EL ATAQUE DE TRUMP A IRÁN + ¿LULA 2026? + PANAMÁ | UN MUNDO DE SENSACIONES PROGRAMA COMPLETO
Un Mundo De Sensaciones - 22/6/2025 - Duracion: 2:30:26
Transcripción
00:00:01Bien, finalmente sucedió. A veces las
00:00:04cosas pasan. Eh, atacó Estados Unidos de
00:00:08América el sábado de la noche. Ayer las
00:00:12tres principales instalaciones nucleares
00:00:15iraníes Natas, Isfáhan, perdón si hay
00:00:19alguien que entienda iraní y Ford, ¿no?
00:00:22Se llaman así las tres principales eh
00:00:25instalaciones nucleares que tiene Irán.
00:00:28Y después de esta imagen, este tweet que
00:00:30lanzó Donald Trump anunciando cuando
00:00:33nadie estaba informándose del tema o o
00:00:36estábamos todos en otra cosa, un sábado
00:00:38anoche el Dr. Martín Chapiro estaba en
00:00:40el teatro, ni más ni menos, teatro sin
00:00:42señal y salgo y recibo un mensaje de un
00:00:45periodista general, me dice, "Che, ¿es
00:00:48verdad esto?" Y me muestra un impacto
00:00:50tipo una foto de un impacto tipo nuclear
00:00:54o hongo explosivo y yo digo, "No, ¿qué?
00:00:58Estuvo muy linda la obra, le dijiste.
00:01:00Eh, a ver, Donald Trump después habló,
00:01:03¿no? Eh, tuvo una una aparición pública,
00:01:06calificó a Irán como el matón de Medio
00:01:09Oriente, advirtió sobre futuras acciones
00:01:12militares. Dijo, "Si no hacen la paz,
00:01:14los próximos ataques serán mucho mayores
00:01:17y mucho más fáciles", dijo el presidente
00:01:20de Estados Unidos. Lo que sí, lo que leí
00:01:22hoy a la mañana, eh, es que, eh, utilizó
00:01:25por primera vez Estados Unidos la GBU
00:01:2857B, perdón también si alguien sabe más
00:01:31de armas y cosas nucleares que nosotros.
00:01:33Esto no es nuclear, es una bomba no
00:01:35nuclear, pero la más potente es la y con
00:01:38esa eh atacó Ford Dow, ¿no? Que eh
00:01:41Forden y Fahan en realidad en los dos
00:01:43lugares usó esa bomba. Las instalaciones
00:01:46serán subterráneas. Eso que tiene la
00:01:49posibilidad de perforar esta bomba.
00:01:51hasta 60 m de hormigón antes de detonar,
00:01:54no estaba abajo, digamos, las
00:01:56instalaciones de Fordow son 60 80 metían
00:02:02los que saben, los que creen que saben,
00:02:04¿no? Porque digo, lo que pasa abajo es
00:02:07siempre difícil de saber. Eh, Router
00:02:09tiene unos buenos eh unas buenas
00:02:10maquetas o o imágenes sobre cómo es un
00:02:13poco la entrada, los túneles y demás,
00:02:16pero bueno, lo haré inaccesible, ¿sí? O
00:02:18de difícil acceso al menos. Bueno,
00:02:20gordo, se viene, gordo, no pasa nada.
00:02:22¿Qué es esto? No sé. A vos te veo
00:02:24vestido de vagina militar,
00:02:26o sea, que tomaste nota. ¿Quieres que me
00:02:28lo saque? Se parece de la campera de
00:02:30Tomaste como alguien que está sale va a
00:02:31salir a correr un búnker, no sé que está
00:02:33o tenés un fusil, tenés una una K43
00:02:3747 abajo de Tiene más pinta de de
00:02:40guerrilla que sí de de combatiente
00:02:43afgano. Sem regular. Semular. Le ponés
00:02:46un ped un afgano de de la de Rambo, los
00:02:49que peleaban contra los soviéticos. El
00:02:51verde oliva es versátil. Sí, cierto.
00:02:53Santiago Tofoli con nosotros, analista
00:02:56de política internacional, conductor del
00:02:58programa Café Internacional que se emite
00:03:01los miércoles a las 19 horas en en
00:03:03YouTube, lo pueden ver ustedes. Hincha
00:03:05de central, ¿no? Sí, señor. Hincha de
00:03:07central. Claro. En su ciudad hay dos
00:03:09equipos. Él eligió Central, un equipo
00:03:12popular, importante también. Los dos son
00:03:14populares, creo, ¿o no? Sí, sí, sí. Los
00:03:17dos, los dos. Eh, te digo, meterte en
00:03:19opinar sobre esperando un rato. Soltarme
00:03:23y hablar libremente. Mejor hablemos de
00:03:25temas como Mejor hablemos de temas
00:03:27tranquis como Israel, Palestina. Sí, sí,
00:03:31sí. No, temas que no despiertan pasiones
00:03:33como nivel central. Eh, Federico Váquez
00:03:36en el pase. Martín Yapiro está llegando
00:03:39la la chilena Fernanda Cornejo que tuvo
00:03:41también una semanal. Bueno, y y Fer
00:03:43estuvieron en varios streaming opinando
00:03:46del tema. Un mundo de sensación está
00:03:47vigente en la opinión pública. Eh, ¿qué
00:03:51piensan de lo que pasó ayer también?
00:03:52Porque algunos decían,
00:03:55"No va a Estados Unidos a jugar esta
00:03:57carta porque tiene dilemas dentro de la
00:03:59propia base trampista." De hecho,
00:04:01tenemos algunos tweets viejos de Donald
00:04:03Trump contra Barack Jussein Obama donde
00:04:05le decía, "No tenés que atacar Irán. Si
00:04:08Obama gana lo primer yo nunca había
00:04:10visto y y no voy a decir mucho porque
00:04:12quiero escucharlos a a los chicos que
00:04:16seguramente tiene más información y por
00:04:17lo tanto mejor análisis. Yo lo único que
00:04:19me sorprendió muchísimo de ver en los
00:04:21últimos días fue cómo se explicitó
00:04:25esa interna al interior del trampismo.
00:04:28Lo vi reflejado en esa entrevista
00:04:31zancadilla de Taker a a Ted Cruz, donde
00:04:38Tacker para los que no ubican es un
00:04:39periodista muy importante, uno de los
00:04:41trampistas con más audiencia, pero que
00:04:43al mismo tiempo e tipo acusado de ser
00:04:46agente ruso, básicamente pos de la línea
00:04:49banon, por así decirlo rápido, ¿no? O
00:04:52sea, del del entre comillas eh
00:04:55nacionalista, el nacionalismo imperial,
00:04:58¿no? Eh, norteamericano. Eh, ¿qué
00:05:02parecen? Muy enojados por estas horas
00:05:04con el ataque de Trump eh, a Irán.
00:05:08Y yo eso quisiera que me expliquen,
00:05:10digamos, por qué. ¿Querés verla primero?
00:05:12Ah, la ibas a pasar, perdón. No, no, no,
00:05:13pero vos lo traducís y me das el pie
00:05:15justo. No, no tenés ni que pedir perdón.
00:05:17Vamos a ver a Tacker Carson, este ex
00:05:19presentador de la CNN, con el senador,
00:05:23¿no? Ted Cruz. Ted Cruz, senador por el
00:05:25estado de Texas. Senador. Este mano a
00:05:27mano que es una hermosa emboscada,
00:05:29Tacker Carson contra Ted Cruz. Lo vemos
00:05:31y lo traducimos.
00:05:34No conoces la población que buscas
00:05:36atacar.
00:05:37¿Cuánta gente viendo? 92 millones.
00:05:39Bueno,
00:05:41¿por qué no lo sabes?
00:05:44Me siento a memorizar estadísticas de
00:05:45población. Es relevante.
00:05:48Estás pidiendoar el gobierno. ¿Por qué
00:05:50es relevante si son 100 millones, 90
00:05:52millones, 80 millones, 100 millones?
00:05:54Pues no sabes del nada del país. ¿Cuál
00:05:57es la mezcla étnica de Irán?
00:05:59Son persas, principalmente chiquitas.
00:06:02Está bien ahí. Está estuvo bien. Ahí
00:06:04no saben nada, Irán. Es verdad. Además,
00:06:06los persas en Irán son poquito más de la
00:06:09mitad de la población. Eh, tienen
00:06:11aseríes, cdos, eh, baloquíes, árabes,
00:06:15pero bueno. Bueno, pero para esa
00:06:17interna, porque yo sí me siento a
00:06:18memorizar estadísticas de la población.
00:06:20Esa esa interna, ¿cómo funciona? Porque
00:06:22digo, eh,
00:06:24en quién se está ahora, por qué Trump
00:06:26decidió eh bombardear Irán, pero más
00:06:30allá de eso, ¿por qué eso resuena tanto
00:06:33en esa interna entre los distintos
00:06:35espacios que compone el gobierno de
00:06:37Trump? Yo veo tres cosas que me parecen
00:06:39importantes de señalar. La primera, la
00:06:42interna estaba antes de que Trampa
00:06:43ataque. Una cosa que pasa con la secta
00:06:47trampista a esta altura creo que hay que
00:06:50llamarlos de esa manera. Sexta
00:06:52trampista. Sexta trampista. A, pero ahí
00:06:53hay quien pone que se ordenan no tanto a
00:06:58Banon, pero a muchos que tienen esa
00:07:01posición. digo, Matt Gets, ex conresista
00:07:03de Florida, que lo habían nominado para
00:07:05ser Attorney General, Jack Posovet,
00:07:07Charlie Kirk, eh bueno, varios de los
00:07:10principales influencers te diría.
00:07:12Incluso Taker Carson por ahí puede
00:07:13mantener otro tipo de criterio porque
00:07:15también tiene distintas terminales y
00:07:18capacidad. Pero digo, todos los
00:07:19principales influencers que estaban
00:07:21embanderados en un lugar cuando Trump
00:07:23que dijo y lo lo hablamos la semana
00:07:25pasada, America first es lo que yo digo
00:07:27que es porque yo lo inventé. Claro.
00:07:30Bueno, hoy están diciendo, bueno, lo que
00:07:32hizo Trump es lo correcto. Digo, no, no,
00:07:34no atacó Irán, no atacó las
00:07:35instalaciones nucleares, se mantuvo en
00:07:38su línea siguen calificando de
00:07:39quirúrgico. Quirúrgico, claro, hablan de
00:07:42eso. Eh, la voz más importante que
00:07:45bueno, que lo vamos a tener después en
00:07:46la columna, pues un audio bastante
00:07:48largo, es JD Vans, que que me parece que
00:07:51dentro del establishment era el que
00:07:53lideraba las voces escépticas. Lo vimos
00:07:55en las conversaciones que eh se
00:07:59filtraron en la cuenta en el signal de
00:08:03en la aplicación signal del departamento
00:08:05de defensa hace unas meses ya unas
00:08:08semanas sobre un ataque en Shemen en
00:08:10general. Bueno, el líder del ala
00:08:12escéptica se puso el ala que no quiere
00:08:16este y ahí vamos a la segunda cuestión
00:08:18participar en conflictos de cambio de
00:08:20régimen. ¿Qué es lo que dicen? No, esto
00:08:22es un ataque quirúrgico, no es un ataque
00:08:23de cambio de régimen. Lo dijo Pitt
00:08:25Hexet, el secretario de defensa. Hay que
00:08:27decir que un problema serio de todo esto
00:08:29es Estados Unidos está enfrentando este
00:08:31conflicto sin un secretario de defensa
00:08:33en el sentido de sin una persona con un
00:08:35mínimo umbral de seriedad en cuestiones
00:08:38de defensa. Este es un tipo que fue
00:08:40Marín, pero que digo, no tuvo nunca
00:08:42grandes responsabilidades. Era
00:08:43comentarista de Fox News, decía
00:08:45boludeces, perdón, el tecnicismo y ahora
00:08:48es secretario de defensa de los Estados
00:08:50Unidos. Igual Shapi Netanyahu dice algo
00:08:52parecido, ¿no? Dice, "Para conseguir la
00:08:54paz hay que utilizar la fuerza y lo que
00:08:56está haciendo en este momento Trump es
00:08:58utilizar la fuerza." Pero me parece que
00:08:59llegó a una presión muy grande porque
00:09:01Netanyahu le dijo 24 48 horas para
00:09:04atacar y cayó y lo hizo. Se la
00:09:07adelantaron las dos semanas. Sí. Eh,
00:09:10bueno, Trumba había hablado de dos
00:09:12semanas sobre había una Yo veía con eh
00:09:17los iraníes negociando con los europeos,
00:09:19con las posiciones de Donald Trump y
00:09:21tal, un proceso de eh negociación armada
00:09:25que uno puede, digo, cuestionarlo
00:09:27enormemente hasta en términos morales,
00:09:30incluso en términos de su utilidad
00:09:32estratégica, se acerca o aleja la
00:09:34negociación, pero existe esa lógica.
00:09:37Podía ser que Trump estuviera usando el
00:09:39conflicto para lograr una negociación.
00:09:41Ahora, con este ataque, esa idea me
00:09:44parece que eh queda Bueno, obviamente,
00:09:47pero además Cruz en esa entrevista sí
00:09:49dice que quieren hacer un cambio de
00:09:50régimen. El Cruz sí habla de cambio de
00:09:52régimen, por eso ahí hay dos alas. Creo
00:09:54que no se rompió esa interna con este
00:09:56ataque. Hay una ala, digamos, más
00:09:58conservadora, tradicional en la línea de
00:10:00lo que vimos con Bush y Saddam Hussein,
00:10:02que decían, "Hay armas, hay armas de
00:10:05destrucción masiva." Perfecto, lo que
00:10:06hay que hacer es eh cambiar este régimen
00:10:08que genera armas de destrucción masiva.
00:10:11La otra, por cierto, no había armas de
00:10:12destrucción masiva en Irak, no hay eh
00:10:15armas nucleares en Irán, aunque creo que
00:10:18hay un poco más de elementos para decir
00:10:19que puede haberlas que lo que había en
00:10:21Irak, ¿no? Material nuclear. Sí, claro.
00:10:23Ahora vos te
00:10:26podés tener otra respuesta a eso que es
00:10:29que no tengan armas nucleares. No
00:10:31necesito un cambio de régimen para que
00:10:33no haya ese nivel de amenaza. Bueno,
00:10:36creo que esa es una discusión que
00:10:37todavía no se cerró a pesar del ataque.
00:10:38Ahora, si la guerra se extiende,
00:10:41inevitablemente se convierte en una
00:10:42guerra cambio de régimen. para eso
00:10:44entonces ahí voy con, a ver si ustedes
00:10:46están de acuerdo con eso, eh, que es
00:10:49pareciera estar avanzando el Trump cada
00:10:52vez más intervencionista que el
00:10:54aislacionista y eso es una, no sé, es un
00:10:56debate. Él mismo ayer pone atacamos y
00:10:59después abajo pone ahora vendrá la paz.
00:11:01Bueno, pero paraá, no no agarremos. ¿Qué
00:11:04me importa lo que diga? ¿Qué decir? A lo
00:11:05que hoy es cómo y no, pero si no hacen
00:11:08la paz vamos a atacar. Clar que hoy
00:11:09están atacando. Sí, seguro que a veces
00:11:11también utilizá eso como argumento.
00:11:13Obviamente si o decir seguimos en la
00:11:15negociación armada. No, yo digo, a ver,
00:11:18el tipo eh ataca las instalaciones
00:11:20nucleares en gran parte también por el
00:11:22pedido de Benjamín Netaniau de que lo
00:11:24haga. Me da la sensación de que hay un
00:11:26lobby abierto hace semana para que lo
00:11:28haga. El tipo avanza sobre eso. Ahora,
00:11:30su plataforma política electoral con la
00:11:33cual lleva la presidencia de Estados
00:11:34Unidos es Primera América, los
00:11:36trabajadores americano, basta de Estados
00:11:38Unidos financiando combates en otro
00:11:41lugar del mundo. Mi ley ganó con con el
00:11:42discurso de que la casta di a lo que voy
00:11:45es pero por qué lo lo uno no es una
00:11:47chicana, es esta es mi idea, pero para
00:11:50que la discutan es yo tengo la sensación
00:11:53y pasa con mi le, ¿no?
00:11:56son liderazgos que van encontrando su
00:11:58cauce histórico al final y más allá de
00:12:00lo que quieran, de lo que quieran vender
00:12:02la sociedad. Entonces,
00:12:06de Trump se construyó esta idea deismo,
00:12:08un nacionalismo casi no imperial. Decir,
00:12:11bueno, mira, bancó a Israel con toda
00:12:14para que Israel vaya a fondo en gaza. Es
00:12:16evidente. E ahora está bombardeando un
00:12:21país de un tamaño enorme como es irán,
00:12:23¿no? Estamos un mega país. Sí. Para los
00:12:25que no están muy ubicados, no es Gaza.
00:12:27Estamos 90 millones de personas, uno del
00:12:30ejército más grande de la región,
00:12:32etcétera. Eh, digo, es evidente, por lo
00:12:35menos para mí. M. Ah, pará te sumo. El
00:12:37mismo sector que decía que Trump era
00:12:39islacionista decía que iba a solucionar
00:12:42la guerra en Ucrania en 5 minutos por su
00:12:43alianza con Vladimir Putin y que iba a
00:12:46forzar un cese de fuego en Gaza. Claro.
00:12:48Bueno, entonces digo, la comunidad árabe
00:12:51en los Estados Unidos votó más por Trump
00:12:53que por Camala porque había un grupo de
00:12:56trasnochados ridículos que decían que
00:12:58Trump era lo más cercano a un pacifista
00:12:59que había en la boleta. A lo que voy es
00:13:01no está encontrando su su bullismo.
00:13:04Dios, entendés, como al final del ah,
00:13:06mira, terminó que el tipo que es lógico
00:13:08en un punto, ¿no? Igual en un momento
00:13:10dice Baron cuando opina en el podcast de
00:13:12Tua Carson, el hombre dice que permitir
00:13:15que el estado profundo, como lo llama,
00:13:17que es lo que vos decís, el estado
00:13:18profundo de Estados Unidos, l a Estados
00:13:20Unidos a un conflicto bélico con Irán,
00:13:22que vos decís, "No es un país menor, es
00:13:24un país imponente, haría, dice eh
00:13:27Bannon, saltar por los aires la
00:13:28coalición de partidario de Trump, la
00:13:30base maga. Y dice, mira qué interesante,
00:13:33también va a frustrar lo más importante
00:13:35que es la deportación de los invasores
00:13:37extranjeros ilegales que están aquí. Eso
00:13:39ah como diciendo cambia el eje, pero por
00:13:41a ver, ¿por qué por qué le cambiaría el
00:13:43eje de su base electoral? La base tal
00:13:45trampista era pacifista, ¿no? Que
00:13:47Estados Unidos intervenga, ¿no? Es
00:13:50verdad que es una diferencia importante
00:13:51con con los neoconservadores. Es una
00:13:54diferencia importante con los
00:13:55neoconservadores. Trump tuvo siempre un
00:13:56discurso claro. De hecho hay un momento
00:13:59hermoso en el en el primer debate
00:14:02interno republicano en 2016 y dice y
00:14:06Saddam Hussein, un tipo malo, malo,
00:14:08malo, pero ¿saben lo que hacía muy bien?
00:14:09Matar terroristas. Saddam Hussein mataba
00:14:12terroristas y mantenía Irana raya.
00:14:14y lo sacamos. Claro, eso lo dice
00:14:17en el primer debate de 2016, cuando
00:14:20nadie en el partido republicano rompió
00:14:22un tabú, me parece, sobre los
00:14:24republicanos. El otro que rompió fue el
00:14:25de los beneficios sociales. Me Yo creo
00:14:27que lo votaron más para que baje el
00:14:29precio del huevo que para que ataque
00:14:31Irán. Yo es mi percepción de la
00:14:33elección, lo que vimos, lo que
00:14:34analizamos, lo que hablamos, pero bueno,
00:14:36después está el Estados Unidos como
00:14:38potencia que está peleando con China,
00:14:39que necesita dar demostraciones de
00:14:41fuerza y además hay una hay un
00:14:43adicional. Estaba mirando siempre cuando
00:14:45pasa algo geopolítico así, yo me pongo a
00:14:47ver canales brasileros porque digo, a
00:14:49ver, porque son mejores, sí, porque
00:14:50tratan mejor la política internacional
00:14:52que los nuestros, por muchas cosas.
00:14:54Entonces hoy el titular era ¿Qué es el
00:14:56estrecho Ormus? El titular de CNN Brasil
00:14:59a la mañana hoy. Sí, sí. que es el
00:15:01estrecho Ormus, es el arma que le los
00:15:03iranitos. Tenemos una fotografía que la
00:15:04vamos a ver, le vamos a contar a quienes
00:15:06están escuchando este programa por la
00:15:08aplicación o por la página del Strech
00:15:09Ormus es que ven ahí, que es un lugar
00:15:13donde circula buena parte del crudo
00:15:15internacional. E y que la TV dijo hoy a
00:15:20la mañana que el parlamento iraní
00:15:22propuso la clausura parcial de este
00:15:24paso, eh, que es muy importante para el
00:15:27petróleo a nivel internacional y para
00:15:28que se mueva la economía. Claramente vos
00:15:30podés ver que si ese estrecho es cerrado
00:15:32y Irán tendría las condiciones para eh
00:15:35cerrarlo eventualmente. Tenés una serie
00:15:39de países que no casualmente son árabes,
00:15:41Kuq, Arabia Saudita, los grandes
00:15:43productores de petróleo de la región que
00:15:45no podrían sacar sus barquitos para
00:15:48desperdigar el petróleo en el mundo. Van
00:15:50van a llegar ahora donde Maduro a
00:15:51decirle en realidad no eras tan tan con
00:15:53un tema adicional que es Yemen. Del otro
00:15:56lado está, digo, los utíes han cerrado
00:16:00en aden del otro lado, con lo cual el
00:16:02petróleo saudita tampoco podría pasar
00:16:05medio oriente. Tenemos el Mar Rojo y
00:16:07tenemos el Golfo. Y todavía no lo
00:16:09hicieron igual los iraníos. Tiene que
00:16:12tomar una decisión el Consejo Supremo de
00:16:14Seguridad Ianí. El parlamento, lo que
00:16:16decían por ahí, esto es una estrategia
00:16:18de negociación también porque hay
00:16:20negociación en estas cosas. El
00:16:22parlamento habría dicho, "Vamos para
00:16:23adelante." El estrecho Ormuz afuera. Y
00:16:25el Consejo Supremo de Seguridad iraní
00:16:27estará en este momento deliberando. Y
00:16:30también está metido eh Shinin, Vladimir
00:16:33Putin, un poquito más condimentado esta
00:16:35semana que la semana anterior. Vamos a
00:16:38todos. ¿Vieron lo de Erdogan? Que
00:16:40tampoco es el Chevara, pero dice
00:16:41Netanyahu va a llevar a quien nunca
00:16:43consigamos la paz en Medio Oriente.
00:16:45Bueno, otro que está empezando a jugar
00:16:47solo, pero uno de los propios también se
00:16:48le da vuelta. Ordobá igual no es propio
00:16:50de nadie.
00:16:52propio es un hombre con una capacidad de
00:16:55juego que es verdad que Turquía es
00:16:57miembro de la OTAN, obviamente, pero a
00:17:00mí digo una cosa, en lo que decías,
00:17:02quiero recomendar una nota de 2024
00:17:04noviembre, eh el mito del presidente
00:17:08pacifista de Bernabé Malacalza,
00:17:10búsquenla. La idea de que un presidente
00:17:13estadounidense puede ser aislacionista.
00:17:16Sí, claro, es rara. es una idea extraña
00:17:18por un problema más estructural que es
00:17:21vos tenés intereses entonces si vos
00:17:22tenés el despliegue de bases militar que
00:17:24tienen los Estados Unidos, podés tener
00:17:26más o menos proclividad a eh intervenir
00:17:30de la manera que lo hicieron Bush Obama.
00:17:33Pero digo, Biden tampoco fue
00:17:34intervencionista en esos términos. Ahora
00:17:36que Estados Unidos se puede desentender
00:17:38de la situación global, bueno, es
00:17:41extraño. Yo creo que un tema, un punto
00:17:43de inflexión fue la salida de
00:17:44Afganistán, ¿no? Siempre hay que tenerlo
00:17:46en consideración cuando uno habla de
00:17:47Estados Unidos interviniendo en Medio
00:17:49Oriente, la salida de Afganistán, que
00:17:50fue una imagen, creo yo, para los
00:17:54estadounidenses un poco humillante,
00:17:56saliendo por la puerta de atrás en un
00:17:58helicóptero con la gente cayéndose, muy
00:18:00parecido a lo que pasó en Vietnam, eh, y
00:18:03hace 22 años que están en Irak
00:18:05ininterrumpidamente, con lo cual eh otra
00:18:07vez volver a intervenir directamente en
00:18:10Medio Oriente, bueno, es un tema que más
00:18:11allá de las internas que haya en el
00:18:13partido republicano, digo, Esto también
00:18:15es distinto por una cuestión de que
00:18:16Trump ahora sí tiene todo el partido
00:18:18republicano atrás, a diferencia de
00:18:19quizás lo que pasaba en el primer
00:18:20mandato, que había disccolendo,
00:18:24bueno, el outsider del partido
00:18:25republicano que es presidente, ¿no? Pero
00:18:27creo que ahí hay un tema también que
00:18:29influye en esa interna estadounidense
00:18:31que tiene que ver con con bueno, con los
00:18:33demócratas todos en contra, eh, no
00:18:35Bernander Chuk Schumer, que es entre
00:18:38otras cosas un neoyorquino. Digo que sus
00:18:40posiciones respecto de Israel están muy
00:18:43influidas por su constituencia.
00:18:45presidente del loque del Senado y Jaquim
00:18:46Jeffris, también neworquino de la Cámara
00:18:49de Representantes, estuvieron
00:18:51cuestionando la legalidad del ataque
00:18:55ordenado por Donald Trump, no solo su
00:18:57oportunidad, sino la legalidad del
00:18:59ataque en los términos de las
00:19:01autorizaciones de guerra que tiene
00:19:04presidente de los Estados Unidos,
00:19:04diciendo que eso tendría que haber
00:19:06pasado por el Congreso. Con lo cual, la
00:19:08idea de que esto tiene consenso interno
00:19:12en la sociedad estadounidense me parece
00:19:14que no es tal, porque no imagino que
00:19:17esto venga de una oposición ideológica a
00:19:20la intervención en el exterior de eh el
00:19:23partido demócrata. Bueno, guárdatelo
00:19:25para tu columna, eso porque hoy vamos a
00:19:27estar con este tema. Imagínate que es el
00:19:29plato fuerte o no sabemos qué pasó con
00:19:32la las bases nucleares ya no existen
00:19:34más. Los iraníes dicen que no. que no
00:19:37pasó nada. Los estadounidenses que le
00:19:40rompieron la puerta, algo así. Claro, un
00:19:42daño estructural. Los estadounidenses
00:19:43dicen ya tiraron esa bomba que dice, no
00:19:45tiraron esa, tiraron 12 de esas. La GBU
00:19:4857B
00:19:5013600 kg. 13600 kg. Sí. Massive
00:19:54Ordenance Penetrator. Bomba antibúnker.
00:19:57Una locura. Perfora 60 met de hormigón
00:19:59antes de detonar.
00:20:03La mañana me despía. Para, para, para,
00:20:05para. Primero es así, penetra 60 m y
00:20:09después adentro explota. Claro, como un
00:20:11talado, media cuadra se mete media
00:20:13cuadra para abajo y ahí explota. Y
00:20:16bueno, hoy hoy a la mañana me desperté y
00:20:17dije, gracias Dios por habermeado.
00:20:21Buenos Aires, Argentina. Pero si esas
00:20:23bases nucleares eh digamos sobrevien a
00:20:26eso es que ya son completamente inmunes
00:20:28a cualquier cosa. Tanto como tanto como
00:20:30Argentina y Chile que también sobreviven
00:20:32a la bomba nuclear, eso sí, inmunes.
00:20:34Hermoso. Total, tanto como
00:20:37no tocadas, ¿eh? No, pero yo creo, digo,
00:20:43y hay que tomar con todas las cuidados
00:20:45del caso de la información que de lo que
00:20:48dijeron los responsables militares
00:20:51estadounidenses, Kane y el secretario de
00:20:53defensa con menos información, realmente
00:20:55es muy malo el secretario de defensa.
00:20:56Los invito a seguirlo porque es muy
00:20:59llamativo, a escucharlo porque es muy
00:21:02llamativo lo malo que es. Pero el
00:21:04responsable militar del Pentágono, Kan
00:21:07habló de eh daños severos y hay alguna
00:21:10inteligencia con imágenes satelitales
00:21:12que obviamente da cuenta de daños, no se
00:21:14puede saber qué pasa abajo, pero ninguno
00:21:19eliminado, excepto Donald Trump en el
00:21:21primer momento después del ataque.
00:21:23Claro. Y creo que hay algunos elementos
00:21:27preliminares para pensar que
00:21:29efectivamente no hay una eliminación
00:21:31completa. De ahí, por supuesto, a cuánto
00:21:33le significa Irán en términos de su
00:21:36programa, cuánto lo retrasa. ¿Cuánto lo
00:21:39tal vez elimina? Porque por ahí no
00:21:41rompiste todo, pero digo, destruiste lo
00:21:43suficiente para que no sea posible eh
00:21:46rehacerlo, ¿no? Ten, tenés que ver el
00:21:48tema también los científicos con los que
00:21:49contas para reconstruir, etcétera, etc.
00:21:52Varios no los tenés. Por eso digo,
00:21:53mayoría. Eso es interesante como se
00:21:55naturalizó en Occidente que que los
00:21:57israelíes decisieron eliminar
00:21:59científicos. son son científicos
00:22:01nucleares en un programa nuclear. O sea,
00:22:03vos decís que si se si con atentados
00:22:06terroristas eliminar a los científicos
00:22:08israelíes eh la información sería tomada
00:22:11como un acto. Yo no sé cómo lo tomaría
00:22:13eh la Ahora, a mí me preguntás y yo te
00:22:16digo, el responsable de un programa
00:22:17nuclear de un país enemigo, digo, sea
00:22:19Israel para Irán o Irán para Israel, es
00:22:22un objetivo militar. está debatendo lo
00:22:24de Camenei, ¿no? O sea, naturalizamos
00:22:26debatir si se puede o no asesinar a un
00:22:28líder político. Lo de Camenei es un es
00:22:32impresionante eso. No es usual debatir
00:22:34en estos conflictos si matan al uno de
00:22:36los dos lados. No, no es común. No
00:22:38estábamos esperando que le pase eso, por
00:22:40ejemplo, a Zelenski, por decir algo en
00:22:41el marco de la guerra. Después de los
00:22:42tres primeros días, al menos vamos a
00:22:44escuchar a Mo y la seguimos después. Le
00:22:47agradecemos al doctor Federico Vázquez,
00:22:48por favor. ustedes. Bien, son las 12:35,
00:22:51es el programa número 336 de Un mundo de
00:22:55sensaciones. Están eh bueno, Santiago
00:22:58Tofoli, ya lo presentamos, analista de
00:23:00política internacional, conductor del
00:23:02programa Café Internacional, que se suma
00:23:03y hoy nos va a hablar e de qué nos vas a
00:23:07hablar. Bueno, vamos a Buen día a todos,
00:23:10gracias por la invitación en primer
00:23:12término, eh vamos a hablar de Panamá. El
00:23:14canal de Panamá. El canal de Panamá, sí.
00:23:16O Panamá con clave geopolítica. Bueno,
00:23:18un poco de las dos. Eh, Panamá hoy por
00:23:20hoy está atravesando un ciclo de
00:23:22protestas importante y me pareció un
00:23:25buen pie, un buen disparador para hablar
00:23:27eh no solamente de Panamá en términos de
00:23:29lo estratégico del canal, algo habláamos
00:23:31del estrecho Ormus recién, eh tienen ahí
00:23:33un punto de contacto, sino también eh de
00:23:37cómo Panamá está haciendo el escenario
00:23:38de algo que se
00:23:41declama mucho, se habla mucho, pero
00:23:43pocas eh consecuencias concretas tiene,
00:23:45que es la disputa hegemónica entre China
00:23:47y Estados Unidos en América Latina.
00:23:49Interesantísimo y además un tema
00:23:51Centroamérica que no le damos la pelota
00:23:53que amerita en este programa, por lo
00:23:54cual ustedes nos lo marcan, nosotros
00:23:56decimos, "Es verdad, tomo nota y lo
00:23:59vamos a hacer hoy con les debo Burkina
00:24:01Faso, ya lo sé, eh, no, no se preocupen,
00:24:03se los debo, pero voy a cumplir para los
00:24:06que lo reclaman." Burkina Faso, no ese
00:24:08líder influyente que vos le bajas un
00:24:10poco el precio, pero bueno,
00:24:12exactamente vamos a debatirlo y a y
00:24:15analizarlo. Obviamente el doctor Martín
00:24:16Shapiro nos va a poner más en auto sobre
00:24:19todo lo que está sucediendo en Medio
00:24:21Oriente tras el bombardeo iniciado ayer
00:24:23por la administración de Donald J.
00:24:26Trump. ¿Cómo cambia eso o no el
00:24:27escenario? si se involucran otros
00:24:30actores de la geopolítica internacional,
00:24:32los multipolares y la doctora Fernanda
00:24:35Cornejo, que sigue tomando el tema,
00:24:37hablemos de Donald Trump en ausencia de
00:24:40que el drctor Shapiro no puede hacer
00:24:41todo. No le estoy cuidando bien igual el
00:24:44barco. Le cuidas el barco. Sí, sí, sí. Y
00:24:46está está haciendo cosas bastante
00:24:47innovadoras también.
00:24:49Está interesante, así que atentos porque
00:24:51ya viene. Son las 12:37, eh, el programa
00:24:55número 336 y hoy es el día del
00:24:58futbolista argentino porque hoy hace 39
00:25:01años Diego Armando Maradona convertía en
00:25:04el Estadio Azteca. Para mí los dos goles
00:25:07más lindos, los dos goles más lindos,
00:25:09digo así, porque hacerle a los ingleses
00:25:12uno con la mano es una es de una
00:25:15belleza. Encima 4 años después de
00:25:16Malvinas, ¿no? 4 años después de
00:25:18Malvinas.
00:25:19El del puño. Hay un video muy
00:25:21interesante de Diego Armando Maradona
00:25:23Junior que dice, "A mí que más me gusta
00:25:26es el primero. El segundo, obviamente,
00:25:28es una obra de arte descomunal, es un
00:25:30acto de justicia histórica. Entonces, a
00:25:33las y los oyentes, eh, pedido de like,
00:25:37además del pedido de like permanente que
00:25:38que hacemos en YouTube, de aquí a la 1,
00:25:41mínimo, mínimo 500, no más 1000, ¿no? A
00:25:46la no quedan, mira, quedan 20 minutos.
00:25:48Queda poco 500. Bien, está bien. Lo que
00:25:50decimos es, ¿cuál es tu vínculo con
00:25:53Diego? ¿Tenés un eh un pin de Diego, una
00:25:57camiseta? Tengo una afición linda con
00:25:59Diego. ¿Puedo contarla? Cóntala breve y
00:26:02después la vamos a contar. Me gusta
00:26:03mucho. Eh, tiene bastantes momentos con
00:26:07camiseta y ropa de Barafield. En serio,
00:26:10hay momentos de Diego con ropa de muchos
00:26:12equipos. Vos mayor el cariño de Diego
00:26:14con San Lorenzo era conocido. Central no
00:26:16tiene, me parece central no tiene
00:26:18ninguna. No, no, pero eligió el gigante
00:26:19Arrolly para que juegue la selección
00:26:21argentina contra Brasil en el año 2010,
00:26:23si no me equivoco. Mir, bien, este,
00:26:24todos tenemos, bueno, yo soy muy
00:26:26aficionado, así que nada, eh, tengo
00:26:31algunos testimonios de de que digo, por
00:26:33lo menos gustaba de esa camiseta. Oye,
00:26:35yo no solo por Maradona, pero con el
00:26:37futbolista argentino mis mayores
00:26:39respetos y los voy a hinchar ahora en el
00:26:42mundial porque quedamos fuera los
00:26:43chilenos. Así que nuevamente voy a
00:26:45hinchar por ustedes nuevamente. Es
00:26:47decir, ya lo hizo, o sea,
00:26:51te considerás campeona del mundo.
00:26:52Entonces, Feros también. Bueno, eh las y
00:26:55los oyentes que nos están viendo
00:26:56escuchando vínculo con ese hombre
00:26:59descomunal de la historia argentina que
00:27:02hoy se cumple 39. Tenemos varias
00:27:04perlitas aparte, eh, tenemos alguna
00:27:06perlita de verdad, gente involucrada,
00:27:09gente de la cocina de ese día tenemos.
00:27:12Pero, ¿cuál es tu vínculo con Diego
00:27:13Armando Maradona? Manden al 11406.
00:27:17Audios, opiniones del Diego y la
00:27:19geopolítica que lo hubo. Lula, cuando
00:27:22muere Diego dice, "Ha muerto un
00:27:24político." Maradona tenía
00:27:25posicionamiento de cada uno de los temas
00:27:27que suceden en este planeta. Se lo
00:27:29extraña también en eso, ¿no? Eh, se lo
00:27:31extraña. Sí, se lo extraña en todo.
00:27:34Bueno, esa fue la consigna del día.
00:27:37Participen. Vamos a hacer un bloque
00:27:39especial, particular, por eso foto del
00:27:41Diego, lo que tengan. Eh, parches,
00:27:43camisetas.
00:27:45Eso. Vamos a una tandita y volvemos con
00:27:49un panorama latinoamericano
00:27:51exclusivamente centrado en Brasil. Ya
00:27:53tenemos 500 likes, che. Los pedimos para
00:27:55la 1. Estamos a las 12:40, así que
00:27:56podemos podemos ponernos golosos.
00:27:59Fernanda,
00:28:00esa palabra me da susto, pero
00:28:05me pondré ambiciosa más bien de aquí a
00:28:08las 13, a las 1. Vamos por los 20
00:28:11minutitos que nos regalen 500 más. Hay
00:28:14hay más de 2000, casi 3000 personas
00:28:16conectadas. ¿Cómo no vamos a llegar?
00:28:18Bueno, tenemos que llegar. E 3000
00:28:20personas que están esperando que
00:28:21opinemos de lo que hizo Donald Trump en
00:28:24Irán, ¿no? La aparición que hay sobre
00:28:26este programa. Vamos a tratar de
00:28:27informar bastante y opinar poco. Eso,
00:28:30eso siempre nosotros nos suscribimos a
00:28:33los hechos y por eso cuando volvamos de
00:28:34la tanda le vamos a contar en qué está
00:28:36Yair Mesías Bolsonaro y Luis Ignacio
00:28:39Lula da Silva en Brasil.
00:28:43Bien, son las 12:44. Sigan participando
00:28:46en la consigna. ¿Qué significó para vos,
00:28:48Diego Armando Maradona, hoy que se
00:28:49cumplen 29 años de aquellos dos goles
00:28:53contra el equipo inglés en el estadio
00:28:57Azteca eh de la ciudad de México, un
00:28:59estadio hermoso. Participan al 1140
00:29:016600.
00:29:0411406.
00:29:06¿Cuál es tu vínculo con el mayor
00:29:09futbolista? Yo creo que sigue, para mí
00:29:11sigue siéndolo de todos los tiempos,
00:29:12obviamente Lionel Andrés Messi y Coutini
00:29:15también está dentro. de mi corazón. Este
00:29:17es otro tema que podríamos conversar con
00:29:19Santiago
00:29:21conerráneo, pero pero contra la verdad
00:29:24conerráneo lo importante. Bueno, ustedes
00:29:25igual tienen a Di María, ¿no?
00:29:29Un héroe de la patria. ¿Cómo celebró el
00:29:30otro día los goles a Boca? Di María. No,
00:29:33Otamendi. Otamendi. Otamend dos lo
00:29:35celebr los dos hicieron goles. Otamendi
00:29:38lo gritó. Es gallina Otamendi. Entonces
00:29:40metió el gol y lo gritó con todo. ¿Qué s
00:29:42yo? Un gol la boca. Yo sigo en mi en mi
00:29:45definición de de qué equipo soy, así que
00:29:47Lorenzo, son los colores de la
00:29:49Universidad de Chile, pero me están me
00:29:50siguen insistiendo en que soy de River.
00:29:53No, ¿qué cuál es? No me termino de
00:29:54convencer. Bueno, piénsalo. Em, ¿quieren
00:29:58hablar de Brasil un poco? ¿Les gustaría
00:30:00hablar del gigante sudamericano que va a
00:30:02elecciones el año próximo?
00:30:05Nada, se pasó volando el Lula 3, ¿no?
00:30:08Lula 3, que es el tercer periodo
00:30:10presidencial de Luis Ignacio Lula da
00:30:11Silva, con una aprobación
00:30:14baja en comparación con los primeros dos
00:30:17periodos de Lula, pero similar a las
00:30:20aprobaciones que tienen hoy los líderes
00:30:21presidenciales en América Latina y el
00:30:23Caribe, ¿no? Eh, la última aprobación de
00:30:26datafolia daba 28, eso se mueve a 29, a
00:30:3030. Después tienes una desaprobación
00:30:32general del 40 y después un núcleo. Sí,
00:30:36es una diferencia cómo encuestan los
00:30:38brasileños con cómo encuestan en todos
00:30:41los demás países, que es aprueba y
00:30:43desaprueba, porque la aprobación de Lula
00:30:46es igual de mala que la de Petro y
00:30:48Boric, la desaprobación es 20 puntas más
00:30:50bajas, ¿no? Mi intención de voto es otra
00:30:51cosa. Claro. Bueno, eso seguro lo que
00:30:54marcan ustedes y además una crisis que
00:30:57hubo en el Instituto Nacional de Seguro
00:30:58Social en los últimos meses. Hemos
00:31:01contado algo, además previamente cuando
00:31:04Lula cayó también el año pasado era por
00:31:06otra crisis política generada de una
00:31:09fake news que se decía que iba a tazar
00:31:11el Pix. El Pix es el el Mercado Pago de
00:31:13ellos, perdón. El Está muy bien, está
00:31:15muy bien decir eso. Sí.
00:31:18para el pago con QR para entender, ¿no?
00:31:21La y esa fake había dañado severamente
00:31:25al propio gobierno que no supo cómo
00:31:27comunicar, cómo frenarla. Incluso se dio
00:31:29el cambio. En ese momento salió Paulo
00:31:30Pimenta de la vocería de Brasil de la
00:31:33Secretaría de Comunicación Social,
00:31:35hombre que estuvo esta semana en la
00:31:36Argentina en la marcha a favor de
00:31:39Cristina Kirner. E el gobierno lanzó
00:31:42además un video específico para el
00:31:44nordeste, porque la caída también se da
00:31:46en el nordeste, el bastión histórico de
00:31:50Luis Ignacio Lula Silva del Partido de
00:31:51los Trabajadores,
00:31:53con música de Sound Joao y puso las
00:31:55grandes obras que tuvieron, ¿no? El
00:31:57Pedameia, que es una obra de
00:31:58financiamiento a estudiantes, el
00:32:00programa Más médicos, la ampliación de
00:32:02Farmacia Popular, el programa Luz de
00:32:04Pueblo, Financiamiento para agricultura
00:32:07familiar, mi casa, mi vida, todos
00:32:08programas sociales. Ahora les voy a
00:32:10contar lo que se debate sobre los
00:32:13programas sociales hoy en Brasil, porque
00:32:14también en Brasil está pegando la lógica
00:32:16de el emprendedor y esta filosofía de me
00:32:19lo gané todo yo, me lo conseguí yo, el
00:32:22estado me da alguna ayuda, pero el que
00:32:23me ha el que me abro camino soy yo. Esto
00:32:25es algo filosóficamente para pensar el
00:32:27momento histórico que vive el continente
00:32:30y el mundo, diría, ¿no? Esto de la
00:32:32meritocracia, yo me lo gané, el estado
00:32:35no me dio nada, no tengo a quién
00:32:37agradecerle. Es es todo crecimiento mío.
00:32:40Entonces, ayer escuchaba una nota al CEO
00:32:43de Atlas Intel. Atlas Intel fue una de
00:32:45las consultoras que más le viene pegando
00:32:46en el continente y dice, "Si Lula cae el
00:32:49año próximo, ahora vamos a debatir todos
00:32:51los escenarios, pero si Lula cae el año
00:32:52próximo en el nordeste, tiene que en
00:32:54algún lugar de Brasil compensar.
00:32:57Compensar centro urbano, el sur, el
00:32:59sudeste. Es posible, pero difícil",
00:33:03decía este hombre. Eh, Andrey Román se
00:33:05llama el CO Trint Intel. Me gustaba el
00:33:08dato como para decir, bueno, se viene
00:33:09una elección por inédita en Brasil,
00:33:13donde hasta ahora, hasta la última, Lula
00:33:15era el favorito, incluso Lula Bolsonaro
00:33:17era el favorito y ahora ya estamos en
00:33:20una especie de incertidumbre donde no lo
00:33:22vemos como favorito a priori, ¿no? Ese
00:33:26es un dato
00:33:27interesante para analizar. Lula iría una
00:33:30elección donde no es el favorito. Esta
00:33:32es la otra pregunta también. Claro, a
00:33:33quemarse como lo que pasó con Bachel
00:33:35chileno, que le estaban pidiendo que
00:33:37fuera candidata sin tener ninguna
00:33:39certeza que iba a ganar, se echó para
00:33:41atrás. Claro, el tema es Bachelé no está
00:33:43gobernando, está gobernando Boric. Acá
00:33:45Lula está en plan alto, quiere mantener
00:33:48el ejecutivo federal porque enfrente
00:33:50además está el bolsonarismo. La duda es,
00:33:53¿qué haces ante eso? ¿Te presentas? ¿No
00:33:55te presentas? va a estar determinado por
00:33:56lo que haga a la derecha también, ¿no?
00:33:58Que está en un brete importante ante la
00:34:00inhabilitación de Bolsonaro y ahí viendo
00:34:03qué candidato va a enfrentar al al PT o
00:34:06al candidato que ponga el oficialismo.
00:34:09Ahora vamos a ir a eso porque yo creo
00:34:10que se está ordenando hacia Tarcicio de
00:34:12Freitas. Pareciera que sí. Me parece
00:34:14además un buen candidato para un frente
00:34:16a un Lula débil y entre comillas
00:34:18polarizante. Tercicio tiene una
00:34:20percepción de moderación que no está tan
00:34:24fundada en su trayectoria, pero bueno,
00:34:25no importa. Es percibido como moderador
00:34:28porque del otro lado, de esa misma eh
00:34:31organización, fuerza política, coalición
00:34:34está Flavio Bolsonaro. Entonces vos
00:34:36decís, "Sí, antes de Flavio Bolsonaro,
00:34:38dámelo." No, eso es lo que dice un
00:34:40segmento de la centroderecha brasilera.
00:34:43Vamos a escuchar. Lula estuvo en el
00:34:44podcast, uno de los podcast más
00:34:45escuchados de Brasil, el de Mano Brown.
00:34:48Em, muy interesante entrevista, la
00:34:50escuché entera, es larga. Si quieren y
00:34:52tienen ganas, entienden portugués,
00:34:53métanse porque es muy interesante. Eh,
00:34:56Lula habló sobre la candidatura de él y
00:34:58también sobre los opositores. Dijo lo
00:35:00siguiente, lo traduzco en simultáneo.
00:35:04Si yo estuviera
00:35:06en el momento electoral, con la salud
00:35:08que tengo hoy,
00:35:11con la voluntad que tengo hoy
00:35:13y con la disposición que tengo hoy,
00:35:16candidato
00:35:18seré candidato para ganar las
00:35:19elecciones.
00:35:22La extrema derecha está buscando
00:35:23adversario.
00:35:26Tarco, callado
00:35:29vejo
00:35:31todo
00:35:34procurar candidato que pueden buscar el
00:35:36candidato que quiero
00:35:38soy candidato es para ganar las
00:35:39elecciones.
00:35:45Depende de mi físico
00:35:48y mi conciencia política en la extrema
00:35:49derecha no vuelve a gobernar este país.
00:35:51Bueno, varias definiciones en una misma,
00:35:54¿no? nombre eh, que primero nombra a
00:35:56varios, ¿no? Como sembrando el caos
00:35:58ajeno, todos gobernadores, ¿no? Sí, pero
00:36:01viste que dice Tarciso, Ratiño, Callado,
00:36:04Sema. Sí, eh, podríamos decir, ¿no?
00:36:05Tarcillo, el gobernador de San Pablo,
00:36:07Sema de Minas, Sema es el gobernador de
00:36:10Callado de Goyá. En Goyá me dicen que
00:36:11Callao es una especie de buquelista
00:36:15sin incluso las garantías de la cárcel,
00:36:18¿no? Me dicen que es ya plomo directo.
00:36:21Eh, es lo que uno escucha de colegas que
00:36:23estudian bien la situación en en Brasil
00:36:26y en los estados. Y eh Ratinho Junior,
00:36:29el gobernador de de Paraná, que a la vez
00:36:31es el hijo de uno de los comunicadores
00:36:33más importantes de Brasil. digo como
00:36:35para también marcar eso.
00:36:38Varias cosas se abre de dudas de esto,
00:36:40¿no? Él dice, "Si yo soy candidato es
00:36:42para ganar las elecciones. Esto, ¿qué
00:36:44significa? Que si está disputado,
00:36:46peligroso, no valula a Silva. Eh, bueno,
00:36:49en línea de lo que le pasó a Bachelet en
00:36:51Chile, ¿no? Claro, sin dud, voy solo
00:36:53para ganar. Claro. Y después, además,
00:36:55está el dilema de la vicepresidencia de
00:36:57Lula de cara al 2026.
00:37:00¿Quién va a ser el candidato? Hay un
00:37:02nombre sonando de los jóvenes, entre
00:37:04comillas. Hay dos nombres que se pueden
00:37:06imponer. Eduardo Páez, que es el alcalde
00:37:08de la ciudad de Maravillosa de Río de
00:37:10Janeiro. Joao Campos, otro alcalde de
00:37:16Recife, otra ciudad maravillosa. Pero
00:37:18ese hombre no puede ser candidato a
00:37:20gobernador, por ejemplo. Podría ser
00:37:23candidato a gobernador, tiene todavía
00:37:25dos años más de mandato en Recife. Por
00:37:27eso uno tiende a creer que eh en vez de
00:37:30ir a un cargo ejecutivo federal tan
00:37:32importante por ahí dice, "Bueno, sigo en
00:37:34la mía." Ahora la relación ha sido buena
00:37:36condo Alkmino,
00:37:39los brasileños que están adentro que
00:37:42esperaban incluso alguna zancadilla
00:37:43típica de los vicepresidentes, no se
00:37:45encontraron con nada. Claro. La la
00:37:46lógica de este nuevo vice eh sería la
00:37:48misma, ¿no? Alguien más moderado de la
00:37:50de centro centro derecha en algún
00:37:53momento. Sí. pued ampliar la base. Es
00:37:55verdad lo que dicen ustedes de Almin,
00:37:57porque me marcaba también e Almin, la
00:38:00duda es si se juega o no juega en San
00:38:02Pablo, ¿no? Es decir, Almin en San Pablo
00:38:04es una carta poderosísima o poderosa.
00:38:06Fue gobernador, fue gobernador, podría
00:38:09ir al Senado, ¿no? Eh, es San Pablo,
00:38:12además es un un una gobernación hoy,
00:38:16diría bastante más proclive a la derecha
00:38:19que al luliso, al progresismo. Pero
00:38:22tiene buena base votante, le rinde
00:38:24electorado. Lo hemos, sí, lo hemos visto
00:38:25en la alcaldía. Ahora bien, Lula también
00:38:27dijo en esta misma nota, porque Mano
00:38:28Brown le dice este músico que además es
00:38:30podcaster, le dice, eh, "A mí no me
00:38:32gustó poner a Almin" y Lula le dice, "La
00:38:35verdad que Almin fue totalmente leal."
00:38:37Dice, incluso lo lo compara con Michelle
00:38:39Temer, dice, "Nada que ver a Temer, esto
00:38:41es un hombre leal que trabajó bien en la
00:38:43industria, la industria está creciendo."
00:38:45Bueno, lo cual es cierto, además es un
00:38:47la reta, ¿no? El crecimiento brasileño
00:38:50en términos, los datos de crecimiento
00:38:52económico de Brasil son buenos. digo,
00:38:53hoy tenemos un Lula que tiene problemas
00:38:56que van por otra parte, quizás por la
00:38:57inflación, pero digo, el crecimiento
00:38:59económico de Brasil, uno mira la región
00:39:01y el tamaño del país y la media
00:39:03histórica y la percepción también,
00:39:06Chapi, ¿no? La esto decíamos Estados
00:39:07Unidos en su momento lo habláamos con
00:39:09Biden, que la economía crecía, pero la
00:39:11percepción era crecen todos, crecen
00:39:14todos los productos y mi salario no.
00:39:15Pas, no. Eso eh vamos a escuchar a Lula
00:39:19con Mano Brown hablando sobre la
00:39:21economía. Es el video número dos, lo
00:39:22traduzco también. Estoy hace dos años en
00:39:25la presidencia. ¿Saben hace cuánto
00:39:27tiempo este país no crecía encima del
00:39:293%? La última vez fue en 2011.
00:39:33Cuando yo dejé la presidencia estaba
00:39:34creciendo al 7,5%.
00:39:36Cayó tres. Solo volvió a crecer encima
00:39:39del tres. Ahora que volví, dice Lula.
00:39:42Crecimos 3,2 en 2023, 3,4 en 2024 y
00:39:47vamos a seguir creciendo.
00:39:50Ya generamos casi 5 millones de empleos
00:39:52formales. Este es el país que yo quiero.
00:39:54Lo que decía también, ¿no?, Santi y y y
00:39:58Ferde es un Lula que encuentra cosas
00:40:02para mostrar, pero que se le dificulta
00:40:04la aprobación. Este es un dato de época
00:40:07también interesante, eh, pero bueno, es
00:40:09verdad que si vos en la micro vas a
00:40:11comprar y pensass que te crece todos los
00:40:14productos porque están creciendo los
00:40:15productos, tenés una complicación
00:40:17también ahí, ¿no? Sí, con la devaluación
00:40:18que hubo a fines del año pasado también.
00:40:20Y bueno, algo mencionaban recién con
00:40:23respecto a una posible candidatura de
00:40:24Almin a senador. También tuvo que
00:40:26batallar el el gobierno de Lula con el
00:40:28Congreso, no solamente por el centrado,
00:40:30por todos estos partidos que son siempre
00:40:32oficialistas. Claro, sino también
00:40:34porque, bueno, el bolsonarismo ha tenido
00:40:36ahí una base importante para resistir
00:40:38las iniciativas del gobierno. Lula,
00:40:42además, dijo que se levanta a las 5:30
00:40:43de la mañana, que hace gimnasia, que
00:40:45sale a las 8:30 para Plan Alto. Yo lo
00:40:47veía y decía, "Viste que uno está con la
00:40:49pereza de ir a entrenar, ir a hacer
00:40:51cosas. 5:30 se levanta el hombre, casi
00:40:54casi 80, está llegando a los 80." O sea,
00:40:56la hace toda. Vos ya decir si que hay
00:40:58algún dibujo ahí. Miente un poquito. Yo
00:41:01sí si se levanta a las 5. Conozco la
00:41:03gente cuando se pone grande se empieza a
00:41:04levantar muy temprano. Sí, porque no no
00:41:06dormís. Pero si además de eso hace
00:41:09ejercicio y hace todo lo que dice que
00:41:12hace y además gobierna razonablemente
00:41:15bien porque la verdad es que yo soy un
00:41:17poco Lula tiene esposa, tiene yancha,
00:41:19esposa nueva, tiene una esposa joven,
00:41:21divina, no tiene un smartphone, viste
00:41:23que Lula no tiene teléfono con internet.
00:41:25dijo eso. Boric tampoco deó dejar su
00:41:28iPhone, eso te da más tiempo, me parece.
00:41:30Lo de Boric es para medirlo y para
00:41:32preguntar a la gente de su entorno. En
00:41:33algún momento le pregunté a Gon me dejó
00:41:36como que me dio a entender qué te puedo
00:41:37decir yo creo, yo creo que Bor tiene hoy
00:41:40Lula no tiene celular y lo dice en la
00:41:42entrevista. Él dice que si estuviera con
00:41:43un celular inteligente estaría todo el
00:41:45tiempo en eso y no podría trabajar ni
00:41:46gobernar. Mensaje para alguno, ¿no? Para
00:41:50cierto presidente de un país de América
00:41:52del Sur que no es Chile ni Brasil ni
00:41:54Argentina.
00:41:55mensaje para dos se me ocurren dos uno
00:41:58el que Lula tal vez intenta influir y
00:42:00otro el que intenta confrontar. Petro y
00:42:02Miley. Lo dijiste vos, ¿no? Yo. Petro y
00:42:04Miley. Lo dije, lo pensé. Es que los dos
00:42:05twiitean mucho, ¿no? Eh, se puede sumar
00:42:07uno en Centroamérica quizás también,
00:42:09¿no? Y El Salvador. Ah, Nim. Nim coolest
00:42:12dictator. Eh, sí. Em, bueno, habló
00:42:16también del llamado a Cristina. Dijo que
00:42:18la llamó a Cristina para solidarizarse,
00:42:20que Cristina lloró, dijo Lula da Silva.
00:42:22Fíjense, Cristina, que se muestra muy
00:42:24fuerte ante un amigo como Lula, eh, se
00:42:27permite llorar, que es lo que haría
00:42:29cualquier persona en las circunstancias
00:42:30en la que ella está. Dijo, le dije,
00:42:32Cristina, te llamo porque quiero que
00:42:34sepas que mi amistad contigo no se debe
00:42:36a que vos y yo fuéramos presidentes. Mi
00:42:39amistad, mi amistad contigo se debe a
00:42:41que soy una persona y vos otra persona.
00:42:43Lula, en eso no. El trato, la cercanía.
00:42:46Dijo que viajó 24 horas para ir el
00:42:48velorio de José Mujica, pero que se lo
00:42:50debía. Eh, habla también de Mujica como
00:42:52la persona más eh importante que conoció
00:42:55en su vida, lo cual es un dato eh bueno,
00:42:58en fin, importante.
00:43:00Vamos al otro lado del mostrador.
00:43:03Nos queda poco tiempo, pero el otro lado
00:43:04del mostrador
00:43:07ya les diría que están agazapados en el
00:43:09plano de decir
00:43:11cae hacia nosotros la presidencia. Sí,
00:43:13están esperando que les llegue. No, no
00:43:15quieren. No, digo, es eso, es como,
00:43:17bueno, es nuestro momento porque Lula
00:43:19está flojo. M h una además hubo una
00:43:22entrevista interesante en Globo News, en
00:43:24el programa estudio I a José Dirseu.
00:43:27Este hombre que es del a la izquierda
00:43:30del PT que estuvo condenado por el
00:43:31mensalao, pero que ahora está volviendo
00:43:33a la arena. Una de las mentes políticas
00:43:36más importantes de Brasil.
00:43:39diría el ingeniero
00:43:42de de Sí, del del Lula 2002, un hombre
00:43:45que viene de la izquierda del PT, pero
00:43:46que es uno de los autores intelectuales
00:43:49del giro moderado con el que Lula gana
00:43:52en 2002. Diceu ahora es el autor del
00:43:54Giro hacia el intento de Giro, todavía
00:43:56no lo hizo PT hacia el evangelismo hoy.
00:43:59Él dice, "Está creciendo esa base, son
00:44:0127% de las y los eh brasileros. Si no le
00:44:05hablamos a esa base, nos quedamos
00:44:07afuera." Y él dice, "Aparte el PT nació
00:44:10con la base de la Iglesia Católica
00:44:11Brasilera. Hoy la Iglesia Católica
00:44:14Brasilera no tiene la fuerza que tenía
00:44:15su momento, lo tiene la Iglesia
00:44:16Evangélica, según la percepción de
00:44:18Jorgeir Seut. Después uno podrá
00:44:19debatirlo, o no. Tenemos que vincularlos
00:44:21a eso. Y además dice algo
00:44:22interesantísimo que es entre 2003 y el
00:44:2519 nos prohibieron prácticamente hacer
00:44:27política en Brasil. Él caracteriza esa
00:44:29situación. Eh, Dirsau,
00:44:32la derecha avanzó políticamente, pero
00:44:34también culturalmente. Anoten esto como
00:44:36para también hacer algún análisis de
00:44:38este lado de no de la Argentina. Y las
00:44:42elecciones de 2022 dice, "No fueron una
00:44:44victoria de la izquierda, fueron una
00:44:45victoria del antibolsonarismo."
00:44:48Sí, es ese dato que marca Dirsau nos
00:44:51abre otra ventanita que es la siguiente.
00:44:55¿Qué pasa si el cordón sanitario del año
00:44:57próximo no es contra la extrema derecha,
00:45:00sino contra el lulismo o el petismo?
00:45:06Repito, sobre la lucidez de José Dirseu,
00:45:08un hombre indudablemente de izquierda.
00:45:12No, no es un arbista del PT, es un tipo
00:45:15que estuvo preso en la dictadura, que
00:45:18participó de la construcción del partido
00:45:19desde el comienzo, que es eh no no es
00:45:24para que lo califiquen como le pasa al
00:45:26pobre Fernando Hadad, que cada dos por
00:45:27tres lo están corriendo desde desde él a
00:45:30la izquierda del partido por por sus
00:45:32políticas como ministro. Me parece diré
00:45:33una figura que en ese sentido, en lo
00:45:36moral sobre su propia trayectoria, tiene
00:45:39un peso interesante dentro de la lo que
00:45:42es la conducción hoy del partido y que
00:45:43se ha ubicado a veces a la izquierda del
00:45:45gobierno, ¿no? Me parece. Sí. Va,
00:45:48¿quieren ver a Bolsonaro y a Tarcicio de
00:45:50Freitas? La verdad es que no, pero nos
00:45:53interesa
00:45:54querer. Bueno, porque hubo, yo les
00:45:58hablaba de los evangélicos, eh, son el
00:46:0027% de la población. Eh, más o menos eso
00:46:04va directo al padrón también eh al
00:46:05padrón electoral. Digo, es un porcentaje
00:46:07grande de la gente que va a ir a votar
00:46:09en Brasil. El petismo o el lulismo no
00:46:14tiene buen vínculo con la Iglesia
00:46:16Universal, con Renacer y con Batista,
00:46:18que son las tres grandes, los tres
00:46:20grandes conglomerados. evangélicos en
00:46:21Brasil. Sí, está intentando por abajo en
00:46:25los estados, pero igual me parece que si
00:46:27no apuntas a los grandes tenés también
00:46:28ahí un problema, un déficit porque hay
00:46:30algún déficit que no tenía Lula cuando
00:46:31llegó al gobierno donde tenía un vice
00:46:33que estaba vinculado a la Iglesia
00:46:35Universal, ¿no? Claro. Y pero hubo una
00:46:37marcha para Jesús y Lula mandó una carta
00:46:40al evento al que definió como un acto
00:46:42extraordinario de fe colectivo, una
00:46:44marcha de oración, alabanza y compromiso
00:46:46por un Brasil más humano, justo y
00:46:48solidario. Y en esta marcha para Jesús
00:46:50estuvo en Goyana,
00:46:53Bolsonaro. La marcha para Jesús se hizo
00:46:55en San Pablo, ¿no? Pero es un evento que
00:46:57también tiene tinte nacional. Quiero que
00:46:59vean a Bolsonaro con evangélicos en la
00:47:03ciudad de Goyana. Vean, escucho
00:47:06[Aplausos]
00:47:08yo creo que el Señor está al frente
00:47:12de todas las situaciones. Le cantan a
00:47:13Bolsonaro, le dicen
00:47:15la vida. Bolsonaro, Bolsonaro, fam
00:47:21cancelamos toda y cualquier ingerencia
00:47:23maligna contra él. Inerencia inerencia
00:47:26maligna maligna contra él contra él.
00:47:29Liberamos su vida su vida y su familia a
00:47:33su familia y a su familia para cuidar
00:47:35para cuidar y bendecir y abençoar y aben
00:47:39patria a nuestra patria en nombre de en
00:47:41nombre de Jesús. Amén.
00:47:44Esto que ven ustedes de Bolsonaro lo
00:47:47viene subiendo mucho en las últimas
00:47:48semanas. Es un Bolsonaro que se intenta.
00:47:51De hecho, él se llama Yair Mesías porque
00:47:54se bautizó en el Jordán, ¿no? Eh, Yair
00:47:56Mesías Bolsonaro. Su esposa Miguel es
00:47:59evangélica. Eh, sí, Bolsonaro, digamos,
00:48:02es católico. Histórico. Bolsonaro es un
00:48:04converso. Miguel es viene de antes. Sí.
00:48:07Este es un hombre que viene del
00:48:08catolicismo y que dice para allá está la
00:48:11bola de Brasil, ¿no? La pelota. Vamos. a
00:48:13dejar el catolicismo en la tradición de
00:48:15dejar el catolicismo en los presidentes
00:48:16ultraderecha latinoamericanos. Sí.
00:48:20Y después tenemos lo de Tarcicio, nos
00:48:21queda poco tiempo, pero Tarcillicio de
00:48:23Freita fue el ministro de
00:48:24infraestructura del bolsonarismo. Estaba
00:48:26peleado en los últimos meses con el
00:48:28expresidente que está inhabilitado, pero
00:48:31estuvo en la marcha de Jesús. Cantó una
00:48:33música gospel con la multitud de fieles.
00:48:37E ese es el electorado que fue y estuvo
00:48:40en la marcha para Jesús. Es votante
00:48:42bolsonarista pleno fuerte. Por eso la
00:48:46intención de Lula de mandar una carta.
00:48:48También estuvo el secretario de la
00:48:50Unión, el abogado general de la Unión.
00:48:52Tema es Lula manda una carta y el
00:48:54abogado general de la Unión y Bolsonaro
00:48:56participa hasta en un lugar remoto y el
00:48:58principal presidenciable aparece ahí.
00:49:01Conta cómo apareció o lo vamos a ver.
00:49:02Tenemos una fotografía de folia de San
00:49:04Pablo del gobernador Tarcicio de Freitas
00:49:06con la bandera de envuelto en una
00:49:09bandera de Pensé que era más latón.
00:49:11Bueno, no más qué más latón. envuelto en
00:49:15una bandera de Israel, en una
00:49:17manifestación masiva, eh, ejercicio. Y
00:49:20ahí me parece que hay un tema
00:49:21interesante, saquémoslo de acá,
00:49:23Argentina. Cuando uno habla de el
00:49:26lobisionista
00:49:28en América Latina, en los dos países más
00:49:30importantes de América Latina, no es un
00:49:32lobby judío, es el lobby evangélico, que
00:49:34no es un lobby, es un bloque de votante
00:49:36de decenas de millones que tienen un
00:49:40apoyo a Israel que es de motivos encima
00:49:42místicos. Digo, no es muy fácil de dar
00:49:45vuelta porque tiene un fundamento en una
00:49:48interpretación de la Biblia que dice que
00:49:50los judíos tienen que volver a Tierra
00:49:52Santa para que vuelva Jesús.
00:49:55Estamos ante una tendencia estructural
00:49:57en el que es el bloque religioso, que en
00:49:59América Latina es el bloque religioso de
00:50:01mayor crecimiento por escándalo. Sin
00:50:03duda, con mucha presencia en Estados
00:50:04Unidos también. De hecho, hay un grupo
00:50:06importantísimo muy eh que tiene
00:50:09muchísima influencia, que se llama
00:50:10Cristianos por Israel, que también forma
00:50:12parte de la base del trampismo. Eh, y
00:50:15las banderas de Israel eran eran moneda
00:50:18corriente en los actos de Bolsonaro.
00:50:19Presidente, recuerdo algunas banderas
00:50:21que tenía la de Brasil, la de Estados
00:50:23Unidos y la estos nos acostumbramos a la
00:50:25a la a esa foto de Miley. Todo lo que
00:50:28hizo Miley lo hizo antes alguien, ¿no?
00:50:30Esto como para decirlo, me parece que no
00:50:32no es inito. Elsonaro lo hacía el
00:50:35flameando en la bandera. Eh, a ver,
00:50:38Tarcicio de Fritas hace esto y le salió
00:50:40a contestar el dirigente del PESOL,
00:50:42Guilherme Boulos, que está a la
00:50:44izquierda del partido de los
00:50:45Trabajadores, el PESOL, pero que
00:50:46obviamente lo apoyan, es una izquierda,
00:50:49bueno, ahora en Argentina también está
00:50:50sucediendo, ¿no?, que la izquierda está
00:50:51como apoyando ahora a Cristina Kirner.
00:50:54Eh, un dato de época también ese eh
00:50:57defensivo si querés, pero Blo decía
00:50:59árabes de San Pablo, porque también hay
00:51:01mucho árabe en San Pablo, acuérdense de
00:51:03esta foto en apoyo al genocidio en Gaza.
00:51:04Posteó y la foto, ¿no? Como diciendo eh
00:51:08árabes, conocíamos muchos árabes en San
00:51:09Pablo, digo, es obvio, veamos los
00:51:11Gilberto Casab, Fernando Adad, la
00:51:14política está muy reflejado, eh, pero
00:51:17bueno. Bueno, Casabe, está bien que lo
00:51:18nombrás, lástima que ya nos estamos
00:51:20terminando este bloque, pero Casab
00:51:22estuvo en este acto. Bueno, y Casabes es
00:51:25un árabe de San Pablo, presidente del
00:51:26PSD, el hombre todopoderoso hoy en el
00:51:29Centrado.
00:51:30Yo escuchaba algunos analistas
00:51:32brasileros que decía, "El que define
00:51:34para dónde va la nave es el MDB, que es
00:51:37el partido que era de eh Michel Temer,
00:51:40el histórico partido del Movimiento
00:51:42Democrático Brasileño." Claro, porque si
00:51:44el MDB dice, "Vamos con Tarcicio, el PSD
00:51:46dice, "Vamos con Tarcicio, centrado de
00:51:48fin".
00:51:49Bueno, hay un problema grande para el
00:51:52PT, para Lula, para Fernando Adad, para
00:51:54el que sea. Hay que ver la correlación
00:51:56de fuerzas en el Congreso para este
00:51:58último año, me parece, del presidente y
00:52:00cuánto puede revertir con el Congreso
00:52:03más a la derecha de la historia de
00:52:06Brasil. Bueno, va a ser entretenida la
00:52:07elección del año próximo. Eh, no les
00:52:10prometemos que pase nada bueno porque
00:52:12nuestro programa no se encarga de eso,
00:52:14sino de comunicar lo que sucede. No ha
00:52:16tocado muy difícil últimamente. Sí, pero
00:52:19la difícil y fácil encima no. Difícil
00:52:21digo como traer buenas noticias
00:52:23últimamente. No, nada. Fácil
00:52:24posicionarse, ¿no? Sí, fácil. Tenés
00:52:27tanta cantidad de noticias
00:52:28internacionales en la semana. Ayer me
00:52:30escribí a Tártara, que le mando un
00:52:31saludo, eh, no estaba en el hospital. Se
00:52:34ve me tár de plata y me dice el programa
00:52:36se hace solo. Y me mandaba la nota de
00:52:38Trump a la noche mientras Yapi estaba en
00:52:40el teatro. Se hace solo, pero tenés que
00:52:42cambiar todo. Escúchame, yo yo grabé el
00:52:45viernes una entrevista sobre esto, pero
00:52:47igual no va a quedar atrás. No va a
00:52:49estar bien, pero no va a estar bien,
00:52:50pero te falta un Vamos a escuchar a
00:52:53Carlos el Indio Solari. Bebamos de las
00:52:55copas más lindas. Un mundo de
00:52:57sensaciones,
00:52:59un programa que habla de un montón de
00:53:01países que no son campeones de fútbol.
00:53:05[Música]
00:53:08Bien, ese separador indica que la
00:53:10Argentina es campeona de fútbol, entre
00:53:13otros, por Diego Armando Maradona, que
00:53:16es el hombre del cual hoy se cumplen 39
00:53:18años de los dos goles en el estadio
00:53:20Azteca. ¿Cuál es tu vínculo con Diego
00:53:22Armando Maradona? ¿Qué tenés de él? ¿Qué
00:53:26te gustaría tener? Lo que quieras al 11
00:53:2840600.
00:53:30Vamos a tener un bloque de eso
00:53:33porque la productora sí lo quiso, que
00:53:35además es su debut. Eh, Pau Gornit, ¿qué
00:53:39día? ¿Qué día le tocó para tocó? Un día,
00:53:42¿no? El día del debut de Gornich. Ayer
00:53:44la noche Donald Trump dijo, ¿no? Cuando
00:53:46Diego debutó, entró, tiró un caño, así
00:53:48que sí. No, y acá Gorni dijo en la
00:53:50semana,
00:53:51vamos a hacer bloque maradoniano. Yo
00:53:53dije, pero mirá, yo soy no me puedo no
00:53:56me puedo negar. Lo discutí un poco, pero
00:53:58después dije, vamos. E, ¿por qué no
00:54:01vamos a hablar de Maradona? Claro, me
00:54:04encontró mi punto débil. Encontró mi
00:54:06punto débil. Maradona, San Lorenzo. Hay
00:54:08dos o tres cosas, ¿no?, que uno diría,
00:54:10pero bueno. Eh, ¿cuál es tu vínculo
00:54:12contigo Armando Maradona al 11406?
00:54:15Imágenes, fotos 1140 6600,
00:54:19eh, lo que sea que nos quiera mandar.
00:54:21Tenemos un audio no especial, mega
00:54:24especial, tan especial que como si fuera
00:54:27un búnker no lo transmití a esta mesa.
00:54:29Lo quiero que lo escuchen en vivo. Eh,
00:54:32día del futbolista argentino, 39 años,
00:54:35de los dos goles en el Estadio Azteca.
00:54:36Ahora sí tenemos miles de personas
00:54:38conectadas en vivo. Cuando digo miles es
00:54:40literalmente miles y otros miles que lo
00:54:42van a ver eh en diferido. E qué pasa,
00:54:45Fer? Estamos casi llegando a los 1000
00:54:47likes. Estamos muy bien. Pongamos una un
00:54:50nuevo desafío de aquí a las 2 llegamos a
00:54:53los 1500. Bien, ahí está los desafíos de
00:54:55Fernanda Cornejo. Em, Chapi, vamos al
00:54:59bloque fuerte de este programa, al plato
00:55:02principal, escenario postataque de
00:55:05Donald J. trampa las instalaciones
00:55:07nucleares en Irán. ¿Qué pasa con el
00:55:10estrecho? El famoso estrecho Dormuz que
00:55:12se está debatiendo en este momento
00:55:14cuestiones. Eh, la primera, los hechos.
00:55:17Hechos, no palabras. Eh, ¿qué conocemos?
00:55:20¿Qué pasó? Eh, tuvimos una semana, digo,
00:55:23empezamos el domingo pasado con eh los
00:55:27primeros desarrollos de eh lo que ya
00:55:30podemos calificar en ese momento, ¿no?,
00:55:33eh de guerra entre Irán e Israel.
00:55:37Eh, teníamos el interrogante sobre el
00:55:40rol de los Estados Unidos, que ya
00:55:41estaban participando en clave defensiva
00:55:44en este conflicto, es decir,
00:55:47contribuyendo con las defensas
00:55:49antiaéreas israelides. Hoy estamos en un
00:55:54conflicto en el cual los Estados Unidos
00:55:56participan desde anoche en las
00:55:59operaciones ofensivas de la guerra. Hay
00:56:02que ver con qué extensión, si es solo
00:56:04con este ataque, que es un ataque clave,
00:56:05que es un ataque que hace eh alcanzable
00:56:10el objetivo que se habían planteado los
00:56:12israelíes o si este ataque
00:56:15inevitablemente
00:56:17va a generar un involucramiento
00:56:19estadounidense mayor. Me parece que eh
00:56:22esa es una pregunta que está, pero lo
00:56:24que tuvimos ayer fue un ataque con eh
00:56:27submarinos y bombarderos B2 a las
00:56:31instalaciones nucleares de la República
00:56:34Islámica de Irán. Eh, confirmado sobre
00:56:38la dinámica del ataque por Dan Kane, eh
00:56:42general del Pentágono, responsable
00:56:44militar de las operaciones. En cuanto a
00:56:46lo operativo, se había hablado de 12.
00:56:49Entiendo que lo más este nuevo que
00:56:52tenemos son seis bombas GBU 57 sobre el
00:56:56sitio de Ford. Seis bombas. Seis bombas
00:56:58y después ataque con misiles y
00:57:01bombarderos sobre eh los sitios de Ifan
00:57:05y Nathans, que ya habían sido atacados
00:57:07por la Fuerza Aérea Israelí. La
00:57:09diferencia está en Ford. Eh, Ford fue
00:57:13atacado con estos bombarderos. dice el
00:57:17general K que eh no recibieron ningún
00:57:21tipo de eh fuego de parte de los
00:57:24iraníes, ni de sus casas bombarderos, ni
00:57:27de las defensas antiaéreas. Recordemos
00:57:30los aviones bombarderos son aviones
00:57:31pesados, aviones grandes, cuestan 2,000
00:57:33millones de dólares cada uno de esos
00:57:35aviones eh sí. Eh, desplegaron tres de
00:57:40ellos y eh tiraron seis bombas GBU 57
00:57:44sobre las instalaciones eh subterráneas
00:57:48de Ford. Las instalaciones subterráneas
00:57:49de Ford eran instalaciones que fueron
00:57:51reveladas por Barack Obama en 2009. Es
00:57:55decir, eran instalaciones que eran
00:57:56secretas en el marco del programa.
00:57:58nuclear que Irán eh señala como
00:58:01pacífico. La dimensión la descubre la
00:58:04inteligencia estadounidense, seguro lo
00:58:06anuncia él, la dimensión este
00:58:09oculta, la dimensión clandestina del
00:58:12programa nuclear de Irán. Recordemos
00:58:14esto, por lo menos para historizar un
00:58:15poco, es bastante común que los países
00:58:18que tienen desarrollo nuclear pacífico
00:58:21tengan, al menos en el inicio, también
00:58:23una faceta de interés militar. El origen
00:58:25de nuestro muy exitoso y ejemplar
00:58:28programa nuclear pacífico en la región,
00:58:30tanto el nuestro como el brasileño,
00:58:32tenía que ver con preocupaciones
00:58:33bélicas. Hipótesis de conflicto entre la
00:58:36Argentina y Brasil. Hoy tenemos un
00:58:37sistema de verificación mutua único a
00:58:40través de Abac, que es ejemplo para el
00:58:42mundo entero de desarrollo en los
00:58:45términos del tratado de no
00:58:46proliferación. Pero eh bueno,
00:58:49efectivamente había una dimensión de ese
00:58:50estilo. Si vamos al programa pacífico de
00:58:53Corea del Sur, Corea del Sur puede
00:58:56convertirse en una potencia nuclear muy
00:58:58rápidamente,
00:59:00etcétera. Te hago una pregunta, Chapi.
00:59:02Sí. El jueves la secretaria de prensa de
00:59:05de la Casa Blanca, Caroline David, dijo,
00:59:09eh, el presidente va a actuar o va a
00:59:11decidir sobreinvolucrarse o no en Irán
00:59:14en las próximas dos semanas. ¿Qué hace
00:59:17que el jueves la Casa Blanca diga eso y
00:59:1948 horas después el presidente Trump
00:59:22anuncie en primero en su cuenta de Thru
00:59:24Social y después eh vía eh mensaj sí,
00:59:29cadena nacional en la Casa Blanca con
00:59:31sus tres funcionarios más importantes.
00:59:33El ataque, ¿qué cambió o lo hicieron a
00:59:36propósito? como para que Irá piense,
00:59:37bueno, tengo dos semanas de changi.
00:59:40Hoy tenemos elementos para pensar en eh
00:59:45una serie de maniobras distractivas. Eh,
00:59:48no está 100% confirmado esto para todo
00:59:52lo que diga a lo largo de esta columna,
00:59:54toda la información es información
00:59:56precaria basada en indicios. No, no hay
00:59:59pruebas y confirmaciones de muchas de
01:00:01estas cosas, pero sí eh el grado de
01:00:05coordinación entre los iraníes y los
01:00:08israelíes era mayor que el que
01:00:10informaban quiénes tenían acceso a
01:00:13voceros informales de uno y otro lado.
01:00:16Aunque es verdad que era mejor la
01:00:18información que estaban produciendo los
01:00:19israelíes en el sentido de Estados
01:00:22Unidos está a bordo con nosotros, que es
01:00:24la que estaban produciendo desde el
01:00:25gobierno estadounidense de el presidente
01:00:27está decidiendo, hay dudas, etcétera. Me
01:00:30parece que que había una discordancia
01:00:32que al día siguiente aparece mucho más
01:00:36eh en línea con eh lo que transmitían
01:00:40los voceros informales israelíes. Dicho
01:00:42esto, me parece que pasaron algunas
01:00:45cosas, como la negociación el viernes en
01:00:50entre el Ministerio de Relaciones
01:00:52Exteriores iraní y la Unión Europea, en
01:00:55la cual no se eh alcanzaron eh
01:00:59definiciones sumamente claras de Irán,
01:01:01algunas señales de Irán que parecían de
01:01:03un Irán que intenta volver a la mesa de
01:01:06negociación, pero que no pone, lo cual
01:01:08es razonable en una negociación, un
01:01:10punto de llegada en el cual cual Irán
01:01:12aparecía desnuclearizado y la idea de un
01:01:15Trump, de un Irán completamente
01:01:16desnuclearizado fue el discurso de Trump
01:01:19en las últimas semanas, un discurso
01:01:21unívoco y un discurso en el cual
01:01:23también, como vamos reconstruyendo,
01:01:26parecía una meta eh ajena a eh las
01:01:29negociaciones. Creo que en negociaciones
01:01:31se podía tener algo más parecido al
01:01:33acuerdo de 2015 que Trump abandonó en su
01:01:37primera presidencia. Es decir, volvían a
01:01:39firmar un acuerdo de primera línea y
01:01:41también en otro lugar donde hubo una
01:01:43negociación en el primer gobierno de
01:01:45Donald Trump que fue sobre el programa
01:01:47nuclear norcoreano, en el que el
01:01:49gobierno amenazó, pero no llegó a
01:01:52atacar. A pesar de que hizo un
01:01:54despliegue en Asia, que movió sus
01:01:56barcos, que movió sus tropas, no llegó a
01:01:58atacar. Hubo una negociación, hubo
01:02:01manitos agarradas entre
01:02:04y Kim Yongun, cruces del paralelo 38,
01:02:07mucho despliegue, pero no hubo eh logros
01:02:09avances concretos y de hecho se dio que
01:02:13avanzó Kimionun en el armamento, ¿no?
01:02:15Eh, nuclear. Exactamente. Y por eso hubo
01:02:18la manito, el saludo, hubo todo eso
01:02:20porque ya la tenía. Pero digo, claro,
01:02:22demostró que la tenía con los sismos que
01:02:24se produjeron en en suelo de Corea del
01:02:27Sur. Lo que quiero decir es e de las
01:02:30experiencias anteriores de Donald Trump,
01:02:33no parecía que hubiera un horizonte
01:02:35claro de negociación que se alcanzara lo
01:02:37que había puesto Trump como cota
01:02:38llegada, que era rendición incondicional
01:02:42del programa nuclear Irani. Eso lo dijo
01:02:44el jueves con la gente de la Juventus de
01:02:46fondo, con el equipo de la Juventus,
01:02:47¿no? Me parece que digo ahí había un
01:02:50punto, lo de las dos semanas parecía
01:02:51darle un margen a la negociación, pero
01:02:53creo que hoy tenemos buenos elementos.
01:02:55Sí, que era una maniobra de para decir
01:02:56que fue una maniobra de distracción. Lo
01:02:58mismo los corrimientos de algunos de
01:03:00estos bombarderos B2 hacia el Pacífico.
01:03:02AAM, no decía Sher Routers que
01:03:04muchísimos
01:03:07analistas, algunos de ellos bastante
01:03:09sofisticados de información de fuente
01:03:11abierta que estaban siguiendo estos
01:03:13aviones y aparecía una cosa muy
01:03:16divertida, un tweet de un tipo que se
01:03:17dedica a estas cosas, a temas
01:03:18aeroespaciales, que dice, "Che, estoy
01:03:20viendo nueve aviones pasando por arriba
01:03:22de mi cabeza desde Missouri yendo hacia
01:03:25el este." Ya eso te quería preguntar
01:03:27porque lo que dice en su momento Donald
01:03:29Trump es, bueno, si atacan algún tipo de
01:03:31objetivo portaavión estadounidense, o
01:03:34sea, no solamente territorio
01:03:35estadounidense, sino que otros objetivos
01:03:38que no están ahí, ¿hay alguna
01:03:40posibilidad directamente que ataquen
01:03:41Estados Unidos territorialmente o van a
01:03:43atacar otros objetivos que están
01:03:45desplegados? No, otra diferencia con
01:03:46Corea del Norte, Irán no tiene ninguna
01:03:48capacidad de llegar a suelo
01:03:51estadounidense con sus armas. no tiene
01:03:53misiles con alcance continental. Corea
01:03:56del Norte es verdad que donde puede
01:03:58llegar sobre todo esam algún objetivo en
01:04:00el Pacífico, no tanto a a los Estados
01:04:03Unidos continentales. Pero bueno, eh
01:04:06efectivamente esa era una amenaza que
01:04:08había hecho Trump y que parecía una
01:04:10línea roja de la negociación, pero de
01:04:11vuelta había más. Estaban esos aviones
01:04:14cruzando sobre la cabeza de este buen
01:04:15hombre que en vez de hacer inteligencia
01:04:18open source escribió en Twitter, "Che,
01:04:19acaban de pasar nueve aviones."
01:04:21Efectivamente, fueron nueve aviones.
01:04:24La operación en territorio iraní eh ah
01:04:29bueno, fue exitosa en términos del
01:04:31despliegue de las bombas, en términos de
01:04:33unas defensas antiaéreas que me parece
01:04:35que hay que considerar que ya están eh
01:04:37fuertemente debilitadas y unos Estados
01:04:39Unidos que usaron maniobras
01:04:41distractorias para atacar cuando no era
01:04:44del todo esperado que ese ataque se
01:04:47produjera. Igual en la semana decían
01:04:49controlamos la la zona aérea de Irán,
01:04:51¿no? Eso lo decía Israel. Los dos, pero
01:04:54creo que también lo dijo Donald Trump,
01:04:55¿no? Los dos, los dos. Una cosa lleva la
01:04:58otra también. Sí, efectivamente, el
01:05:01control que tiene Israel sobre el oeste
01:05:03de Irán, ¿no? Sobre todo el territorio
01:05:05de Terán hacia el oeste, fue clave para
01:05:08que este ataque pudiera producirse. La
01:05:12elus de la acción israelí no fueron
01:05:14tanto los objetivos bombardeos, excepto
01:05:16los lanzadores de misiles, sino
01:05:18la posibilidad de establecer
01:05:20superioridad aérea que facilitó esta
01:05:23operación que de vuelta tenía bastante
01:05:25de eh
01:05:27de encubrimiento de encubierto en cuanto
01:05:30a lo que trascendía en la prensa y lo
01:05:32que terminó sucediendo. ¿Qué puede hacer
01:05:35Irán ahora? Efectivamente, llegamos al
01:05:37ataque y una vez producido el ataque,
01:05:40tenemos a los Estados Unidos convertidos
01:05:42en un actor del conflicto del conflicto,
01:05:46en un actor activo, en un sector
01:05:47ofensivo. Me parece que eh cambia
01:05:50algunas eh evaluaciones de los otros
01:05:54actores, primero de Irán, que creo que
01:05:57estaba embarcado en un intento de
01:05:59negociar sin conceder demasiado. Y acá
01:06:01hay otra cuestión. Digo, si para Trump
01:06:03es un problema eh volver al acuerdo de
01:06:062015, para Irán es un problema tener un
01:06:08acuerdo que sea muy distinto del de
01:06:112015, el cual entrega su Claro. Entrega
01:06:13su programa nuclear civil, lo hace bajo
01:06:16ataque. Digo, Irán tiene derecho a eh
01:06:19tener un programa nuclear civil en los
01:06:21términos del tratado de no proliferación
01:06:23nuclear. Eh, el objetivo de cero eh
01:06:27enriquecimiento es un objetivo que no
01:06:29está respaldado por ninguna legalidad.
01:06:31Mm, digo, esto es importante también.
01:06:33Bueno, Irán se ve atacado, ahora se ve
01:06:35atacado con los Estados Unidos o
01:06:36significa que desde el punto de vista
01:06:39del gobierno, sus posibilidades de
01:06:41aceptar una negociación son aún menores,
01:06:43porque si antes tenía que negociar con
01:06:45Estados Unidos en el marco de estar
01:06:47siendo agredido por Israel y llegar a un
01:06:49acuerdo que termine, entre comillas, con
01:06:50la agresión israelí, eh alcanzándolo con
01:06:54otros terceros actores es una cosa.
01:06:56Alcanzar un acuerdo que termine con la
01:06:58agresión de los Estados Unidos,
01:07:01negociando con los Estados Unidos, es
01:07:02una rendición. Mm, tengo una pregunta,
01:07:04Shapi, ahí con respecto a las respuestas
01:07:06iraníes que pueden ser tanto esto que
01:07:08veníamos diciendo al principio de cerrar
01:07:10el estrecho Ormous, ¿no? Ahí metiendo un
01:07:12obstáculo al comercio mundial, pero
01:07:14también atacando las numerosas bases que
01:07:16Estados Unidos tiene en Medio Oriente,
01:07:19eso también podría llegar a dar lugar a
01:07:21una intervención ya con tropas en en la
01:07:23región, ¿no? por parte de de Estados
01:07:25Unidos o no lo están viendo. Sí. A ver,
01:07:27cuando miramos las posibilidades de Irán
01:07:29de responder a esto, hay básicamente
01:07:32tres. Una, intensificar sus ataques
01:07:36sobre territorio israelí. No está claro
01:07:38cuál es la capacidad de Irán de
01:07:39intensificar estos ataques, porque
01:07:40probablemente si tuviera una capacidad
01:07:42de intensificarlo ya lo habría hecho.
01:07:45Digo, al primer día Irán tiró cientos de
01:07:47misiles balísticos sobre Israel, hoy
01:07:49está tirando en el orden de las decenas
01:07:52de misiles balísticos. Solo 1000, ¿no?
01:07:55Puede ser. Sí, pero digo,
01:07:57hay una aceleración de 2000 y pico de
01:07:59misiles, de los cuales habrá tirado unos
01:08:01500. Ahora, la pregunta no es tanto
01:08:03cuántos tiene, sino cuántos puede lanzar
01:08:05en simultáneo. ¿Cuántos está lanzando
01:08:07100 en simultáneo? Eh, estaba tirando,
01:08:08no estaba tirando cientos, había
01:08:10mostrado, digo, tanto en octubre de 2024
01:08:12como al comienzo, una capacidad de tirar
01:08:14hasta 300 más hasta 300. Y hoy está
01:08:17tirando en el orden de las decenas.
01:08:19digo, ayer tiró 40 misiles. Puede ser
01:08:22que Irán tenga alguna capacidad que
01:08:23nosotros no conocemos. Por supuesto que
01:08:25puede ser. Ahora, raro que no lo hayan
01:08:28puesto en juego. Exactamente. Y habiendo
01:08:29puesto en juego una capacidad mayor en
01:08:31la primera noche, más allá de que la
01:08:34respuesta de Irán fue relativamente
01:08:37medida en los términos de los alcances
01:08:39posibles o no posibles, eh creo que hoy
01:08:42no si no hubo una intensificación de los
01:08:44ataques con una intensificación de
01:08:45Israel, no hay. Bueno, está la pregunta
01:08:47esta de cuánto puede eh escalar sobre
01:08:50Israel. Ahora, ¿cuáles son sus otras
01:08:52opciones de escalar? Escalar sobre eh
01:08:55los apostamientos estadounidenses en la
01:08:58región. Eso es posible, es relativamente
01:09:01sencillo. Las milicias proiraníes están
01:09:04muy debilitadas en las fronteras
01:09:06israelíes, en Jesbolá, la shinjada
01:09:09islámica Palestina y jamás con otra
01:09:11relación. No es una milicia que responda
01:09:13directamente a Irán e en Gaza. Ahora, en
01:09:18Irak, las milicias proiraníes siguen
01:09:20manteniendo una presencia considerable y
01:09:22en Irak están los mayores apostamientos
01:09:24estadounidenses en la región, con lo
01:09:26cual una opción sería atacar allí, otra
01:09:29opción es atacar también el Golfo
01:09:31Pérsico, donde en Bahrain y en Qatar los
01:09:34países occidentales tienen también bases
01:09:36importantes que a su vez fueron
01:09:38abandonadas. Ahí hay una posibilidad de
01:09:40tirarle a lugares donde hay soldados
01:09:42estadounidenses y a lugares donde no hay
01:09:44soldados estadounidenses. Me parece que
01:09:45un ataque con heridos estadounidenses es
01:09:48distinto de un ataque sin víctimas sobre
01:09:51eh infraestructura militar, nada más. Y
01:09:53después está la opción de cerrar el
01:09:55estrecho. El estrecho es importante.
01:09:57¿Por qué? A ver si podemos ver la imagen
01:09:59del estrecho Fer de Ormus, que de lo que
01:10:01está hablando el mundo hoy, ¿no? De este
01:10:03lugar geográfico. Un paso muy importante
01:10:06para el crudo, el el petróleo a nivel
01:10:09pedacito de agua entre los Emiratos
01:10:11Árabes Unidos e Irán, digamos. Vamos a
01:10:15ver que Arabia Saudita tiene su su
01:10:17salida eh más importante de petróleo al
01:10:20océano de ese lado. Cuá, Irak, cuando
01:10:22uno mira el ranking, agarra en el
01:10:24ranking de mayores Google, mayores
01:10:26productores petroleros del mundo, estos
01:10:28Venezuel, van a encontrar, sí, Canadá,
01:10:30los Estados Unidos y Rusia. Este,
01:10:33entonces van a encontrar que hay una
01:10:34parte importante de vuelta uno de cada
01:10:36cinco barriles de petróleo que se
01:10:39comercia en el mundo sale de ahí,
01:10:40particularmente los barriles de petróleo
01:10:43que eh compran los europeos. M ahora,
01:10:47¿cuál es la diferencia con otros
01:10:49momentos en los cuales se puso el
01:10:50petróleo en juego como la guerra del 73?
01:10:53La participación esta, por impresionante
01:10:55que suene, es una participación bastante
01:10:57menor que la que había cuando fue la
01:10:59crisis del petróleo. No hay eh capacidad
01:11:01de causar una crisis del tamaño de la
01:11:04crisis de petróleo. Estados Unidos
01:11:06tiene, si aumentan los precios, una
01:11:07capacidad de aumentar su producción
01:11:09porque el Shil es altamente dependiente
01:11:11de los altos precios del petróleo, así
01:11:13que puede rápidamente aumentar su
01:11:15capacidad de producción. Y en última
01:11:16instancia, los Estados Unidos pueden
01:11:17hasta regular precios internos del
01:11:19petróleo. Estados Unidos hoy es
01:11:21superabitario en su producción de
01:11:23hidrocarburos, algo que no era así
01:11:26cuando fue la crisis en los 70. Digo, en
01:11:29una situación extrema, Estados Unidos
01:11:32podría este valerse de su propio
01:11:34petróleo y en todo caso quienes serían
01:11:35más perjudicadas serían las economías
01:11:38europeas. Subió el precio del petróleo
01:11:40ayer, ¿no? Subió el precio del petróleo.
01:11:42Probablemente siga subiendo encima del
01:11:44100. No estaba ya o no estoy loco. Las
01:11:46tres cifras decían esta semana que vi
01:11:48que estaba puede llegar pero no. Ahora
01:11:50vamos a ver cómo está negociando en los
01:11:52offshore. Digo, hace hace años estaba en
01:11:5530, en 40, me acuerdo cuando contábamos
01:11:56la crisis venezolana, estaba en ese
01:11:58punto y si y si nuevamente se acerca las
01:12:00tres cifras en algún momento, sería un
01:12:02dato importante, geopolítico. Sí, por
01:12:06supuesto. Digo, el petróleo caro
01:12:07significa mejores condiciones para
01:12:09Vladimir Putin en su eh guerra en
01:12:11Ucrania. Estados mejores condiciones
01:12:14para Maduro, no es tan malo para eh
01:12:17países como la Argentina que tien y de
01:12:20vuelta creo que sería interesante ver
01:12:23qué significa en los mercados internos
01:12:24de Estados Unidos que pasó de ser un
01:12:25país que era comprador neto a un país
01:12:27que es vendedor neto, pero donde los
01:12:29precios de la energía son un gran
01:12:31determinante de la inflación que ha sido
01:12:33una preocupación constante de los
01:12:35votantes.
01:12:36Yapi, ¿viste algo de China? Porque no lo
01:12:39estamos tomando ni tocando y es un actor
01:12:41que al menos vino posicionándose del del
01:12:44lado, entre comillas, iraní, siempre
01:12:46llamando la calma, la Concordia y demás,
01:12:49pero eh me parece que tiene que jugar
01:12:52una carta en este en esta crisis, ¿no?
01:12:54China, el último pacifista. China creo
01:12:56que tiene la lógica de eh apoyar a Irán,
01:13:01que es un país que es un gran eh casi
01:13:03todas las ventas de de petróleo iraní,
01:13:05de las exportaciones son a China. China
01:13:07es un cliente eh del petróleo irí. China
01:13:11es un país que es extremadamente
01:13:13reticente a intervenir militarmente
01:13:15fuera de su entorno inmediato. Podemos
01:13:19ver acciones eh digamos de fuerza de
01:13:21China, pero muy difícilmente la veamos
01:13:23fuera de el mar del sur de la China,
01:13:26fuera del territorio que China reclama
01:13:28históricamente, etcétera. Rusia está
01:13:31totalmente embarcada en la guerra de
01:13:33Ucrania, no tiene, me parece posible,
01:13:36capacidad y creo que tampoco tiene una
01:13:38voluntad de terminar de romper sus
01:13:41relaciones con Israel, que han sido
01:13:43este, si bien zigzagueantes, han sido
01:13:46razonables en momentos en los cuales,
01:13:48por ejemplo, Israel estaba embarcado en
01:13:51atacar Siria mientras Rusia intervenía
01:13:54del lado de Bayar al Azad, siempre
01:13:56tuvieron una coordinación de mínima para
01:13:58evitar incidentes al máximo posible.
01:14:01Creo que además el día para la victoria
01:14:02lo llamó Netaniau a efectivamente
01:14:04hablaron, digo parte de la normalización
01:14:08de Netaniau a pesar de lo que está
01:14:09sucediendo en Gaza, de lo que está
01:14:11haciendo Israel en Gaza. Esto, perdón
01:14:13Chapi, pero no es el el lugar donde
01:14:15China se siente cómodo para intervenir,
01:14:17¿no? 7 meses antes del ataque del 7 de
01:14:20octubre del 2023, China auspiciaba el la
01:14:23normalización de relaciones entre Irán y
01:14:25Arabia Saudita. Después, obviamente, con
01:14:28el ataque del 7 de octubre cambió todo,
01:14:30pero es ahí donde China se siente cómodo
01:14:32interviniendo, no tanto en estas Sí.
01:14:34Esto invito a googlear bases militares
01:14:36de China en el mundo y bases militares
01:14:38de los Estados Unidos en el mundo para
01:14:40ver las diferencias de despliegue de una
01:14:42y otra potencia. Entonces, Irán tiene
01:14:45estas opciones, me parece que son
01:14:46opciones limitadas. Ahora, por supuesto,
01:14:47Irán también tiene el deber de eh
01:14:49responder, digamos, en términos de su
01:14:52legitimación interna. ¿Podría Irán eh
01:14:55dar una respuesta limitada y abrir una
01:14:57negociación? Podría. Parece ser este el
01:15:00eh camino preferido de eh el ala más
01:15:04escéptica de las intervenciones
01:15:06militares de los Estados Unidos. Quiero
01:15:09ya empezar a cerrar con un audio de Shad
01:15:11B, del vipresidente. Lo pisábamos
01:15:14después porque cuando salga lo más
01:15:16importante, pero escuchemos a Shady
01:15:18Vans.
01:15:21¿Estamos preparados? Si nos atacan.
01:15:24Vamos a tener fuerza abrumadora
01:15:28y vamos a defender a nuestra gente.
01:15:35Sí, están bajo amenaza las personas que
01:15:37tenemos en el Oriente Medio. Pero si los
01:15:40iraníes atacan, vamos a usar fuerza.
01:15:45Pero lo que miramos ayer, no atacamos
01:15:48instalaciones civiles, no atacamos
01:15:50instalaciones militares, solo atacamos
01:15:53las instalaciones nucleares.
01:15:56Ningún otro tipo de objetivo afuera de
01:15:59los tres este complejos de armas
01:16:00nucleares
01:16:02para prevenir que Irán tenga un arma
01:16:03nuclear. ¿Cómo Irán responda?
01:16:07La pelota está en su campo.
01:16:11Nuestro ataque fue preciso, fue estrecho
01:16:15en su diseño y con un objetivo claro. Ya
01:16:18podemos este pasarlo. Eh, mucho más
01:16:21claro que Donald Trump. Es decir, está
01:16:23hablando de una guerra. El término que
01:16:25usa es no estamos en guerra con Irán,
01:16:27estamos en guerra con el programa
01:16:29nuclear iraní. Ahora, de vuelta, Irán
01:16:32tiene eh el deber de contestar de dar
01:16:36algún tipo de respuesta. ¿Puede irán
01:16:39optar por eh tomar el veneno y firmar
01:16:45algún tipo de acuerdo? Hay un
01:16:47antecedente. En la guerra, Irán, Irak en
01:16:50el 88, entre el 80 y el 88, una guerra
01:16:53larguísima. Primero Irak invadió Irán,
01:16:55fue una guerra de vuelta también como
01:16:57esta en el sentido de que Irán fue
01:16:59atacado, no la inició por el Irak de
01:17:01Saddam Husin, ¿no? El Irak de Saddam
01:17:03Hussein. Irán contraatacó, bueno, fue
01:17:05una guerra muy destructiva, más de un
01:17:07millón de muertos, 8 años de guerra. Y
01:17:10cuando Irán estaba en condiciones de
01:17:11avanzar, Irak empezó a dispararle con
01:17:13los misiles school soviéticos sobre las
01:17:16ciudades. Mira.
01:17:18Y el Ayatola Homeini, antecesor de la
01:17:21Ayatola Jamenei, dijo que había que
01:17:23firmar, había que tomarse el veneno de
01:17:26firmar el acuerdo con Saddam Hussein
01:17:29ante la destrucción de las ciudades y
01:17:31firmó un acuerdo de paz, aunque no
01:17:34estaba satisfecho con los términos en
01:17:36los cuales eh finalizaba la guerra. ¿Hay
01:17:40alguna posibilidad de que esto se
01:17:41repita? La hay. ¿Hay alguna posibilidad
01:17:45de que esto escale? Creo que es hoy lo
01:17:46más probable. Creo que Trump apunta a
01:17:49una negociación armada, un ataque
01:17:51limitado, pero creo que es muy difícil
01:17:52que ese ataque se mantenga limitado,
01:17:54particularmente porque no hay solo dos
01:17:56actores en esta guerra, sino que hay un
01:17:57tercer actor que es el Estado de Israel,
01:18:00que eh no apunta solo al programa
01:18:02nuclear iraní, sino que apunta a su
01:18:03programa misilístico. Y si escuchamos
01:18:05por lo menos algunas voces ahí, también
01:18:07apunta a un cambio de régimen porque
01:18:10tiene se siente menos comprometido con
01:18:13el caos que podría venir después. Hoy
01:18:15Estados Unidos no está comprometido con
01:18:16ese objetivo, ¿no? Estados Unidos no
01:18:17está comprometido con el cambio de
01:18:19régimen. Israel me parece que si hubiera
01:18:22un Kados una guerra civil en Irán, le
01:18:24importa muchísimo menos, porque le
01:18:25importa mucho menos la estabilidad de eh
01:18:28los países vecinos, los problemas que
01:18:30podría traer. Estamos en un una
01:18:35situación, un escenario abierto.
01:18:38Lo mejor sería que todos los actores
01:18:40sean racionales y esto termine en una
01:18:43negociación. Todavía está abierta la
01:18:45posibilidad de que esto sea una
01:18:46negociación armada, pero hoy estamos más
01:18:49lejos que ayer de eh que este sea el
01:18:53desenlace. Había abiertas puertas de
01:18:55negociación y estas puertas se
01:18:56rompieron. Eh, vamos a ver qué pasa. Y
01:19:00mientras vemos qué pasa, me parece
01:19:01importante seguir diciendo, hay más
01:19:04muertos civiles en esta semana y
01:19:07poquitos días en Gaza de los que hay en
01:19:11Irán e Israel sumados, no acumulados en
01:19:14estos días. Eh, sí. Aparte gente que
01:19:17estaba buscando comida, gente que estaba
01:19:19buscando almacenes de comida y ha sido
01:19:21eh asesinada.
01:19:23Sí. Bueno, digo, con lo cual eh también
01:19:26este señalamiento que lo hizo el Papa,
01:19:28por cierto, León 14, que es seguir
01:19:30mirando también lo que pasa en Gaza, no
01:19:32porque se relacione directamente con
01:19:34esta guerra, sino porque eh estamos en
01:19:38una situación desesperada y a veces
01:19:40cuando la atención va al riesgo de que
01:19:42todo se desmadre, de que tengamos una
01:19:44guerra regional, se pierde la atención
01:19:47de esta situación que es desesperante.
01:19:50Clarísimo. El Dr. Martín Yapir, una
01:19:52columna larga tendida para todos ustedes
01:19:54que estaban esperando la cobertura
01:19:57informativa de Un mundo de Sensaciones.
01:19:58La tuvimos en el pase con Federico
01:20:00Vázquez, la hemos tenido con Martín
01:20:03Chapiro. Vamos a una tanda y volvemos
01:20:06con un bloque que va a ser de descanso,
01:20:08pero la van a pasar muy muy bien.
01:20:10Quédense que tenemos muchas sorpresas
01:20:11para ustedes. Y después sigue Fer
01:20:13Cornejo con todo lo que está pasando en
01:20:16Estados Unidos, que Estados Unidos
01:20:18dentro, ¿no? Si Estados Unidos fuera
01:20:21otro país como Estados Unidos, invadiría
01:20:23Estados Unidos ante lo que está pasando.
01:20:25Ese es el meme que subimos. La verdad
01:20:26que es increíble todo lo que está
01:20:28sucediendo. ¿Por qué no hay golpe de
01:20:29Estados de estado en Estados Unidos?
01:20:31Porque no hay embajada de Estados
01:20:32Unidos. Morales decía esa famosa frase,
01:20:34¿no? Y después la geopolítica del canal
01:20:35de Panamá con Santiago Tofoli, invitado
01:20:38especialísimo al programa de hoy. Tanda.
01:20:41Y ya volvemos. ¿Te gusta lo que
01:20:43escuchas? Hacete socio en
01:20:45futurrock.fm/comunidad FM/ comunidad y
01:20:47ayúdanos a seguir haciendo la radio que
01:20:50nos gusta.
01:20:53No han luchado, ¿no? La vida tómbola. Si
01:20:55yo fuera Maradona sería la forma que si
01:20:58yo fuera Manucha Cho le pondría cuando
01:21:00voy a tocar este tema, ¿no? E la vida
01:21:02tomó se hay un video muy lindo de Manu
01:21:05tocándole el tema a Diego, un Diego,
01:21:09diría 2008 o 2007 por el físico del
01:21:13Diego y la forma. se emociona hasta con
01:21:15unas gafas. Eh, creo que es en la zona
01:21:18norte del con Urbano Bonagarense eh, ese
01:21:21video. Bueno, hoy se cumplen 39 años del
01:21:25día del futbolista argentino o de los
01:21:27dos goles, porque el día del futbolista
01:21:29se lo puso después, ¿no? E después de la
01:21:31muerte del Diego, creo que en el 2022
01:21:32fuea esta figura. 39 años de los dos
01:21:36mejores goles eh
01:21:39de ese mundial, de ese equipo, contra
01:21:42los ingleses, ¿no? 4 años después de
01:21:44Malvinas, nada más y nada menos. Tenemos
01:21:46algunos audios de qué es para vos, Diego
01:21:48que significó. Lo vamos a ir pasando al
01:21:5211 40 6600 mandan ustedes. Ahora yo les
01:21:56quiero hacer la sorpresa. Para, para,
01:21:58para, para, para. Antes una. Ay, pero no
01:22:01me corté. Sí, sí. Si vos querés la
01:22:04sorpresa, la sorpresa puede esperar
01:22:06porque probablemente con ansiedad
01:22:08terminaste una novela y no sabes cómo
01:22:11seguir. ¿Te pasó? Terminé. Sí, sí, sí.
01:22:14¿Les pasa? Terminan su libro y dicen,
01:22:16"Che, ¿qué voy a leer ahora?" ¿Qué hay?
01:22:19Lanzamos la sexta edición del premio
01:22:21Futu Rock Novela, el premio literario
01:22:24más importante de la edición
01:22:25independiente. Este año las novelas
01:22:28finalistas Ster Cross, Mariano Quiroz y
01:22:29Daniel Gebel. La novela ganadora
01:22:32recibirá un premio de 4 for 4 millones
01:22:35de pesos y será publicada además en
01:22:37ediciones Futu Rock. Para participar
01:22:40entrá a Futurrock FM/Novela, lee las
01:22:43bases y condiciones y subí tu
01:22:44manuscrito. Tenés tiempo hasta el 18 de
01:22:47agosto. Tenés más de Toffol escribe
01:22:50bienes. Sus notas son buenas. Sí, por ir
01:22:53Toffoli. Si no tendría que par un
01:22:55volantazo importante.
01:22:57Novela. No, usted escribe Shampiro
01:22:59Novela o no. No, intenté intenté
01:23:03escribir una novela por última vez
01:23:04cuando tenía 16 años y el resultado fue
01:23:07trágico. Igual obviamente imagino que
01:23:09para quienes estamos sentados en estas
01:23:11sillas no se puede participar de esto.
01:23:13Imagino que habrá que hablarlo con la
01:23:14gamba, pero son cu ustedes que están
01:23:17escuchando sí pueden son 4 millones de
01:23:19pesos y la publicación del tu novela de
01:23:21tuve novelas. Me encanta. No, novelas no
01:23:25me no. Pero me encanta escribir eh
01:23:28textos académicos. El tema es que soy
01:23:30muy exigente, entonces como no tengo
01:23:32tanto tiempo, lo evito para no latir,
01:23:35desgracia. Igual eso seguramente has
01:23:37escrito cuentos de joven o eso no digo,
01:23:39uno lo hacía no los quieren leer, pero
01:23:42uno cuando era chico trataba de escribir
01:23:43y después tipo esta porquería te mata la
01:23:45imaginación y ahora solo estás viendo
01:23:47quién va a matar a quién, no sabes lo
01:23:49aburrido que sería un texto nuestro.
01:23:51Ahora, bueno, recuerden que pueden
01:23:53encontrar todas las novelas premiadas en
01:23:55las ediciones de tiendafuturrock.fm FM y
01:23:57en todas las librerías del país. Es
01:23:59decir, más que incentivo a participar,
01:24:01todas después siguen. Digo, te la van a
01:24:03publicar y te quedas por años con tu
01:24:05novela publicada. Nada más lindo si
01:24:07escribís que te publiquen y Futurrock te
01:24:09da la oportunidad de hacerlo con el
01:24:11premio de novela y queremos leerte ahora
01:24:13sí, Juan. No, no. 4 millones de pesos es
01:24:16un muy buen premio aparte para sortear
01:24:18esta crisis económica por ir para algún
01:24:21magistrado de la Corte Suprema que gana
01:24:2319 es poco, pero 4 millones de pesos
01:24:25para los mortales que en perspectiva son
01:24:27es un buen premio. Y bueno, participen,
01:24:30estén activos en Se me acaba de ocurrir
01:24:32un una novela. ¿Cuál? Eh, que sea India,
01:24:35Pakistán, una relación de amor dividida
01:24:38por ese ríuelo que como la historia de
01:24:41los coreanos, ¿no?
01:24:43Sí. Aterrizaje de emergencia corazón.
01:24:45Había había. Volvamos al Diego Armando.
01:24:48Ahora sí. Poneme de vuelta el manu.
01:24:50Chao. E
01:24:52ahí está. Esto. Este es Víctor Hugo de
01:24:54fondo, ¿o no? O yo estoy loco relatando
01:24:57el gol de
01:24:59este es Víctor Hugo.
01:25:02[Música]
01:25:05Víctor Hugo, este es el segundo gol,
01:25:07¿no? Para verte gameltear ya un tema
01:25:09musicalotos,
01:25:12pero creo que tenemos una sorpresa.
01:25:13Puede ser. Ahora sí le puedo hacer la
01:25:15sorpresa a la mesa de este programa.
01:25:18Nadie escuchó este audio de ustedes.
01:25:20Podemos confirmarlo. Nadie lo escuchó.
01:25:23Creo que lo escuchó solo Paula Gornit
01:25:24este audio. Creo que tampoco nadie de
01:25:26los que está trabajando fuera del aire
01:25:29lo escuchó.
01:25:31A ver este audio. Juan Manuel y equipo.
01:25:34Me da mucho gusto saludarlos en un día
01:25:37tan especial de mucha recordación para
01:25:40mí.
01:25:41Lo que yo pienso del 22 de junio tiene
01:25:45que ver con la gratitud al fútbol, a
01:25:47Diego, al mundo de la radio, a la
01:25:50selección argentina fantástica del 86,
01:25:53uno de los mejores equipos de la
01:25:55historia, sin ninguna duda.
01:25:58Y evoco siempre, particularmente los
01:26:01goles. El primero porque tiene la
01:26:03anécdota de que yo lo vi con la mano y
01:26:07desde estudios mis compañeros me decían
01:26:08que había sido de cabeza. Estuve
01:26:10confundido, atribulado,
01:26:12disperso durante muchos minutos hasta
01:26:15que el correr de de esos minutos
01:26:19me permitió saber que tenía razón, que
01:26:21el gol había sido con la mano, pero fue
01:26:24un lío porque yo lo había gritado
01:26:26diciendo que los ingleses tenían
01:26:27razones, las protestas, etcétera. Me
01:26:31acuerdo que terminé diciendo,
01:26:33"El gol fue con la mano, pero ¿qué
01:26:35quiere que le diga con los ingleses?
01:26:37Será un gol con la mano, pero yo lo
01:26:38grito con el alma. un poco para suavizar
01:26:42lo que significaba toda la narración que
01:26:44se había hecho cargando las tintas sobre
01:26:46el error del árbitro y la razón que
01:26:48tenían los ingleses. Y después está el
01:26:50segundo gol del que ya prácticamente no
01:26:53hay demasiados comentarios para hacer,
01:26:55pero sí que significó en mi vida una
01:26:57bisagra, que cambió mi vida de relator,
01:27:01aceptado, buen relator, lo que se
01:27:03quiera, pero que en ese gol de Diego
01:27:07encuentra el bautismo definitivo para su
01:27:09carrera.
01:27:10Eso me dispara el 22 de junio. Una
01:27:13inmensa gratitud a Dios por haber estado
01:27:16allí, por haber dicho lo que dije y por
01:27:18la existencia de Diego Armando Maradona.
01:27:21Un gran abrazo para todos
01:27:24por haber dicho lo que dije tú. Un
01:27:26relato muy lúcido, Víctor Hugo initu que
01:27:29está en el tema Santa Maradona de Mano
01:27:31Negra, entre otras cosas, de lo bueno
01:27:33que es ese relato, por favor. Obviamente
01:27:36después hizo cosas eh infinitamente
01:27:39mejores en otras áreas, lo que sea.
01:27:40Ahora, Víctor Hugo es eso, ¿no? También
01:27:44ese día y él dice que está profundamente
01:27:46agradecido. Un hombre que sabe de
01:27:48cultura popular, que hizo más cosas que
01:27:50que solamente ser un comentarista
01:27:51deportivo. Victudo, va al Colón, va al
01:27:54teatro todos los días, que escribe
01:27:57libros, tiene un programa diario de
01:27:59política nacional, se informa de la
01:28:01geopolítica. Le agradecemos pero
01:28:03enormemente habernos mandado ese mimo en
01:28:06estos 39 años de los dos goles de Diego
01:28:08Armando Maradona a los ingleses en Suelo
01:28:12Azteca. Quiero que empecemos a ver, a
01:28:15ser partícipe a nuestros oyentes del del
01:28:18Diego, ¿no? Maradona, que es para
01:28:19ustedes. Hay Ah, vamos a escuchar algo
01:28:22de Víctor Hugo, ¿verdad? Lancémoslo,
01:28:24lancémoslo.
01:28:28La pelota Argentina y el partido para
01:28:30cuándo Argentina y el gol. Vamos,
01:28:31muchachos. La pelota viene para Batista.
01:28:33Batista para Enrique. Enrique cambia
01:28:34para el bajo. Viene para que lo tiene a
01:28:36Diego como número de 10, austi como
01:28:38número nueve, a Burruchaga de ocho y a
01:28:39Baldano de siete. La pelota va para
01:28:41Maradona. Maradona puede tocar para
01:28:42Enrique, siempre Maradona hace un
01:28:43drible, se va, se va entre tres siempre
01:28:44Diego. Genial, genial, genial. Tocó para
01:28:46Baltano, entró Maradona. Falta mano.
01:28:50¡Gol! ¡Gol!
01:28:54¡Gol!
01:28:58¡Gol!
01:29:01Gol
01:29:03Argentino
01:29:06Armando Maradona entró a buscar después
01:29:09de una jugada maravillosa, un rechace
01:29:11para atrás, saltó con la mano para
01:29:14convertir el gol mandando la pelota por
01:29:16arriba de Peter Shilton en línea no lo
01:29:18advirtió el árbitro lo ese gol de la
01:29:21mano. Este es el gol de la mano. Estamos
01:29:22diciendo línea no lo advirtió ese gol de
01:29:24la mano. Impresionante el relato.
01:29:25Argentina tiene un partido, no el
01:29:27golitos
01:29:29con el alma. Se fue con la mano grito
01:29:31con el alma.
01:29:34Bueno, el segundo no lo pasemos porque
01:29:36ya lo conocemos todos, ¿eh? No lo
01:29:38pasemos. Este, la verdad que es una
01:29:40perlita porque
01:29:42no sé, no es tan conocido. Eso es como
01:29:44el
01:29:46Y vos trajiste alguna foto de tuya de
01:29:48Diego o no? Y yo tenía soy colecciono
01:29:51las fotos de nuestro héroe con la remera
01:29:54de mi equipo. Esta en Cuba. Eso es en
01:29:57Cuba. 2000. Cuba, digo 2000. no está
01:30:00posando con un jugador, sencillamente
01:30:02estaba ahí este descansando y tenía la
01:30:05remera e forté rápido y pensé que era
01:30:09piro. Igual hay más a descubierto. Acá
01:30:12lo tienen. Este está en el programa
01:30:14cuando llega con este dice, "No, yo lo
01:30:15usaba con la selección este
01:30:18grabado en un programa 80 y pico." Dice
01:30:22Maradona nos habla de su pase afield en
01:30:24el programa después es bastante
01:30:26simpático. Es verdad que digo tiene casi
01:30:27todos los equipos no fotos. camisetas
01:30:29con muchos equipos. Eh, hay más acá con
01:30:32los hermanos Sáate, con Rolando y el
01:30:34traidor. Este, el traidor tiene la
01:30:37campera del Madrid, ¿no? La campera del
01:30:39Madrid. No hay nadie que se ponga en la
01:30:41campera del Madrid que sea buena gente.
01:30:43Esto lo digo yo, ¿eh? Esto lo digo yo,
01:30:44Juan el Car. Eh, disculpe. Eh, tenemos
01:30:47más. Lo tenemos también con la otra
01:30:50remera que se usaba en esta época con la
01:30:52azul. Che, pero te trajiste todo el
01:30:54álbum, ¿no? Que sí,
01:30:56estás candidatot. Tenemos otro
01:30:58testimonio de acá con la con la remera,
01:31:01la de Puma, con la que se ganó la
01:31:03Supercopa y tenemos una pequeña
01:31:05grabación también del Diego. Claro que
01:31:08sí, eh, pero te trajiste todo, Chapilo.
01:31:10Tenemos unos segundos de Maradona
01:31:11hablando con la remera de Vélez puesta.
01:31:13Cómo le gusta Chapilo el fútbol, eh. A
01:31:15ver, tenemos que tengan la mejor suerte
01:31:17del mundo, de verdad. Vz este año tiene
01:31:19que tiene que ganar este campeonato. Que
01:31:23los mate a a los de Riel, por favor. Las
01:31:25gallinas no las puedo ver. Vélez tiene
01:31:27que ganar este campeonato. Tiene que
01:31:28ganar este campeonato. El video tiene la
01:31:30remera de Vélez puesta. Hermoso. Así que
01:31:32nada, yo digo, me imagino que vos
01:31:34también tenés todo lo tuyo porque su
01:31:36cariño con la hinchada de San Lorenzo es
01:31:37histórico. Sí, de San Lorenzo traje
01:31:39solamente una foto que es de la
01:31:40hinchada, de la hinchada de San Lorenzo
01:31:42Almagro con una bandera con la cara de
01:31:44Diego Armando. Esta esta flamea todo el
01:31:46tiempo. Yo voy siempre a la popular
01:31:48local. Eh, esta flamea todo el tiempo.
01:31:50No existió esa fotografía así como es.
01:31:53Así Diego se puso la camiseta. Pero
01:31:54digo, es tanto el cariño que le tenemos
01:31:56que aparece, ¿no? Como un icono, como
01:31:59una iconografía del club. Los únicos dos
01:32:01que se lo pueden tres. No hay que se pu
01:32:04Junior, no, cuatro. Argentino Boca News,
01:32:08al boys, news y Gimnasia, ¿no? Y el
01:32:11Independiente de Avellaneda, el equipo
01:32:12del cual Diego era hincha de pequeño,
01:32:14dice que no, pero está grabado. Anotarse
01:32:17esas cosas como que yo me anote que era
01:32:19Bochini nuestro, creo. Es difícil
01:32:21después. Pero si los perones, si lo
01:32:23dicen que Perón era Rasin, ¿cómo no vas
01:32:25a decir? Para, yo tengo una foto en el
01:32:26Azteca, a ver, no sé si está, si está,
01:32:29la ponemos. El estadio Azteca. Ahí se ve
01:32:32el el sol ese. Una tarde. Las veces que
01:32:35fui a México, todas fui a ese lugar. Eh,
01:32:39es como consulado nuestro. Un uno hice
01:32:42el City Tour adentro, después lo demás
01:32:44ya no se podía hacer y igual uno va ahí
01:32:46está permanece. Eh, y tenemos creo que
01:32:49Lula, ¿no? Lula da Silva, el presidente
01:32:52de Brasil cuando murió. Digo, Armando
01:32:54Maradona, emitió un posicionamiento.
01:32:56Creo que tenemos eso como para contarlo
01:32:58nada más. Buen, ahí tenemos una imagen.
01:33:00Uh, Chávez atrás, Lula, Celso Amorim,
01:33:03eh, Maradona debe ser esto 2005, 2006. E
01:33:08tiempos del tren al alba, por ejemplo.
01:33:10Por ejemplo, un poquito después que debe
01:33:11ser esto o antes. El
01:33:16tenemos mensaje de oyente. 2005 me
01:33:17acuerdo que Diego ya estaba muy flaquito
01:33:19porque fue la noche del 10, ¿te acordas?
01:33:21Gran momento. Gran momento. Ay,
01:33:23podríamos hacer un programa especial de
01:33:25esto. Audios de ustedes, las y los
01:33:27oyentes. A ver.
01:33:29para un mundo de sensaciones. Tengo una
01:33:32camiseta de Napoli del año 85
01:33:35de invierno que me trajeron mis viejos
01:33:38en la que la publicidad era sirio,
01:33:42obviamente la que usaba Diego en ese
01:33:45momento y hoy la uso de pijama en
01:33:48invierno. Qué pijama, eh. Yo tengo una
01:33:50del Napoli, no la saco, pero ni por
01:33:52joda. Es como de tus Intocables.
01:33:55Intocable. ¿Usted Fernando, tiene algún
01:33:57vínculo con el Diego con el 10? Eh,
01:33:59siempre me gustó ahí. A mí me genera
01:34:01mucha ansiedad no haber conocido a
01:34:03persona a personaje histórico. Esa foto
01:34:06de eh Maradona con Chávez me rompe. Vos
01:34:10hubieras querido estar ahí con una foto.
01:34:11Me encantaría. Yo quería ser Amorín en
01:34:13esa en esa foto, pero sí. Y y estando
01:34:17acá también me genera mucha eh mucha
01:34:19pasión ver cómo cómo se ponen ustedes
01:34:22con él. Sí. Cómo la viven. Sí, sí, sí,
01:34:24sí. como unos nenes nos ponemos. Es muy
01:34:26lindo verlos hace, ¿eh? A ver, más
01:34:28audios. Buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo les
01:34:31va? Y recuerdo uno de los tantos con
01:34:34Diego, a nivel no personal directamente,
01:34:37pero sí que ha marcado nuestras vidas,
01:34:39es que el 25 de junio de 1986,
01:34:42el día de la semifinal con Bélgica en
01:34:44México, cumplí 10 años. Hablando de esos
01:34:48dos goles fueron golazo. Los dos de
01:34:51Bélgica. El primer el mejor regalo de
01:34:53cumpleaños que que tuve en la vida. Eh,
01:34:56te quiero, Diego. Ariel de Mar del
01:34:58Plata. Uno le tiene más mística de
01:35:00Inglaterra por motivos obvios.
01:35:03El partido de Maradona con Bélgica en
01:35:05semifinales del 86 probablemente sea la
01:35:07mejor actuación individual de un ser
01:35:09humano en una cancha de fútbol. Bestial.
01:35:11Más audios. Dale, dale. Desde aquí,
01:35:14desde el Timbó, Tucumán, Mauro, Silvia y
01:35:17Sandro con un mes de vida. Este último,
01:35:21este, lo que representa Maradona es que
01:35:24todo lo que le sucedió a Maradona nos ha
01:35:27sucedido a nosotros como argentinos. Nos
01:35:30sentimos cuando vemos la vida de
01:35:32Maradona espectadores
01:35:35de este nuestras propias vidas también y
01:35:38por eso lo tenemos acompañando e
01:35:41iluminando la casa a través de eh estos
01:35:45cuadros y y otros más.
01:35:48Hermoso. ¿Alguno más?
01:35:51Hay imágenes también. Diego es muy
01:35:55fuerte. Soy correntino. Y el Diego
01:35:58dirigió Mandiju, creo que fue la primera
01:36:02experiencia como técnico y bueno, acá lo
01:36:04recordamos con con mucho cariño. Todavía
01:36:08hay fotos en algunos hoteles,
01:36:10restaurant, bares.
01:36:12Esquina, ¿no? Esquina su familia.
01:36:15Escucha anécdotas.
01:36:17Diego fue técnico de Mandy Racing.
01:36:20A ver, otro más. Dale, dale, dale. Hola,
01:36:22amigos. Eh, trabajé en Zurda en el
01:36:27Mundial de Brasil, así que mi hijo tiene
01:36:30una camiseta firmada por Diego. Qué
01:36:32lindo. ¿Sabes de zurda ese programa que
01:36:35hizo además con Víctor Hugo? Vuelvo a
01:36:36agradecer a Víctor Hugo, a Bea. Gracias
01:36:40por ese audio que nos mandaron. Es para
01:36:42nosotros un mimo alma. y esta oyente que
01:36:45comentaba que ella trabajó en de zurda,
01:36:47ese programa que era fenomenal porque
01:36:49era todas las noches eh caía alguien
01:36:51aparte tipo, no sé, alguien escala
01:36:53mundial y además era una bueno, era un
01:36:56mundo todavía era otro mundo. 2014 la
01:37:00foto, era otro mund era otro mundo. Eh,
01:37:03Diego, saludos a Vela. Diego en un gran
01:37:05momento, eh, Víctor Hugo Morales, eh,
01:37:09hay un partido que ven en de zurda en
01:37:11vivo Uruguay Inglaterra, ese es el que
01:37:13grita el gol de Uruguay y de eso hecho
01:37:15todavía se sigue usando hoy eso como
01:37:17separador de un festejo de algo en
01:37:19Twitter, ¿no? Ese gol de Diego,
01:37:22espectacular. Ay, qué bien que la
01:37:24pasamos en este bloque de descanso. Eh,
01:37:27hablando de hablando de nuclearización,
01:37:29yo recordaba en estos días cuando a
01:37:31Diego no lo dejaron entrar en Japón, no
01:37:33le dieron la visa en un momento por
01:37:36drogón, sí, por unas causas, por el uso
01:37:39de estupefaciente y más, ¿no? Las causas
01:37:40que tendría ahora con la queina que toma
01:37:42en dos oportunidades, cuando Boca jugó
01:37:44la final de la Intercontinental con el
01:37:46Real Madrid el año 2000 y cuando
01:37:48Argentina va a jugar el mundial de 2002.
01:37:51Él tiene una imagen muy buena, un
01:37:52debate, creo que en un programa de Mauro
01:37:54Viale con un hijo de Clinton que él le
01:37:58dice, "Tu país no me permite ingresar."
01:38:01Es una cosa, el Diego se le plantaba a
01:38:03todos. Sí. Ahí se enojó con los
01:38:04japoneses y dijo, "No sé por qué me
01:38:05dejan entrar a mí. Yo no les tiré
01:38:06ninguna bomba atómica. No deberían dejar
01:38:08entrar a los Yankeis. Tiene un punto.
01:38:11Tiene un punto el hombre. Sí, tenía, lo
01:38:12tenía, lo tenía para todo. Por lo menos
01:38:15un punto tenía. Eh, estuvo esta semana
01:38:18en Ahora dicen Dalma. Maradona, Dalma
01:38:21Nerea siempre también uno cuando ve a
01:38:23los hijos de Diego, ve a Diego en un
01:38:24punto, ¿no? Es lo que nos queda. Dalma
01:38:26una mina piola siempre cuando hablo. La
01:38:29verdad me gusta escuchar. Sí. Y ella
01:38:31decía, ¿viste que hay una imagen
01:38:32construida
01:38:34del Diego eh no vinculado a la familia?
01:38:37Ella decía, "Diego, no faltó ninguno de
01:38:39los cumpleaños nuestros, estuvo siempre
01:38:40involucrado. Eh, me esa parte me gustó."
01:38:44Y la anécdota que cuenta Eduardo Valdés,
01:38:46¿no? Magi geopolítica de que él va a
01:38:48buscar a Hann y a Dieguito e después de
01:38:53una conversación con Vergog, después de
01:38:55una conversación con el Papa Francisco
01:38:57donde aparentemente le dijo, "Mirá, todo
01:39:01bien, hacem el partido para la pal que
01:39:02vos quieras, pero avanz acá en este
01:39:05plano." Bueno, y murió reconciliado con
01:39:07con ellos, con con Diego Junior. Diego
01:39:11Junior es exactamente igual en todo, en
01:39:13la forma. Hace falta pedir ningún tipo
01:39:16de estudio. ¿Cómo se cómo mueve las
01:39:19manos? Es él, digamos, en ese en esa
01:39:21entrevista donde dice que le gusta más
01:39:23el gol con la mano que el otro. Todo
01:39:26tiene dos relojes, igual que el padre eh
01:39:29fanático del Nápolis. Bueno, esta imagen
01:39:31de Dalma, eh, impresionante con le poner
01:39:35un girasol en la pierna, ¿no? El las
01:39:38caras nuestras hablando del Diego, eh,
01:39:40¿por qué difícil? Eh, disfruto verlos
01:39:42hablando así con mucha pasión. que sé,
01:39:44la verdad que esto es la Argentina
01:39:47misma, ¿no? En un punto y hoy que se
01:39:49cumple 39 años del día del futbolista
01:39:51argentino por esos dos goles de digo
01:39:53Armando Maradona a los ingleses 4 años
01:39:56después de Malvinas en un partido donde
01:39:58se lo ve desde la entrada de que sale al
01:40:00campo de juego en combate. Bueno, la
01:40:04Argentina también es esto, tener la
01:40:05frente en alto, ¿no? E y y a los
01:40:09poderosos
01:40:11retarlos sin más armas en la mano. Ataca
01:40:13los villanos armas en la mano que un en
01:40:16la camiseta. Bueno, es justo que están
01:40:17los piojos tocando, ¿no? En el estadio.
01:40:19Eh, nos vamos a escuchar a Daf Punk.
01:40:21Vamos a hacer un cambio vertiginoso de
01:40:24emociones. Quédense que vienen dos
01:40:26columnas
01:40:28centrales para el programa de hoy. La de
01:40:29Fernanda Cornejo sobre los Estados
01:40:31Unidos de América. Trump sacó un
01:40:33celular.
01:40:35Un celular sacó Trump.
01:40:37Hubo un presidente sudamericano que sacó
01:40:39otro antes. Vamos a traer el
01:40:40antecedente. Y después tenemos a
01:40:42Santiago Tófoli con la geopolítica del
01:40:44canal de Panamá que queda muchísimo.
01:40:47Give life back to music. Asé a la vida
01:40:50volver a la música se llama este tema de
01:40:52Daft Punk. Vamos con este tema y venimos
01:40:55con Fer Cornejo. Dale. ¿Cómo no lo voy a
01:40:57defender si nosotros tenemos que ser muy
01:40:59cagones para no defender los jubilados?
01:41:0114:10 en la Argentina y seguimos con
01:41:04esta edición número 336 de un mundo de
01:41:06sensaciones después de aquel bloque
01:41:08descanso sobre el Diego Armando. Llegó
01:41:10un mensaje más
01:41:13Córdoba. Vi Argentina dos veces campeona
01:41:15gracias al Diego en el 86 de la mano de
01:41:17mi abuelo en un TV blanco y negro y hace
01:41:21un par de años no me bastó con conseguir
01:41:23lugar en la misa de Navidad oficiada por
01:41:25el Papa Francisco en San Pedro. También
01:41:27tuve que peregrinar a Nápoles y festejar
01:41:30en la meca maradoniana. Y me recuerda
01:41:33una escena a propósito de Irán, de
01:41:36Maradona en la primera película de Avas
01:41:40que vio de Abas que Arostami, El sabor
01:41:42de la cereza, porque Maradona era un
01:41:44icono global y especialmente del sur
01:41:47global.
01:41:48Este, circuló esta semana un video de
01:41:50Diego apoyando Irán, ¿no? Directamente
01:41:52él grabando y diciendo, "Sí, aguante
01:41:54Irán, Diego tenía mucho eso de tomar
01:41:57partido en diversos conflictos
01:41:59políticos, eh, siempre solidario con
01:42:02Cuba, por ejemplo, un país que aparte en
01:42:04el cual él vivió en Cuba, por lo cual
01:42:06eso implica un compromiso socioafectivo
01:42:08muy importante, ¿no? Sí. Después se ha
01:42:09ido a los Emiratos y se hizo cercano el
01:42:12libro está dedicado, por ejemplo, al
01:42:14príncipe de Dubai. Sí, sí. Ahí tiene que
01:42:16ser oficialista, digamos. Si vas a
01:42:18trabajar, si vas a tener trabajar a
01:42:20Emiratos Árabes Unidos, ¿no? Ties que
01:42:22ser oficialista en un punto. Es como ir
01:42:24a trabajar a Catar. Una relación muy
01:42:26cercana con el con el gobierno de los
01:42:29Emiratos. Estaba bien, Diego. Apoyó a
01:42:30Lukashenko en su momento también, Diego,
01:42:32cuando fue hacia tuvo poco tiempo en un
01:42:34equipo, pero apoyó a al Lukashenko. Le
01:42:37dijo a Vladimir Putin, "Vení, sacate la
01:42:39foto. Esa imagen es excepcional porque
01:42:42Putin, que es un hombre que no se
01:42:43desarma ante nada, se desarma ante
01:42:45Diego. Bueno, tenemos podemos tener
01:42:47200,000 historias. No me levanto a las 9
01:42:49de la mañana ni por Putin ni por ese es
01:42:51un gran audio filtrado donde Diego dice,
01:42:54"Mirá, no me importa que sea bien con
01:42:56Putin, pero yo a las 9 de la mañana no
01:42:58me levanto." A las 9 yo no me levanto.
01:43:00Que eh ahí es ese momento en el que él
01:43:02le dice, "Los chicos quieren sacarse una
01:43:04foto y le toca la mano de de fíjense, yo
01:43:08creo que un ex KGB como Putin con 20
01:43:10años de gobierno nunca le había pasado
01:43:12esto, que un hombre le sujete así la
01:43:14mano y está contento." Lu no es como
01:43:16quédate que con quién te mire como Putin
01:43:19recibe la manitoria. Está con Maradona
01:43:21este este y cuando le abre el agua a
01:43:23Cristina Fernández Kirna son los dos
01:43:25momentos más emotivos por de Putin en su
01:43:27historia. No, hombre, es un frío total,
01:43:30pero mira acá está contento. Vamos a
01:43:32hablar de Estados Unidos. ¿Quieren o no
01:43:34quieren ustedes hablar de los Estados
01:43:35Unidos de América? Queremos y queremos
01:43:37no solamente ya escuchar lo que está
01:43:39pasando con Irán y e Israel y su la
01:43:42vinculación de Donald Trump con lo que
01:43:44está pasando en esta guerra, porque ya
01:43:45podemos hablar de guerra, sino de
01:43:47materias locales y decisiones que ha
01:43:48tomado últimamente Donald Trump. Les
01:43:50tengo una imagen. A ver, una imagen.
01:43:52Donald Trump decidió ya cruzar los
01:43:54límites porque nos sorprendemos
01:43:56constantemente de lo que él quiere
01:43:59hacer, pero ahora dijo, "Lanzo un
01:44:00celular." Mm. un modelo que él describe
01:44:03como algo austero. Esto es austero. ¿A
01:44:06usted les parece austero, dorado?
01:44:08Coméntenos en el chat si les parece
01:44:09austero y también si es que lo
01:44:11comprarían. T One se llama este celular.
01:44:14Bueno, dorado. Uno se imagina
01:44:17inmediatamente. Medio grasa. Puede ser.
01:44:18Perdón, no quiero ofender a nadie, pero
01:44:20no es medio grasa el dorado así. El rima
01:44:23con la estética de todo lo que de todos
01:44:25los productos Trump. digo, si van si
01:44:28cruzan nada más a Uruguay, pueden pasar
01:44:31con el auto por Punta del Este, la Trump
01:44:34Tower es uno de los lugares más feos. Es
01:44:37feo, es feo, es deprimente. Sí, sí, sí.
01:44:39es deprimente. Me pasa un poco lo mismo.
01:44:41Es como medio maderoso, brillante, muy
01:44:44tramp. Sí, con mucha identidad, pero
01:44:46tiene la forma parecida al iPhone, ¿no?
01:44:48Claro, claro. Lo más es lo más parecido
01:44:50a un iPhone y y también muy de la de la
01:44:53industria estadounidense, así que bueno,
01:44:55él decidió hacer esto. Puede él puede
01:44:57hacer eh yo esto se lo prunto siempre a
01:44:59Chapi porque me parece medio bandolero
01:45:01lo que hace, pero él esto es un negocio
01:45:03del del hombre, ¿no? ¿Cuál es la Pero
01:45:06clar pero lo ha hecho varias veces?
01:45:07lanzó su cripto. Trump lanzaron la
01:45:10cripto también. Melania él también tiene
01:45:12sus curritos fuera de la gestión. Claro.
01:45:16Se, o sea, no hay incompatibilidad en la
01:45:18primera magistratura. Históricamente
01:45:21los presidentes estadounidenses ponían
01:45:23su dinero en un fondo ciego como Chile
01:45:27en un fic comiso.
01:45:29Bueno, Chile, me van a perdonar mis
01:45:31compatriotas, pero Estado 51 al fin y al
01:45:33cabo, Chile es muy parecido a los
01:45:35Estados Unidos, ¿no? Y bueno, tenemos
01:45:39lo hizo Sebastián Piñera, que en paz
01:45:40descanse y tratado libre comercio. somos
01:45:42de los de los pocos países que tienen.
01:45:44Bueno, pero Piñera, eh, con todas las
01:45:45críticas que uno le podía hacer a Piñera
01:45:47que no las movilizaciones, la mujer
01:45:49diciendo los alien nunca sacó un
01:45:51celular, ¿no? Sebastián Piñera no.
01:45:53Quizás lo tenía en sus planes, pero no
01:45:56pudo concretarse. Pero claro, cruzó la
01:45:58barreras Donald Trump. Él es un
01:46:00empresario, así que tampoco sorprende
01:46:01tanto que esté metido en este tipo de
01:46:03cosas y que esté mirando un poquito más
01:46:05allá de la agenda política propiamente
01:46:07tal. Fer, ¿qué hay de verdad que el
01:46:09celular es made in China? Sí, pero si
01:46:12sabemos eso. Sí, sí, sí. Aparte que todo
01:46:15el tema ya dejó completamente al
01:46:18descubierto que necesitan de China para
01:46:21el ensamblaje de muchos de estos
01:46:22artículos tecnológicos. No llegó a
01:46:24hablar con la India todavía para que los
01:46:26ensamblen allá. Entonces, efectivamente,
01:46:28este es el Tina
01:46:31made China great again. Así que bueno,
01:46:33quizás en este momento pastelero a sus
01:46:35pasteles está más preocupado lo que está
01:46:36haciendo Irán, eh, Israel, pero bueno,
01:46:39lanzó su su phone. ¿Qué más les puedo
01:46:43contar? Están pasando cosas con los
01:46:45estudiantes extranjeros. De vuelta se
01:46:47dice que están prontos a llegar a un
01:46:49acuerdo con Harvard, con la universidad
01:46:51más prestigiosa y con más antigüedad de
01:46:53los Estados Unidos, pero porque le
01:46:55dijeron que le iban a hacer un recorte
01:46:58de los fondos para las universidades,
01:47:00principalmente los proyectos educativos
01:47:02que tienen que ver con inteligencia
01:47:03artificial, ciberseguridad y también los
01:47:05semiconductores. Todo esto pone un poco
01:47:08en riesgo también algunas de las agendas
01:47:10de de Donald Trump y empieza también a
01:47:12darse cuenta del prestigio real que
01:47:14tienen estas universidades y como
01:47:16también la multiculturalidad de los
01:47:18estudiantes que llegan a los Estados
01:47:20Unidos, a principalmente a Harvard,
01:47:22aportan al capital cultural y ven
01:47:25también que otros países están tratando
01:47:26de capitalizar esto. El otro día hablaba
01:47:28con Nora Bar, me contaba que una chica
01:47:31que había inventado también algo muy
01:47:33innovador respecto de la ciencia, le
01:47:34habían ofrecido una beca gigantesca en
01:47:36China. Imagínense la cantidad también de
01:47:38cerebros brillantes que se están
01:47:40llevando otros lugares en e en Alemania.
01:47:42Ofrecieron también diversas becas para
01:47:44poder llevarse a los a los estudiantes
01:47:46más destacados. Entonces, hay una
01:47:48amenaza real. ve esto cuando le reducen
01:47:50el gasto también y los aportes federales
01:47:52a la al estudio a la ciencia también se
01:47:55ve muy amenazado. Entonces se ve que
01:47:57Donald Trump estaría también
01:47:58retrocediendo en alguna de las
01:48:00decisiones que vienen. Yo soy muy
01:48:02reiterativa en esto, pero hay un plan
01:48:04que es generalizado, no es solamente con
01:48:06los estudiantes, es un relato
01:48:08antimigrante, inicia con las
01:48:10deportaciones de aquellas personas que
01:48:11estaban privadas de libertad del Secot
01:48:13de Buquel en El Salvador. Luego avanza
01:48:16con esto de los estudiantes extranjeros,
01:48:18luego las redadas y así hemos visto
01:48:19también cómo se han manifestado diversos
01:48:21actores y inmigrantes también y personas
01:48:24que son ciudadanos estadounidense en
01:48:25contra de estas políticas de Donald
01:48:27Trump. ¿Ustedes creen que Donald J Trump
01:48:31es un pacifista?
01:48:34Yo creo que no se acaba de atacar tres
01:48:36centrales nucleares en Irán, ¿no? Bueno,
01:48:39hay alguien que discrepa contigo, Juan
01:48:40Manuel Car y es el gobierno de Pakistán,
01:48:44lo nominaron a un al Premio Nobel de la
01:48:47Paz. Recordemos igual que Barack Obama
01:48:50se ganó. Sí, sí, sí. el mismísimo y que
01:48:53históricamente los demócratas han tenido
01:48:55un vínculo importante con las guerras,
01:48:56¿no? De hecho, si hacemos una una
01:48:58memoria histórica en los gobiernos
01:49:00demócratas donde se han agudizado mucho
01:49:02más los conflictos bélicos y aún así se
01:49:04lo gana Barack Obama. ¿Será que esto es
01:49:06un precedente importante para que Donald
01:49:08J Trump se gane este premio? Sobre todo
01:49:11considerando también que Pakistán no
01:49:12está en la línea de los Estados Unidos
01:49:14históricamente. Esto esto es más papista
01:49:16que el Papa, la famosa frase, ¿no? ¿Qué
01:49:18hace que un gobierno de Pakistán
01:49:21proponga a Donald Trump como Nobel de la
01:49:24paz? Ahí hay una cosa interesante igual
01:49:25que es la discusión que están dando
01:49:28Pakistán y e India sobre eh el rol de
01:49:31Trump en que esa conflicto no haya
01:49:34escalado. Digo, Modi lo viene negando
01:49:36bastante expresamente el rol de los
01:49:39Estados Unidos. Trump se lo anotó a su
01:49:41rol como criador para Claro, Trump dijo,
01:49:44"Fui yo, y la India dijo, ni pedo." Y
01:49:47Pakistán dice, "Sí, fuiste vos." Sí,
01:49:49claro. Pero bueno, lo que me parece que
01:49:51tiene que ver con las aspiraciones de
01:49:53gran potencia de India de India, que
01:49:56quier estar en una discusión de dos o de
01:49:58tres, quiere que sea de tres o de cuatro
01:50:00en todo caso si contamos a Rusia y a
01:50:02China. Claro, ¿no? Y algo que me parece
01:50:04también que le le juega a favor a Donald
01:50:07Trump en esto es que está justificando
01:50:08el gasto. Él insistió mucho con este
01:50:10esta ley de gasto fiscal que fue la
01:50:12misma que llegó a la ruptura con Elon
01:50:14Musk y él invierte mucho en defensa y
01:50:16eso también puede justificarse de cierta
01:50:19manera su rápida respuesta respecto del
01:50:21involucramiento de los Estados Unidos en
01:50:23lo que está pasando ahí entre Irán y
01:50:25sabemos algo de Ilon en estas últimas
01:50:27semanas estuvo medio desaparecido.
01:50:30como no pidió perdón, o sea, se equivocó
01:50:32fuerte porque mandó equivocó y pagó, se
01:50:34equivocó fuerte, eh, después reconozco.
01:50:37Yo creo que eso es muy noble de parte de
01:50:40que haya reconocido su error. Tra un
01:50:42amigo, je haber tirado en algún
01:50:43carpetazo, algo pasó. Traicionó al jefe.
01:50:46Uno nunca se tiene que ir mal hablando
01:50:48de los jefes de los trabajos. Lo hizo.
01:50:50Depende lo que haya hecho el jefe. En
01:50:52este caso era un jefe. Le queda gobierno
01:50:54largo. No, no, yo creo que se equivocó y
01:50:55qué bueno que se dio cuenta. Pero eso lo
01:50:57dejamos pendiente. El papá salió
01:50:59hablando. ¿Vieron eso? El papá de el
01:51:01papá de Ilon.
01:51:02no no no tengo el recorte, pero fue muy
01:51:05duro. Dijo que su hijo era básicamente
01:51:06[ __ ] El el Pero está la famosa
01:51:10frase, el sudafricano es bravo, bravo,
01:51:12bravo. El papá de está la famosa frase,
01:51:14creo que de Pipo Grosito, padre
01:51:16[ __ ] hijo [ __ ] Claro, lo creó
01:51:18él. Tampoco. Claro, caballero, usted lo
01:51:20creó. que no se suelte, ¿no? Bueno,
01:51:22recuerden ustedes que a los 100 días de
01:51:25gestión de Donald Trump la evaluación
01:51:27venía muy baja. De hecho, la evaluación
01:51:28del de la Claro, claro. La percepción
01:51:30ciudadana respecto de la aprobación de
01:51:32la gestión de Donald Trump. Una de las
01:51:34razones que yo atribuyo también a la
01:51:35salida de Elon Musk es que era el peor
01:51:37evaluado de la gestión de Trump, incluso
01:51:39sin ser ministro y venía también con la
01:51:41baja importante en los en los consumos y
01:51:43en las acciones de Tesla. Llegó Donald
01:51:45Trump a una aprobación de un 41%, que es
01:51:49muy muy muy noticioso porque Rigan
01:51:52solamente había llegado a una aprobación
01:51:5441 y él por qué anota 54 y ahora no no
01:51:58porque subió y él esto es muy
01:52:01tendencioso porque hay diversos estudios
01:52:03de opinión y hace algo que no voy a
01:52:05citar a la persona, pero hay un hay un
01:52:07analista que que está acá en
01:52:09Latinoamérica que hace lo mismo, que
01:52:11muchos lo citan, que promedia encuestas
01:52:13distintas
01:52:14y te da un resultado tendencioso con una
01:52:17con una pregunta que no es la misma. Se
01:52:19llama pol de pols. Sería sería una
01:52:22sumatoria de aceptación sobre todas las
01:52:24encuestas que hay de aceptación. A
01:52:26chequear Donald
01:52:29dice que en la Paul ofs de Estados
01:52:30Unidos está en 54. La aprobación esto lo
01:52:33sube el mismo, ¿no? Como diciendo, "Yo
01:52:35soy el campeón 54 puñito y si no se hace
01:52:38el autobomba, ¿quién se lo va a hacer?"
01:52:40Y no sé, los hijos, alguien, ¿no?
01:52:42Melania.
01:52:44Pero claro, acá hay una mezcla entre
01:52:46aprobación, conocimiento, que también
01:52:48eso le sube mucho el el promedio. Serio
01:52:51está como mezclado conocimiento tiene
01:52:53que ser 99,9. Claro, promedia para
01:52:56arriba, nivela para arriba. Pero bueno,
01:52:57esto le trajo un poquito de oxígeno y
01:53:00también es un poquito de
01:53:01autoconvencimiento.
01:53:03El gobernante tiene también que uno
01:53:04tiene que analizar mucho la cabeza al
01:53:06gobernante y tiene que que tirarse para
01:53:08arriba. Pero bueno, venía de una época
01:53:10de capa caída, quizás le viene a servir
01:53:12este relato y también mucho de esta
01:53:14soberanía estadounidense que él también
01:53:16pregona mucho, puede ser que la decisión
01:53:19que haya tomado Donald Trump le sirva
01:53:21igual para validarse en la interna
01:53:23estadounidense, para validarse también
01:53:24con los ciudadanos. Veremos. Creo que
01:53:26las encuestas que van a salir también
01:53:28las próximas semanas, los próximos días,
01:53:30van a ser muy esclarecedoras respecto de
01:53:32si sirvió o no esta táctica de Donald
01:53:35Trump de tomar una decisión de
01:53:36involucrarse, lo que está ocurriendo
01:53:38entre Irán e Israel. Pero bueno, chicos,
01:53:40Shapi, encantado de haber tomado la
01:53:42posta esta semana nuevamente. Hablemos
01:53:45de Trump. Le entrego nuevamente la
01:53:46aposta a usted. Espero que no sigan
01:53:48pasando cosas enriente lo de Yo creo que
01:53:51no. Chapiro está en este momento es
01:53:53parte del no del conflicto de es un
01:53:56actor más. Esperemos que no. Esperemos
01:53:59que no porque si yo soy un actor
01:54:01significa que llegamos, le hicimos caso
01:54:03al presidente y terminamos involucrados
01:54:05en el conf. que lo del presidente
01:54:07diciendo lo de Irán en la semana esta y
01:54:10esto es complejo para la Argentina
01:54:12también, ¿no? Ahí me parece que hay un
01:54:14tema que es obviamente hay una versión
01:54:16exagerada de esto que es Argentina metió
01:54:18Argentina en la guerra, ¿no? Argentina
01:54:20no es parte de la guerra, es un bloque
01:54:21de twit, un comentario twittero muy cl
01:54:23No, Argentina no es parte de la guerra
01:54:25de ninguna manera. Ahora,
01:54:28las cosas que está diciendo el
01:54:29presidente en términos de la política
01:54:32exterior de Argentina, de los intereses
01:54:34eh nacionales de Argentina,
01:54:37creo que no tiene antecedentes
01:54:40en gobiernos,
01:54:42por lo menos democráticos, en los
01:54:44términos de alineamiento, en los
01:54:46términos de la ruptura con eh las
01:54:49tradiciones de política exterior. Yo los
01:54:50invito,
01:54:52lean el comunicado que sacó el gobierno
01:54:55de Macri. en Naciones Unidas en 2017,
01:55:00creo que es cuando cambió la embajada de
01:55:02Estados Unidos, no la de Argentina, la
01:55:03de Estados Unidos a Jerusalén durante el
01:55:06primer gobierno de Donald Trump. Y
01:55:09comparado con con lo que escribió el
01:55:13gobierno de Macri, vean la promesa que
01:55:15hizo de traslado de la embajada Javier
01:55:17Miley, ¿no? Con Cristina en 2014 era el
01:55:21canciller en ese momento del MC era For.
01:55:24Eh, For ratificó seguro esta decisión.
01:55:28No recuerdo si había si es momento de
01:55:30Malcorra o ya de Forí. Tengo la
01:55:32temporalidad, pero digo, fue consistente
01:55:34el comportamiento de Argentina en este
01:55:36sentido. No hubo ruptura de ninguna
01:55:38clase. Estos posicionamientos son
01:55:40novedosos y son muy dañinos. Bien,
01:55:43siento un precedente. Sí,
01:55:46es una caja de Pandora, además. De
01:55:47hecho, en contraste, yo soy bastante
01:55:49crítica del presidente de Chile, Gabriel
01:55:50Boric, pero me pareció muy bien la
01:55:52declaración que hizo ayer para poner en
01:55:53contraste y en perspectiva respecto a lo
01:55:55que hizo Javier Mil. un muy buen
01:55:56posicionamiento ayer a la noche del
01:55:58presidente de Chile, Boric, obviamente
01:56:01que ha sido consistente en política
01:56:02exterior Boric, sí, lo que odia lo odia
01:56:05y lo que ama lo ama. Sí, pero sí, pero
01:56:07si es una línea es una línea de estado,
01:56:09defensa de la democracia, derechos
01:56:11humanos, digo, lo va vas a Venezuela
01:56:13tiene una posición y la Palestina es la
01:56:15misma. Claro, tien la misma posición que
01:56:16Sebastián Piñera y se se han mantenido
01:56:18ahí Gabriel Boric en política exterior.
01:56:23La chilena dura de Boric, ¿no? E yo solo
01:56:28entrego factos, chicos. Cuestionenlo,
01:56:30tengo pruebas.
01:56:32vamos a la tanda y vamos a aprovechar
01:56:34largo tiempo y tendido para hablar con
01:56:36Santiago Tofoly sobre el canal de Panamá
01:56:38y más cosas que puedan ir surgiendo
01:56:40porque Santiago es especialista en
01:56:41política internacional, sabe mucho de
01:56:43América Latina, de este continente. Eh,
01:56:45la verdad que es un lujito tenerlo acá
01:56:47hoy con nosotros. Nos damos el gusto
01:56:48además de compartir el programa entero,
01:56:50una tradición que venimos sustentando
01:56:52este mismo año con algunos conductores
01:56:55invitados. Así que vamos a la tanda y
01:56:57volvemos con él y todo lo que está
01:56:59pasando en Centroamérica. Quédense que
01:57:01hay mucho más un mundo de sensaciones.
01:57:03Si están viendo YouTube, pongan ya mismo
01:57:05like, por favor, que nos hace que el
01:57:08algoritmo del cual estamos presos nos
01:57:11vehiculice. Tanda y volvemos. Vale,
01:57:14bien. Multitown escuchando y viendo
01:57:17Mundo de Sensaciones, este programa tan
01:57:19especial, ¿no? El día después del ataque
01:57:21de Donald J Trampa en las instalaciones
01:57:24militares iraníes, tema que nos ocupó
01:57:26buena parte de este programa, pero
01:57:28ustedes bien saben que tenemos una
01:57:29agenda que también tiene que ver con
01:57:31América Latina y el Caribe con
01:57:34Centroamérica, un lugar que no
01:57:36trabajamos demasiado, salvo cuando hay
01:57:39alguna ocasión que lo amerite de forma
01:57:41particular. Por ejemplo, hemos trabajado
01:57:44lo que sucede en el Secot de Nayib Bukel
01:57:47en la situación en El Salvador. Alguna
01:57:49que otra elección en Honduras hemos
01:57:51trabajado en este mismo programa donde
01:57:52hemos entrevistado incluso a Manuel
01:57:54Celaya, ¿no? El líder de puesto en el
01:57:57año 2009 que actualmente
01:58:00conduce junto a Ciumara Castro de
01:58:02Celaya, que es la presidenta los
01:58:04destinos de Honduras.
01:58:08Nunca, la verdad que hemos tenido
01:58:10profundidad en un tema que nos interesa
01:58:12mucho y que además ahora le presta
01:58:13demasiada atención la Casa Blanca, la
01:58:15administración de Donald J Trump, que es
01:58:18Panamá. Panamá y el canal de Panamá. Por
01:58:21eso nos parecía importante, además de
01:58:23invitarlo al programa entero, a Santiago
01:58:25porque eh lleva adelante un programa
01:58:27llamado Café Internacional que se emite
01:58:29en streaming los miércoles a las 19
01:58:31horas. Decirle, hablemos de Panamá. Yo
01:58:34le nos consultábamos temas, ¿no? Antes
01:58:35que venga Santi, eh siempre hay temas
01:58:38sobre la mesa. Colombia lo venís
01:58:40trabajando hace tiempo. Bolivia habamos
01:58:41hablado Bolivia venís trabajando las
01:58:43elecciones y la el divorcio político más
01:58:46importante de los últimos años en el
01:58:48continente, al menos de mi mirada, que
01:58:49es el de Arse con Evo Morales, además,
01:58:52divorcio político, que cuando decimos
01:58:55que cuesta vida, cuesta literalmente
01:58:56vida, porque está sucediendo en los
01:58:58bloqueos eh de caminos actualmente. Pero
01:59:01situémonos un poco en Panamá si querés
01:59:03anti empez por donde quieras. Tengo
01:59:05algunas hay breaking, ¿no? El breaking
01:59:08que es el el tema de las protestas en en
01:59:11Bocas del Toro, ¿no? Una provincia
01:59:13occidental de Panamá ligada a la
01:59:14producción bananera. ¿Quieres empezar
01:59:15por ahí y vamos armando la geopolítica
01:59:18del canal? Bien, vamos a empezar por
01:59:20ahí. Entonces, eh lo que sucedió en
01:59:22Bocas del Toro antes de ayer, día
01:59:23viernes, fue que el presidente José Raúl
01:59:25Mulino dictó una suspensión de garantías
01:59:28constitucionales, ¿no? A partir de eh
01:59:30bueno, un objetivo de restablecer el
01:59:32orden y demás
01:59:34del gobierno pan Sí, se en la libertad
01:59:36de reunión, varias varias cuestiones
01:59:39complicadas eh ligadas también a bueno,
01:59:42bloqueos de carreteras y demás. De
01:59:43hecho, allí funciona Chiquita Bran, que
01:59:45es una empresa bananera importante de
01:59:48capitales estadounidenses. Chiquita
01:59:50Brand se dice que es la heredera de la
01:59:52United Fruit Company, ¿no? Que haya
01:59:54leído las venas. Leído alguna nota sobre
01:59:55el tema de Jordana Timmerman sobre que
01:59:58trabaja también el tema.
02:00:01Importante eso. Es importante lo que
02:00:02está sucediendo allí. Pero bueno, vamos
02:00:04a hablar un poco de dónde vienen estas
02:00:05protestas, porque eh hay digamos
02:00:09manifestaciones ininterrumpidas desde
02:00:11abril, hace 2 meses, pero no son nuevas
02:00:14porque desde finales de 2023 se anunció
02:00:17un proyecto de minería Cielo abierto en
02:00:19Panamá que generó eh enormes
02:00:21manifestaciones que coincidían en ese
02:00:23momento con el inicio de un proceso
02:00:24electoral, ¿no? En mayo 2024, hace un
02:00:27poquito más de un año, es electo el
02:00:30actual mandatario panameñio eh José Raúl
02:00:33Mulino, un delfín del expresidente
02:00:36Martinelli que gobernó de 2009 a 2014,
02:00:39hoy asilado en la Colombia, Gustavo
02:00:41Petro, eh un tipo de derechas que
02:00:45primero pidió asilo en la embajada de
02:00:46Nicaragua, de Ortega y ahora está con eh
02:00:50bueno, así lo en Colombia, en la
02:00:52Colombia, Gustavo Petro, ¿no? esas
02:00:53cositas de Centroamérica. E pero bueno,
02:00:56lo concreto es que e abril de 2025, en
02:00:59abril de este año, comienzan nuevamente
02:01:01las protestas porque Mulino anuncia que
02:01:03se va a reabrir esa mina que había
02:01:05generado estas protestas de finales de
02:01:082023 e y que habían sido ordenadas eh
02:01:12había sido ordenado su su cierre por
02:01:14parte de la Corte Suprema de Panamá.
02:01:16Pero también tienen otros dos
02:01:17propulsores estas protestas, ¿no? El
02:01:20primero es una reforma previsional de la
02:01:22Caja de Seguro Social conocido como la
02:01:23ley 462, que también está teniendo mucha
02:01:25contestación en la calle, algo que es de
02:01:27todo el continente, ¿no? El debate
02:01:29actual sobre las jubilaciones y diría de
02:01:31todo Occidente, todo en Europa también
02:01:33sucede. Sí.
02:01:35Y el otro motivo fue un memorándum de
02:01:36seguridad firmado con los Estados Unidos
02:01:39de América, ¿no? Eh, que también fue un
02:01:42acto que Peter Headset, el secretario de
02:01:45defensa estadounidense acá, amigo de
02:01:47Chapi, eh fue a firmar de ganar amigos.
02:01:50Tu amigo Peter de Ibrahim Traurea, Peter
02:01:52Hexet, todos amigos, son todos amigos
02:01:54tuyos.
02:01:56fue firmado en abril y también fue un
02:01:58poco el inicio u otro motivo del
02:02:01descontento social que se empezó a
02:02:03articular, digamos, en estas
02:02:04manifestaciones junto con la reforma
02:02:06previsional y con este anuncio de la
02:02:08reapertura de la mina que, dicho sea de
02:02:10paso, Mulino lo pauso en pausa, ¿no? E
02:02:13entonces, ¿de dónde viene este
02:02:14memorándum de entendimiento de Estados
02:02:16Unidos con con Panamá, que es un poco
02:02:18parte del descontento que se ve. Bueno,
02:02:21primero vamos a escuchar al presidente
02:02:23estadounidense Donald Trump ante el
02:02:25Congreso el día de su asunción, el 20 de
02:02:27enero, que hablaba de Panamá y decía lo
02:02:30siguiente.
02:02:36Nos han tratado muy mal en este regalo
02:02:39que no se debería haber hecho.
02:02:43El propósito de nuestro cuerpo y el
02:02:45espíritu fue violado completamente.
02:02:50Nuestros barcos están siendo
02:02:52sobrecargados,
02:02:55no se los trata de manera justa
02:02:58y eso incluye a la armada de los Estados
02:03:00Unidos.
02:03:02Mientras que China opera el canal de
02:03:03Panamá,
02:03:06se lo dimos a Panamá, no a China. Y lo
02:03:09vamos a recuperar. Esto decía Trump el
02:03:1220 de enero del 2025 hablando de de de
02:03:15Panamá como el primer objetivo
02:03:17latinoamericano de su política exterior,
02:03:18¿no? Momentos en los cuales se hablaba
02:03:20mucho también de las ambiciones
02:03:22territoriales de eh o sobre Canadá y
02:03:25Groenlandia. Era el momento del
02:03:27tridente, ¿no? Canadá y Groenlandia y el
02:03:29canal. Exactamente. Fines de enero.
02:03:31Entonces, esto atentos ahora un poco,
02:03:33eh, los voy a llevar por un calendario.
02:03:36En febrero se da la visita de Marco
02:03:37Rubio, secretario de Estado de los
02:03:39Estados Unidos a Panamá. Habla de una
02:03:42presencia. Es es el viaje que también va
02:03:43al Salvador, ¿no? Exactamente. Negocia
02:03:46ahí en El Salvador, le dice, "Te vamos a
02:03:48traer los presos, te vamos a poner la
02:03:50trasca, la plata para los presos del
02:03:52SECOT, de los deportados que venían de
02:03:54Estados Unidos, los inmigrantes
02:03:55ilegales. Pasa por Panamá. Eh, y una de
02:03:59las primeras consecuencias de esa visita
02:04:01de Marcos Rubio es que Panamá anuncia
02:04:03que no va a renovar su pertenencia la
02:04:06iniciativa de la franja y la ruta, ¿no?
02:04:08Algo que había adherido en 2018 después
02:04:10de que rompe relaciones con Taiwán en el
02:04:12año 2017. Y Mulino después de esa visita
02:04:15de Marco Rubio, dice, "No, vamos a
02:04:16renovar después."
02:04:18Contanos un poco a todos, eh, yo voy a
02:04:22poner cara de fingir sorpresa. ¿Cuántos
02:04:24países de América Central no reconocían
02:04:28a la República Popular China y cómo eso
02:04:31ha ido cambiando, ¿no? Y Costa Rica era
02:04:33uno, Panamá era otro, El Salvador creo
02:04:35que era otro, prácticamente todos.
02:04:37Honduras también se dio vuelta. Honduras
02:04:38también.
02:04:40Nicaragua mismo, la mayoría, eh, y todo
02:04:42se dio vuelta entre esos años de finales
02:04:45de la primera década de este siglo y el
02:04:482020, ¿no? Eh, a caballo de proyectos de
02:04:52infraestructura importantes eh que la
02:04:54República Popular China financiaba eh en
02:04:57Centroamérica. Entonces, de hecho, en el
02:04:59en este hemisferio el único que sigue
02:05:01con la misma posición es Paraguay al
02:05:03momento, ¿no? Paraguay y Guatemala.
02:05:05Paraguay de Guatemala siguen
02:05:06reconociendo a Taiwán eh oficialmente.
02:05:10Entonces ahí vemos un primer avance de
02:05:13Estados Unidos sobre la presencia de
02:05:14China en Panamá, obligando al gobierno
02:05:16de Mulino a salir de la iniciativa de la
02:05:18franja y la ruta. Pasamos un poco a
02:05:20hablar del canal de Panamá. Recordemos
02:05:22que inaugurado en 1914, construido por
02:05:24los Estados Unidos, cedido a soberanía
02:05:26panameña en el año 99. Eh hay un
02:05:30consenso muy marcado en Panamá con
02:05:31respecto a la soberanía sobre el canal.
02:05:33De hecho, ellos tienen un Ministerio de
02:05:35Asuntos del canal, ¿no? Tienen una
02:05:37cartera de gobierno puro es
02:05:38importantísimo para el país, ¿no? Para
02:05:40para este hacerse cargo de las
02:05:43cuestiones ligadas a al canal de Panamá.
02:05:47En marzo, había pasado en febrero lo de
02:05:49Marco Rubio. En marzo lo que hace Panama
02:05:51es acusar a la Panama Ports Company de
02:05:54irregularidades. M una empresa que es
02:05:57subsidiaria de una matriz de Hong Kong,
02:06:00región administrativa especial de la
02:06:02República Popular China, que operaba en
02:06:04los dos puertos de las puntas del canal
02:06:06de Panamá, el puerto de Balboa y el
02:06:08puerto de Cristóbal. eran básicamente
02:06:11como para decirlo rápidamente y
02:06:13sintetizarlo, una empresa con sede en
02:06:16Hong Kong que había invertido en los
02:06:18puertos de la entrada y la salida del
02:06:20canal de Panamá. Eso es por lo cual
02:06:22Trump denuncia la intromisión china por
02:06:24esos dos, esa esa empresa operando.
02:06:26Trump falsamente ahí dice China está
02:06:28operando el canal, administrando el
02:06:30canal. Lo administra la autoridad del
02:06:31canal de Panamá, pero los puertos
02:06:33estaban construidos por capitales de
02:06:35Hong Kong ligados a China. Obviamente
02:06:38luego de todo este acuerdo, el segundo
02:06:41avance de los Estados Unidos fue que
02:06:42Black Rock, se habla mucho ahí lo más
02:06:44poco de Larry F, ¿no?, en el mundo. Y
02:06:47Black Rock, un consorcio de fondos de
02:06:49inversión, compra estos dos puertos y
02:06:51terminan sacando a los capitales chinos
02:06:52de los puertos del canal de compró los
02:06:54dos puertos que eran hongoneses y que
02:06:56eran los que eran cuántos más en todo el
02:06:5843 ¿uánas plata eran? Como
02:07:02eran decenas de miles de millones de
02:07:03dólares, creo que en el orden de los
02:07:0540,000 millones. un número que muchísimo
02:07:07irrisorio, el préstamo de Macriamo de
02:07:10Exactamente.
02:07:11Y allí pasamos a abril para hablar del
02:07:14tercer avance de Estados Unidos en
02:07:15Panamá sobre los acuerdos que había o a
02:07:20diferencia de los acuerdos que había
02:07:21anteriormente, estuvo la visita de este
02:07:24secretario de defensa Peter Hexet en
02:07:27abril y firma con Frank Abrego un
02:07:30memorándum de seguridad, el cual explica
02:07:32el propio mandatario panameño José Raúl
02:07:34Mulino en el video que vamos a ver
02:07:36ahora. antes de ayer es un memorándum de
02:07:38entendimiento operativo administrativo
02:07:40entre dos entidades de defensa, nuestro
02:07:43Ministerio de Seguridad y el Ministerio
02:07:45o la Secretaría de Defensa de los
02:07:46Estados Unidos. hasta allí,
02:07:49donde por lo menos en tres o cuatro
02:07:51versiones
02:07:54que fueron devueltas,
02:07:56retiramos los conceptos
02:07:58de presencia militar permanente, de
02:08:02bases militares, de sesión de
02:08:04territorio, porque eso sí es
02:08:06inaceptable.
02:08:08Bueno, ahí estamos escuchando a Mulino
02:08:10diciendo, "No va a haber presencia
02:08:12militar permanente, no va a haber sesión
02:08:14de territorio." Pero si uno lee el
02:08:16memorándum, dice, "El personal y los
02:08:18contratistas de los Estados Unidos de
02:08:19América pueden usar estas instalaciones
02:08:22autorizadas para hacer ejercicios,
02:08:24visitas, actividades humanitarias,
02:08:27etcétera, etcétera, etcétera." Cuando
02:08:29uno ve las tres zonas designadas, son
02:08:32todas zonas en la en el área del canal,
02:08:35¿no? dos en la entrada del Pacífico y
02:08:37una en la entrada del Atlántico. Con lo
02:08:38cual vemos otro avance de Estados Unidos
02:08:40en tres meses, tres avances concretos,
02:08:42¿no? La salida de Panamá, de la franja y
02:08:44la ruta, la salida de los capitales
02:08:46chinos y otra vez volviendo a incorporar
02:08:50personal militar para algunas eh
02:08:53actividades que eran utilizadas como
02:08:55eufemismos en la letra del memorándum,
02:08:57pero volviendo a tener presencia militar
02:08:59a Estados Unidos, en Panamá a partir de
02:09:01este acuerdo de seguridad. Ahí me
02:09:03interesa pensar un poquito, justamente
02:09:06hablábamos de Trump, si era
02:09:08islacionista, etcétera, donde nunca fue
02:09:10considerado islacionista, ha sido en lo
02:09:12que ellos llaman el hemisferio
02:09:13occidental, es decir, en el en el
02:09:14continente americano. Ahora hay una
02:09:17cosa, una tendencia en el mundo que a mí
02:09:19me viene pareciendo preocupante, que es
02:09:21como los que van a la vida, de hecho,
02:09:23los que se meten, los que rompen las
02:09:25reglas, digo, el mundo basón reglas,
02:09:27está todo roto en 1000 pedazos, pero
02:09:28entre otras cosas por romper las reglas
02:09:30parece estar funcionando, ¿no? Digo,
02:09:33cuesta poco y da dividendos, parece
02:09:35estar funcionando. Y con esto, ¿qué
02:09:36quiero decir? Bueno, así como Kim Yong
02:09:38Un se fue del tratado de no
02:09:39proliferación y nadie lo invade y en
02:09:41cambio Ucrania entregó sus armas
02:09:42nucleares y lo invaden. Irán no tiene
02:09:44armas nucleares, lo invade, etcétera. En
02:09:47América Latina me parece que la la
02:09:49administración de Biden cuestionaba a eh
02:09:52Bukele por su récord en derechos
02:09:54humanos. Donald Trump se se hace del
02:09:57campo de concentración secote en El
02:09:59Salvador. Se campo de concentración le
02:10:01decís así. Yo cuando tenés detenido sin
02:10:03causa y por tiempo indefinido es un
02:10:05campo de concentración. Eso es un campo
02:10:08de concentración. Es la definición
02:10:09técnica. Lo escuché a muchos en Estados
02:10:10Unidos, es la primera vez que lo escucho
02:10:12acá. Por eso digo, ¿por qué? Porque es
02:10:14gente que no tiene ninguna causa. No es
02:10:15que están presos por algo. Campo de
02:10:17detención. Están detenidos por un
02:10:19tatuaje. Exactamente. Eh, ves lo que
02:10:22está pasando en Panamá, donde una
02:10:24amenaza militar eh generó una serie de
02:10:28concesiones.
02:10:31¿Ves? cómo se está parando Venezuela,
02:10:34cómo se está parando Nicaragua frente a
02:10:36las presiones. No hay unos incentivos de
02:10:39lo más perversos, digamos, este,
02:10:41ampliando en la región. ¿Cómo ves que
02:10:43está, digo, este juego de amenazas en
02:10:46los Estados Unidos? La relación con
02:10:47China, ¿cómo qué es? Yo creo que Estados
02:10:49Unidos no tiene una una política
02:10:51latinoamericana hoy por hoy. Trump no la
02:10:52tiene, la tiene caso por caso. Eh, sí me
02:10:55parece que eh el desarme o la parálisis
02:10:58o como quieran llamarlo de los esquemas
02:11:00de integración realmente han servido
02:11:02para que Estados Unidos pueda tener este
02:11:03enfoque y también sosteniendo que hoy
02:11:07por hoy no se puede acercar a la región
02:11:08quizás como lo hace China, que sigue
02:11:10todavía con la base económica, los
02:11:12proyectos de inversión y
02:11:13infraestructura. Después están las
02:11:15interpretaciones que cada uno le quiera
02:11:16dar a eso, pero China sigue viniendo con
02:11:18la billetera y Estados Unidos donde
02:11:20puede utilizar el garrote en vez de la
02:11:22zanahoria, lo sigue utilizando, ¿no? O
02:11:24al menos la amenaza del garrote. Sí, no
02:11:26sé. Pensaba en México también. Digo,
02:11:28México con mucha dignidad, con un tono
02:11:31muy calmo, pero se haado cuyendo en la
02:11:35justicia brasileña Estados Unidos.
02:11:38Estamos hablando de Brasil, ¿no? De
02:11:39Panamá, con todo el respeto hacia hacia
02:11:41Panamá. Eh, esto eh estos tres avances
02:11:44de Estados Unidos en Panamá también
02:11:47fueron parte o este acuerdo de seguridad
02:11:49en concretos fue parte de las protestas
02:11:53que se vienen viendo en aquel país desde
02:11:55hace 2 meses. Hay que decir también que
02:11:57el canal de Panamá en este en esta
02:11:59coyuntura geopolítica empieza a tener
02:12:01una revalorización. Trajimos un mapita
02:12:04ahí para que vean que también se va a
02:12:05vincular con gusto.
02:12:08Gust, no podría hacer este trabajo sin
02:12:10mapas. Soy, viste que me encantan los
02:12:12mapas. Ahí estamos viendo. Ese mapa le
02:12:14faltan las Islas Malvinas, eh, lo digo
02:12:16yo. Sí, pero no están ni en Argentina ni
02:12:17en el Reino Unido. No están ahí. Está de
02:12:20creo que muy chiquitas están, pero sí,
02:12:22la fuente es el Fondo Monetario
02:12:24Internacional, ¿no? Seguro, pero bueno,
02:12:25viste que siempre yo soy en eso
02:12:26malvinero. Ahí están, ahí están. Pido
02:12:28disculpa, soy malvinero, tengo una
02:12:30obsesión. Gracias, Ferno ahí por hacer
02:12:32el zoom. Ahí estamos viendo the four
02:12:34choke points blocking maritim and trade,
02:12:36o sea, los puntos de estrangulamiento
02:12:39del comercio marítimo mundial. El
02:12:41estrecho de Malaca en Oriente entre
02:12:44Tailandia y perdón, entre Indonesia y
02:12:47Malasia, Singapur, ahí hay unos todos
02:12:49países que son archipiélagos, los dos
02:12:52estrechos de Medio Oriente que hoy por
02:12:53hoy están en el centro de toda esta
02:12:55tensión geopolítica, el estrecho de
02:12:57Ormus que controla Irán y el estrecho de
02:12:59Bab el Mandev, que forma parte de los
02:13:02ataques de los utíes de Yemen en el Mar
02:13:04Rojo. El otro punto de estrangulamiento
02:13:06es el canal de Panamá, ¿no? en un
02:13:08contexto en el cual hace 5 años venimos
02:13:10viendo la pandemia del COVID que también
02:13:12frenó todo el comercio mundial, la
02:13:14guerra en Ucrania que también tuvo sus
02:13:16consecuencias en el comercio del Mar
02:13:17Negro y lo que está pasando en Medio
02:13:19Oriente, la revalorización estratégica
02:13:21del canal de Panamá es un hecho que no
02:13:23se puede soslayar a la hora de ver estas
02:13:25eh políticas de estos. La traducción es
02:13:27punto de estrangulamiento.
02:13:29Me encanta el concepto, eh, es
02:13:31impresionante. Y ahí estamos viendo en
02:13:33el mapa son cuatro, ¿no? Exactamente,
02:13:35son cuatro. Hay algunos que suman el
02:13:37bueno, el canal de Suz y otros otros
02:13:40puntos que en su momento en los 90 se
02:13:43pensaban como coyuntura de
02:13:46deslocalización de cadenas globales de
02:13:48valor y demás. Bueno, se pensaban como
02:13:49acá se están dando grandes disputas de
02:13:51la geopolítica hoy en el mundo y no
02:13:53estamos más en los 90 de la aldea
02:13:55global, ¿no? De puntos de contacto, sino
02:13:57que son eh bueno, centros de poder en
02:14:00materia de seguridad nacional. Nosotros
02:14:01tenemos el estrecho de Magallanes en la
02:14:03Argentina,
02:14:05con Chile. Junto con Chile, el estrecho
02:14:06de Magallanes. Digo que también ahí hay
02:14:08que poner un el foco la tensión porque
02:14:10si el mundo está entre los mirando los
02:14:14puntos de estrangulamiento, hay uno acá
02:14:16abajo que encima está cerca de la
02:14:17Antártida. Así es. Así es. Y bueno, no
02:14:19sorprende que el FMI no haya considerado
02:14:21ese ese punto. Claro, es que en realidad
02:14:24lo concreto es que no es un punto
02:14:26estratégico en términos de paso, porque
02:14:29justamente el Canal de Panamá es una vía
02:14:31de atajo para no pasar por el estrecho
02:14:33de Magallanes. Justamente en algún
02:14:35momento cuando se discuta realmente y
02:14:37seriamente el papel de Chile y Argentina
02:14:39en torno a la proyección de la
02:14:41Antartida, deberemos discutirlo
02:14:42nuevamente eh para hablar de la
02:14:44geopolítica nacional.
02:14:47No sé cómo estamos de tiempo. Estamos
02:14:50bien. Vamos a seguir entonces. Eh, la
02:14:53lectura de las inversiones chinas en
02:14:55América Latina es un consenso
02:14:57bipartidista en los Estados Unidos. Esto
02:14:58no es una idea de Donald Trump. De
02:15:01hecho, Laura Richardson, que era la
02:15:03entonces jefa del Comando Sur durante el
02:15:05gobierno de Biden, dijo, "Las
02:15:06inversiones chinas en infraestructuras
02:15:07sirven como puntos de futuro acceso
02:15:09multidominio." Multidominio puede ser
02:15:12una base de avanzada militar y demás.
02:15:15Algo que también se han subido algunos
02:15:16sectores políticos locales. Voy a hacer
02:15:18un cómo me rompe las bolas esa lectura
02:15:21porque yo tengo un puerto. ¿Tenés un
02:15:25puerto? Tengo un puerto. Digo lo los
02:15:27fácil el canal de Su que lo construyeron
02:15:30los franceses con digo, lo hicieron los
02:15:32europeos con los británicos. Exacto. El
02:15:35canal de Su cuando vino Naser y lo
02:15:37nacionalizó. en la medida que vos no
02:15:39tengas tus fuerzas militares a
02:15:41disposición, que fue lo que pasó, eh no
02:15:44hay la infraestructura, no es que el que
02:15:47hace la infraestructura es el dueño de
02:15:49la tierra ni el Entonces, y no hay
02:15:51ninguna inversión china que eh venga con
02:15:55eh chinitos armados que te impidan hacer
02:15:58uso de esa infraestructura. En todo caso
02:16:00hay contratos, hay este compromisos,
02:16:04pero esos son compromisos económicos que
02:16:05los estados toman libremente, ¿no? Bien
02:16:08nombrado Naser ahí que tenía su ejército
02:16:11y demás porque Panamá desde la invasión
02:16:14de 1989 no tiene fuerzas armadas. la
02:16:17operación Causa Justa que fue llevada
02:16:19adelante por el gobierno de Bush Padre
02:16:21para derrocar a Manuel Noriega.
02:16:23Entonces, la cabeza de la dictadura
02:16:24militar panameña, además de hacer una
02:16:27herida abierta en la sociedad de Panamá
02:16:29y que teje un poco el vínculo entre eh
02:16:32Panamá y Estados Unidos, a partir de ese
02:16:34momento Panamá no tiene fuerzas armadas.
02:16:35Me parece una locura a mí eso como Costa
02:16:37Rica, ¿no? En el continente no tener
02:16:39fuerza armada. Igual es verdad que
02:16:42si sos un país tan pequeño y tu problema
02:16:45de seguridad son los Estados Unidos o
02:16:46China, tampoco es que te sirven para
02:16:48mucho las Fuertzas Armadas.
02:16:50Es mejor tenerlas. Pero en esta cuestión
02:16:52de tener eh la el acceso a un punto
02:16:55estratégico como es el canal, bueno, me
02:16:57parece que es algo a tener en
02:16:59consideración y uno puede hacer la
02:17:01lectura de, bueno, che, nos vamos de
02:17:03Panamá y territorio panameño, si vos
02:17:04firmás acá que no vas a tener fuerzas
02:17:07armadas, ¿no? De aquí en adelante. Pero
02:17:08aparte los vecinos tienen fuerzas
02:17:10armadas. Costa Rica, no. Costa Rica, no.
02:17:13Bueno, los otros Colombia. Colombia sí.
02:17:15La la otra zona de influencia cercana
02:17:17del canal de Panamá, estamos hablando de
02:17:19Centroamérica. ¿Qué tenemos? Nicaragua.
02:17:22Nicaragua El Salvador tiene El Salvador
02:17:24tiene Honduras. Bueno, Honduras tiene
02:17:27Costa Rica no tiene y Panamá, pero Costa
02:17:30Rica no ha pagado consecuencias por no
02:17:31tenerlas. Más bien lo convirtió en un
02:17:33activo. Sí, pura vida y naturaleza y
02:17:36demás. Eh, Panamá tiene, digo,
02:17:38muchachos, viene un mundo sombrío. Está
02:17:41sombrío el asunto. Hagan, hagan algo.
02:17:44Ojo también que Panamá lo que tiene son,
02:17:47digamos, componentes policiales con
02:17:50determinadas atribuciones similar a lo
02:17:53que sucede en Japón, ¿no? Que
02:17:54constitucionalmente no puede tener
02:17:55fuerzas armadas, pero que cada vez
02:17:56tienen más atribuciones. Ya. Japón es
02:17:59una potencia militar, digo así, por eso
02:18:00mismo. Pero bueno, en teoría no tiene
02:18:02fuerzas armadas. Claro, es una potencia
02:18:03militar. Vamos cerrando la columna. Eh,
02:18:05el viernes, como decíamos anteriormente,
02:18:07Juanma, se suspendieron las garantías
02:18:09constitucionales en Bocas del Toro,
02:18:11epicentro de las protestas y
02:18:14movilizaciones. Bocas del Toro es una
02:18:15provincia eh panamenia, más allá del
02:18:18anuncio de no reabrir esta mina, que
02:18:19había sido un poco el huevo de la
02:18:21serpiente, el origen de este conflicto
02:18:24social. Eh, otro tema, me parece que a
02:18:28diferencia de lo que pasa en otros
02:18:29lugares, el puerto de Chancay, por
02:18:30ejemplo, en Perú es el trabajamos
02:18:32bastante acá el puerto porque es algo
02:18:34inédito, ¿no? Lo que está haciendo Perú
02:18:36pasó medio por abajo de la superficie.
02:18:38Aparte yo no sé si
02:18:40me gusta mucho de eso que rompe los
02:18:43prejuicios de izquierdas, derechas y
02:18:45tal. Eso lo dice siempre
02:18:48Fran que el país que vos estás te vas a
02:18:51encontrar sectores de izquierda y de
02:18:53derecha, pro China y anti China. en
02:18:54todos lados. Digo, no no es no es tan
02:18:58clara la división como hubiera sido en
02:19:00tiempos soviéticos, por ejemplo. Eso
02:19:02saca un poco la lectura del medio de la
02:19:04guerra frí y demás. No es el mismo lente
02:19:06ideológico en absoluto de para hablar de
02:19:08esta disputa hegemónica. Muy inteligente
02:19:10Shispí en eso, pescando, ¿no? No es
02:19:13además el grado de integración que me
02:19:15parece que tiene China en los mercados
02:19:17globales no lo tuvo jamás la la Unión
02:19:19Soviética, ¿no? O sea, tal cual. Eh, a
02:19:23diferencia de lo que pasa en otros
02:19:23lugares, venía diciendo, como por
02:19:25ejemplo el megapuerto de Chancay Perú,
02:19:27financiado por China, Estados Unidos sí
02:19:29tuvo éxito en Panamá en su pretensión de
02:19:32recuperar terreno, influencia perdida eh
02:19:34por el avance económico de China, ¿no?
02:19:36Eh, lo último, hubo un comparecimiento
02:19:39de Peter Hexet la semana pasada antes el
02:19:42Congreso y un no traje el video porque
02:19:44era muy largo y estaba en inglés y
02:19:45demás. es el que era el presentador de
02:19:47Fox News, secretario de defensa,
02:19:49ministro de defensa, jefe del Pentágono,
02:19:51amigo de Shapiro también, amigo de
02:19:52Martín. O sea, ayer en la imagen donde
02:19:54Trump anuncia el bombardeo a Irán está
02:19:57él, está el secretario de estado. Sí,
02:20:00ahí el que habla articulado es Marco
02:20:02Rubio, el otro es el secretario de
02:20:03defensa B, que es el de los tres, a mí
02:20:06si se me permite, es el más inteligente
02:20:08de los tres y a la vez es el que más en
02:20:10contra estaba de la intervención. Sí,
02:20:11sí, sí, sí, sí. Me parece inteligente
02:20:13Marco Rubio a mí, pero sí estoy de
02:20:15acuerdo. No, no, pero no lo digo. Me
02:20:17digo, no, no, porque digo por lo que
02:20:18dije headset, o sea, J B me parece
02:20:21sumamente inteligente, pero digo, Marcos
02:20:23Rubios no me parece un boludo. Eh, no,
02:20:24no, yo no digo que sea eso. Es un
02:20:26hombre, digamos, que aparte conoce mucho
02:20:28el continente. No, no, nunca diría que
02:20:31no es inteligente. Digo, es el que más e
02:20:33Sí, sí, sí. está más articulado quizá en
02:20:37su relato el que tiene un proyecto
02:20:38político más claro. Sí, además es el
02:20:40vice. Los números dirían es preparado.
02:20:43Los números dirían que va para ese lado
02:20:45la sucesión, pero bueno, después los
02:20:47números son los números, qué sé yo.
02:20:48Veremos. Y como maga converso, como todo
02:20:50converso, es maga feroz, ¿no? Exacto. Y
02:20:53muy contrario a Javier Miley. Muy
02:20:55crítico de Miley. Total, Gid, sí tiene
02:20:58unos posteos en X muy controversiales.
02:21:01Bueno, de la política económica.
02:21:03controversiales. Bien, cerrando un poco
02:21:05lo que Hexet le decía a un diputado, un
02:21:08representante demócrata en el Congreso,
02:21:10era que él no descartaba utilizar la
02:21:12fuerza para intervenir en Panamá o en
02:21:13Groenlandia.
02:21:15La semana pasada, 12 de junio, fue esta
02:21:18comparecencia. Eh, entonces, viendo un
02:21:21poco el inicio del mandato de Trump, de
02:21:23este segundo mandato donde se instalaron
02:21:25temas como Canadá, Groenlandia y el
02:21:27canal de Panamá, en Panamá sí tuvo éxito
02:21:29a costas de la presencia china y hoy por
02:21:32hoy, mientras Canadá y Groenlandia
02:21:33pierden un poco de fuerza, sobre todo
02:21:35por el cambio de gobierno en Canadá, lo
02:21:36que pasó con las elecciones, que sé que
02:21:37lo siguieron aquí, sí, el doctor Chapiro
02:21:39lo siguió mucho el tema de Canadá y
02:21:41Groenlandia porque, bueno, ya es un tema
02:21:43con la Unión Europea, es un país de la
02:21:45OTAN, del OTAN, pero de los temas no
02:21:48taquilleros es tu favorito. Canadái,
02:21:50podríamos decir de los temas nota que no
02:21:52son la República la República de Turquía
02:21:56diferencia Turquía Turquía para
02:21:58mostrarte después con respecto a eso.
02:22:00Eh, pero bueno, lo concreto es que
02:22:01mientras Canadá y Groenlandia pierden
02:22:03fuerza, esto decía, y continúan los
02:22:05conflictos, sobre todo en Medio Oriente,
02:22:07pero también en Ucrania, que Trump iba a
02:22:09resolver rápidamente. Bueno, en Panamá
02:22:11se mantiene activo el conflicto social
02:22:13en el plano nacional y debe verse no
02:22:15solamente cómo se resuelve, sino también
02:22:17cómo va a actuar Estados Unidos frente a
02:22:18ello. Lujazo, la columna de Santiago
02:22:21Tófoli que está de visita acá en el
02:22:23programa. Mira, aplaude el doctor,
02:22:25aplaude al doctorón. Además, para que te
02:22:28aplauda el doctor tiene que haber hecho
02:22:29algo bien las cosas porque es exigente,
02:22:31¿no? No, pero adás se metió con un
02:22:32temón. Es un tema importante. Es un tema
02:22:35importante para seguir. Y además en el
02:22:37marco de vuelta donde Grenlandia,
02:22:40Canadá.
02:22:41Eh eh Panamá, en lo que estamos es en la
02:22:46región donde si hay cualquier cuestión
02:22:49sobre el supuesto aislacionismo de los
02:22:52Estados Unidos. Acá no corre, muchachos.
02:22:55Digo, lo de Brasil, lo que señalabas muy
02:22:57importante, sanciones al poder judicial
02:23:00brasileño. Acá no corre eso del
02:23:02aislacionismo, tampoco corre afuera, lo
02:23:04estamos viendo ahora, pero acá era obvio
02:23:06desde el día uno, no hay tal debate
02:23:07sobre la idea de que puede usar la
02:23:09fuerza sobre hubiera sido considerada
02:23:13trasnochada
02:23:14en cualquier otra administración,
02:23:16incluso la primera de Donald Trump. La
02:23:18idea que puede reocupar el canal de
02:23:20Panamá, George Bush, no, nunca, nunca
02:23:24nada. Mm. Bueno, una locura. Estamos
02:23:26ante un cambio de circunstancias. Hay
02:23:27que prestar más atención entonces a las
02:23:30cosas cuando cambiaron las
02:23:31circunstancias. Seguro. Además un mundo
02:23:33totalmente
02:23:34eso nuevo, ¿no? Eh, lo que vimos ayer,
02:23:37ni más ni menos, muchos nos están
02:23:39sintonizando, agradecemos, porque la
02:23:40verdad fue una especie de programa
02:23:42especial producto de la coyuntura, pero
02:23:45lo que hizo ayer Donald J Trump sin
02:23:47pasar por el Congreso mandando, no, la
02:23:49la esas nueve aeronaves que mencionaba
02:23:52Chapi que alguien vio, ¿dónde era? que
02:23:54estado en Missouri, en Missouri, yendo
02:23:56al este. Un tipo dijo, "Che, hay nueve
02:23:58naves." Hablando de eso militarmente,
02:24:01esto de que podes mandar desde los
02:24:03Estados Unidos un novedoso en términos
02:24:07puramente militares, la capacidad de
02:24:09despliegue que uno habla del decli y
02:24:10todo, la capacidad de despliegue que
02:24:13Estados Unidos a nivel militar, eh,
02:24:15horas, al menos horas, ¿no? Pero fueron
02:24:18los aviones que estaban en Estados
02:24:19Unidos y no en el Pacífico. No, no
02:24:20mandó, no los acercó, los mandaron desde
02:24:22los Estados Unidos. Claro, una cosa
02:24:26impresionante para tomar en cuenta para
02:24:28ver y se fueron sin que le disparen las
02:24:30defensas aéreas tiraron a las
02:24:32instalaciones y se fueron. Qué buen
02:24:34momento para llamarnos un mundo de
02:24:35sensaciones.
02:24:37Sí, sí. Eh, es medio es un mundo que que
02:24:41piensa poco, ¿no? Y por eso un mundo de
02:24:43sensación está bien puesto el nombre
02:24:44porque es eso, ¿no? Eh, si no sería un
02:24:47mundo de inteligencias y no lo es. Sí. O
02:24:49de alegrías y tampoco. De razones.
02:24:52Claro.
02:24:53Eh, ¿hay algún mensajito que queramos
02:24:56leer? Le dimos poco espacio a las y los
02:24:58oyentes pedimos perdón. Tuvimos un
02:24:59bloque maradonial. No, los escuchamos
02:25:01hablando de Diego. Diego, escuchamos.
02:25:04Pero hay algo que, por ejemplo, Fer, vos
02:25:05estás leyendo ahora en en el chat y hay
02:25:08algo que quieras leer o son todas cosas
02:25:12de leer. Hay algo que quiero leer, me lo
02:25:13voy a guardar. ¿Qué cosa? No, no, si se
02:25:16guarda se guarda. La Juaca dice algo.
02:25:18Dice Juanma, se escucha bajito tu
02:25:20micrófono, sácate la remet. No, pero
02:25:22parito. Yo no sé cuándo empezó esto.
02:25:26Había seriedad hasta acá. No, el doctor
02:25:29Vázquez me dijo, "Tomás, te entrego la
02:25:31llave, cuidame el boliche." ¿Sabéis qué?
02:25:33Cuando se descontroló todo, ¿no? Marcos
02:25:36Casa fue, él descontroló todo. Marquitos
02:25:38Casa, el uruguayo, le mandamos un saludo
02:25:40siempre de dopamina. Qué gran proyecto
02:25:42dopamina. Cada vez que puedo lo digo,
02:25:44¿eh?
02:25:45Sí, no sé. Él fue que le dijo a Chapi
02:25:48que si se desabroche. No, Chapiro
02:25:50desnudo acá. Imagínate, Santi. Bueno,
02:25:53dos botones de la cabeza. Escotado.
02:25:55Esotado. ¿Cómo te sentiste? Muy cómodo.
02:25:58Agradezco nuevamente eh la invitación.
02:26:01Los escucho desde siempre. No siempre en
02:26:03vivo, pero en diferido o en vivo los
02:26:05escucho. ¿Y cuándo te escuchamos a vos?
02:26:06Eso. ¿Qué estás haciendo? Contanos un
02:26:08poco más. Bueno, estoy, como dijo Juan
02:26:10anteriormente en Café Internacional, que
02:26:11es un programa que hacemos de un
02:26:13streaming rosarino que se llama
02:26:14Conclusión. Salimos los miércoles a las
02:26:177 de la tarde, se puede ver obviamente
02:26:19en diferido. Yo lo sigo toda la semana,
02:26:21igual y y bueno, después algunos otros
02:26:23proyectos. Hemos coincido, por ejemplo,
02:26:25con Juan Elman, con Ezequiel Copel en un
02:26:27taller de política internacional de
02:26:28revista Late, por ejemplo. Eh, y bueno,
02:26:31siempre tratando de de de incorporar
02:26:34nuevos nuevas experiencias en esto de
02:26:37seguir la política internacional y
02:26:38además un mundo que es un programa
02:26:40también federal, ¿no? Que está atento a
02:26:42a celebro también.
02:26:45Hay cosas interesantes pasando en
02:26:47distintos lugares del país. En Córdoba,
02:26:49en Rosario siempre es fácil mirar, pero
02:26:51en todos lados hay he hablado hasta con
02:26:54programas de Tierra del Fuego.
02:26:56Realmente hay cosas lindas pasando y
02:26:59démosle bola que hay buenas. Yo celebro
02:27:01además este programa ya tiene nueve
02:27:02temporadas, pero se está dando el debate
02:27:05sobre la geopolítica en los más diversos
02:27:07streaming que ustedes puedan ver y y
02:27:10programar. Eh, estuvo Fer en la semana
02:27:14en Blender, un gran debate con Carlos
02:27:17Masón, ¿no? Un gran debate con Carlos
02:27:19Malatón. Le mandamos un saludo a Carlos
02:27:21que espero ya haya encontrado
02:27:23información veraz de lo que está pasando
02:27:25en casa.
02:27:26Un hielo podemos ponerle porque le
02:27:27llenaste la cara de dedos, pobre hombre,
02:27:29¿no? Eh, el doctor está hoy a la noche
02:27:32en Senital, eh, en SEÁ, a las 8 de la
02:27:34noche con Juan Elman, con Juan Gabriel
02:27:37Tocatlián, con tres personas a las que
02:27:39admiro mucho, además de Iván, que
02:27:40también Iván Yadrovski, el conductor que
02:27:43se pregunta si Irán tiene normas
02:27:45nucleares tres veces en el programa,
02:27:47¿no? Si puede llegar a tenerlo. Es una
02:27:48charla está buena, de verdad. Digo, es
02:27:50una charla de 2 horas y media y no por
02:27:52mí que
02:27:54lo que puedo y Nescap de Vila de la
02:27:56Nación es muy buena. Juan lo conocemos
02:27:58acá, no voy a exaltar sus virtudes, pero
02:28:00son muchas. Y Juan Gabriel Tocantán a mí
02:28:03me parece, si no es el también lo hemos
02:28:05tenido acá entrevistado, si no es el
02:28:07mejor es uno de los tres mejores de la
02:28:10Argentina. Sí, sí. Digo, a mi entender
02:28:13la persona la que más me gusta escuchar
02:28:14cuando el tema es un viejo filósofo,
02:28:17¿no? Como uno escuchaba, no sé, a Mujic,
02:28:20gente así, es un viejo filósofo. Tiene
02:28:22mucho criterio propio y una barbaridad
02:28:24de información, pero al detalle sobre
02:28:27los temas, sobre su historia, la
02:28:29historia de los conflictos. Escúchame,
02:28:31además fuiste al streaming de Azaro y no
02:28:33hablaste de fútbol. Fui al streaming de
02:28:34Azaro y no hablé de fútbol. Hablas
02:28:35fúbol. Habló de Irán, pero no habló de
02:28:38Vélez, lo cual es un milagro. No, le
02:28:40mandamos un saludo. Ahí está Mati
02:28:41Castañeda. Bueno, hasta acá chicos 1501.
02:28:46Eh, agradecer a a Pauli. Gracias
02:28:49Pauliarte. Paula Gornis desde hoy está
02:28:51en la producción. La verdad que no, no.
02:28:54Sí, pero aparte le tomó una semana
02:28:56compleja, se amoldó bien, está atenta a
02:28:59los tiempos. Pauli, un 10. Tú los memes,
02:29:02¿cómo funcionan los memes esta semana?
02:29:04Impresion, hay material, eh, en la
02:29:06edición Flor Brid, el perno que sale de
02:29:09una gripe, pero estás bien, perno, ya no
02:29:11estás bien. Te noto bien. Qué buen
02:29:12apodo. Es el mejor apodo de la historia
02:29:15el perno, eh. Fernando acá en la
02:29:16operación de video. Gracias, Fernando,
02:29:18siempre también por la paciencia.
02:29:19Nosotros este es un programa que vamos
02:29:20pidiendo, tirando, pasame el video, el
02:29:23ocho, el cuatro, perdón. Gracias eh a
02:29:26ustedes y a Pablito 30 en la
02:29:27musicalización. Estuvo el otro día
02:29:29viendo a la quermés en Mar del Plata.
02:29:30Pablito estuvimos conversando de eso.
02:29:32Eh, un abrazo gigante. ¿Qué tenapi?
02:29:34¿Algo más? No, no, no. Quería mandarle
02:29:37un saludo al señor Sora Mamdani. Hay
02:29:42internas para el alcalde de Nueva York.
02:29:44Si esto sale más o menos divertido,
02:29:46vamos a poder hablar de ese tema. Estuvo
02:29:47detenido esta semana él o no. ¿Quién fue
02:29:48el que est No, Bradlander?
02:29:50Eh, otro de los precandidatos al azar vi
02:29:53detenido demócrata, porque ahí puede
02:29:56haber un socialista al frente de Nueva
02:29:59York, sería una novedad interesante
02:30:02también por suos ampliaremos. Vamos a
02:30:05ver, tiene chance, puede perder, puede
02:30:07ganar también Andrew Como también sería
02:30:08noticia, pero le mandamos un saludo al
02:30:11bueno de Soran con este saludo del Dr.
02:30:13Sapiro. Nos vamos, programa que viene
02:30:15domingo de 12 a 15, como siempre hace
02:30:18nueve temporadas que hacemos esto, nos
02:30:19gusta. Gracias. Chao, chao, chao.
02:30:22[Música]