile que por
02:28:30lo menos tiene cierta gestión de esta
02:28:32crisis. El Salvador no podemos pensar
02:28:34que vaya a tener un buen resultado.
02:28:35México es un cuello de botella brutal.
02:28:38Quería ahí también poner una lupa un
02:28:41segundo sobre México. Eh, es mi
02:28:44experiencia personal, pero es la de casi
02:28:45todos los que viajan.
02:28:47Eh, migraciones y la política de
02:28:50migraciones al llegar a los Estados
02:28:52Unidos Mexicanos es bastante más
02:28:56maltratadora que al llegar a los Estados
02:28:57Unidos de América en el norte. Eh, el
02:29:00comportamiento de eh los oficiales de
02:29:03migraciones, después la las redadas de
02:29:05migraciones cuando uno viaja de un
02:29:07estado a otro. Eh, en general la
02:29:10política migratoria mexicana está con un
02:29:12nivel de agresividad que no encontré en
02:29:15ningún lugar del mundo en mi experiencia
02:29:16personal y que conversando con otras
02:29:18personas, digo, me encontré con lo
02:29:20mismo. Están haciéndole los deberes a
02:29:22Estados Unidos. Hay una decisión ahí
02:29:24también de los propios mexicanos contra
02:29:26los migrantes de sus países vecinos.
02:29:28¿Con qué te encontraste allí? Bueno,
02:29:30primero que esa observación yo coincido
02:29:32plenamente, de hecho me me pongo muy
02:29:34nerviosa cada vez que tengo que entrar a
02:29:36México, e porque es cierto que el puerto
02:29:40de entrada por el aeropuerto es brutal.
02:29:42Ahora, Tapachula, la frontera con
02:29:43Guatemala y todo el camino que hacen los
02:29:47migrantes que tienen que ir por tierra
02:29:48porque no tienen pasaportes para tomarse
02:29:50un avión, debe ser. Yo escuché historias
02:29:53bastante terroríficas en mi vida, pero
02:29:54de las más terroríficas que he escuchado
02:29:56son el comportamiento de la policía
02:29:57migratoria mexicana en esos puntos de
02:29:59cruce. Sí, son peajes absolutos e
02:30:02connivencia con el crimen organizado.
02:30:04Cada cártel le corresponde un
02:30:06territorio. Entonces, va saltando de
02:30:07territorio in territorio, pagando
02:30:08extorsiones, secuestros, violaciones,
02:30:10torturas, etcétera. Todo bajo el
02:30:13criterio de la organización de la
02:30:14policía migratoria. Esto es como lo
02:30:16primero porque me parece una cuestión de
02:30:18responsabilidad decirlo por haber
02:30:19hablado con personas, muchísimas
02:30:21personas que sufrieron esto y que lo han
02:30:22intentado denunciar y que las fiscalías
02:30:24de Chiapas de Oaxaca no toman esas
02:30:26denuncias. Eso en primera instancia. En
02:30:28segundo, la gestión migratoria, por lo
02:30:31menos en la Ciudad de México, está
02:30:32siendo un poco más razonable que el año
02:30:34pasado. El año pasado, Ciudad de México
02:30:36era un tránsito hacia los Estados
02:30:38Unidos. Entonces, lo que pasaba era que
02:30:40los migrantes esperaban en territorio
02:30:41mexicano para que le saliera el turno y
02:30:43poder cruzar la frontera. Esto es lo que
02:30:45se debaja el 21 de enero cuando asume
02:30:47Trump. Ahora lo que pasa es que estas
02:30:49personas necesitan trabajar porque
02:30:51necesitan acceder a un laburo hasta que
02:30:53resuelvan qué van a hacer. Están
02:30:54cambiando las rutas, algunos tienen la
02:30:56ruta migratoria inversa, otros se van a
02:30:58Canadá. Bueno, eh entonces ahí sí se se
02:31:01han activado los la COMAR, que es la
02:31:03organización que gestiona las
02:31:05solicitades de refugio, y les están
02:31:06dando papeles provisorios para que
02:31:08puedan laborar todo en las condiciones
02:31:10de un país recontra desigual, donde
02:31:12obviamente entran en un mercado laboral
02:31:15no registrado, muy mal pago, muy
02:31:17explotador, sin francos, pero sí pienso
02:31:19que en la Ciudad de México, por lo
02:31:21menos, los migrantes están encontrando
02:31:23cierto grado de oportunidad que hasta
02:31:25hace un año no tenían. Ahora yo no me
02:31:27moriría a 100 km. alrededor de la ciudad
02:31:29de México, porque es como les digo,
02:31:30digo, está totalmente coptado por el
02:31:32crimen y con la policía eh gestionando
02:31:35de una manera muy muy perfecta, digamos,
02:31:38eh todo el negocio alrededor de la
02:31:40explotación de migrantes. Pasa mucho
02:31:41eso, que una cuadra es muy segura y una
02:31:44cuadra al lado es terrible y está
02:31:46cambiando mucho Ciudad de México, o sea,
02:31:48con el crimen de de la semana pasada, de
02:31:51la hace dos semanas, cambió mucho y se
02:31:53evidenció que bien. Sí, hay zonas donde
02:31:55yo quizás antes iba y caminaba sol y qué
02:31:57sé yo, que ahora ya te dicen, "No vayas,
02:31:59o sea, no."
02:32:00Sí, ha cambiado un montón y creo que va
02:32:02a quedar impactante. Eh, deberíamos
02:32:04seguir en algún momento hablando con con
02:32:07L de esto. Hemos tocado poco en general
02:32:09nosotros el tema migratorio en este
02:32:10programa. Tampoco uno tiene que hacer
02:32:12mea culpa de las cosas que deja fuera,
02:32:14porque el mundo 3 horas por semana creo
02:32:17que tocamos se nos cayeron tres
02:32:19gobiernos europeos esta semana no lo
02:32:21tocamos. Mala suerte. Exacto. Mandamos
02:32:24saludos al gobierno de Países Bajos, por
02:32:26ejemplo. Exactamente. Y al nuevo
02:32:28presidente Neuroki de Polonia. Sí. Todos
02:32:31reciben nuestros saludos. Al menos no
02:32:32decimos Holanda y decimos eh países
02:32:35bajos. La flotilla de gaza. U Dios. La
02:32:39flotilla de
02:32:42gaza. Estamos sin señal de GPS. que
02:32:44vamos a ver qué sucede. Veremos la
02:32:46semana que viene. Seguramente estemos
02:32:47comentando qué pasó con con eso. Oigan,
02:32:51quiero agradecer a nuestros oyentes,
02:32:53llegamos a los 1000 likes, así que otro
02:32:56programa lo logramos. Muchas gracias a
02:32:58todos los que nos están viendo del otro
02:33:00lado. Yo le agradezco a Lu que vino
02:33:01gentilmente. Ahora vamos a ir a comer un
02:33:03asado todos. Sí. No, un lujo Luer. Yo
02:33:05vine antes de saber que había asado, así
02:33:07que doble gentileza. No, es que no
02:33:11porvoramos es una de las grandes
02:33:12periodistas, ¿eh? Siempre se lo digo. Es
02:33:15impresionante el laburo que hacen en
02:33:17tanto en el newsletter de Crisis como en
02:33:20el podcast en este momento, ¿no? Yo
02:33:21sabes que leo y escucho ambos dos. De
02:33:25hecho, siempre le digo
02:33:28a empezaron la semana nueve, ¿no? Como
02:33:31le dije a Santucho, semana nueve, no,
02:33:33por favor, empezante. Santucho le dije
02:33:35porque me dejaste 8 semanas sin
02:33:38información. Es un newsletter
02:33:40impresionante el que hacen y un podcast
02:33:42también que está haciendo ella con Marco
02:33:44Terushi que es de verdad muy bueno. Creo
02:33:47que nos vamos, ¿no? Ya estamos, nos
02:33:49pasamos un poquito. Nos dejó tarde el
02:33:51programa anterior que creo que creo que
02:33:53conocemos creo que conocemos al
02:33:55conductor. Ahora se la cobramos. Eh,
02:33:59dice, "¿Se fue este hombre o no?" Y y
02:34:01saludo cuando cuando ponemos la canción.
02:34:03Saludo al staff. Dale, se fue. F
02:34:08en la edición. Gonzalo Jacosa, el perno.
02:34:11Perno, hoy te pasaste por F operador y
02:34:14medio productor. Tenemos la baja hoy por
02:34:17fiebre del doctor Julián Ingrata. Le
02:34:19mandamos un abrazo. Espero que se
02:34:22mejore. Operador de video, Fernando.
02:34:24Fernando Rombolá, crack. La
02:34:26musicalización. Pablito 30, le mando un
02:34:28saludo muy grande, a Pablito 30. No sé
02:34:31si está en Mar de Plata o en Córdoba.
02:34:33Tener una actividad en Córdoba. parece.
02:34:35Eh, gracias a todas y todos por
02:34:37escucharnos. El programa que viene será
02:34:40el domingo próximo y el número 335.
02:34:43¿Alguien tiene para decir algo más? 35.
02:34:45Y yo le voy a mandar un saludo a todos
02:34:47los hinchas de Platense y a todos los
02:34:49hinchas de Huracán que ¿Por qué los
02:34:52hinchas de Huracán? Felicidades a la
02:34:53gente de Platense que a todos los que
02:34:55lle Es importante llegar. Se puso la
02:34:58cudelca. Se puso la no la besó. La
02:35:00medalla la besó. Está bien. Bien, bien.
02:35:02Saludos a Fran Cudelca también. Un
02:35:03saludo a la gente de Platense que en los
02:35:05últimos tres partidos usó el parche del
02:35:07Papa Francisco. Digo, a veces no lo
02:35:10místico, la suerte y yo decía, ¿por qué
02:35:12San Lorenzo no le puso un contraparche
02:35:14ese partido? Como la anécdota de que nos
02:35:16contó Eduardo Valdés acá, ¿viste?
02:35:18Valdés. Eh, bueno, gracias a todas y
02:35:20todos. El domingo que viene nos
02:35:22escuchamos. Cha, cao.