GAZA, MALVINAS Y EL LABERINTO ELECTORAL DE BOLIVIA | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 25/5/2025 - Duracion: 2:32:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Nueva semana de embestida de Donald J.
00:00:05Trump contra la Universidad de Har.
00:00:08Donald Trump comer. Es verdad que vos ya
00:00:11casi que estás, ¿no? Tu salario es por
00:00:13las decisiones de Donald J Trump,
00:00:15podríamos decirlo. Sí, sí. Corre al son
00:00:17de del presidente norteamericano. Bueno,
00:00:20este hombre, el departamento de
00:00:23seguridad nacional de los Estados Unidos
00:00:25de América, prohibió que la Universidad
00:00:26de Harvard matricule a estudiantes
00:00:30extranjeros. Esta es la noticia. Uno de
00:00:32cada cuatro estudiantes de Harvard son
00:00:33extranjeros. Algo 8000 puede ser. 6800
00:00:37el número. E 27% en la matrícula total.
00:00:40La institución contraatacó, denunció al
00:00:42presidente. Hay un juez que puso en
00:00:44pausa la decisión. Ya estamos viendo
00:00:45igual que los jueces para Donald J.
00:00:47Trump son como no las decisiones de los
00:00:49jueces como puesto menor diría él.
00:00:52Igual esta que los jueces te paran
00:00:56decisiones políticas, algunas más
00:00:58pesadas que esta, es interesante. Es una
00:01:00buena novedad porque son jueces en
00:01:02general nominados y muchos de ellos
00:01:04conservadores. Sí, sí, pero bueno. Y
00:01:07leía que Lula da Silva les Esto lo
00:01:09filtra el portal World de Brasil,
00:01:11todavía no está oficializado, pero
00:01:12Brasil estaría interesado en que esos
00:01:14estudiantes que no matriculan con
00:01:17Harvard vayan a Brasil. Ajá.
00:01:19Eh, una idea que obviamente es soft
00:01:22power, ¿no? Pero bueno, que también
00:01:24tiene que ver con la campaña electoral
00:01:25en Brasil. Brasil vota el año próximo.
00:01:26Es una de las elecciones, ¿no? Donde
00:01:28también si conseguís uno es un golazo.
00:01:30Claro. Claro. Bogés gente que va a ir a
00:01:33Harvard en general pagan bastante
00:01:34dinero, pero son estudiantes destacados
00:01:37y tal. Además y para no perder la visa,
00:01:40la eh se puede mover a otra institución
00:01:42dentro de allá. Columbia ya ofreció que
00:01:45que se fueran. Ah, tranqui, ya se las
00:01:47choreas en otras universidades sin
00:01:48ningún es que si no pierden la visa
00:01:50porque son como futbolistas que quedan
00:01:52con el pase libre, o sea, es son
00:01:54cráneos, son no cerebros importantes.
00:01:57Eso es impresionante. Cuando uno piensa
00:01:59qué activos tiene Estados Unidos en su
00:02:01discusión con
00:02:03China, uno que tiene, digo grande, que
00:02:06un lugar donde China no le compite es en
00:02:09el objeto de deseo del mundo. Quiero
00:02:12decir, no está lleno de estudiantes de
00:02:14mm Alemania, eh sea África o Japón que
00:02:21se mueren por irse a China. Y sí, está
00:02:23lleno de estudiantes que se mueren.
00:02:25Digo, y de ahí, además, sal, no tengo
00:02:27datos, pero eso deben ir creciendo igual
00:02:28a lo loco, ¿no? Sí,
00:02:31pero hoy nada se compara Cambridge o a
00:02:35Sí, sí, todavía funciona en eso, perdón,
00:02:37nombré Cambridge en Massachusetts, donde
00:02:40están las universidades de Yale y eso,
00:02:42pero no importa que es la Cambridge, la
00:02:44universidad es en Reino Unido, pero eh
00:02:47subsanado eso, el el soft power de
00:02:49Estados Unidos en términos académicos y
00:02:51su capacidad de reclutar científicos de
00:02:53todo el mundo a partir de eso es un
00:02:55elemento importante en esa competencia
00:02:58que lo están minando constantemente
00:03:00porque no es que están solo echando eh o
00:03:03molestando a personas que vienen con
00:03:05documentos de venezolanos refugiados,
00:03:09¿no? Bueno, eso están en El Salvador.
00:03:11Ya. Ahora, eso, ¿cómo cuál es la forma
00:03:13cuál es la forma de entender esa acción
00:03:14de Trump en contra tan fuerte en contra
00:03:17de Harvard? Digo, más sabe
00:03:19la tiene que efectivamente es porque
00:03:22Harvard no le gusta la agenda progre de
00:03:25Harvard o o estamos en realidad en otra
00:03:28peli donde no sé eh hay un intento de
00:03:31disciplinamiento muy fuerte a cualquier
00:03:33opositor político. ¿Cómo? todas las
00:03:35anteriores. Además que además que lo que
00:03:37hace Trump es que le exige al presidente
00:03:39de Harvard que le entreguen los datos
00:03:41personales de aquellas personas que
00:03:43estuvieron involucradas en las
00:03:44manifestaciones o propuest o protestas
00:03:46antisemitas. Harvard dice, "Yo no puedo,
00:03:48o sea, tengo completamente prohibido
00:03:50hacer esto." Y dice, "Bueno, entonces
00:03:52como no me vas a decir cuáles son los
00:03:53extranjeros que están metidos en esto,
00:03:55no entra ningún extranjero más." La de
00:03:56las protestas, aparte es protestas
00:03:58contra la invasión a la franja de Gaza
00:04:00que él tipifica como antisemita. Después
00:04:02ahí entra la discusión de qué es lo que
00:04:04pasó en esas protestas, pero
00:04:05evidentemente era gente que hay de todo,
00:04:07pero hay gente que está señalada que
00:04:09claramente no eh cometió delitos. Bien,
00:04:13digo, me parece que es importante eso.
00:04:15Digo, desde los casos que tenemos,
00:04:16tenemos un tipo que era bastante
00:04:18desagradable, una mina que ni siquiera
00:04:20una estudiante turca que estaba con
00:04:22Green Card que eh protestó muy
00:04:25legítimamente. digo, no no no hay ningún
00:04:29elemento de antisemitismo en sus
00:04:31protestas y le revocaron su autorización
00:04:35para vivir en los Estados Unidos, donde
00:04:36además tenía una vida, digamos, ya muy
00:04:39avanzada, con lo cual de vuelta la la
00:04:41seguridad jurídica, entre comillas, de
00:04:43dado algo tanto se habla de las personas
00:04:46que están estudiando en los Estados
00:04:47Unidos, que tienen una vida, que además
00:04:49ahora si tienen hijos por otra orden
00:04:51ejecutiva que está eh suspendida por un
00:04:54juez, esos hijos no tendrían derecho a
00:04:56la ciudadanía.
00:04:57estadounidense que está abierta
00:04:59convención a la Constitución. Entonces,
00:05:00me parece es un intento de reorganizar
00:05:02el Estado a partir de órdenes ejecutivas
00:05:05y digo, y eso incluye disciplinar un
00:05:07sistema universitario que tiene una
00:05:10tradición de independencia muy grande
00:05:12con lo bueno y lo malo que tienen las
00:05:14independencias universitarias, pero
00:05:16digo, tiene una tradición de
00:05:16independencia muy grande y disciplinar
00:05:19en general el modo en el que los Estados
00:05:22Unidos se relacionan con el mundo. Digo,
00:05:24porque Estados Unidos con el ecosistema
00:05:28empresario que tiene, el ecosistema
00:05:30académico que tiene, es más grande que
00:05:33el gobierno estadounidense, ¿no? Siempre
00:05:35decimos que es un puesto. Es raro que
00:05:37Estados Unidos, lo que para mí me parece
00:05:41extraño como estrategia, hay un montón
00:05:43de cosas que son claras, ¿no?
00:05:45más allá que salgan unos Trump
00:05:48peleándose con los chinos para ver si no
00:05:50pierde del todo la carrera, etcétera.
00:05:53Eh, ahora algo que siempre tuvo Estados
00:05:56Unidos y y que es es esto como de un
00:06:00gran vendedor de sí mismo, ¿no? Digo,
00:06:03todo el tiempo le está diciendo el
00:06:04mundo, no se lo dicen solamente a ellos
00:06:06que son los mejores, te lo dicen todo el
00:06:07tiempo a vos, ¿no?
00:06:10a partir de lo cultural, de este de que
00:06:13es un lugar donde donde reciben a los
00:06:15inmigrantes más allá, digo, de el sueño
00:06:17americano, la idea, ¿no? Claro, eso eso
00:06:20es parte constitutiva de su fuerza. Eh,
00:06:23la utilizaron mucho contra la Unión
00:06:24Soviética, eh no solamente la cuestión
00:06:27de la democracia en términos formales,
00:06:29sino también de un país abierto, país
00:06:32generoso, donde podías vivir, hacer tu
00:06:34vida, tener tu familia. Claro. Eh, y
00:06:36todo el chiste de que se escapaban. de
00:06:39un lugar, ¿no?, de la Unión Soviética la
00:06:40gente se quería escapar y Estados Unidos
00:06:42la gente quería entrar. Y todo eso tiene
00:06:44un nivel de fortaleza zarpado como
00:06:46discurso, porque eh viste que eh nada
00:06:52porque además porque era real, porque
00:06:54hay algo de ese aspecto que que era
00:06:56cierto. Eh, entonces yo no termino de
00:06:59entender esa vuelta, ¿no?, que pegan
00:07:00ahora, eh, porque parece que todo eso lo
00:07:03desecharon como jugada,
00:07:07eh, y no sé, bueno, qué sé yo,
00:07:12este, cómo van a hacer para seguir
00:07:15convenciendo al resto del mundo que que
00:07:17sean como ellos, ¿no? Cuando el mensaje
00:07:21de Sí, no parece el mejor soft power,
00:07:23digamos, el de Don No parece el mejor
00:07:25soft power. Eh, en el medio hubo otra
00:07:27fake de esta semana del presidente de
00:07:29los Estados Unidos de América cuando se
00:07:31juntó con su par de Sudáfrica, con Ciril
00:07:34Ramá Fosa. Estamos viendo en pantalla y
00:07:37se lo digo a quienes nos están
00:07:38escuchando. Trump arma emboscada para el
00:07:41presidente sudafricano en la Casa Blanca
00:07:43con alegación de persecución a los
00:07:45blancos. Una noticia que según lo que
00:07:47entiendo y por lo que chequeé es del
00:07:49Congo, ¿no? Esta noticia, la noticia que
00:07:51Trump le muestra al presidente
00:07:53sudafricano de otro país, es como que
00:07:54acá, no sé, Miley se junte con Boric y
00:07:57le muestra noticia de de Perú, eh, y la
00:08:01cara del presidente sudafricano como
00:08:03diciendo, "¿Qué está pasando acá? ¿Me
00:08:05quiere hacer la misma que le
00:08:06hizo?" Esto también es para mí parte del
00:08:09entramado, porque antes decíamos lo de
00:08:12las eh manifestaciones, que también hay
00:08:14una fake ahí. Ahora, ¿cómo hacemos para
00:08:16no decir lo obvio acá? Que es, ¿cómo
00:08:18haces para no pensar que lo que está
00:08:21buscando Trump es
00:08:23legitimar el aparge contra los negros,
00:08:26el nazismo en un sentido bastante
00:08:28estricto. O sea, ¿cómo haces?
00:08:31Porque está haciendo
00:08:33eso. Entonces, la verdad que cómo pensar
00:08:36bien de Trump decí vos. No, no, claro,
00:08:38pero qui decir viste, que se dice buena,
00:08:39che. Sí,
00:08:41tengamos cuidado con las palabras.
00:08:43Claro, esto no es nada nazi porque
00:08:45fíjate que no sé qué. Bueno, mirá, están
00:08:48mirá que lo de Sudáfrica no sea tres el
00:08:5180% negra los esclavizaron durante un
00:08:55tiempo y tú vas te vas a poner el aliado
00:08:58de la minoría blanca y y haciendo una
00:09:01cosa de poner todo el peso a Estados
00:09:02Unidos para decirle al mundo, "Las
00:09:04víctimas en Sudáfrica son los blancos."
00:09:06Te agrego un dato, en la en el encuentro
00:09:08este estaba Elon Musk, ¿no?, que todavía
00:09:10sigue cumpliendo funciones, que nació en
00:09:12Sudáfrica y que no es del 80%,
00:09:15sino más bien del 20. No es el 20, los
00:09:18blancos son el cinco, por
00:09:21claro con
00:09:23eso negros, después están los los ¿Dónde
00:09:26está la productividad política de todo
00:09:27esto? ¿Qué es eso? Eh, mira, creo que
00:09:30hay una productividad política. No sé
00:09:32cómo estuvo, estábamos preparando este,
00:09:34así que la discusión de la batalla
00:09:36cultural, pero
00:09:39yo miro cómo están los resultados
00:09:41electorales en todo el mundo y hay un
00:09:44discurso que es pregnante, que funciona,
00:09:47que que bueno es repulsivo, pero que
00:09:49funciona. No, no, no veo en baja el
00:09:52racismo a nivel global. Y esto de
00:09:55Estados Unidos es un tipo de guiño,
00:09:58digamos que no lo ves en baja o estamos
00:10:00viendo un esfuerzo
00:10:04insólito por cambiar
00:10:06ciertas eh eh eh estos días salió lo de
00:10:09Floyd, yo no lo había visto y no lo vi
00:10:12porque no lo seguí el tema. Eh, se van a
00:10:15acordar el el afroamericano que muere
00:10:19ahogado abajo de la bota de un cana
00:10:21blanco. Esto fue en el 2020
00:10:24que generó toda una reacción fuertísima
00:10:26Estados Unidos. Bueno, y ahora yo no
00:10:29sabía, hay muchos dirigentes políticos
00:10:31del trampismo que piden que el eh que
00:10:35Trump eh indulte al Cana que está
00:10:38preso. Está filmado el chavón como lo
00:10:41mató al otro, ¿viste? O sea, eh, y están
00:10:43pidiendo, o sea, bueno, bueno, fueron
00:10:46indultados los tipos que eh intentaron
00:10:49dar un golpe de
00:10:51estado. No, no es no estamos y ganó las
00:10:55elecciones. El que lo mandó los mandó.
00:10:56Claro, no es la misma magnitud de
00:10:58delito, pero en el fondo es pasarse las
00:11:00reglas por donde pero quiero decir, me
00:11:02parece que hay un montón de tabú eh que
00:11:05se corrieron y eso me parecía
00:11:07interesante traerlo para pensar las
00:11:09elecciones que están pasando en Europa y
00:11:10las selecciones que están pasando en
00:11:12Argentina. Lo de Portugal, lo de
00:11:13Polonia, contó un poco eso porque no
00:11:15vamos a tener mucho más espacio para
00:11:17tratarlo que en este momento y que me
00:11:18parece que además linquea perfecto con
00:11:20esto porque es el es el trampismo
00:11:22europeo, podríamos llamarlo así. Sí. Y a
00:11:23ver, eh, una elección en el país que era
00:11:26el ejemplo de un país razonablemente
00:11:28bien gobernado por izquierda, eh, donde
00:11:31había una ultraderecha que sacaba menos
00:11:33del 1% de los votos. Bueno, tuvo
00:11:36elecciones, la izquierda hizo su peor
00:11:39elección, pero no solo el Partido
00:11:41Socialista, sino digo, todos los
00:11:42sectores de izquierda, los que están a
00:11:44la izquierda del Partido Socialista, con
00:11:45el Black, el Partido Comunista, todos
00:11:47hicieron una elección espantosa. e ganó
00:11:51la centroderecha, es una centrocha
00:11:53todavía cordón sanitario, moderada,
00:11:55etcétera, pero la ultraderecha sacó 23
00:11:57puntos en un país que no tiene
00:11:58problemas, grandes problemas de
00:12:00inmigración, no tiene grandes problemas
00:12:03de en términos económicos, no tiene,
00:12:06digo, ninguna de las explicaciones que
00:12:08nosotros podemos encontrar, por ejemplo,
00:12:09acá para el crecimiento de la
00:12:11ultraderecha. Y en el 19 había sacado un
00:12:13punto y medio, 1,3. El 19 había sacado
00:12:151,3. 1,3, o sea, de 1,3 a 22,5.
00:12:19explicación efecto global. Hay una parte
00:12:22que es un efecto global. Creo que no
00:12:25entendemos cómo, pero el efecto de la
00:12:28pandemia
00:12:30en términos del cuestionamiento al
00:12:32sistema mismo y una ultraderecha que ha
00:12:35sido mucho más eficiente para este
00:12:37canalizar ese descontento con el
00:12:39sistema. Me parece que hay algo de eso y
00:12:43después, bueno, en general un con eso
00:12:47viene una pérdida de de confianza en las
00:12:51instituciones y hoy me parece que la
00:12:53ultrerecha es el espacio donde los que
00:12:56rechazan a las instituciones se
00:12:58se agrupan, porque de pronto tenés a
00:13:01Robert Kennedy, el el hijo eh, que es el
00:13:05antivacuna. Antivacuna. Ahora sí, sí.
00:13:08Estuvo estuvo en ayer en Ecuador en la
00:13:10Asunción de Daniel Novay y ahora venía
00:13:11la Argentina. Un tipo que viene del
00:13:13progresismo en general, eh que hace unos
00:13:17meses decía que quería ser candidato al
00:13:18partido demócrata, pero que nada, tiene
00:13:21posiciones iba ir al interno, de hecho,
00:13:23idiotas. Sí. Eh, perdón, el bruto, pero
00:13:26sí. eh y tiene posiciones como
00:13:30rechazando la ciencia en una serie de
00:13:32lugares y esas personas tienen los
00:13:34brazos mucho más abiertos en el
00:13:36trampismo y después me parece qué sé yo,
00:13:38no no sé cómo es el efecto de de redes
00:13:40para poder decir ahora donde no tenés
00:13:44esos
00:13:45anticuerpos, eso se ve todavía mucho más
00:13:48este
00:13:50eh desinhibido. Claro. y tuvimos dos
00:13:54elecciones presidenciales en la segunda
00:13:56vuelta en Rumania y la primera vuelta en
00:13:58Polonia, donde si uno mira lo que pasó
00:14:01en Rumania, ganó el candidato de centro
00:14:03que era la Unión, la centro izquierda,
00:14:04la centrroerecha, apoyaron al mismo
00:14:06Nicusordá. Nicusordan, el alcalde
00:14:10de Bucarest, Dios,
00:14:14casi la [ __ ]
00:14:16Este, sacó, Simon sacó 46%, había ganado
00:14:20con 40% la primera vuelta después que
00:14:22habían censurado al otro candidato
00:14:24porque decían que recibía plata de robos
00:14:26y una cosa que es un escándalo. También
00:14:27se rompe el sistema cuando aparecen
00:14:29estos jugadores. Entonces, eh sacó el
00:14:3346% y va a haber elecciones
00:14:35parlamentarias y probablemente pueda
00:14:36formar gobierno cuando haya elecciones
00:14:38parlamentarias. Y en Polonia, el
00:14:41candidato también de la Unión de la
00:14:42centroizquierda y la centroerecha le
00:14:44gana al candidato de la ultraderecha que
00:14:46gobernó un montón de tiempo en Polonia,
00:14:48pero después vos miras quién salió
00:14:50tercero, quién salió cuarto. Y son un
00:14:53tipo que es un libertario eh de
00:14:56ultraderecha, pero cuando digo
00:14:57ultraderecha es no queremos gays, no
00:14:59queremos judíos, no queremos, digo, ese
00:15:01es un discurso del candidato. Sí, son
00:15:05palabras textuales, no es eh que uno lo
00:15:07está exagerando,
00:15:09después el otro un partido que tiene la
00:15:11monarquía en el nombre. Digo, para que
00:15:13más o menos se hagan la igual, Chapi, me
00:15:16quedo dando vuelta algo que decía Fed
00:15:18antes, que es que por qué está le está
00:15:20yendo bien a Trump con un discurso
00:15:21completamente distinto al que era el que
00:15:23queríamos todos, el American Dream, no
00:15:25sé qué. Bueno, no todos, pero pero era
00:15:28lo que se instalaba y y ahora siento que
00:15:30como el el estatus quo, por ejemplo, es
00:15:34lo que está predominando que es como el
00:15:35antimigrante, que eso es una de las
00:15:37banderas que está militando y liderando
00:15:40Trump. Y creo que así se empiezan a
00:15:42resonar distintas cosas, Chapi, que tú
00:15:43mejor que nadie sabes, como en este tipo
00:15:45de casos también. Es que eso es fuerte.
00:15:47Yo no tengo duda que el tema migratorio
00:15:49es uno de los componentes, pero me
00:15:50parece que hay un poquito más lo que
00:15:53decía Fede, digo, que te permite ir un
00:15:55poco más allá porque es como estás
00:15:57desafiando al sistema. No sé. Digo,
00:15:59Trump en eso es el antirigan. Digo, hay
00:16:01muchos elementos de continuidad.
00:16:02Nosotros creo que hemos tenido acuerdo
00:16:04con que en muchos sentidos Trump es un
00:16:06republicano que representa las clases
00:16:07dominantes. Pero en otros, digo, Rigan,
00:16:11hay un discurso, busquemos los discursos
00:16:12de Rigan sobre la inmigración, sobre la
00:16:14importancia de ser Estados Unidos.
00:16:16Acá hay una mirada, digamos, en el cual
00:16:20Estados Unidos no es más grande. Estados
00:16:22Unidos es un país en decadencia. Estados
00:16:23Unidos, digo, y Trump gobierna y las
00:16:26medidas que toman son las de un país en
00:16:28decadencia, un país que se tiene que
00:16:29defender, ¿no? Un país que puede ganar
00:16:31otra guerra fría y de Estados Unidos
00:16:33para los estadounidenses. Ni que hablar.
00:16:35Y en Europa me parece que es lo mismo.
00:16:37Hay un discurso de muchachos, estamos
00:16:39todos rotos que es pregnante. Cuando
00:16:41cuando crece la extrema derecha lo suele
00:16:43hacer sobre espacios que previamente
00:16:45eran de centro, pasó en Brasil, el PSDB
00:16:47dejó de existir en Brasil y acá en la
00:16:49Argentina muchos dicen que es el camino
00:16:51que va a seguir Mauricio Macri y el pro.
00:16:54Aprovechamos esto para escuchar un audio
00:16:55de Mauricio Macri esta semana sobre una
00:16:57anécdota de Donald J Trump y Chile. A
00:16:59ver,
00:17:01hoy va a cobrar el que yo reconozco
00:17:04públicamente que es un amigo, Donald
00:17:07Trump y ha sido muy amigo de la
00:17:09Argentina por esta relación personal que
00:17:11teníamos de cuando yo tenía 24 y él
00:17:13tenía
00:17:1538. Éramos tan jóvenes en aquella época.
00:17:19Pero también quiero empezar con una
00:17:20anécdota que
00:17:21marca cómo es mi amigo, ¿no? Cuando lo
00:17:25recibo en en Buenos Aires con motivo del
00:17:29del G20 hace una visita también oficial
00:17:33y en el despacho presidencial yo siempre
00:17:35tenía un mapa de la Argentina, pues un
00:17:36país tan grande que siempre es difícil
00:17:39ubicar las provincias. Visitantes venían
00:17:41explicar esta provincia tiene el
00:17:43petróleo, esta otra tiene minería. Y él
00:17:45empieza a mirar el mapa.
00:17:48Y el me una franja hacia la izquierda,
00:17:51¿no? Magdalena y dice, "¿Y esto qué es?"
00:17:54No, digo, es Chile, Chile me dice, "You
00:17:59should other conquer Chile, ¿no? Os,
00:18:04no." Entonces, todo el mundo se rió ahí,
00:18:06¿no? Y yo dije, conociéndolo, este,
00:18:09medio lo dice en serio, medio lo dicen
00:18:10chiste, pero después cuando pasaron los
00:18:13años y uno escuchó Canadá, Groenlandia,
00:18:16digo, me suena conocido ese tipo de
00:18:19cosas. Le dijo, "Conquistar Chile para
00:18:21tener los dos océanos." No le dijo
00:18:22Donald Trump siendo presidente a otro
00:18:25presidente en la casa de gobierno.
00:18:27Espectacular sobre un tercer país. A mí
00:18:28me gusta el Macre uniendo puntos tipo
00:18:31para para Sí, lo que me dijo no era un
00:18:36chiste.
00:18:37Me parece
00:18:39fantasenta. Un segundo que Macri eh
00:18:42cualquier persona que está en ese lugar,
00:18:44eh, Trump le dice, este loco loco boludo
00:18:47este. Pero Macri tardó 5 años, 5 años
00:18:50después. Es es como el hombre que se
00:18:52acuerda cuando una mujer le dijo, "¿Qué
00:18:53haces hoy?" Viste que el hombre tarda 5
00:18:55años en darse cuenta. Además, eh, qué
00:18:58bruto, ¿no? Porque le preguntó esto,
00:18:59¿qué es? ¿Esto qué es? Claro, es un que
00:19:02Chile, además Chile es un país
00:19:04importante. Claro. Tratado libre
00:19:06comercio con Estados Unidos. Claro. Una
00:19:08relación con Estadosidos. Sí. No le está
00:19:10sirviendo mucho todo eso que hicieron.
00:19:12Todo indicaría que no todo amor todo
00:19:14eso. Pero pero zafamos de que nos
00:19:17colonizar Macri para tener doble océano.
00:19:20Eso es cierto. De momento. Sí. No es que
00:19:22eso era nosotros no íbamos a
00:19:25poder más aviones ustedes que nosotros,
00:19:27así que estamos mal. No, pero aparte era
00:19:29algo como en dos segundos lo listo, como
00:19:32Pacífico, dale, como no le demos tantas
00:19:35vueltas. A ustedes les convendría por la
00:19:37Copa del Mundo, ¿no? Una anexión.
00:19:41Esa risita tan espontánea futbolera con
00:19:42la que anda Juan Manuel Car hoy día.
00:19:44¿Sabes lo nervioso que estoy hoy es?
00:19:46Nunca estuve tan nervioso en ¿Qué pasa?
00:19:48¿Por qué no más nervioso vas a estar
00:19:50cuando jueguen la final con Huracán? No,
00:19:51bueno, para minuto a minuto. Vamos a
00:19:53tocar madera acá. Pero es un partido muy
00:19:55importante. Di, sí, sí, pero no es una
00:19:57final, es la semifinal y pu que pueden
00:20:00perder contra platense siempre. Esto es
00:20:03fútbol, son 90 minutos. Vos ganás y
00:20:04perdés con
00:20:06cualquiera. Bueno, eh, vos porque estás
00:20:08ahora malacostumbrado a triunfar en la
00:20:11última década. Te mal acostumbr
00:20:13perdieron con Platense. Sí, es verdad.
00:20:15Nosotros no nosotros no tuvimos la
00:20:17chance. Latense viene de dos grandes en
00:20:18fila a liquidar, ¿no? Y hoy puede
00:20:20liquidar al tercero. Vaya a saber qué
00:20:22pasa. Bueno, eh toda la presión para mí
00:20:25la tiene Huracán el domingo que viene,
00:20:26¿no? Hace 52 años que no es campeón,
00:20:28tiene buenas chances, serias, viene de
00:20:30dejar afuera centrales y siempre ha
00:20:31mostrado mucho carácter en las finales.
00:20:33Así que esa broma, mira, si hay alguien
00:20:36escuchando de Huracán, te van a tirar,
00:20:38¿eh? Pero bueno, yo la dejo. Vamos a
00:20:40escuchar a Mollo, chicos. Sáquenme de
00:20:42acá. Sáquenme de acá.
00:20:44Muy bien, son las 12:32. Sean ustedes
00:20:47bienvenidas y bienvenidos al programa
00:20:48número 332 de Un mundo de sensaciones en
00:20:52este domingo 25 de mayo, domingo patrio,
00:20:57eh domingo en el cual la Argentina se
00:20:59empezaba a constituir como nación, como
00:21:03estado de nación. Ayer justo estuve en
00:21:05en el en el Cabildo, ¿no? En acompañando
00:21:08un amigo brasilero que está acá de
00:21:10visita. estuve ayer. Eh, siempre es
00:21:13bonito ver, por ejemplo, la escarapela
00:21:14que porta ahora en este mismo momento el
00:21:16doctor Martín Shapiro, eh, la la
00:21:19escarapela, ¿no? Los colores de la
00:21:20patria, que son a la vez los colores del
00:21:22cielo. A mí siempre me gusta ver eso.
00:21:24Ayer veía en la Plaza de Mayo la bandera
00:21:26argentina y le decía al amigo brasilero,
00:21:29"Mira atrás, son los mismos colores, son
00:21:31los colores del cielo." Eh, ¿cómo están
00:21:34ustedes hoy? ¿Cómo se encuentran?
00:21:37Parto usted, Yafiro. Muy bien. Muy bien.
00:21:39Están tímidos. Eh, no, muy bien, la
00:21:42verdad. Estás bien, estás en un gran
00:21:43momento. Segundo día de la patria, todo
00:21:45más o menos encaminado. Locro, ¿sí o
00:21:48Locro no? Locro, sí. ¿Cómo? ¿Pero cuál
00:21:50es la duda? No, es que yo escuch yo he
00:21:52escuchado algunos compatriotas de
00:21:54ustedes que no son muy antilocro, ¿quién
00:21:56es? Sí, están muy identificados y deben
00:21:59tener mucho miedo en este momento para
00:22:00que nos diga sus nombres. Si hay algún
00:22:02antilocro, yo estoy dispuesto a que
00:22:04hagamos en este momento la lista de los
00:22:05antilocros porque no. ¿Cómo van a haber
00:22:07antilocros, muchachos? Vamos Argentina.
00:22:10Ahí está Mauricio. Mira, hasta el Killer
00:22:12está con el locro. Anda, el killer igual
00:22:14está poco Killer hoy. No, no viste, hay
00:22:18una frase de un famoso operador de nunca
00:22:20lo den por muerto a hay dos personas que
00:22:22no le puedes hacer cosas en Argentina,
00:22:24dice operador. Sí, dicen que si te saca
00:22:27la foto te llega la multa, digamos.
00:22:29Bueno, entonces vamos a ver porque esto
00:22:31es son 90 minutos, van 25, 30 del primer
00:22:35tiempo. Ya es largo esto, ¿eh? ¿Qué es
00:22:38para vos, Malvin? Es la consigna para
00:22:40ustedes y que nos están escuchando y que
00:22:42nos manden eh al 11
00:22:45406600 porque vamos a tener una linda
00:22:47visita en el piso de Mariana Altieri,
00:22:50doctora en Ciencias Sociales, pero que
00:22:51además viene sacar un libro sobre
00:22:53Malvinas, preside la fundación
00:22:54Meridiano. ¿Qué es para vos, Malvinas?
00:22:58Yo, por ejemplo, Malvinas uno vive en
00:23:00este país hace, en mi caso, cuatro
00:23:03décadas y permanentemente aparece la
00:23:05imagen de Malvinas por todos lados, ¿no?
00:23:07Es algo que está presente en las
00:23:09camisetas de fútbol, en el termo de un
00:23:12amigo, en el sticker, en una pintada.
00:23:14Seguramente tenés en tu casa un imán de
00:23:16Malvinas, mandanos esa foto. Seguramente
00:23:18tenés algo, lo decía antes, en el termo,
00:23:20una camiseta, una camiseta de tu equipo
00:23:22que tira un parche de Malvina. Eso pasa
00:23:24mucho. Me acuerdo ahora la de centrales,
00:23:26San Lorenzo, Dol Boys, el equipo que
00:23:28quieran seguramente tiene. No sé si Ver
00:23:29estuvo alguna vez, pero probablemente
00:23:31sí. Eh, no me consta. Bueno, pero si
00:23:35claro, si si hubiera pasado podiste
00:23:38tendrías la camiseta, ¿no? Eh, ¿qué es
00:23:40para vos, Malvinas? ¿Qué imagen se te
00:23:41viene a la cabeza? Hay algo cultural muy
00:23:45muy importante con Malvinas y creo que
00:23:46en el último tiempo también está
00:23:48empezando a surgir, no sé si una mayor
00:23:51conciencia sobre el tema, pero veo
00:23:53sectores más jóvenes, ¿no? Y y
00:23:55impregnados de la causa Malvinas que que
00:23:58me da cierta satisfacción.
00:24:01No sé si no no sé si hay que tenerle
00:24:03tanta fe a la juventud, pero te banco.
00:24:05Bueno, si no le tenemos fe a la
00:24:06juventud, tenemos que bajar la cortina,
00:24:09¿no? Eh, ¿qué es para vos, Malvinas? Al
00:24:1211 40 6600. Tenés fotos de Malvinas?
00:24:14Tenés un imán de Malvinas en en la
00:24:16heladera. Tenés una un pegote, como le
00:24:20dicen en Uruguay, a la una pegatina.
00:24:22Pero viste que ustedes también le dicen
00:24:23pegatina. Pegatina me gusta pegatina.
00:24:26Era cuando pegabas un cartel, ¿no? En la
00:24:28vida pública. Eso era la pegatina. En mi
00:24:31época, al menos por ahí estoy. Eh, ¿qué
00:24:33es para vos, Malvinas? 11 40 6600 y vas
00:24:37a estar participando por un libro eh de
00:24:41Mariana Altieri sobre Malvinas y
00:24:43Gibraltar, ¿no? Así se llama el libro.
00:24:44Cuando venga ella, si vos tenés una
00:24:46buena consigna, una buena fotografía,
00:24:49nuestro productor Julián Inggrata va a
00:24:51estar sorteando uno de estos libros,
00:24:53Malvinas y Gibra Altar de Ediciones
00:24:55Undef y Fundación Meridiano, conflictos
00:24:57atrincherados de Mariana Altieri, una de
00:25:00las mayores especialistas podramos
00:25:02decir, en la causa malvinas, además en
00:25:03defensa, una de mis personas de cabecera
00:25:06cuando tengo que hablar de temas de
00:25:07defensa. C la citaste hace poco. Sí, sí,
00:25:09sí, sí, sí. Mariana Altieri, eh muy
00:25:11formada, doctora en Ciencias Sociales,
00:25:13eh da clases además en la UNDEF, preside
00:25:16la Fundación Meridiano. Bueno, vamos a
00:25:18tener alguien que un joven muy talentoso
00:25:20que encima viene eh con otra vida e su
00:25:24vientre, viene embarazada, está en en
00:25:27qué está en 8 meses, creo. Mariana, te
00:25:29digo, una panza. Te digo la verdad, hace
00:25:31un esfuerzo fenomenal en venir. Le
00:25:33agradecemos muchísimo esto. Vamos a
00:25:34estar con ella sorteando un libro, pero
00:25:36que ustedes nos digan que es para vos,
00:25:38Malvinas, que te moviliza lo el más
00:25:41ingenioso o la más ingeniosa se va a
00:25:42llevar un libro de Malvinas y Gibraltar,
00:25:45conflictos atrincherados. ¿Qué nos traen
00:25:47ustedes, compañeros hoy? Yi, ¿daró usted
00:25:50o disparo yo? Decir disparar cuando
00:25:53vamos a hablar de gaza se complica,
00:25:55pero
00:25:57empezar yo. Les voy a contar cómo fue la
00:26:00primera semana del Papa ya asumido de
00:26:03León 14. Hartas cosas interesantes para
00:26:07analizar y yo creo y sigo manteniendo
00:26:10fervientemente la creencia de que es la
00:26:12continuación del legado de Francisco.
00:26:13Ah, mira vos, el legado de Francisco
00:26:15importante, ¿no? Eh, nunca nunca sabemos
00:26:18ahí qué va a pasar con Alianza Lima. Si
00:26:20este hombre es de Sanoso de Chiclayo,
00:26:21quedó esa duda circulando en el
00:26:22ambiente. Yo creo que es muy fanático.
00:26:24Vi que le dejaron a Francisco además un
00:26:25sombrerito de San Lorenzo el otro día.
00:26:27Estamos haciendo todas, ¿no? Estamos
00:26:29haciendo todas. Hablemos de Gaza, Martín
00:26:31Chapiro, porque fue el tema de la
00:26:32semana. Muy preocupante la situación con
00:26:34la ayuda humanitaria. Sí, en realidad la
00:26:37novedad fue que se permitió algo de
00:26:39ayuda humanitaria en una situación que
00:26:41eh era desesperada,
00:26:45dramática, varios meses de bloqueo, no
00:26:46de suministros, 78 días, más de dos
00:26:49meses de bloqueo de ayuda humanitaria
00:26:51después de lo que había sido la tregua
00:26:53cuando habían entrado más camiones que
00:26:55incluso antes del conflicto. fue una
00:26:59medida eh consciente, una decisión del
00:27:03gobierno israelí el de no permitir
00:27:05ningún tipo de ayuda humanitaria,
00:27:06poniendo por supuesto en riesgo a
00:27:09millones de personas que viven en la
00:27:11franja, además de la retomada de los
00:27:13bombardeos. Quiero decir,
00:27:16el ritmo de la destrucción y la muerte
00:27:20en Gaza volvió a ser el de los primeros
00:27:24meses de la guerra, porque digo, ni
00:27:26siquiera son ni siquiera volvió a eh la
00:27:29situación anterior a la tregua. volvió a
00:27:31la situación de el comienzo del
00:27:33conflicto, que es mucho más eh dura que
00:27:38la que había habido en los últimos
00:27:39meses. Hubo un agravamiento, un
00:27:40agravamiento tal que llevó a algún
00:27:44atismo de reacción de algunos países
00:27:47europeos, Canadá, es decir, de parte de
00:27:49se movieron la diplomacia europea, ¿no?,
00:27:51en la semana de la diplomacia
00:27:52occidental. Así que vamos a hablar un
00:27:54poco de eso. Eh, desde ya adelanto, soy
00:27:57bastante escéptico sobre los apoyos
00:28:01occidentales y me parece que también se
00:28:02está moviendo algo dentro de Israel y
00:28:05quería traer, bueno, circuló bastante un
00:28:08discurso de de quien hoy es casi el
00:28:11último gran representante de la
00:28:13izquierda israelí, que tenía mucha
00:28:15tradición, la izquierda sionista. Eh, y
00:28:18también de eh un ex primer ministro que
00:28:21no circuló tanto, escribió un artículo
00:28:23de opinión editorial en Harz que bueno,
00:28:27como se publicó en la edición hebrea, no
00:28:29no ha circulado, pero que me parece que
00:28:30es muy muy eh muy buen periódico, ¿no?
00:28:33Interesante. Sí. Bueno, es un diario que
00:28:36sigue diciendo las cosas como hay que
00:28:38decirlas, llamando a las matanzas
00:28:39matanzas y a las víctimas víctimas, así
00:28:41que eso es en tiempos de invasión es un
00:28:45valor, ¿eh? Bueno, traer unas voces
00:28:48también de adentro de Israel y también
00:28:50algunas voces que hubo en Palestina.
00:28:52Recomiendo fuertemente después un
00:28:54material que para quien entienda
00:28:56portugués no es tan difícil, es un
00:28:57esfuerzo pequeño, eh, de una Palestina
00:29:01que habló con Natusaneri de Asunto,
00:29:05asunto, un gran podcast o asunto, ¿no?
00:29:07De Y1, de Y1, de la Red Globo. Eh, vamos
00:29:11a ir a la tanda y volvemos con el
00:29:12panorama latinoamericano porque les voy
00:29:14a contar muchas cosas de elecciones en
00:29:16este continente bendito. A continuación,
00:29:20ayúdenme con Bolivia porque es una cosa
00:29:23cada día más complicado entender lo que
00:29:25la situación electoral en Bolivia
00:29:26emitiendo mucho dinero. Vamos a intentar
00:29:28eh contarles lo que está sucediendo,
00:29:31algo de Venezuela que hoy está votando y
00:29:33algunas cosas más después de la
00:29:36tanda. Bien, seguimos en un mundo de
00:29:40sensación. ¿Cómo está el muñeco
00:29:41Gallardo, ¿no? El gallo, el gallo de el
00:29:43gallo de Morón. Al 1140 6600 nos mandan
00:29:48que es Malvinas para vos. Ya están
00:29:49llegando algunas cuestiones muy
00:29:50interesantes. ¿Tenés algo, Chapi de eso?
00:29:52Acá hay mensajes. Sí, eh, Chapi tiene el
00:29:54teléfono biónico. ¿Dónde llegan esos
00:29:55mensajes? Es un teléfono muy peculiar.
00:29:58Malvinas es un recuerdo de mi primera
00:30:00infancia. En ese momento estábamos por
00:30:02mudarnos a Quilmes. En medio de la
00:30:04guerra, mi papá, personal de sanidad de
00:30:05la Armada, dejaba un cartel en la puerta
00:30:07diciendo que volvía. De grande me enteré
00:30:09que se había notado de voluntario. Me lo
00:30:11contó un vecino que manejaba esa lista.
00:30:13Después de mi barrio hay una familia con
00:30:15un padre caído en el crimen de guerra
00:30:17del crucero General Belgrano. Otro que
00:30:19derrobó un Harrier y otro con pasado de
00:30:21torturador que lloraba en la trinchera y
00:30:22se pegó un tiro para irse del frente de
00:30:24batalla. ¡Uf! La cantidad de historia,
00:30:26¿no? Que hay sobre otra. Malvinas para
00:30:29mí es mi viejo veterano de guerra,
00:30:30Cristian Diego Perrucho, que desde
00:30:32siempre es mi orgullo y mi ejemplo. Con
00:30:34el tiempo aprendí que Malvinas es
00:30:35nuestra posibilidad de patria. Mandamos
00:30:37saludos a los familiares, veteranos,
00:30:40todos los que están escribiendo. Pero
00:30:41además hay alguna imagen, no sé si ya la
00:30:42tenemos, eh, estamos procesando, están
00:30:44mandando las imágenes, les digo, eh,
00:30:46heladera, lo que ustedes eh audio,
00:30:50imagen tenemos. A ver, esppera. Dale,
00:30:51audio, audio, audio. Buenas, buen
00:30:54domingo. Bueno, acá mi nombre es David
00:30:56Marti, soy artista plástico y trabajé
00:31:00sobre Malvinas, imágenes y un poco la
00:31:04historia y los medios de comunicación,
00:31:06el rol que tuvieron ellos en esa época y
00:31:10nada, aprendí muchísimo más, obviamente
00:31:13me interioricé mucho más y Malvinas para
00:31:16mí es identidad, es cultura, es
00:31:18soberanía y es el amor por el
00:31:20territorio, eh, por encima de todas las
00:31:23cosas y el amor a nuestra nación. Abrazo
00:31:26grande. Bueno, muchísimas gracias. Es
00:31:28impresionante, ¿no? Es es imposible,
00:31:30¿no? También hasta emocionarse un poco
00:31:31con esto. Eh eh estamos sorteando un
00:31:34libro de Mariana Altieri sobre la causa
00:31:36eh eh Malvina. Se llama Malvinas y y y
00:31:38Gibraltar conflictos atrincherados. Es
00:31:41de un def libros y de Fundación
00:31:42Meridiano. Mariana va a venir este mismo
00:31:43programa hacia el final. sigan mandando
00:31:46que es para vos, Malvinas, lo que tengan
00:31:48de Malvinas en su casa, porque esto es
00:31:50algo impresionante que es una causa tan
00:31:53presente y tan viva en el pueblo
00:31:54argentino. Por eso decía lo de los
00:31:56jóvenes que bueno, cada uno seguro tiene
00:31:58algo en en su casa sobre el tema y
00:32:01obviamente quienes están más
00:32:02involucrados por cuestiones familiares
00:32:05con caídos veteranos de Malvinas, eh con
00:32:08eh sobrevivientes también de de de
00:32:12aquella eh incursión del del 82, bueno,
00:32:16con todo lo que generó en la Argentina,
00:32:18con lo que nos alejó de de la soberanía,
00:32:21que nos alejó de la posibilidad
00:32:22concreta. Así uno cuando lo piensa a
00:32:24veces también en ese plano. Bueno, ¿qué
00:32:27es para vos, Malvina? Sería la la
00:32:29consigna para que sigan mandando. Vamos
00:32:30a meternos en el panorama eh
00:32:33latinoamericano. No tenemos demasiado
00:32:35tiempo, así que vamos a hacer una cosa
00:32:37eh exprés por varios tópicos
00:32:40electorales. Bolivia no te lo hace tan
00:32:42fácil. Bueno, Bolivia, en un momento de
00:32:44la semana pensé, digo, "¿Y si llamamos a
00:32:46alguien para que lo explique mejor?"
00:32:48porque la verdad que es una especie de
00:32:49tag eh muy complejo. Em le mando un
00:32:54saludo a Lucía Cholaquá que nos está
00:32:55escuchando en Ciudad de México, nos
00:32:57aportaba cuestiones sobre el tema de de
00:33:00migrantes palestinos en Ciudad de
00:33:02México. Le mando un saludo. Vamos a ver
00:33:03una placa sobre las candidaturas en el
00:33:06estado plurinacional de Bolivia. Lo
00:33:09separon dos bloques grandes. Por un
00:33:11lado, los binomios de la derecha, Doria
00:33:14Medina, Tuto Quiroga y Manfredo Reyes
00:33:17Villa. Podemos decir que son los tres
00:33:18más competitivos, ¿no? Doria Medina, un
00:33:21eterno candidato a la presidencia, eh,
00:33:24empresario cementero y también de las
00:33:27hamburguesas en su momento. Creo que
00:33:28dejó ese, creo que dejó eh Tuto Quiroga,
00:33:32un expresidente con muchos vínculos con
00:33:34la derecha latinoamericana y Manfred,
00:33:36que Manfred es el alcalde de Cochabamba,
00:33:38uno podría decir es el hombre que tiene
00:33:40más asiento en un lugar determinado,
00:33:42pero a la vez eh sabe que por ahí no
00:33:45tiene los apoyos externos que si tienen
00:33:46los otros dos candidatos. En esos tres
00:33:49candidatos va a emerger a alguien, el
00:33:52que gane la disputa electoral, que se
00:33:53meta en el balot y que dispute
00:33:56contra el evismo, el narxismo, el
00:33:59macismo o lo que quede de eso. Lo pongo
00:34:01en esos términos. Eh, los que nos están
00:34:04viendo en YouTube y si no nos están
00:34:06escuchando y lo lo comento, Eduardo del
00:34:08Castillo es el candidato del oficialismo
00:34:10de Luis Arce Catacora. Eduardo del
00:34:12Castillo el sello del más. Exacto. El
00:34:15tuviste bien decir sello porque del
00:34:17castillo tiene el sello, tiene la chapa,
00:34:19pero uno tiende a creer que no tiene el
00:34:22apoyo popular electoral que supo tener
00:34:24Evo Moralesimá y también Luis Arce
00:34:26Catacora sacó 55 puntos. Luiz Catacora,
00:34:29eh, 55, una planadora electoral y años
00:34:34después, 5 años después, estamos viendo
00:34:36este escenario. El
00:34:38evismo, bueno, no se pudo escribir Evo
00:34:41Morales, no intentó inscribirse por un
00:34:43partido llamado Panball, no pudo
00:34:45hacerlo. Panball no puede postular
00:34:47candidatos. Además, Evo Morales está em
00:34:51inhabilitado por el Tribunal Electoral,
00:34:53¿no? Este es el otro dato que siempre
00:34:54hay que mencionar. y tiene Andrónico.
00:34:57Andrónico, venimos siempre comentando,
00:34:59es el presidente de la Cámara de
00:35:01Senadores, presidente del Senado, un
00:35:04hombre que viene del movimiento cocalero
00:35:06de las seis federaciones del Trópico de
00:35:07Cochabamba, pero que e está ensayando en
00:35:11los últimos
00:35:12días eh cierta independencia, podríamos
00:35:15decirlo, ¿no?
00:35:17Desacato, no, no desacató porque él
00:35:20dice, "Sigo teniendo las mismas ideas.
00:35:21Lo único que quiero es que tener una
00:35:23posibilidad concreta para disputar una
00:35:25elección cuando Ebu Morales no ha podido
00:35:27escribir su candidatura, ¿no?
00:35:29Básicamente esa es la lectura que hace
00:35:30él. Pero tuvieron una distancia y
00:35:31diferencia últimamente grande. Bueno,
00:35:33pero Andrónico acaba de grabar un video
00:35:35donde le dice a E Morales que si él
00:35:36demuestra en 24 horas Morales que
00:35:38Andrónico está liado de alguna forma con
00:35:40la derecha y le dice presentar video,
00:35:41prueba no sé qué, yo me bajo le dice
00:35:43Andrónico. Como diciendo, bueno, pero es
00:35:44que no no el punto no es que está liado
00:35:45con la derecha, sino que tiene su propia
00:35:47candidatura y sus propias ambiciones.
00:35:49Pero le dicen traidor. Eh, cuando vos
00:35:52tenés tu propia ambición eh, o querés,
00:35:56eh, oxigenar o hacer un trabasamiento
00:35:59generacional a los líderes históricos,
00:36:01en general en América Latina, salvo que
00:36:03sea pactado, te sacuden, ¿no? Lo que
00:36:05estamos viendo en varios países en
00:36:07simultáneo. O eligen algunos líderes,
00:36:11gente echa moldeada su figura, ¿no? Como
00:36:14el caso de Ecuador con Luisa González,
00:36:15que era soldada pura y dura. Ahora Ars
00:36:19era el soldado puro y duro de Evo, ¿no?
00:36:21Digo, eso, eso es lo que dice García
00:36:23Liner en una muy buena entrevista que
00:36:25hace con el flaco Daniel Tonieti, que a
00:36:27veces no se escucha el flaco, así que
00:36:28aprovecho para saludarlo. Gracielina le
00:36:31dice, "Bueno, nosotros decíamos que no
00:36:34iba a haber ningún Lenny Moreno en
00:36:35Bolivia y terminó pasando algo. Es que
00:36:39no hubo un Lenin Moreno." Yo digo que
00:36:41esa discusión a mí me parece
00:36:44hablar del programa económico. Cuando
00:36:46uno ve la crítica que le hizo esta misma
00:36:48semana Evo Morales al programa económico
00:36:52del gobierno y decir que era distinto,
00:36:53la crítica era que estaban emitiendo
00:36:55muchos muchos bolivianos, muchos pesos
00:36:57bolivianos. Era mi ley contra en la
00:36:59campaña, ¿no? 2023. Sí. Digo, cuando uno
00:37:02mira la política exterior de Bolivia,
00:37:04cuando uno mira la política social de
00:37:07Bolivia, cuando uno mira incluso la
00:37:08política económica, lo que tiene
00:37:10es una diferencia estructural con lo que
00:37:14había con Evo cuando estaban en alza las
00:37:16exportaciones y estaba menos Claro. Y
00:37:19estaba eh menos fuerte en términos de
00:37:22reales la moneda. Mm,
00:37:24hoy la situación me parece que es
00:37:27estructuralmente distinta y me parece
00:37:28que de hecho toda esta emergencia de
00:37:30candidaturas que podemos sumar a Evacopa
00:37:32que podemos digo tiene dos factores. Uno
00:37:34fue el golpe y lo que cambió en Bolivia
00:37:36con el golpe que
00:37:38fue que tuvieron que aparecer
00:37:40forzosamente otros liderazgos además del
00:37:43Morales que que había reelegido. exilio
00:37:45lo obligó a eso, obviamente, pero junto
00:37:48con eso me parece que hay un
00:37:50desconcierto grande sobre cuál es un
00:37:52programa para los próximos 5, 10, 15
00:37:56años de Bolivia. ¿Qué tiene que hacer
00:37:57Bolivia? Ni siquiera te digo para volver
00:37:59a crecer, sino para evitar una crisis eh
00:38:02económica fenomenal de la mano del
00:38:04declino de de sus hidrocarburos. Me
00:38:06parece que no hay ideas, que por eso hay
00:38:08tanta discusión, porque uno mira cuál es
00:38:10la diferencia entrego y eso es lo más no
00:38:14hay nada sustancial que los diferencia.
00:38:16Es verdad que en las candidaturas uno
00:38:18tendería a creer que Mariana Prado, que
00:38:20fue jefa de gabinete de Álvaro García
00:38:22Linera y que además tiene conocimientos
00:38:24de economía, podría aportarle a la
00:38:26fórmula con
00:38:28Andrónico algo de contexto de que
00:38:30necesita Bolivia, ¿no? Claro. Bueno,
00:38:32pero eso es elegir los hombres, no es
00:38:33que hay una diferencia de programa. Tal
00:38:35vez hay alguien que está mejor rumbeado.
00:38:36Yo miro con más agrado la candidatura de
00:38:39Andrónico, si me lo preguntas
00:38:40personalmente, pero me parece que que
00:38:42hay algo ahí que es el tema es que la
00:38:43candidatura Andrónico todavía está en
00:38:45suspenso en los Tribunales Electorales
00:38:47de Bolivia por la chapa eh que lo lleva
00:38:50adelante, que es la alianza popular y
00:38:52una controversia entre Félix Patzi, el
00:38:54titular de la chapa, y su mujer. Sí, se
00:38:57divorciaron y parece que la mujer tenía
00:39:00la firma de Alianza Popular. Bueno, hay
00:39:02un hay un tema de bienes gananciales,
00:39:03hay un diferendo hay un diferendo de
00:39:05bienes gananciales que eh puede tener
00:39:08implicancias feliz día los abogados
00:39:09fuertísimas en la elección presidencial
00:39:11de Bolivia porque además si vos me
00:39:14decís, eh, Eduardo del Castillo,
00:39:17¿preferiría que juegue Andrónico, que
00:39:20juegue Evacopa o preferiría liquidar
00:39:23cualquier otra opción del centro hacia
00:39:25la izquierda para ser él quien nuclee
00:39:26los votos del más? Y bueno, no lo sé.
00:39:29posiblemente estén jugando a fondo para
00:39:31que no haya más candidaturas, ¿no?
00:39:33Claro. Bueno, esta es una opción en este
00:39:37momento. Eh, en esa entrevista le decía
00:39:40eh Linera a Daniel Tonieti, "Bolivia es
00:39:43un declive sin gloria, lloro." Y decía,
00:39:47"La gente está decepcionada de ver
00:39:49discusiones entre compañeros. Eso no le
00:39:51importa a la gente, le importa al
00:39:52activista. Ojo, porque el tema de las
00:39:55internas dentro de la Fuerza Nacional
00:39:57Populares, progresistas tiene ese
00:40:00impacto también que la gente termina
00:40:03desencantada de esa interna, dice, "Yo
00:40:06tengo que En la Argentina eh es cada vez
00:40:09más complicado seguir, ¿no? tema de y
00:40:12digo y uno después tiene sus problemas
00:40:14que tiene que ir a comprar al
00:40:15supermercado el viernes porque tiene
00:40:17descuento y no la Bueno, hay que ordenar
00:40:20eh primero la vida de la gente que está
00:40:23desorganizada y después eh ver quién
00:40:26manda. Pero bueno, se van dando en
00:40:27simultáneo también, ¿no? Los procesos
00:40:29políticos eh electorales. Vamos a Ciudad
00:40:32de México. Es muy grave lo que pasó en
00:40:34Ciudad de México. Eh creo que no voy a
00:40:37tener tiempo además para tocar
00:40:38Venezuela. Eh, pero me quiero centrar en
00:40:41Ciudad de México porque es muy
00:40:43importante lo que pasó. Dramático
00:40:45también, ¿no? Es el asesinato de Jimena
00:40:49Guzmán, que es la era la secretaria
00:40:51particular de la jefa de gobierno de la
00:40:52Ciudad de México, de Clara Brugada.
00:40:54Clara era una persona del
00:40:56riñón absoluto de Claudia Shown. Sí. Y
00:40:59además la ejecución además de Jimena
00:41:02Guzmán, de el asesor e José Muñoz, así
00:41:06se llamaba. dos funcionarios muy
00:41:09queridos por toda la militancia de
00:41:11Morena, muy conocidos, pero eran
00:41:14funcionarios medianos, podría uno decir,
00:41:16que no tenían custodia en términos de
00:41:19seguridad, que no tenían eso, gente que
00:41:21te cubra. Em, y hechos que se dieron en
00:41:25la alcaldía Benito Juárez en una arteria
00:41:27principal de la alcaldía. Sí, para los
00:41:29que conocen Ciudad de México, que por
00:41:30cierto es una ciudad que es bastante
00:41:32segura en general,
00:41:34eh, es un barrio de clase media. eh una
00:41:39un lugar muy
00:41:40transitado y además de ser un lugar
00:41:43transitado en un barrio de clase media
00:41:45es en el corazón del país donde los
00:41:48temas de
00:41:49narcotráfico parecían no haber llegado
00:41:52de lleno, digamos, un lugar que estaba
00:41:54un poco al margen de
00:41:57eh las guerras y disputas territoriales
00:42:01eh vinculadas a las bandas narco en
00:42:04México, con lo cual es un avance que
00:42:08cualitativamente me parece que hay que
00:42:09mirarlo también, no solo el hecho de
00:42:11estas personas que no tenían custodían.
00:42:13Sí, es decir, lo que estás diciendo está
00:42:15muy bueno para situar, ¿no? Vos estás
00:42:16diciendo el el narcotráfico en México
00:42:18estaba permeando más en los estados del
00:42:20interior del país.
00:42:23Em, no sé, Michoacán, por ejemplo, por
00:42:25poner un estado concreto, Guanajuato.
00:42:28Sí. Bueno, eh y ahora están ingresando a
00:42:31Ciudad de México. Lo lo que pasó también
00:42:32hubo decisiones del gobierno de
00:42:35Brugada, por ejemplo, la detención de el
00:42:38líder de Unión Tepito. Unión Tepito es
00:42:41una de las bandas, uno de los carteles
00:42:43que opera en Ciudad de México. Sí.
00:42:44Tepito es un barrio también en el centro
00:42:46de clase trabajadora. la detención de
00:42:48este líder semanas atrás más decisión de
00:42:52la Secretaría de Seguridad Ciudadana de
00:42:54la Ciudad de México que identificó la
00:42:55operación de 62 grupos delictiv
00:42:58delictivos, digo bien, vinculados a
00:43:00narcotráfico, extorsión, secuestro,
00:43:03trata de
00:43:04personas. Bueno, algunos dicen, "Esas
00:43:08decisiones tienen un vuelto, la
00:43:10contraparte, un vuelto, como como decís
00:43:13vos. Eh, esto lo trabajaba muy bien el
00:43:15medio Milenio, ¿no? Que además Milenio
00:43:17decía con AMLO la estrategia
00:43:21fue no no tener, decían las Fer, ¿no?
00:43:25Como dejar con AMLO. Esa es la esa es la
00:43:27que decía Milenio, ¿no? Lasfer y con eh
00:43:32Shabo Bound está la estrategia de Omar
00:43:34García Harfuch, que es el hombre a cargo
00:43:36de la seguridad que decían que era más
00:43:40confrontativo. Bueno, estas son cosas
00:43:42que se están dando en América Latina
00:43:44hoy.
00:43:46160 personas detenidas por la policía de
00:43:48la Ciudad de México, la desarticulación
00:43:51de 11 células delictivas y un crimen que
00:43:55es muy complejo de seguir porque e
00:43:59también está implicado Estados Unidos
00:44:00declarando el secretario de Estado, el
00:44:03secretario de Estado dice, "Esto casi
00:44:04que es un asunto doméstico, vamos a ver
00:44:07cómo ayudamos a México." Y México dice,
00:44:09"No me ayude vos, no necesito tu ayuda."
00:44:11Pero primero escuchemos a Clara Brugada,
00:44:13que es la alcaldesa de la Ciudad de
00:44:14México.
00:44:16Como jefa de gobierno me dirijo a las y
00:44:20los
00:44:21capitalinos para
00:44:24garantizarles que este
00:44:26gobierno
00:44:27continuará con su lucha
00:44:31implacable contra la inseguridad y con
00:44:35el compromiso de todo el gobierno de
00:44:39seguir trabajando
00:44:41intensamente para continuar con la
00:44:45transformación.
00:44:46de esta gran ciudad. Ese es el mensaje
00:44:51que quería compartir con ustedes. Bien,
00:44:54esta mujer visiblemente golpeada,
00:44:56obviamente, imagínense que asesinen a
00:44:58dos de tus colaboradores más cercanos.
00:45:00Te están dando un mensaje
00:45:02indudablemente, sí, a vos y a la
00:45:04estructura de de poder en México. Em,
00:45:08decía semanas atrás el secretario de
00:45:10Seguridad Ciudadana de Ciudad de México,
00:45:12Pablo Vázquez, durante años se negó la
00:45:14presencia de grupos delectivos en la
00:45:15Ciudad de México, pero en esta
00:45:16administración se optó por llamar a las
00:45:18cosas por su nombre. Esto decía semanas
00:45:20atrás antes que suceda este crimen y
00:45:23aprovechó el secretario de Estado para
00:45:25meter cuña o intentar meter cuña. Estoy
00:45:28hablando de Marco Rubio, hombre nacido
00:45:30en Cuba, que también está opinando sobre
00:45:33Venezuela en este momento, porque hay
00:45:35elecciones eh de a la de diputados en
00:45:38Venezuela y también de gobernadores. E
00:45:41hay un sector de la oposición venezolana
00:45:42que llama a desconocer este llamado a
00:45:46las urnas. Otro dice que hay que
00:45:47participar. Eh, en el medio de todo
00:45:49esto, Marco Rubio habló sobre la
00:45:51situación en México. Decía lo siguiente,
00:45:52secretario de Estado de Estados
00:45:55Unidos, partes de México gobernadas por
00:45:59carteles. Escuché dos personas más
00:46:01fueron asesinadas de Ciudad de México,
00:46:02asociados con la alcaldesa de la ciudad
00:46:03de México. La violencia política es
00:46:05real, tiene un interés creado y un deseo
00:46:08de ir tras los carteles y queremos
00:46:10ayudar a equiparlos y a proporcionarles
00:46:12información. Ahí está. Obviamente la
00:46:16doctora Claudia Sheman, la presidenta de
00:46:18los Estados Unidos Mexicanos, contestó
00:46:21este intento de ayuda que a la vez es no
00:46:24meterse. Acuérdense que antes le ofreció
00:46:27Donald Jump militares, ¿no? Para también
00:46:30trabajar el tema de la seguridad
00:46:31ciudadana en México. Shemb dijo, "No,
00:46:34necesitamos militares, menos que menos
00:46:35de Estados Unidos, de América. Somos
00:46:38soberanos, no somos colonia." Bueno, eh
00:46:40ahora dijo esto esta misma semana la
00:46:43presidenta de los Estados Unidos
00:46:44Mexicanos sobre el ofrecimiento del
00:46:45secretario de Estado de Estados Unidos.
00:46:48a todos, incluido al al a Marco Rubio,
00:46:53al secretario del Departamento de
00:46:55Estado, pues no
00:46:59adelantar, se tienen que hacer las
00:47:01investigaciones para saber cuál es la
00:47:03causa, el motivo de este lamentable y
00:47:07trágico homicidio. Pues no, no se pueden
00:47:10hacer
00:47:12ninguna especulación hasta que no haya
00:47:15todas las
00:47:16investigaciones. Bien, nos vamos con los
00:47:19últimos minutos sobre Venezuela porque
00:47:21lo quiero tocar elecciones a
00:47:23gobernadores y a 285 miembros de la
00:47:27Asamblea Nacional. Son más miembros que
00:47:28los normales porque agregan diputados
00:47:31por la Guayana sequiva, que es el lugar
00:47:34en disputa con Guyana. No solo van a
00:47:37votar gobernador, sino que a la vez van
00:47:39a votar eh miembros de la Más allá de
00:47:41cómo se ejerce la ciudadanía, la
00:47:44pregunta ahí es, ¿no va a haber no va a
00:47:46haber votos de votan en lugares cercanos
00:47:48aledaños? Sí, claro, pero digo, no va a
00:47:49haber votantes, no hay un padrón de de
00:47:54ciudadanos votan en ciudades cercanas.
00:47:57Claro. Muy complejo, muy complejo. Están
00:48:00dando un mensaje
00:48:02simbólico, cultural. Hay un candidato
00:48:04que es del gran polo patriótico que se
00:48:06llama Neil eh Villamizar, que es un
00:48:08almirante de la Armada Venezolana que va
00:48:10a competir en estas elecciones. Ahora se
00:48:13complejizó mucho el escenario. El
00:48:15escenario en Venezuela viene complejo
00:48:16hace más de una década, lo lo venimos
00:48:18contando, lo analizamos desde que este
00:48:20programa inició hace nueve temporadas
00:48:23atrás. Cubrimos la elección del 2018
00:48:25donde buena parte de la oposición no
00:48:27participó. cubrimos la elección del año
00:48:29pasado, donde buena parte de la
00:48:30oposición participó y denunció un eh un
00:48:34fraude de la administración de Nicolás
00:48:35Maduro eh mostrando actas, ¿no? Maduro
00:48:38dijo, ¿no? El CNE, el ataque de
00:48:42Macedonia del Norte, ¿no? Macedonia del
00:48:44Norte. Sigue vigente el ataque porque
00:48:46todavía no sabemos quién ganó en
00:48:47Carabobo. Claro. Pero bueno, el gobierno
00:48:49de Venezuela dice, "Vamos para adelante
00:48:52nuevas elecciones." En eso es verdad que
00:48:53el el hay siempre tienen siempre están
00:48:56pensando en un paso adelante, ¿no? La
00:48:57administración de Nicolás Maduro y de
00:48:59Dios Cabello. Y hubo una detención muy
00:49:02grande de más de 70 líderes opositores
00:49:04esta semana, entre ellos eh Juan Carlos
00:49:06Guanipa. Juan Carlos Guanipa grabó un
00:49:09video previo a la detención que lo dijo,
00:49:12"Denlo a conocer si me detienen." y
00:49:13decía lo siguiente el líder opositor
00:49:15venezolano, "Queridos hermanos, si están
00:49:17viendo este video es porque he sido
00:49:19detenido, secuestrado por la dictadura
00:49:22de Nicolás Maduro. Esta es una lucha que
00:49:24ha sido difícil, compleja, porque nos
00:49:27estamos enfrentando a un régimen
00:49:28autoritario que ha decidido mantenerse
00:49:30en el poder a pesar de la impresionante
00:49:33manifestación de voluntad popular que
00:49:35dio el pueblo venezolano el día 28 de
00:49:37julio. ¡Qué grande es el pueblo
00:49:40venezolano, qué grandes somos los
00:49:42venezolanos! Bien, este hombre muy
00:49:44cercano a María Corina Machado no es
00:49:46parte del grupo de dirigentes que están
00:49:48propiciando ir a votar hoy. Es verdad
00:49:50que hay un grupo no con Capriles a la
00:49:52cabeza, con Juan Requesen, un hombre que
00:49:54estuvo detenido también, ¿no? Que es
00:49:56candidato a la gobernación de Miranda,
00:49:58una de las más
00:50:00importantes. Es complejo el escenario
00:50:02porque hay algunos factores de la
00:50:03oposición que dicen, "Tenemos que ir
00:50:04igual. No le podemos dejar al gobierno
00:50:06de Nicolás Maduro la potestad de que sea
00:50:08el único que participe de la selección."
00:50:09Y la otra parte dice, "¿Por qué vamos a
00:50:11ir si acabamos de ganar la elección?" Y
00:50:14no van a contar los votos si ganas.
00:50:15Bueno, eh, Diosado, lo otro que es bien
00:50:18complejo es que Dios Cabello acusó a
00:50:20Guanipa, que era el hombre que acabamos
00:50:21de ver, eh, de que estaba preparando
00:50:24acciones, ¿no? Para desestabilizar la
00:50:26elección que está teniendo lugar hoy en
00:50:29Venezuela. decía lo siguiente, este
00:50:31hombre que es el número dos de la del
00:50:33poder político en Venezuela, pero que
00:50:34esta semana estuvo omnipresente, algunos
00:50:37dicen que es el número uno, dicen que es
00:50:39el número uno. Yo tiendo a creo está el
00:50:42presidente, tienen que cohabitar entre
00:50:45ellos, o al menos están cohabitando hace
00:50:47más de una década, ¿no? De la muerte de
00:50:49Chávez. Eh, claro, este pocos apostaba
00:50:51en esa cohabitación. Sí, y ha sido más
00:50:55que fructífero para Sí, pero también el
00:50:57peligro que tienen los dos es tan grande
00:50:59en un punto, ¿no? Que hay que señalar
00:51:01que han convivido bastante bien. Sí,
00:51:03algunos decían que el candidato de
00:51:05Chávez tendría que haber sido Cabello y
00:51:07que Cabello eligió a Maduro por
00:51:09moderado. Hay todas hipótesis de hace 10
00:51:10años atrás que, qué sé yo a esta altura
00:51:13no está espeso el tema, pero Cabello
00:51:16decía sobre Guanipa y los más de 70
00:51:19detenidos, entre los cuales hay
00:51:21argentinos, ¿no? Vuelve, vuelve a haber
00:51:23un argentino detenido, además de Nahuel
00:51:25el Gallo, decía lo siguiente, el líder
00:51:28del Partido Socialista Unido de
00:51:29Venezuela y un hombre que además tiene
00:51:30mucha ascendencia en el ámbito militar
00:51:32venezolano, Dios dado Cabello. Hemos
00:51:35colectado en el
00:51:36lugar. Bueno, perdón, eso fue en la
00:51:39madrugada. Nosotros seguimos trabajando,
00:51:42encontramos
00:51:44cuadernos,
00:51:46agendas, si me
00:51:49permiten, cuadernos, agendas. Ay, aquí
00:51:52hablan. Estos dicen de
00:51:56todo, de
00:51:57todo, grupos,
00:52:01financiamiento, lugares de los actos
00:52:03terroristas. Porque deben recordar
00:52:04ustedes que nosotros hablábamos de
00:52:06embajadas,
00:52:10embajadas. Hemos estado desplegados
00:52:12alrededor de las embajadas para evitar
00:52:14actos terroristas. comandos
00:52:17policiales. Ayer uno de estos grupos lo
00:52:20capturamos en el estado Zulia con cinco
00:52:23granadas. Bueno, esta una denuncia que
00:52:25viene siendo consistente en los últimos
00:52:27años de intentos de sabotaje, dice el
00:52:29gobierno. Eh, y los opositores dicen,
00:52:31"Yo no tengo nada que ver con eso. No,
00:52:33no tenía ninguna planificación de eh
00:52:36sabotear las elecciones." Bueno, esta es
00:52:38la situación. Les quiero pasar un último
00:52:41audio aprovechando que nos queda un
00:52:43último minuto de Juan Requesens que es
00:52:45candidato a gobernador de Miranda, que
00:52:47estuvo detenido durante el actual
00:52:49gobierno de Venezuela, porque este
00:52:50hombre dice, "Hay que participar el
00:52:52nueve, Juani". Y dice, "La democracia no
00:52:54se conquista desde el sofá." A ver,
00:52:55escuchen. La democracia no se conquista
00:52:58desde el sofá. Se conquista votando,
00:53:01reclamando, insistiendo, resistiendo y
00:53:03con esperanza. Y si estás aquí es porque
00:53:06no te has rendido. Vamos juntos. Este 25
00:53:08de mayo, este 25 de mayo vota para
00:53:12recuperar nuestro estado Miranda. Por
00:53:13eso yo me niego a rendirme. Bueno, ahí
00:53:16ven ustedes. Clarísimo. Y vean el el 10
00:53:18también quiero que lo veamos y lo
00:53:19escuchemos. Este es el otro spot donde
00:53:21él dice eh o o anuncia que estuvo
00:53:23detenido también por este mismo
00:53:25gobierno. A ver, escuchemos el otro. Me
00:53:27han dicho que todos somos iguales, pero
00:53:29yo estuve preso por enfrentarlo. Yo no
00:53:31me vendí, estoy aquí porque no me rendí.
00:53:34y te pido que creas en mí. Te pido que
00:53:36tú tampoco te rindas. Bueno, ahí estaba.
00:53:39Fuerte, ¿no? Los videos respondiendo a
00:53:41la acusación de Alacrán, ¿no? Claro,
00:53:44porque en general lo que hace la
00:53:46oposición mayoritaria, que no se
00:53:47presenta elecciones, el sector de María
00:53:49Colina Machado, eh Edmundo González y
00:53:52otros, es decir, todo el que se presente
00:53:54ahora bajo estas circunstancias es
00:53:56colaboracionista del gobierno de Nicolás
00:53:58Maduro y es una oposición funcional. Y
00:54:01este hombre le dice, "Mira, yo estuve
00:54:03adentro, estuve preso, te muestro la
00:54:04foto." Bueno, vamos a ver cómo se salda
00:54:07este debate, esta discusión. Yo creo que
00:54:09va a haber baja participación. Uno
00:54:10tiende a creer que Dios dado tiene su
00:54:12causa cuadernos. Claro, anotó ahí. Por
00:54:15lo menos son cuadernos y no fotocopias.
00:54:18La de Argentina eran fotocopias. Eran
00:54:19fotocopias. Y en Ecuador también hubo
00:54:21una, ¿no? La de En Ecuador hubo otra.
00:54:24Em, bueno, veremos cómo sigue este tema.
00:54:28Em, ten algo más de Uruguay, pero en
00:54:30algún momento vamos a trabajar Uruguay.
00:54:31Uruguay sería que
00:54:34queda del Frente Amplio después de la
00:54:36muerte de Mujica, particularmente del
00:54:38MPP, su espacio político, ¿no? Porque
00:54:40ahora se
00:54:41conoció en búsqueda, en el semanario
00:54:45búsqueda, que además es siempre lo lo
00:54:47leo. De hecho, leí esta esta semana una
00:54:49muy buena nota de Fernanda Cosac sobre
00:54:53el futuro del MPP, sobre si es algo
00:54:56peronista la MPP de Mujica, ¿no? Siempre
00:54:59hay como una duda sobre eso. Y apareció
00:55:02un anticipo del libro, se va a editar
00:55:04nuevamente el libro, Una oveja negra al
00:55:06poder. En la semana pasada tuvimos a
00:55:07Ernesto Tubolbovic eh amablemente
00:55:09contestándonos vía telefónica algunas
00:55:12preguntas. Andrés Danza es el otro que
00:55:14escribió ese libro. Le hicieron unas
00:55:16últimas notas a Mujica antes de que
00:55:18fallezca y dice Mujica decía, "Mi último
00:55:21acto político va a ser mi muerte, cosa
00:55:23que pasó efectivamente fue su último
00:55:24acto político. Y veía a Alejandro Pacha
00:55:27Sánchez, el secretario de la presidencia
00:55:29como candidato
00:55:31presidencial." Y le preguntaron esta
00:55:33semana a Pacha Sánchez sobre esto y
00:55:34dijo, "Lo siguiente es el video número
00:55:3611."
00:55:37Se sintió alagado, Pacha, porque parece
00:55:40que Pepe a hoy trasciende que Pepe
00:55:42Mujica le gustaría que fuera candidato a
00:55:43la presidencia en el futuro. Eh, bueno,
00:55:45es una es una mochila que nos carga
00:55:47Pepe, pero falta para eso, ¿verdad?
00:55:50Este, para mí es una caricia del
00:55:52corazón, pero no lo voy a resolver yo ni
00:55:54mis sentimientos. Este, lo resolveremos
00:55:57dentro de 4 años después que podamos
00:55:59demostrar de que hemos cumplido en este
00:56:00gobierno y por tanto nos ganemos el
00:56:02derecho a que la gente confíe
00:56:03nuevamente. ¿Te pone nervioso eso? No,
00:56:05no, siempre he asumido, siempre he
00:56:07asumido con responsabilidad y por suerte
00:56:08tengo una barra bastante grande de
00:56:10compañeras y compañeras, como siempre
00:56:11dijo Pepe. Pepe lo que sí cumplió fue en
00:56:14dejar una barra en mejores condiciones.
00:56:15¿Lo llevó a hablar con Mujica eso de una
00:56:17posible candidatura, digo, futuro
00:56:18proyectando, no? Le hablé con Pepe y me
00:56:20estoy enterando y me desayuno por
00:56:21ustedes. Ahora hay mucha laburo igual,
00:56:23¿no? Porque hay que trabajar ahora. Hay
00:56:26que hacer que el gobierno que está
00:56:28iniciando y que está gobernando lleve
00:56:30adelante lo que nos comprometimos con la
00:56:32gente y el mejor gobierno posible. Bien,
00:56:34ahí estaba Alejandro Sánchez, ¿no?
00:56:36Hablando sobre este, no digo último
00:56:38porque Mujica dio bastantes entrevistas
00:56:41en el último
00:56:42tiempo, pero bueno, veía que él tenía
00:56:46liderazgo. Uno también en las
00:56:47selecciones, falta muchísimo para las
00:56:49selecciones en Uruguay. Se puede
00:56:51presentar Luis la calle Pou por la
00:56:52oposición en Uruguay en las próximas
00:56:55selecciones, que es un candidato difícil
00:56:58de vencer también, difícil de vencer y
00:57:00sale muy bien evaluado. Habrá que ver
00:57:02cómo se transita este gobierno de
00:57:05Yamandu Orsi del Frente Amplio, ¿no?
00:57:07Orsi, presidente Carolina Cos Vice
00:57:10empezó medio embromado, empantanado en
00:57:13el medio de la muerte de Mujica. Bueno,
00:57:14veremos cómo sigue. Vamos a escuchar a
00:57:16Led Zeppelin. Esta canción se
00:57:19llama Bien, son las 13 con
00:57:2316. Sigan participando por el libro de
00:57:26Mariana Altieri Malvinas y Gibraltar.
00:57:30Conflictos atrincherados, así se llama.
00:57:33Va a venir Mariana aquí hacia el tramo
00:57:36final de este programa para conversar
00:57:38sobre ese libro de UN def libros y de la
00:57:41Fundación Meridiano. Pero tenemos muchos
00:57:43oyentes que siguen participando, tenemos
00:57:45un ejemplar, un ejemplar que vamos a
00:57:49sortear. Así que doctor, vos tenés
00:57:51algunas cosas, ¿no? Tengo unos mensajes.
00:57:53Sí, buenas. Malvinas es uno de los pocos
00:57:55temas que nos unen, pero por otro lado,
00:57:57una prueba viva de la ignorancia en
00:57:59cuanto al interés geopolítico, recursos,
00:58:01proyección, etcétera. Sí. La gran
00:58:03mayoría desconoce este valor más allá de
00:58:05lo simbólico. Abrazo grande Tincho Dal
00:58:07Magro. Vamos por el libro. Bueno, a ver
00:58:09si Tincho tenés suerte o no. Tincho
00:58:11Almagro. ¿Tenés alguno más? Tenemos
00:58:13Malvinas es mi último año de secundaria,
00:58:15el rosario a la salida del cole, la
00:58:17donación de mis aritos de oro para la
00:58:18colecta nacional realizado en el fobier
00:58:20del teatro de mi pueblo. Mira vos. Son
00:58:23una de mis mamás y mi hermana tejiendo
00:58:25pasamontañas. Es la ilusión de
00:58:27recuperarlas y la bronca de los abusos
00:58:29de los milicos es la rabia cuando
00:58:30aparecieron los chocolates con cartitas
00:58:32para los soldados en distintos
00:58:34comercios. Pero por sobre todo la
00:58:36admiración por todos los chicos, dos
00:58:38años mayores que yo, que le dieron todo
00:58:40por nuestras islas. Eso que decía el o
00:58:43la oyente, ¿quién es Julián? Ana Julia.
00:58:45Ana Julia, te mandamos un saludo, Ana
00:58:46Julia. eso que decía de de los
00:58:49chocolates. Hubo hubo gente que donó
00:58:52chocolates, que le escribían niños
00:58:54cartas a a los soldados en esos
00:58:56chocolates para que se los envíen, ¿no?
00:58:59A través de un programa famoso 24 horas
00:59:01por Malvinas y varios de esos chocolates
00:59:03aparecieron en Kosco de la Capital
00:59:05Federal después, ¿no? Como por fuera de
00:59:07todo eso. Una situación absurda. Eh, en
00:59:10esa 24 horas por Malvinas está la
00:59:12primera aparición pública opinando
00:59:15nítidamente sobre la política nacional,
00:59:19la geopolítica. Digo, Armando, Maradona,
00:59:20nada más y nada menos Maradona presente
00:59:23en esas 24 horas por la Malvinas. ¿Qué
00:59:24más tenés Yappi? Malvinas es parte
00:59:26indiscerní del Argentina. Una historia
00:59:27contada in media res. Pocos son los que
00:59:29comienzan del principio y recuerdan la
00:59:31vergüenza en que nos sumió Pinedo. Soy
00:59:32Lili, supongo que habla ahí del pacto
00:59:35Rocaun Siman, pero para mí Malvinas es
00:59:38mi abuela desmayándose literal viendo
00:59:40volver a su hijo, mi tío vivo de la
00:59:42guerra fuerte. Ella vivía en el campo,
00:59:45no sabía si su hijo estaba vivo o
00:59:47muerto. Malvinas patriar mucho
00:59:50testimonio de familiares, de gente que
00:59:53fue combatiente, ¿no? Digo, muchos
00:59:55testimonios estamos recibiendo de gente
00:59:57que tiene algún familiar. Es una herida
00:59:59abierta peleó en la guerra. Tenemos
01:00:01algunas imágenes seguramente para ver,
01:00:04¿no? A continuación. Bueno, esto es una
01:00:07una tacita, un vasito que dice por
01:00:09siempre argentinas y las y las Malvinas.
01:00:13¿Qué más
01:00:14tenemos? Mira, este son argentinas.
01:00:17Aparte ese tiene varias varios usos,
01:00:19¿no? Podremos decirlo. Ese es noventoso
01:00:24por el diseño. Te digo que es noventoso,
01:00:25¿no? Son argentinas así de costadito, el
01:00:27bordado. ¿Qué más tenemos? Medio recital
01:00:29de la renga. Sí, acá un hombre con
01:00:33la la imagen, ¿no? De la bandera
01:00:35argentina. Eh, ¿qué más? ¿Qué más? ¿Qué
01:00:38más? Tenemos más. Bueno, vamos a seguir
01:00:41eh pasando. Sigan participando al
01:00:441140600 que es Malvinas para vos.
01:00:46Nuestro productor va a elegir un mensaje
01:00:50ingenioso, con cariño, eh con vínculo
01:00:53por la causa Malvinas para que te lleves
01:00:55y se lleven el libro de Mariana Altieri
01:00:58eh Malvinas y Gibraltar. Conflictos
01:01:02atrincherados de un def libros y de
01:01:03fundación meridiana. Ahora vamos a la
01:01:06situación en la franja de Gaza con el
01:01:08doctor Martín Chapiro porque hubo una
01:01:10semana de muchísimas novedades,
01:01:14de ayudas humanitarias que no llegaban,
01:01:17que llegaron, que permitió el gobierno
01:01:19de Netaniaajo. ¿Cómo lo cómo lo empezas
01:01:21a explicar, Chapi? Bueno, eh me parece
01:01:24que hay que volver al contexto. Eh
01:01:27tenemos la retomada de los ataques
01:01:31israelíes tras el fin de la tregua en la
01:01:35que se
01:01:36liberaron rehenes y eh presos palestinos
01:01:39que estaban en cárceles israelías,
01:01:41algunos con condenas por asesinatos.
01:01:45Eh, esa tregua fue un alivio grandes
01:01:49para la población de Gaza. Eh, aprovecho
01:01:54para recomendar muy enfáticamente eh,
01:01:57para quienes escuchan portugués y
01:01:58quienes no lo hacen con con un poco de
01:02:00esfuerzo, de verdad se entiende, el
01:02:03programa de Oasunto, creo que es del
01:02:05miércoles, pero buscan en Oasunto Gaza,
01:02:08el programa de Natusaneri de G1.
01:02:10Extraordinario programa, ¿no?
01:02:12Extraordinario programa para todos los
01:02:13temas brasileños. Pero hizo una
01:02:15comunicación con una palestina que vivió
01:02:19muchos años en
01:02:21Brasil, que estaba en la Franja de Gaza,
01:02:24donde vivía con con su marido, eh, y sus
01:02:29hijos. Ahora está sola con sus hijos
01:02:31allí, eh, y bueno, cuenta el día a día
01:02:35de la guerra. Es muy fuerte el
01:02:38testimonio, eh,
01:02:40es muy duro de de escuchar lo que se
01:02:44pasa, pero además tiene muchísimo valor
01:02:46en términos de
01:02:48entender cómo es vivir en esa situación.
01:02:52Tiene una parte muy fuerte que
01:02:55dice, "Yo quisiera, yo creo que estoy
01:02:57muerta desde hace 2 años y a su vez
01:03:00dice, quisiera estarlo. Cuenta cómo es
01:03:02darle de comer a sus hijos y no
01:03:04encontrar comida." Bueno, es muy fuerte,
01:03:08a su vez marca
01:03:10la diferencia con otros conflictos. se
01:03:13cuenta que en otras guerras vivía una
01:03:15vida prácticamente normal, que los
01:03:16ataques en previos ataques en la franja
01:03:18de Gaza. Claro, en previas guerras de
01:03:20Gaza, que digo que los por decir algo,
01:03:22decía, los ataques eran bien
01:03:24perfectamente dirigidos, era un objetivo
01:03:26de un Bueno, acá esto nada de esto pasan
01:03:29ya no no hay lugar donde uno esté
01:03:31seguro. Uno se tiene que mover todo el
01:03:33tiempo de su casa, uno tiene que buscar
01:03:37nuevos lugares para estar. Bueno, me
01:03:39parece muy muy valiosa para entender la
01:03:42situación también para entender de
01:03:44verdad cómo era el conflicto antes. H
01:03:47porque hay gente que ve un continuo y no
01:03:50hay un continuo, ¿no? No, no, esto esto
01:03:51es muchísimo más grave, 10 veces más
01:03:53grave de lo que pasó en el 2014.
01:03:55Probablemente 100 o 1000, digo, en
01:03:57términos de muertos, pero además eh en
01:04:00términos de de la relación con la
01:04:02población civil, de cómo lo viven, de
01:04:04qué cuidados. Bueno, pero tú crees que
01:04:07ahí hay planificación para que sea así
01:04:09de vasallador cada ataque o es
01:04:12desproligida.
01:04:14Hm, no, a ver, es en general las otras
01:04:18guerras de Gaza fueron guerras
01:04:19contenidas. Quiero decir, Israel, te lo
01:04:22decían también hasta como parte de la
01:04:24propaganda, que antes de tirar una bomba
01:04:26sobre un edificio se tiraba una como un
01:04:29casabobos para que la gente pudiera
01:04:31evacuar. No había ataques
01:04:33indiscriminados a toda la ciudad, no
01:04:35había, digo, tampoco hubo invasión
01:04:37terrestre, pero por eso digo, parecería
01:04:39más ser algo que tiene la planificación
01:04:40y la intención de ser así. Sí, claro.
01:04:43Pero por supuesto porque es una ofensiva
01:04:46eh muy eh generalizada
01:04:49eh no, pero además porque es una
01:04:51ofensiva generalizada. Si uno hace un
01:04:52bombardeo generalizado, van a morir
01:04:54civiles. Y además después está la
01:04:55discusión que me parece que es
01:04:56interesante para traer de si hay
01:04:59desinterés por las vidas de los civiles
01:05:01o si efectivamente se está apuntando a
01:05:03los civiles. Y ahí esa sería la pista de
01:05:06la limpieza étnica, ¿no? Claro. Y ahí,
01:05:08me parece que hay, bueno, elementos para
01:05:11decir que por lo menos este no solo la
01:05:14crítica internacional, quienes
01:05:16cuestionan al Estado de Israel lo ven
01:05:19así, sino dentro de Israel
01:05:20crecientemente mucha gente dice le están
01:05:22apuntando a los civiles, además de que
01:05:24digo, están muriendo como consecuencia
01:05:26de los ataques y que hay desinterés por
01:05:29su destino, hay cada vez más gente
01:05:32dentro de Israel y vinculada con las
01:05:34fuerzas armadas israelíes que dice,
01:05:37"Estos son crímenes de guerra. Eh, pero
01:05:39bueno, no quería adelantarme, sí digo
01:05:42señalar, bueno, esto cómo se vive en la
01:05:44franja de Gaza, que después de la
01:05:46retomada eh el hambre se ha convertido
01:05:49en eso me parece el dato, ¿no?, de los
01:05:50últimos meses, se ha convertido en un
01:05:53punto eh importante de la ofensiva. Esto
01:05:58que Israel dijo el bloqueo de la
01:05:59asistencia para poner presión para que
01:06:01jamás negocie los rehenes.
01:06:03La consecuencia de eso es el hambre de
01:06:05eh la población de la franja, que es más
01:06:07de un millón de personas que están allí,
01:06:10que no pueden irse y que sufren
01:06:13eh este bloqueo. El bloqueo finalmente
01:06:17después de alguna declaración de Donald
01:06:18Trump que trajimos la semana pasada y de
01:06:22eh presión de eso que llaman la
01:06:25comunidad internacional, que veremos
01:06:28para qué está. Eh, está medio pintada,
01:06:30¿no? En este momento se aparecieron los
01:06:33permisos para eh que entre ayuda
01:06:38humanitaria. El lunes entraron los
01:06:39primeros cinco camiones. Para una idea,
01:06:42deberían ser 50 camiones diarios, lo
01:06:44mínimo que debería ingresar para que eso
01:06:46funcione. Al día siguiente entraron más
01:06:48de 90 que se supone que compensarían. Se
01:06:51supone que tendría que estar
01:06:53normalizándose al final de esta semana
01:06:56eh la entrada de asistencia distribuyó
01:06:59la comida, porque la duda que había era
01:07:01entran, pero no está distribuida. En
01:07:03Naciones Unidas eh hay cuestionamientos.
01:07:06A ver, ahí también hay otro tema. todas
01:07:08las organizaciones no gubernamentales
01:07:10que operaban en la franja de Gaza.
01:07:12Incluso los empleados de Naciones Unidas
01:07:15han sido en diversas oportunidades
01:07:17alcanzados por los bombardeos israelíes.
01:07:20Entonces,
01:07:22la posibilidad de distribución de ayuda
01:07:26humanitaria, bueno, es mucho más
01:07:29compleja. Y además hay otra cuestión que
01:07:31es la estructura estatal hm de gas ah
01:07:36está dominada también por por jamás.
01:07:39Entonces también es complejo
01:07:43eh encontrar una lógica si no hay eh
01:07:46Naciones Unidas, si no hay
01:07:47organizaciones no gubernamentales
01:07:49reconocidas, si no hay quien lo haga,
01:07:52¿cómo hacer eficiente esa distribución?
01:07:54Y cada vez hay menos presencia de estas
01:07:56organizaciones. ¿Por qué? Bueno, porque
01:07:58tiene muertos en su impresional, en su
01:08:01personal. Entonces, la verdad es que eh
01:08:03cómo eso va a funcionar todavía es un
01:08:06misterio. Vamos a ver qué es lo que
01:08:08sucede. Vamos a ver si por ejemplo los
01:08:10Estados Unidos ponen una parte de eh sus
01:08:13esfuerzos políticos y diplomáticos en
01:08:15que esto se distribuya. Donald Trump
01:08:17dijo que va a ser así. Hasta ahora no ha
01:08:19Y aparte viene de sacar un video hace
01:08:20dos meses, ¿no? En una playa en Gaza con
01:08:24un hotel bajo su nombre. O sea, no
01:08:25parecería el hombre más comprometido. No
01:08:27es de ninguna manera, pero bueno, no es
01:08:29la persona que eh sea conocida por su eh
01:08:35solidez argumental ni su consistencia,
01:08:37¿no? Con lo cual, bueno, si ahora
01:08:39alguien lo convenció de que esto es un
01:08:40problema,
01:08:41enhorabuena. De momento no ha habido
01:08:43acciones concretas. Sí hubo algunas
01:08:46señales de cambio que las
01:08:48este reproducimos, las analizamos
01:08:50detenidamente la semana pasada. Eh,
01:08:53junto con la cuestión de sobre si los
01:08:56Estados Unidos van a cambiar de
01:08:57posición, está la cuestión de la
01:08:58posición de Europa. Bien, tuvimos dos eh
01:09:02hitos relevantes sobre la posición
01:09:05europea. Por un lado, que eh la Unión
01:09:08Europea puso bajo análisis el acuerdo
01:09:10comercial que tiene con el Estado de
01:09:12Israel. E ese acuerdo tiene cláusulas de
01:09:17derechos humanos y por lo tanto podría
01:09:19quedar en suspensos. es el acuerdo que
01:09:20rige las relaciones eh israelíes
01:09:23europeas a nivel económico, comercial,
01:09:25es decir, en todos es un acuerdo macro,
01:09:27un acuerdo claro, totalmente abarcativo
01:09:29que tiene cláusulas de derechos humanos.
01:09:32Señalaban algunos que
01:09:34eh debería haber sido suspendido hace ya
01:09:37tiempo ese acuerdo. Era una de las
01:09:40herramientas que la Unión Europea
01:09:42cuenta. Eh, fue y sí van 54,000 muertos,
01:09:45¿no? un paso, digo, pequeño igual, pero
01:09:49significativo en el sentido que podría
01:09:51haber una consecuencia económica para
01:09:54Israel en la medida en la cual eh no
01:09:57conduzca la guerra de acuerdo a la
01:10:00legislación internacional que que rige
01:10:02este tipo de conflictos. ¿Qué es cuáles
01:10:04son los gobiernos que más cambiaron de
01:10:06posición? el británico y ahí me parece
01:10:08que hay que mirar con países de adentro
01:10:10y de afuera de la Unión Europea lo que
01:10:12ha sido el comunicado de Francia, Reino
01:10:16Unido y Canadá, un comunicado conjunto
01:10:20de los dos primeros ministros Mark
01:10:22Carney K. Starmer y el presidente Manuel
01:10:25Macron, en el que calificó de
01:10:27inaceptable el
01:10:28comportamiento israelí en Gaza desde la
01:10:31retomada de la ofensiva con el Reino
01:10:34Unido, además de haciendo esa dura
01:10:36calificación diplomática y convocatorias
01:10:38a sus embajadores, eh poniendo en
01:10:41suspenso las negociaciones comerciales,
01:10:43las negociaciones de un acuerdo de libre
01:10:45comercio entre el Reino Unido e Israel.
01:10:48Entonces digo, estamos
01:10:50ante lo que sería el esbozo de una
01:10:55eh consecuencia comercial para Israel
01:10:58por su comportamiento. Y España aprobó
01:11:01en el Congreso un veto, un embargo de
01:11:02armas, ¿no? Sí, España tiene un embargo
01:11:04de armas y España ha pedido sí aplicar
01:11:06ahora sí sanciones. En serio, digo algo
01:11:08más parecido a la conducta que están
01:11:10teniendo respecto de la Federación Rusa
01:11:12por la Invasión de Ucrania.
01:11:14España se ha reunido con países de la
01:11:17Organización para la Cooperación
01:11:19Islámica, está en un diálogo muy fluido
01:11:22con Turquía. España es de los países que
01:11:23es más activo junto con Irlanda y
01:11:25Noruega dentro del continente europeo.
01:11:28Yo diría que fuera de estas acciones más
01:11:30este y expresiones más contundentes de
01:11:33de España, me parece que no hay eh un
01:11:37consenso a nivel de la Unión Europea
01:11:39para que las acciones sean fuertes.
01:11:41cuentan quiénes esto lo decidió la Unión
01:11:43Europea centralmente, esta revisión,
01:11:45pero cuentan que había no menos de 10
01:11:48países de la Unión Europea que estaban
01:11:50en contra de tomar acciones por el tipo
01:11:53de reglas de consenso de la Unión
01:11:55Europea. Es difícil pensar que vaya a
01:11:58pasar algo concreto. Sí podrían tener
01:12:01consecuencias cosas que hicieran el
01:12:02Reino Unido, Francia como países
01:12:04individualmente si tomaran posiciones
01:12:07más parecidas a las de España. Creo que
01:12:09es un paso. ¿Cuánto le impacta a
01:12:11Netaniahuaju este cambio? Algo nada
01:12:13cero. Y Netaniau contesta siempre todo
01:12:15lo mismo. Todos son antisemitas o
01:12:17asistentes de jamás. Pero digo porque
01:12:20Netaniaju mira la política interna, la
01:12:23doméstica. En la política
01:12:25interna dos tendencias, te diría, que
01:12:28tienen que ver con eh que son
01:12:30mayoritarias en las encuestas. una que
01:12:32la gente está dispuesta a ceder muchas
01:12:35cosas a cambio de la liberación de los
01:12:37rehenes. Bien, pero del otro lado eh
01:12:42también la gente está muy dispuesta a
01:12:45hacer cualquier cosa hasta que no se
01:12:46liberen a los rehenes y el gobierno de
01:12:49Netaniahu está eh alineado con la parte
01:12:52de eh hacer cualquier cosa. Eh, entonces
01:12:55tiene una fortaleza ahí y además
01:12:57tiene tiempo hasta que esté obligado a
01:13:01convocar nuevas elecciones. ¿Cuánto le
01:13:03queda de mandato? Le queda de mandato.
01:13:06Se le venció varias veces, ¿no? Sí, pero
01:13:08le queda, ¿no? Desde la última coalición
01:13:10y las últimas elecciones. Le queda de
01:13:12mandato, creo que algo de 2 años. Ahí
01:13:14tengo que chequear. Tiene tiene un
01:13:16tiempo, digamos. Lo que digo es tiene
01:13:18tiempo. Eh, era un gobierno que tenía un
01:13:20año eh juramentado cuando fue el 7 de
01:13:23octubre. Es decir, es un gobierno que
01:13:25tiene tiempo para desarrollar la guerra
01:13:26y Netaniao es un tipo que si su gobierno
01:13:28cae está enfrentado a ser problemas
01:13:31judiciales. Mientras tanto está
01:13:33rehaciendo el estado. Digo, cambió al
01:13:35jefe de la agencia, el Shinbet, que es
01:13:38la agencia de inteligencia interna en
01:13:41las últimas semanas. En las últimas
01:13:43semanas también hubo un cambio en eh la
01:13:46cúpula militar. Jersc Jalevi renunció
01:13:49por sus responsabilidades en no haber
01:13:52prevenido la masacre del 7 de octubre
01:13:55cuando fue la tregua. Eh, el actual
01:13:59líder Samira ha sido criticado por
01:14:01algunos líderes militares. Lo traía la
01:14:03semana pasada Mos Alón, un tipo que
01:14:05viene de la derecha diciendo, "Quieren
01:14:07que nuestro eh nuestra fuerza de defensa
01:14:10cometan crímenes de guerra. están
01:14:11mandándolos a eso. De vuelta un tipo que
01:14:14era del Liquud y que era de eh fue jefe
01:14:18de las fuerzas de defensa
01:14:21israelíes. Esta semana habló Yair Golán,
01:14:24para mí una de las voces más
01:14:28valientes en la política israelí, un
01:14:31video que circuló bastante. Voy a citar
01:14:33dos o tres cosas importantes que dijo eh
01:14:36Golán. Golán dijo, eh, hay que recuperar
01:14:39la cordura en este país. Tenemos un
01:14:42gobierno que, eh, disfruta de la muerte
01:14:46de niños. Tenemos un gobierno, digo,
01:14:48disfruta de la muerte de niños. Quiero
01:14:50repetir
01:14:52lo que estaba diciendo Golán. Tenemos un
01:14:55gobierno que no se preocupa por nuestros
01:14:57rehenes, que son ciudadanos israelíes.
01:15:00Tenemos un gobierno que eh nos va a
01:15:05dejar este expuestos eh a las
01:15:08acusaciones por crímenes de guerra. Eh,
01:15:12y es Yair Golán una persona que viene
01:15:14advirtiendo de hace tiempo las
01:15:18eh transformaciones en el seno de la
01:15:22sociedad israelí, que denunció eh lo que
01:15:26fueron
01:15:28matanzas matanzas extrajudiciales,
01:15:30efectivamente, el eh de un soldado
01:15:34conscripto, una persona que dijo y por
01:15:38eso no fue jefe de la fuerza deal número
01:15:40dos de las fuerzas de defensa israelí,
01:15:41no fue el jefe de la fuerza de defensa
01:15:43israelí porque en un eh discurso en el
01:15:46aniversario de la Joa en 2016 dijo,
01:15:51"Tenemos un clima similar al de Alemania
01:15:54en los 30 en términos de opinión. Hoy es
01:15:56el líder de la izquierda accionista,
01:15:59digo, lo que era el laborismo y el
01:16:01partido Merez más a la izquierda, los
01:16:03que sostienen la necesidad de un acuerdo
01:16:05de paz y eh tuvo este discurso y sabes
01:16:09que
01:16:10lo le prohibieron eh actuar como
01:16:14reservista. Él es reservista militar. le
01:16:17prohibieron actuar como reservista en
01:16:19función de esas declaraciones. Lo
01:16:21acusaron de algo más o menos similar a
01:16:24antisemitismo. No lo pueden acusar de
01:16:25antisemita, pero la parte estuvo en el 7
01:16:27de octubre, ¿no? Y él contestó, "La
01:16:30última vez que me puse el uniforme fue
01:16:33el 7 de octubre cuando fui con mi auto a
01:16:37buscar a rescatar gente que estaba
01:16:39huyendo del festival de Nova. Entonces,
01:16:42hoy estamos en un lugar donde tipos que
01:16:45eh no fueron admitidos en el ejército
01:16:49por sus posiciones extremistas y
01:16:51ultraderechistas como Benvir, están
01:16:53decidiendo lo que Israel hace y lo que
01:16:57hace es terrible. Eh, y personas que son
01:17:00héroes del 7 de octubre, que estuvieron
01:17:02en frente de eh la de de la respuesta eh
01:17:08rescatando personas y salvando vidas,
01:17:10están acusadas por el gobierno. Ese es
01:17:13el estado de eh la gobernabilidad en
01:17:17Israel. Y por último quería traer eh
01:17:20otra voz que me parece que es
01:17:21importante. Judolmert fue eh primer
01:17:24ministro israelí en el año 2006. era del
01:17:30partido de Ariel Sharón, también otra
01:17:31persona lejísimos de ser este un
01:17:35izquierdista o un anticionista o lo que
01:17:38fuere
01:17:40y él escribió una columna en Arets que
01:17:43me parece que es interesante traer, eh,
01:17:48porque
01:17:49dice, "El genocidio y los crímenes de
01:17:51guerra son definiciones que eh tienen
01:17:54que ver con eh la creen la conciencia y
01:17:58la responsabilidad de aquellos que
01:17:59tienen la autoridad de definir las
01:18:01metas, conducir los objetivos del
01:18:03combate y las fronteras de lo aceptable
01:18:07y las limitaciones al uso de fuerza. A
01:18:09cada oportunidad que se me dio, intenté
01:18:12distinguir los crímenes que se nos
01:18:14atribuyen, que siempre me he negado a
01:18:16admitir, y cierto desinterés por las
01:18:21víctimas palestinas en Gaza y el eh
01:18:24costo humano de esto. Quiero decir, las
01:18:26muertes de civiles, en todo caso, hasta
01:18:29inaceptables, y la búsqueda de eh
01:18:33generar daño a la población civil. Esta
01:18:35distinción por la que vos me preguntabas
01:18:37en las últimas semanas.
01:18:39He estado. Ah, y decía, eh, siempre
01:18:42negué el primer cargo, el de búsqueda
01:18:44consciente, pero este admití que
01:18:47estábamos causando un daño. En las
01:18:49últimas semanas eh no pude eh seguir
01:18:53sosteniéndolo. Lo que estamos haciendo
01:18:55en Gaza es una guerra de exterminio. Es
01:18:58indiscriminada, eh, brutal y criminal el
01:19:02asesinato de civiles. Estamos
01:19:04haciéndolo, ¿no? por una pérdida de
01:19:07control accidental en un sector
01:19:08particular, no por un uso de por un
01:19:13comportamiento desproporcionado de
01:19:14algunos combatientes de una unidad, sino
01:19:17por una política dictada por el gobierno
01:19:20a sabiendas intencionalmente viciosa,
01:19:23maliciosa y desinteresadamente. Sí,
01:19:27estamos cometiendo crímenes de guerra.
01:19:29Esto lo escribió, vuelvo, un eh ex
01:19:33primer ministro de Israel. No lo
01:19:34escribió un integrante de la oposición,
01:19:37no lo escribió un marginal de la
01:19:39política, lo escribió un ex primer
01:19:41ministro de Israel. El último, me parece
01:19:43que encaró negociaciones de buena fe
01:19:45para una solución de dos estados, el
01:19:48último que estuvo en condiciones de
01:19:49hacerlo. ¿Por qué llegó tan poco esto
01:19:50acá? decí vos en términos informativos
01:19:53de No sé, a mí me parece que hay eh
01:19:56además de eh es una es una opinión muy
01:19:59importante, es una opinión importante,
01:20:02por eso te pregunto. Eh, la EGAN solo se
01:20:05difundió porque la difundieron
01:20:07organizaciones locales que Argentina,
01:20:10¿no? Claro que están enfrentadas con eh
01:20:13la que es la conducción hegemónica que
01:20:15se arroga la voz de de la colectividad
01:20:18judía en Argentina como si eso fuera un
01:20:20monolito. Eh, hay voces disidentes
01:20:22difundiéndolo porque están conectadas
01:20:24partidariamente. Olmert es una figura,
01:20:26digamos, eh, que no está hoy en la
01:20:29política activa y por eso no llegó. Pero
01:20:32en general me parece que las voces
01:20:33dentro de la comunidad israelí, dentro
01:20:36de la del colectivo político israelí que
01:20:39me parece que aportan sanidad y cordura,
01:20:42eh, son voces silenciadas. Bien. Digo,
01:20:45¿por qué? Porque hay gente a la que no
01:20:48le interesa que haya israelíes que están
01:20:51dispuestos a eh discursir a otro
01:20:54discurso. Y hay gente a la que le
01:20:56interesa señalar a los que dicen
01:20:58exactamente lo mismo que dicen muchos
01:21:01dirigentes israelíes como si fueran
01:21:03antisemitas. Digo, y ahí me parece que
01:21:06hay que hacer una reivindicación. En la
01:21:08izquierda israelí es una izquierda que
01:21:11tiene una, no me refiero a la
01:21:13partidaria, sino digo a organizaciones
01:21:15como Breaking the Side, Betelem, que
01:21:17tiene una conducta de denunciar las
01:21:20violaciones masivas a los derechos
01:21:21humanos, no solo desde la guerra, sino
01:21:24antes de la guerra. Eh, me parece que
01:21:26hay un sector que ha sido activo, que
01:21:28tiene una voz que es minoritaria en
01:21:31Israel, pero que es muy potente y que
01:21:33prestan un servicio a la humanidad que
01:21:37que hay que reconocerlo, que es valioso
01:21:39y que suele quedar este de vuelta
01:21:43marginado.
01:21:45Pero me parece que más allá de estas
01:21:46organizaciones, estas voces que traemos,
01:21:48son voces que no vienen de ahí, que
01:21:50vienen de gente que estaba
01:21:54comprometida sin lugar a dudas con el
01:21:57Estado y que hoy ve que eh lo que está
01:22:01haciendo Israel, que es eh muy dañino en
01:22:05términos de consecuencias de vidas
01:22:07humanas, muy dañino en términos de
01:22:09condiciones de vidas de quienes
01:22:10sobreviven y además eh muy destructivo
01:22:13en términos
01:22:14militares que Netania Julobe que hizo
01:22:17eso como un triunfo, probablemente en el
01:22:19largo plazo eh termine dañando la
01:22:22posición internacional de Israel. Yo no
01:22:24estoy seguro de que eso sea así porque
01:22:26veo un mundo donde cada vez más se
01:22:29permite y se tolera eh casi cualquier
01:22:33cosa sin demasiadas consecuencias. Pero
01:22:35si un día volvemos a tener cierta
01:22:39cordura en la evaluación de cómo se
01:22:41trata a los seres humanos, lo cierto es
01:22:43que lo que está pasando en este momento
01:22:45no debería ser tolerado ni pasar, ¿no?
01:22:49Yo cuando escuché una declaración de los
01:22:50bebés son nuestros enemigos, escuché eso
01:22:52y dije, "Pero, ¿cómo va a ser un enemigo
01:22:54tuyo?" "Un bebé, o sea, lo dice en el en
01:22:56el mediano y largo plazo, ¿no? Como
01:22:58diciendo, "Son nuestros enemigos porque
01:23:00va a seguir existiendo esa población."
01:23:01Es un discurso que eh Netanjo no lo
01:23:05tiene expresamente, creo que lo tiene
01:23:06implícitamente, pero un sector de su
01:23:08coalición lo tiene expresamente, que es
01:23:10básicamente todos los palestinos son
01:23:12terroristas y por lo tanto deben ser
01:23:14exterminados. Eso es un discurso
01:23:15genocida. Claro, ese es un potencial
01:23:17terrorista, lo dicen respecto a lo cl.
01:23:19Eso es un discurso genocida y no es un
01:23:20discurso muy distinto, por otro lado el
01:23:22que tiene jamás sobre los israelíes y
01:23:24que digo llevó a la comisión de Bueno,
01:23:28buenísimo. La columna clara con fuentes
01:23:31que no siempre solemos ver. Eh, por eso
01:23:33es interesante tener gente que se
01:23:35especializa en temas. Ya viene siguiendo
01:23:36hace mucho la situación eh en Medio
01:23:39Oriente, en particular en entre Israel y
01:23:42Palestina, y ve cosas que otros por ahí
01:23:45no estamos siguiendo en el minuto a
01:23:46minuto, en el día a día y que está bueno
01:23:48eso también, ¿no? Y también el llamado a
01:23:51ese podcast muy bueno de Natusa Nering
01:23:53G1, ¿no? o asunto, escúchenlo por
01:23:56cualquier tema que Sí, pero además mira,
01:23:57me parece que está bueno porque habla de
01:23:59Brasil, pero no es como los podcast de
01:24:02política nacional de la Argentina que
01:24:03estamos todo el tiempo enfrancados en
01:24:05Similey, Cristina, Axel, habla del mundo
01:24:08también, ¿no? Habla de Donald Trump,
01:24:10habla de la situación en Medio Oriente.
01:24:13Muy interesante encontrarse eso, digo,
01:24:15los medios brasileños, por no decir, se
01:24:17habla del mundo, todos, todamente,
01:24:20posiblemente porque se piensan también a
01:24:22otra escala, ¿no? Y la Argentina a veces
01:24:24se está pensando en una escala más
01:24:25doméstica siendo un país tan grande con
01:24:27la población, un país además que tiene
01:24:28una historia en el Bueno, estamos Sí.
01:24:31Bueno, pero hacemos nuestro aporte Yapi
01:24:33acá 3 horas semanales. Este es un
01:24:34noticiero de política internacional que
01:24:37ya tiene
01:24:38332 programas. Qué locura. Vamos a la
01:24:41tanda y seguimos con Fer Cornejo y las
01:24:44primeras medidas de León. El León de
01:24:48verdad, León 14.
01:24:50León de Pop. Eh, quédense tanda y
01:24:54venimos. Siendo las
01:24:5613:47, seguimos con este programa, el
01:24:59número 332 de Un mundo de sensaciones.
01:25:03Acuérdense de eh participar por el libro
01:25:07de Mariana Altiri sobre Malvinas. Eh,
01:25:09mandar mensajes las 13:47. Sí.
01:25:14Hoy sí, domingo 25 de mayo. Sí. ¿Qué
01:25:17tenés? Tengo abierto Yunta Barn.
01:25:20Abriste. Sí. Abrimos al mediodía y
01:25:24hacemos locro con opción carnívora y
01:25:27vegetariana carnívoro. Vendríamos a ser
01:25:28nosotros. Sí, vamos a comer las dos.
01:25:32Podés reservar tu mesa por mensaje
01:25:34directo al Instagram de un Tabaro. Ya
01:25:36haciendo la hora probablemente te puedas
01:25:38acercar. Domingo 25 de mayo. Locro en
01:25:41Yunta. Viva la patria. Se vino el locro
01:25:45en Yunta. Sí, el locrazo, el locrazo de
01:25:47de Yunta, eh, ahí están los números,
01:25:50¿no? Para mandar un un WhatsApp. Es
01:25:53lindo el día, te digo, está noado. Si no
01:25:55sos de San Lorenzo, ni de Platense, ni
01:25:57de huracán, podés disfrutar este día. Si
01:26:00sos de huracán, lo podés disfrutar con
01:26:01la satisfacción del deber cumplido. Yo
01:26:03te quedan 90 minutos. Si sos de huracán,
01:26:05¿no? Bueno, pero eso es lo que ya te
01:26:07dije de Huracán y las finales. Si sos de
01:26:09Huracán, está transpirando también. Eh
01:26:10eh yo creo que es el serio candidato al
01:26:12título. Huracán, lo digo así, eh hace 52
01:26:15años que no gana esta final patean al
01:26:16arco. Sí, es el serio candidato. Hace 52
01:26:19años que no sale campeón huracán. Está
01:26:21obligado a conseguir un título. No es es
01:26:24el obligado. Eh, esto no es No estoy
01:26:27mufando. No, no me digan acá. No, no, no
01:26:29estoy mufando, no. Eh, vayan a Un poco.
01:26:31Sí, lo estás mufando. Yo no. ¿A quién
01:26:33voy
01:26:34a Locro? Locro en Yunta. Domingo 25. Hoy
01:26:38en este momento si estás cerca estás en
01:26:40Almagro,
01:26:42aleda anda yunta eh la valle y
01:26:45Billingurs está cada vez más lindo,
01:26:47aparte
01:26:48no Yunta está una iluminación muy linda.
01:26:52Vayan, vayan, vayan. Les decía al
01:26:5611406
01:26:5911406 que es para vos, Malvinas, siguen
01:27:02llegando cosas. Vamos a guardarla para
01:27:04cuando venga Mariana Altieri. Está, ya
01:27:06está llegando Mariana Altieri. Eh, viene
01:27:08acá la autora de Malvinas y Gibraltar.
01:27:12Que pongan like. Estamos muy flojitos.
01:27:14¿Qué pasa que no ponen like en el
01:27:16YouTube en este momento? ¿Qué amenaza
01:27:18puede hacer Fernanda Cornejo a la gente?
01:27:21Si no ponen like, ¿te vas? Sí, y además
01:27:23que vine este con una alergia terrible,
01:27:26así que por favor. Vino con alergia.
01:27:28Esta esta mujer vino pidiendo pedí pedí
01:27:30de vuelta en ese tonito. Por favor
01:27:32pongan un like. Me siento mal. Y traigan
01:27:34loatadina. Traigan Loratadina, me siento
01:27:36mal. Loratadina y un like. Pongan like.
01:27:38Ofer se va. Es impresionante el graf
01:27:40ese. Eh, hace mucho una amenaza de ese
01:27:42estilo. Eh, la otra vez lo logramos así.
01:27:46¿Cuántos hay? Pero, ¿por qué no? Me
01:27:48gusta. Muy flojitos. Y hay mucha gente
01:27:51conectada viendo. Sí, es más, si estás
01:27:53viendo en este momento, yo le mando un
01:27:55saludo siempre a la gente que nos
01:27:56escucha el domingo a las 8 de la noche
01:27:58cocinando en diferido. Hay gente que nos
01:28:00escucha. Si estás escuchando en diferido
01:28:02a las 8 de la noche este domingo y
01:28:05además ya sabes cómo salió Sanonoso
01:28:06Platense, lo cual te envidio porque
01:28:08estás ya sabes cómo salió Sano Platense.
01:28:10Yo en este momento estoy lleno de
01:28:12incertidumbres. Ponele me gusta igual y
01:28:14comentá acá. Alguien pone car, "No podés
01:28:16estar tan cagado, hermano." No, pero no
01:28:18es eh no no no estoy tranquilo, estoy
01:28:21tranquilo. Estoy
01:28:23eh muy tranquilo. No, no es cagado,
01:28:25estoy con el ánimo, ¿no? De respirando
01:28:28fuerte. Vamos, vamos. No, pero encima
01:28:30los van a dejar sin técnico. A fin de
01:28:31año, una desgracia. A mitad de año, eh,
01:28:34por lo de Boca decís vos. Yo creo que es
01:28:37cada vez más claro que San Lorenzo
01:28:39contra todos esto. San Lorenzo contra
01:28:41todos. No salieron a operar en el medio
01:28:42de la semana de la semifinal. Pero
01:28:44bueno, muchacho, Salonoso tiene una
01:28:46historia grande y larga. Ayer, ¿sabes lo
01:28:48que estaba leyendo la madrugada? La
01:28:52biografía de Francisco y me sirve para
01:28:54hilarlo con la columna que va a ser F
01:28:56Cornejo sobre el Papa León
01:28:5914. Y yo no sabía que los padres de
01:29:02Vergog los habían conocido en el
01:29:03oratorio San Antonio, que es donde se
01:29:05funda el Club Atlético San Alonso
01:29:06Almagro.
01:29:08Impresionante. Y hay cosas, no creo que
01:29:11ningún periodista argentino haya leído
01:29:13la biografía del Papa. Llegué a
01:29:14conclusión ayer, porque tiene tantas
01:29:16highlights para subir a Twitter, cosas
01:29:18que nadie subió. Eh, léanla, se las
01:29:21recomiendo. La biografía creo que llama
01:29:23Esperanza. Eh, ese es el título, muy
01:29:26interesante. Creo que es algo dialogado
01:29:27de él que lo convirtieron en libro
01:29:29después. Pero anécdota de primera mano
01:29:31de los los inmigrantes, la familia
01:29:33Vergoglio, su llegada a la Argentina,
01:29:35una familia que viene de Italia.
01:29:37cuestiones culturales del padre, la
01:29:39pérdida del padre, el lugar de la madre
01:29:41de Vergoglio, la familia. Está
01:29:45interesantísima esa biografía, pero
01:29:46aprovecho para linquearlo con las
01:29:48primeras medidas de su continuador. Así
01:29:52es, de León 14, Juan Maapi. Bueno, y a
01:29:54toda la audiencia les voy a contar cómo
01:29:56ha sido esta primera semana desde la
01:29:58entronización de León 14 de el cardenal,
01:30:03excardenal Robert Prebost que bueno
01:30:05asumió el domingo pasado y han pasado
01:30:07varias cosas. Primero se cumplió un mes
01:30:09desde el fallecimiento de Francisco.
01:30:11¿Cómo pasa el tiempo? muy rápido, ¿no? Y
01:30:14bueno, le tocó todo muy muy intenso, muy
01:30:17avasallador al mismo Papa León 14 y
01:30:20habló de él, le le rindió homenaje, dijo
01:30:22que todo el tiempo lo tenía presente en
01:30:24sus distintas medidas y eso queda muy en
01:30:27evidencia con las cosas que anunció esta
01:30:29semana. Por ejemplo, nombró la primera
01:30:31mujer religiosa monja para tener un
01:30:35cargo muy importante en la curia romana.
01:30:37Me refiero a Tisana Merletti. Ella es
01:30:39religiosa franciscana y va a tener el
01:30:41segundo cargo más importante dentro de
01:30:43la curia. Eso es algo que no había
01:30:45pasado jamás. Si bien lo que hizo en su
01:30:47momento Francisco fue incluir a mujeres
01:30:50en espacios de toma de decisión, lo que
01:30:52hizo en este momento fue directamente
01:30:54poner a la mujer dónde tiene mucho,
01:30:57dónde se corta directamente el bacalao.
01:31:00El queque decimos en Chile. El queque se
01:31:01corta el queque. El queque. ¿Dónde se
01:31:03corta el queque. Bueno, Ticiana Merleti,
01:31:05vamos a ver, le agradeció. Ella tiene
01:31:06una gran un gran recorrido, un gran
01:31:08reconocimiento en cuanto a la vida
01:31:10espiritual, así que va a ejercer también
01:31:12en lo que ella tiene más fuerte con toda
01:31:15la confianza también, por supuesto, que
01:31:16depositó en ella León XV. ¿Qué más pasó
01:31:19esta semana? Habíamos visto que el Papa
01:31:21venía hablando también de los distintos
01:31:23conflictos bélicos a nivel mundial. De
01:31:25hecho, en su primer discurso de
01:31:27instalación, cuando ya lo nombran y
01:31:29dicen el Avemus Papam, ahí habla seis
01:31:32veces de paz, pero no había hecho
01:31:34referencias directas a algún tipo de
01:31:36conflicto y lo hizo sí esta semana, que
01:31:39también digo sigue muy en la línea lo
01:31:41que hacía el papá Francisco, que llamaba
01:31:43todos los días a la parroquia, la única
01:31:44parroquia católica que había ahí en
01:31:47Gaza. Bueno, habló sobre Gaza y esto fue
01:31:49lo que dijo.
01:31:54la situazione nella striscia di
01:31:57Gazza. Rinnovo il mio appello accorato a
01:32:01consentire l'ingresso di dignitosi aiuti
01:32:05umanitari e a porre fine alle
01:32:08ostil prezzo
01:32:11strazante pagato dai bambini, dagli
01:32:14anziani, dalle persone malate. Claro lo
01:32:17que dice ahí. Bueno, es más fácil
01:32:18entender el italiano, dolorosa. Más
01:32:20fácil el italiano que el chileno. Más
01:32:22fácil que el italiano que el chileno.
01:32:23Dice, "Preocupante y dolorosa la
01:32:24situación en la franja de gaza. Mi
01:32:25llamado de corazón autorizar la entrada
01:32:27en una ayuda humanitaria digna y poner
01:32:29fin a las hostilidades, cuyo precio
01:32:31están pagando niños, ancianos y personas
01:32:33enfermas, que es lo que es lo que
01:32:35veníamos también hablando ahora con
01:32:36Shpi, ¿no? De hecho, si no me equivoco,
01:32:38el jueves tan solo murieron 38 personas
01:32:41por ambruna, que era volver también a
01:32:44las
01:32:44condiciones
01:32:47preves, niños y y adultos. Pero bueno,
01:32:50se da en ese contexto estudiando. Esta
01:32:51fue además la primera Fer, la primera
01:32:53audiencia general del Papa, ¿no? Que es
01:32:55como el primer evento público. Él fue
01:32:57proclamado, si bien ya sabemos que es
01:32:59Papa hace varias semanas, él fue
01:33:02proclamado con las autoridades la semana
01:33:05pasada, el domingo pasado, el domingo
01:33:06pasado y ahí tiene distintas actividades
01:33:08protocolares de instalación y esta fue
01:33:10en una de esas audiencias. Claro, los
01:33:11miércoles siempre es la audiencia
01:33:12general. ¿Se acuerdan que el argentino
01:33:14siempre viajaba el miércoles que era la
01:33:15audiencia general de Francisco, no? Así
01:33:17que ahí escuchábamos a León 14 sobre
01:33:20Gaza, creo que consistente llamado
01:33:22francisquista también, ¿no? En la misma
01:33:24línea. Obviamente él no se comunica
01:33:26todos los días con la Iglesia Católica
01:33:29de Gaza, pero tampoco tenía el
01:33:31compromiso con el cura como sí lo tenía
01:33:33Francisco, ¿no? Que además es un cura
01:33:34argentino. Claro. No, sí, pero está muy
01:33:37presente. está muy presente y está
01:33:38siguiendo este tipo de conflicto que
01:33:41bueno eh la todo Occidente se está
01:33:44demorando mucho en responder, pero ya
01:33:46veíamos, bueno, muy bien lo planteó Sh
01:33:48en su columna que están puestos los ojos
01:33:51ya cada vez con con más cuidado allá en
01:33:53lo que ocurren pero cuando habla más un
01:33:55papa que la ONU sobre un conflicto es un
01:33:58dato. Bueno, Gutiérrez tiene un
01:33:59discurso, el problema es que la ONU no
01:34:00sirve para nada. Claro, está, no está
01:34:02medio Gutiérrez, si uno lo escucha, de
01:34:05hecho, bueno, están muy muy muy de malas
01:34:09con el gobierno israelí, pero la ONU
01:34:13habla, pero vos decís que no tiene
01:34:14capacidad. ONU no para nada. Tienen
01:34:17razón los críticos a la derecha, pero
01:34:20por malos motivos. Oye, nota mental, se
01:34:22viene la elección de secretario
01:34:24ejecutivo de Naciones. Un Vamos a hacer
01:34:26una columna. Hayombre, hay nombres
01:34:28sonando muy interesante. Bachelet,
01:34:30Rebeca Grispan, ¿no? Está interesante
01:34:33para América Latina y las mujeres. Puede
01:34:35venir algo por ahí. Sí. Alicia Barsena,
01:34:37yo creo que van a cerrar la ONU antes de
01:34:39que una mujer
01:34:42no no se descarta. Pero bueno, en este
01:34:44caso ahí fue mucho más adelante León 14
01:34:48con el nombramiento de Ticiana Merleti
01:34:49les contaba esta charla donde pide el
01:34:52alto al fuego en Gaza y rompió el
01:34:54protocolo. Ahí también hace algo medio
01:34:56francisquista que le gustaba salirse,
01:34:58darse esas licencias dentro de lo
01:34:59protocolar. Francisco era muy argentino
01:35:01en ese momento, muy toquetón. Mu
01:35:02argentido. Sí. Y bueno, vimos cuando
01:35:04nombraron, cuando ya conocimos que iba a
01:35:06ser eh Robert Prebost, el futuro papa,
01:35:09que apareció su hermano hablando y su
01:35:11hermano estaba justamente allá y rompe
01:35:14el protocolo cuando se acerca a su
01:35:15hermano a saludarlo. Él no lo podía
01:35:17abrazar, de hecho tiene que besarle la
01:35:19mano la persona que tiene al frente. Y
01:35:22bueno, y se quedan conversando, echan un
01:35:24par de bromas. Me parece que se fue muy
01:35:27cercana la reunión que tuvieron y este
01:35:29es el hermano mayor. Imagínense ustedes
01:35:31que el hermano chico sea papa. Sí. Y
01:35:35llegar a verlo al al trabajo,
01:35:37básicamente. Bueno, Mariel, ponete a
01:35:38laburar, viejo. Manuela, por favor. Ahí
01:35:40vemos. Escúchame, pará. Lo del besar el
01:35:43anillo, esto es algo que lo nos habíamos
01:35:45desacostumbrado, pero es una tradición
01:35:47eh que los papas tienen mucho y que
01:35:50Francisco había sacado, ¿no? Creo que
01:35:52los primeros que le besaron el anillo
01:35:53dijo, "No, no.
01:35:55Es más, creo que no sé si tenía anillo
01:35:56Francisco en la mano. Lo lo tuvo al
01:35:59principio, después lo dejó y después
01:36:00cuando lo enterraron también pidió que
01:36:01no lo enterraran con el anillo del
01:36:03pescador, que es el ritual por protocolo
01:36:05que se se utiliza. Pero claro,
01:36:08Francisco, en eso es muy distinto a
01:36:10León, que León le encantan los ritos. De
01:36:12hecho, la otra vez entrevisté a uno que
01:36:14había sido alumno de él y que decía que,
01:36:17o sea, todo el tiempo la formalidad muy
01:36:19muy importante, no por un tema de
01:36:20creerse
01:36:22superior, porque se no porque así está
01:36:25escrito y así debe ser. Y él es muy
01:36:27protocolar hasta que pasó esto con su
01:36:29hermano mayor que bueno los tampoco te
01:36:31digo que está saltando una pata, ¿eh?
01:36:34No, no, es bastante prudente, pero pero
01:36:37bueno, son imágenes que nos dan cierta
01:36:40cierto recuerdo de Francisco y que
01:36:41también muestra por qué eh León XIV,
01:36:45Robert Prebost era tan cercano también a
01:36:47Vergoglio en su momento. Bueno, ¿qué más
01:36:50ha pasado esta semana? Pas. Hay rumores
01:36:54de qué había rumores del próximo viaje
01:36:57de el Papa y va a ir a Turquía. y ver a
01:37:00Turquía el 20. No sabemos por qué razón
01:37:03no fue. Ese era un viaje que tenía
01:37:05previsto el Papa Francisco, ¿no? Y que
01:37:07no lo pudo completar por o muy motivos y
01:37:09que de hecho lo hice de manera muy muy
01:37:12genial. Eh, Prebost que le había pedido
01:37:15que lo que lo hiciera el próximo Papa.
01:37:17En el fondo diciendo, me pidió a mí que
01:37:19hiciera lo que él tenía pendiente en el
01:37:22caso de que yo fuera el próximo papa.
01:37:25Bueno, él era el aniversario del
01:37:26concilio de Nicea allá en Turquía. Ese
01:37:29se supone que sería el primer viaje. No
01:37:31sé si va a seguir siendo finalmente el
01:37:34viaje que va a ser, pero hay un cardenal
01:37:36uruguayo que se llama Daniel Esturla.
01:37:38Esturla que fue candidato Esturla, ¿no?
01:37:40Era el que decía, "Yo no quiero ser
01:37:41papa." Un fenómeno. Yo no quiero.
01:37:43Pótenme. Venme. ¿Se acuerdan que había
01:37:44oyentes uruguayos que habían tomado la
01:37:47comunión con él? Eh, que tenían vínculos
01:37:50de cercanía. Claro. Me gustan los los
01:37:52cardenales que empiezan a contar cositas
01:37:54que pasaron. Y sí, nosotros vivimos de
01:37:57la fuente, ¿no? Total, total. Bueno,
01:37:59uruguayo debe tomar mate todo el día.
01:38:01¿Cómo me lo imagino, ¿no? Sturla salió
01:38:03con su con su datito porque ya habían
01:38:04ciertos rumores de si va a venir o no.
01:38:07De hecho, un medio peruano. Sí, en Perú
01:38:10ya dan por sentado que él va a ir a
01:38:11Perú. Claro. De hecho, dijo, le
01:38:13preguntan, "¿Va a ir a Perú?" Y dice
01:38:14como, "Espero que sí, quizás, quizás."
01:38:17Bueno, muy muy entusiasta. Lo que dice
01:38:19Sturla, este cardenal uruguayo, es que
01:38:22efectivamente el viaje que haría León 14
01:38:25para Latinoamérica sería Uruguay. Sí,
01:38:29Uruguay para un país eh de tradición
01:38:32escasa del catolicismo, ¿no? Eh, no es
01:38:35un país católico el Uruguay. Igual todo
01:38:38tiene su razón de ser, me parece.
01:38:40Uruguay, sí. Perú, sí. Y Argentina. O
01:38:44sea, de esos tres, el Papa Francisco no
01:38:46visitó Argentina. y Uruguay, ¿no? Eh, sí
01:38:50visitó Perú, de hecho estuvo en cerca de
01:38:53Chiclayo, no estuvo particularmente en
01:38:54Chiclayo, pero estuvo en Trujillo.
01:38:56Claro, que donde también estuvo en su
01:38:57momento prevozispo.
01:39:01Así que eso sería en el caso de viajar a
01:39:04Latinoamérica, de lograr concretarse
01:39:05este viaje, estaría en la Argentina
01:39:08también quizás haciendo una muestra
01:39:10simbólica de lo que podría haber sido
01:39:11una visita de Francisco en su momento,
01:39:14siguiendo con su legado, pero sí estaría
01:39:16contemplada la visita del Papa. No
01:39:18sabemos cuándo, no sabemos dónde.
01:39:19Nuestra fuente es el cardenal Daniel
01:39:21Esturla, que habló quizás de Masur, no
01:39:24nos informó muy bien. Oh, Sturla está
01:39:26dando, no le preguntaron y opinó. nos
01:39:29está dando ilusión que sería fabuloso
01:39:31tener acá al papá León 14. Así que eso
01:39:34ha sido, mis queridos compañeros. Qué
01:39:36cara que le puso a Diana Boluarte, eh,
01:39:38la presidenta del Perú, el hombre le
01:39:39puso una cara, es medio francisquita
01:39:41también en eso, en poner caras a gente
01:39:43que le molesta. Está bueno eso, tener
01:39:44como las fotos de de Francisco con todos
01:39:46los presidentes que se reunió antes,
01:39:48después era Francisco en eso era
01:39:50impresionante, muy genuino. A Mauricio
01:39:52Magriz le puso las mejores caras de la
01:39:54historia de la humanidad. Em, con Mily,
01:39:57te digo, fue benévolo para mí,
01:39:58Francisco, eh, con todo lo que había
01:40:00dicho Mily previo, todo, como que carita
01:40:02de póker. Sí, le di le dijo algo así
01:40:04como, "Ya vas a entender, nene, algo
01:40:06así". Le dijo, "E bastante amable para
01:40:09Sí, sí, sí, sí. Bastante amable para lo
01:40:11que le había dicho." Ahí tenemos, mira
01:40:13lo que es esta. Esto es una pintura,
01:40:15señores.
01:40:18Esto es como Francisco y Matri al óleo.
01:40:20Para los que nos están escuchando en
01:40:22aplicación o en la página que les
01:40:23agradecemos. Y para los que están
01:40:25mirando YouTube, lo están viendo, es el
01:40:26Papa Francisco eh mirando a la nada
01:40:30misma y Mauricio Macri, visiblemente
01:40:32incómodo, ¿no? El el otrora killer
01:40:35Bonacera, Bonacera decía ahí un hombre,
01:40:38Francisco que le gustaba cargar a los
01:40:40hinchas de Boca y por ahí estaba
01:40:42echándole unas bromas a a al Mauricio
01:40:45Macri, pero él me ha metido cara así,
01:40:47¿no?, con muchos líderes, no solo de la
01:40:49extrema derecha, en particular de la
01:40:51derecha y extrema derecha, pero no solo
01:40:52con eso, no, no, no. De hecho, hay una
01:40:53fotito cuando con un regalo que le hizo
01:40:56Morales con una voz y un martillo.
01:40:58Bueno, claro, se enojó un poco y y está
01:41:01la famosa frase de Mujica, la vez que
01:41:02Cristina le llevó
01:41:04un mate, ¿no? Un mate.
01:41:08Que Mujica dijo, vivió 77 años en
01:41:11Argentina, le llev el mate. Esta es la
01:41:13que dice la que dice Ypi, ¿no? Claro.
01:41:16Eh, no está bien eso. Bueno, por ir lo
01:41:21más por la teología de la liberación. es
01:41:23un hombre que no viene de acredente del
01:41:25catolicismo. Eh, esa es la famosa frase,
01:41:27la famosa foto, digo,
01:41:30de claro, le llevó Macri una cruz. Está
01:41:34el famoso meme. Ah, justo una cruz no
01:41:37tenía. Creo que el meme de Santos
01:41:38Vargas. Santos Vargas es extraordinario
01:41:40el humor que hace. Creo que el meme de
01:41:42él, ¿no? El Ah, justo una cruna,
01:41:44buenísima. Y después está que Cristina
01:41:47le lleva el mate y Mujica con el
01:41:49micrófono prendido dice eso, ¿no? Este
01:41:51es el mate. Esta es la este es el flyer.
01:41:54Una cruz justo no tenía eh coherencia,
01:41:57por favor. Yo creo que es una página más
01:41:59vinculada a la a la derecha argentina
01:42:01que se lo apropian por esto es de Santos
01:42:02Vargas, el más grande eh humorista
01:42:05cordobés de Instagram, ¿no? Eh, qué
01:42:08gente graciosa los cordobeses, eh, digo,
01:42:10son mejores que nosotros haciendo el
01:42:12chiste. Son muy buenos haciendo bromas y
01:42:14chistes. Sí, son mejores
01:42:15definitivamente. La superioridad
01:42:17cordobesa para la broma es así dicen.
01:42:19Sí, totalmente. Mira, bueno, ahí hay una
01:42:21cara alegre, ¿eh? Se ve que Cristina le
01:42:23había llevado un cuadro de vaperón.
01:42:25Estamos viendo ahí atrás y la cara
01:42:26alegre del papa con Cristina. Sí, se
01:42:30seguía el protocolo, ahí se cubría el
01:42:32rostro, vestía de negro. Eso es
01:42:33institucional pura. Cristina fue siempre
01:42:35digamos, ¿no?
01:42:38Hablábamos de Francisco que no era
01:42:40protocolar. Ella sío es una mega
01:42:42protocolar. Cristina desde la convención
01:42:45constituyente para acá no eh la cara.
01:42:49Bueno, es verdad que ellos venían
01:42:50distanciado por lo que había sido
01:42:52Francisco en la Argentina y su vínculo,
01:42:55no sé si de confrontación, pero de
01:42:57crítica los gobiernos de Néstor y
01:42:58Cristina Kirler. Y Cristina la vio en 2
01:43:01minutos la jugada esta en Tecnópolis.
01:43:03Dijo, yo no creo que dio a entender que
01:43:06no que lo que salía en algunos medios no
01:43:08era lo que ella pensaba y dijo, "Vamos a
01:43:11ir a visitarlo." Lo visitó infinidad de
01:43:12veces. No, tuvieron un vínculo bastante
01:43:14cercano ahí geopolítico, diría.
01:43:18Algo más, Fer, del Papa León. Nada más,
01:43:20queridos, atentos a las próximas jugadas
01:43:23porque también que se haya referido a lo
01:43:24que está pasando en Gaza con tanto. Qué
01:43:26complicado. Igual te digo que venga la
01:43:28Argentina para Mile y el gobierno, ¿no?
01:43:30Bueno, complejo. Tiene otro discurso en
01:43:33general. Había ha sido el TDUF estaba
01:43:36pensando. Bueno, García Cuerva tuvo un
01:43:38discurso ahí muy fuerte contra por la
01:43:41situación social de la Argentina, un
01:43:43discurso que es de la iglesia que es de
01:43:45la línea de Francisco muy fuerte, ¿no? Y
01:43:48nos quedamos por ahí en los flashes de
01:43:50si Miley saludó, ¿no?, a Jorge Macri o a
01:43:52su propia vicepresidenta. Yo creo que lo
01:43:53de García Cuervo ahí fue bastante
01:43:56contundente. Vergoglista, ¿no? En la
01:43:58forma también. Ciertamente para revisar.
01:44:01Muy bien, eh. Ay, mira esta música
01:44:04tranquila. Me hace acordar a Mar del
01:44:06Plata esto. Y creo que vos tenés algo de
01:44:08Mar del Plata, ¿o no, Dr. Martín? Algo
01:44:11que Mar del Plata. Sí, señor. Intuyo,
01:44:14intuí, ¿viste? Qué qué intuitivo que
01:44:16sos. Me leiste la mente porque Argentina
01:44:20Electrónica se va de gira y llega a Mar
01:44:23del Plata. ¿Sabes lo que es Argentina
01:44:24Electrónica Mar del Plata? Una fiesta.
01:44:27¿A vos te gusta la electrónica? Ya pazo.
01:44:29Sí. ¿Te gusta? O sea, si vos tú tendrías
01:44:32que ir a una fiesta hoy a la noche,
01:44:33elegís la electrónica, elegís la cumbia,
01:44:35elegís algo de los 80, un rock. M, creo
01:44:39que si tengo que ir a elegir una fiesta
01:44:41hoy a la noche, elijo la electrónica
01:44:44porque sí necesito mantenerme despierto
01:44:47y va a ser difícil. Sí. Eh, entonces si
01:44:50estás en Mar del Plata el día 13 de
01:44:52junio, pero si el plan es este es una
01:44:55fiesta mal al Club Tre el viernes 13 de
01:44:58junio a las 9 de la noche en el Club
01:45:01Tree te esperamos para pasar una noche
01:45:03única de la mano de Franco Bianco y
01:45:06nuestro DJ Pablo 30 gran dúo en conjusto
01:45:11con la fiesta marplatense bailable con
01:45:14Nicos Van y Rachet. En este lineup de
01:45:17lujo se suma también Kime, que es
01:45:19marblatense en invitados especiales. Las
01:45:22entradas gratis para la comunidad se
01:45:26agotaron, pero podés conseguir tu
01:45:28anticipada en
01:45:31artticket.com.ar/futurrock. Te lo vas a
01:45:33perder. Además la gira hace todo el año,
01:45:35así que estate atento porque ¿cómo es el
01:45:36el lineup? Está ahí, mira. Franquito
01:45:38Bianco. Franquito Vianco, buenísimo.
01:45:41Buenísimo. Franco es
01:45:43buenísimo. Este
01:45:44programa e bueno, Pablito 30, ¿no? Sí,
01:45:48Kime de Mar del Plata. Pablo 30 también.
01:45:51Pablito de Mar del Plata, eh, Nicosvane,
01:45:53Bub Ratchet y más invitado, ¿no? Más
01:45:57invitado. Va a estar buenísimo. Yo iría
01:46:00si estuviera en Mar de Plata. Yo te
01:46:01digo, sacamos un autito, eh, viernes 13
01:46:03de la tarde no puede andar. Juno tendría
01:46:06que pedir permiso en que hace frío, ¿no?
01:46:08En Mar del Plata en junio. Pero bueno,
01:46:11si sos Mar Plataens, pero para paraá.
01:46:13Esa del frío no no hay que dejarla pasar
01:46:15tanto porque Mar del Plata en invierno
01:46:17es una fiesta, es una ciudad linda que
01:46:19miras el mar, qué s no vas a la playa a
01:46:21broncear. Yo lo que te digo es No, pero
01:46:23hay que instalar un poco esta mar del
01:46:24plata en toda la ciudad. digo, "Sí, pues
01:46:26tiene es una ciudad que tiene buenos
01:46:28lugares para comer, tiene buenas cosas
01:46:30para hacer,
01:46:32tiene una arquitectura linda en muchos
01:46:35lugares, linda para caminarla, podés
01:46:38andar por los
01:46:39acantilados, entonces tomarla solo como
01:46:42si fuera un destino de playa, ¿no?
01:46:44Bueno, para de plata un lugar mágico, no
01:46:45me acuso tampoco. Yo la disfruto en
01:46:48todas las estaciones a Mar de Plata,
01:46:49creo que es una de mis ciudades
01:46:51preferidas de este país, de la
01:46:52Argentina. Em, lo que te digo es una es
01:46:56una ciudad que cuando vos vas a ver
01:46:59enero o febrero te metés una camperita.
01:47:02Sí. O sea, en junio es brava, tenés que
01:47:04pelearla. Eh, sí, pero si a la gente le
01:47:06gusta ir en septiembre al sur del país y
01:47:08yo soy uno de ellos, creo que Mar del
01:47:10Plata en junio es una opción
01:47:12espectacular. Y le pongo una ficha a
01:47:16Encima si tenés esto es una fiesta, pero
01:47:17quédate todo el fin de semana, quédate
01:47:19todo el fin de eh pongan me gusta si nos
01:47:21están mirando en YouTube en este
01:47:23momento. Coloquen me gusta si nos estás
01:47:25escuchando a posterior y también coloca
01:47:28me gusta. Le mando un saludo a Myy
01:47:29Golom, la ex productora de este programa
01:47:32que que recibió un Sí, me hace una
01:47:34broma. Dice, "Es un holograma tuyo el
01:47:36que está conduciendo el programa, ¿no?
01:47:37Seguramente por la situación de San
01:47:39Lorenzo Magro que define pocos minutos.
01:47:42Eh, recibió un trago amargo nuestra
01:47:44antigua productora en el día de Sobre
01:47:45todo amargo, ¿no? Sobre todo amargo. No
01:47:48lo mereció. ¿Qué cosa?
01:47:50el trabajo largo que tuvo, me parece que
01:47:53yo que sé, me parece que fue bastanteo
01:47:55lo de un equipo que no no gana hace
01:47:57mucho tiempo y debería estar más arriba.
01:48:00Yo veo mucha felicitación al plantel,
01:48:03foto, eh, hace 23 años que no sale
01:48:06campeón. Eh, es mucho tiempo, mucho
01:48:09tiempo. Yo estaría un poco más eh
01:48:11ansioso, sí, exacervado, enojado. Aparte
01:48:16huracán, eh ahí está. Mira, me están
01:48:18sacando de plano. Me están sacando de
01:48:20plano por solo porque no era la final.
01:48:23Esto, ¿qué es? Los cuervos, los cuervos
01:48:26vienen marchando. ¿Tenés algo de dólar y
01:48:28la meme coin? Es verdad, Chapi Sí. Y vos
01:48:30imagínate si el presidente argentino se
01:48:33juntara con todos los que pusieron
01:48:34dinero en Liber a comer y tendría que ir
01:48:36afuera afuera del país porque no acá no
01:48:38puso nadie la trasca. Bueno, pero digo,
01:48:41imagínate.
01:48:42Bueno, significa significaría que no lo
01:48:46ven como un eh no sería un escándalo.
01:48:51Sí, lo que te quiero decir es que no lo
01:48:53no lo están viendo como alguien que los
01:48:55haya defraudado, ¿no? Bueno, eso hizo
01:48:57Donald Trump con los inversores de su
01:49:01meme coin Trump, que sigue en
01:49:04circulación la que sigue en circulación
01:49:07y efectivamente su valor es tal vez
01:49:09compenser de cosas al presidente de los
01:49:10Estados Unidos, porque si vos invertiste
01:49:12una cantidad de dinero sustancial en
01:49:14eso, tenías acceso a conversar con el
01:49:17que en los papeles al menos es el hombre
01:49:19más poderoso de la tierra.
01:49:21O sea, es un encuentro financiado con
01:49:23Donald J Trump. Si vos invertiste en la
01:49:26coin, invertiste en la Coin, te invitan
01:49:27a comer. En el marco de un gobierno que
01:49:29además está este, bueno, por lo menos
01:49:32liberalizando todo el régimen en sí. El
01:49:34de Miley, no, no, no. ¿A quién invitó a
01:49:36Com? Bueno, usted diría que est habla
01:49:39bien de no sé bien de quién de M. ¿Qué
01:49:43sé yo? No sé bien de qué habla bien,
01:49:45pero eh bueno, si vos querés acceder
01:49:48parece, al presidente de los Estados
01:49:49Unidos, puedes invertir en su eh meme
01:49:52coin, que por cierto Donald Trump hoy es
01:49:55más rico por sus tenencias de la meme
01:49:57coin Trump que el dinero que lo
01:50:00convertía en un magnate cuando era
01:50:02candidato presidencial. El negocio más
01:50:04lucrativo que hizo Donald Trump en su
01:50:06vida, lo mejor que hizo como hombre de
01:50:07negocio fue lanzar una meme coin con el
01:50:09nombre del presidente de los Estados
01:50:11Unidos. Leí por ahí, me informé que la
01:50:13cuando hace esta gira por el Golfo ahora
01:50:15no solo le dieron un avión el de Qatar,
01:50:17¿no? Que sí, otra cosa que tampoco es
01:50:19corrupción, creo que está evaluado en
01:50:21200 millones de dólares el avión de 400.
01:50:23Bueno, por ahí hubo una sobreprecio en
01:50:25el medio entre los Pero para leí
01:50:29que el hijo el hijo Eric Eric Trump
01:50:32había negociado con varios de estos
01:50:33países poner Trump Towers en esos
01:50:36países. Ah, mirá. y que la financien
01:50:38esos países. Por supuesto.
01:50:41Yo te digo, estamos en un momento del
01:50:42mundo donde lo que hablábamos antes
01:50:45respecto de los crímenes de guerra,
01:50:47bueno, no importa nada. Claro, esto
01:50:50antes no pasaba en los Estados Unidos,
01:50:51¿no? De un presidente metido así o
01:50:53hubiera sido un escándalo. Pero además
01:50:55en general tampoco si pasaba pasaba
01:50:57dentro de las fronteras de un país.
01:50:58Digo, vos no te imaginass a Vladimir
01:51:01Putin, digamos, que tenía un montón de
01:51:03acusaciones, no sé qué, eh, dentro de
01:51:06Rusia yendo a promover su negocio en en
01:51:09la Putin Tower en No, no. Y no, o
01:51:13pidiéndole plata, digo, de una manera u
01:51:15otra, a un gobierno extranjero. A lo
01:51:17sumo se financian ante su propio país.
01:51:19De hecho, el presidente sudafricano lo
01:51:20bromeó, ¿no? Cuando Trump le hace la
01:51:22emboscada le dice, "¿Qué pasa? Yo no
01:51:23tengo aviones." Como diciéndole, "No te
01:51:25puedo dar un avión." Lindo chiste, linda
01:51:27broma. Pero bueno, por ejemplo, del
01:51:29presidente sudafricano que es un señor
01:51:30con dinero, Ciril, Ciril Ramafosa,
01:51:34bueno, no, no tiene que ir a a darle
01:51:37dinero, no, no era normal eso, pero que
01:51:40uno tenga acceso a Donald Trump porque
01:51:41le genera negocios a su familia es una
01:51:45novedad interesante. Sí, ojo, después
01:51:48cuando se da vuelta la tortilla, ¿no?
01:51:50Por eso digo, por eso digo, todo nada
01:51:52importa en este momento. Vale para cosas
01:51:56hasta divertidas como esta y vale para
01:51:58cosas este terribles, pero un día va a
01:52:01dejar de no importar, ¿no? Y además no
01:52:03me gustó. Bueno, obviamente no me gustan
01:52:06cosas de Trump, uno podría hacer un
01:52:07programa especial de 4 5 horas, pero fue
01:52:10brusco con la declaración sobre el
01:52:12cáncer de próstata de Joe Biden, ¿no?
01:52:15Esta
01:52:15semana de poco elegante, brusco diría
01:52:18para él él dice que era un cáncer
01:52:21avanzado, que tenía que haber conocido
01:52:23Joe Biden en la noticia. Los médicos
01:52:25difieren. Algunos dicen sí, otros dicen
01:52:26que no, que posiblemente cuando se hizo
01:52:28el estudio a principio del año pasado
01:52:30Biden no sabía efectivamente que tenía
01:52:33un cáncer de próstata que se estaba
01:52:36extendiendo. Me pareció un comentario
01:52:40medio escupir, no escupir a lo alto. Él
01:52:42es un hombre también grande. A esa edad
01:52:45son muy comunes los cáncer de próstata,
01:52:47la edad que tiene Joe Biden. Me pareció
01:52:50que es eso, medio de su mano, no es un
01:52:52tipo elegante, digamos. Vamos a ponerlo
01:52:54así suave por decirlo. Estamos siendo
01:52:56muy generosos, ¿no? Claro. Digo, ¿por
01:52:58qué había estado bien al principio que
01:53:00dijo la verdad? Estuve hablando con
01:53:02Melania, me solidarizo, con el
01:53:03expresidente, tiró un buen tweet y creo
01:53:06que después e después como no empezó a
01:53:09hablar él y bueno, sí, eh, pero bueno,
01:53:12es la política que nos toca. En todo
01:53:14caso, felicitamos a Donald Trump por ser
01:53:17más y más rico cada vez. Cada vez tiene
01:53:19más plata, ¿no? Cada vez tiene más plata
01:53:21él. cada vez tiene más dinero y eso es
01:53:23un valor en el mundo actual, así que lo
01:53:26felicitamos. Bueno, ojalá en algún
01:53:28momento volvamos a tener presidentes,
01:53:30¿no? Un poquito más presentables. Sí.
01:53:33Eh, no te pido mucho, eh, ni siquiera
01:53:35presentable.
01:53:36Vamos a escuchar a Mora y los metoles,
01:53:39otro nombre que Mora y los metoles. Me
01:53:42hace acordar alguna cancha que es
01:53:44chiquitita, así se dice que es un metol.
01:53:46Eh, esto se llama bigote el tema.
01:53:48Bigote. Bien. Son las
01:53:5014:24
01:53:52con5 segundos y ya tenemos a la
01:53:55entrevistada en piso. Estamos con
01:53:59Mariana Altieri, que es licenciada en
01:54:02Ciencia Política y doctora en Ciencias
01:54:04Sociales por la Universidad de Buenos
01:54:06Aires, además magíster en estrategia y
01:54:09geopolítica por la Universidad de la
01:54:11Defensa Nacional UNDEF y preside la
01:54:14Fundación Meridiano. Bienvenida,
01:54:16Mariana. ¿Cómo estás? Muy bien, contenta
01:54:18de estar el 25 de mayo acá con ustedes.
01:54:2025 de mayo hablando de Malvinas, algunos
01:54:22nos ponían en broma, che, no es 2 de
01:54:24abril hoy. Malvinas es todo el año,
01:54:26muchachos, no es el 2 de abril, nosotros
01:54:27365, ¿no? La causa, ¿no? Además una
01:54:30causa nacional está en la Constitución.
01:54:32No nos olvidemos nunca, ¿no? Porque
01:54:34digo, no no no deberíamos discutir si
01:54:36tenemos que reclamar por Malvin Exacto.
01:54:39No, pero además, perdón, el 25 de mayo
01:54:41inician la emancipación latinoamericana,
01:54:43no solo Argentina.
01:54:44Bueno, Malvinas es un territorio que no
01:54:46emancipamos, sigue siendo colonial,
01:54:48sigue siendo ocupado por una potencia.
01:54:49¿Qué mejor que hablar hoy de lo que nos
01:54:51falta concluir? No, ahí está. Mira, lo
01:54:52dice eh Mariana Alti, que es autora,
01:54:54mucho mejor que nosotros autora de este
01:54:56libro. Eh, por ahí tenemos también la
01:54:59imagen para pasarlo. Malvina y
01:55:00Gibraltar, conflictos atrincherados de
01:55:03UN def libros y de Fundación Meridiano,
01:55:06que ustedes están participando, las y
01:55:07los oyentes, por un ejemplar de eh
01:55:10Malvinas y Gibraltar con la consigna que
01:55:12es para vos, Malvinas. Es más, hasta
01:55:14dejamos, Marian, algunos audios y videos
01:55:17y cosas e para esta parte, para este
01:55:20tramo. Nuestro productor Julián Ingrata
01:55:22va a elegir. Hay algunos que ya hemos
01:55:24pasado. Si querés empezamos a escuchar
01:55:26alguno y nos metemos en la entrevista,
01:55:28pero escuchemos a las y los oyentes.
01:55:29¿Qué es para ustedes Malvinas? Hola.
01:55:31Para mí, Malvinas, es el recuerdo de ser
01:55:35chiquitita y mandar carta y chocolates y
01:55:37mis hermanas haciendo bufandas verdes y
01:55:40después ir a la casa de un tío mío en
01:55:41Valla Blanca militar y ver toda su
01:55:44despensa llena, chicos, llena de
01:55:46chocolates y cigarrillos. ¡Uf! La miré a
01:55:49mi tía y le dije, "Me voy." Y tenía 16
01:55:52años y me fui a la casa de otra tía. No
01:55:54importa lo mío. Y recuerdo las 24 horas
01:55:57a Ricardo Darín repartiendo flores para
01:56:00ganar dinero, recaudar dinero, perdón, y
01:56:03las declaraciones de Diego y la cantidad
01:56:05de dinero que donó Diego para la causa
01:56:07Malvinas. Siempre digo que es mi patria.
01:56:12Ahí estaba el audio sobre, bueno, las
01:56:14famosas 24 horas por Malvinas, un evento
01:56:16que se hizo muy grande acá y que
01:56:18obviamente en el medio quedaron envíos
01:56:20que eran de niños con cartas para los
01:56:22soldados y se después se descubrió que
01:56:24eso se vendía en algunos kioscos de la
01:56:25ciudad de Buenos Aires. Bueno, imágenes
01:56:28de lo mejor, la gente solidarizándose,
01:56:31el Diego poniendo guita, eso lo mejor de
01:56:32la de la Argentina y lo peor que es lo
01:56:34otro, ¿no? Que hubo muchas cosas que
01:56:36quedaron en el camino. ¿Por dónde queres
01:56:39que empecemos, Marian? Para hablar del
01:56:40libro, para hablar
01:56:42de
01:56:44Malvinas, ¿qué te pasa cuando escuchas
01:56:46estas cosas que por ahí es de gente que
01:56:49no estudia el tema, pero lo siente como
01:56:51algo cotidiano? Esto que decíamos antes,
01:56:53gente que tiene eh un imán en la
01:56:55heladera, una camiseta de Malvinas, un
01:56:58sticker en el termo. ¿Qué te pasa con
01:57:00eso?
01:57:01No, eso lo que demuestra y los audios
01:57:03que también fueron pasando desde el
01:57:04principio del programa, eh, que Malvinas
01:57:06es una causa profundamente popular.
01:57:08Entonces, siempre se hace énfasis en que
01:57:10Malvinas es una política de estado. Es
01:57:11una política de estado, pero además de
01:57:13eso, principalmente es una causa
01:57:15profundamente nacional y popular y
01:57:17muchas de las grandes gestas de Malvinas
01:57:19han venido impulsadas desde la sociedad
01:57:21civil. Eh, Alfredo Palacios crea la
01:57:24Junta por la recuperación permanente de
01:57:26las Islas Malvinas y de ahí sale la
01:57:27marcha de Malvinas, que no es de la
01:57:29guerra, no es de los milicos.
01:57:31Entonces s yo la mayor parte de los
01:57:33audios sé que en general estuvieron
01:57:34vinculados con el recuerdo del del 82
01:57:36porque eso fue un parteaguas recontra
01:57:38importante y tiene todo el sentido del
01:57:39mundo. Pero también ahora en junio
01:57:41tenías tenemos el día original de
01:57:43Malvinas, el día de reafirmación de los
01:57:45derechos por Malvinas.
01:57:47Eh, y lo que me parece importante,
01:57:50interesante, lo que nosotros venimos
01:57:51trabajando desde la fundación y lo que
01:57:53se plasma en el libro, que tiene que ver
01:57:55con poder trascender la fuerza que tiene
01:57:58el 82, que además está asociada con esta
01:58:00cuestión de
01:58:02la derrota militar, de la desmalización
01:58:05posterior, etcétera, poder recuperar el
01:58:07pasado de Malvinas desde 1833 en
01:58:09adelante para tener un presente que nos
01:58:11permita mirar al futuro. Porque si no
01:58:13pareciera o a mí me da la sensación
01:58:15hablando con otros colegas que
01:58:16trabajamos la causa también que de la
01:58:18democracia en adelante empezó a quedarse
01:58:20aislado anclado en el pasado Malvinas y
01:58:23cada vez más hablamos de Malvinas como
01:58:24unaa como una utopía si alguna vez las
01:58:27recuperamos y Malvinas es un objetivo
01:58:30irrenunciable no solo porque está en la
01:58:31Constitución, nosotros tenemos el
01:58:32mandato de recuperarlas, no en
01:58:34posibilidad, en imperativo. Entonces el
01:58:36debate que nosotros queremos plantear es
01:58:38o cómo recuperamos malvinas, empecemos a
01:58:40pensar cómo las recuperamos a futuro.
01:58:42Sí, cuando ellos están en la
01:58:43Constitución, quiero decir, es un
01:58:44mandato constitucional. Es decir, cuando
01:58:46un dirigente no cumple con hacer lo que
01:58:49esté a su alcance y eso, digo, de
01:58:51ninguna manera se puede interpretar como
01:58:53que tiene que hacer la guerra ni nada,
01:58:55pero sí digo, tiene que hacer lo que
01:58:56esté a su alcance para recuperar la
01:58:58soberanía argentina sobre las islas.
01:59:00estado obligado por la Constitución,
01:59:01sino está incumpliendo con eh la
01:59:04Constitución que se supone que es la
01:59:06norma fundamental y que nos organiza
01:59:08como país.
01:59:10Entonces, vamos a ver una foto para que
01:59:13las y los oyentes que por ahí no son de
01:59:14Argentina entiendan lo que es esto para
01:59:17nuestro país. Obviamente es un programa
01:59:18que se escucha mucho en la Argentina,
01:59:20pero que también llega más allá de la
01:59:22Argentina. Esto es la la lo que sería la
01:59:24plataforma continental, ¿no?, de la de
01:59:26la Argentina. Y vean ustedes el color,
01:59:28¿no?, del de de las Malvinas, la
01:59:30cercanía que tiene a nuestro país. Esta
01:59:32es la primera explicación básica para
01:59:34entender cómo no puede ser algo que está
01:59:36ahí con esos colores de una potencia
01:59:39militar que está a 9,000 km, ¿no?, de de
01:59:42distancia. Es una primera imagen, hasta
01:59:44te diría, a veces las explicaciones son
01:59:46las más fáciles, las más sencillas, ¿no?
01:59:48Esto que podría ser algo un dibujo de un
01:59:50nene con las Malvinas, eh, que es la
01:59:52plataforma continental, ni más ni menos
01:59:54son los derechos que tiene la Argentina
01:59:56sobre las aguas de nuestro país, nos
02:00:00marca un dato concreto, ¿no? Esto es
02:00:03parte de lo mismo. La naturaleza dijo
02:00:05que era lo mismo, ¿no? Y además hay algo
02:00:09interesante que y que aparece en el
02:00:11libro es están ahí no más. Y no tenemos
02:00:13prácticamente hoy vínculo. ¿Por qué?
02:00:15Porque los británicos sostienen un
02:00:16aislamiento artificial de las islas en
02:00:19relación al continente. Claro. Porque
02:00:21les es funcional que no haya una
02:00:22vinculación. Les es funcional que los
02:00:25que no haya vuelos directos de
02:00:26Argentina, que no haya vuelos directos,
02:00:27que los que no haya un barco, que los
02:00:28habitantes de Malvinas no vengan a
02:00:30tratarse hospitales en Argentina, no
02:00:31vengan a estudiar a nuestras
02:00:32universidades, eh al continente eh y y
02:00:36que y eso fue generando parte de lo que
02:00:39se plantea en el libro, que es el
02:00:40atrincheramiento de la cuestión. un
02:00:42divorcio cada vez más grande entre las
02:00:44islas y el continente, que es
02:00:47completamente artificial porque en
02:00:48cualquier otra parte del mundo lo que
02:00:50los territorios que están cercanos
02:00:52tienen una vinculación lógica, están
02:00:54integrados.
02:00:56O sea, los vuelos directos que tiene
02:00:57Malvinas hoy son eh con con Chile, no
02:00:59entiendo en su mayoría Puntaas.
02:01:01Puntarenas, de hecho hay algunos
02:01:03comunicadores argentinos que he visto
02:01:04que están yendo en los en los últimos
02:01:06meses, años y que lo hacen así. Pero
02:01:09vean la cuestión logística. Me una
02:01:11locura no tener que ir hasta eh Chile
02:01:13para después volar. Sí, sería muchísimo
02:01:15fácil hacerlos de Río Gallego, pero
02:01:17bueno,
02:01:19totalmente. Pero además el el
02:01:21aprovisionamiento. Eh y ahí hay algo
02:01:22interesante para recuperar parte de la
02:01:24historia previa a la guerra también. Eh
02:01:27Argentina estuvo muy cerca de
02:01:28recuperarlas con todo el impulso del
02:01:30proceso de descolonización de Naciones
02:01:31Unidas. Por supuesto, siempre hubo
02:01:33reticencia británica. Hay debates
02:01:35respecto de si había una voluntad real
02:01:37británica de devolverlas o siempre fue
02:01:38una dilación. Eso, ¿en qué décadas más o
02:01:40menos se sitúa en el debate, Marián? Eso
02:01:42es a partir del 67, ¿sí? O sea,
02:01:45previamente aparecen incorporadas en el
02:01:47comité de descolonización como un
02:01:48territorio pendiente de descolonización
02:01:49donde las Naciones Unidas dicen, "Malvin
02:01:52es un territorio colonial, una potencia
02:01:53administradora tiene el mandato de
02:01:55descolonizarlas." Ahí los británicos
02:01:57dicen, "Bueno, por libre determinación
02:01:58de los pueblos, los islenios deciden ser
02:02:00británicos. Ya no es una colonia, es un
02:02:02territorio de ultramar." Y la comunidad
02:02:04internacional dice, "No, porque había
02:02:06una población original en las islas que
02:02:08era Argentina. que es una coincidencia
02:02:10con Gibraltar. Son los únicos dos casos
02:02:12donde sucede eso. Había una población
02:02:13originaria que la usurpación británica
02:02:15expulsa el territorio y trasplanta
02:02:17población, la famosa población
02:02:20implantada, ¿no? Exactamente. Que por
02:02:22eso no no atiende el derecho de
02:02:23autodeterminación del pueblo, porque no
02:02:25es un pueblo que se pueda autodeterminar
02:02:27o decir es una población que viene de
02:02:29otro continente en este caso.
02:02:31Exactamente. Británicos o parte del
02:02:33imperio británico llevados ahí por los
02:02:35británicos que ahora deciden ser
02:02:36británicos. Entonces que que para
02:02:38nosotros y que hay todo un debate
02:02:40interesante, ¿qué hacemos con esa
02:02:41población si eventualmente en un proceso
02:02:43de recuperación o integración? Para
02:02:45nosotros son argentinos porque nacieron
02:02:46en territorio argentino, aunque ellos
02:02:48decidan ser británicos. Pero ahí, no,
02:02:51porque hay otra hay otra lectura que es
02:02:52que se vayan, ¿no? El día que la
02:02:54Argentina tenga plena soberan. Tienen
02:02:56todos los derechos que tienen los
02:02:57ciudadanos argentinos. Claro. Sí.
02:02:59Piensen que en la pandemia nosotros les
02:03:00ofrecimos vacunas, ellos las rechazaron.
02:03:03Eh, pero bueno, la ley argentina dice,
02:03:05"Si vos nacés en territorio nacional" y
02:03:07ellos nacieron en territorio que
02:03:08nacional administrado hoy por una
02:03:10potencia extranjera. Ahora, en ese
02:03:12proceso fuerte, Argentina tiene una
02:03:14diplomacia muy buena, es nuestro fuerte
02:03:17más importante, además del derecho que
02:03:18nos que nos tenemos todas las de ganar
02:03:21en el derecho internacional para
02:03:22demostrar que que las Malvinas eran
02:03:24nuestras y que hubo una usurpación
02:03:25ilegal. La tercera invasión británica, o
02:03:27sea, intentaron invadir Buenos Aires,
02:03:28los echamos de Malvinas, no pudimos
02:03:30echarlos.
02:03:31Eh, y en ese sentido se logra con toda
02:03:34la presión internacional de ese momento
02:03:36que el Reino Unido acepte que tenía que
02:03:37negociar con nosotros. Hasta ese
02:03:39momento, desde 1833 en adelante,
02:03:41nosotros reclamamos soberanía y los
02:03:42británicos decían, "No tengo nada que
02:03:44negociar con vos." Bien, no tengo nada
02:03:45que negociar con vos. Y después de eso
02:03:47es que se dan las famosas fotos de
02:03:49algunas empresas estatales de la
02:03:51Argentina operando en Malvinas, ¿no?
02:03:53Fotografía, no sé, vi fotos de IPF en
02:03:55Malvinas que para mí fue una sorpresa
02:03:56porque no las conocía. A veces uno
02:03:58también es muy ignorante sobre temas y
02:04:00está bueno ponerlo en consideración. Es
02:04:02decir, un momento de, si querés,
02:04:05acercamiento político hasta cultural,
02:04:07¿no? De la posibilidad de que empresas
02:04:09estatales de nuestro país operen en ese
02:04:10lugar que es de nuestro país. Y fue un
02:04:12proceso reinteresante porque justamente
02:04:14lo que rompió fue ese aislamiento
02:04:15artificial que se sostenía de las islas
02:04:17con el continente, que históricamente no
02:04:19había sido así porque incluso cuando
02:04:21primero España y después nosotros,
02:04:23Argentina ya Independiente opera desde
02:04:26Malvinas, desde Malvinas se operaba
02:04:27sobre la Patagonia. Tierra del Fuego
02:04:29dependía de Malvinas. se puebla, hay un
02:04:32intercambio de de personas y de ovejas
02:04:33si querés. Entonces, había una historia
02:04:36de dinámica compartida del territorio
02:04:38que los británicos la rompen porque no
02:04:40les
02:04:41convenía. Eh, y cuando nosotros firmamos
02:04:44acuerdos en el 67, después en los 70 los
02:04:46acuerdos de comunicaciones se llamaron,
02:04:48donde los británicos aceptan negociar
02:04:49soberanía con nosotros, pasa que eso no
02:04:51queda en el papel. eran
02:04:53negociaciones oficiales, conversaciones,
02:04:56pero que no conversaciones, pero sí se
02:04:57acuerda que Argentina iba a proveer una
02:04:59cantidad de servicios para ir integrando
02:05:00las islas y también para tener una buen
02:05:02vínculo con los habitantes de las islas.
02:05:04Entonces llega IPF, llega Gas del
02:05:06Estado, hacemos una pista de aterrizaje,
02:05:08no había antes, había estamos hablando
02:05:09de
02:05:101970, ¿no? 1800, se calentaban con
02:05:13turba, no tenían otro tipo de energía,
02:05:15no tenían verduras fresca, o sea,
02:05:16estaban realmente en una condición muy
02:05:18deplorable de vida los islenios, porque
02:05:20no era algo que estuviera priorizando el
02:05:22Reino Unido en ese momento. Y y a partir
02:05:24de ahí empiezan a venir a las
02:05:25universidades en el continente, eh hay
02:05:28matrimonios cruzados, vienen a los
02:05:30hospitales, ahí tuvo un intercambio muy
02:05:32interesante que se trunca. Por supuesto
02:05:34por la guerra, pero previo a la guerra
02:05:36ya los británicos empiezan a meter
02:05:37trabas, avanzar con lo que Argentina
02:05:39decía, "Bueno, yo estoy dando estos
02:05:41servicios que acordamos, ahora tenemos
02:05:42que discutir la soberanía." ¿Por qué?
02:05:44Entre otras cosas, porque aparece la
02:05:46posibilidad de que hubiera hidrocarburos
02:05:48y explotación de petróleo en los mares,
02:05:50como se está haciendo ahora. M.
02:05:52Entonces, bueno, también a veces creemos
02:05:54que el Reino Unido es un autor es un
02:05:55actor monolítico que quiere o no quiere
02:05:58devolvernos las islas y en realidad
02:05:59tenés el foreign office, el Ministerio
02:06:01de Defensa, los partidos, el lobby
02:06:03isleniño, etcétera, operando para
02:06:06avanzar o no en un acuerdo o traspaso de
02:06:08soberanía. Es decir, hay también pujas
02:06:10internas del No había sobre todo, ¿no?
02:06:13Digo, creo que hoy es más complejo para
02:06:15nuestra posición eh la discusión con los
02:06:18británicos, pues son mucho más
02:06:19monolíticos de lo que eran hace 40 50
02:06:21años.
02:06:23Eh, sí, sí. Ahí tuvimos tuvimos a Jeremy
02:06:26Corvin, tenemos a Richard. Corvin tenía
02:06:27una profesión, ¿no? Una postura más
02:06:29amplia, si querés. Corvin fue muy
02:06:31interesante, articuló mucho con la
02:06:33embajada argentina allá e
02:06:37e y está Richard Goty, otra línea de
02:06:39investigadores que cuestionan el
02:06:41imperialismo británico, que hablan de la
02:06:43devolución de Malvinas como de otras
02:06:44cosas, pero sí es cierto que nosotros
02:06:46hemos perdido posiciones y no estoy
02:06:47hablando solamente de esta gestión
02:06:50respecto de lo que hacíamos o lo que
02:06:52hacíamos pensando en interpelar a la
02:06:53sociedad pública británica, la sociedad
02:06:55civil británica, la opinión pública, los
02:06:57parlamentarios,
02:06:58eh, y era una polí política interesante,
02:07:01porque cuando nosotros decimos, "¿Qué
02:07:02hacemos para recuperar Malvinas?" Es, no
02:07:04hay una gama de políticas enormes en los
02:07:07cuales Argentina en realidad ha tenido
02:07:09muy buenas ideas, pero muchas veces
02:07:11desarticuladas. grupos de amigos por
02:07:13Malvinas. cancillería armó con determin
02:07:15las embajadas en el mundo, no sé, hay
02:07:17uno en Marruecos, hay en Senegal, eh hay
02:07:19en China de académicos que apoyan la
02:07:22cuestión Malvina, pero después eso queda
02:07:24descontinuado, no lo terminamos de
02:07:26aprovechar, eh, y en el y en el medio
02:07:30ellos avanzan y terminamos haciendo una
02:07:32política que es de defensa, de sostener
02:07:34el estatut cubo, cuando nosotros lo que
02:07:35necesitamos es transformar el estatuto
02:07:37cubo. El estatuto cubo les conviene a
02:07:38ellos porque son los que ocupan el
02:07:39territorio. lo cultural. Mira, voy a
02:07:42pedirle a Juani que si si podemos veamos
02:07:45la foto número cuatro e que tenemos como
02:07:48para conversar con vos, que esto es el
02:07:50Eternauta, ¿no? Eso es una foto que
02:07:52circuló mucho en las últimas semanas,
02:07:54obviamente porque el eternauta con
02:07:56Darina al frente fue lo más visto
02:07:57durante varias semanas en la plataforma
02:08:01Netflix, pero donde Malvinas aparece
02:08:03permanentemente y donde me imagino que
02:08:05gente en Europa que por ahí no conocía
02:08:08tanto el el diferendo que tiene la
02:08:10Argentina sobre la soberanía. de
02:08:12Malvinas empieza a presenciar o a
02:08:14visibilizar Malvinas de otra forma, ¿no?
02:08:16Y que además que el argentino en eso es
02:08:18intenso culturalmente en el buen
02:08:20sentido. Es una causa que la siente, lo
02:08:22veamos con los oyentes que están
02:08:23participando por el libro tuyo, María,
02:08:25que están mandando eh un pin que tienen
02:08:28de Malvinas, un calco que tienen de
02:08:30Malvinas, si el club tiene puso el
02:08:32parche en la camiseta o no. Esto
02:08:34culturalmente, ¿qué significó? ¿Qué
02:08:35significa lo del eternauta para para la
02:08:37causa Malvinas? Mira, lo del eternauta
02:08:40es fundamental. Me hace correr mucho el
02:08:42impacto de nombrar Malvinas en la
02:08:44canción cuando ganamos el Mundial en
02:08:45Qatar, pero lo del eternauta incluso
02:08:48Exacto. Mucho más impacto. Pero porque
02:08:51trasciende fronteras. A ver, en
02:08:53Argentina nosotros estamos convencidos y
02:08:56autoconvencidos en un 99% de que son
02:08:59nuestras y las que tenemos que
02:09:00recuperar. Eh, pero fuera de la
02:09:03Argentina nosotros necesitamos también
02:09:05capturar otras audiencias, interpelar a
02:09:07no solamente otros estados para que nos
02:09:09apoyen, a otras sociedades civiles
02:09:10también y emparentar malvinas con otras
02:09:12causas de emancipación del mundo. y el
02:09:15eternauta logra hacer esa trascendencia,
02:09:18eh, y necesitamos un millón más de eso,
02:09:20porque cuando yo elijo compararlo con
02:09:22Gibraltar y podríamos compararlo con
02:09:24Chagos, digamos, con otras también es
02:09:26porque, bueno, tenemos que poder
02:09:27emparentarnos y hablar con otras
02:09:29experiencias y poder juntar apoyos de
02:09:32esas otras experiencias también.
02:09:34Mariana, ahí hay un tema que a mí
02:09:36siempre me pone mucho a pensar, que es
02:09:39eh efectivamente los puntos en común con
02:09:42Gibraltar son obvios. Digo, de pronto
02:09:45nos encontramos cosas interesantes como
02:09:47al número dos de Vox,
02:09:50reivindicando siempre Malvinas y
02:09:52Gibraltar, porque es una persona que
02:09:54tiene orígenes también en la República
02:09:56Argentina. Eh, pero en general, bueno,
02:09:59encontramos diversos sectores en España
02:10:01que son permeables. Ahora, yo miro las
02:10:04exportaciones de eh las Islas
02:10:06Malvinas eh como territorio y él no van
02:10:11al Reino Unido, van en un 85% al Reino
02:10:14de España. Puerto de Vigo. Exactamente.
02:10:17Ah, mira, Vigo. De ahí vino mi abuela
02:10:19embargada. Claro, muchos.
02:10:21Bueno, ¿cómo qué pasa ahí? ¿Por qué digo
02:10:24no? Porque no es un tema ni siquiera que
02:10:26se discuta. Yo escuché sectores pidiendo
02:10:30esfuerzos bastante cuasi heroicos a
02:10:33algunos gobiernos este de la región y en
02:10:36general no escucho el reclamo hacia
02:10:38España por esta situación. si hay alguna
02:10:40posibilidad de acción conjunta, sobre
02:10:42todo además después de la salida de el
02:10:44Reino Unido, de la Unión Europea, donde
02:10:46ya no hay este tampoco esa excusa de de
02:10:48por qué eso no no está y no lo veo mucho
02:10:51ni en nuestra agenda de discusión
02:10:52pública de la diplomacia, ni lo veo,
02:10:55digo, como algo que tampoco se plantee
02:10:57como algo demasiado factible. Entonces,
02:11:00no es fundamental porque justamente, a
02:11:03ver, eh hay una cuestión que va por la
02:11:06diplomacia, una cuestión que va por los
02:11:07negocios. Podemos hablar de España,
02:11:08podemos hablar del puerto de Montevideo
02:11:10también, donde recalan casi todos los
02:11:11barcos con licencias vendidas por los
02:11:13dislenios y también cuando nosotros
02:11:15exigimos cosas, bueno, a los países
02:11:17latinoamericanos o a otros, ¿qué estamos
02:11:19dispuestos a dar a cambio o en base a
02:11:22qué intereses comunes vamos generando
02:11:23esa negociación? Porque si no uno está
02:11:26pidiendo algo desde la justicia, pero
02:11:27que no se sustenta. Y ahí yo creo que en
02:11:30realidad la estrategia más importante de
02:11:31la Argentina es poder fomentar el
02:11:33desarrollo de nuestro nuestros recursos
02:11:35marítimos que los tenemos recontra
02:11:36subexplotados y es lo que les da de
02:11:38comer a no a los isleños, a los
02:11:40capitales británicos y que que están en
02:11:43las islas que hoy tienen el PIB casi más
02:11:44alto del mundo, explotando recursos que
02:11:47son nuestros, pero que nosotros en al
02:11:49lado del área disputada no lo estamos
02:11:50haciendo.
02:11:52Entonces tiene mucho que ver con eso y
02:11:55tiene que ver con cómo se por un lado,
02:11:57¿no?, que es qué modelo de desarrollo
02:11:59productivo del mar, de la Patagonia, de
02:12:01Tierra del Fuego, etcétera, nosotros
02:12:02vinculamos a las Malvinas. Es y es otra
02:12:06discusión que si quieren ahora lo
02:12:07retomamos, que para mí es fundamental,
02:12:08que es para qué las queremos, no porque
02:12:10yo tenga que justificar que me las
02:12:11devuelva. me las pueden devolver para
02:12:12que yo no haga nada, pero para la
02:12:15política, para la sociedad civil, para
02:12:17la producción, para todo, pensar un
02:12:20esquema de desarrollo con las Malvinas
02:12:22adentro y no como un tema descolgado que
02:12:24aparte Malvinas, sino no, mira, yo las
02:12:26necesito porque tengo que desarrollar
02:12:27esto, no puedo desarrollar esto porque
02:12:29están ocupadas, te cambia la lógica de
02:12:32dónde las pones en la proyección. Pero
02:12:34aparte de eso, eh, toda la otra cuestión
02:12:39que tiene que ver
02:12:40con cómo nos vinculamos con esa
02:12:43comunidad internacional también, ¿qué
02:12:45estamos dispuestos a pedir? Y en la
02:12:47opinión pública y en los debates que
02:12:48damos, cómo se plantean algunas cosas,
02:12:50porque yo estoy cansada de que me
02:12:51muestren el mapita con todos los barcos
02:12:53que en la milla 2011 estaban haciendo
02:12:55pesca, supuestamente ilegal. Que no es
02:12:58¿Dónde están los Claro, ¿y dónde están
02:12:59los barcos? En la milla de 199. Primero,
02:13:02¿dónde están los barcos de este lado?
02:13:03que licencia y después, a ver, demos
02:13:05bien las discusiones, si hay un una
02:13:08explotación exagerada de recursos
02:13:10pesqueros que podríamos aprovechar
02:13:11nosotros y no los aprovechamos, pero no
02:13:13es ilegal, es pecano regulada en
02:13:15altamar, o sea, no no están cometiendo
02:13:17una infracción necesariamente. Argentina
02:13:19debería controlar si hay una infracción
02:13:22o no en términos del derecho
02:13:23internacional, pero el foco se pone ahí
02:13:25en son barcos chinos, son barcos chinos,
02:13:27son barcos chinos y China pesca ahí
02:13:28porque no le pesca a las islas, porque
02:13:30tiene un respeto por la causa malvina,
02:13:32¿no? y España que pesca con licencias.
02:13:35Entonces, ¿por qué es más grave la pesca
02:13:37en la 1201 que la pesca de las licencias
02:13:39que brindan los
02:13:41Kelper? Interesantísimo esto. Estamos
02:13:43conociendo cosas nosotros que que somos
02:13:45malvineros, pero que no tenemos la
02:13:47especialización y la formación que tiene
02:13:50eh Marian sobre el tema. Vamos a
02:13:52escuchar algún audio más de las y los
02:13:54oyentes, algunos mensajes más sobre el
02:13:57vínculo que tiene eh bueno, que nos
02:14:00están escuchando con Malvinas, ¿no? ¿Qué
02:14:02es para vos, Malvinas? A ver, buenas,
02:14:05buen domingo. Acá, mi nombre es David
02:14:08Marti, soy artista plástico y trabajé
02:14:12sobre Malvinas.
02:14:15un poco historia, medio de comunicación,
02:14:18el rol que tuvieron ellos en esa época y
02:14:22nada, aprendí muchísimo más, obviamente
02:14:25me interioricé mucho más y Malvinas para
02:14:28mí es identidad, es cultura, es
02:14:30soberanía y es el amor por el
02:14:32territorio, eh, por encima de todas las
02:14:35cosas y el amor a nuestra nación. Abrazo
02:14:38grande. Bueno, está por ya lo
02:14:39escuchaste, Marian, porque venías
02:14:41escuchando, pero ahí tenemos la imagen,
02:14:43el dibujo. A vosi te habían mandado algo
02:14:45más, ¿no? Ahí tengo y creo que podemos
02:14:47anunciar un ganador y después retomamos
02:14:51lación. Está chequeado y elegido.
02:14:55Eh, las Maluinas son el último bastión
02:14:58del sentimiento de nacionalidad
02:14:59argentino que sigue vigente para todos.
02:15:02Los próeres son atacados, se cree que lo
02:15:03de afuera siempre es mejor. Se baja el
02:15:05precio de lo nuestro. te hacen creer que
02:15:06no hay nada para sentirse orgulloso de
02:15:08ser argentinos. Crazo error, pero ahí
02:15:10están las Malvinas, la herida común a
02:15:12todos que nos une en cualquier parte del
02:15:13mundo en la que estemos. La última
02:15:14trinchera, como se lee en el título del
02:15:18libro de Mariana. David, los amo y los
02:15:21escucho para siempre. Feliz día patrio.
02:15:22Lindo David, genio. David. Bueno, lo
02:15:25ganó entonces. No, Malvinas, no, no, no.
02:15:27es ir en el Bondi 314 al colegio el 2 de
02:15:30abril escuchar al diariero Nerigón que
02:15:32subía religiosamente todos los días muy
02:15:35aburrido y esa voz exultante voceó,
02:15:37"Tomamos las Malvinas, son recursos
02:15:39todos, como decía Mariana tienen muy
02:15:42presente el 82.
02:15:45Eh, nuestro ganador es Julián Perrucho,
02:15:48leímos su mensaje hace tiempo, hijo de
02:15:53Cristian Diego Perrucho, veterano de la
02:15:55guerra.
02:15:56Eh, te llevaste el libro Malvina y Gibra
02:15:59Altar Conflictos atrincherados de un
02:16:01death libros y de fundación Meridiano de
02:16:04Mariana Altieri que está acá gentilmente
02:16:07con nosotros. Marian, te quería
02:16:08preguntar por la posición de del
02:16:11presidente Miley el 2 de abril que
02:16:13obviamente hubo muchas, no sé si
02:16:15especulaciones, pero
02:16:17sí, la política argentina lo tomó como
02:16:20un cambio de perspectiva de paradigmas.
02:16:22Había una discusión sobre si era un
02:16:24cambio o no. ¿Qué te pareció ese
02:16:27discurso? Que que bueno, obviamente toma
02:16:31posibilidad de mejora económica de la
02:16:32Argentina como la idea de que tienen que
02:16:35ser los habitantes de Malvinas los que
02:16:37decidan y va en contra obviamente de la
02:16:41la argumentación argentina que no tiene
02:16:42que ver con la autodeterminación de los
02:16:44pobladores porque la Argentina viene
02:16:45diciendo hace tiempo que es población
02:16:47implantada.
02:16:48Mira, ahí lo más importante es que por
02:16:50suerte no depende de los dichos de mi
02:16:52ley, eso es el derecho internacional. El
02:16:54derecho internacional, como decíamos
02:16:55antes, entiende que es un el derecho que
02:16:58prima es la integridad territorial de
02:16:59Argentina. Por ende, se respetan los eh
02:17:03intereses de los dislenios, no su no
02:17:05tienen derecho a decidir y no sus
02:17:07deseos. Eh, o sea, que eso es
02:17:09fundamental y más allá de lo de lo
02:17:11complejo de las declaraciones de mi ley,
02:17:13yo creo que nosotros tenemos que estar
02:17:14seguros de que eso no sienta precedente,
02:17:16no nos no impugna el derecho argentino,
02:17:19eso es fundamental, pero sí que tenemos
02:17:21que estar aquellos que estamos
02:17:22comprometidos con la causa y eso creo
02:17:24que apela a todo el pueblo argentino, eh
02:17:26saber que más allá de las
02:17:27características muy particulares que
02:17:28tiene mi ley, eh la idea de recuperar
02:17:31Malvinas eventualmente a partir de un
02:17:33acercamiento con el Reino Unido es una
02:17:37idea que ya se ha intentado
02:17:38la viene sosteniendo incluso si quieren
02:17:40es una interpretación del realismo
02:17:42periférico de Escudé. Sí, se interpretó
02:17:43con el paraguas de soberanía
02:17:46en la época del menemismo. Ahora hay una
02:17:48reversión,
02:17:50pero más allá de mi ley, hay gente que
02:17:51trabaja muy formada en el gobierno, en
02:17:54este gobierno, tanto en cancillería como
02:17:55en el Ministerio de Defensa, que está
02:17:57convencida de esa de esa postura con la
02:17:59que yo no acuerdo. Yo creo que hay que
02:18:01hacer lo contrario. Lo que sostenemos
02:18:02con Ezequiel Magnani en las cosas que
02:18:04venimos trabajando sobre Malvinas, que
02:18:05es bueno, ¿qué tenemos que hacer para
02:18:07recuperar Malvinas y una defensa
02:18:09revisionista? es decir, eh generarle
02:18:11costos a la ocupación británica, no
02:18:12cooperar con ellos, sino que sea cada
02:18:14vez más difícil estar ahí, molestarlos
02:18:16en las licencias de pesca, molestarlos
02:18:18en todo lo que podamos para hacerles
02:18:20complicada la ocupación y que ellos
02:18:21tengan algún motivo para sentarse a
02:18:23negociar con nosotros.
02:18:25Eh, pero bueno, sí me parece y como eso
02:18:28hay que pensar un millón de cosas más.
02:18:29¿Qué hacemos con España? ¿Qué hacemos
02:18:30con Uruguay? ¿Qué hacemos con un montón
02:18:32de cosas? Que los vayan
02:18:33cercando. Ahora sí me parece interesante
02:18:36para pensar la política de este
02:18:37gobierno, no subestimar de pensar que es
02:18:39al tuntum va diciendo cosas mi ley, sino
02:18:41que yo creo que hay una estrategia real
02:18:43con la que tenemos que poder discutir en
02:18:44términos serios quienes creemos que
02:18:46tiene que haber otra estrategia. Vos, o
02:18:48sea, ahí lo ves más como continuidad de
02:18:49lo que fue el pensamiento de los 90
02:18:51sobre Malvinas y y y mencionabas eso que
02:18:55un loquito suelto que dice eh que
02:18:58decidan ellos porque voy a mejorar la
02:19:00economía argentina. No tiene más que ver
02:19:01con ese. Esa es una grandilocuencia de
02:19:03mi ley de vamos a hacer Argentina grande
02:19:06otra vez, vamos a hacer potencia. Que yo
02:19:07quiero que Argentina sea potencia y por
02:19:09su y y probablemente no se acerque a la
02:19:11soberanía de Malvin que Argentina sea
02:19:13potencia. Pero así recuperó China, Hong
02:19:15Kong, porque si no nos creemos que no es
02:19:16solamente, o sea, yo creo que nada se
02:19:18recupera solo por el derecho
02:19:19internacional, es el derecho
02:19:21internacional, la estrategia tiene que
02:19:22tener atrás una banca, un desarrollo.
02:19:24Eso me interesa. Vos estás siguiendo,
02:19:26ustedes están siguiendo con con
02:19:27Ezequiel, con las personas con las que
02:19:28venís trabajando esto, antecedentes del
02:19:31derecho internacional y de la
02:19:32geopolítica de las últimas décadas en
02:19:34torno al tema que uno, qué sé yo, cuando
02:19:38uno mira otros ejemplos, por también
02:19:40hasta es más sencillo visualizar esa
02:19:42salida, ¿no? esa perspectiva.
02:19:45Sí, ahí digamos sobre el derecho
02:19:46internacional hay muchísimo escrito. Eh,
02:19:49este libro es un libro de geopolítica.
02:19:51Lo digo para el que le interese leerlo,
02:19:53porque a mí el derecho un poquito un
02:19:55poquito me aburre, aunque es
02:19:56fundamental.
02:19:57No acordará el Dr. Es aburrido. Es
02:19:59aburrido. Es aburrido. Vos que estuviste
02:20:01aburrido. Pero sí, lo interesante es
02:20:03cualquier estrategia de política
02:20:05exterior, sea del derecho internacional
02:20:07o sea diplomacia en otros canales, foros
02:20:09multilaterales, lo que sea, tiene que
02:20:11estar sostenida por una fortaleza del
02:20:12Estado, por una política autonómica, por
02:20:15un desarrollo y por acciones concretas
02:20:16en el territorio. Ejemplo, nosotros
02:20:18presentamos a Conemar eh toda la
02:20:20delimitación de la plataforma argentina,
02:20:22las el mapa bicontinental Malvina, si es
02:20:25Malvina, Georgia Sandwich. Claro, todos
02:20:27los espacios marítimos circundantes son
02:20:2925% de nuestro territorio ocupado por
02:20:32una potencia. 25% y si más Antártida es
02:20:3530 es más, mucho más. Eh, entonces
02:20:40tenemos ese trabajo fue enorme, se hizo,
02:20:43se exploró, se puso mucha guita para que
02:20:45fueran los barcos a decir acá aplicamos
02:20:47esto, aquello, la extensión, el mar
02:20:49argentino, la Perfecto, lo presentamos.
02:20:51No ocupamos ese espacio. Si están
02:20:54pescando adentro o afuera, no tenemos
02:20:55las capacidades hoy para regular eso y
02:20:57no tenemos capacidades para usufructuar
02:20:59los recursos que están ahí. Entonces,
02:21:00¿qué le estás diciendo al mundo? Sí, soy
02:21:02bicontinental, tengo esto, pero no soy
02:21:04una nación marítima, una potencia
02:21:06marítima, ¿no? Entonces, con todas las
02:21:09políticas interior y exterior es lo
02:21:11mismo. No sos un actor creíble si no
02:21:13acompañas con hechos tus dichos. con
02:21:15Malvinas es lo mismo. Si nosotros
02:21:17reclamamos soberanía, pero no tenemos un
02:21:19proyecto de desarrollo soberano para la
02:21:21Patagonia y para la Antártida y para lo
02:21:23que efectivamente sí tenemos hoy
02:21:24ejercicio de soberanía, no perdemos
02:21:27derecho, pero no somos un actor creíble.
02:21:29Necesitamos, para mí acompañarlo con
02:21:31eso. Y eso es entend dejar de dar
02:21:33discusiones estúpidas como si es
02:21:35estratégico no Malvinas. Mm. ¿Y qué se
02:21:37hace con vos decías lo de Montevideo,
02:21:39que me parece un dato impresionante
02:21:41porque uno después lo ve a Orsi, el
02:21:43presidente en este caso del Frente
02:21:45Amplio actual de Uruguay, que a la vez
02:21:48es la única persona que lleva el tema de
02:21:49las Malvinas a la CELAC porque la
02:21:51Argentina no envía delegación o al menos
02:21:52no va al presidente de la nación, ¿no?
02:21:54Entonces el presidente de Uruguay es
02:21:55quien dice, "Nosotros consideramos que
02:21:58las Malvinas son Argentina." Ahora bien,
02:22:00vos mencionas el tema del puerto de
02:22:02Montevideo y me imagino que también se
02:22:04dará alguna discusión sobre qué hay que
02:22:05hacer con el gobierno socialista de
02:22:07Pedro Sánchez en España. Vos mencionas
02:22:09los puertos españoles. ¿Cómo se dialoga
02:22:12en ese caso donde también está el Touch
02:22:14Comercial o o ese vínculo? Mira, yo creo
02:22:17que hay algo para destacar. Primero es
02:22:19que Malvina es una causa
02:22:20latinoamericana, incluso
02:22:21independientemente de que Argentina lo
02:22:23fomente o no. Y no solo por los peruanos
02:22:26que vinieron a acompañarnos en la
02:22:28guerra, sino que hay un sentimiento real
02:22:29y hay una preocupación real de los
02:22:30países latinoamericanos, sobre todo el
02:22:32conosur de que haya una potencia
02:22:33extraquiera ocupando el territorio de
02:22:34eso. Brasil lo tiene muy clar, lo tiene
02:22:36su libro defensa.
02:22:39Ahora, a partir de eso, Argentina ha
02:22:41hecho una muy buena política de
02:22:43regionalización de la cuestión y eso
02:22:44trasciende las malas experiencias de
02:22:46gobiernos como el que tenemos ahora, que
02:22:48desprecia todos esos círculos y hoy
02:22:50perdimos apoyos en Latinoamérica, en
02:22:52África. Prácticamente, no podríamos
02:22:54hacer replicar una votación en Naciones
02:22:55Unidas teniendo los apoyos que
02:22:57históricamente tuvimos por errores que
02:22:59estamos teniendo o por decisiones eh de
02:23:03política internacional y diplomacia.
02:23:05Ahora, ha habido eh ejemplos
02:23:09interesantes de articulación con los
02:23:10países de la de la región en cuestiones
02:23:13no solamente discursivas de que la CELAC
02:23:14diga en sus declaraciones, sino cuando
02:23:17se hace la la el pedido de que los
02:23:19barcos que venían con banderas de las
02:23:21islas no pudieran atracar en puertos
02:23:23sudamericanos y eso se respetó. Eh,
02:23:26después Argentina sacó esa ley donde le
02:23:28ponemos multas a las empresas que iban
02:23:31con tenían licencias en Malvinas, no
02:23:33podían tener licencias acá. O sea, hay
02:23:35ejemplos interesantes. Ahora, para mí,
02:23:37para hablar con Pedro Sánchez o con
02:23:38Orcio o con quien sea y pedirle algo de
02:23:40esas características, en realidad tienes
02:23:41que generar un escenario para que te
02:23:43pueda decir que sí. Eso con Malvin con
02:23:45cualquier cosa. No puedes pedirle algo
02:23:47que le genere costos internos o que
02:23:49simplemente vaya en contra de su interés
02:23:51económico por apoyar una causa tuya. Se
02:23:53lo tenés que negociar con algo o tenés
02:23:55que generar las condiciones para decir,
02:23:56"No pesques acá, pesca acá, yo te doy
02:23:59una exención. Yo te y eso es generarle
02:24:02costos de ocupación a los disleños,
02:24:03además.
02:24:04Yo creo que no es tan difícil, pero
02:24:07falta pensar una política integral,
02:24:09estratégica, que sea cómo vamos a tomar
02:24:12cada una de estas medidas en una
02:24:14multiplicidad de de ambientes, desde la
02:24:16economía, la producción, a la identidad,
02:24:18los foros internacionales, etcétera,
02:24:20para ir avanzando en eso, que porque si
02:24:23solamente denunciamos y no te vas a
02:24:24pelear con ORSI por eso, que además es
02:24:26algo que no es que lo está haciendo el
02:24:28estado uruguayo, lo hacen las empresas
02:24:29uruguayas. Bueno, él, ¿cómo le generas
02:24:32un panorama favorable para que pueda
02:24:35operar sobre eso nuestro beneficio, pero
02:24:36que sea de beneficio mutuo? Pero lo está
02:24:39pensando la política, salgamos un poco
02:24:41de la academia, la discusión de los
02:24:43medios, la política argentina, los
02:24:44políticos argentinos de donde quieras,
02:24:47¿no? De la de las orientaciones más
02:24:49progresista, nacional popular,
02:24:52peronista, libertaria, macrista, lo que
02:24:55sea. ¿Alguien está pensando eso o no
02:24:57hoy?
02:25:00que capaz meten un quilombo, pero yo
02:25:02creo que no. Bueno, eh, yo creo que que
02:25:04yo creo que sí hay muchos sectores de
02:25:06compañeros o de gente preocupada por el
02:25:08tema que lo piensa. Sí, más
02:25:11utópicamente, más de la consigna
02:25:13cultural, ¿no? Pero ahora hace muy
02:25:16poquito pudimos empezar a tener esta
02:25:17consigna de pensemos para adelante,
02:25:20pensemos a futuro, pensemos cómo
02:25:21recuperar Malvinas y demos debates
02:25:23porque si no no ni nosotros estamos de
02:25:25acuerdo qué haríamos conv, qué haríamos
02:25:27con los islenios. Eh, ¿qué haríamos con
02:25:30la pertenencia de las islas de la
02:25:31provincia de Tierra del Fuego? ¿Qué
02:25:32haríamos con la base militar? O sea,
02:25:34estaríamos dispuestos a aceptar qué en
02:25:36una negociación. Bueno, lo que decías
02:25:38antes, la política de pesca tiene nulos
02:25:42consensos en Argentina. ¿Qué hay que
02:25:44hacer con los barcos? Digo, ¿qué le
02:25:46podríamos, por ejemplo, ofrecer? Lo que
02:25:48vos decís a las empresas españolas que
02:25:50hoy pescan en Malvinas para que pesquen
02:25:52Argentina. Con nuestra regulación actual
02:25:55es difícil. digo,
02:25:57hay muchas cosas para discutir, ni que
02:26:00hablar eh cómo podríamos reconstruir una
02:26:04proyección marítima hacer Argentina,
02:26:05algo parecido, una potencia marítima,
02:26:06tanto militar como civil, con el eh hoy
02:26:10estamos atrás de Brasil, eso no pasaba
02:26:12históricamente, muy atrás de Brasil en
02:26:14lo naval. Eh,
02:26:17bueno, grandes debates que vamos a
02:26:20seguir teniendo. A mí me interesa mucho
02:26:21también pensar la defensa, ¿no?, de la
02:26:23Argentina en ante el mundo que se viene.
02:26:25Eh, se están armando todos los estados
02:26:28del mundo, particularmente los europeos.
02:26:31Y acá es una discusión que a veces eh
02:26:33por ideología se decide no dar. Me
02:26:35parece que se tiene que dar esa
02:26:36discusión de la defensa de la Argentina,
02:26:40sobre todo con los recursos naturales
02:26:42que tiene este país. Parece que es una
02:26:43discusión pendiente que habrá que seguir
02:26:45dando. Gracias Marian por venir en el
02:26:47medio. Sabemos que estás a punto a día
02:26:49de la licencia, ¿no? O ya empezaste la
02:26:50licencia. Mira, nace en 15 días este
02:26:52niño, así que ya debería estar de
02:26:54licencia, pero bueno, la causa es más
02:26:56fuerte. Mir, fíjate lo que es, ¿no?
02:26:58Nacen 15 días y eh está acá Marian con
02:27:02nosotros. Impresionante. Qué laburito,
02:27:04qué changa se
02:27:06viene. Es verdad, la última nota. No, la
02:27:09espero que sea la última nota y no lo
02:27:11asegur, no la llamen, no la llamen, no
02:27:13la llamen. No, eh, no, no tengo un
02:27:15compromiso el el domingo que viene con
02:27:17Vitacora Malvinas, que es un son
02:27:19excbatientes. Y sobre eso quería no
02:27:21quería dejar de mencionar, siendo 25 de
02:27:23mayo, que tengo un pin de Argentina, de
02:27:25Malvinas que me lo regaló para mi hijo,
02:27:29para cuando vaya a la escuela un ex
02:27:31sooldado combatiente de Malvinas,
02:27:33Ricardo Daer de la Asociación de
02:27:35Personal Legislativo de la Nación, que
02:27:36vinieron con un conjunto eh de ex
02:27:39soldados de Malvinas en la presentación
02:27:40del libro que hicimos el viernes pasado.
02:27:42Buenísimo. Estuvo Juan Gabriel Tocatán,
02:27:45estuvo el exiller Cafiero y estuvo, veí
02:27:48que estaban, no sé si como invitado, vos
02:27:50no dirás, ¿no? La ex gobernadora Bertone
02:27:52y el ex vicecanciller Tetamanti. Sí,
02:27:55exacto. Y ahí me lo estudié, ¿viste? Me
02:27:57lo estudié. Juan Gabriel hizo la reseña
02:28:00del libro y la verdad que mira, me dijo
02:28:02algo que para la persona que se dedica a
02:28:04escribir dijo que lo hicimos pensar con
02:28:06lo que planteábamos con el libro. Así
02:28:07que yo creo que no hay mejor promoción
02:28:11que esa. Cuando lo elogia a Juan
02:28:12Gabriel, dice, viene con el pecho así,
02:28:14dice, "No, mi nota me No,
02:28:17totalmente. Le mandamos un saludo, lo
02:28:19vamos a tener asegurado. Lo hemos tenido
02:28:21y lo volveremos a tener." Va a volver,
02:28:23va a volver. ¿Tenés algo más, Yapi para
02:28:25comentarnos? Eh, sí, me tengo que hacer
02:28:26un poquito de autobombo. Que te lo veo
02:28:29yo si quieres. Sí, dale dale dale.
02:28:31Porque porque me mandaron a
02:28:32autopenetearme. Es el quinto episodio,
02:28:35¿no? El pnt. Esto es Desalineados. la
02:28:38coproducción de Futu con Lemón
02:28:40Diplomatic que está conducida por Julia
02:28:43Mengolini y por el doctor Martín
02:28:45Chapiro. Es un segurol, un mundo de
02:28:48seguroles. Eh, este es el quinto
02:28:50episodio del podcast, ¿no, Yapi? Sí, nos
02:28:52metemos con Se llama la acción
02:28:53climática. Con la acción climática y con
02:28:55las desigualdades que vienen con la
02:28:57acción climática. Un conflicto de
02:28:58interés la acción climática, ¿no? Se
02:29:00preguntai, Julia y el staff que hace
02:29:03esto, es cómo construir vanguardia de
02:29:04lucha climática desde las minorías. Qué
02:29:06temazo también, ¿no? El de la acción
02:29:08climática hoy un bodas que hacemos muy
02:29:10concentrado en las periferias. Digo,
02:29:12realmente acá vamos a hablar del Caribe,
02:29:15de las Filipinas y bueno, por supuesto
02:29:18desde Argentina, pero pensamos en esto,
02:29:21el norte global y el sur global y pensar
02:29:23la acción climática tiene que pensar esa
02:29:25política. ¿Por qué no decimos de vuelta
02:29:27el ganador del libro, así todos se
02:29:29quedan? Y obviamente si escuchan esto en
02:29:32diferido, lo están viendo en YouTube,
02:29:34sigan comentando que es para vos
02:29:35Malvinas, que es importante la acción
02:29:37que la consigna que que pusimos más allá
02:29:40de si gana o no el libro. El ganador,
02:29:41¿quién era? El ganador es Julián
02:29:43Perrucho, hijo de Cristian Diego
02:29:46Perrucho. Bueno, Julián, tenés Malvinas
02:29:48y Gibraltar. ¿Dónde lo pueden conseguir?
02:29:49Marian. Julián, primero te lo vamos a
02:29:51dedicar, por supuesto, y segundo para
02:29:53todo aquel que le interese el libro, se
02:29:55contactan conmigo con Fundación
02:29:57Meridiano, le dejamos todo el la forma
02:29:59de contacto acá la producción de la
02:30:01radio. El libro llega a todo el país,
02:30:03también estamos tratando de llegar al
02:30:04extranjero, eh, tanto en su versión
02:30:06impresa como digital, que por ahí para
02:30:08alguien que está fuera, ya hemos tenido
02:30:10eh gente que lo quería desde España, así
02:30:13que Meridiano lo tenemos en Instagram,
02:30:15¿verdad?
02:30:16Tenemos tenemos todas las redes,
02:30:18Instagram, X, fácil, fácil. Por eso
02:30:20digo, si quieren contactarse con
02:30:21Fundación, les mandan un mensajito por
02:30:23Instagram y ahí tenemos aparte el link
02:30:25donde tienen directamente el link de
02:30:26pago y también hay una reseña del libro
02:30:27si quieren conocer mejor de qué trata. Y
02:30:29dejo nada más esto. También en la página
02:30:31de la fundación tenemos otras
02:30:33publicaciones que hemos hecho sobre
02:30:34Antártida, Defensa, etcétera, de
02:30:35descarga gratuita y un podcast que
02:30:38explica muy bien toda la historia de la
02:30:39cuestión Malvinas que está en Spotify.
02:30:42Así que para los interesados, se
02:30:44quedaron manija con alguna de las
02:30:45cuestiones que charlamos. Yo la verdad
02:30:46que me fui conociendo cosas que no
02:30:48sabía, lo cual siempre es ameno. A veces
02:30:51uno hace entrevistas donde te gusta lo
02:30:53que dice el entrevistado, pero no tenés
02:30:55noticias nuevas, sobre todo para los que
02:30:57seguimos en y me parece que estuvo bueno
02:30:59esto de pensar Malvinas. Es más, te
02:31:01digo, nos faltó un poquito de lo de
02:31:03Gibraltar. Si querés más adelante eh lo
02:31:05podemos tocar en algún momento, me
02:31:07parece también un temazo, ¿no? De el del
02:31:09peñol de el del peñón de Gibraltar. Eh,
02:31:12gracias, eh, Marian, gracias. Chapi,
02:31:15¿algo para decir? No, le mando un beso a
02:31:18la querida Fernanda Cornejo que se fue
02:31:20porque estaba sintiéndose espantosamente
02:31:23mal.
02:31:24Un poquito de alergia tenía quería
02:31:26conocer en persona. Le guardamos el
02:31:27libro a Fer. Tenía una alergia,
02:31:30eh, se fue a la casa a descansar un
02:31:32poco, qué es lo que se tiene que hacer
02:31:34en estos casos. En la edición Gonzalo
02:31:37Giacosa, en la operación técnica El
02:31:39perno, eh, fenómeno el perno, operador
02:31:42de video y estuvo Juan Piparolo. Juan
02:31:44Piparolo, que lo veo en la semana en
02:31:46Segurola, le agradezco que haya venido.
02:31:48Pablito 30 en la
02:31:49musicalización, eh, Pablito el el crack
02:31:52de Mar del Plata. Julián Ingrata en la
02:31:55producción. Quedan minutos para que
02:31:57juegue San Lorenzo con Platense. Estoy
02:31:59bastante no nervioso, pero enfocado en
02:32:01eso. Así que hasta acá llegamos con este
02:32:04programa 332 de Un mundo de sensaciones.
02:32:06Gracias a todas y todos por estar. Nos
02:32:08vemos la semana que viene, que es número
02:32:10Capicúa. No sé si se dice Capicua ahora.
02:32:12Sí, no, se va a decir de otra manera. No
02:32:14sé, qué sé yo. Sí, claro que sí. Boleto
02:32:16Capicúa es algo tan antiguo, pero porque
02:32:18no hay más boleto. También es antiguo
02:32:21pensar la geopolítica, pero lo viejo
02:32:22funciona Juan dice no. eh, así que chao,
02:32:26chao, chao.