ISRAEL VS IRÁN + CRISIS EN ESPAÑA + CFK PROSCRIPTA | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 15/6/2025 - Duracion: 2:50:37
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:07y toda nuestra solidaridad con Cristina
00:00:10Kishner
00:00:11e es un asunto más político desde
00:00:15nuestro punto de vista y tiene nuestra
00:00:18solidaridad.
00:00:19Bien, esa era la presidenta de los
00:00:21Estados Unidos Mexicanos, Claudia Jowa
00:00:24semana en las mañaneras solidarizándose
00:00:26con la expresidenta de la Argentina,
00:00:28Cristina Quiro, tras el fallo de la
00:00:30corte, que fue el día martes el fallo.
00:00:33Vieron que la semana se alargó para
00:00:34todos, es como que estamos en en un día
00:00:37hace varios días. El martes fue el fallo
00:00:39de la corte, esto fue el miércoles en su
00:00:42mañanera. Sheman fue la primera
00:00:43presidenta en funciones en solidarizarse
00:00:47con Cristina Kirner. Antes lo había
00:00:49hecho el Instituto Lula y el Partido de
00:00:51los Trabajadores, pero después vino el
00:00:52apoyo del propio Lula. Creo que lo
00:00:55tenemos para ver y comentar. Eh, que
00:00:57dijo lo siguiente, Lula, llamé a la
00:00:59compañera Cristina Kirner esta tarde,
00:01:02esto fue el miércoles, le expresé mi
00:01:04solidaridad, le hablé de la importancia
00:01:06de que se mantenga fuerte en estos
00:01:08momentos difíciles. Observé con
00:01:10satisfacción la serenidad y
00:01:12determinación con la que enfrenta esta
00:01:14situación adversa y su determinación a
00:01:18seguir luchando. Al instante de esto
00:01:20vino el apoyo de Gustavo Petro, el
00:01:23presidente de Colombia. Era un apoyo muy
00:01:26largo, kilométrico de de esos poemas, de
00:01:29esos poemas que acostumbr por las ramas,
00:01:31¿no? Es un tipo que viene de la poesía.
00:01:34Petro, eh, bueno, yo creo que alcanzaba
00:01:36con el primero. Eh, acabo de hablar con
00:01:37Cristina Kirner, mi solidaridad con ella
00:01:39que va camino a prisión, que tampoco va
00:01:41en camino a la prisión, pero no importa.
00:01:42Claro, eh
00:01:45los lo saludo, apreciaciones y bueno,
00:01:47aparte tenemos a a Juan Elman en el
00:01:50piso, ¿no? Eh, siempre una alegría eh el
00:01:53tener a Juan Elman en en esta mesa, por
00:01:56eso somos seis en este pase. Es un pase
00:01:58multitudinario.
00:02:00Y los y el me falta Chile y Uruguay.
00:02:03Falta. Bueno. Ah, ¿qué quieren? Sí,
00:02:06señor. Miren, esta mesa hoy día está
00:02:08mitad y mitad. Habemos tres casi
00:02:10chilenos, estos dos casi chilenos y
00:02:11chilena. Ustedes van a dar las
00:02:13explicaciones en el caso. Yo no voy a
00:02:14hacer ninguna explicación al caso sobre
00:02:16el presidente Gabriel Boric, que está
00:02:17esperando eh ser padre. Así que un
00:02:20saludo para el presidente Gabriel Boric
00:02:22en las próximas horas. No, hace poco,
00:02:24hace poco, pero no se pronunció. No, no,
00:02:26no está muy ocupado. Claro, está bien,
00:02:28está bien. Pregunta. Feliz día de paso a
00:02:30los padres que nos están mirando.
00:02:32¿Quieren entrar al capítulo uruguayo?
00:02:35Es un capítulo
00:02:37de Chile no sabemos nada. De Chile se
00:02:39posicionaron Marco Rick Milami y Daniel
00:02:42Jadue. Son las únicas dos personalidades
00:02:44públicas que se han posicionado
00:02:46diciendo, "Estamos en contra de la
00:02:47detención de Cristina Kn. ¿Quieren ir al
00:02:50caso uruguayo? Acá hay cuchara para
00:02:52meter. Si quieren, vamos, vamos, vamos.
00:02:54Bueno, Yamandu Orsi, presidente de
00:02:57Uruguay, le preguntaron en dos
00:02:58ocasiones. Primero en el partido de
00:03:00Uruguay por medio en propio lugar, dijo,
00:03:02"Acá estamos por la Celeste, no voy a
00:03:05valorar qué pasó ahí. Ahora, después
00:03:06como Shamanduer si es fundador del grupo
00:03:08de Puebla. Ah, claro. Eh, el grupo de
00:03:11Puebla sí se pronunció, comunicado.
00:03:13Claro, fue la primera organización
00:03:14internacional que estuvo ahí. Claro,
00:03:15pero se pronuncia y firman algunos como
00:03:17siempre. El que quiere firma y el que no
00:03:19quiere no firma. Claro, claro, claro. Yo
00:03:21mandando uno firmó.
00:03:22No es más, dijo que no leyó la
00:03:24declaración de Escuchemos y a partir de
00:03:27ahí valoramos sobre el Frente Amplio
00:03:28Uruguayo. Integrante fundador del grupo
00:03:30de Puebla. ¿Comparte la declaración
00:03:32sobre la condena a la expresidenta
00:03:34argentina? No leí nada. No tengo ni idea
00:03:36qué fue lo que lo que salió. ¿Y tiene
00:03:38posición sobre esta decisión? No me
00:03:40puedo poner primero, no me puedo meter
00:03:42en temas de otros países y menos en el
00:03:44poder judicial, lo que resuelva la
00:03:45justicia de otros países. Bueno, e se lo
00:03:49extraña Pepe Mujica. Bueno, ¿sabes que
00:03:52chequeé? Tengo chequeado de los dos
00:03:54lados de el del charco que Luía
00:03:59Topolangi llamó a Cristina Kind. Mira,
00:04:01eso lo tengo chequeado.
00:04:03Eh, la llamó el jueves. Sí. Y también
00:04:08del espacio de Mujica. Esto es
00:04:09interesante porque este hombre es del
00:04:10espacio de Mujica, Orsi. Pero también
00:04:13hay otros senadores que son más de la
00:04:15orgánica del mujiquismo. Sí. Senadores,
00:04:18diputados. Eh, Daniel Cajiani lo
00:04:20consultaron, senador, lo hemos hablado
00:04:22con él en varias oportunidades acá, ha
00:04:24venido creciendo. La primera vez que lo
00:04:26entrevistamos era diputado Daniel y era
00:04:27jovencito, además, ahora está canoso
00:04:29como todos nosotros. Claro. Sí, sí, sí,
00:04:32sí. Eso es lo que estoy diciendo.
00:04:33¿Cuándo lo entrevistamos, Juanma? No me
00:04:35acuerdo. Me acuerdo. La primera vez creo
00:04:36que fue en 2018. 18. 18. Él era él. Y
00:04:39ahora, ¿qué es? Eh, senador del MPP,
00:04:43figura influyente. No, e lo dijiste que
00:04:45nos escucha. No sé ahora, pero no se
00:04:47escucha. Ya está en el cabello gris, ya
00:04:49no nos escucha. Yo creo que ya bueno,
00:04:52pero dijo, "No me gust Daniel, si nos
00:04:53está escuchando, mandá mandá señales de
00:04:56vida. No me gusta nada", dijo. Em a mí
00:04:59me gusta que la justicia no se meta en
00:05:00los asuntos electorales y a la vez tuvo
00:05:02una salida inteligente porque dijo,
00:05:04"Esto es como lo de como en Venezuela.
00:05:07Si en Venezuela yo pido que compitan
00:05:08todos, acá también dice lo tomó por la
00:05:11cuestión de la proscripción." ¿Qué qué
00:05:13qué se por qué esa esa distancia de los
00:05:15hermanos uruguayos? ¿Qué cómo es? A ver,
00:05:17yo tengo una lectura que es e las
00:05:20pasteras en su momento, ese conflicto
00:05:23que fue ah, no soltar se llama la No, en
00:05:27general
00:05:28Pepe, justamente la relación de los
00:05:30uruguayos con el peronismo digo en
00:05:32general de la mayoría social uruguaya,
00:05:34no solo de de derecha, es no es popular
00:05:38el peronismo en Uruguay. Yo lo pensaba
00:05:40por claro, lo pensaba igual me parece
00:05:42chiquito, pero que es como
00:05:46está tan estigmatizado el kisnerismo en
00:05:50la sociedad uruguaya, yo que sé, que es
00:05:53como, bueno, como un gobierno nuevo
00:05:55quiere eh asumir costos internos por una
00:05:58por ser solidario. Pasa que hay cosas
00:06:00que me parecen extrañas, qué s yo, todos
00:06:02los gobiernos peronistas, por ejemplo,
00:06:04eh fueron muy activos en que, por
00:06:07ejemplo, los uruguayos de Argentina
00:06:09fueran a Uruguay a votar, ¿no? Cosas
00:06:11así. Es raro que no vuelva la moneda,
00:06:13¿no?, o sea, tampoco encuentro un
00:06:15problema, no hubo un problema con Orsy y
00:06:17No, no hubo problemas en el último el
00:06:19último tiempo. No, yo me acuerdo que
00:06:21había un momento que eh medían
00:06:23popularidad de líderes externos en
00:06:24Uruguay y Cristina estaba en la negativa
00:06:27más alta que Maduro.
00:06:302016, entendés que ya era tipo, ¿cómo
00:06:32puede ser que esté? Eh, y después hay
00:06:35una hay algo ahí para mí del amor
00:06:37Uruguay Argentina que viene más de este
00:06:39lado que el de ellos siempre en todo. En
00:06:41Chile pasa un poco lo mismo con el
00:06:42peronismo. En Chile hay como una
00:06:44incomprensión así medio cabal y también
00:06:47una izquierda que se construye medio en
00:06:49oposición a eso. Es como nosotros no
00:06:50somos Argentina que en Uruguay pasa un
00:06:52poco eso. De hecho, en Chile no salió
00:06:54mucho, incluso en los noticieros era
00:06:55todo eh que Cristina devuelva todo, o
00:06:57sea, era todo muy construido en base a
00:06:59una figura muy negativa de Cristina. Y
00:07:01por eso también se nota que la izquierda
00:07:04del progresismo no se manifestó mucho
00:07:05sobre el tema, porque por un lado hay
00:07:07elecciones primarias, ahora, lo vamos a
00:07:09hablar largo y tendido con Juan, pero es
00:07:11algo que no le suma a Boric no le suma
00:07:14en este momento a hablar de eso, ¿no?
00:07:16Eh, hay, ¿sabes que me acuerdo una cosa?
00:07:18Cuando se muere en Héctor en 2010, yo ya
00:07:21era grande
00:07:24y estaba insólitamente en Montevideo.
00:07:28Había un encuentro. Ah, me acuerdo que
00:07:30lo contaste.
00:07:32Mercosur social, ¿no? Mercosur social
00:07:34puede ser. ¿Qué sé yo, poneleí? Sí.
00:07:36Cuando existía. No sé. Eh, había, pero
00:07:39lo la característica de de ese encuentro
00:07:42no era multitud, era para laburar cosas,
00:07:45para este tenemos que hacer informes
00:07:46casi técnico, sí, pero estaban
00:07:50representadas todas las corrientes de
00:07:52los gobiernos progresistas de la región.
00:07:54Bien, tod todas las están repetados los
00:07:56gobiernos o o militantes, personas
00:07:58cercanas a Me acuerdo de Ecuador,
00:08:03este de Chile, de Brasil. Eh, bueno, es
00:08:08más, gobierno de Dilma en Brasil. Claro.
00:08:112010. Lula, Lula, todavía Lula. Lulero,
00:08:15es ese momento del cambio en ese margen
00:08:18mega progre.
00:08:20nos enteramos la mañana, estábamos en
00:08:22ese momento estábamos en un desayuno de
00:08:23trabajo, o sea, eh llega la noticia de
00:08:27que se se muere en Néstar y claro,
00:08:31nosotros éramos dos que quedamos duro,
00:08:34¿viste? Con me tomo el bugibú, me voy. Y
00:08:37los otros no, nada, yo me tuve que parar
00:08:40y decir unas palabras, no sé qué, y
00:08:42había, para mi sorpresa, eh, una,
00:08:47me di cuenta ahí como una lejanía. que
00:08:50era evidente que si hubiera pasado con
00:08:51otros dirigentes de otro país no hubiera
00:08:53pasado. Si era Chávez en ese momento
00:08:54pone Exacto, exacto. Me llamó la
00:08:56atención, así que digo algo lo que están
00:08:58diciendo ustedes eh puede ser cierto.
00:08:59¿Querés hablar bien del PRI? A ver,
00:09:02vamos a ver una declaración de la COPAL.
00:09:04La Copal es una organización de partidos
00:09:06latinoamericanos, pero está liderada por
00:09:08el PRI mexicano. Esto para mí fue la
00:09:09perlita de la semana, porque Shab sale y
00:09:13uno diría, bueno, no tiene ninguna
00:09:14motivación el PRI para salir, pero sí,
00:09:16como el PRI está junto al partido
00:09:18justicialista en la Copal, ah, salieron
00:09:20a firmar y a decir, expresamos nuestra
00:09:22solidaridad con el Partido Justicialista
00:09:24de Argentina por la confirmación de la
00:09:26condena. La dirigente. ¿Qué es esto de
00:09:27estar condenando dirigentes? Dijeron en
00:09:30el PRI.
00:09:31No,
00:09:33che, pero puede ser que tenga que ver
00:09:35esto más en serio. Estoy pensando en el
00:09:37aire por dives, pero Brasil tuvo una
00:09:40experiencia de proscripción y detención
00:09:42de super para el dirigente y salieron
00:09:44todos. Todos. Lula, Dilma, sí. Todos los
00:09:47internos. Todos. México también la tuvo
00:09:50la idea de la del de las cosas que le
00:09:52hicieron a AMLO. Digo, hay una cosa ahí
00:09:53por ahí, ¿no? De de Y ahora están
00:09:55haciendo al PRI que van a ir en cana los
00:09:57dirigentes. Entonces, no sé, no sé si o
00:09:59no. Por ahí tiene que ver por ahí no lo
00:10:01mismo lo ocurrió en Chile, en Uruguay,
00:10:03¿no? Vos así con cada caso peculiar cada
00:10:05país dice, "Bueno, la sufrimos, tenemos
00:10:06que ir a bancar." Claro, pero no sé si
00:10:08por empatía, más bien por estrategia.
00:10:09Bueno, está bien. O sea, en el caso de
00:10:11Lula me parecería que sí. Bueno, igual
00:10:12el caso de Chile esa línea ahí, o sea,
00:10:14Hadue y Aminami, o sea, los dos tuvieron
00:10:15procesos. De hecho, la placa de Daniel
00:10:18Hadue, esto es CNN, pero Hadue entiendo
00:10:20que hizo una columna de opinión en
00:10:22página 12, además no e lo que vemos hoy
00:10:25no es justicia, sino venganza de clase.
00:10:27Y bueno, Marco Enriquez Ominami saliendo
00:10:29en muchos medios de la Argentina, ¿no?
00:10:31En 10 sobre todo y pero bueno, al frente
00:10:34del grupo de Puebla, digamos. ¿Qué se
00:10:36espera? ¿Qué se espera para esta semana?
00:10:39¿Qué se espera para esta semana, Drctor
00:10:40Vázquez? ¿De qué? Y usted que hizo el la
00:10:43pregunta hoy. Claro, ahora es analista
00:10:45político. Yo me perdí esa analista
00:10:47político. Nada. Vamos el miércoles algo
00:10:49muy masivo. Hay guerra en Medio Oriente.
00:10:51Algo así. No me enteré. Algo algo dice
00:10:53están pasando cositas.
00:10:55Bueno, que se habló acá fue interesante.
00:10:57Tuvimos ahora Barranco, una mirada más
00:10:58histórica, ella es historiadora. Eh,
00:11:01Ariel Sac desde la justicia del
00:11:03seguimiento de la cuestión judicial y y
00:11:05Catópodis como un dirigente peronista.
00:11:07Me interesa invitarlo a él porque no es
00:11:08del núcleo cristinista, de hecho está
00:11:10más con Axel. Ah. dos, tres cosas. Uno,
00:11:12eh el abroquilamiento del peronismo es
00:11:15muy impactante las últimas horas, Dios
00:11:17fue impactante.
00:11:19Nadie de los actores esperaba ese nivel
00:11:22de no como se encendió la este la
00:11:25baticenial y todos. Sí, pero y todos es
00:11:29todo. Vamos a ver, hay una cosa que
00:11:30falta porque no no me lo pudo terminar
00:11:33de confirmar es cuántos gobernadores van
00:11:37a venir a la reunión con gobernadores
00:11:38que se creo que es el martes. Bien. Eh,
00:11:42donde va a estar Axel también. Eh, ahí
00:11:44va a haber una última señal de hasta
00:11:46dónde llega, ¿no? Porque hay muchos
00:11:48gobernadores que estaban distanciados de
00:11:50bastante distanciado de Cristina, pero
00:11:52es impresionante lo que se vio. Eh, eso
00:11:56como dato. Después el el la cuestión
00:11:58judicial que había dos dos cuestiones,
00:12:01una para separarla de lo que pasó en
00:12:03Brasil eh en sentido de que no hay eh
00:12:06más recursos acá. Claro, no no hay no
00:12:09hay nada arriba de la Corte Suprema. Y
00:12:11Ariel decía, "Bueno, ¿cómo puede
00:12:14modificarse eso? Eh, con una ampliación
00:12:17de la corte en un eventualmente y que la
00:12:19corte podría, si hay nuevas pruebas de
00:12:23podría volver a tomar el caso.
00:12:26Podría salir de la política igual con
00:12:28Brasil porque en Brasil había una
00:12:30policía. Yo digo en Brasil había un nula
00:12:33corpus más. Ahora, hasta que no salió el
00:12:35chat filtrado de Molo con Dalañol, no se
00:12:38utilizó eso. Ah, para mí la gran
00:12:39diferencia, yo lo dije la eh la
00:12:41apertura, no se escuchar vos, me tomó el
00:12:43trabajo de ir a los archivos. Hola, es a
00:12:46Mónica Bérgamo, eh folio de San Pablo,
00:12:48¿sí? Eh, o Reinaldo Acevedo, eh,
00:12:51periodista también más de folia y B
00:12:53News, creo. Bueno, pero son dos dos eh
00:12:57periodistas mainstream de centrrocha,
00:13:01liberales, anti PT en sus líneas
00:13:04editoriales consistentemente durante
00:13:06muchos años. Tiempo, sí. que cuando sale
00:13:10la investigación de Intercep
00:13:12que que se conoce una filtración de los
00:13:15e comunicación entre Moro y y los
00:13:18fiscales el fiscal deol, ambos
00:13:20periodistas dicen, "Esto es cualquier
00:13:21cosa." Sí, esto es cualquier esto ya
00:13:24está, esto invalida lo que está haciendo
00:13:26Moro. Gente que había cedido lavallato
00:13:28con cierto beneplácito consistentemente
00:13:31antipé.
00:13:32Acá no ocurrió lo mismo y pongo la mira,
00:13:35digo, los periodistas judiciales de La
00:13:37Nación y Clarín
00:13:39no les importó, no les bancaron, bancan
00:13:42y bancarán. Lo único y hasta ahora
00:13:45llegaron y lo digo porque estuvo acá la
00:13:47la radio Alconadamon, que es un prista
00:13:49con prestigio y demás en la nación, no,
00:13:51no, no, no tampoco, o sea, no pase,
00:13:53pase, o sea, o sea, lo único que dicen
00:13:54es algo que es insólito, que es
00:13:56solamente hay una Bueno, ahora vamos a
00:13:58ver si van contra Macri. ¿Qué es eso?
00:14:01O sea, eh, y pero y es es falta en
00:14:05Brasil estuvo esa esa moralidad, esa ese
00:14:09cuidado periodístico, como lo quieras
00:14:10llamar, que acá no existe. Tiene que ver
00:14:12con las elit de los dos países, me
00:14:14parece también, ¿no? Porque en algún
00:14:15momento la libra sea dijo el experimento
00:14:18Bolsonaro no va más. Pero viste que fue
00:14:20rápido eso. Fue antes que Bolsonaro se
00:14:22fue casi que antes que Asuma fue el 2018
00:14:26los chats y no fue ahí. Los chats son en
00:14:28el 19. Pero la postura de folia de San
00:14:32Pablo con Bolsonaro fue
00:14:36bastante dura desde el comienzo. Sí, sí,
00:14:38sí. Pero digo los chat eran muy
00:14:39evidentes. Yo creo que acá fue lo de la
00:14:41connivencia del fiscal y juez de la
00:14:43causa es parecida, eh, si vos me decís,
00:14:46pero pasa que se conoció antes del
00:14:47fallo, pero esto que juegan acá tenés
00:14:49más grave, tenés la convivencia de los
00:14:50jueces con líderes políticos opositores,
00:14:52digstre y además y esto tenéis en una
00:14:55corte de tres personas, los fallos son
00:14:57inconsistentes. El el eh no tienen
00:15:00pruebas de Lula.
00:15:01Lulat estaba filmado en una en un
00:15:04departamento, o sea, había indicio, o
00:15:06sea, y no había pruebas fecientes, pero
00:15:09acá los fallos son una cosa eh medio
00:15:11ridícula y entonces puede decir, bueno,
00:15:13los jueces se cubre así mismo y los
00:15:15peristas judiciales,
00:15:17vos la nota de la nación de Caín son
00:15:19vergonzosas. Eh eh entonces, bueno, en
00:15:23fin, qué sé yo, eso dibuja un escenario,
00:15:25¿viste? Porque porque eso después
00:15:27derrama en sectores políticos, el
00:15:28radicalismo, digo, sectores que no, que
00:15:30van y vienen. Bueno, che, nadie va a
00:15:33saltar, eh, van a van a legitimar esto.
00:15:36Grave. Bueno, para y lo lo último que
00:15:37decían respecto a Cristina es obviamente
00:15:39es importante lo del miércoles que va a
00:15:41pasar ahí y que hay una especie de yo
00:15:43también lo viía eh Ariel que es en las
00:15:47últimas horas cierto temor a la
00:15:49movilización, lo cual podría ser que
00:15:51desande la idea de que Cristina tenga
00:15:52que ir a comodi para evitar escuché eso
00:15:56el lunes podría haber una decisión
00:15:59igualmente yo mantendría yo mantendría
00:16:02unación va a ser igual Bueno, pero no es
00:16:05lo
00:16:09Quieren desactivar eso, no quieren
00:16:10desactivar eso. La instancia de las
00:16:12cortes internacionales no mucho. Hay
00:16:15varias cuestiones con eso. Primero que
00:16:17la corte no es una cuarta instancia, la
00:16:18Corte Interamericana de Derechos
00:16:20Humanos, digo, en el en el ordenamiento
00:16:22argentino, Argentina le da mucha más
00:16:24bola que cualquier otro país de de la
00:16:26región al sistema inter Sí. Salvo
00:16:29Colombia y alguno más. en Colombia lo
00:16:31tiene como una ah porque la está en la
00:16:33Constitución y no en todas las no en
00:16:35todos los países está en la
00:16:36Constitución, pero además lo que está en
00:16:37la Constitución es el tratado, no
00:16:39necesariamente los órganos de
00:16:41aplicación, pero bueno, eso es toda una
00:16:43discusión doctrinaria bastante
00:16:45hinchapelotas, pero digo, la Corte hace
00:16:48algunos años sacó un fallo insistiendo
00:16:51en eso, en que no es una cuarta
00:16:52instancia y que no casa los fallos de la
00:16:54corte. Ahora, efectivamente, si tuvieras
00:16:57un veredicto de eh la Corte
00:17:00Interamericana de Derechos Humanos, que
00:17:01si decidiera hacerlo a la velocidad que
00:17:04demanda el proceso político, sería
00:17:08muy eh interesante como gesto político,
00:17:12digo, sería muy fuerte y te pondría una
00:17:14presión sobre el sistema enorme. Creo
00:17:17que hay que hacerlo si uno plantea la
00:17:19defensa de Cristina Fernández, pero no
00:17:22lo pensaría como eh un mecanismo para
00:17:25revertir la condena desde el
00:17:27ordenamiento judicial, sino
00:17:30antes que nada como un mecanismo de
00:17:32presión política, porque si se acoge.
00:17:34Claro. Bueno, pero Colombia tiene
00:17:36específicamente que los tratados de
00:17:38derechos humanos son superiores al
00:17:40ordenamiento interno y tiene la corte
00:17:44como un sí una especie de tribunal de
00:17:46casación de sus propios tribunales
00:17:47superiores. Petro después est era
00:17:49alcalde de Bogotá, lo desalojaron en su
00:17:51cargo, estaba inhabilitado y consiguió
00:17:53la habilitación. El otro día que estaba
00:17:54es que si una mayoría hoy hoy no está,
00:17:56pero bueno, la política dinámica eh
00:17:59podría e hacer una ley donde se se
00:18:04derogue la actual ley de inhabilitación
00:18:07perpetua.
00:18:09Eh, y eso podría como hay Bueno, ya
00:18:12tenés la cuestión
00:18:14tenés la cuestión de la ley más benigna
00:18:16si cambias la ley que eso digo serviría.
00:18:19El tema es que ahí te agarra a Cristina
00:18:20y a no sé, José López que lo firmaron
00:18:22con bolsos con 9 millones de dólares,
00:18:25¿no? Bueno, pero la rehabilitación
00:18:26política para López no sé qué significa
00:18:28presentar obviamente político, pero digo
00:18:31y después está la cuestión que que vi
00:18:33que tenía bastante debate, a mí no me
00:18:35parece sea tan debatible, pero bueno, se
00:18:38podría presentar en la provincia, ¿no?
00:18:40la posibilidad de ser de que se indulte.
00:18:42Ah, sí, claro. Elecciones, porque hay
00:18:46una cláusula en la Constitución que dice
00:18:48muy claramente que los que se alzan
00:18:51contra la democracia no pueden ser
00:18:53indultados y después hay una cláusula
00:18:56sobre los daños graves al patrimonio
00:18:59nacional por actos de corrupción, un
00:19:01párrafo que hay que interpretarlo en
00:19:03función del anterior y hay lecturas
00:19:07conflictuadas en la doctrina que digamos
00:19:08que si las pones en manos de por lo
00:19:11menos Esta conformación te podría pasar
00:19:13que digan que el indulto que vaya a la
00:19:15corte y te diga que el indulto no es
00:19:16válido. La corte el indulto. Claro que
00:19:18te diga que no es válido porque es lo
00:19:19mismo que indultar a alguien que intenta
00:19:21un golpe de estado, por decir algo. Eh,
00:19:23no es así. Claro, es una discusión. La
00:19:25Corte Suprema de Argentina, yo cada vez
00:19:27que hago informe de otros países veo
00:19:29nueve miembros, 12 miembros. ¿Cómo va a
00:19:32haber tres personas? O sea, de verdad,
00:19:34bueno, el problema no es tanto que sean
00:19:35tres, sino que deberían ser cinco y no
00:19:37podemos nombrar dos jueces. hace que
00:19:40bueno, también es para meterse con los
00:19:42hace mucho y cuando se jubiló Heon, pero
00:19:45digo, no se puede no se puede nombrar un
00:19:47juez en el sistema argentino. Digo,
00:19:49nuestra clase política no puede ponerse
00:19:51de acuerdo para para designar un juez. Y
00:19:54ahí tenés otra cosa que es que hay que
00:19:56revisarlos. Si hoy estuviera Rafecas en
00:20:00el lugar en el que está Casal, en la
00:20:03probablemente estarías en una posición
00:20:05un poco más seria y eso hubo una interna
00:20:08de del propio peronismo que que impidió
00:20:11que pase. Estaban los votos en el Senado
00:20:12y no se votó y la consecuencia que se
00:20:14quedó casal, con lo cual también bueno
00:20:16ojalá que el efecto de aglutinación que
00:20:18vos decías que que trajo esta condena,
00:20:21¿no? Esa aglitación en relación a esto
00:20:23que le pasó, ¿no? digo también digo,
00:20:25sirva para para dejar de volutear en
00:20:27algunas cosas porque después los efectos
00:20:29son concretos. Digo, el lugar que tiene
00:20:33Casal hoy
00:20:35planteando las cosas que plantea, bueno,
00:20:37qué sé yo por ahí era lo mismo. Vamos a
00:20:38ver cómo sigue. El miércoles se espera
00:20:40en caso de que no haya alguna decisión
00:20:43antes una movilización muy grande
00:20:44comodor donde diría Cristina Kirner. Así
00:20:48que vamos a seguir con este tema. ¿Y
00:20:50ustedes qué tienen? ¿No pasó algo? No,
00:20:52está una semana tranquila. Tuvimos que
00:20:54sacar noticias, pero debajo de la
00:20:55piedra, porque no está pasando nada.
00:20:57Ahora vamos a la venta. ¿Crees que te la
00:20:59hagamos a vos la venta? Sí, sí quiere,
00:21:01quiere. Bueno, tiene el tema de la
00:21:03semana. Suponemos que es el tema de la
00:21:05semana, ¿sí? El conflicto entre Irán e
00:21:08Israel. Ya le podemos decir guerra.
00:21:11Bueno, vamos a tirar la pregunta. Medio
00:21:12oriente. Yo tengo Pedro Sánchez en la
00:21:14cornisa, un título que podría ser cada 2
00:21:16minutos en cualquier lugar del No, pero
00:21:18esta más seria que otra. Esta
00:21:20es más complicado. Esta es la Si sale de
00:21:22esta, ¿viste que siempre decir solamente
00:21:24decirme esto? Sí, te digo porque no no
00:21:26lo entendí. Eh,
00:21:29el gobierno depende de una mayoría
00:21:30parlamentaria. Sí, todavía hoy la tiene
00:21:33la Claro, eso digo, ¿por qué podría
00:21:35perder? ¿Hay hay algún voto? Porque los
00:21:37socialistas no están abroquelados igual.
00:21:39Con que pierda un voto se muere. Bueno,
00:21:40pero ese es el miedo que tiene Sánchez.
00:21:42Sí, a los catalanes tien no hay nada que
00:21:44pueda hacer la derecha. A los catalanes
00:21:45directamente. Ah, bien. Ese es el tema.
00:21:47Acaba de arrancar el escándalo, o sea,
00:21:48no se sabe qué viene después. O sea,
00:21:51viste el auto de Sánchez, el Peot, con
00:21:53el que fue por toda España, la mística,
00:21:54todo. Bueno, los tres que estaban con él
00:21:57están hasta las manos. Audios. Qué
00:21:59tremendos los audios y cuando se filtran
00:22:01audios y chat te hunden de una manera,
00:22:03¿no? Y no solo hablan de política,
00:22:04hablan de mujeres, la forma en la que
00:22:06hablan, lo que dicen. Obviamente
00:22:07horrores ortográficos. Horrores
00:22:10ortográficos. A vos te preocupo de
00:22:13Veo veo los chats, veo los chats y hay
00:22:17tres a ver con h, boludo. Dec, hijo de
00:22:19[ __ ] soy secretario del PSOE.
00:22:23Me gusta la preocupación de Juan. No lo
00:22:25vi, boludo.
00:22:27No puede ser. El mundo le pone, a ver,
00:22:30le pone s. Digo, a ver, esto no
00:22:33tres veces, boludo. Nos vamos con
00:22:34Moando.
00:22:41Hoy vamos a ser eh cinco en este
00:22:43programa, programa especial de Un mundo
00:22:46de sensaciones por la cantidad de temas
00:22:49que se abrieron en la semana porque
00:22:50tenemos un invitado de lujo,
00:22:54su
00:22:56el peor perfil. Ahí está. ¿Por qué es el
00:22:58peor perfil? Mira los oyentes que
00:23:01tenemos que correr. Yo quedé muy abajo
00:23:03acá. Tenemos que correr ya al máximo.
00:23:05Ahí estamos. Vamos, vamos a ir contando
00:23:07los temas. Vamos a ir contando, vamos a
00:23:10ir contando los temas que nos quedaban
00:23:12eh adeudándonos mientras hacemos. No
00:23:15pasa nada, esto es producción en vivo y
00:23:16en directo al aire. E Leti, vos tenés
00:23:20Colombia. Me faltaron varios temas en la
00:23:22venta. Vos tenés Colombia porque hubo
00:23:24también un ataque fuertísimo a eh Uribe
00:23:27Turbai. Sí, así es. El fin de semana
00:23:30estábamos hablando, bueno, de hecho era
00:23:31la noticia en su momento del ataque, eh,
00:23:34que al menos dos disparos impactaron en
00:23:36la cabeza del senador eh, Uribe. Vamos a
00:23:39contar un poco porque todo esto generó,
00:23:40bueno, vuelve la violencia, si bien
00:23:42nunca se fue la violencia política,
00:23:44vamos a hablar de Colombia, el temor a
00:23:46que puede llegar a pasar en las
00:23:48elecciones del año que viene o en el
00:23:49marco de la campaña de las elecciones
00:23:51del año que viene, lo que pasó en la
00:23:53elección del 90, donde fueron asesinados
00:23:55al menos cuatro precandidatos
00:23:56presidenciales.
00:23:58De hecho, esto si hablamos de violencia
00:23:59política en realidad como pasa en México
00:24:01en elecciones que hay asesinatos, pero
00:24:03sobre todo son de dirigentes regionales,
00:24:06no pasaba hacía 30 años que asesine o
00:24:09bueno, intenten en realidad asesinar,
00:24:11está vivo, está vivo, sí, e que intenten
00:24:14asesinar a un precandidato presidencial.
00:24:16Así que bueno, por eso se genera el
00:24:17temor. Vamos a hacer un repaso de la
00:24:19violencia política y como les decía, el
00:24:22temor a que esta campaña se vuelva muy
00:24:23violenta también. De los otros temas que
00:24:25me faltaba vender, tenemos Juan, que ya
00:24:28dijimos que va a hablar de las
00:24:29elecciones en Chile, ¿no? Eh, porque
00:24:32estás siguiéndolo, porque estás eh
00:24:35transitando tus días así. Podemos hablar
00:24:37de Chile y de América Latina, o sea,
00:24:39tomar el caso chileno para pensar un
00:24:40poco América Latina, la izquierda en
00:24:42América Latina o tipo la como izquierdas
00:24:46las izquierdas o entre, o sea, pregunta,
00:24:48eso es izquierda eso ay me dio nostalgia
00:24:52acá Juan de nuevo. Es que sí, yo llegué
00:24:54y dije es como es domingo, tenés como
00:24:5620in pocos como que y tu preocupación es
00:24:58que está pasando en Medio Oriente, o
00:24:59sea, era como un gran momento de la
00:25:01vida. Ahora no. Y la doctora Fernanda
00:25:03Cornejo que tiene un tema que también es
00:25:06Sí. Son todos los temas, eh, mega prime,
00:25:09¿no? Esta semana. Sí. Bueno, primero
00:25:11vamos a celebrar el cumpleaños de Donald
00:25:13Trump.
00:25:14Cum cumpla feliz, gracias por darnos de
00:25:17comer. 79 79 cumple. Sí, peligrosísimo.
00:25:22Me gusta el dato de Géminis. Sí, es un
00:25:24datazo igual. Bueno, vamos a hablar de
00:25:26las manifestaciones en Los Ángeles, que
00:25:28después siguieron por otros estados de
00:25:29los Estados Unidos. También ayer
00:25:32asesinaron a una congresista
00:25:34estadounidense. Hubo otro congresista
00:25:36que fue también atacado, fue asesinado
00:25:39junto a su pareja. Y bueno, vamos a
00:25:41hablar un poco de eso y también cómo fue
00:25:43la movilización que se dio el día de
00:25:44ayer en contra de Donald Trump producto
00:25:46también de otras actividades que estaba
00:25:48desarrollando. Así que vamos a tener un
00:25:49poquito de Hablemos de Donald Trump. Me
00:25:51pasó la posta esta semana Martín Shapiro
00:25:53porque nos va a estar contando lo que
00:25:55está pasando él en Medio Oriente. Sí, te
00:25:57dejó la el bastón de mariscal, ¿no? El
00:25:59bastón de mariscal. Tiene una una
00:26:01sección el drctor que llama Hablemos de
00:26:03Donald Trump. Es semanal, por eso lo
00:26:05cambiamos temporalmente que va a ser
00:26:07feliz cumpleaños Donald Trump. Hoy se
00:26:09tomó a sueto por el cumpleaños de Donald
00:26:11Trump. Chapiro no trabaja cuando Donald
00:26:13Trump cumple años, pero me pusieron a
00:26:15laburar los israbelíes. Grande igual la
00:26:17marcha militar del Grande, digo, en
00:26:19sentido de los tanques. Eso no es usual
00:26:21en los Estados Unidos de América. No,
00:26:23no, no se estila. Era una obsesión del
00:26:25compañero Donaldo. Yo la vi, dije, ¿qué
00:26:27es esto? Pero no había tanta gente. No,
00:26:29no, no. Estoy hablando de Estoy hablando
00:26:32una foto, una foto de Moscú parecía. No,
00:26:34yo la dicho. Sí, pero de hecho estaban
00:26:36los chistes. Eh, el mundo progressi
00:26:39tenía como lo que pedís en lo que pedís
00:26:43en Mercadolibbre y lo que te llega este
00:26:46te ponían los desfiles chinos con todos
00:26:48perfectamente coordinados y la gente
00:26:50así. Y bueno, el desfile, el desfile
00:26:53militar de Donald, muy buenos memes al
00:26:55respecto. Nos vamos a meter sin tandas,
00:26:57sin nada en el medio. Esto me lo me lo
00:26:59habitó la producción. Yo festejaría
00:27:01estas cosas. Vamos a hablar de España,
00:27:02chicos. Dale. Eh, una bomba en el
00:27:05corazón del oficialismo español, la
00:27:08implicación de el secretario de
00:27:11organización del Partido Socialista
00:27:14Obrero de España, Santo Cerdán, en un
00:27:16circuito del denominado Casocoldo. Sí. E
00:27:21por el cual también había caído
00:27:24eh tiempo atrás a Ávalos, ¿no? Ávalos,
00:27:26que también había sido eh secretario de
00:27:29organización del Partido Socialista
00:27:31Obrero Español. Por eso la derecha dice
00:27:332 + 2 cu si caen tus dos secretarios,
00:27:36gente de tu círculo de confianza, hay un
00:27:38problema muy grande. Empezamos con la
00:27:40información, con la data y ahora vamos a
00:27:42ir a los testimonios porque es bien
00:27:43interesante para analizar si puede o no
00:27:45sobrevivir Pedro Sánchez Castejón, el
00:27:48hombre de las 1 vidas, a esto. Yo creo
00:27:50que es un escenario muy eh complicado,
00:27:53pero el informe de la unidad central
00:27:55operativa, la llamada Uco de la Guardia
00:27:58Civil, implica este hombre Santos Cerdán
00:28:02de confianza estrecha hasta este momento
00:28:05porque Sánchez lo salió a quemar, yo
00:28:07creo que el número tres del partido, de
00:28:08la ejecutiva del partido. Yo creo que
00:28:10hace bien en quemarlo, pero hay que ver
00:28:12si te da el tiempo y el momento. Tenés
00:28:14que estar en condiciones de quemarlo,
00:28:16tenés que tener el culo muy limpio. lo
00:28:18lo implicaba el informe de la unidad
00:28:21central operativa la UCO de la Guardia
00:28:23Civil en comisiones millonarias por la
00:28:26adjudicación
00:28:28de obras públicas. Y yo en España
00:28:30pregunté ese día eh en off a fuente
00:28:33socialista y me decían, "Bueno, acá eh
00:28:36hay enojo, asío, la militancia está que
00:28:39trina, digamos. Alguno me decía, incluso
00:28:41conocedor de la política argentina, me
00:28:43decía, "Este es escenario bolsos de
00:28:44López". me decía, "Sí, pero estando en
00:28:46el gobierno, además, claro. Es decir,
00:28:48que pega directo en la línea de
00:28:49flotación. Eso que dice Chapi es muy
00:28:51interesante porque pega directo en la
00:28:52línea de flotación del propio gobierno y
00:28:55los propios periodistas progresistas, no
00:28:58sé, estaba leyendo a Ignacio Escolar en
00:28:59el diario ES, un gran periodista,
00:29:01director del diario ES,
00:29:03decía lo siguiente, Ignacio Escolar, los
00:29:05dos últimos secretarios de organización
00:29:07del SOE presuntamente cobraban mordidas
00:29:09de adjudicaciones públicas. Añado la
00:29:11presunción de inocencia porque aún no
00:29:13hay sentencia, tampoco muchas dudas,
00:29:15decía Ignacio Escolar. Eh, las pruebas
00:29:18parecen claras, evidentes, contundentes.
00:29:21Bueno, hay audios que dicen 450, o sea,
00:29:25los audios son explícitos, ¿no? Hablan
00:29:27de número, hablan de mujeres que
00:29:30presumimos eh trabajan. Sí, sí, ofician
00:29:34de eso. Hay son audios de lo peor que
00:29:37uno puede encontrar. Eso fue lo que
00:29:39salió en en el informe, Juan, ¿no? Pero
00:29:41además eh vos leés la conversación
00:29:44y uno le dice le dice, "No, no hables de
00:29:47esto." Como basta y sigue. Como que
00:29:49además es como muy explícito todo.
00:29:51Claro, no como ya le pedí 400. Che, está
00:29:54en las [ __ ] literalmente así. E y
00:29:58escribeer Palomera también en el diario.
00:30:01Hasta los más sanchistas auguran un
00:30:04auténtico vía crucis lo que dure el
00:30:07mandato y temen que haya más escándalos
00:30:08porque claro, esto es lo otro, ¿no?
00:30:10Claro, es que recién arranca la
00:30:12investigación, o sea, no se sabe qué va
00:30:13a salir ahora. La gran preocupación es
00:30:15algo que manche más directamente a
00:30:17Sánchez, que ya está manchado porque
00:30:18claro, es el número tres, o sea, es un
00:30:20tipo, vos decías, el tipo que recorrió
00:30:23adás el escándalo, hay audios del 2014,
00:30:27o sea, que involucran a las a las
00:30:29primeras primarias que gana Sánchez,
00:30:31unos audios, unos chats donde se dice
00:30:33como eh estos dos últimos que van a
00:30:35votar, metelos para nosotros, algo más o
00:30:37menos así. que claro, inclusive tiene el
00:30:39proceso de elección de Sánchez en su
00:30:42primer mandato en el PSOE, o sea, es un
00:30:43escándalo bastante grande que ataca todo
00:30:45el proyecto sanchista
00:30:48y que además, claro, ataca también el
00:30:50núcleo político porque este tipo e
00:30:54Santos Corderda era el tipo era el el
00:30:56nexo con Juns con el partido de
00:30:58Cataluina que fue el último eslabón que
00:31:01termina de construir la esta coalición
00:31:03parlamentaria. O sea, porque se acuerdan
00:31:05que el quilombo ahora fue con Junz, no
00:31:06con RC, que era la izquierda catalana,
00:31:08que ya estaba un poco adentro de la
00:31:10coalición. El miedo que tienen en el
00:31:11Partido Socialista Obrero es
00:31:13precisamente a eso, ¿no? Al vínculo que
00:31:15tenía con los catalanes, que eran lo que
00:31:17garantizaba hasta este momento la
00:31:20gobernabilidad. Ahora, ¿qué zarpado
00:31:22esto, digo, tenemos dos ejemplos de
00:31:25buenos gobiernos de centro izquierda en
00:31:27Europa que son el Pedro Sánchez y el y
00:31:31el portugués y son dos gobiernos que se
00:31:34rompen en pedazos por caso de
00:31:35corrupción. Digo, porque la caída, la
00:31:38diferencia es que el de Portugal dice,
00:31:40"Okay, sí, sí, me voy." Y Sánchez dice,
00:31:43"Pero el Partido Socialista Portugal.
00:31:46Le fue pésimo en las elecciones." Sí.
00:31:49No, y interesante ese caso porque estaba
00:31:50leyendo hoy la prensa española derecha y
00:31:53decía, "Si Sánchez tuviese la dignidad y
00:31:55la ética que tiene Costa, porque Costa
00:31:56se acuerdan que renuncia, nadie sabe
00:31:58todavía qué pasó." No, no. Costa no
00:31:59tiene causas de corrupción personales
00:32:02cuando lo imputen. Claro, él renuncia
00:32:04cuando imputado. Yo renuncio. No se sabe
00:32:06qu pasó. Investig. Claro. La derecha
00:32:09dice, "Si Sánchez fuese eh como costa,
00:32:13él debería renunciar, pero no lo va a
00:32:14hacer." Va más ¿Cuál es la principal
00:32:16línea de flotación? Eh, digamos la
00:32:18principal línea de crítica a Sánchez,
00:32:19más allá de la cuestión de la política,
00:32:21de la política, digo, el programa es
00:32:24este tipo hace cualquier cosa porque el
00:32:26poder, o sea, te entrega el país a los
00:32:27catalanes. Es verdad que igual del otro
00:32:29lado, entre Iglesia, del otro lado tiene
00:32:31al PP que no es el cuento de Heidy, no
00:32:34el PP ahora vamos a eso. Digo, Sánchez
00:32:36dice Sánchez está ahí por el PP, o sea,
00:32:39por la corrupción del PP. Bueno, por eso
00:32:40mismo. Eso es lo que dice Iglesia. Ahora
00:32:42nos vamos a meter en todo eso. Lo que te
00:32:43digo es, no es que tenés enfente unos
00:32:45chicos que son impolutos como para
00:32:47decirle, "Bueno, le voy a hacer." Y
00:32:48volviendo lo de Costa, Costa se fue.
00:32:50Costa no tenía sus ministros estaban en
00:32:52peores condiciones. Pero digo, Costa, la
00:32:54verdad es que la acusación era una
00:32:55porquería. Digo, y él renuncia con una
00:32:58acusación que era una porquería. Sí. Eh,
00:33:00que al día de hoy sigue en la nada y los
00:33:03el Partido Socialista quedó hundido,
00:33:05digo, peleando el tercer lugar con la
00:33:07ultraderecha. Bueno, nada, no hubiera
00:33:08renunciado, no sé. Digo, en el en el
00:33:10balance, si él mira la dignidad de
00:33:12Costa, le fue para la [ __ ] Vamos a
00:33:14escuchar, vamos a escuchar a Pedro
00:33:15Sánchez Castejón porque salió a hablar.
00:33:17Algunos decían, va a anunciar
00:33:18elecciones. Yo consulté ahí a Fuente que
00:33:20me decían, ¿cómo va a anunciar
00:33:21elecciones si si va a eleccionar muere?
00:33:24Pero aparte eso me decía en el SOE, en
00:33:26Podemos, todos me decían, "No, no,
00:33:28elecciones no va a anunciar. Vamos a
00:33:31escuchar a Pedro Sánchez Castejón. Y lo
00:33:33hago en primer lugar y ante todo para
00:33:36pedir perdón a la ciudadanía.
00:33:40Perdón y
00:33:43naturalmente y especialmente
00:33:45en esta sede, la sede del Partido
00:33:47Socialista Obrero Español, a los
00:33:49militantes y a los simpatizantes
00:33:51del Partido Socialista Obrero Español.
00:33:55Quiero pedir perdón porque
00:33:58hasta esta misma mañana yo estaba
00:34:02convencido de la integridad de Santos
00:34:04Cerdán.
00:34:06Yo lo veo abatido después. Es
00:34:07impresionante. No sé qué qué hacer con
00:34:09el cutis este hombre, porque yo claro,
00:34:11yo quiero, o sea, no estoy así ni en mi
00:34:14mejor momento, boludo. Este está en el
00:34:16peor momento político y, o sea, está
00:34:18bastante íntegro, impoluto. Bueno, ahora
00:34:22que estamos en la superficialidad, eh, a
00:34:24mí lo que no me deja de llamar la
00:34:25atención, ya no me sorprende la, digo
00:34:27que choreen la impunidad para hablar
00:34:30estas cosas decir, dale loco, cuidate,
00:34:32un toque Alberto sacándose una foto en
00:34:33medio. No, no existe ese momento de la
00:34:35idea. Te estás mandando cualquiera
00:34:38mínimo. ¿Cuál fue el caso Fer, de los
00:34:40audios de Hermosilla? Fue el caso de
00:34:42Carabineros de de la PDI. ¿Cómo era?
00:34:45Hermosilla, que salen unos audios que
00:34:48era como rica la huevona. O sea, ahí
00:34:50estaba es Juan. No, de hecho es peor
00:34:53porque dice como nos vamos a llevar unas
00:34:55minas, las vamos a subir arriba un yate,
00:34:58es todo sórdido.
00:35:00Lo lo masculino eh hace caer a cualquier
00:35:04ejecutiva de gobierno. Siguen
00:35:05gobernando. Puedo creer. Es así, ¿no?
00:35:08Bueno, y también nunca le pasaría a
00:35:09Shinown esto, ¿no? Por decir, no, ni
00:35:12aunque fuera hombre. Puedo poner las
00:35:14manos al fuego que Claudia Sh.
00:35:17No sé si no se escapó por sh yo me
00:35:20inmolo.
00:35:22No es una buena idea, pero ya para eh
00:35:26¿Quieren seguir escuchando a Sánchez?
00:35:28Tenemos más Sánchez. Más Sánchez. Vamos.
00:35:30No, porque Sánchez hay que ver si
00:35:32alcanza esto, pero anunció cosas
00:35:33internas sobre el partido. Yo ya no sé
00:35:36si alcanza, Pedro. No importa, ahora sí
00:35:39es como un héroe de película que vos
00:35:40decí a ver si sale de esta también el
00:35:42hombre o no. Sí, porque ha salido de Sí,
00:35:45sí, ya fue bastante. Hay un tema ahí que
00:35:47es que a diferencia de Ya parece parece
00:35:51que no tiene un chico expiatorio esta
00:35:52vez pues decí, "¿Qué qué haces ahora?"
00:35:54Claro, además si no sos medio boludo,
00:35:56digo todos tus Claro o sos un hijo de
00:35:58[ __ ] o sos un boludo. Porque si no
00:35:59sabías lo que está pasando, sos un
00:36:01boludo. Si sabías sos un corrupto, no
00:36:03tiene chance de salir con un programa de
00:36:05vivienda, con políticas sociales. Es esa
00:36:07es la tesis. Sumar. Sumar dice,
00:36:08"Aprovechemos ahora y vamos con todo."
00:36:11No puede ser muitismo este hombre
00:36:13tampoco. Ahora estás discutiendo
00:36:14presupuestos 2026, o sea, que además en
00:36:17España con las coaliciones débiles el
00:36:19presupuesto es medio como es casi una
00:36:21moción. Claro. Es casi una moción de
00:36:23confianza. Ahí se ve todo. De hecho,
00:36:25Sánchez la, si no me equivoco, la
00:36:27primera disolución es con unos
00:36:29presupuestos que la izquierda catalana
00:36:31le empieza a echar los huevos y dice,
00:36:32"Bueno, basta, ya está." Sí. O podemos,
00:36:34ya no recuerdo. Claro, ahora eh no tenés
00:36:37lugar paraás tenés, como decía él, la
00:36:39coalición es como superdbil. Vamos a
00:36:42escuchar hablando sobre la auditoría
00:36:44externa. Yo siempre cada vez que escucho
00:36:45auditoría externa digo, "¿Qué es esto?"
00:36:48Pero lo escuchamos la mano bolsillo. Y
00:36:50un cambio en la Comisión Ejecutiva
00:36:51Nacional del PSOE. Esto sí para mí puede
00:36:53ser interesante porque le abrís puerta a
00:36:55gente nueva, joven. Yo creo que tiene
00:36:57que tomar algunas medidas drásticas de
00:36:59acá más, pero bueno, no sé si se pueden
00:37:01hacer en España. Yo donaría el 20% del
00:37:04salario de toda la ejecutiva. Cáritas
00:37:06cosas. Sánchez. Quiero anunciarles
00:37:10que además de haber pedido
00:37:13la dimisión del secretario de
00:37:14organización del Partido Socialista,
00:37:17quiero anunciarles que a pesar de los
00:37:20informes positivos
00:37:22que ha venido elaborando y publicando el
00:37:24Tribunal de Cuentas sobre el estado de
00:37:26las cuentas del Partido Socialista
00:37:27Obrero Español, pondré en marcha una
00:37:30auditoría externa sobre las cuentas del
00:37:32Partido Socialista
00:37:34y que de cara al Comité Federal
00:37:36Impulsaré
00:37:37una reestructuración de la Comisión
00:37:40Ejecutiva Federal del Partido
00:37:41Socialista. Bien, me queda un tema fuera
00:37:44de los que no mencionamos entre los
00:37:45audios estos tan explícitos donde hablan
00:37:47de mujeres, de comisiones, que es el
00:37:51tema Guaidó, porque en un momento
00:37:52negocian sobre petróleo venezolano
00:37:55cuando Juan Guaidó manejaba SITGO. Em,
00:37:58este es un caso absurdo porque ayer el
00:38:00fiscal general de Venezuela, Tarek
00:38:02William Sapidió nuevamente la detención
00:38:04de Guaidó por esto, pero eso estaba
00:38:07implicado. El entonces presidente
00:38:10autoproclamado de Venezuela, eh era
00:38:13titular de la Asamblea Nacional. Sí,
00:38:15aparentemente estaba implicado en una
00:38:16negociación de petróleo con estos
00:38:19hombres e con Coldo Ávalos compañía, que
00:38:23después hablaban de Ariana, Ainara, la
00:38:26colombiana, Carlota, son los nombres de
00:38:29las chicas, ¿no? Eh, es todo, ¿viste?
00:38:33Para una serie de Netflix, petróleo,
00:38:35mujeres colombian. No, Netflix hizo la
00:38:37de la vallata, así que podría ser un
00:38:39mecanismo. Ahora es el el caso este de
00:38:43Santos es interesante porque vieron que
00:38:45Ábalos, que es el escándalo anterior,
00:38:47otro tipo cercano a Sánchez, ese se
00:38:49decía que tenía un perfil, o sea, era
00:38:51más ostentoso, qué sé yo. Este tipo al
00:38:53parecer tenía como una perfil más rural,
00:38:56más tranquilo, más lvarra. Claro, no se
00:38:59puede confiar en nadie ya. Pues además
00:39:01Sánchez parece por lo que cuenta ya.
00:39:03Claro, Sánchez in mola por el tipo, de
00:39:04hecho casi que termina como impulsando
00:39:08un comunicado diciendo este tipo está eh
00:39:10limpio y bueno, después al otro día sale
00:39:13todo y se va a la [ __ ] Escuchamos
00:39:14porque le preguntaron a Sánchez si va a
00:39:16haber convocatoria electoral y dijo,
00:39:19"Nos vimos de esta manera." convocatoria
00:39:21electoral no va a haber hasta 2027
00:39:25porque como he dicho antes, esto no va
00:39:28de mí, ni de el Partido Socialista ni de
00:39:33los diputados y diputadas del grupo
00:39:35parlamentario socialista en exclusiva.
00:39:38Hay un proyecto político que está
00:39:39haciendo cosas buenas por nuestro país
00:39:41en el ámbito de la regeneración
00:39:43democrática, en el ámbito de la
00:39:46transformación social y en el ámbito de
00:39:48la transformación económica y la defensa
00:39:51de un modelo de país y un modelo de
00:39:53convivencia tanto interno como externo
00:39:54en el mundo, que creo que hoy más que
00:39:57nunca es necesario.
00:40:00Está más nervioso que otras veces, se le
00:40:02nota, ¿no? Pero, por ejemplo, cuando
00:40:04habló sobre lo que estaba enfrentando
00:40:06judicialmente su esposa, su mujer, no se
00:40:09le veía así. Le ha tocado otras cosas
00:40:11así. En esto lo veo bastante después.
00:40:12Era malita la causa esa. Esta parece
00:40:14estar más igual. Hay una cosa a favor de
00:40:17de de la hipótesis que vos decías, lo
00:40:19que dicen, que Sánchez se haya querido
00:40:20inmolar casi hasta el día anterior por
00:40:22Santos Sordán. Es buen indicio de que
00:40:26Claro, es que no estaba metido en la
00:40:28mordida. Bueno, que ahí volvemos a la
00:40:29ingenuidad, o sea, es que por eso
00:40:31también es muy delicado, o sea, si vos
00:40:33si tu número tres roba con con ese nivel
00:40:36de descaro y vos no estás al tanto, sos
00:40:38un inoperante. La otra opción es sos un
00:40:40corrupto. Yo tengo una hipótesis ahí que
00:40:42es
00:40:45los políticos en general, para mí, así
00:40:48como muchos tienen un técnico, digo, y
00:40:51no entienden muchísimo de economía en
00:40:54general, sino que tienen instintos y
00:40:56algunos técnicos que les ejecutan. Mm.
00:40:58En la parte fea de la política también,
00:41:00digo, y esto vale también para los de
00:41:02derecha, digo, en general, tenés un par
00:41:04de tipos que son los que se van al barro
00:41:06y que laburan en el barro y tampoco
00:41:08sabes muy bien qué hacen y qué no hacen
00:41:11y tal, no estás al tanto de cada, digo,
00:41:14estás al tanto de con quién se juntan,
00:41:16con quién no se juntan mínimamente, pero
00:41:17son los tipos para mí los de la mugre,
00:41:20eh, muy parecido a lo del cl. Claro, lo
00:41:23que pasa que ¿quién piensa así? Digo, yo
00:41:24estoy de acuerdo con eso, pero ¿cómo
00:41:26defendés es públic? No, olvídate.
00:41:28Entonces, pensemos un poco. Para mí, yo
00:41:30me iba a jugar como yo me voy, o sea, no
00:41:32no ya rompo, vuelvo el silencio. Para mí
00:41:35de esta no sale. O sea, esa es no sale.
00:41:37O sea, se terminó para mí, o sea, para
00:41:40mí esta no sale. Yo creo que más lógico
00:41:42en un punto, para mí esta no. Creo que
00:41:44tiene una sola basa, que es nadie quiere
00:41:48ser el que le entregue el gobierno al PP
00:41:51y Vox porque una mayoría nacional. de
00:41:54Vox y el PP sin los nacionalistas vascos
00:41:57ni los nacionalistas catalanes para el
00:42:00estado de las autonomías y de los
00:42:02enfrentamientos territoriales españoles
00:42:03me parece que sería muy complejo. De
00:42:05hecho, eso es lo que dice el PNV Vasco
00:42:08en off a medio de comunicación. De
00:42:09hecho, podemos este tal vez escuchar, yo
00:42:12creo que que el único punto de fuga
00:42:15realmente claro es Podemos. Bueno,
00:42:17paraá, para. Vamos por parte. El el PNV
00:42:20Vasco, el PNV Vasco sugiere en off a
00:42:23medios de comunicación que no se les va
00:42:25a perdonar a ellos que entreguen al
00:42:28gobierno de Sánchez para que gobierne el
00:42:30PP con Vox, porque esto es lo otro
00:42:31también. Enfrente no está solo el PP con
00:42:33Feijóo, es el PP y Vox. El señor Núñez
00:42:37Fe Claro, es la derecha más extrema. Es
00:42:40que es lo que hay, pues, digo, hay dos
00:42:41en ese escenario hay dos, digo, dos, hay
00:42:43dos escenarios, dos opciones. Sí.
00:42:46O le entregas al gobierno vía moción de
00:42:49censura, que es como entra Sancha. O
00:42:51sea, vos eso le están pidiendo algunos
00:42:52al PP y el PP dice, "Todavía
00:42:54aguantamos." Recordemos un poco cómo
00:42:55funciona. Es un sistema parlamentario
00:42:56donde vos para tirar al gobierno tenés
00:43:00que proponer un candidato. Cuando Rajoy
00:43:02se va, se va porque Sánchez es investido
00:43:05presidente. O sea, Sánchez lo derriba
00:43:06Rajoy proponiéndose a él mismo como
00:43:08presidente. O sea, vos no puedes hacerlo
00:43:09de otra manera. Entonces, esa es una
00:43:10opción que es tener la misma el mismo
00:43:14parlamento, o sea, la misma distribución
00:43:16de escanios con otra coalición. Sacar a
00:43:18Sánchez como llegó Sánchez sería.
00:43:19Exacto. Esa es la opción uno. La opción
00:43:21dos es elecciones. Sí. O sea, en
00:43:24términos de salida no hay. El único que
00:43:25tiene la botonera electoral es Sánchez.
00:43:27Esto está bien decirlo. Es el único que
00:43:29tiene la botonera electoral. Entonces
00:43:30ahí están la discusión, porque si vos
00:43:31vas elecciones, lo más probable es, yo
00:43:34lo dije de una manera muy eh o sea, muy
00:43:36poco correcta la la hace unos minutos,
00:43:38que te aniquilen sería, digamos, lo
00:43:41aniquilan y además ahí hay, o sea, Sumar
00:43:43está en un muy mal momento, Cataluña
00:43:46está en medio interna, entonces es muy
00:43:47difícil que la coalición de Sánchez y el
00:43:50propio Sánchez decidan ir a elecciones
00:43:52para que los masacreen. No se va a jugar
00:43:53a la última que hizo que le salió bien.
00:43:55La otra opción también sería entregar el
00:43:56gobierno del es que no hay otra opción,
00:43:58digamos.
00:43:59es lo que hay. La otra opción es que eh
00:44:03o sea, hagan la moción que sea Feijó el
00:44:05candidato eh el presidente, o sea, que
00:44:08se investiga presidente con el mismo
00:44:10parlamento y que en todo caso que se
00:44:11quemen ellos en el gobierno, que que
00:44:13sepan que no pueden gobernar y que
00:44:14después vaya elecciones 7 meses después,
00:44:17que seguramente la dan igual, pero
00:44:18digamos lo el va a haber unos meses
00:44:22seguramente en escenario donde haya un
00:44:23poquito más de desgaste de la derecha
00:44:25que todavía no gobernó en coalición a
00:44:26nivel nacional, gobernó en coalición y
00:44:28no muy bien en ciertas regiones. Eh, el
00:44:30portavoz del PP, el vocero del PP, Borja
00:44:33Semper, dice que eh todavía no es
00:44:36momento de una moción de censura. Esto
00:44:38por lo que mencionaba Juan de cómo llega
00:44:39también Sánchez al gobierno, porque los
00:44:42aliados de Sánchez dice él están en
00:44:44proceso de duelo.
00:44:47Vamos a ver qué significa eso. Es una
00:44:49interesante buena declaración. Es una
00:44:51interesante declaración. Están en
00:44:52proceso de duelo. Obviamente el PP que
00:44:53espera a que salga un poco más de mugre
00:44:55todavía, a que salga más mugre y
00:44:58escandalice algún catalán, escandaliza
00:45:00algún vasco, dispuest a Sánchez, sí,
00:45:03pero y que estén dispuestos a pagar el
00:45:04costo político, el PNV o los catalanes
00:45:07de Juns de entregar el gobierno a la
00:45:10derecha, porque este sería el escenario,
00:45:12¿no? Entregar la derecha nacionalista.
00:45:13¿Cómo que el PNV tampoco es un partido
00:45:15progresista? Bueno, si hubiera una
00:45:17hipótesis de Núñez y yo gobernando, si
00:45:19los catalanes fueran los catalanes hace
00:45:2115 años de antes del referéndum, digo,
00:45:24eh, era fácil esto porque se resolvía
00:45:27con un gobierno PP más este PNVE más
00:45:31este lo que era Convergencia y Unión,
00:45:35que es un poco lo que está haciendo el
00:45:37PP ahora, que quiere recomponer los
00:45:38lazos con la derecha catalana por lo
00:45:40pronto. Lo que pasa es que eso es muy
00:45:41difícil con Isabel Díaz Ayuso. Claro.
00:45:43Que es la interna del PP. O sea, que
00:45:45esto también te acelera ese proceso que
00:45:48es Galicia Madrid, que es Galicia los
00:45:50moder los bueno moderados, o sea, menos
00:45:53moderado, eh, y los loquitos que son
00:45:56Isabel Díaz Ayuso, que ella más ya está
00:45:57preparada para adornar con box. Lo que
00:45:59pasa es que le le toca a Feijó todavía.
00:46:02El último gran líder del PP fue de
00:46:03Galicia, además, Mariano Rajoy, ¿no? Y
00:46:05el actual es Feijó de Galicia.
00:46:09Qué qué imponente nos hace el PP Gallego
00:46:11dentro de la estructura Manuel Fragarne.
00:46:15Sí. Eh, bueno, y la derecha no quiero ni
00:46:18decirle de dónde era, eh, Franco. No, no
00:46:21quiero ni decirle dónde era. Vamos a
00:46:22escuchar a Alberto Núñez Feó. Es el
00:46:24número el audio número cuatro porque
00:46:26Feyó dice Sánchez tiene que convocar
00:46:28elecciones de forma directa. Lo que
00:46:31tiene que decir también este es Alberto
00:46:32Núñez Feijóo. Debe convocar elecciones
00:46:35de manera inmediata.
00:46:37ha quedado en una situación imposible y
00:46:39debe de asumirlo cuanto antes. No hay
00:46:42ninguna huida hacia delante, es una
00:46:45huida hacia ningún sitio. Cambiar a
00:46:48Cerdán por Ávalos no sirvió de nada.
00:46:51Cambiar a Cerdán por otro tampoco
00:46:54servirá. Quien debe caer es el uno. El
00:46:58uno. Bien. Ahora bien, es interesante
00:47:01como habla. Es un hombre muy formado,
00:47:03está más baqueteado. Sí, hay que
00:47:05decirlo, porque si entramos ahí, yo no
00:47:07lo vi hace como dos años envejeció 10. O
00:47:09sea, sabes lo que debe ser esa botonera.
00:47:11Pero miralo a Pedro. Pedro tiene lo de
00:47:14Sánchez es algo el caso de estudio lo de
00:47:17Sánchez, ¿eh? Sí. No, ahora para
00:47:19compensar este tipo que lo decimos
00:47:20reciente, este tipo se jugega linterna
00:47:22ahora este tipo no tiene mucho más
00:47:23tiempo porque los duros del PP dicen,
00:47:26"Vamos con Ayuso". Este, ya se acuerdan,
00:47:29hubo elecciones y se quedó medio ahí, o
00:47:31sea, no logró, salió primero pero sin
00:47:33mayoría. Entonces, claro, este tipo
00:47:35dice, "Es ahora o nunca." Y le cantaban
00:47:37abajo por Díaz Ayuso, ¿te acordás?
00:47:39Cantaban abajo, le decían, "Isabel,
00:47:41Isabel." Eh, vamos a ver una placa, la
00:47:44número seis, porque eh claro, el PP
00:47:46habla como si tuviera limpio y tiene 28
00:47:50juicios pendientes entre 2024 y 2029 por
00:47:55eh temas también que tienen que ver con
00:47:58Bueno, pero no no no no digo como para
00:48:00poner también con de Chofe. Yo los vos
00:48:04mencionabas los gallegos, hay una serie
00:48:06simpática en Netflix que se llama
00:48:08Fariña. Fariño, donde aparece mucho el
00:48:09el PP, donde hay, Claro, no hablan de
00:48:11qué partido es, pero la relación con el
00:48:13gobierno están los contrabandistas de de
00:48:15primero de cigarrillos y después de
00:48:17cocaína. Eh, nada, es un partido que sí
00:48:21tiene una historia de corrupción grande.
00:48:23El propio Feot tiene fotografías con los
00:48:25capo narcos de Ahora, qué interesante
00:48:27esto,
00:48:28Pepe y Peso, los dos están hasta los
00:48:30huevos, digamos, en términos como como
00:48:32estás muy poeta hoy, muy
00:48:34[Risas]
00:48:35está poseído por ducho en las utilezas.
00:48:38yabo viniendo de Chile. No, estoy como
00:48:41fuera de ritmo, eh. Te veo bien, te veo
00:48:44bien. No me estoy dando cuenta. ¿Cómo
00:48:46será en ritmo, imagínate? E para esto,
00:48:49eh, esto hace 10 años era una fiesta
00:48:53para los dos partidos que venían a
00:48:55reemplazar al bipartidismo, que son
00:48:57ciudadanos y Podemos. Bueno, de hecho
00:48:59apareció apareció Pablo Iglesias por
00:49:00todos lados esta semana. Hablando del
00:49:02bipartidismo, qué aburrido que sos,
00:49:03Pablo. No, pero hay uno que es streamer
00:49:05ahora, es es Pablo Iglesias es un gran
00:49:08como político, es un streamer, digamos.
00:49:09Hay que reinventarse. Sí, pero paraá,
00:49:11vos pensás que Iglesias no está dentro
00:49:13de la cocina de Podemos. No seamos
00:49:14ingenuos tampoco. No, no, pero es un es
00:49:16un pero Podemos tampoco es un partido.
00:49:19No, no es que por eso, o sea, ¿quién es
00:49:20Guelarra? Claro. Bueno, pero tienen a
00:49:23Montero ahí en el Parlamento Europeo,
00:49:24¿no? Muy bien. Pero quiero decir, ¿te
00:49:27das cuenta? Hay algo de decir esto que
00:49:29sumando amigos con los chicos. Albert
00:49:31Rivera, que era el líder de ciudadanos,
00:49:33un tipo que fuera de la polía, es como
00:49:35coach, es como Marcos Peña, eh, como un
00:49:38poquito más más duro, mejor Marcos Peña,
00:49:40sí, le mandó un saludo a Marcos.
00:49:43Estásando a Sant Penia. Siempre tiro la
00:49:45pregunta y nadie me da bola. Alber
00:49:47Rivera es coach, o sea, pero los dos
00:49:49tipos que venían uno es coach y el otro
00:49:51es streamer, ¿eh? Y esto también y te
00:49:54das cuenta que no hay salida, o sea, la
00:49:56salida va a ser el PP con Vox, que Box
00:49:57ya está como totalmente pero para de esa
00:49:59foto, lo único que sobrevivió es Sánchez
00:50:01hasta hoy. Puede caer los cuatro. Claro,
00:50:03porque el otro era Rajoy. Rajoy afuera.
00:50:07Claro, no, pero digo, hay hay algo para
00:50:09mí interesante que es cómo, o sea, hace
00:50:1110 años se había puesto en jaque al
00:50:14bipartismo en parte por este tipo de
00:50:16cosas, no solamente por eso, pero en
00:50:17parte por esto y ahora la sensación es
00:50:19que no hay ningún tipo, o sea, ese ya
00:50:20discurso está totalmente fuera de la
00:50:22escena política. Ni siquiera Vox, que es
00:50:24lo que era Podemos en su momento en
00:50:26términos de la emergencia, ni siquiera
00:50:28Vox te va, o sea, te va a hablar de
00:50:29Sánchez, pero digamos no no reivindica
00:50:31ese discurso que hace 10 años era romper
00:50:34con el bipartidismo. Sí. ¿Saben que hay
00:50:36algo que a mí me conflictúa mucho?
00:50:38Porque si bien yo no siento mucha
00:50:39simpatía con los líderes de Podemos como
00:50:42proyecto político era una buena
00:50:43alternativa, pero siento que es una caja
00:50:44de resonancia en los otros países donde
00:50:46empezaron a haber movimientos emergentes
00:50:48de ese tipo. Chile van como que cae
00:50:51Podemos se debilita el Frente Amplio en
00:50:53Chile y así se da mucho en Eco. Es es
00:50:57super interesante eso que decís. Mira,
00:50:58yo me llega a la tercera, la tercera es
00:51:00unos videos de Chile, me llega como el
00:51:02anterior inquilino que estaba en en mi
00:51:04departamento ahora en Santiago, comprar
00:51:06la tercera y me quedó la suscripción.
00:51:07Entonces, ¿por qué digo esto? Porque por
00:51:09primera vez estoy volviendo a leer eh
00:51:11diarios de los papeles, no sé. Lindo
00:51:13hábito. Bueno, entonces claro, leo
00:51:15religiosamente todos los fines de semana
00:51:17y ya van tres ediciones donde la tercera
00:51:22habla sobre la crisis de Podemos. que o
00:51:25sea es vos decí no para qué, no decir
00:51:27para qué, o sea, podemos no existe.
00:51:30Perdón, digo, existe, o sea, pero no
00:51:31existe, digamos, políticamente. Claro,
00:51:34hoy es un mensaje. Un saludo, Irene
00:51:36Montero. Yo no tengo nada que ver con
00:51:37esto. Mira cómo se despega, boludo. No
00:51:40me invita más. Bueno, e quiero decir, lo
00:51:44ves y qué raro. Claro. Y después lees la
00:51:46nota y hay una operación que es, o sea,
00:51:49intentar ligar la crisis de Podemos con
00:51:51la crisis del Frente Amplio en todas sus
00:51:53dimensiones, o sea, desde los Pagines,
00:51:55digamos, de, o sea, la tesis de Rejón
00:51:57hasta los corruptos o monedero también.
00:51:59O monedero también. E,
00:52:04yo no sé medio oriente cómo va a ser
00:52:06esto. No nos pusimos de acuerdo, les
00:52:08juro. Paraá, lo que quiero decir es que
00:52:11eh hay una operación en mar, o sea,
00:52:14digo, es como la el el los usos de
00:52:16Venezuela, los usos de Podemos, o sea, y
00:52:17es muy contemporáneo porque ya España
00:52:19dejó de discutir Podemos hace 3 años,
00:52:21ahora ya es otra cosa, y en Chile están
00:52:23discutiendo la deriva del Frente Amplio
00:52:25en espejo a Podemos, o sea,
00:52:26evidentemente algo de eso queda.
00:52:28material hay, pero hay una operación de
00:52:30fondo. Claro que sí. Eh, nos operan con
00:52:33la verdad. Qué buen piso este. Qué buen
00:52:35piso este. No, esperen porque viene el
00:52:38plato fuerte ahora. Esperen. Como decía
00:52:40Leti, no tenemos todavía. Sí, por eso
00:52:42digo, si España generó todo esto. Juan
00:52:44vino con muchas ganas de hablar, pero me
00:52:46imagino que medio está bien, me voy. Lo
00:52:49invitamos para que esté 3 horas con
00:52:51nosotros. Mira, esto es así. Si todo
00:52:53esto generó España, no me quiero
00:52:54imaginar medio oriente estoy diendor
00:52:58que si todo esto generó España, no me
00:53:00quiero imaginar lo que va hacer Medio
00:53:01Oriente. No, no. Sí tenía un tema, pero
00:53:04vamos a salir esto con una tanda porque
00:53:06es lo mejor que podemos hacer y después
00:53:08viene Sí, decimos sí. Bueno, primero
00:53:10muchos mensajitos para Juan que lo
00:53:12extrañan y la están a Juan le dicen que
00:53:14lo extrañan. Buena onda. Están clicando
00:53:17a Fer. De hecho, un mensaje que ya pasó,
00:53:19ahora me olvidé, pero me gustó mucho.
00:53:20Dice, "De lo bueno de las importaciones
00:53:22es eh Fer." Sí, sí. Que el producto
00:53:24chileno está más barato. No, no, por
00:53:28favor, no.
00:53:30Yo soy una mujer comprometida, así que
00:53:32oyentes, los invito a hablar.
00:53:35Clara que está casada. Chilena.
00:53:40No, yo les agradezco, Leti. Tú no te
00:53:42quedas atrás. Y había uno bajuama que
00:53:44estaba complicado y ya están, ya están,
00:53:47no, no, no subid de tono, pero a Chapi
00:53:50ya le están pidiendo que como se había
00:53:51resistido a venir con camisa después de
00:53:54los incentivos de la última vez, están
00:53:57diciendo que si llegamos a los 1000
00:53:58likes, ya tendría que sacar un botónico,
00:54:02así que vayan a poner like ni a 300
00:54:04todavía y los invito a que también ahí
00:54:06en el chat empecemos a dar un debate de
00:54:08lo que está pasando esta semana porque
00:54:10está un poquito subido de todo este chat
00:54:12Qué bien se agradecen los alados. Anda
00:54:14cachonda la gente, ¿eh? Pero yo no pero
00:54:17mezclemos todo, mezclemos todo. Uno
00:54:19decía la guerra en Medio Oriente que los
00:54:21ponía cachondos muy extraña. Sí, el
00:54:24vínculo muy raro.
00:54:26Es un fetiche que no me gusta. Esa
00:54:27cabecita tiene que ir al psicólogo.
00:54:30Vamos a T y volvemos con lo que está
00:54:31pasando en en Irán, sobre todo en en los
00:54:34últimos días, en Telavive, en Haifa,
00:54:36todo este escenario que se abrió como
00:54:39una caja de Pandora en la semana, pero
00:54:40que viene de hace tiempo y que les
00:54:42venimos contando en este un mundo de
00:54:44sensaciones número 335. Hace 335
00:54:47domingos que estamos acá. Eh, quédense
00:54:50que venimos con mucha más información
00:54:52hasta las 15. Bien, hay gente que la
00:54:54está pasando muy bien con este programa
00:54:57con Juan Elman como invitado especial.
00:54:59Hemos debatido largo y tendido sobre la
00:55:01situación política en España y alguna
00:55:03que otra cosificación en el YouTube de
00:55:05un mundo de sensaciones. Hay gente que
00:55:07nos escribe por privado, no voy a dar
00:55:09nombres ni nada porque quédense hasta
00:55:11las 6 al aire.
00:55:13Quédense hasta las 6 al aire. Le cancelo
00:55:14el almuerzo a mi viejo. No,
00:55:17pero digo, está generando, ¿no? La gente
00:55:20está gustosa, deseosa de lo que está
00:55:23sucediendo. Quédense porque tenemos lo
00:55:25de Irán e Israel en instantes en minutos
00:55:28con el doctor Martín Shapiro que viene
00:55:30trabajando el tema durante todo el año.
00:55:32Digo esto porque también hay que
00:55:34mencionar. ¿Qué pasa? Son muy fuertes
00:55:36algunos mensajes en el chat. Sí, no, no
00:55:39lo voy a leer. No lo voy a leer. Bueno,
00:55:41bueno. Eh, paraá, vos tenés que
00:55:44contarnos algo de Pinta la historia,
00:55:45Leticia. Pu ser. Sí, así es. Eh, vuelve
00:55:48pinta la historia a Yuntabar. ¿Cuándo?
00:55:51Este martes 17 a las 20. ¿Con qué tema?
00:55:54Con el bombardeo del 16 de junio del 55
00:55:57sobre Plaza de Mayo para derrocar a
00:55:59Perón. Anotate en el link de historias
00:56:01destacadas de @yuntabar y participuentro
00:56:05para aprender de historia mientras te
00:56:06tomas una birra, ¿por qué no? Y
00:56:08acorddate que si sos socio de la
00:56:09comunidad Futu Rock, tenés un 25% de
00:56:12descuento todos los días. Martes 17 a
00:56:14las 20 vuelve pinta la historia a Fate
00:56:17el tema de actualidad, ¿no? La el ataque
00:56:20también político al al peronismo viene
00:56:22de largo y y tendido en la en la
00:56:24política argentina. De hecho, hizo una
00:56:26muy buena columna en gelatina la
00:56:28compañera fundadora del mundo de las
00:56:30Julita Rosenberg. Le mandamos también un
00:56:32gran abrazo. Pero digo, este tema del 55
00:56:35eh los bombardeos a la plaza de Mayo, la
00:56:39casa de gobierno, es un temazo histórico
00:56:41como para trabajar en este contexto de
00:56:44la Argentina. Vamos al plato fuerte de
00:56:47la semana em que venimos siguiendo, que
00:56:51venimos ya Leti, ya Leti se cansó. No
00:56:53empezó la columna y ya se cansó. Esto es
00:56:55lo venimos siguiendo aparte minuto a
00:56:56minuto en el chat de este programa con
00:56:59dato preciso, fino. Yo creo, no quiero
00:57:01exagerar en esto, pero así como
00:57:05hacer hace 335
00:57:07semanas un programa de internacionales
00:57:10hace que algo conozcamos de los temas,
00:57:13algo. Entonces, tenemos especialistas en
00:57:16en y bueno, Martín Chapiro es un
00:57:18especialista
00:57:20en la zona, en Medio Oriente, viene
00:57:21siguiendo este conflicto hace larguísimo
00:57:24tiempo y nos va a contar un poco de la
00:57:25minucia de la cocina. No te quiero meter
00:57:28presión, pero hay miles de personas en
00:57:30este momento mirándote, Martín. Bueno,
00:57:33eh, esperaremos no decepcionarlos. No
00:57:36vas a decepcionar. Eh,
00:57:38trataremos también de ¿Cómo empezamos?
00:57:40¿Por dónde empezamos? Hay muchos ejes
00:57:42abiertos.
00:57:44Vamos a empezar por el principio, que
00:57:46siempre cuando hablamos de la región es
00:57:47mentira, eh, porque cada una de las
00:57:51cuestiones contextuales te pueden llevar
00:57:53bastante atrás, pero
00:57:56digamos que el jueves por la noche, eh,
00:58:00en la madrugada del viernes e
00:58:06en Israel atacó eh distintos objetivos
00:58:12iraníes
00:58:14un ataque que incluyó no solo
00:58:17incursiones aéreas de de su fuerza
00:58:19aérea, sino una operación de
00:58:22inteligencia de una dimensión quecable
00:58:27impacta eh en la medida en la cual se
00:58:30realizaron eh acciones en territorio de
00:58:33un tercer país, un país enemigo, digo,
00:58:35con el cual la historia de
00:58:37enfrentamiento es de por lo desde la
00:58:40Revolución Islámica del 79, eh,
00:58:43Entonces, eh con décadas y décadas de de
00:58:46enfrentamiento tuvimos un ataque en el
00:58:49cual amende eh la situación aérea, este
00:58:56donde Israel tiene una de las fuerzas
00:58:57aéreas más capaces del mundo, donde
00:58:59tiene una cierta capacidad de ataque que
00:59:01había demostrado en sus países vecinos,
00:59:04aparece una operación
00:59:06en territorio iraní con eh
00:59:10operativos israelíes y equipamiento
00:59:13israelí en el propio territorio de Irán.
00:59:18¿Cómo lo explicas eso? ¿Cómo puede
00:59:19hacerlo de forma tan quirúrgica asesinar
00:59:22a miembro de la cúpula del ejército
00:59:24enemigo adversario? Bueno, ahí va a
00:59:27cuáles son las cosas. digo, por un lado
00:59:29están los ataques sobre sitios
00:59:30nucleares, sobre eh algunos eh sitios de
00:59:34almacenamiento, lanzamiento de misiles,
00:59:36etcétera, distintos lugares vinculados a
00:59:39las capacidades nucleares y bélicas de
00:59:41Irán, que eso tiene que ver con e
00:59:44capacidad de obtención de imagen
00:59:45satelital, fuerza aérea, análisis por
00:59:49medio de inteligencia artificial, cosas
00:59:51que no sorprenden. Y después tenemos
00:59:53otra parte del ataque, que es eh ataques
00:59:56con drones en algunas instalaciones
00:59:58militares iraníes desde adentro del
01:00:01propio territorio de Irán y ataques de
01:00:04precisión contra eh individuos eh
01:00:07relevantes. ¿Qué son eh individuos
01:00:10relevantes? Bueno, eh los dos
01:00:14principales generales, el jefe de la
01:00:16Guardia Revolucionaria Islámica y el
01:00:18jefe del Estado Mayor Conjunto, e varios
01:00:22de los principales generales de la
01:00:24Fuerza Aérea que están reunidos en un eh
01:00:27complejo subterráneo.
01:00:29Eh, estaban en una especie de búnker.
01:00:31Claro. Eh, con lo cual ahí tenemos por
01:00:34un lado mucha inteligencia humana, esto
01:00:37es Sí. informantes iraníes, eh, y por
01:00:41otro lado, una capacidad también de eh
01:00:44operar dentro de Irán con contrabando
01:00:46para poder ingresar drones y explosivos
01:00:49en el territorio iraní con, bueno, un
01:00:52grado, una extensión eh muy muy
01:00:55importante. Esto ya lo habíamos visto en
01:00:56lo que había sido la respuesta israelí
01:00:58al ataque de Irán en octubre de 2024,
01:01:01después de que Israel asesinó a Jané y
01:01:03aenterán también en una casa segura de
01:01:06de la guardia revolucionaria.
01:01:08Uno pensaba cuando era el asesinato de
01:01:11Janí, si bien mostraba el nivel de
01:01:13penetración del Mossad en Irán, que
01:01:17había digo, agotado en parte mucho de de
01:01:21los activos que tenía en suelo iraní
01:01:23para una operación de esas
01:01:24características. Quiero decir, mató al
01:01:26líder de jamás enterán en una casa
01:01:29segura de la Guardia Revolucionaria. Lo
01:01:30siguiente que viene a eso es una gran
01:01:31purga, digamos. Obviamente vos
01:01:34mostraste. Claro. Bueno, nada, lo que
01:01:37hace al comienzo el jueves es sumamente
01:01:42eh llamativo,
01:01:44impresionante, en escala muy grande en
01:01:46escala. Claro, digo, me parece que que
01:01:49muestra esto una capacidad Israel
01:01:51atacando más de 11 sitios distintos en
01:01:55eh Terán y en el norte de Irán,
01:01:58básicamente. Y junto con eso, esto eh
01:02:03nueve eh generales y y
01:02:07cinco científicos nucleares. Después,
01:02:09hoy ya estamos hablando de más de 20
01:02:12generales el día de hoy que fueron
01:02:13alcanzados por Israel y nu 14
01:02:18científicos nucleares decía el el último
01:02:21informe de Jerusalén Post. Siempre
01:02:24cuando estamos informando sobre la
01:02:25guerra, esto digos fuera de los
01:02:28confirmados, que los generales están
01:02:30confirmados cuando hablamos los
01:02:31científicos nucleares y su importancia,
01:02:32no podemos saber fuera de los dos o tres
01:02:36que eran este negociadores, que eran
01:02:38este responsables directos. No podemos
01:02:40saber cuán importantes eran. Así que
01:02:43tomemos esos datos con pinzas. Pero
01:02:46bueno, lo cierto es que fue un ataque de
01:02:47gran escala, masivo de Israel sobre eh
01:02:51territorio iraní,
01:02:53algo que eh empezaba a verse que que
01:02:57podía pasar el miércoles a la noche
01:03:00cuando Estados Unidos había ordenado eh
01:03:05facilitar la evacuación de todo el
01:03:07personal no esencial en sus distintas
01:03:10bases y apostamientos en Medio Oriente.
01:03:14Básicamente la gran base militar en
01:03:15Bahin, las embajadas y el las tropas que
01:03:20todavía quedan en Irak alrededor de de
01:03:22la embajada de Tania Julio Savisa, ellos
01:03:24sacan el comunicado, le dicen,
01:03:25"Váyanse." Y a partir de ahí de ahí, de
01:03:27hecho el hay un sitio que yo sigo
01:03:29bastante que era Los in Defender decía
01:03:31rumores de un ataque israelí contra las
01:03:33instatciones nucleares iraníes.
01:03:36No se lo terminan de tomar en serio. Hay
01:03:38una reconstrucción interesante del New
01:03:40York Times que dice que nadie pensaba
01:03:43que Israel fuera a atacar antes del
01:03:44domingo, que estaba prevista una reunión
01:03:47de negociación entre Irán y los Estados
01:03:51Unidos por su programa nuclear. Pero
01:03:53bueno, eh lo cierto es que el ataque se
01:03:56produce esto en la madrugada del
01:03:58viernes, ya si nos ponemos en horario,
01:03:59el jueves a la noche en Argentina, la
01:04:01madrugada del viernes en Irán y en
01:04:04Israel. Eh,
01:04:07¿qué es lo que pasa con eso? Bueno,
01:04:09obviamente es un golpe muy duro a la
01:04:13estructura
01:04:14de funcionamiento
01:04:17iraní. Eh, es un golpe muy duro a el
01:04:23mando militar. es un golpe muy duro a la
01:04:26Organización del Estado y es, me parece
01:04:29a mí, una nueva humillación militar
01:04:33sobre
01:04:35Irán, que hace 3 años, 4 años, cuando
01:04:39uno así leía algunos análisis en el
01:04:42terreno, se decía tiene la mano, digo,
01:04:47tiene las de ganar, entre comillas en su
01:04:50enfrentamiento en el tablero de ajedrees
01:04:52con Israel. eh que creo que obviamente
01:04:57absolutamente opacado por la matanza de
01:04:59Gaza.
01:05:01Hay un fenómeno que hubo todo el año
01:05:03pasado que fue el debilitamiento
01:05:05sistemático y consistente de la posición
01:05:07de Irán y sus aliados y me parece que,
01:05:10claro, bueno, por sus aliados y me
01:05:11parece que este ataque lo que refleja es
01:05:13una confianza por parte de Israel que
01:05:16podía tomar esto con solo los misiles
01:05:19balísticos de Irán como eh una amenaza a
01:05:23la que temer. hasta hace 3 años, 4 años,
01:05:27uno miraba el tablero y el
01:05:29enfrentamiento de Irán, Israel tenía un
01:05:31montón de actores, hoy tiene dos.
01:05:33Entonces, me parece que cuando Israel
01:05:35decide tomar esta acción militar es
01:05:37porque cree que Irán no tiene buenas
01:05:41opciones para responder. Los UT es en
01:05:43Yemen, ¿no? Sí, pero digo, llega a un
01:05:47misil balístico en cada digo, no tienen
01:05:50la capacidad que tenía, digo, Jesbolá
01:05:52podía infiltrar el norte.
01:05:59misiles teóricamente tenía jamas que te
01:06:02podía mandar como sucedió el 7 de
01:06:04octubre 2000 cohetes de bajísima
01:06:06precisión pero que te eh te te
01:06:11anulan los sistemas de defensa antiaérea
01:06:13por por básicamente por por
01:06:16sobrecargarlos. Eh, ¿qué fue pasando con
01:06:18cada uno? Un montón de actores que eran
01:06:20capaces de ¿Qué fue pasando con cada
01:06:21uno? Ahora vamos, Juan, quiere entrar,
01:06:23pero ¿qué fue pasando con cada uno de
01:06:24los actores aliados de Irán en la zona?
01:06:27Bueno, Jamas y la Shihadi Islámica
01:06:29Palestina, que es mucho más directamente
01:06:32alineada con Irán, están
01:06:35casi anulados en su capacidad ofensiva
01:06:38por la matanza que está sucediendo en
01:06:40Gaza. Eh,
01:06:43Hesbolá
01:06:45perdió una guerra muy corta que hubo en
01:06:48octubre del año pasado, cuando Israel
01:06:50mató a la mitad de sus operativos o los
01:06:52anuló con la operación de los Pers y
01:06:54después de los Walkis. Los Wities.
01:06:56Después los bombardeos con los que mató
01:06:58a toda la dirección, incluyendo a Jazar
01:07:00Nasrala, digo, en el en el sótano de un
01:07:04de un edificio. Eh,
01:07:08Jesbola, que fue fue básicamente anulado
01:07:11militarmente. De hecho, pasó algo
01:07:12interesantísimo cuando se lanza el
01:07:13ataque, que es que Jesbolá sale a
01:07:15repudiarlo y dice, "Esta pasamos, no no
01:07:19jugamos, no vamos a poner." Claro, y es
01:07:22una creación de Irán, no es no es un
01:07:25grupo, digo, lo mismo que decíamos, no
01:07:28es jamás que eh es un grupo sunita que
01:07:31tiene su propia historia, que es una que
01:07:33es parte del movimiento de resistencia
01:07:35palestino, etcétera. Jebolá es una
01:07:37creación, a Jeolá le importa más Irán
01:07:39que Líbano históricamente. Entonces, eh
01:07:42es impresionante como dato que Jesbol
01:07:44diga que se va a saltear este conflicto
01:07:47probablemente porque no está en
01:07:48condiciones de generarle grandes costos
01:07:50y sí podría este pagarlos si pasa por el
01:07:54acuerdo de paz. Y después tenés otra
01:07:56cuestión que es ajena a Israel, pero es
01:07:58importantísima, que es la caída de Bayar
01:08:00Alasad en Siria, donde operaban Hesbolá
01:08:03y diversas milicias proiranías
01:08:05libremente. Y Siria, si bien había
01:08:08tenido una frontera estable con Israel
01:08:10desde la guerra del 72, de la guerra de
01:08:13Yon Kipur, e no tenía eh conflictos
01:08:19desde ese momento, pero sí era un país
01:08:20enemigo, digo, que había apoyado bandos
01:08:23opuestos en la guerra del Líbano, que
01:08:26tenía defensas antiaéreas provistas por
01:08:28Rusia que podía utilizar en general. Lo
01:08:31que pasó es que Israel en el en la en su
01:08:34frontera norte tiene una capacidad de
01:08:36operar que no tenía en otro momento.
01:08:39Entonces hoy Israel sobrevuela Siria,
01:08:41que además le bombardeó las defensas
01:08:43antiaéreas en el medio del del cambio de
01:08:46gobierno, le bombardeó todas las
01:08:47defensas antiaéreas. Entonces, Israel
01:08:49opera bastante libremente en eh su
01:08:52frontera para llegar a Irán. Solamente
01:08:55tiene pasar un pequeño pedazo de Irá.
01:08:57Volviendo a lo de Jesbolá, atacó además
01:08:59esta semana, digamos, otro objetivo de
01:09:00Jesbola, es decir, que está está con la
01:09:02botonera totalmente abierta en Tania.
01:09:04Exactamente. Sí. Mató un alto mando de
01:09:06Jesbolá con un bombardeo en un edificio
01:09:08en Beirut. Entonces, eh bueno, la
01:09:10situación de de Irán de intervenir con
01:09:14terceros actores que era la doctrina
01:09:15militar iraní, está bueno, totalmente en
01:09:19cuestión. pregunta, vos decías recién eh
01:09:21que hay solo dos actores y describías un
01:09:24poco la operación militar eh audaz y
01:09:27compleja, sofisticada, bla. Pregunta,
01:09:30¿puede Israel llevar a cabo ese ese
01:09:34despliegue sin asistencia militar o de
01:09:38inteligencia de Estados Unidos?
01:09:41Lo que hizo hasta ahora sí. Eh, de
01:09:43hecho, eh, Marco Rubio fue muy enfático
01:09:46en decir que es una acción unilateral de
01:09:50Israel. Y hoy, si leemos eh las redes
01:09:53sociales de Donald Trump, él dice que
01:09:55está buscando una negociación de paz.
01:10:00Eh,
01:10:01por supuesto que es más complejo. Yo no
01:10:04sé cuánto creo que los Estados Unidos no
01:10:07tienen algún nivel de involucramiento.
01:10:11Ahora, la penetración de inteligencia en
01:10:12Irán es claramente del Mossad. Sí. Eh,
01:10:15el equipamiento de Israel mucho es
01:10:17norteamericano, incluso recibe
01:10:18asistencia militar, obviamente, pero
01:10:19digo, no no es equipamiento
01:10:21norteamericano en el sentido de que lo
01:10:23manejan los Estados Unidos de América,
01:10:25sino que se lo proveen a las eh fuerzas
01:10:28israelíes. Eh, creo que Donald Trump en
01:10:32el marco de su negociación nuclear ve
01:10:34una apertura
01:10:36de poder llegar a un acuerdo eh
01:10:38condicionado por las armas. lo dijo
01:10:41literalmente. Tiene el my friend BB is
01:10:44crazy, dice tipo es como la la el
01:10:47policía bueno y el policía malo. Trump
01:10:49está actuando el policía bueno entre
01:10:52comillas en este marco y dice negocien
01:10:55porque viene mayor destrucción. Con lo
01:10:57cual los grados de coordinación hoy no
01:10:59están claros. Hay bastante
01:11:03buena información, no 100% confirmada,
01:11:06pero eh buenos indicios de que eh
01:11:09Estados Unidos sí está asistiendo a
01:11:10Israel en la tarea defensiva. Digo,
01:11:12además del domo, hay dicen, aviones y
01:11:15misiles estadounidenses haciendo defensa
01:11:18antimisiles en el territorio israelí.
01:11:21Eh, pero
01:11:24no vi nada
01:11:26que me convenza de ninguna manera de que
01:11:29Marco Rubio está mintiendo cuando dice
01:11:31que los Estados Unidos no están tomando
01:11:32parte en la operación ofensiva. Eh,
01:11:36tengo una duda en esa línea, Chapi. Sí.
01:11:38Trump dice, "Yo no tenía idea de esto."
01:11:40Después dice, "Bueno, en realidad nos
01:11:42enteramos una hora antes." ¿Qué hay en
01:11:45el trasfondo de eso? Porque por un lado
01:11:47es como lo que decía Juan sobre el
01:11:49desconocimiento, ¿no?, de de Pedro
01:11:52Sánchez, como o soy un boludo que no me
01:11:54enteré o en realidad soy un gran
01:11:58conchudo que no quiso hacer nada para
01:11:59impedir esto y en realidad me
01:12:01autoboicoteé, ¿no? Eh, yo creo que que
01:12:05tenían aviso con con la antelación de
01:12:08vida en este marco de Por eso sacan los
01:12:11funcionarios discusiones, por eso sacan
01:12:12los funcionarios el día anterior. Está
01:12:14claro que esto podía pasar, eh, pero
01:12:18todos los analistas que ven si Israel
01:12:22está en condiciones de destruir las
01:12:24capacidades nucleares de Irán, dicen,
01:12:26"No, digo, ahí voy a la operación es muy
01:12:28sofisticada, muy exitosa."
01:12:30Ahora Irán tiene en Forow una de sus
01:12:34este instalaciones nucleares y tal vez
01:12:35en otros lugares eh una instalación
01:12:39nuclear eh
01:12:42que no es alcanzable con el tipo de
01:12:45armamentos de bombas que tiene Israel.
01:12:47lo tiene enterrado debajo de una
01:12:49montaña, eh, y la única bomba que sería
01:12:52capaz de destruir ese tipo de búnkers es
01:12:54una bomba que se llama la Moaba, la
01:12:56mother of all bombs, la madre de todas
01:12:57las bombas, que tiene una carga
01:13:00explosiva,
01:13:02eh, que es casi, no sé, estaba hecha la
01:13:04comparación con el 10% de una bomba
01:13:07atómica, nada, pero es una bomba
01:13:09básicamente para esto, para bombardear
01:13:11grandes superficies eh en enterradas,
01:13:15muy profundas y que no La tienen los
01:13:18israelíes. De hecho, no hay ataques a
01:13:21esa instalación nuclear hasta el
01:13:23momento. Actualicemos lo del programa
01:13:24nuclear de Irán, porque digo, cuando vos
01:13:26decís ataca al ejército iraní, bueno,
01:13:29esperable. Ahora, cuando boletea tanta
01:13:32cantidad de científicos abocados al
01:13:34programa nuclear de Irán, ahí tenemos
01:13:37una cocina propia de Irán de hace tiempo
01:13:39que incluso negoció Barack, Jusin Obama,
01:13:42el tema de Irán y y y bueno, y ahí vamos
01:13:45a otra cosa. Claro. Digo, si vos decís
01:13:48Irán está débil,
01:13:49Irán está recibiendo ataques como los
01:13:53que está recibiendo, están en una
01:13:55posición en la que eh no tiene buenas
01:13:58opciones, en la que está penetrado como
01:14:00un queso gruller su dirección este eh
01:14:04por por la inteligencia israelí. Bueno,
01:14:07no tiene su estrategia militar, fracasó.
01:14:10Bueno, ¿qué tenía Irán? Mirán tenía un
01:14:11programa nuclear que no era un programa
01:14:15nuclear eh si bien estaba involucrado lo
01:14:18militar que que estuviera cerca de
01:14:21generar preocupaciones hasta eh hace
01:14:23relativamente poco tiempo. Ahora, cuando
01:14:26vos te debilitás, de la manera que te
01:14:27debilitás, ¿cuál es tu garantía de tu
01:14:30posición regional? Irán tiene una
01:14:33voluntad de ser una potencia regional.
01:14:35Tiene el segundo ejército de la región
01:14:37después del israelí, sin lugar a dudas.
01:14:39tiene 80 millones de habitantes. Bueno,
01:14:41¿cómo Irán garantiza su posición
01:14:43regional cuando su este se está
01:14:45desmoronando su estrategia? Bueno, lo
01:14:48racional, lo lógico, por lo menos de la
01:14:51perspectiva del gobierno iraní, de del
01:14:54líder supremo Alameney, es este
01:14:58maximizar las posibilidades de armamento
01:15:00de su programa nuclear.
01:15:03Entonces, las informaciones que hay, de
01:15:05hecho, por primera vez la la Agencia
01:15:07Internacional de de Energía Atómica no
01:15:10certifica eh el programa Pacífico de
01:15:14Irán en sentido de que no es un programa
01:15:16fácilmente convertible a fines
01:15:19militares. Este año lo que hay las
01:15:22informaciones de vuelta todas con
01:15:24pinzas, es todo difícil de aseverar, es
01:15:26que estaba acelerando un programa de
01:15:28armamento nuclear y eso obviamente la
01:15:31manera de pensarlo es, estás débil,
01:15:34tenés que buscar que te hace fuerte y
01:15:35las armas nucleares te hacen fuerte. Te
01:15:38digo, la guerra de la guerra de 2003, la
01:15:40invasión de Irak, la invasión de Irak en
01:15:42el 2003, una de las cosas que la hacen
01:15:45posible es que Saddam Jusin, a
01:15:46diferencia de lo que decía George Fush,
01:15:48no tenía armas de destrucción masiva y
01:15:50Corea del Norte se mantiene la amistad
01:15:52de Donald Trump con Kimon es por eso.
01:15:55Claro, la guerra fría propiamente tal se
01:15:57da como guerra fría porque no se porque
01:15:59por la destrucción mutua asegurada. SPI,
01:16:01tengo una pregunta. ¿Qué pasa con este
01:16:03misil Kaibar o Kaibar, no sé cómo se
01:16:05pronuncia, porque se se ha hablado mucho
01:16:07de eso, lo suben, no les recomiendo
01:16:09mucho seguir una cuenta en X que se
01:16:11llama Iran Army, que van subiendo
01:16:14amenazas constantes y les les tienen un
01:16:16par de palitos bastante interesantes y
01:16:18subios de tono, pero no es oficial esa,
01:16:21¿eh? No me parece que no es oficial,
01:16:22pero tiene miles de millones de de
01:16:24seguidores. Pero ahí empezaron a
01:16:26difundir las la fotos y las imágenes de
01:16:28una cuenta oficial de la de la milicia
01:16:32iraní. Pero, ¿qué pasa con este misil?
01:16:34¿Qué tan qué tan dañino? Irá tiene un
01:16:36programa bastante sofisticado de misiles
01:16:38balísticos. digo, además de sus
01:16:41estrategias militares, eh Irán no tiene,
01:16:44a mi entender, una fuerza aérea
01:16:46especialmente sofisticada como la
01:16:48israelí que pueda operar, no sé, sobre
01:16:49los suelos, sobre el cielo de Telabiv,
01:16:52eh, del modo en el cual la fuerza Aérea
01:16:54israelí opera sobre el cielo de Terán.
01:16:56Irán tiene una capacidad de misiles
01:16:58balísticos bastante sofisticada, le
01:16:59calculan algo así como 2000 misiles
01:17:03balísticos, de los cuales son los
01:17:04llamados hipersónicos,
01:17:06no tienen una caída hipersónica. Los
01:17:08misiles hipersónicos que tiene Rusia,
01:17:10digamos, o que suponemos tiene Rusia son
01:17:14misiles que superan la velocidad del
01:17:16sonido cuando se lanzan. Después en la
01:17:18caída por efecto de fuerzas, no me piden
01:17:22contar estas cosas técnicas porque las
01:17:24desconozco, pero digo, no son misiles
01:17:26hipersónicos en el sentido que hablamos
01:17:28de los misiles hipersónicos que tienen
01:17:29Rusia o China, que son misiles más
01:17:31sofisticados. Ahora, los misiles
01:17:32balísticos y son sofisticados e al punto
01:17:36tal que pueden ser guiados a objetivos
01:17:39de manera bastante clara. Y esto lo
01:17:42vemos en la respuesta iraní. digo, y ahí
01:17:46hay otra cosa más que hay que decir. Eh,
01:17:48en esta guerra vamos a ver muertos
01:17:50civiles, vamos a ver víctimas civiles,
01:17:53pero por lo menos hasta ahora uno
01:17:56entiende objetivos militares detrás de
01:17:59los ataques eh, tanto iraníes como
01:18:02israelíes. Cuando uno ve que los
01:18:05que los fallecidos son en un edificio en
01:18:08Telaviv, lo que dispararon en la zona de
01:18:10Kirat, donde está el Ministerio de
01:18:12Defensa, el equivalente al Pentágono en
01:18:14Washington, está en Kiriat, en un lugar
01:18:17eh bastante poblado, con lo cual si uno
01:18:19dispara ahí es muy probable que haya eh
01:18:22víctimas civiles. Tenemos eh hasta el
01:18:24momento eh
01:18:27creo que son 11 muertos confirmados.
01:18:30Esto pueden ser más este israelíes
01:18:33son más de 120. en Irán C más de 120,
01:18:36sí, informados por el, o sea, es una
01:18:38escala 10 a un ¿Qué? La Sí, pero pero
01:18:42digo lo que vamos a ver cuando te dicen
01:18:44este los muertos civiles de
01:18:49de Israel en general están esto cerca de
01:18:52el Ministerio de Defensa y cerca de la
01:18:53refinería de Haifa, que fue otro de los
01:18:56lugares atacados. Tenemos un mapa de los
01:18:57lugares que fueron atacados también para
01:19:00entender la lógica. Primero, bueno, en
01:19:03las capacidades militares
01:19:04convencionales, Irán tiene el 10 veces
01:19:06más población que Israel, muchísimo más
01:19:09territorio. Cuando uno piensa en
01:19:12ejércitos convencionales, Irán debería
01:19:13tener una ventaja. Ahora, hoy tenemos eh
01:19:16una distancia territorial que hace
01:19:18difícil la guerra convencional de
01:19:19ejército, de infantería, como la que
01:19:21vemos entre Rusia y Ucrania. Entonces
01:19:22tenemos una guerra que se da
01:19:24principalmente por fuerzas aéreas,
01:19:25tampoco se da de dos países en el medio,
01:19:27básicamente. Claro, por eso digo, no no
01:19:29va a haber un avance de infantería de un
01:19:31país al otro, eh, que esto digamos con
01:19:34Irá con Irak y Siria podría haber sido
01:19:36pensable en otro momentón. Sí, sí.
01:19:39Después tenemos eh dónde fueron los
01:19:42impactos, cada uno de los puntos rojos
01:19:44que están ahí. Este, para quienes nos
01:19:45escuchan, vemos Tabriz y Terán son de
01:19:48las principales eh ciudades iraníes, las
01:19:51dos principales ciudades iraníes, una en
01:19:53la zona aserí de Irán y otra de Terán,
01:19:55la capital que tiene casi la mitad de la
01:19:57población. Es un centro urbano muy muy
01:20:00importante y ahora mismo sigue atacando.
01:20:02Y en Israel los ataques fueron en
01:20:04Telaviv en Jaifa en el norte y la zona
01:20:06cercana a Telviv también. Claro. Y
01:20:07después tenemos otros puntos diversos,
01:20:09entre ellos Nathans, que es donde están
01:20:11las instalaciones nucleares principales
01:20:13de Irán. Eh, emanación, una emanación
01:20:17radioactiva.
01:20:19No tengo esa información, me puede ser,
01:20:22pero estos conflictos hay que limpiar
01:20:25mucho la info que nos llega, Twitter,
01:20:27¿no? Muy difícil, pero eh tenemos varios
01:20:30puntos impactados. Son puntos con mucha
01:20:32población, pero donde hay objetivos
01:20:34estratégicos. No estamos viendo nada
01:20:36parecido a lo de Gaza de momento para
01:20:38poner un parámetro. Incluso diría que el
01:20:41bombardeo del Líbano, que tuvo muchas
01:20:43víctimas civiles, igual era no era
01:20:45indiscriminado, sino que era con
01:20:48objetivos determinados. Hasta ahora
01:20:49estamos viendo una guerra
01:20:52donde los ataques van a objetivos de
01:20:54cierto valor estratégico. Digo, vamos a
01:20:57ver muertos civiles, vamos a escuchar
01:20:58declaraciones de están hasta el momento,
01:21:01y no digo que esto siga así, porque
01:21:03además en la medida en la cual todo esto
01:21:04se intensifica, la precisión también
01:21:06baja, etcétera, vamos a tener una guerra
01:21:10más, entre comillas humanas si se da en
01:21:13estas condiciones
01:21:15con códigos de guerra directamente.
01:21:17Claro, digo algo más parecido a lo que
01:21:20uno espera. Ahora es difícil ver cuál va
01:21:22a ser la resolución de esto porque digo,
01:21:24si se están tirando misiles, que es
01:21:25hasta que se acaban, ¿cómo va a
01:21:27funcionar exactamente? China, estamos
01:21:31corto de tiempo, deberíamos hablar de
01:21:32esto 50,000 minutos más, pero estamos eh
01:21:35China,
01:21:36¿cómo juega? Porque emitió un
01:21:37comunicado. China es aliado de Irán,
01:21:39emitió un comunicado medio endeble, ¿no?
01:21:42Como diciendo, "Ve como el meme que le
01:21:44hacen a la ONU, dejen de pelearse,
01:21:46chicos." ¿Vieron? Una así y Putin llamó
01:21:48por teléfono a a Donald J Trump y le
01:21:51dijo, "Feliz cumpleaños." Pero además le
01:21:52dijo, "Frenemos esto, ¿o no?" Sí, sí.
01:21:56Eh, a ver, eh, me parece también
01:21:58interesante mirar cómo actúan los eh
01:22:03los actores, los grandes las grandes
01:22:05potencias. Me parece que se están
01:22:07salteando, digo, intervenir directamente
01:22:09en el conflicto. Creo que la novedad es
01:22:10que los Estados Unidos también se lo
01:22:12estén intentando saltear. Eh, la
01:22:15posición de Rusia fue eh agresión
01:22:19inaceptable a Israel, ofrezco mediar.
01:22:22Digo, de vuelta, ¿se acuerdan que en
01:22:24este programa señalamos que habían
01:22:27hablado Putin y Netaniahu hacía poco por
01:22:30eh la liberación de de Auswich y por el
01:22:33día de la victoria y por el rol de Rusia
01:22:36en eso, bueno, nada, ofreció mediar más
01:22:38allá de que condenó, digo que es aliado
01:22:40de Irán, que tienen, digo, Irán fue un
01:22:42proveedor militar importante de drones
01:22:44en la guerra de Ucrania.
01:22:48Este, bueno, a pesar de eso, Rusia no
01:22:50está en los papeles que intervenga y
01:22:51esto es interesante porque la guerra de
01:22:55de Yonquipur, la guerra de la década del
01:22:5770 se termina por una amenaza de
01:23:00intervención cuando Israel retoma la
01:23:03ofensiva y estaba en condiciones de
01:23:04avanzar casi hasta el Cairo. Eh, eso se
01:23:07termina por una amenaza de intervención
01:23:08directa de la Unión Soviética. Acá no
01:23:11parece que los aliados eh de Irán estén
01:23:16eh interesados en intervenir de ninguna
01:23:19manera. Y a su vez, cuando vemos las
01:23:21refinerías que atacó Israel, los
01:23:22activos, este, de hidrocarburos que
01:23:24atacó Israel, eh atacó los las
01:23:27refinerías para el mercado interno, ¿no?
01:23:30Las plantas de exportación y los sitios
01:23:32de exportación petrolera de Irán, con lo
01:23:35cual también está intentando cuidar el
01:23:38mercado externo, que es donde Irán tiene
01:23:39más capacidad de intervención, porque
01:23:41puede cerrar el estrecho de Orm, puede
01:23:43cerrar el tráfico petrolero.
01:23:46¿Qué podemos esperar? ¿Qué podemos
01:23:48esperar, Yapi?
01:23:49Primero ver cuánto tiempo Israel está
01:23:52dispuesto y cuánto la sociedad israelí,
01:23:54que es bastante poco permeable a las
01:23:56víctimas propias, está dispuesto a
01:23:58aceptar los costos de tener bombardeo de
01:24:00misiles balísticos todos los días. Digo,
01:24:03es Israel parte de los problemas de sus
01:24:08doctrinas militares que tien es que no
01:24:09acepta muchas bajas propias. 11 muertos
01:24:12bastante, ¿no? Para el o no, qué sé yo,
01:24:15para la cantidad de misiles que le
01:24:16tiraron, ¿no? Para la para lo de
01:24:19siempre, digo, para lo que sucede
01:24:21normalmente en los enfrentamientos de
01:24:23Israel con rivales siempre menos
01:24:25poderosos que irón de los edificios y
01:24:27todo, me parece que es una novedad para
01:24:30y de lo permeable que es el domo de
01:24:31hierro que no es infalible. Bueno, no,
01:24:34pero es la verdad que si le tiran 300 y
01:24:37le han tirado, sí, algo así como 250
01:24:39misiles y han impactado algo así como el
01:24:4210% es una defensor,
01:24:45es una defensa interesante. Pero sí, la
01:24:47pregunta es, ¿cuánto, digo, el domo
01:24:49también aguanta? ¿Cuántos misiles tiene
01:24:50Israel para la defensa? ¿Cuántos misiles
01:24:52tiene Irán para la ofensiva? Calculan
01:24:54unos 2000. Eso funciona cuando llega
01:24:56uno, tiran otro, ¿no? Funciona Exacto.
01:24:58Entonces, ¿y cuánto Irán también aguanta
01:25:01su destrucción? ¿Y cuál es la apuesta?
01:25:03¿Cuál es el punto de llegada? Solo te
01:25:05comento esto porque habló en Ñagu hace
01:25:07unos minutos, que entiendo que es la
01:25:08primera vez que habló desde los ataques,
01:25:10diciendo que eh Irán tiene el suficiente
01:25:13enriquecimiento uraño como para
01:25:14construir nueve bombas atómicas diciendo
01:25:16que van a impedir un holocausto nuclear.
01:25:19Sí, claramente Netañau sabe que ellos no
01:25:21pueden destruir el programa nuclear.
01:25:23Digo, esto lo saben, si no no cuentan
01:25:24con Estados Unidos, no pueden destruir
01:25:26el programa nuclear como tal. ¿Qué
01:25:28buscan eta con esto? Primero pueden
01:25:30retrasar muchísimo la capacidad de
01:25:32construir armas. Digo, ¿no? Vos tenés
01:25:35para construir armas necesitas
01:25:36científicos, necesitas sitios de
01:25:38lanzamiento de misiles con capacidad
01:25:40nuclear, necesitas una cantidad de
01:25:42cosas. Digo, una cosa es que Irán no
01:25:44pueda este
01:25:47eh ser impedido de desarrollar su
01:25:50programa nuclear. Otra cosa es que no
01:25:52pueda ser eh
01:25:55eh molestado en ese intento y después eh
01:26:00no parecería, por lo menos por lo que se
01:26:02sabe, por la inteligencia de otros
01:26:04lugares, que eh estemos en una situación
01:26:07en la que Irán pueda llegar a construir
01:26:09un arma en el marco de este conflicto. Y
01:26:12creo que la apuesta es a dos salidas.
01:26:14una que sería una salida ideal este para
01:26:18todos que es llegar a un acuerdo y
01:26:19volver a algo que se había logrado con
01:26:22Barack Obama y que Netaniaju torpedió.
01:26:25cumplió. Sí, sí. Por eso digo, Trump
01:26:27salió Trump salió unilateralmente de ese
01:26:30acuerdo. Yo creo que en ese momento las
01:26:33intenciones militares de Irán eran menos
01:26:34claras que ahora, pero digo, sin dudas
01:26:36Irán cumplió ese acuerdo y se le
01:26:38incumplió unilateralmente. Digo, parte
01:26:40del endurecimiento del régimen iraní es
01:26:42el gobierno de Trump saliendo de eso. El
01:26:44gobierno de Trump matando
01:26:45unilateralmente a Suleimaní, el primer
01:26:48militar de alto rango que de iraní que
01:26:50murió, los mataron los Estados Unidos.
01:26:52Sí, sí. Entonces, digo, la posición de
01:26:54Irán es mucho más débil de lo que se
01:26:56presumía en otro momento. Eso no tuvo
01:26:57consecuencias casi cuando mataron a
01:26:59cambio de régimen. Digo, este entonces,
01:27:01claro, la segunda es, Israel quiere
01:27:04generar suficiente caos en Irán que
01:27:06derive en o un nivel de dolor que sea
01:27:10este inasumible
01:27:13para el gobierno irí o en unas protestas
01:27:16que generan un cambio de régimen. De
01:27:18hecho, la idea de los primeros ataques
01:27:22que fueron de mucha precisión de pocas
01:27:24víctimas civiles es también llamar que
01:27:27está en el discurso de los israelíes no
01:27:28es contra ustedes, este, levántense
01:27:31contra este gobierno, que es una idea de
01:27:34que pueden lograr algo parecido a lo que
01:27:36se logró en Siria, a lo que se logró,
01:27:38digo, con los países que no tienen
01:27:39acuerdo de paz con Israel, que están
01:27:40todos en eh malos momentos internos,
01:27:43Líbano, Siria, que no le salga el tiro
01:27:45por la culata igual, porque también esto
01:27:46hay que ver cómo impactan CL
01:27:53de todo lo que se está haciendo en Gaza.
01:27:55Yo creo que eso te lo banca igual. O
01:27:56sea, digo, hay algo en el hecho de
01:27:58ustedes decían, ¿cuánto te banca la
01:28:00sociedad israelí? Eh, el bombardeo
01:28:02también entre la VIB y demás. Yo creo
01:28:03que si estás hablando de cambio de
01:28:05régimen, me parece que ese tradeof es
01:28:07mucho más aceptable, más allá de Pero yo
01:28:10veo muy difícil el cambio de régimen.
01:28:11Eso es lo que para mí el matic es es lo
01:28:13que pasa en Irán, no lo que pasa en
01:28:15Israel. Ahora yo sí quiero decir algo
01:28:17sobre Estados Unidos, que es eh no
01:28:19sabemos qué va a pasar con esto, pero
01:28:21para mí el gran tema hoy, sobre todo
01:28:23teniendo en cuenta que primero estamos
01:28:25viendo qué está pasando y por ahora
01:28:26parece que Israel no destruyó, o sea, no
01:28:29cumplió con el objetivo
01:28:31que máxima. Exacto. ¿Cuál es para mí la
01:28:34pregunta más importante hoy en ese
01:28:36marco? Es, ¿qué es qué hace Estados
01:28:37Unidos? Y hay algo super interesante
01:28:39decía esto en la distancia de Marco Ru y
01:28:41Trump, pero está pasando algo por debajo
01:28:43que es bien intera, me dijiste. Sí, sí,
01:28:45es ahora si crees eso lo comentamos, o
01:28:47sea, la base trampista, Vanon, Charlie
01:28:50Kerk, podemos pasar después si querés
01:28:51unos audios, pero si no lo digo
01:28:53brevemente. están diciendo, eh, en
01:28:56criollo
01:28:58a a vos sabés que te votamos y te
01:29:00militamos por América F. No te vayas a
01:29:02las guerras de medio Claro. Para las
01:29:04guerras eternas, que es el concepto de
01:29:05vano para explicar, digamos, Afganistán,
01:29:07Irak y demás, eh, y nos estás metiendo
01:29:10de nuevo una guerra en la cual apoyamos
01:29:12a Israel porque es nuestro aliado,
01:29:13queremos defenderlo, que habló de
01:29:15defender la civilización, pero no
01:29:17queremos involucrarnos. Claro. Sí. Y ahí
01:29:20me parece que va algo. El tema del
01:29:21cambio de régimen es eh complicado,
01:29:24porque además si vos estabas en eh
01:29:28la de la precisión quirúrgica y tal,
01:29:31cuando empiezan a morir civiles
01:29:33israelíes, las respuestas empiezan a ser
01:29:35de misilazos que generan este cohesión
01:29:38en la otra sociedad porque están
01:29:40atacando a toda la sociedad y hay mucha
01:29:42gente que es opositora al régimen desde
01:29:43afuera. Digo, recomiendo leer a Sor
01:29:46Bamari o a Sailiani. Bueno, gente que
01:29:49son iraníes, que son obviamente
01:29:52opositores, algunos de estos mamaries de
01:29:53derecha es un trampista, eh, que te
01:29:56dicen, "No, no existe la de que haya
01:29:59iraníes contentos con que los estén
01:30:01bombardeando." Ya. Y si llegan a
01:30:03asesinar al líder supremo. Esppera eh
01:30:05sobre eso sobre Estados Unidos, porque
01:30:07un poco de perspectiva el tema del
01:30:08acuerdo nuclear, o sea, Netaniau ya
01:30:11sabemos que desde su último, o sea,
01:30:14estos últimos 10, 15 años, Netaniau no
01:30:16va a permitir, o sea, va a hacer todo lo
01:30:18que está a su alcance para evitar una
01:30:19cuerda nuclear. O sea, pensar que Israel
01:30:22está eh actuando bajo esa lógica me
01:30:24parece que es no ver un poco lo que hizo
01:30:26Netaniau ante el presidente de Estados
01:30:28Unidos con el Capitolio. Fue al
01:30:30Capitolio. Y ¿por qué creo que es
01:30:32importante la pregunta sobre lo que está
01:30:33haciendo en Israel? Hay algo que está
01:30:35construyendo en la prensa de Estados
01:30:36Unidos, que es por eso yo le hacía la
01:30:38pregunta de cuál cuál es el nivel de
01:30:39involucramiento.
01:30:42Rubio, Trump y los voceros de Estados
01:30:44Unidos están diciendo básicamente
01:30:47nosotros no tenemos nada que ver.
01:30:48Nosotros, o sea, apoyamos Israel a que
01:30:50se defienda, queremos un acuerdo, no
01:30:51estamos ahí.
01:30:53Israel está diciendo en off the record
01:30:56para que la prensa de Estados Unidos lo
01:30:57repita, que es mentira, que Estados
01:31:01Unidos está más involucrado de lo que
01:31:03parece y de que hubo coordinación
01:31:06ofensiva, para decirlo rápido, que si
01:31:09vos lo pensas, digo, hay matices para
01:31:10pensar ahí, pero hay algo que creo que
01:31:12está muy claro y ya lo vimos el año
01:31:14pasado con la cuestión del genocidio en
01:31:15Gasa, que es el tema de cómo eh Israel o
01:31:19como la la el gobierno de Israel eh
01:31:23opera en Estados Unidos. Sí, estaba
01:31:26pensando decir qué palabra usar. Mear es
01:31:28una palabra un poco fuerte, pero sí
01:31:30operar.
01:31:32Ese Copel decía esto de el plazo que le
01:31:34había dado Irán de 60 días y esto pasó
01:31:37el día 61 como motivo por lo cual no,
01:31:40pero que al revés, o sea, que que
01:31:42agarrarlo de que lo planificaron. Pero
01:31:44eso de eso se agarró Trump. Eso lo dijo
01:31:45Trump. Yo no estoy tan convencido porque
01:31:48digo, Trump puso plazos mil veces, son
01:31:49bastante Sí, ¿no? Y ambiguo en el
01:31:50mensaje de hoy también. de Trump. Pero,
01:31:52o sea, yo lo que quiero decir es que
01:31:54efectivamente lo que vemos es, o sea, no
01:31:57tengo tan claro que haya una
01:31:59coordinación o o una situación más o
01:32:03menos virtuosa entre el liderazgo de
01:32:05Israel y Estados Unidos. O sea, lo que
01:32:07lo que venís viendo hace varios años es
01:32:08que se están, o sea, que lo digo de otra
01:32:11manera quizás un poquito más fuerte que
01:32:12es que la política israelí tiene
01:32:15secuestrada al al estadio en Estados
01:32:17Unidos. Cuando ellos secuestran, no
01:32:18quiero decir que volvamos a la al
01:32:20ejemplo de Biden. ¿Cuál es la discusión
01:32:22en ese momento? Era, ¿qué te decía la
01:32:24izquierda de Estados Unidos? O sea, si
01:32:26Biden quiere pagar el genocido, puede
01:32:28porque básicamente lo que hace es le
01:32:29pone un bloqueo de armas a Israel, lo
01:32:32amenaza y puede. Y yo creo que esa esa
01:32:35idea, digo, tenía cierto sentido, pero
01:32:38vos lo que viste es que básicamente
01:32:39Netaniau le compró el boleto, o sea,
01:32:41rápidamente se lo se lo o sea, lo operó
01:32:44y hizo lo que quiso. Israel hizo lo que
01:32:47quiso haciendo lo queere. Sigue haciendo
01:32:49lo Claro. Exacto. Y entonces, ¿por qué
01:32:51digo secuestrado? Porque efectivamente
01:32:53sabe que para, o sea, sabe que le puede
01:32:56hacer daño a Trump con esta situación y
01:32:58al mismo tiempo está generando esta
01:33:01interna e que está, o sea, se está
01:33:04dando, o sea, hay una parte de la base
01:33:05que dice, nos estás arrastrando a una
01:33:08guerra eterna y otra parte que dice,
01:33:10bueno, pará, o sea, Israel es nuestro
01:33:12aliado, hay que defenderlo y demás.
01:33:13Estamos pasados, definamos en un minuto
01:33:15que viene en un minuto. Algo muy breve
01:33:17puedo agregar y pongo a disposición 3
01:33:19minutos de mi columna. Los oyentes
01:33:21chilenos y argentinos. Me como negociad
01:33:23los oyentes chilenos y argentinos están
01:33:25muy preocupados por la este plano que
01:33:27tenía este mapa sobre la Patagonia
01:33:30chilena y argentina. Brevemente. ¿Es
01:33:31cierto o qu implic? No dejen de ser
01:33:33nazis, tipo, de verdad. El mapa ese es
01:33:36el mapa de Argentina en la reunión con
01:33:39en la reunión literalmente con Miley.
01:33:41Tipo, tenés un mapa de Argentina, pues
01:33:42estás reunido con el presidente de
01:33:43Argentina.
01:33:45No, la Patagonia tiene no tiene disputas
01:33:48territoriales, salvo las que tuvimos
01:33:49entre nosotros, pero felizmente las
01:33:51hemos resuelto. ¿Cómo sigue? Un minuto.
01:33:53En un minuto, muy rápidamente, muy
01:33:55fácilmente. Eh, ¿cómo sigue? Vamos a ver
01:33:59cuánto la sociedad israelí está
01:34:01dispuesta a tolerar eh las andanadas de
01:34:04misiles iraníes. La lectura predominante
01:34:09en eh el gobierno israelí me parece que
01:34:12es que pueden resistir la capacidad
01:34:13ofensiva de iraní. Yo no lo tengo tan
01:34:15claro. Creo que Irán es una potencia
01:34:17militar relevante con una capacidad de
01:34:20ataque. Y del otro lado, la pregunta es,
01:34:22¿cuánto están dispuestos a tolerar el
01:34:24ataque israelí sin ofrecer eh dejar
01:34:29totalmente de lado su programa nuclear?
01:34:31que como decíamos antes, es un programa
01:34:33que tiene un sentido defensivo. Yo creo
01:34:36que si esto se extiende, las presiones
01:34:38para que Estados Unidos se involucre van
01:34:39a ser más fuertes y ahí vamos a un
01:34:42terreno desconocido con una base que a
01:34:44la derecha y a la izquierda está partida
01:34:45en los Estados Unidos. Bueno, vamos a la
01:34:47tanda bloque con todos los condimentos.
01:34:51nos extendimos un poco, pero la verdad
01:34:52que lo amerita porque fue el tema de la
01:34:54semana, porque va a seguir y porque
01:34:56además este programa viene trabajando
01:34:58sobre esta zona del mundo hace nueve
01:35:00temporadas. En eso me pongo así una
01:35:02cucarda. Nos ponemos una cucarda todos
01:35:03porque la verdad no es que lo tocamos
01:35:05porque pasó algo esta semana, venimos
01:35:07hablando de esto todas las semanas, ¿sí?
01:35:09y también de la situación en Gaza que
01:35:11hay todo un escenario en torno a Egipto,
01:35:13la flot muy serio que pasa a segundo
01:35:17plano la discusión de Gaza en la tensión
01:35:19del mundo y bueno, la situación sigue
01:35:21siendo gravísima, ¿no? Porque hay en
01:35:23este momento gente de Podemos, por
01:35:25ejemplo, que que está en Egipto
01:35:27intentando llevar ayuda alimentaria a la
01:35:29franja de gaza. Y otro día hay que
01:35:31hablar del rol de Jordania también en en
01:35:33este lanzamiento desde Israel a a Irán.
01:35:35Otro día hacemos Jordania. Te lo tomo.
01:35:37Eh, nos vamos a una tanda y ya volvemos
01:35:39con la violencia política en Colombia,
01:35:41como si fuera un tema, ¿no? Ay, vamos a
01:35:44tando y volvemos, muchachos. Bien, son
01:35:46las 13:57. Como tiramos toda la carne al
01:35:49asador con la situación en Medio
01:35:51Oriente, vamos a tener que acortar un
01:35:53poquitito todas las columnas que vienen,
01:35:55pero que son temas centrales, nodales,
01:35:58impresionantes. Uno de ellos, la
01:36:00violencia política en Colombia tras el
01:36:03intento de asesinato de Uribe Turbei,
01:36:06ese político del Centro Democrático
01:36:09Colomano. Despido porque todavía no di
01:36:11ninguna señal de comunicación telefónica
01:36:14para quienes nos escuchan que manden
01:36:16mensajes al 1140 6600.
01:36:20Tan vertiginoso este programa con la
01:36:21visita de Juan Elman que está degustando
01:36:24la gran comida de Nani. Ahora vamos a
01:36:26hablar de ello que no dimos ni la forma
01:36:28de comunicarnos, pero bueno, estamos
01:36:30buenísima la comida de Nani, estamos
01:36:32haciendo un lindo programa, ustedes lo
01:36:33están aprovechando, hay mucha
01:36:35cosificación en el chat de YouTube. Yo
01:36:36no sé qué pasó ahí, pero algo está
01:36:38sucediendo en términos hormonales.
01:36:40Ingresa a nuestros estudios el doctor
01:36:43Juan Nelman. Ya que entró así, tengo una
01:36:45sugerencia. A ver que la nuestros
01:36:48oyentes chilenos nos cuenten cómo se
01:36:49está portando Juanel Man allá.
01:36:52No lo que ve, no lo que ve, no lo que ve
01:36:54que cuente cosas buenas. No hago nada,
01:36:56no hago nada. Yo le tengo fe super piola
01:36:59igual super piol igual. Ahí está. Vamos
01:37:01a hablar de en en buen acento Fer él.
01:37:05Sí, está bien. A ver, dime una. A ver,
01:37:07dale.
01:37:09Acabas de hacerlo recién. Vergüenza. Lo
01:37:11hizo recién. va a ser genuino. Bueno,
01:37:12vamos a la columna de Leti. Vamos a la
01:37:14columna de Leti. Leti estaba tan
01:37:16entusiasmada con lo de Eran que en un
01:37:18momento me dice, si hace falta y co mi
01:37:20columna. Sí, porque como si bien es
01:37:22actualidad también es un poco como si no
01:37:24hubiese pasado nada. ¿Cómo vamos a
01:37:27entregar Colombia, Leti? No, no, no, no
01:37:29entregamos Colombia, pero bueno, Medio
01:37:30Oriente vamos con el plan Colombia, ¿eh?
01:37:33A ver, arrancamos. Bueno, como lo decía
01:37:35Juanma, por supuesto, por el ataque que
01:37:37se vivió en Colombia, en Bogotá el fin
01:37:39de semana pasado, al senador Miguel
01:37:42Uribe Turbay, e, que recibió al menos
01:37:44tres disparos, dos en la cabeza todavía
01:37:47eh fue intervenido quirúrgicamente.
01:37:50Bueno, durante varios días en estado de
01:37:52de gravedad o continúa en estado de
01:37:53gravedad. Primero decían que no
01:37:55respondía a estas nuevas cirugías que le
01:37:57habían hecho, después había alguna
01:37:58mejoría. Desconozco ahora ya el parte de
01:38:00las últimas últimas horas. el auto,
01:38:02cuando la foto del auto más eh la el
01:38:05video más la sangre, decí cómo está vivo
01:38:07este hombre, ¿no? Sí, tenemos el video
01:38:09para eh ver justamente cómo bueno, fue
01:38:12el impacto de No, no nada de sangre,
01:38:15nada lo estamos viendo eh momento que
01:38:19ahí se ve como lo impusto estaba
01:38:21hablando en ese es ese discurso sobre la
01:38:23aportación de armas, ¿no? Sí. Eh, bueno,
01:38:26y ahí decía, recibió tres disparos.
01:38:28Bueno, esa es la situación. Por
01:38:29supuesto, esto conmovió muchísimo porque
01:38:32eh si bien eh Colombia es un país con
01:38:35violencia política, lo contábamos del
01:38:37asesinato en las regiones y demás, hacía
01:38:4030 años que no sufría un atentado contra
01:38:43porque recordemos, él es un senador del
01:38:44partido eh Centro Democrático, que es el
01:38:46partido de Álvaro Uribe, eh y es
01:38:49precandidato presidencial para las
01:38:50elecciones del 2026. Y ya quiero que
01:38:53escuchemos a nuestro invitado de hoy.
01:38:55Estoy hablando de David Santos,
01:38:56periodista y doctor en Ciencias
01:38:58Sociales, que nos hacía un repaso de por
01:39:01qué impacta, por supuesto, bueno, ¿por
01:39:03qué conmocionó conmociona o cómo
01:39:05conmociona este ataque al senador en
01:39:08Colombia? Si les parece, escuchamos a
01:39:09David Santos. Bueno, el ataque al
01:39:12senador Miguel Uribe Turbay,
01:39:14precandidato además por el Centro
01:39:15Democrático, que es el partido del
01:39:16expresidente Álvaro Uribe, ha generado,
01:39:19por supuesto, una conmoción en la
01:39:21política colombiana.
01:39:23Pero esto eh puede ser analizado además
01:39:26en el contexto de lo que representa un
01:39:28intento de asesinato a un precandidato
01:39:30presidencial, algo que no se vivía en
01:39:33Colombia desde hace más de tres décadas,
01:39:36cerca de tres décadas. Eh, los años 80 e
01:39:41inicios de los 90, Colombia vivió una de
01:39:44sus situaciones políticas y de violencia
01:39:47más complejas. Quizá lo que está en la
01:39:50mente de los colombianos de una forma
01:39:51más contundente de aquellos que tienen
01:39:54más de 30 años es lo que significó la
01:39:58elección del presidente para 1990. Esa
01:40:02campaña fue una campaña sumamente
01:40:04violenta en donde varios candidatos
01:40:07fueron asesinados. Hay que recordar que
01:40:10en el contexto en el que se vivía esa
01:40:12época, pues había un enfrentamiento que
01:40:14involucraba no solo a guerrillas de
01:40:16extrema izquierda para para militares de
01:40:18extrema derecha, sino también a la
01:40:20enorme fuerza que tenía para entonces el
01:40:23cartel de Medellín de narcotráfico y
01:40:25Pablo Escobar. Todos los condimentos
01:40:27juntos, ¿no? Eh, todos. Sí, así es. e la
01:40:31Unión Patriótica era la organización,
01:40:32¿no?, derivada de la los grupos
01:40:35insurgentes armados que que se convocó a
01:40:38esas elecciones. Ahora lo vamos a ver
01:40:40más en detalle los casos, pero quería
01:40:42mencionar eh Colombia, como muchas veces
01:40:44también hablamos de México y de otros
01:40:46países eh de la región tienen una
01:40:49violencia política muy alta en la cual
01:40:51de pronto, bueno, desde acá por suerte
01:40:53nos asustamos de cómo asesinan de pronto
01:40:55a un candidato a una alcaldía, eh demás.
01:40:59Y por eso traigo el dato de según la
01:41:00misión de observación electoral, entre
01:41:02enero y abril de este año asesinaron al
01:41:04menos a 34 líderes políticos, sociales y
01:41:07comunales en Colombia y 20 más que
01:41:09sufrieron atentados. Es decir, si bien
01:41:11ahí habían unos datos que hay una
01:41:14disminución o un cambio en ese sentido,
01:41:17bueno, sigue siendo un número altísimo.
01:41:19Pero por supuesto lo que pasa ahora es
01:41:21que no pasaba a un cargo o a un
01:41:23dirigente político de estas
01:41:25características como hablar de un
01:41:26precandidato eh presidencial, pero
01:41:29digamos la violencia política está y eso
01:41:31nunca se se fue. Y desmovilizada la
01:41:33FARC, te agrego eso porque es decir, hay
01:41:35solo está actuando el LN, ¿no?, que
01:41:37están en negociaciones y los disidentes
01:41:40de la FARC, sí, que muchas veces se los
01:41:42asocia al narcotráfico, al crimen
01:41:44organizado, a lugares que quedaron donde
01:41:46operaba la guerrilla que no que que
01:41:48justamente ahí llega con fuerza del
01:41:50crimen organizado. una historia de
01:41:52Colombia que podríamos al menos citar
01:41:53brevemente dos casos, el asesinato de
01:41:56Rafael Uribe Uribe en 1914 dirigente
01:41:59liberal y después el más conocido que es
01:42:01el de Jorge Eléser Gaitán en 1948 que
01:42:04después genera las grandes protestas y
01:42:05que además se mira siempre como el
01:42:07origen justamente de lo que fue después
01:42:09el nacimiento de las guerrillas en eh
01:42:12Colombia. Pero yendo más al contexto de
01:42:15eh 1990, quiero que ya volvamos a
01:42:17escuchar a David Santos, porque él
01:42:19mencionaba eh más a grandes rasgos.
01:42:21Ahora lo vamos a ir contando uno por uno
01:42:23de los asesinatos y de cómo fue así es
01:42:26la campaña de electoral, la campaña
01:42:28presidencial de 1990 en Colombia.
01:42:32Así que si uno hace una lista de los
01:42:33candidatos que murieron en ese entonces,
01:42:35puede señalar al que quizá era el que
01:42:38tenía mayor posibilidades de ser
01:42:40presidente, Luis Carlos Galán, por el
01:42:42Partido Liberal, pero también a
01:42:44candidatos de la izquierda como Carlos
01:42:46Pizarro, que se había desmovilizado de
01:42:48la guerrilla del M19, a la que
01:42:50perteneció Gustavo Petro y de la que
01:42:52salió eh de ahí el partido político
01:42:55Alianza Democrática, en la que se
01:42:56presentó Pizarro, pero lo asesinaron
01:42:58después eh al interior de un avión.
01:43:02También está Bernardo Jaramillo OA de la
01:43:04Unión Patriótica, Jaime Pardo Leal
01:43:06también de la Unión Patriótica.
01:43:08Podríamos hacer un listado casi que eh
01:43:11el tarjetón, como se le dice acá en
01:43:14Colombia, con las caras de los
01:43:16candidatos, casi que todo el tarjetón y
01:43:18todos los candidatos sufrieron atentados
01:43:20y la mayoría de ellos, pues
01:43:22desafortunadamente fueron asesinados.
01:43:24Así que el recuerdo de un atentado
01:43:27político pues cae eh como una situación
01:43:30sumamente compleja y pone además al
01:43:33gobierno de Gustavo eh Petro en una en
01:43:37un momento muy incómodo. Eso se
01:43:40recordaba la Unión Patriótica cuando las
01:43:41FARC fueron a la vía pacífica en los 80,
01:43:44intentaron la vía política y asesinaron
01:43:46a la mitad de de los dirigentes
01:43:48partidarios, literalmente la mitad de
01:43:50ahora lo vamos a ver, pero hablaban ya
01:43:52incluso de un genocidio, ¿no?, que se
01:43:53llevó adelante un genocidio contra
01:43:55justamente los los miembros. E antes
01:43:57quiero recordar un dato que también es
01:43:59clave cuando hablábamos del senador
01:44:01Uribe, que es a quien atacaron y y como
01:44:03parte justamente este contexto que nos
01:44:06describía David de paramilitares, de
01:44:08narcotráfico, de Pablo Escobar,
01:44:10puntualmente de Guerrilla eh y demás, el
01:44:15la madre de el senador que atacaron,
01:44:17Diana Arturbay, era una periodista muy
01:44:20conocida en 1991, 1990 creo, 1991 la
01:44:24asesinan. Eh, le dicen que va a hacer
01:44:26una entrevista a un guerrillero, se va a
01:44:27presentar y fue una emboscada de Pablo
01:44:29Escobar que lo hacía para negociar con
01:44:31su secuestro, no extraditar a otros
01:44:34narcotraficantes a Estados Unidos, que
01:44:35sabemos que va a ser el gran tema que
01:44:37quieren eh evitar, y cuando el ejército
01:44:39entra para intentar rescatarla, la
01:44:42asesinan. El senador, o sea, el hijo,
01:44:44tenía 4 años cuando esto pasó. Además, e
01:44:48bueno, existe, o sea, la novela el libro
01:44:51Noticia de un secuestro de García
01:44:52Márquez en donde hace referencia
01:44:54justamente al asesinato de la madre del
01:44:55senador, que a su vez es nieto de eh
01:44:59quien fue también presidente de
01:45:00Colombia, Julio César Turba. Pero mira,
01:45:02yo cuando el entrevistado hablaba de
01:45:04Galán, cuando el entrevistado hablaba de
01:45:06Galán, el ¿Cómo llama el alcalde actual
01:45:08de Bogotá? Galán, que es el hijo de
01:45:11cuando hablabas de Pizarro, la hija
01:45:13María José es senadora. Es impresionante
01:45:15la historia política del país, los
01:45:17apellidos, o sea, son la política de
01:45:19América Latina, ¿no? En Argentina
01:45:21estamos más eh acostumbrados a una
01:45:24política más plebella, pero América
01:45:26Latina absolutamente. Eh, bueno, en esos
01:45:29cuatro asesinatos que se dieron en el
01:45:30marco de la campaña electoral que
01:45:32decíamos del 90, eh primero tenemos que
01:45:34hablar de Jaime Pardo Leal, eh, que
01:45:38bueno era uno de los aspirantes a la
01:45:39presidencia de la Unión Patriótica, como
01:45:41decíamos, y lo asesinan en 1987
01:45:44con esta particularidad que decía eh se
01:45:47habían llevado adelante los acuerdos de
01:45:48paz en 1985 entre la guerrilla de la
01:45:50FARC y el gobierno en ese momento
01:45:52conservador de Ventancur y e esta
01:45:55coalición, digamos, con la que iba a ser
01:45:57presidente, que era de parte de los
01:45:58miembros de la guerrilla y miembros del
01:46:00Partido Comunista Colombiano. Eh, a él
01:46:02lo asesinan en sicarios que lo asesinan
01:46:05cuando él estaba en el auto. Este es
01:46:07como el primer asesinato que se da de
01:46:09los eh candidatos a a presidentes de en
01:46:12el marco, digamos, de esa campaña que
01:46:14sonaba como uno de los candidatos. El
01:46:16segundo, los estoy diciendo de manera
01:46:17cronológica, pero diría que fue el que
01:46:20más impacto tuvo, que es el asesinato,
01:46:22como lo decía ahí David, de Luis Carlos
01:46:24Galán, que era quien mejor estaba
01:46:26posicionado incluso para ganar las
01:46:27elecciones. O sea, ni siquiera estamos
01:46:29hablando de candidatos marginales, sino
01:46:31quien medía del Partido Liberal como uno
01:46:34de los favoritos. Es asesinado en
01:46:36Soacha, 1989.
01:46:38Ahí estamos compartiendo la imagen de
01:46:40Galán. Eh, creo que tenemos la otra foto
01:46:43en el momento en el que eh hay que lo
01:46:45asesinan. Él está dando, tenemos el
01:46:47video también porque está en un acto en
01:46:50sucha y
01:46:53Barbosa, entonces capitán y comandante
01:46:54de la policía. Puede ser sin el audio
01:46:56ahí porque lo importante es que veamos
01:46:57las imágenes que está ahí dando un acto
01:47:00de campaña y lo asesinan en pleno acto
01:47:03en Soacha. Esto está muy bien retratado.
01:47:05No sé si vieron el patrón del mal sobre
01:47:07Pablo Escobar. Bueno, le dedica como
01:47:09todo un capítulo entero a a Galán. Gran
01:47:12telenovela esa gran, sí, muy buena. Eh,
01:47:16bueno, y de hecho acá también en todos
01:47:17los casos va a haber después una
01:47:18investigación y cuestionamientos a la
01:47:20justicia. Eh, lo que acá, imagínate
01:47:23investigar eso, ¿no? Con todas las
01:47:26presiones. Sí. Y con una particularidad
01:47:28que se asemeja a lo que pasó ahora con
01:47:29el senador, también habían tenido
01:47:31cambios en el tema de la seguridad unas
01:47:33horas previas, ¿no? Que esto lleva
01:47:35siempre es lo que dijo Petro, ¿no? Como
01:47:37deslizando
01:47:38intriga. Sí. y que claramente hay gente
01:47:41que forma parte de la seguridad o
01:47:44incluso de de del estado, digamos, de
01:47:47funcionarios en connivencia con, bueno,
01:47:49organizaciones narcotraficantes. Acá
01:47:52sobre todo hablamos en ese contexto.
01:47:54Después eh apenas unos meses o un mes
01:47:57después creo Bernardo Jaramillo OSA, que
01:47:59es quien va a reemplazar justamente a
01:48:02Leal, que habíamos hablado antes.
01:48:05De hecho, él es quien asume el liderazgo
01:48:06de la Unión Patriótica y también lo
01:48:08asesinan en marzo de 1990
01:48:11y también con alguna similitud porque lo
01:48:13hace un sicario menor de edad, como es
01:48:15el caso de 15 años, eh, que lo asesina y
01:48:20e bueno, y acá, o sea, se dice, ¿no?,
01:48:22que se atribuye a Pablo Escobar
01:48:24directamente. De hecho, Ypi, con
01:48:26respecto a lo que decías antes, traigo
01:48:27lo que dice la decía la senadora Aida
01:48:30Bella. Lo que ocurrió con la Unión
01:48:31Patriótica fue un genocidio político por
01:48:33la cantidad de miembros de la Unión
01:48:36Patriótica que eh asesinaron, ¿no? Ahora
01:48:38estamos haciendo referencia solamente a
01:48:40los que eran generalmente la mitad de la
01:48:41dirigencia. Es impresionante y otros
01:48:43exiliados como Aida que volvió a la
01:48:45política colombiana hace pocos años.
01:48:47Claro, por eso digo, ahora estoy
01:48:49mencionando solo el los candidatos a a
01:48:51presidentes, ¿no? Pero bueno, y después
01:48:53el otro caso que también es muy conocido
01:48:55desde acá que tiene que ver con Carlos
01:48:57Pizarro León Gómez que a un mes después
01:49:01del asesinato de Jaramillo lo asesinan
01:49:04también en un vuelo comercial. Ah,
01:49:06bueno, ahí lo estamos viendo. A el padre
01:49:08de María José, que es precandidata
01:49:09presidencial actualmente. Así es. De
01:49:11hecho, él era eh miembro del M19, el
01:49:14mismo de la misma guerrilla de la cual
01:49:16fue parte eh Petro y también, ¿no?, tras
01:49:18los acuerdos de paz, bueno, se presenta,
01:49:20lo asesinan en pleno vuelo comercial.
01:49:23Eh, tenemos a María José justamente que
01:49:26habló cuando exuman el cuerpo de su
01:49:28padre más de 20 años eh después. Si les
01:49:31parece, escuchamos lo que decía.
01:49:36A ver, estamos buscando entrevista este
01:49:38programa. Pizarro, puede ser. Yo creo
01:49:41que la hemos tenido, pero además e me
01:49:42suena me suena que la debía estar en mi
01:49:45exilio. Está bastante presente también
01:49:47exilio. El doctor Claro. El Dror Chapiro
01:49:50estaba en ese momento en sus 4 años de
01:49:53de exilio. De exilio. De exilio. Eso
01:49:54vamos acá que yo tomos un archivo eh
01:49:57periodístico. Eh, no es que nos habló a
01:49:58nosotros. No, no lo sé, lo sé, pero
01:50:00estaba recordando. Yo tengo la impresión
01:50:03de que Pizarro fue entrevistada de este
01:50:05programa. Bueno, Leti, de hecho, al
01:50:07expresidente de Colombia, Ernesto San lo
01:50:09baliaron en un aeropuerto y él, de
01:50:11hecho, hasta el día de hoy tiene, no sé,
01:50:14tres, cuatro balas de plomo metidas en
01:50:16el en el cuerpo. Tremendo, tremendo. Y
01:50:18en este caso, bueno, el Vanum en el
01:50:20vuelo, de hecho ahí después hacen como
01:50:22una reconstrucción de cómo lo asesinan
01:50:24porque detienen, ¿no? O sea, imagínase
01:50:25en un vuelo, o sea, digo, quedas ahí.
01:50:27Bueno, eh detienen a quien le disparó,
01:50:32pero después en realidad con más
01:50:33investigaciones, y esto entiendo que lo
01:50:35dan a conocer cuando exuman el cuerpo,
01:50:37de un disparo que claramente también en
01:50:40teoría le dispararon desde otro lugar,
01:50:42es decir, que hubo alguien más ahí que
01:50:44no se sabía si respondía quienes se
01:50:46supone que lo estaban cuidando, la
01:50:48seguridad o qué. Bueno, un montón de
01:50:50interrogantes también en torno al
01:50:52asesinato de Pizarro, pero además con
01:50:53esta particularidad que estaba haciendo,
01:50:55que tenés que seguir volando con el
01:50:57cuerpo ahí. No, no es tremendo. Y el
01:50:59asesino ahí, el asesino, ¿verdad,
01:51:01boludo? Está viajando con el killer. Ay,
01:51:03ay, ay. No, es muy fuerte. No sé si
01:51:05tenemos el video. Si no seguimos. No,
01:51:07no, no seguí. Y para, contame qué pasa
01:51:10ahora, Leti, con el el ataque de Turbay,
01:51:12o sea, cómo impactó en la campaña. No
01:51:14impactó.
01:51:15Quiero que escuchemos ya el último audio
01:51:17de David Santos, que justamente se metía
01:51:19un poco más con el lugar incómodo, lo
01:51:21plantea de Petro, pero sobre todo
01:51:23también mucho cuestionamiento y crítica
01:51:25que surgió a decir, bueno, hay que bajar
01:51:28un poco el discurso violento, digamos,
01:51:30lo que se dice también ahora si les
01:51:32parece lo charlamos. Escuchamos a David
01:51:34Santos. Las acusaciones más fuertes
01:51:37tienen que ver además con el nivel de
01:51:38violencia en el discurso. En los últimos
01:51:40años eh se ha exacervado y tiene que ver
01:51:43también con el cierre de un gobierno en
01:51:46el que se le ha criticado mucho al
01:51:48presidente eh un uso de un discurso muy
01:51:51violento. Este discurso también, por
01:51:53supuesto, hace parte del discurso de la
01:51:56oposición y de la derecha y se ha
01:51:59reclamado que en lo que falta de de la
01:52:02campaña presidencial que está iniciando,
01:52:04pues que los candidatos y que los
01:52:06partidos políticos le bajen un poco al
01:52:07tono. Si bien lo de Colombia y lo de
01:52:10este atentado hace parte de un contexto
01:52:13general global de preocupación de crisis
01:52:15de la democracia, eh pues también
01:52:18enrarece y pone en una situación
01:52:20bastante compleja la campaña
01:52:22presidencial de la que muchos auguran
01:52:25va a ser quizá una de las campañas más
01:52:28eh violentas discursivamente hablando y
01:52:30ojalá no pase de ahí eh de los últimos
01:52:33años en este país. No creo que este
01:52:36atentado, por horrible que suene, vaya a
01:52:40disminuir la presión y el discurso de
01:52:42odio que se está tomando la la campaña
01:52:45presidencial. Bueno, escenario sombrío.
01:52:48Sí, ahí para ir cerrando, bueno, mucho
01:52:50se habló. David recordaba, bueno, el
01:52:51caso propio, el nuestro de Cristina,
01:52:54recordaba incluso el el de Trump, el de
01:52:57Bolsonaro, digo un montón de
01:52:59Villavicencio, pensaba el candidato en
01:53:01Ecuador se parece más a eso me parece
01:53:04porque el odio político es lo que pasó
01:53:07en Minnesota, en Estados Unidos, que si
01:53:09lo tocaremos, que es que viene un
01:53:10fanático antiabortista y le dispara acá
01:53:14un nene de 14 años claramente no estaba
01:53:16motivado por el odio político, estaba
01:53:18digo, pagado Sí.
01:53:22Sí. Ah, no lo dije eso. Bueno, pero
01:53:24super también para destacar lo que pasó
01:53:26de la violencia. Al menos ocho muertos
01:53:27en los ataques con explosivos. Parece
01:53:29más implicado al crimen organizado que a
01:53:31la política. me parece no tiene tanto
01:53:33que ver con la violencia discursiva,
01:53:34¿no? Digo más allá de que no sea
01:53:36deseable en ese pero sí se se digamos en
01:53:38estos días se cuestionó mucho la forma
01:53:41en la que Petro hace referencia y
01:53:43también por supuesto a la oposición y a
01:53:45la derecha bueno lo que piden es bajar
01:53:47un poco el tono de lo discursivo, más
01:53:49allá de que coincido plenamente con lo
01:53:51que dicen ustedes de que está más
01:53:52relacionado al narcotráfico y cuesta
01:53:54creer que que tiene que ver con eso.
01:53:56Pero bueno, por supuesto encendió todas
01:53:58las alertas esto porque la campaña
01:54:00recién arranca. Estamos hablando de las
01:54:02elecciones en el 20 26, bueno, con todas
01:54:06estas particularidades. Así que
01:54:08seguramente lo vamos a a ir viendo,
01:54:10siguiendo muy de cerca. De hecho, para
01:54:12cerrar, hay protestas hoy, hay
01:54:14manifestaciones hoy en Colombia,
01:54:15justamente por el ataque al senador.
01:54:18Convoca ahí. No sé exactamente quiénes
01:54:20son los que están detrás porque entiendo
01:54:22sí es más de que surge, no entiendo que
01:54:24es como más al nivel sí, pero
01:54:27seguramente también hay
01:54:31Claro. Y sumarlo a eso, ¿no?
01:54:35Bueno, con la reforma laboral que con la
01:54:37consulta popular por la reforma laboral
01:54:39de Petro, que recordemos que era uno de
01:54:40sus temas impulsa, aún cuando el
01:54:43Congreso le haya dicho, "No, la impulsé,
01:54:45Petro va hacia delante y la Sí, porque
01:54:48de hecho es para modificar cuestiones
01:54:49que e flexibilizó Uribe durante su
01:54:52gobierno y son también sus eh eh
01:54:55miembros, sus legisladores los que se
01:54:57opusieron a tratar la reforma laboral y
01:54:59por eso Petro dice, "Bueno, lo vamos a
01:55:00llevar a una consulta popular, así que
01:55:02muy movilizado Colombia, por supuesto,
01:55:04con no no que Uribe no estaba midiendo
01:55:07mucho, digamos, en la interna a
01:55:09prioridad de la derecha, o sea, que hay
01:55:11que claro va a ser interesante ver si
01:55:14esto lo repunta el caso de
01:55:16Villavicencio, ¿se acuerdan? tenía un
01:55:17candidato. Dede, claro. Y se decía que
01:55:20capaz podía y sin embargo eh nada. e no
01:55:25y pensaba diferencia de los 90 un
01:55:27contexto mucho más atomizado, o sea,
01:55:29Colombia hoy en el señor de
01:55:30postconflicto, bueno, o o conflicto
01:55:32diferente a al de Escobar, o sea, está
01:55:35mucho más atomizado. Es muy difícil
01:55:37entender la diferencia entre actores, o
01:55:39sea, actores de de guerrilla
01:55:41paramilitares directamente, digamos,
01:55:43narco, o sea, está como todo más
01:55:45mezclado, atomizado, eh, que antes, ¿no?
01:55:47Que tenías como grandes estructuras como
01:55:49la de Cobar. Sí, perfecto. Eh, sí, un
01:55:52gran capo, ¿no? Un gran capo. Ahora hay
01:55:54varias bandas en simultáneo. La fuerta
01:55:57política grande. De hecho, ahora con el
01:55:58asesinato de, bueno, insisto, con el
01:56:00asesinato, pero con el intento de
01:56:02asesinato del senador, ¿no? Eh, oremos
01:56:05por él. Ca todos los indicios es de
01:56:08narcotráfico. De hecho, ya se conoció en
01:56:09las últimas horas. Detuvieron a más
01:56:11personas en ese sentido y todos señalan
01:56:13a miembros del narcotráfico. Estamos no
01:56:15pasados, pasadísimos. Vamos a hacer una
01:56:17tanda. Viene Fernanda Cornejo y les
01:56:19prometemos que hacia al final de última
01:56:21nos pasamos un poquitito en la despedida
01:56:23de nuestro productor último programa,
01:56:24Julián Inggrata. nos va a permitir ese
01:56:27ese pasarnos 10 minutitos con Juan Elman
01:56:29para hablar de Chile. Vamos a tener
01:56:30todo, va a entrar todo tranquilos, vamos
01:56:32una tanda y ya volvemos con el programa
01:56:35número 335 de Un sensaciones.
01:56:39Bien, siendo las 14:21, nos quedan
01:56:42todavía algunos temas en este programa
01:56:44vertiginoso. La hay mucha gente
01:56:46escuchando, agradecemos siempre programa
01:56:49335. Si nos estás mirando en vivo, por
01:56:52favor, poné like en este momento en
01:56:54YouTube, ¿eh? Si nos estás Bueno, no
01:56:56pasa nada, pasamos. Si nos estás mirando
01:56:58en diferido para la banda que nos
01:57:00escucha las 20 horas mientras cocina, mi
01:57:03saludo, porque después siempre ponen en
01:57:05comentario. Si nos escuchas en diferido,
01:57:07también puedes comentar, no solo puedes
01:57:09comentar ahora cosificando a Juan Elman,
01:57:11al Dr. chapiro, qué es lo que está
01:57:12sucediendo, sino que podés hacer, podés
01:57:15clasificarlos después, eh, a la noche,
01:57:17en el momento en que vea. Hay mucha
01:57:19gente, creo que la mitad, que nos
01:57:21escuchan en diferido, así que también
01:57:23agradecemos mucha gente que nos sigue
01:57:25escuchando en Spotify, gracias a esos
01:57:27que son eh los que por no nos quieren
01:57:29ver las caras, hacen bien e eso es
01:57:33mejor. Sí, qué sé yo. Hay otros que
01:57:35escuchan por la aplicación, vale todo,
01:57:37vale todo y le hablamos a todos. Por eso
01:57:38cada vez que ponemos un gráfico, algo
01:57:40comentamos e intentamos hacer. Cambió,
01:57:43cambió la, por ejemplo, ya no puedo,
01:57:45distinto. No, no es que abrí la compu
01:57:47hace un rato. Dijeron se ve todo, amigo.
01:57:49Se ve todo. No se puede chequear
01:57:51información en tiempo real. No, y me
01:57:52había anotado. Claro. Hice lo que hacía
01:57:54siempre, que era como leer un par de
01:57:56cosas y anotarme para ver. Así somos los
01:57:58chilenos. Eso hacemos. Eh, claro. Y no,
01:58:03o sea, ya no se puede. Te te restespían
01:58:05acá el productor diciéndome, "Te estamos
01:58:06bien, estamos viendo, estamos cuidando."
01:58:09Ojo las páginas a las que entraste.
01:58:12Claro, ese no, ese no. Juanman, ese no.
01:58:15Dice hayanas, fíjate ahí. Mira, Carlota
01:58:20con algún español, ¿eh? ¿Tenías algún
01:58:23chat con Hermosilla? No, no no hablo con
01:58:27nadie, huón. Eh,
01:58:29che, estamos en minoría los argentinos
01:58:31en esta mesa. ¿Por qué dos argentinos y
01:58:33tres chilenos? Chilen chilena. Yo me
01:58:35siento media chilena, media argentina.
01:58:37Pero pará, para que si juegan Chile y
01:58:39Argentina, ¿cómo voy? Si juegan Chile y
01:58:42Argentina, ¿por qué hinchas? Yo soy de
01:58:44Palestino en el mundial
01:58:47mundial. Confieso, voy a confesar que el
01:58:49otro día cuando jugué Argentina Chile
01:58:50quería que gane Chile porque no quiere,
01:58:52no quiero que Chile quede afuera del
01:58:53mundial y nosotros yo fui a la cancha.
01:58:54Fue a la cancha de Chile. O sea, sí, a
01:58:56la cancha de Chile.
01:58:58No, no, no, pero no, no fui del lado
01:59:00argentino, o sea, fui del lado
01:59:01argentino, naturalmente. Ah, y grité por
01:59:05obviamente, pero fui a la cancha de
01:59:06Chile. Dígame eso, pero fui a la cancha
01:59:08de Chile. Yo digo, no, no. Y hablo como
01:59:10argentino. O sea, ahora digo en Chile de
01:59:14Palestino también. Palestino y un poco
01:59:15Colo de Colo Colo. Un poquito de Colo
01:59:18Colo tambolo. Yo en Chile por el Beto
01:59:20Acosta y Pipo Grosito. De la Católica
01:59:22siempre, muchachos. siempre de la Cató
01:59:24de Chile Chile por supuesto
01:59:28como militante de izquierda Gonzalo
01:59:29Vinter ahora se centrificó el Colo Colo,
01:59:32o sea, todos los chetos hacen el Colo
01:59:34Colo porque es como el equipo del
01:59:37pueblo. Es como boludo. Boca cheto que
01:59:40ser de Boca boludo. Lo chito que es ser
01:59:42de Boca. Boca que ser de Boca. Colo Colo
01:59:45acá hincha amigo Colo Colo. La hinchada
01:59:48de Chacarita Junior. Que es Boca Junior,
01:59:51por Dios. Adamás te invitan así como a
01:59:53los carretes así de todo cheto como Colo
01:59:56Colo. La cantidad la cantidad de amigos
01:59:59de Ojos Azules y barrios digamos de
02:00:02Rivadavia para el norte que se sacan
02:00:04este videítos en la previa Irala ahí
02:00:07cerca de la Bombonera. Bien, chicos.
02:00:08Están diciendo todo lo que quiero decir
02:00:10yo, pero no quiero que me golpeen a mí.
02:00:12Si yo soy de Universidad de Chile, ¿de
02:00:14qué equipo debería ser acá? Porque tengo
02:00:16una por los colores de magro
02:00:20de River.
02:00:22Bueno, igual la Católica, mi novio tenía
02:00:23razón. La católica también podría ser. O
02:00:25sea, hacete San Lorenzo. Escúchame,
02:00:28vamos, vamos a hablar de los Ángeles.
02:00:30Miren, este tema lo tocamos al pasar.
02:00:33Este tema fue uno de los temas de la
02:00:34semana, las protestas en Los Ángeles.
02:00:37Contame algo, Fé. Bueno, esta semana
02:00:39estuvo muy marcada por la agenda
02:00:40internacional y como la agenda nacional
02:00:42argentina también se comió un poco el
02:00:45tiempo en las noticias. Quedamos con
02:00:47mucho. Así que esta semana este programa
02:00:48acá es el 335,
02:00:52hace 335 domingos que venimos, chicos.
02:00:54Viene muy cargado. Así que bueno, uno de
02:00:56los temas de la semana fueron las
02:00:58redadas y las manifestaciones en contra
02:01:00de la gestión de Donald Trump producto
02:01:02de todo un plan antimigración.
02:01:04Recordemos que desde que inicia el
02:01:06mandato Donald Trump, él viene con un
02:01:08relato antimigrante, siendo que muchos
02:01:10migrantes le permitieron llegar a la
02:01:12presidencia de los Estados Unidos.
02:01:16Fueron primero las deportaciones y el
02:01:18envío de algunas personas que estaban
02:01:21privadas de libertad al SEOT, luego SEO
02:01:23del Salvador, del Salvador de Bukele,
02:01:25luego la persecución a los estudiantes
02:01:27extranjeros en Harvard, luego estas
02:01:30redadas y todo esto muy vinculado
02:01:31también a tener un correlato con lo que
02:01:33era el proyecto de gasto fiscal, que fue
02:01:35justamente el que provocó la furia de
02:01:37Elon Musk por el que abandona también el
02:01:38gobierno. Y con todo esto también
02:01:41justificando por hay que aumentar el
02:01:44gasto en defensa para proteger tanto la
02:01:46seguridad nacional como la fronteriza y
02:01:48todo esto muy dirigido a lo que es un
02:01:50plan antimigrante. Estamos viendo ahora
02:01:52las imágenes de distintas
02:01:54manifestaciones que iniciaron en Los
02:01:56Ángeles luego de las redadas en manos de
02:01:57Len semana. Toda esta semana, de hecho,
02:02:00van alrededor de 9 días de
02:02:02manifestaciones. Empezaron el viernes de
02:02:04la semana pasada y estamos viendo cómo
02:02:07se va extendiendo. Bueno, Carolina del
02:02:09Norte, Oregon, Minnesota, Massachusetts,
02:02:12pero todo esto inicia justamente ahí en
02:02:14Los Ángeles, donde habían estas redadas
02:02:16en manos de Elice para deportar
02:02:18principalmente a migrantes mexicanos.
02:02:21mucha violencia, mucho saqueo. Eh,
02:02:24primero se convoca a la Guardia Federal,
02:02:26a la Policía Federal, luego también
02:02:28salen los Marines, que es la fuerza
02:02:30armada más peligrosa y más violenta
02:02:32históricamente allá en los Estados
02:02:34Unidos. Bueno, saquearon distintas
02:02:36tiendas de tecnología. Ah, hermoso. No
02:02:38había visto eso. Un poquito de
02:02:39vandalismo, che. Las banderas mexicanas
02:02:41en la movilización. Algunos decían que
02:02:43era un ceñuelo, una trampa, algo de la
02:02:46infiltración. sabemos algo. Son genuinos
02:02:48eh nietos de o nacidos en México. ¿Qué?
02:02:5250 y 50 me parece, pero infiltrados
02:02:56porque sí, ¿no? Algunos decían como que
02:02:57era una imagen muy fabricada por la
02:02:59silla, banderas hermosas flameando, ¿no?
02:03:01Hay un sector ahí, digamos, de desierta
02:03:03izquierda estadounidense que es muy
02:03:05antiestadounidense, lo cual es lógico
02:03:06porque es un imperio Estados Unidos. Eh,
02:03:10y entonces eh te encontrás con esa
02:03:12forma. Ahora es interesante cuando
02:03:14vayamos a las manifestaciones grandes de
02:03:16hoy, que no son estas, para ver, porque
02:03:19hay un contraste ahí. Sí, sí, sí. Bueno,
02:03:21por supuesto. Y también algo que impactó
02:03:23mucho fue esta violencia desmedida y
02:03:26completamente injustificada de las
02:03:28fuerzas de eh las fuerzas armadas de los
02:03:31Estados Unidos. Vimos como le disparaban
02:03:33a una periodista australiana que estaba
02:03:35haciendo eso circuló mucho, ¿no? Una
02:03:37periodista que estaba normal y le
02:03:38tiraron eh bala de goma, bala de goma,
02:03:41bala de goma. Luego también la eh
02:03:43detención del senador de California de
02:03:45origen hispano, Alex Padilla. Tenemos
02:03:46ahí la imagen también. Bueno, se ve
02:03:48mucha violencia al momento de su
02:03:50detención. ¿Qué fue esto? ¿Qué estaba
02:03:51preguntando él? Me me ponen un poco en
02:03:54autos ahí estaba preguntando sobre cuál
02:03:57era la situación de algunas personas que
02:03:58estaban detenidas. Sí, un senador. El
02:04:01tipo entra de los gritos, digo, entra
02:04:02los gritos en la conferencia de Cristi
02:04:04Noem, que es la secretaria del interior.
02:04:06Sí, sí, sí. Y entra, no es un senador.
02:04:09No es que no es que entra Juan el cara
02:04:10los gritos. No, no, no, no era una no
02:04:13era un NN y es una persona que, claro,
02:04:15entra en un estado de alboroto, pero la
02:04:17forma en que lo detienen es, mira, ahí
02:04:19se ahí se ven las imágenes donde lo
02:04:21ponen de rodillas, lo aprietan de manera
02:04:23muy brusca estas personas de la fuerza
02:04:26de seguridad de los Estados Unidos. O
02:04:28sea, que es como que entre Mayans a una
02:04:30conferencia de prensa de Adorni y lo Sí,
02:04:32tal vez sería bueno, digo, Fer, contarle
02:04:35lo que es un senador en Estados Unidos,
02:04:36¿no? Los senadores tienen mucho poder
02:04:38allá. Es casi es como si fuera incluso
02:04:40una especie de manteniendo los márgenes,
02:04:42por supuesto, como un eh un secretario
02:04:45de estado, gobernadores
02:04:49y senador por California. Es como es
02:04:51como si fuera un presidente de un
02:04:54estado, por decirlo de alguna manera,
02:04:56¿no? Sí, es un representante. Claro.
02:04:57Digo, imagínense esto, cada uno de ellos
02:04:59es votado individualmente. O sea, este
02:05:01tipo le deben haber votado 30 millones
02:05:02de personas. De hecho, creo que es el
02:05:03reemplazo de Cámala Harris, ¿no? Y es el
02:05:05senador. Claro. Y es el senador latino
02:05:07más importante. O sea, es el tipo, es es
02:05:09el actor latino más importante del
02:05:10Senado y así se lo llevan para el resto.
02:05:13Así se lo llevan. Y bueno, lo que
02:05:14acusaron también luego de esta detención
02:05:15fue una vulneración del estado de
02:05:17derecho y muchas eh otras críticas que
02:05:19se han levantado en contra de Donald
02:05:21Trump luego de que se iniciaran también
02:05:23todas estas medidas eh antimigración y
02:05:25políticas antimigratorias.
02:05:27Alguien que se convirtió en el personaje
02:05:29de la semana en los Estados Unidos, me
02:05:31parece a mí. fue el gobernador de los
02:05:34Estados Unidos de perdón de California.
02:05:36De California
02:05:37de la República de California. Lindas
02:05:39banderas de eso. Perdón, perdón. Gavin
02:05:41Newson es demócrata y ha tildado a
02:05:45Donald Trump de antidemocrático. Y lo
02:05:47que se señaló también a través de la
02:05:49justicia fue un juez federal que dijo
02:05:51que efectivamente Donald Trump había
02:05:53pasado por sobre las facultades del
02:05:55gobernador. Es decir, que el gobernador
02:05:57controla la Guardia Nacional y él tiene
02:05:59la posibilidad de invocar a la Guardia
02:06:01Nacional para que reprima en el caso de
02:06:04protesta. Lo que hizo Donald Trump fue
02:06:06él convocar a la Guardia Nacional para
02:06:08que reprimiera en territorio de
02:06:11California, una especie de intervención
02:06:12de la fuerza, ¿no? Claro. Y justamente,
02:06:15bueno, ahí lo que determina este juez
02:06:16federal fue que efectivamente hubo una
02:06:19vulneración de lo que son las facultades
02:06:22del gobernador Gavin New que, bueno,
02:06:24enfrentó en distintos oportunidades esta
02:06:26semana a Donald. Trump le dijo que solo
02:06:28buscaba popularidad, ¿no? Como que le
02:06:30intentó bajar el precio a Newson. A mí
02:06:32me pareció interesante, Newsonom se la
02:06:33bancó discursivamente, ¿no? Dijo iba a
02:06:35arrestar, boludo. O sea, el gobernador
02:06:36de California sí dijo que lo iba a
02:06:38detener. El presidente de Estados Unidos
02:06:41que no está en su periodo más
02:06:42institucional, más lo contrario por lo
02:06:45que estamos viendo comentando, ¿no? Eh,
02:06:47dijo que lo iba a detener. Sí. Y que
02:06:49solo buscaba publicidad Newson. Bueno, y
02:06:51justamente lo que dice Newson es fuera
02:06:53un demócrata, fuera un republicano, yo
02:06:55voy a ir contra la persona que toma este
02:06:57tipo de medidas porque son completamente
02:06:59antidemocráticas.
02:07:00Bueno, justamente el día de ayer se
02:07:02realizó una todo una parafernalia, lo
02:07:05comentábamos al inicio de este programa,
02:07:07un despliegue militar que justo
02:07:09coincidió con el cumpleaños de Donald
02:07:10Trump y ahí fue pero era 250 años del
02:07:13ejército del ejército. Justamente, de
02:07:15hecho, revisáamos ayer nosotros el
02:07:17Instagram de Donald Trump que está
02:07:18lleno, parece, parece el Instagram de
02:07:22Kimun. Sí, sí, sí. Bueno, ahí no sé si
02:07:25tenemos el video de lo que dice
02:07:27justamente Gavin News sobre lo que fue
02:07:29este despliegue militar del día de ayer,
02:07:31que critica fuertemente a Donald Trump.
02:07:34Lo trata de eh cometer algunas también
02:07:36políticas que son ilegales y podría ser
02:07:39quizás la próxima carta demócrata. Fue
02:07:42muy cercano a Camala Hararry, se está
02:07:44posicionando con mucha anticipación
02:07:46también para esta elección, que es algo
02:07:47que pasa en los Estados Unidos.
02:07:52ló sorpresa porque claro, Joe Biden
02:07:54estaba fuera de un estado muy progre
02:07:57igual, ¿no? Para captar el voto, ¿no?
02:07:59Vos que conocés estuviste ahí, ¿no? Ya
02:08:01ya estamos en la discusión de la interna
02:08:03de la partido. ¿Qué paja sería militar a
02:08:05Newon?
02:08:08Bueno, siguiendo adelante, eh Trump tomó
02:08:11el candidato Shapiro, por supuesto.
02:08:13Obvio. Y sí, obvio. Ah, bueno, ahí
02:08:16tenemos el video. Sí, sí, sí.
02:08:22está preguntando por el desfile militar.
02:08:26Es una muestra vulgar
02:08:29que lo hace Kim Yongun, lo hace Putin,
02:08:32lo hacen los dictadores en todo el mundo
02:08:35que son débiles y quieren demostrar
02:08:38fuerza,
02:08:40debilidad
02:08:42enmascarándose como fuerza.
02:08:46Saludo al querido líder, al amado líder
02:08:48en su cumpleaños.
02:08:52Es tan chiquito como parece. Lo débil
02:08:56que tenés que ser
02:08:59para venir desplegar al los militares
02:09:03para que te saluden en tu cumpleaños.
02:09:05Una muestra vulgar de debilidad. Eso es
02:09:08lo que es. Le faltó decir [ __ ] chico
02:09:09nada más. No lo dio a entender. Entend
02:09:12entender. Claro. Sí. Así como tenéis que
02:09:14desplegar a todo esto porque están
02:09:15obligados a obedecerte. Y en tu
02:09:17cumpleaños. En tu cumpleaños tiene algo
02:09:18riganiano el gobernador de California.
02:09:22Yo discrepo, ¿en qué sentido? No, yo
02:09:23discrepo contigo en lo anterior que
02:09:25dijiste yo feliz lo milito a Gabi
02:09:26Newson. No, pero en serio. Sí, creo que
02:09:29está muy bien para hacerle un frente.
02:09:31Sobre todo pensando que a estas alturas
02:09:33del partido la persona que tendría
02:09:35frente sería Van.
02:09:37Entonces sería podría ser una campaña
02:09:40interesante entre dos figuras jóvenes.
02:09:42Es como un Kevin, ¿no? Un Kevin. Un Ken,
02:09:45¿no?
02:09:47Un Kevin. Un Kevin, digo como en su
02:09:51estética y sus movimientos. Te
02:09:53sorprendió para bien, digamos. Rigan, el
02:09:55para sí, Ran es el último presidente de
02:09:58California. Sí, claro, claro. ¿Qué qué
02:10:00te pasa, boludo? ¿Qué te reí? ¿Qué dije?
02:10:02cualquier cosa. Kevin, Kevin, Kevin,
02:10:04Kevin. Como digo, el Ken, el Ken de
02:10:06Flores, Kevin, la versión latina de
02:10:09Barbie, Ken, Bárbara y Kevin. Muy bien.
02:10:12Bueno, chicos, sigamos avanzando porque
02:10:14esto no cesa. Donald Trump en los
02:10:16últimos días pidió que se pausara el
02:10:18programa anti la en contra de los
02:10:20migrantes, antirredadas. Entonces, ya se
02:10:23paró desde otra posición. ¿Qué pasó?
02:10:26¿Qué dice? Estos arrestos masivos
02:10:29afectaron la industria agrícola y
02:10:31hotelera. Mm. empezaron a ver cómo
02:10:33bajaban algunas cifras y hablando de
02:10:36cifras bajó mucho la popularidad de la
02:10:38mano de estas medidas que estaba tomando
02:10:40en el último tiempo. Bien a la baja
02:10:42Donald Trump. Desde que cumplió los 100
02:10:44días de mandato, efectivamente se ha
02:10:46notado una baja importante en lo que
02:10:48está haciendo su popularidad y se filtró
02:10:50una carta que le manda LCE que dice lo
02:10:52siguiente. El es el programa de
02:10:54deportación. Claro, es aduana
02:10:55inmigraciones. Aduanaciones le dice,
02:10:58"Suspendan todas las investigaciones,
02:11:00operaciones de cumplimiento de la ley en
02:11:02centros de trabajo en el sector de
02:11:03agricultura, incluyendo acuicultura y
02:11:06plantas empacadoras de carne,
02:11:08restaurantes y hoteles. Antes de esto,
02:11:11el mandato era de tener a 3,000 personas
02:11:13al día." 3,000 al día. El frame de eso
02:11:15es eh esta gente es mala, pero bueno,
02:11:18está trabajando bien, pero aporta.
02:11:20Claro, necesitamos a estos marrones para
02:11:23Claro, o sea, efectivamente eran algunos
02:11:25necesarios. Vamos a echar a los malos,
02:11:27pero a estos que funcionan acá los
02:11:29mantenemos. Bueno, eso en cuanto a lo
02:11:32que está pasando en materia de
02:11:33manifestaciones. Veíamos también ahí
02:11:35unos unas imágenes que ayer salieron en
02:11:37masividad. ¿Fue grande lo de ayer o no?
02:11:39Fue grandísimo. Ayer fue No Kings,
02:11:42estuvo en muchas de las principales
02:11:43ciudades. Veía cosas en Iaho, de un
02:11:46estado donde los republicanos sacan 70
02:11:47puntos. en la capital está bien que las
02:11:49capitales siempre son más demócratas y
02:11:51ahí sí se ve en esas manifestaciones
02:11:54muchas banderas estadounidenses. De
02:11:55hecho, ahí tienen gente envuelta en la
02:11:57bandera Yankee, lo van a ver ahí en sus
02:11:59espaldas como capas, eh, pero mucha
02:12:01bandera estadounidense, o sea, que no
02:12:03hace propio el trampismo de ese símbolo
02:12:06como pasó en Brasil. Están intentando
02:12:07que no pase. Creo que hay un intento en
02:12:09estas que fueron manifestaciones
02:12:11disciplinadas, pacíficas, en la mayor
02:12:12parte están intentando que no pase.
02:12:14Claro. Sí.
02:12:15No, y más blanco, más blanco también de
02:12:18una difer. Mira, es gigante. Ahí estamos
02:12:20viendo las imágenes de Esto fue también
02:12:23en las manifestaciones del día de ayer
02:12:25en San Diego, justamente
02:12:27se reunieron, bueno, en contra de lo que
02:12:30fue este despliegue militar del día de
02:12:31ayer de Donald Trump para desearle feliz
02:12:33cumpleaños por su aparece la Muni de los
02:12:35Ángeles. Sí, te aparece. Bueno, no lo
02:12:37sé. Bueno, usted conoce quizás mejor
02:12:40cacha la Ha.
02:12:42Aquí les pongo fin a lo que es la
02:12:44información respecto de este plan
02:12:46antimigración de Donald Trump, de las
02:12:48manifestaciones en contra de Donald
02:12:49Trump, pero les quiero agregar un dato.
02:12:51Nos estaban preguntando también nuestros
02:12:52oyentes qué pasó con esta congresista
02:12:54estadounidense que fue asesinada a los
02:12:56tiros junto a su pareja. Ellos murieron
02:12:58asesinados en su domicilio en Minnesota.
02:13:01Es una congresista local de Minnesota.
02:13:03de Minnesota. También tiene mucho poder
02:13:04local. Era la presidenta de la cámara de
02:13:07Minnesota. Melisa Horman. Melisa Hortman
02:13:09junto a su pareja fueron asesinados. El
02:13:11hombre también era legislador, entiendo.
02:13:13Sí, era no era candidato. Era candidato
02:13:16legislador. Melisa Horman asesinada e
02:13:20junto a su crimen de odio, dicen. Bueno,
02:13:22las autoridades señalaron que hay
02:13:23motivaciones políticas. De hecho, ¿quién
02:13:25es el gobernador de ese estado de
02:13:28Minnesota? Steam Wals, el número dos de
02:13:30Camala Harris para la elección pasada.
02:13:32dijo que fue un ataque selectivo, lo
02:13:34condenó también Trump y no solamente
02:13:37pasó esto, sino que también atacaron al
02:13:39senador demócrata John Hoffman y a su
02:13:41esposa, pero ya están en estaban en
02:13:44estado crítico inicialmente fueron
02:13:45intervenidos quirúrgicamente y ahora
02:13:47están mucho mejor. Y la persona que
02:13:49habría realizado esto, el nombre se los
02:13:52debo, pero 51 años llegó disfrazado de
02:13:54policía. Luego cuando hizo el otro
02:13:56ataque también estaba con un sombrero
02:13:58medio cowboy y es una persona que se dio
02:14:02la fuga. Primero lo retuvieron, salió
02:14:04corriendo, logró escaparse y ahora está
02:14:06prófugo de la justicia. Lo están
02:14:07buscando. Bueno, eh completito el
02:14:09informe, Estados Unidos se convirtió en
02:14:12mamita, ¿no? Además ya pasa que bueno,
02:14:14uy, mataron a una congres. Ah, bueno.
02:14:15Sí, sí, exacto. Es ah, algo más, ¿no? Y
02:14:19eh claro, y y en en la narrativa es
02:14:21volvieron los 60, digamos. Volvieron
02:14:24volvieron los 70. la 70. Muy complicado
02:14:26la situación del principal todavía
02:14:29principal potencia de este planeta. Eh,
02:14:32ese fue el informe de Fer. Quédense.
02:14:35Vamos a ir una tanda y les prometo que
02:14:37queda. Le vamos a dar media hora entera
02:14:40solo a Juan. Juanmán ya participó, ya
02:14:42hablé, ya habló. Lo podemos charlar de
02:14:45varias cosas. Améca latina. Vamos a
02:14:47hablar de de América Latina de la
02:14:49izquierda, de su nota con José Mujica,
02:14:51de las últimas entrevistas que tuvo mano
02:14:53a mano el líder, eh, el ex líder
02:14:55Tupamaro. Ayer veía el video de
02:14:58Topolanskii con la BBC, impresionante,
02:15:01porque Topolani muestra el árbol en el
02:15:03cual está ahora el Bueno, mujito,
02:15:05tenemos un comentario destacado de una
02:15:06persona que nos dejó dinero para hacer
02:15:08ese comentario.
02:15:10No entendía, por favor. Juan
02:15:13dice, "No, Juan Macar, no queremos ver
02:15:15sus caras, queremos ver sus pectorales."
02:15:18Y dejó plata. Y dejó plata. 200 pesos a
02:15:20la radio.
02:15:22Queremos ver tu pectorales. ¿Y a dónde
02:15:23van esos 200? Para, para. ¿Y por cuánto?
02:15:25¿Por cuánto los mostrás?
02:15:28Ven ahí, Ju. Rápida. Faltaba, faltaba de
02:15:31familia. Eh, junten muchos likes, pero
02:15:34muchos.
02:15:37Estamos bajos los likes, así que pero
02:15:39para un viajecito que juntemos para un
02:15:41viajecito. No, no pondrías el pecho,
02:15:43Juanma. Literalmente si viajan voy.
02:15:46Vamos a sumar a Juanma algún viaje de un
02:15:49mundo de nos faltan como 400 likes para
02:15:51llegar al Falta mucho. Mira, si nos
02:15:53estás viendo ahora en vivo, poné like.
02:15:54Si estás en la aplicación, andá YouTube
02:15:56a poner like. Te lo pido, por favor,
02:15:58hacelo. Es el día del padre y estoy
02:16:00trabajando por ti. Es verdad. Es el día
02:16:02del padre y estoy trabajando por ti.
02:16:04Ponelo otra vez pectorales por like.
02:16:06Esta historia ya la viví, dice Marcos
02:16:08Casa.
02:16:10Marcos Casa. Qué bien que está Dopamina,
02:16:14qué bien que está ese medio uruguayo
02:16:15llamado Dopamina. Abrieron un programa
02:16:18de deporte. Estoy subido a la
02:16:20dopamineta, ¿eh? Y qué divertido estuvo
02:16:21cuando vino. Estuvo divertido cuando
02:16:23vino. Yo fui cuando tuvo el velatorio de
02:16:25José Mují que hicimos un programa
02:16:26especial. La verdad que le está yendo
02:16:28muy bien a a él y a Ferac, ¿no? Hacen
02:16:31una gran dupla. Eh, bueno, vamos a una
02:16:33tanda y volvemos con Juan Elman y todo
02:16:35lo que usted quiere saber sobre Juan
02:16:37Elman, así se va a llamar esta
02:16:38entrevista, este nota eh en este
02:16:41programa 335 de Un mundo de Ascensiones.
02:16:43Quédense que queda mucho. Bien, siendo
02:16:46las 14:44 y nos vamos a desplazar un
02:16:49poquito más en el horizonte temporal
02:16:51pidiéndole permiso y perdón a todos con
02:16:54quienes trabajamos eh domingo a domingo,
02:16:57pero obviamente amerita la situación
02:16:58hablar y tendido con Juan Elman. ¿Qué
02:17:02está? ¿Por qué hay plata en la mesa? Se
02:17:04pregunta el conductor. ¿Por qué hay
02:17:05plata en la mesa? Tuve que ponerle, tuve
02:17:08que salir en la tanda. Estaban tocando
02:17:09el timbre afuera y llegó un oyente a
02:17:13entregar 10,000 pesos argentinos para
02:17:16que Juan Manuel, nuestro conductor,
02:17:18muestre los pectorales hasta hasta
02:17:21conseguir plata para un viaje para un
02:17:23mundo
02:17:24Vázquez. ¿Por qué no le hacían esto a
02:17:26Federico Vázquez? ¿Por qué no pidieron
02:17:27los pectorales de cada uno pide cosas
02:17:30difer
02:17:32Pero además pusieron plata? Yo no sabía
02:17:33ni siquiera que estaba esa herramienta.
02:17:35Pregunta, ¿lo dividimos entre todos? Se
02:17:37lo damos a Juan. ¿Cómo procedar un viaje
02:17:39para el equipo entero no se no paramos?
02:17:41¿A dónde queres? Cada uno cada uno tiene
02:17:43sus cosas. ¿Dónde? Sí, le podríamos ir.
02:17:44Si tenés pasaje abierto hoy. Pasaje para
02:17:47pasaje abierto hoy. Viene una viene
02:17:49alguien y dice pasaje abierto para
02:17:50Leticia Martín. ¿A dónde vas hoy? Eh,
02:17:53podríamos ir a Estados Unidos o no a
02:17:55cubrir las protestas. y te da un pasaje
02:17:57abierto a vos. ¿A dónde irías hoy? Yo yo
02:17:59te digo un lugar. A Medio Oriente me voy
02:18:01también. A Medio Oriente. Medio Oriente.
02:18:02Qué brava. Yo me voy a Madrid a visitar
02:18:04amigos. Siempre que haya un pasaje
02:18:06abierto, yo me iría a Madrid. Eh, no es
02:18:10linda Madrid, pero Madrid es para vivir.
02:18:12Si es para ir a un lugar, digamos, que
02:18:14uno no conoce, yo me iría a Vietnam.
02:18:16Bueno, a Vietnam. Yo no conozco Moscú,
02:18:17por ejemplo. No, con Ah, es una
02:18:19increíble. Hermosos. Podríamos rosquear
02:18:21un Me debo Mosc. Bueno, estaba hacer un
02:18:24mundo de sensaciones acá en la región.
02:18:26Yo me voy a París a ver a mi hermana,
02:18:28pero podríamos hacer algo.
02:18:31Sí, que cada uno, no sé a quién le vamos
02:18:34a elevar esta petición, pero como
02:18:35tenemos deseos en distintos lugares,
02:18:37vamos haciendo paradas y vamos haciendo
02:18:38un mundo de sensaciones literal,
02:18:40itinerante. Como Marley, como hacía
02:18:43Marley que viajaba por el mundo, ¿no?
02:18:44Hablando de otras cosas. No hay nadie en
02:18:46una agencia de viajes escuchando acá.
02:18:48Bueno, ahí está. Eh, ¿cómo le gusta?
02:18:52Es ahí vuelvo. ¿A dónde? O sea, si hay
02:18:55una gira, vuelvo. Si hay giras, si hay
02:18:57un viaje. Una son una un tour world
02:19:00touramos. Estamos en junio. El año que
02:19:03viene. ¿Vos seguís afuera del país o
02:19:04volvés? No sé, no sé. Hay que ver, hay
02:19:06que ver. Vamos a discutir. Estamos,
02:19:08estamos negociando. ¿Cuánto me? 10,000
02:19:10pesos. Juntemos likes, juntemos todo y
02:19:12lo fichamos. A ver, empezamos por el
02:19:14principio porque Juan está en Chile
02:19:17ahora y Juan hace tiempo escribió un
02:19:20libro sobre Chile que me parece eh
02:19:22importante que lo conozcan. en y los
02:19:24oyentes, un librazo llamado Nada será
02:19:26como antes. Creo que tenemos la etapa
02:19:27ahí. Mira hacia dónde va Chile. Esto
02:19:29salió cuando se estaba discutiendo mucho
02:19:31el tema al calor del debate
02:19:33constituyente después del estallido,
02:19:35pero este libro es de los primeros que
02:19:37estudia a Casto.
02:19:41Sí, es de los primeros libros que
02:19:43documenta un hombre que compitió por la
02:19:46derecha extrema en Chile, pero que tiene
02:19:48serias chances también ahora en la
02:19:50actualidad, ¿o no, Juan? Mira, justo me
02:19:52acordaba yo tuve un capítulo que es
02:19:53sobre la lucha de la derecha, ¿no? La
02:19:55lucha interna de la derecha, que explica
02:19:57un poco básicamente como Cast en ese
02:19:59momento el candidato de la
02:20:00extremaderecha se come a la centroerecha
02:20:01que venía muy golpeada por Pineda, pero
02:20:04también por lo que había dejado el
02:20:05estallido, digamos. Y ahí yo tengo una
02:20:07entrevista con un pibe gracioso porque
02:20:10tenía mi edad en que era, 23 años y ya
02:20:12tenía, estaba casado dos hijos, o sea,
02:20:13era como otra vida. Él era sociedad
02:20:16conservador. Claro. Fue el pibe que e le
02:20:20armó la juventud al partido republicano.
02:20:24Ahora es vicepresidente del partido. Y
02:20:26lo interesante, estaba revisando eso, es
02:20:28que claro, ahí el el PIB básicamente
02:20:30explica, digamos, cómo ellos querían
02:20:33construir un partido con capilaridad
02:20:34social, cosa que en Chile era bastante
02:20:37poco habitual. Poco habitual, digamos. O
02:20:39sea, lo supo ser en los 60 con la
02:20:41Democracia Cristiana. La Audi había
02:20:43tenido algo de eso, la Audi el partido
02:20:45heredero del pinocchetismo. Eh, y
02:20:47después los partidos en Chile no tenían
02:20:48capilaridad social. El gobierno, por
02:20:50cierto, no la tiene. Digamos usan el
02:20:52tema de capilaridad o es argentino. Es
02:20:54es nuestro, digamos, de ciencia
02:20:56política. Va. Y el P decía, "Nos
02:20:59queremos, de hecho, ellos la idea era,
02:21:02aún si José Antonio decían así de CAS,
02:21:04si gano o pierde, nosotros queremos que
02:21:06él recorra las 300 y pico, 350 y tanto
02:21:10comunas de Chile, ¿no? Para armar, que
02:21:13por cierto es un armado que además se
02:21:15aprovecha de las redes evangélicas que
02:21:16ya venían creciendo en Chile y que
02:21:18tienen también un diálogo bastante e
02:21:21cercano al partido republicano. Eh, y
02:21:23claro, lo ves hoy y vos ves que si Cast
02:21:26efectivamente es presidente, a lo que no
02:21:27se sabe, pero como decías vos, tiene
02:21:29buena chance de suceder, eh, en buena
02:21:32medida va a ser por ese armado
02:21:33territorial. Eh, cas ahora está con
02:21:36muchos, en Chile lo llaman como jóvenes
02:21:38de comunas populares, o sea, jóvenes de
02:21:39clase media baja, eh, a los que el
02:21:42estallido de alguna manera interpelo, no
02:21:43todos de la misma manera, eh, y que,
02:21:46bueno, están muy fuera de la política
02:21:47tradicional. En general, muchos de ellos
02:21:49no votan, pero ahora con voto
02:21:50obligatorio podrían votar eh por cast.
02:21:53Aprovechamos que empezamos por cast para
02:21:55ver la fotografía número tres. Vamos a
02:21:57situarnos en los dos polos políticos eh
02:21:59de Chile. En esta fotografía estamos
02:22:02viendo a eh a Cast, a Evely Matei y a
02:22:05Johannes Kaiser, ¿no? E bueno, ¿qué
02:22:09podemos decir con Fer? Ya venimos
02:22:10trabajando este tema hace tiempo porque,
02:22:12perdón, Fer, porque estamos por favor
02:22:15para mí es un honor. No, pues el otro
02:22:17día me pasa algo. ¿Qué te pasa? Voy a
02:22:19presentar el libro de la feria Recoleta.
02:22:20El libro no lo presento, o sea, no lo
02:22:22presentaba como hace dos años, pero ya
02:22:23dejé ese pues. Recoleta Chileago
02:22:26Claro que no es un barrio cheto como la
02:22:27Recol. Me inviten a presentar. es el que
02:22:30gobierna el Daniel Had, que está hoy
02:22:33prisión domiciliaria y y yo presento
02:22:34estaba eh Claudia He, una politóloga, o
02:22:37sea, todo chileno, digamos, o sea, toda
02:22:39una cosa y yo en general intento, sobre
02:22:42todo siendo argentino en Chile como
02:22:43cuidar un poco, o sea, como la mayor
02:22:46humildad posible, ¿no? Bien que es algo
02:22:47que no suele tener el argentino afuera,
02:22:49¿no? Muy así como y bueno, no sé qué y y
02:22:52desde un lugar cariñoso también,
02:22:54digamos. Eres muy respetuoso y muy
02:22:56querido también en Chile, Juan. Gracias.
02:22:59Eh, me agarra un tipo, me dice, dice,
02:23:02"¿Y tú, huevón?" O sea, ¿y qué tiene que
02:23:04venir un argentino culado a explicarnos
02:23:05Chile, huevón? Así arranca como que las
02:23:08preguntas. Hola, buen día. Eh, claro,
02:23:11más que una pregunta tengo un
02:23:12comentario. Claro, fue literalmente eso.
02:23:15Y no, no además después como más
02:23:18preguntas así como vos te querés la
02:23:20elitad estaba. Me acuerdo fue fue una
02:23:21situación, estaba María Esperanza Cuyo
02:23:23Argentina como diciéndomeina Neuquina
02:23:26como tranquilo, no le respondas. Yo
02:23:28estaba sacado. Bueno, así fue la última
02:23:31presentación del libro. E somos
02:23:33superciñosos nosotros. Sí, lo son.
02:23:36Volvamos para Me perdí. ¿Dónde estamos?
02:23:38A ver, eh, ¿cómo cómo llega José Antonio
02:23:42Cast a disputar nuevamente la
02:23:46presidencia cuando estaba en Aguas Bajas
02:23:48hace apenas curo o c meses? Johannes
02:23:51Kaiser creciendo, Evely Mate, algunos la
02:23:53daban presidente hace un año. Está bueno
02:23:56este este esta foto. Vamos a como
02:23:58definirlos un poco para que se entienda
02:24:00lo tengo y Ferme me ayuda. A ver, Cast,
02:24:04claro, abanderado de la extrema derecha
02:24:06chilena ya hace tiempo, rompe con
02:24:09Piñera, o sea, rompe con Ubi entre 2016
02:24:12y 2017. Es candidato, no le va muy bien
02:24:14la primera vez. La segunda vez que es la
02:24:17la elección que gana Boric, Cast, ahora
02:24:19se recuerda poco, pero Cast gana la
02:24:21primera vuelta, saca 27 puntos señor y
02:24:23en la segunda saca 44,
02:24:26eh, que algunos decían era el techo de
02:24:27la extrema derecha. Ese porcentaje es un
02:24:30porcentaje idéntico al plebiscito del
02:24:3188. O sea, ¿qué se decía en ese momento?
02:24:34Que el pinochetismo, o la derecha más
02:24:35extrema tiene un techo electoral. Bien,
02:24:38Cast, por cierto, en esa segunda vuelta
02:24:40recibe todo el apoyo de la centrerecha.
02:24:43Entonces, ya en esa primera vuelta, en
02:24:45esa primera incursión, o sea, segunda
02:24:46incursión, digamos, porque fue la
02:24:47segunda, rompe, o sea, cualquier
02:24:50posibilidad un cerco sanitario, ¿no?
02:24:52Bien.
02:24:54En la tercera contienda, que es esta,
02:24:57Cast arranca desde otro lugar porque
02:24:59recordemos en el segundo proceso
02:25:01constituyente, el partido republicano,
02:25:03que es el partido de CAS, gana la
02:25:04mayoría y redacta una Constitución que
02:25:07es de alguna manera más conservadora que
02:25:10la que ya tenía Chile. Si la de el
02:25:12primer proceso fue un espejo de la
02:25:15inclusión de la izquierda
02:25:16extrapartidaria fruto del estallido. La
02:25:19segunda es un poco el producto de ese
02:25:21reflujo conservador que capitaliza Cast
02:25:23va y que estaban en contra de eso, pero
02:25:25dicen, "A nosotros nos votaron, vamos a
02:25:27hacer el laburo igual." Es exactamente,
02:25:28es una paradoja. le dan la la picera al
02:25:32único partido que dijo, "Yo no, yo con
02:25:34esta estoy bien." Claro, si la armó si
02:25:36la armamos nosotros, la armó Jaime
02:25:37Guzmán, que es el fundador de
02:25:39gremialismo, que es el movimiento que
02:25:41reivindica Cast. O sea, Cas cuando se va
02:25:43de la Audi dice, "Esto se pusieron
02:25:45progres, o sea, nosotros somos los
02:25:47gremialistas." Vale, en ese segundo
02:25:50proceso se da una ruptura en la extrema
02:25:52derecha que la capitaliza este hombre,
02:25:55este sujeto que es Johann Skaiser. Era
02:25:56un tipo, un youtuber, lo decía Fer en el
02:25:58corte.
02:26:00Un tipo que si me preguntas a mí es
02:26:03imposible explicar sin mi ley. ¿Por qué?
02:26:08Este tipo fundó un partido que se llama
02:26:09El Partido Nacional Libertario. Dice que
02:26:11es libertario y de alguna manera plantea
02:26:14una ruptura con el mundo cast diciendo,
02:26:16"Yo soy más liberal en lo económico y es
02:26:18un adherente de la escuela austríaca."
02:26:19Que imagínense cuántos hay. Dos. O sea,
02:26:21digamos, vos preguntás cuántos políticos
02:26:24aderen a la escuela austr de economía.
02:26:25Bueno, ahora con mi ley un poco más,
02:26:26pero por eso el tipo dice, "Yo soy
02:26:28libertario." Él tiene a su hermano que
02:26:29es asesor de mi ley, ¿no? Axel Kaiser es
02:26:32asesor de mi ley y es es parte del
02:26:34consejo de de la fundación Faro, que es
02:26:37la de Agustín L. Kaiser primero lo
02:26:40rompen más que romper con CAS, ¿no?
02:26:42Porque cuando él gana como legislador
02:26:44apenas asume, no me acuerdo cuál
02:26:46barbaridad dijo en ese momento creo que
02:26:47era de las mujeres si las violaban
02:26:50tenían que agradecer las mujeres feas,
02:26:51una cosa así. Y ahí rompen, porque me
02:26:53parece que Cast, si bien puede llegar a
02:26:55decir esas cosas, es un poco más
02:26:56controlado, al menos en lo que dice, a
02:26:58diferencia de de C. Lo corren la primera
02:27:01vez, pero después vuelve y después él
02:27:02rompe. O sea, efectivamente hubo como un
02:27:05corrimiento, después vuelve y ahí él
02:27:06rompe diciendo, eh, traicionaron, armo
02:27:09mi partido. Bien. De hecho, su perdón,
02:27:12él empieza a emerger muy bien por un
02:27:14tema antimigrante que hay en Chile, que
02:27:17me atrevo a decir, Juan, dime tú, eh es
02:27:19algo que está uniendo a la izquierda y a
02:27:21la derecha, algo que es muy del
02:27:23populismo, porque se ha generado un
02:27:24sentimiento producto de el alzada de los
02:27:27delitos y claro, cuando hay migración,
02:27:30cuando cuando hay migración llega lo
02:27:32bueno o lo malo, ¿no? personas muy
02:27:33nobles que y que están haciendo uso de
02:27:35su derecho a migrar, pero personas que
02:27:37vienen de bandas narcocriminales como lo
02:27:39es el Trend Aragua, que no sé si
02:27:41últimamente han habido ese tipo de
02:27:43noticias allá, pero a veces yo leo la
02:27:44prensa y es como encontramos una cabeza
02:27:47en un basurero o cuerpos descuartizados
02:27:49al lado del aeropuerto y él encarnó muy
02:27:52bien pensando en lo que es el el
02:27:54electorado. Claro Kaiser, que en un 87%
02:27:58de los chilenos encuestados decía que
02:27:59estaba en contra de que los migrantes
02:28:01estuvieran en Chile. 87 barbaridad, ¿sí?
02:28:03No, y es el tema de discusión, o sea,
02:28:05efectivamente, claro, o sea, un discurso
02:28:07Claro, es un discurso que
02:28:08programáticamente no es tan distinto, es
02:28:10un poco más radical, pero hay una clave
02:28:12que es una clave mucho más antipolítica.
02:28:13O sea, Cast en el retrato que circula en
02:28:16las bases de Kaiser es un tipo que no es
02:28:19alguien no querido, pero sí es un tipo
02:28:22del establish de alguna manera. O sea,
02:28:24Kaiser apelaba a un mundo, o sea, más de
02:28:27también varones de 40 y pico de años,
02:28:30mucho menos interesado. Claro. Mucho
02:28:33menos interesado en política. Y acá
02:28:34vamos, para mí al principal dato para
02:28:37entender esta lección en Chile. Todo lo
02:28:39que vimos hasta ahora, en las últimas
02:28:40décadas, años, bla, inclusive la última
02:28:42elección donde se decía que CAS tenía un
02:28:43techo, fue con voto voluntario. Votaba
02:28:45el 55% del padrón con suerte. Ahora es
02:28:48obligatorio. Ahora es es obligatorio con
02:28:51tasas del 80%, o sea, resumido, tenés
02:28:545,000000 nuevos de votantes. Y entonces
02:28:57esta yo es la pregunta que le hago a mis
02:28:58amigos, que mis amigos de, o sea, hay
02:29:01distintos, pero hay algunos que están
02:29:03que son parte del del gobierno.
02:29:05Entonces, te dicen, "No, ni [ __ ]
02:29:06gana cas hón, o sea, así como ojalá que
02:29:08no circule este recorte."
02:29:11Y yo la pregunta que hago es, o sea,
02:29:12para mí es muy difícil que gane este
02:29:13gobierno en cualquier circunstancia, que
02:29:15gane el borichismo. Estamos de acuerdo.
02:29:17Ahora vamos a la foto del borichis.
02:29:18Dicen, "No, no, porque cas en segunda
02:29:20vuelta, la extrema derecha en segunda
02:29:21vuelta pierde." Vale. Mi pregunta es,
02:29:24con voto obligatorio con 5 millones
02:29:25nuevos de votantes, que son votantes m
02:29:29en general, o sea, estoy eh
02:29:30generalizando, pero son más más
02:29:32masculinos, de clase media baja, muy, o
02:29:34sea, nada alineado con el eje izquierda
02:29:36derecha y muy fuera de cualquier tipo de
02:29:38conversación política. Si alguien de ese
02:29:40entorno no salió a votar en 2021 contra
02:29:44Cast, cuando Cast era mucho más
02:29:46peligroso que ahora. Sí.
02:29:48y por Boric, o sea, contra cast Boric,
02:29:52digamos, o sea, cuando no se sabía lo
02:29:53que era cuando no se sabía que después
02:29:55del estallido, o sea, que esa esa
02:29:57persona hoy salga a votar después de 4
02:29:59años de gobiernos mal evaluados donde
02:30:01además normalizaste completamente la
02:30:03figura de CAS, que esa gente hoy salga a
02:30:05votar
02:30:07contra gas a mí me parece muy difícil.
02:30:11Fer, te pido Fer, te pido la foto dos,
02:30:13si podés la foto dos. Vengan. Pero ay,
02:30:15mira, no, pero algo muy breve sobre eso.
02:30:18C terminó siendo un niño de pecho,
02:30:19terminó siendo Heidy al lado de Kaiser y
02:30:22finalmente eso también permite y al lado
02:30:24de M también. Al lado de M también, pero
02:30:26dentro de ese abanico hay mucha gente de
02:30:29de centro más bien diría yo que dice,
02:30:31"Bueno, vamos a votar por Boric porque
02:30:33en realidad Cast es muy peligroso y todo
02:30:35esto." Y ahora dicen, "¿Cómo fue que
02:30:38llegamos a votar por Boric?" Porque nos
02:30:40enfrentamos a casi lo mismo de siempre,
02:30:42de mala gestión, de casos de corrupción
02:30:45y de una serie de irregularidades
02:30:46gravísimas que incluso el círculo más
02:30:49cercano de Gabriel Boric está vinculado
02:30:51a lo que fueron la emisión de boleta, o
02:30:53sea, perdón, de licencias eh falsas que
02:30:56salieron al extranjero. En fin, pero ese
02:30:57es el debate actual de licenci. Vamos,
02:31:00vamos a, vamos a desmenuzar a los tres
02:31:02precandidatos del oficialismo, eh,
02:31:05Carolina Toá, Gonzalo Winter, Janet
02:31:10Jara. Sí. Em, empezó esta esta interna,
02:31:14la empezamos a ver desde este lado de la
02:31:16cordillera diciendo el candidato Vinter
02:31:20es el mimado de Boric, se va a
02:31:22pronunciar. No pasó, nunca se pronunció
02:31:24el presidente en apoyo a Vinter, por lo
02:31:27cual tenemos ahora en las encuestas a
02:31:30las dos exministras punteando, peleando
02:31:33y Vinter abajo, ¿no? Cierro con lo
02:31:36anterior. La última candidata que
02:31:37faltaba ir era a Evely Matei, que sigue
02:31:39siendo la favorita, la candidatacha, que
02:31:41si me me preguntan a mí me apuran, se
02:31:43está laretizando.
02:31:45se está laretizando, o sea, la subieron
02:31:48hace, o sea, era es favorita hace 3 años
02:31:49y claro, o sea, eso hace que todo el
02:31:51mundo le pegue y que además pierde
02:31:53mucho, pasó al pobre Joaquín Labín,
02:31:55tenía la banda presente, o sea, pero la
02:31:57retizando en el sentido, no yéndose más
02:31:59a la ultra, no, no, no, que no, que que
02:32:01de repente Claro. Y además muy
02:32:03desdibujada, o sea, todo el mundo le
02:32:05pega, no se sabe bien cómo ubicar, es
02:32:07como y pierde brillo cada vez que habla.
02:32:08Claro. E bueno, aún así depende lo de
02:32:12Matei de esta interna, porque no es lo
02:32:14mismo qui a fin de mes, fin de mes, ¿no?
02:32:17Sí, la próxima semana hay primarias, las
02:32:19primarias que todos conocemos. Claro, la
02:32:22derecha no tiene primarias, entonces la
02:32:23derecha recién se mide en primera
02:32:24vuelta, los tres candidatos de derecha
02:32:26que pueden llegar a ser dos y se baja
02:32:27Kaiser. Veremos porque Kaiser se
02:32:29desinfló y ahora Cast lo rebasó. Bien.
02:32:31Vale. El partido que tiene Prias es eh,
02:32:35¿cómo se llama el partido ahora? No, no,
02:32:36la coalición de la coalición de
02:32:38gobiernos, lo que era la apruebo
02:32:40dignidad con el socialismo democrático,
02:32:41¿vale? Que son estos tres. Estos tres
02:32:43van a ir a las elecciones. Calanto fue
02:32:46la ministra interior que rescata Boric
02:32:48cuando a la izquierda queda en crisis
02:32:49después de perder el plebiscito el 4 de
02:32:51septiembre en la primer proceso. Es como
02:32:54vos decís la concertación en una persona
02:32:56toda, o sea, pero además muy cuestionada
02:32:58la seguridad también en Chile hoy. Sí. A
02:33:01ver, lo que te dice gobierno es esta
02:33:02mina, ¿no?, o sea, nos ordenó, o sea,
02:33:04nos nos la adulta en la habitación, pero
02:33:06por eso digo que es muy simbólico,
02:33:08porque Toar representa como la centro
02:33:11izquierda la que Boric la había
02:33:12derrotado en un momento. Dice, estos
02:33:14estos [ __ ] están chocándola toda.
02:33:16Claro. Y es como y además claro, se
02:33:18sentaron y como, bueno, nos van a llamar
02:33:21y la llam nos nos das una manos ayuda.
02:33:24No, ojo, perdón, eh, Toda igual, esto es
02:33:27algo muy arriesgado porque Todo
02:33:29representa la cartera que está peor
02:33:30evaluada y la preocupación más grande
02:33:33dentro de los chilenos. Seguridad, algo
02:33:35que se puede asemejar mucho con lo que
02:33:36pasó con Masa.
02:33:38Claro. Y una cosa importante, Toa era la
02:33:40ministra interior, que en Chile como no
02:33:42tenés figura, vicepresidente, interior
02:33:44es el siempre el número dos del
02:33:45gobierno, o sea, la segunda la segunda
02:33:47persona más importante del gobierno.
02:33:49Datoa que es del PPD, que es un partido
02:33:53de la de la de la histórica
02:33:54concertación, pero bien pequeño, o sea,
02:33:56no tiene no es como el Partido
02:33:57Socialista que tiene una historia larga
02:33:59o la de en Chile bien partido
02:34:00instrumental cuando se proscribió la
02:34:02posibilidad de militar en partidos como
02:34:03el Partido Socialista o el Partido
02:34:05Comunista. Muy ligado a la historia de
02:34:06Ricardo hasta hoy está encabezando toda
02:34:09hasta hoy. Ahora vamos a encuesta. Yo te
02:34:11vo porque no, ya sé que crece Jara, pero
02:34:14estaba encabezando toda Sí, toda es la
02:34:16favorita. Es la favorita para es Se
02:34:18supone que Bueno, pará, ahora vamos. Se
02:34:20supone que es la mejor carta del
02:34:22gobierno para enfrentar a la derecha en
02:34:23la elección. Vale. Después tenías a
02:34:25Gonzalo Vinter que hemos entrevistado
02:34:27acá.
02:34:28Incontable cantidad de la U de Chile,
02:34:30amigo de Gabriel Boric. U de Chile.
02:34:32Después, bueno, después. ¿Por qué? ¿Qué
02:34:33te causar? ¿Es amigo de Boric o no? Eh,
02:34:35amigo de Boric, es diputado del Frente
02:34:39Amplio, de de hecho de Convergencia
02:34:40Social, que era el partido de Boric, que
02:34:41ahora ya no se llama así porque ahora es
02:34:43un solo partido que es el Frente Amplio,
02:34:44fue padre hace poco, lo cual aparece
02:34:46ahora en la el, ¿no?
02:34:49que es un es un tipo que si me, o sea,
02:34:52no quiero sobresociologizar la cosa,
02:34:55pero es un pibe, vos lo ves, eh, es un
02:34:59chico que fue al colegio de la elit, o
02:35:02sea, al colegio que fue Piñera, si no me
02:35:03equivoco, verbo divino. Verbo divino, o
02:35:06sea, es un pie que viene de la de la
02:35:08santiaguina, ¿cómo le dicen? Alláño a
02:35:10boy, algo así. Esto es más que newó y
02:35:13las condes las conde directo. Acá no
02:35:15necesitamos más presidentes del verbo
02:35:17divino. Bueno, tal cual. Entonces, digo,
02:35:19eso me parece que es importante y es un
02:35:21pibe que, o sea, le fue bien en su
02:35:23carrera de diputado, o sea, hizo una
02:35:25buena elección en su carrera de
02:35:26diputado, o sea, en su su campaña de
02:35:28diputado, pero eh no tiene tanto
02:35:30conocimiento como lo tendría, por
02:35:32ejemplo, Camila Vallejo. Digo, si pensas
02:35:33en figuras de CL y las dos ministras que
02:35:35obviamente por ser ministras son más
02:35:36conocidas. Y la otra es, claro, Janet
02:35:37Jara, que es la bandera del Partido
02:35:39Comunista, una relación tensa igual con
02:35:41el PS, pero por lo pronto es la
02:35:43candidata que representa el Partido
02:35:44Comunista, que tiene una interna muy
02:35:46fuerte porque, Claro, digo, ahí tenemos
02:35:50a Hadwe preso ahora y también ex
02:35:53invitado, fue invitado varias veces este
02:35:55programa. Sí, sí, vino acá, lo hemos lo
02:35:57hemos entrevistado varias veces.
02:35:59Bueno, una relación una interna que
02:36:01también tiene que ver con cómo la
02:36:02izquierda se posiciona frente a este
02:36:04gobierno, porque hay una parte del PC
02:36:05que asumió posiciones de liderazgo.
02:36:07Bueno, Jara fue ministra de trabajo, eh,
02:36:09y una parte del partido que se distanció
02:36:11muchísimo cuando el gobierno hizo ese
02:36:13giro al centro, que, por cierto,
02:36:14representa a To representa es la es es
02:36:17la persona que corporiza ese esa
02:36:20moderación del gobierno en materia de
02:36:21seguridad y demás. Dicho todo esto, las
02:36:24encuestas dan un escenario. Las
02:36:25encuestas, además, no sé cuánta gente va
02:36:27a votar, pero las primarias no son
02:36:28obligatorias. Entonces, es difícil
02:36:30predecir cuánta gente va a votar. El
02:36:32escenario está abierto. Te dicen en las
02:36:34tres campañas que puede ganar
02:36:35cualquiera. En las últimas semanas uno
02:36:37viene registrando que Jara está subiendo
02:36:39un poquito. No sé cómo lo ves tú, pero
02:36:40creo que algo está subiendo. Eh, y
02:36:44efectivamente, ¿de qué te ríes? ¿Cómo lo
02:36:46ves tú?
02:36:48Es un chiste. No hables así. Escúchame,
02:36:50si gana Jara, si gana Jara, Jara sería
02:36:53la candidata de la izquierda. Ustedes
02:36:55están diciendo que es del Partido
02:36:56Comunista, más allá que tenga una
02:36:56interna. Modifica la ecuación de la
02:36:59derecha. Mira, yo creo que la elección
02:37:03se va, bueno, voy a decir una obviedad,
02:37:05pero se va a definir por la segunda
02:37:07vuelta, o sea, cómo esté compuesta la
02:37:08segunda vuelta y los escenieros varían
02:37:09mucho. A mí no me parece descabellado
02:37:12que con esta situación del gobierno el
02:37:13gobierno, o sea, la coalición de
02:37:14izquierda del centro de la izquierda se
02:37:16queda fuera de la segunda vuelta. O sea,
02:37:18si Matei aguanta y C hace una buena
02:37:20elección incorporando al mundo del voto
02:37:23obligatorio, digamos, que es lo que les
02:37:24decía que es la principal novedad, no es
02:37:26descabellado pensar eso. Por cierto,
02:37:29hace un par de años, cuando fue el
02:37:31estallido, se decía las encuestas daban
02:37:33a la centro izquierda izquierda
02:37:35disputando la segunda vuelta.
02:37:37O sea, es que interesante también cómo
02:37:39cambia tan rápido el el escenario. Y en
02:37:41Chile todo puede pasar. Recordamos que
02:37:42un año antes de la elección, cuando era
02:37:44la primaria de este mismo sector
02:37:46político era Boric versus Hade. Had
02:37:49estaba arasando, era era cantado Jadu
02:37:51Lavin en ese momento. Murieron los dos.
02:37:54Pasa que ahí también en la primaria
02:37:55decían que como no estás afiliado, no se
02:37:57supongo que eso sigue igual, muchos de
02:37:58la derecha fueron a votar en contra de
02:38:00Hade. Claro. No, fueron los socialistas
02:38:02que no hicieron primaria.
02:38:04No, pero puede votar cualquier persona.
02:38:08Ganar tampoco fue, a ver, tampoco fue
02:38:10una primaria donde votaron 3 millones de
02:38:12personas. Lo que va a pasar ahora es
02:38:15bien importante porque las tres
02:38:16candidaturas de la primaria del Frente
02:38:18Amplio, de la coalición de de de Frente
02:38:19Amplio y la el resto de la izquierda, eh
02:38:22es una primaria con perfiles distintos.
02:38:24Entonces, claro, según quién gana eh te
02:38:27va a cambiar un poco el escenario a
02:38:29nivel general. Dicho todo esto, lo que
02:38:32yo veo en Chile, mucho más allá de la
02:38:33cuestión electoral, es que hay un nivel
02:38:36de desconexión
02:38:38grande y de una distancia tan grande
02:38:41entre ese mundo político y social y todo
02:38:43el resto de Chile que hace que esta
02:38:45elección, o sea, yo estoy ahí, no hay, o
02:38:46sea, nadie habla de campaña, o sea,
02:38:48nadie, ¿de qué habla la gente de la
02:38:49calle, Juan? ¿De qué habla la gente?
02:38:51Seguridad.
02:38:54Sí, el tema la xenofobia. hecho una un
02:38:56episodio en el Vine al Mar con un
02:38:58comediante, el comediante sí, Harris,
02:39:01boludo.
02:39:02Yo yo me di cuenta, segí vos seguí, eh
02:39:05me bueno, un boludo, o sea, un mal com
02:39:08Pero eso desató, o sea, un comediante
02:39:10venezolano vino desató una ola de
02:39:12xenofobia que claro, hasta mis amigos
02:39:14peores estaban como y yo le diga, pero
02:39:16boludo, o sea, sos, o sea, no, no está
02:39:18bueno esto que está diciendo, ¿no? Vos
02:39:20porque no no acá muy breve, pero cuando
02:39:23veíamos los tres candidatos, hice un
02:39:24trabajo esta semana y los recorté en los
02:39:26videos que decían sobre la migración.
02:39:27Cas diciendo que va a cerrar
02:39:29directamente la frontera, que los van a
02:39:31mandar a Bolivia por donde vinieron, que
02:39:33si no están van a cortar todo vínculo
02:39:34con Bolivia. Kaiser que dice que hay que
02:39:37cagarlos a palo si de pronto están en un
02:39:39campamento y se quieren escapar. y Matei
02:39:41diciendo directamente que van a poner
02:39:43una de las opciones podría ser poner
02:39:45dinamita en la frontera, o sea, ese es
02:39:47el nivel de discurso de lo que proponen
02:39:50con respecto al tema migratori eso tiene
02:39:51que encarnar con algo que era lo que
02:39:53decía Fer, que hay una noceptación de
02:39:55esa población migrante altísima, muy
02:39:57diferente a la de Argentina, ¿no? Sin ir
02:39:59más lejos, Jaime Mulet, que también va
02:40:01la primaria del oficialismo. Ah, sí,
02:40:03Mulet dice, "No más migrantes en Chile."
02:40:06El propio Boric en Naciones Unidas dijo,
02:40:08"Chile no puede recibir más migrantes."
02:40:11Eh, diría también que la situación es
02:40:13bien diferente, o sea, la composición,
02:40:15digo, el Chile ya desde hace 4 años, o
02:40:19sea, desde que Piniera fue a Cúcuta, a
02:40:21cuando fue, ¿se acuerdan el show de
02:40:22Guaidó en la frontera que dice, "Vengan,
02:40:24nos recibimos."
02:40:25Claro, Chile está
02:40:28más cercano al recorrido que integran
02:40:31Colombia, Ecuador y Perú en términos de
02:40:33la de cómo se baja desde Venezuela a
02:40:36pie, no a pie, pero digamos
02:40:38acá sigue estando la hay de todo, pero
02:40:42sigue siendo la la migración que vino,
02:40:44se ya más tiempo clase media profesional
02:40:48preguntas en la calle es 2014 o 17 la
02:40:50que vino la Argentina. Eso no está, eso
02:40:51no pasó en Chile, es otro escenario. Sí,
02:40:55es posterior. Em interesante que Chile
02:40:57era como argentino, un país de fronteras
02:40:59abiertas, en general bastante abiertas,
02:41:01con una gran comunidad peruana, una gran
02:41:03comunidad haitiana, colombiana, sí, pero
02:41:05no tenía la misma historia. Y el si lo
02:41:07ves en porcentaje al para los 90 creo
02:41:09que representaba un 1% de la población.
02:41:11Actualmente está casi en un 10.
02:41:13Argentina creo que estamos en torno a un
02:41:14cinco, o sea, es mucha la cantidad de
02:41:17migrantes que recibió, digamos, como
02:41:19hecho concreto. Nos queda poco. Ah, te
02:41:21quiero dar 2 minutos o tres si querés.
02:41:24Elegimos el tema que quieras o América
02:41:26Latina derecha. Yo te quería preguntar
02:41:28por lo de lo de la entrevista de Mujica,
02:41:31porque fue impresionante ese es el día
02:41:34que conocimos la noticia. Bueno, a mí
02:41:36justo me tocó publicar ese mismo día en
02:41:37Senital y publica Juan la nota que es
02:41:39una nota impresionante, un mano a mano,
02:41:42eh, fue de las cosas más, vos hiciste
02:41:45muchas cosas eh eh con la poca
02:41:48trayectoria vital que tenés, porque no,
02:41:50¿cuánto tenés? 30 menos, poquito menos,
02:41:53pero 30 noir 27. Bueno, es un chico, un
02:41:57chico muy joven que hizo mucho, ¿ya? Sí.
02:41:59Es decir, una persona que viene
02:42:00influyendo en medio hace mucho, que sacó
02:42:02un libro. No es normal a la edad de él
02:42:03todo lo que logró Juan Elman. Ahora, una
02:42:06nota mano a mano con Mujica, eh, que es
02:42:10de las últimas declaraciones que da
02:42:11Mujica, ¿qué te provocó? No fue, o sea,
02:42:15yo pensaba eh más allá de de lo que
02:42:18salió de ahí, que creo que no sé, digo,
02:42:20a mí me gustó, o sea, porque creo que él
02:42:22está lúcido, digamos, e en esa
02:42:25conversación, ¿no? Son esas cosas,
02:42:27¿viste, que te guardas para vos que son,
02:42:28viste, esos esas cosas que te llevas
02:42:30medio el resto de tu vida, digamos, o
02:42:32sea, fue muy increíble. por la
02:42:35dimensión, por el peso histórico, por
02:42:36Bueno, ustedes lo bueno, vos lo viste
02:42:38más una vez, pero vos también fuimos
02:42:40para el programa. Eh, no, después,
02:42:43claro, estoy
02:42:45más allá de lo mujica, eh, hay algo que
02:42:47me pasa es que me estoy duelando un poco
02:42:51cómo está muriendo el texto.
02:42:54Entonces, y es como claro, o sea, yo
02:42:57siempre aposté, o sea, yo podía haber
02:42:59filmado esa entrevista, pero para mí
02:43:02había algo de filmar ahí que no, o sea,
02:43:04no quería exponerlo a esa situación y
02:43:07hay algo de de cómo la cómo se lee el
02:43:10texto que es muy distinto a a la
02:43:13cuestión audiual y nada, también fue muy
02:43:16loco. Claro, hace mucho tiempo no
02:43:17publicaba algo, o sea, bueno, en la
02:43:19selección de Estados Unidos, pero siento
02:43:21que en este tiempo cambió un poco como
02:43:23circula esa información y y sí me
02:43:25sorprendió eso, digamos, ¿no? O sea,
02:43:26como la recepción del texto es distinta.
02:43:28Fuera de eso, la experiencia increíble y
02:43:31nada, eh
02:43:34me
02:43:36encantó haber tenido esa posibilidad,
02:43:38digamos, ¿no? Eh y de vuelta creo que él
02:43:40está superlúcido, creo que que él
02:43:43efectivamente después quiso hablar, o
02:43:44sea, obviamente siempre uno siente que
02:43:46le está rompiendo las bolas. De hecho,
02:43:47yo en un momento le digo, "Yo te juro,
02:43:48no, o sea, no te quiero romper las
02:43:50pelotas." Eh, vos habías sido antes
02:43:52aparte y te dijeron que no porque era un
02:43:54momento complicado de él. Julio. Claro.
02:43:56Y ahí Lucian Lucia te dijo, "No me
02:43:57importa que venga del polo norte."
02:43:59Claro. Yo le digo, Leandro dice, "Este
02:44:00chico vino de México." Y Lucía dice,
02:44:02"¿Qué me importa? ¿Puedes ir por lo
02:44:03norte?" O sea, si te digo que no, no.
02:44:05Eh, y claro, después en diciembre Lucía
02:44:07sabía que Pepe podía hablar y después yo
02:44:09no fui con la intención de, o sea, yo
02:44:11fui a saludarlo y después se armó una
02:44:12conversación y él después se enganchó y
02:44:14y a mí me sorprendió como él eh no sé,
02:44:18dijo un par, cuando dice él en un
02:44:20momento, al final hablamos del legado m
02:44:23y él dice esto de eh armar banda.
02:44:27Claro, de de de que lo más importante
02:44:30para él había sido armar una
02:44:31organización política, ¿no? El MPP y
02:44:33dice, y fíjate ahora dice que que
02:44:35ganaron ganaron los los pibes, dice los
02:44:38y hay algo en el hecho de que use pibes,
02:44:41o sea, él eh cómo de algún no no te digo
02:44:44que está metiéndose en linterna
02:44:45argentina, pero un poco sí. O sea, lo
02:44:48que él decía inclusive cuando hablamos
02:44:49de Cristina antes, o sea, nunca
02:44:51terminaba de de olvidarse de que yo
02:44:54venía a Argentina y que sabía que el
02:44:55texto se podía llegar a leer más en
02:44:57Argentina. Es muy Yo lo vi cuando
02:44:59después digo, "¿Por qué? ¿Por qué él me
02:45:00dice pives?" Digo, ¿por qué no dice
02:45:02gurises? ¿Por qué no dice gurises?
02:45:03Claro, pides es una palabra muy
02:45:04argentina, eh, y muy asociada en Uruguay
02:45:07a los argentinos. Nos dicen así.
02:45:09Entonces, eso me llamó la atención.
02:45:11Estaba jugando el TG ahí también con con
02:45:12la Argentina, siempre muy preocupado por
02:45:14Sí, ¿no? Y me dijo cosas, o sea, me
02:45:15contó, claro, no pasó en ningún lado,
02:45:17pues yo decía, le decía unos jovos, si
02:45:19el periodismo gráfico sigue existiendo o
02:45:21si el periodismo sigue existiendo, eh,
02:45:23esto sería un tema que es él me dijo que
02:45:25Lula le contó, porque yo lo vi dos ve
02:45:27semanas después de Lula, que Lula le
02:45:28contó Venezuela, que le puso la traba a
02:45:31Venezuela en los bricks y yo no lo vi
02:45:32ningún lado, ¿eh? O sea, lo dijo, lo
02:45:34dijo Maduro, pero periodísticamente no
02:45:37lo dijo nadie más. Claro. No, bueno,
02:45:38pero así de lado Brasil fue así. Sí,
02:45:41Brasil
02:45:43le puso el puso el Venezuela era el
02:45:47ingreso de Venezuela a los a los Bricks
02:45:49Plus, ¿no? Que es la asociación. Ahora
02:45:51entró Vietnam, de hecho. Todo y no
02:45:52entró. Claro, claro. Okay. Ah, no sabía
02:45:55que lo ha dicho Maduro. ¿Qué vas a hacer
02:45:56de acá más?
02:46:00Eh, debería escribir un libro. ¿Vas a
02:46:03escribir otro libro? Sí, estamos viendo
02:46:05ahí los enfoques, pero tiene que ver con
02:46:06el trabajo que yo vengo haciendo sobre
02:46:08derechas y jóvenes ya un par de años. O
02:46:09sea, que tu enfoque próximo es el libro
02:46:11y estamos haciendo todos los intentos
02:46:13para el año que viene tenerte en la
02:46:15Argentina. Es posible, es posible, es
02:46:16posible. Juan, Juan es a los libros como
02:46:19Darines a las películas.
02:46:22Hay muchas películas de Darin y
02:46:24esperamos tener muchos libros tuyos. Sí,
02:46:26puedo leer un mensajito de que lo voy a
02:46:28tomar como personal, pero dice Esteban
02:46:30Ramírez, Juan Elman y Leti son como dos
02:46:32hermanos, se los extrañaba juntos, así
02:46:34que aprovecho para decirte que yo te
02:46:35extrañé, Juan mucho. Chile, ¿no? Un
02:46:39montón de cosas juntos hicimos. Vienen
02:46:41vestidos juntos. Hicimos
02:46:45tele, radio, viajes. Nos vimos en Chile
02:46:48hace tanto tiempo. Y nos vamos a ver en
02:46:50las elecciones también. Yo voto acá. Ah,
02:46:53no, pero no vas a ir a cubrir, ¿no?
02:46:57Vos estás en un duelo con Chile. Ningún
02:46:59duelo. No tengo nada. Un proceso de
02:47:01argentino.
02:47:04Me gusta porque es como, o sea, somos
02:47:06como claro, opuestos, o sea, yo me estoy
02:47:07viendo. Exacto. Son almas gemelas
02:47:10opuestas. Eh, nos estamos yendo. Tenemos
02:47:13hay que agradecer, hay que agradecer a
02:47:15Nati, que además Juan la pudo probar hoy
02:47:17a Nani Commencado.
02:47:19Bárbaro. Buenísima la comida Armenia de
02:47:21Nani. Comida Armenia. ¿Cómo es el tema?
02:47:23Que la encontrás en Gurruchaga 1088,
02:47:26esquina Jufre en la ciudad de Buenos
02:47:27Aires. Horarios, almuerzos de martes a
02:47:29sábados de 12 a 15:30, meriendas de
02:47:32martes a sábados de 15 a 19 y cenas de
02:47:34martes a sábados de 20 a 23:30. Se puede
02:47:37pedir al delivery también. Sí, también
02:47:38lo puedes pedir al 54911406814.
02:47:43Y en Instagram lo siguen como
02:47:45nanicinaarmeña,
02:47:46@nanicinaarmeña. Y recuerden, el dato
02:47:49más relevante es que todos los oyentes
02:47:51de un mundo de sensaciones tienen un 15%
02:47:53de descuento en efectivo. Se avisan que
02:47:55van de parte de programa, dicen los
02:47:57escuché Juan Elman hablando sobre Chile.
02:48:00Por favor, eh, es impresionante lo de
02:48:02Nani. Vayan y coman porque es uno de los
02:48:04un gran bodegón armenio así. Le vi los
02:48:06pectorales a Juan Manuel Kark y
02:48:10no yo no los oyentes tienen que decir
02:48:13eso. ¿Cuánta maldad tiene la chilena a
02:48:15veces? Dale Chilena. No, yo soy buena,
02:48:17no tanto. Bueno, voy a ponerlo por dos.
02:48:19Food Rock te invita a la 21 edición del
02:48:22Festival Internacional de Cine de
02:48:23Derechos Humanos hasta el 18 de junio en
02:48:25distintos cines y espacios culturales de
02:48:27Buenos Aires con más de 50 películas de
02:48:2937 países Bajo lema Abriendo fronteras
02:48:32con actividades especiales, invitados
02:48:33internacionales y referentes locales,
02:48:35charlas con directores, funciones para
02:48:36escuelas y talleres, entre otras. La
02:48:38entrada para todas las actividades es
02:48:40gratuita con inscripción previa. Mira
02:48:42toda la programación en el el link es
02:48:45muy largo. Bueno, eh www.f fich.org.ar
02:48:52o en sus redes @festivalfdh.
02:48:56Festivalfic. Van a buscar al festival
02:48:58fic. Agradecemos
02:49:00a todo el staff que estuvo detrás, a
02:49:03Gonzalo Giacosa, al perno en la
02:49:04operación técnica, Fernando operador de
02:49:07video. Espectacular la musicalización de
02:49:10Pablito y el gran Pablito, pará. Pablito
02:49:13que estuvo pinchando el fin de semana y
02:49:16bueno, le mandamos un gran abrazo.
02:49:17Argentina Electrónica se presentó este
02:49:19fin de semana en Mar del Plata. Eh,
02:49:21Julián Inggrata, gracias por las
02:49:22labores, estaremos en contacto
02:49:24próximamente. Gracias por estos meses
02:49:26prestados. Eh, próximo domingo eh,
02:49:30estrenaremos producción. Sí, no, no, no
02:49:33nombro los invitados, menos voy a
02:49:34nombrar quién va a ser la producción,
02:49:35pero ya está, ya está la producción del
02:49:37mundo. Gracias, Juli. Eh, y bueno, que
02:49:41gane Chacarita cada vez que juegue por
02:49:43no Sí, que al menos que Hacienda. Sí,
02:49:46cuando juegue en primera ahí ya no
02:49:47queremos que ganha. Queremos, pero
02:49:48mientras tanto no, pero además después
02:49:50te salen campeones como Platense, como
02:49:52bueno Shaka misma salió campeón. ¿Qué
02:49:54pasó con Platense? Nunca hablamos del
02:49:55tema. ¿Cómo que no? Les mandamos saludos
02:49:56a todos los hinchas. No, pero en esa
02:49:58final, ¿qué pasó? ¿Qué pasó? Jugó la
02:49:59final con Huracán.
02:50:01Eh, gracias a todos. Gracias. Mira, 1517
02:50:04nos pasamos, pero la pasamos muy bien.
02:50:07¿Te sentiste cómodo? Sí. Yamila Manzur
02:50:09que recuerda ese el mensaje que te dejó
02:50:11un oyente. Sos el Juan Elman, sos el
02:50:13escaño del parlamento de mi corazón o
02:50:15algo así. Aparte tenía una voz engolada
02:50:17el loco. Juan el no la pasé muy bien. La
02:50:20verdad que extrañaba. Se nota, se nota
02:50:21que extrañaba. Tenía una verorrajia
02:50:23encima, boludo. Extrañaba. Cada vez que
02:50:25estés acá estás invitado. Eso desde ya
02:50:28que viene chalemos. Dale, choia, chiao,
02:50:31chao.