ESPECIAL PEPE MUJICA, EL LEGADO Y SU VÍNCULO CON LUCÍA Y LULA | UN MUNDO DE SENSACIONES COMPLETO
Un Mundo De Sensaciones - 18/5/2025 - Duracion: 2:52:12
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Eso que estamos viendo y escuchando es
00:00:08la canción a don José en el funeral de
00:00:12Pepe Mujica esta semana ahí vemos al
00:00:15presidente del Uruguay llamandu Orsi. La
00:00:19gente
00:00:20visiblemente emocionada. Esto fue el
00:00:22jueves hacia las 5 de la tarde cuando el
00:00:26féretro de Mujica salió del Palacio
00:00:29Legislativo donde hubo 48 horas casi,
00:00:32¿no? 36 y 48 de velorio. Esto fue apenas
00:00:372 horas después de la visita de Gabriel
00:00:39Boric y de Lula da Silva, presidentes de
00:00:42Chile y de Brasil. Y esta canción de los
00:00:46olimareños que está escrita para José
00:00:49Gerbacio Artigas, pero justamente hay
00:00:51otro José que se fue esta semana, José
00:00:54Pepe Mujica. Vean la bandera, hay dos
00:00:56banderas ahí, la de Uruguay por un lado
00:00:59y la bandera de Artigas, ¿no? La bandera
00:01:01de Artigas y Pacha Sánchez, que es el
00:01:04secretario de de presidencia, hombre del
00:01:07MPP, el mismo partido dentro del Frente
00:01:10Amplio de José Mujica, explicó porque
00:01:13pusieron la bandera de Artigas con la
00:01:16frase, "Tu vida la dedicaste entera a
00:01:19que los más infelices sean los más
00:01:22privilegiados." Es una frase que se
00:01:25vincula con la de Artigas en 1815, que
00:01:27dice que los más infelices sean los más
00:01:30eh privilegiados. Y después tenemos
00:01:33también otro video donde vamos a ver el
00:01:34número dos a dirigentes y y familiares
00:01:38que despedían en ese momento, en ese
00:01:41contexto, el jueves hacia las 17 horas a
00:01:46Mujica. Ahí vemos a Alejandro Pacha
00:01:48Sánchez y el abrazo del secretario de la
00:01:50presidencia con el presidente de la
00:01:53nación. Ahí estamos viendo al turquito.
00:01:55El turquito es alguien que fue de la
00:01:57seguridad de Mujica. Cuando usted cuando
00:01:59llegabas a la chacra estaba este hombre,
00:02:01el turquito. Y vean la conmoción que
00:02:04tiene en su cara saludando a la
00:02:07vicepresidenta Carolina Cose. Muchas
00:02:09banderas de Mujica el miércoles y
00:02:12particularmente el jueves en el segundo
00:02:14día. Aparecieron banderas gigantes con
00:02:16la cara del
00:02:19expresidente de Uruguay. Obviamente
00:02:21también ahora empezará los legados, eh
00:02:25la discusión de qué viene para adelante
00:02:27en Uruguay, ¿no? Pero creo que Uruguay
00:02:28sigue llorando. Ahí vemos el encuentro
00:02:30entre el presidente y la
00:02:33vicepresidenta. La figura de de Mujica.
00:02:35No sé cómo lo vivieron ustedes. Eh, yo
00:02:37ahora si quieren después les cuento un
00:02:38poco de de la cobertura que hicimos,
00:02:40pero me interesa ver qué sintió cada uno
00:02:42también. No impacta, ¿no? Impacta. A
00:02:45pesar de que era algo que se veía venir,
00:02:48que hace tiempo sabíamos el estado de de
00:02:50salud del Pepe, pero no sé, a mí me pegó
00:02:52mucho desde el punto de vista de la
00:02:54relación que tiene con Luciato Polanski.
00:02:57Creo que es una una muestra de cuál
00:03:00sería el óptimo, qué quisiera yo de una
00:03:02relación, eso, una compañera, un
00:03:04compañero, envejecer así y también saber
00:03:07soltar, saber dejar. Yo creo que no hay
00:03:08nada más lindo que deja esa enseñanza
00:03:10del amor, que es el poder desprenderse,
00:03:12el saber que cuando el otro está mal
00:03:14también hay que lograr dejar ir y bueno
00:03:16y y ver también cuál va a ser el rol,
00:03:18creo yo, va a ser muy interesante cuál
00:03:19va a ser el rol que va a adoptar Lucía
00:03:21Topolanski también ahora. si va a
00:03:23conducir un poco en la linterna también
00:03:25o va a a quedarse en su chakra, pero eso
00:03:28creo que es lo que más impacta de esta
00:03:29historia de amor que estuvo alto y bajo,
00:03:32dicho ahora último de Lucía, que decía
00:03:34que se arrepentía un poco de no haber
00:03:35tenido hijos con Pepe, muchas cosas para
00:03:38la reflexión.
00:03:39Y eso me parece interesante el Pepe
00:03:41Niambalas ahí en esa como bueno hice esa
00:03:43vida, elegí esta vida, ¿no? Digo que
00:03:45también me gusta un poco que fue como
00:03:47bueno, ¿no? Lo que dejamos es una
00:03:49construcción colectiva. Eso a mí me
00:03:53estaba satisfecho con su vida Mujico.
00:03:54Sí. Y en ese sentido me pareció que
00:03:59que bueno
00:04:01que tener
00:04:04este una vida plena, mm eh una vida que
00:04:09no la viviste al pedo, citándolo
00:04:11literalmente a él, eh, en la que te vas
00:04:17dejando mucho más de lo que podías
00:04:20pensar que ibas a
00:04:21dejar, eh, y una vida vivida También hay
00:04:26una cosa, en un momento había una un
00:04:29canto de la austeridad de Mujica en
00:04:32algunos sectores que no pertenecían a su
00:04:35tradición política. La derecha
00:04:36argentina, para decirlo por ejemplo,
00:04:38pero digo, no solo a nivel global, sí
00:04:41que era, digamos, no entendía bien o
00:04:46bueno, o se hacía la estúpida con eh una
00:04:50mirada del de lo personal, que era una
00:04:51mirada profundamente política. digo, el
00:04:54el modo en el cual eh Mujica trataba su
00:04:57austeridad personal era un modo
00:05:00profundamente político, era una crítica
00:05:02a el sistema y al esquema de consumo en
00:05:05el que en el que vivimos. Y me parece
00:05:08que en los últimos años también esa
00:05:10parte de su llamémosle pelea, eh,
00:05:13también la pudo dar. Eh, Pepe
00:05:17no muere siendo eh una
00:05:21persona eh unánime, ni como un tipo,
00:05:24digamos, ni como un gurú de la
00:05:25autoayuda. Sí, es verdad, muere como más
00:05:27como un viejo consejero, como un tipo
00:05:29que hablaba como un filósofo, filósofo,
00:05:31pero desde un lugar profundamente
00:05:33político. Y me parece que que en ese
00:05:36sentido es una vida que bueno que
00:05:40empezó eh como todos, ¿no? con una
00:05:43trayectoria y llegó a lo máximo a lo que
00:05:45probablemente se podía llegar. Y también
00:05:48además un tipo consciente de los límites
00:05:50de lo que significa lo máximo a lo que
00:05:51se puede llegar, ¿no? Digo, justamente
00:05:53porque es colectivo, qué bueno. Sí, yo
00:05:55quise cambiar el capitalismo, nos lo
00:05:56dijo mil veces a eh a nosotros mismos.
00:06:00No, no, eso no pude, no, eso no llegué.
00:06:02¿Qué s yo? Armé una banda, hice lo que
00:06:04pude en la
00:06:06presidencia, lo mejor cambió bastante su
00:06:08país, que es algo, pero un tipo con
00:06:10logros importantes también es consciente
00:06:11de me [ __ ] a palo, es medio sisifo
00:06:13levantando la piedra, pero bueno, la
00:06:15vida es esa me parece un tipo que te
00:06:16deja una mirada sobre lo que es la vida,
00:06:19que es sumamente interesante, sobre todo
00:06:22si tenés un sentido colectivo. Digo, no
00:06:23sé, para mí es el antimaratea y por lo
00:06:25tanto representa todo lo que está bien.
00:06:28Este sí juntó socios. Ahora vi que Marat
00:06:31estaba juntando socios. junto socio de
00:06:33otra manera, ¿no? En la política.
00:06:34Exactamente. Bueno, eso es eso digo. A
00:06:36mí me pasó un poco como decía Fer, de
00:06:38hecho algunos me decían, "Bueno, tenía
00:06:3989, ¿qué esperabas?" No era algo que
00:06:42obviamente era esperable, pero creo que
00:06:45es la sensación y de hecho esto lo
00:06:47escuché que también lo compartían
00:06:48varios, la idea de sentirse un poco
00:06:50huérfanos a nivel regional, sobre todo
00:06:53cuando vemos tantas situaciones
00:06:55miserables. Me parece que el caso más
00:06:56claro es el de Bolivia, digo, de mucho
00:06:59ego, de y creo que el Pepe Mujica es la
00:07:02contracara justamente a a eso. De hecho,
00:07:05con mucha humildad en todo sentido,
00:07:07incluso también en lo político y de
00:07:09reconocer, me quedo con la imagen cuando
00:07:11está con Lula, ¿no? Diciendo, "Bueno,
00:07:13somos un país muy ricos con mucha
00:07:14pobreza y con una tenemos una deuda
00:07:16inmensa todavía." Digo, con esa humildad
00:07:19incluso para para autocriticarse con con
00:07:22los liderazgos. Entonces, me parece que
00:07:23un poco lo que nos pasa es eso, es
00:07:25sentirse eh huérfanos. Y después el
00:07:28Pepe, bueno, muchas veces se hablaba,
00:07:30vos lo decías, para mí en en Uruguay, en
00:07:31la agenda social avanzó increíblemente,
00:07:33de hecho, muy vanguardista Uruguay en
00:07:35toda la región. Pero bueno, muchas veces
00:07:37se dice, bueno, no se lo reconoce tanto
00:07:39por lo que hizo él cuando gobernó, sino
00:07:42por estas cuestiones que digo, lo tomo
00:07:45esto un poco con pinzas, pero sino que
00:07:46me parece que que lo más relevante, lo
00:07:49que generaba Pepe, era esta cuestión de
00:07:50hacerte reflexionar todo el tiempo.
00:07:52Digo, no era que ibas a irte a vivir una
00:07:54chakra y no ibas a depender más de Pero
00:07:56te dejaba pensando todo el tiempo. Yo lo
00:07:58contaba el otro día en Crónica Anunciada
00:07:59cuando fui a molestarlo a la chakra que
00:08:02me decía esto de las parejas ahora e su
00:08:06salida es ir a un shopping a pasear y no
00:08:08hay una vez que no vaya a un shopping y
00:08:11digo, no voy a caer en esta. O sea, digo
00:08:12como eso me parecía que era un llamado a
00:08:14la reflexión todo el tiempo de la manera
00:08:16en la que vivimos y cuestionándolo desde
00:08:18algo cultural que si no cambia lo
00:08:20cultural, si no cambia esta perspectiva
00:08:21de considerar el éxito de la mano de lo
00:08:24material, no se va a modificar nada. Eh,
00:08:26y eso me parece que fue algo genial que
00:08:29logró el Pepe y perdón con esto, ya
00:08:31termino, pero cuando pasaron la corona
00:08:33se dice, ¿no? El ramo, el las flores de
00:08:36Alejandro Sans, yo siempre pensé que era
00:08:37el Pacha, es Alejandro se llama, ¿no?
00:08:40Siempre pensé que era el Pacha Sánchez.
00:08:42No puedo creer que Alejandro Sans le
00:08:43haya mandado una corona a Pepe Mujica
00:08:45diciéndole que vivía una buena vida.
00:08:47Bueno, yo le comentaba, yo lo lo cubrí,
00:08:50ahora les cuento un poco de la
00:08:51cobertura, pero cuando vos ingresabas la
00:08:53primera flor que tenías a la derecha, el
00:08:56primer adorno floral era eh del
00:08:58presidente de Venezuela, no tenía el
00:09:00nombre de Nicolás Maduro y yendo yendo
00:09:02para No, pero decía presidente República
00:09:04Bolivariana y yendo para allá atrás veas
00:09:06la de Alejandro San. Eran dos mundos
00:09:08completamente. ¿Quién nos va a curar el
00:09:10corazón partido?
00:09:12Digo, es el único hombre mujica, dond
00:09:14tenés una corona de Maduro, una de
00:09:16Alejandro Sans, en el medio una del
00:09:18ejército uruguayo. El ejército uruguayo
00:09:20actual no es el mismo que lo torturó,
00:09:21pero ¿quién lo torturó? Mujica el
00:09:23ejército de los de Uruguay. Entonces era
00:09:26un velorio donde se jugaban muchas
00:09:28cuestiones. Eh, quiero nombrar algunos
00:09:31eh líderes sub45 de la MPP, la fuerza de
00:09:34Mujica, porque esto también es el
00:09:35legado, ¿no? Eh, el propio Pacha
00:09:38Sánchez, eh, Camilo Seja, Daniel
00:09:40Cajiani, Sebastián Sabini, Bettiana,
00:09:42Saludo Daniel Betiana que escuchan este
00:09:44programa. Seb, Sebastián Baldomil,
00:09:46Julieta Sierra, Eugenia Godoy, conocí a
00:09:49Eugenia Godoy en este viaje, una joven,
00:09:50tiene 23 años, Eugenia Godoy, y es
00:09:53directora del Instituto de Juventud.
00:09:56Em, ¿saben lo que? Porque vos decías lo
00:09:58de la presidencia y yo creo que en el en
00:10:02las y los uruguayos de a pie la
00:10:03presidencia de Pepe fue en parte agua
00:10:05porque le pregunté a propósito al que
00:10:07vendía los choris, al que vendía las
00:10:09banderas. Después, obviamente, vos tenés
00:10:11gente que va a en general a saludarlo.
00:10:14El 80% de la gente que fuera era frente
00:10:16amplistas de la gente. Claro. Ahora,
00:10:18cuando vos le preguntas al que vende el
00:10:19chori y no tiene por qué, ¿viste como el
00:10:22que va a vender chori a una
00:10:24marcha en Argentina, no tiene por qué
00:10:28estar de acuerdo con esa movilización y
00:10:30acá todos me decían fue el mejor
00:10:31presidente que tuvo el Uruguay, con él
00:10:34llegábamos bien a fin de mes. Muchos me
00:10:36hablaban de la legalización del
00:10:37cannabis. Yo lo decía sobre todo como se
00:10:39lo ve desde afuera. Digo, eh, o sea, no
00:10:42sé si, a ver, no sé, cuando hablan de
00:10:43Lula dic, bueno, sacó a tanta cantidad
00:10:45de de de personas de la pobreza. Digo
00:10:48como que no sé si se hace tanto
00:10:49referencia a las cuestiones políticas,
00:10:51sino que me parece que estas enseñanzas
00:10:53todo el tiempo para fuera ser así. El
00:10:55uruguayo te dice que entre las tres
00:10:57presidencias del frente 800,000 personas
00:10:59salieron de la pobreza, digamos, un dato
00:11:02medio estadístico. Y después nosotros,
00:11:05yo quiero agradecerle especialmente a
00:11:06varios colegas que nos dieron una mano
00:11:08muy fuerte. Todo lo que producimos está
00:11:11en el Instagram de de Futu, en el
00:11:14YouTube lo pueden ver. Salimos en
00:11:15Crónica, salimos en Segurola, pero
00:11:18además hicimos cápsulas, como se le dice
00:11:20ahora, especiales, eh, con y la verdad
00:11:23que tengo que agradecer primero al
00:11:24equipo de dopamina, a Marcos Casas, a
00:11:27Fernanda Cosaca, Matías Taroco, nos
00:11:29dieron una mano fundamental y cuando
00:11:31digo mano es eh hasta alojamiento nos
00:11:34consiguieron, digamos, esta gente y te
00:11:36dieron buen mate también oro, gente de
00:11:38oro. Sí, algo de mate, algo de mate.
00:11:40Compré también alguna de las que me hizo
00:11:42desnudar en vivo, Marcos Casa lo mínimo
00:11:44que podía hacer era eso. Más con camisa
00:11:47que traumens. Bueno, pero tenés una
00:11:49remera abajo. Eh, también le mando un
00:11:51saludo a Le Aleandro Gris, lo pude ver
00:11:53el día jueves en en Montevideo. Le mando
00:11:56un abrazo al M24, el el el espacio
00:12:00comunicacional del propio MPP, a Camilo
00:12:02Sejas. Bueno, nosotros buscamos eso, ir
00:12:05a ponerle el micrófono al uruguayo de a
00:12:06pie que hable de Mujica y la verdad me
00:12:10di cuenta que efectivamente era algo
00:12:12hiperpular en el sentir. Em, quiero que
00:12:16escuchemos el audio número seis, el de
00:12:18Betiana Díaz. Este fue en el momento, yo
00:12:21después la entrevisté a Betiana, lo
00:12:22pueden ver en el Instagram, pero quiero
00:12:23un audio de Betiana el día que se
00:12:25enteran de la muerte de Mujica ellos, la
00:12:27organización política, el MPP dentro del
00:12:29Frente Amplio, porque habla de algo que
00:12:31hizo Mujica hace pocos meses atrás.
00:12:33Escuchen, nos deja un legado de
00:12:35solidaridad, de compromiso por el otro,
00:12:39de levantarse cuando uno se cae, de
00:12:40aprender de los errores de la vida y de
00:12:43dejarse la vida luchando por una causa.
00:12:45Y eso fue lo que le transmitió hasta el
00:12:47último día a los gurises más jóvenes. En
00:12:50febrero de este año él estuvo
00:12:53en en un campamento con 600 gurises y
00:12:56les decía, "Yo no me voy a ir, voy a
00:12:59vivir en el aliento de cada uno de
00:13:01ustedes." Y es parte de lo que también e
00:13:06nos deja una enorme responsabilidad, que
00:13:08es eh sostener sus banderas y honrar la
00:13:11vida de Pepe, que es un referente
00:13:14mundial, no solo de la política
00:13:15uruguaya.
00:13:17Bueno, ahí estaba, ¿no? Esto de los
00:13:18jóvenes, un hombre de 89 que se va y que
00:13:23meses antes vaya a un campamento eh de
00:13:26una
00:13:27organización como el MPP, pero de los
00:13:29jóvenes, el MPP, de gente que tiene 20,
00:13:3122. La emoción de Betiana.
00:13:34Sí, pero es que lo siente.
00:13:36Betiana es de más menos mi generación o
00:13:39tu generación, Chapi y lo siente, la
00:13:41verdad, una pérdida. Eh, Mujica le
00:13:44llevaba más menos a ella. Si hago el
00:13:46cálculo veloz, 50 años o 40 y pico. Esto
00:13:50es un dato impresionante. Mujica sale de
00:13:52la cárcel con esa edad más menos y hace
00:13:54una vida, no diría nueva porque siempre
00:13:57fue militante e en los 70 en otro
00:14:00momento y contexto histórico de América
00:14:02Latina y del mundo, pero se reinventa
00:14:05cuando sale con las fotos de ellos son
00:14:07gente grande. Cuando sale Pepe, la foto
00:14:10esa de Pepe con Lucía digamos que puso
00:14:13más o menos. No sé si les pasó a
00:14:14ustedes. Yo siento que Lucía 37 porque
00:14:16Pepe tenía 10 más. Creo que Lucía 27.
00:14:20Vamos chegamos. Pero, ¿qué foto es? Ah,
00:14:22no, no sé qué foto decí. Yo te hablaba
00:14:24después de estar presos. Eso en el 80 y
00:14:26pico. Eh, es el cálculo de eso hace 38
00:14:30años atrás, ¿no? 39 años atrás. Murió
00:14:33con 89.
00:14:34Eh, les iba a comentar algo muy breve.
00:14:36No sé si ustedes sienten algún tipo de
00:14:38similitud respecto a la partida del Papa
00:14:40Francisco. Siento que el PP se convirtió
00:14:42en un líder más transversal que
00:14:44solamente un líder político, referente
00:14:46político para algunos, para muchos sí,
00:14:48pero creo que va más allá de ese
00:14:50liderazgo y deja un legado muy
00:14:51importante. Incluso en el armado ganan
00:14:54la intendencia de Montevideo justo un
00:14:56día antes de que parta el Pepe. Es un
00:14:58poco lo que pasó también con este armado
00:14:59que dejó Francisco al interior del
00:15:01cónclave. Es más, si querés seguir con
00:15:03la cosa mística. Ayer el Frente Amplio
00:15:06gana la intendencia de la Valleja. Ayer
00:15:08la gana porque estaba en disputa con los
00:15:10votos observados y la gana ayer,
00:15:12digamos, después de todo esto. Eh,
00:15:15festejaron obviamente una intendencia
00:15:17que nunca habían ganado. Eh, bueno, gana
00:15:20Montevideo, gana Canelones, gana La
00:15:22Valleja y gana Red Negro. Cuatro
00:15:24intendencias. Ahora tendrá que seguir el
00:15:25legado el MPP, el propio Yamandu Orsi lo
00:15:28vi visiblemente afectado a Oris. Estuve
00:15:30en una de las conferencias de prensa que
00:15:32que dio, pero obviamente les toca a
00:15:35todos porque es el padre el que se va,
00:15:37¿no? Un hombre que no tuvo hijos
00:15:39biológicos, que siempre decía que era su
00:15:40cuenta pendiente entre comillas, que yo
00:15:42creo que también por eso tenía un
00:15:43vínculo tan entrañable con Manuela, ¿no?
00:15:46Y pidió estar allí donde eh se encuentra
00:15:50eh las cenizas de de su mascota, que la
00:15:52quería como si fuera un hijo. Así que
00:15:55bueno, este fue el legado de Mujica,
00:15:57esta fue la cobertura que hicimos. Vamos
00:15:59a tener un programa especial con un
00:16:00montón de cosas. Eh, escuchemos a Mo y
00:16:03les
00:16:06contamos. Muy bien, son las 12:31. Nos
00:16:10están mirando en Instagram, iba a decir,
00:16:13no es Instagram, es YouTube. Si nos
00:16:14están mirando en YouTube, hay un montón
00:16:16de gente conectada. Tienen que poner el
00:16:18pulgarcito este que en Argentina eran en
00:16:21los 90 una cosa para sacarse la foto y
00:16:23que ahora lo popularizó de vuelta el
00:16:26presidente de Miley. Este, este, así.
00:16:28Eh, le ponen eh like. E, ¿por qué ponen
00:16:31esa cara? No sé, pero te acuerdas que
00:16:33eran las fotos de los 90 se ponía, ¿no?
00:16:35Así que era como medio noventoso. Ay,
00:16:37venían los qué antigüedad. El DNI, pero
00:16:42no, pero se acuerdan que venía en la
00:16:43foto que revelabas los stickers que se
00:16:46pegaban arriba. Qué qué horrible. Los
00:16:48pegabas arriba en el álbum. Eso eran
00:16:49memes, memes analógicos. Eso eran memes
00:16:52analógicos, piénsenlo así. Eran memes
00:16:54anál eran memes analógicos. Nivel de
00:16:56memes teniendo un mundo de
00:16:59sensaciones increíble. Me gusta cómo me
00:17:01reí con el de murió el papá. Murió el
00:17:03Pepe. Ojo, ojo,
00:17:06Leandro Atilio. Ojo, atención. Bueno,
00:17:09empecemos. Mira, tenemos esto. Vamos a
00:17:11ver si le podemos hacer un zoom. Vamos a
00:17:14sortear este libro de siglo XXI que se
00:17:16llama Pepe Mujica, yo vengo del sur. Acá
00:17:19hay varios discursos de José Mujica
00:17:22sobre el vínculo de América Latina con
00:17:25China.
00:17:26sobre Uruguay, discursos en La Plata, es
00:17:29un libro interesante, un compilado muy
00:17:31interesante, se llama El legado de una
00:17:32vida política. Fue el libro más vendido,
00:17:34entiendo del siglo XXI, en la feria del
00:17:36libro y entonces vamos a sortearlo para
00:17:39las y los oyentes en este programa
00:17:40especial sobre Mujica con una
00:17:43consigna que vamos a pedir audios y
00:17:46también que comenten en el chat.
00:17:48Atención porque nuestro productor Julián
00:17:50Ingrata va a estar atento a todo. Tienen
00:17:53que poner, "¿Qué van a extrañar de Pepe
00:17:57Mujica? ¿Qué van a extrañar de José
00:17:59Mujica al audio al
00:18:0211406?" Dicen eso y dicen, "Quiero el
00:18:04libro de Pepe, voy a extrañar tal y tal
00:18:06cosa." Y también en el chat de YouTube y
00:18:10nuestro productor Julen Inggrata los va
00:18:12a seguir, pero participen, pónganle me
00:18:14gusta al YouTube, compañeros y
00:18:17compañeras. E ahora vamos a a Pepe
00:18:20porque va a ser tema casi único, pero
00:18:22tenemos dos temas extras. Eh, uno no va
00:18:25a comentar el doctor Shapiro, no tiene
00:18:27que ver con United States of Trump,
00:18:30United States of America y China. Sí,
00:18:33vamos a hablar, vamos a hablar del
00:18:35acuerdo de 90 días entre las dos
00:18:38hiperpotencias que tiene el mundo en
00:18:40este momento. Hiperpotencia, me gusta.
00:18:42Ah, sí. Para hinchar las pelotas. super
00:18:44potencia se está viendo, eh, pero digo,
00:18:47las dos grandes potencias tuvieron una
00:18:49tregua en su escalada comercial, así que
00:18:53vamos a hablar de los términos de la
00:18:55tregua, de cuánto puede durar, de por
00:18:57qué se da. Mm. Eh, bueno, eh, me parece
00:19:01que hay lindas cosas para cortar y
00:19:02también vamos a hablar de un muy
00:19:05significativo viaje viaje de el
00:19:08presidente Trump a Medio Oriente. Un
00:19:10viaje extraño para un presidente
00:19:12estadounidense porque fue a Medio
00:19:14Oriente y se salteó Israel como un
00:19:15campeón. Entonces, en oficial el viaje.
00:19:18Vamos a hablar un poquito de eso. Eh,
00:19:20pasó de moda el Golfo, como decía el
00:19:22niño solario. No, no, el Golfo está en
00:19:25su mejor momento, pero vamos a hablar de
00:19:28si esto indica que pasó de moda o no
00:19:33Benjamín Netano. También lo veíamos
00:19:36fuerte la semana pasada. Vamos a hablar
00:19:38un poquito ese debate. Yo les voy a
00:19:40contar algo de la cocina de Bolivia. La
00:19:42elección de Bolivia es la más complicada
00:19:44para seguir de toda América Latina, sin
00:19:47duda. Si quieren, ahora les voy a en el
00:19:49panorama a tirar algunas pistas sobre
00:19:52eso porque pasó de todo esta semana y es
00:19:55impresionante algo de Venezuela porque
00:19:57Venezuela también sigue una situación
00:19:59enmarañada en lo interno y va elecciones
00:20:01de gobernadores y diputados la semana
00:20:04próxima y un poquitito del foro China
00:20:07Celac en Beijín que también fue esta
00:20:09misma semana digo como para el
00:20:11presidente ahí dijo que iba a ir
00:20:13anunciado su presencia. Claro. Eh, Miley
00:20:15dijo que iba a ir cuando Trump no
00:20:17gobernaba Estados Unidos de América. Ah,
00:20:20me parece ahí que hay un tema, ya una
00:20:21pistita para entender por qué no fue eh
00:20:25Javier Milay, que tampoco estuvo en el
00:20:27velorio de eh Mujica, ¿no? Y tampoco
00:20:29llegó a la antronización del Papa de
00:20:31hoy. Está dejando plantado todo el
00:20:32mundo. Él está siguiendo la
00:20:35internació sobre el Pepe sobre Mujica.
00:20:39pronunció de una forma muy mala haciendo
00:20:42un retweet en en su cuenta de eso, pero
00:20:44él no escribió nada, sacaron algo de la
00:20:45oficina de presidencia. Claro, pero digo
00:20:47él twiteando nada, nada subió un retweet
00:20:50bastante horrible subió a un tweet
00:20:52pésimo e que el gobernador de la
00:20:54provincia, Axel Kisilov, cuando fue a
00:20:56Uruguay lo criticó, ¿no? Quisilo fue al
00:20:59velatorio de músgica y criticó ese tweet
00:21:01y en Brasil tres días de duelo. Era
00:21:02fácil, digamos, el el se imponía el tono
00:21:06de Mauricio Macri, quiero decir, no era
00:21:08difícil, ¿eh? Sí, sí.
00:21:10la calle Pobre. Lamento el fallecimiento
00:21:12en Uruguay todo el partido Colorado,
00:21:16Luis La Calle Pou, todos. Eh, sí, el que
00:21:19habló un día antes del fallecimiento,
00:21:22pero tuvo una declaración bastante
00:21:23desafortunada, fue la calle Herrera.
00:21:25Claro, el padre de la calle Pou. ¿Qué
00:21:28también? ¿Qué esperás? No, del ¿Qué
00:21:29esperás? El hijo es mucho más
00:21:31inteligente en este caso. No me quedan
00:21:33duda a mí que el hijo es mucho, de
00:21:36mínima es mejor valorado como
00:21:37presidente. Sí, sí, sí, sí, sí. Y tiene
00:21:40chance de volver aparte. Claro, por eso
00:21:41digo la calle Herrera. Bueno, y tiene
00:21:43chance de volver. Bueno, y tenemos una
00:21:45nota con un biógrafo de no voy a decir
00:21:47quién porque siempre se nos cae cuando
00:21:49uno dice que de qué va la nota se nos
00:21:51cae. Yo soy bilardista de verdad. No
00:21:53como los que dicen, no es como los que
00:21:54dicen, "Vengo del sur, se llama. Yo
00:21:57vengo del sur, Pepe Mujica". Eh, una
00:22:01serie de intervenciones, de discursos,
00:22:03si quieren participar, nos mandan un
00:22:05audio al
00:22:071140600. nos dicen qué van a extrañar de
00:22:10Pepe Mujica. Podemos jugar un minuto
00:22:11cada uno en la mesa. ¿Qué vas a extrañar
00:22:13de ti de Mujica?
00:22:15Ay, eh, no tod las frases. Las frases,
00:22:19las salidas veloces, sí, su forma de ser
00:22:22también. Sí. Y además, bueno, algunos lo
00:22:25cuestionan esto de lo que dijo de
00:22:26Cristina y eso. Y a mí eso me gustaba un
00:22:28poco. Igual era para tirar inputable.
00:22:31Digo, ese era inputable el Cristina se
00:22:33[ __ ] de risa.
00:22:36fue hace dos meses, pero porque era así
00:22:38él era medio cascarrabia, o sea, y eso
00:22:40me gustaba también usted, Chapi, que va,
00:22:43mira, es, voy a hacerle honor, creo, y
00:22:46ser
00:22:47colectivo, eh, quizá porque mi juventud
00:22:51quedó en esas playas, pero voy a
00:22:53extrañar a muchas de estas referencias
00:22:55que vamos perdiendo. Y digo, Mujica, es
00:22:57eso, digo, es la pérdida de una
00:22:59referencia. Voy a extrañar una una
00:23:00referencia bien la estampita, eh. Sí,
00:23:04eso digo, mirar.
00:23:07Había una idea de un futuro mejor en
00:23:09América Latina hace 15 años que digo que
00:23:12hasta se exportaba al mundo. Sí, claro.
00:23:14Eh, y
00:23:16hoy las perspectivas del mundo y las del
00:23:19continente son, digo, hay una Por eso yo
00:23:23hasta entiendo que muchos de estas cosas
00:23:25vienen con errores que son de atrás y
00:23:27todo, pero había una idea, una mirada de
00:23:31futuro y de un futuro mejor y más
00:23:33igualitario y de que se podía construir
00:23:35y eso y hoy hay mucho cinismo, así que
00:23:36yo voy a extrañar el futuro mejor y Pepe
00:23:39era una promesa de eso. Fernanda, eh, al
00:23:42momento político que representó el PP.
00:23:44Creo que es un momento político donde
00:23:46veíamos distintos líderes en la región
00:23:48que muy en la línea de lo que decís tú,
00:23:50Chapi, que da esperanza y que podíamos
00:23:53hablar de eh o dar debates mucho más
00:23:56elevados más que estar totalmente
00:23:57fiscalizando. Por ejemplo, en el caso de
00:23:59la Argentina, ¿a qué le dio retuito? No,
00:24:00un presidente. Eran debates de ideas,
00:24:03eran confrontaciones incluso con
00:24:04presidentes de derecha. En eso el PP
00:24:06nunca se perdió. Con Piñera tuvo miles
00:24:09de encuentros. Claro, era firme, pero
00:24:10era muy dialogante. Y creo que otra cosa
00:24:13que me me queda muy muy en la cabeza es
00:24:15la capacidad de eh darle una vuelta a lo
00:24:19que fue un periodo de su vida muy
00:24:20terrible, que fue cuando estuvo preso y
00:24:22querer cambiar la vida de las y los
00:24:24uruguayos a pesar de poder haber tenido
00:24:27un resentimiento gigante por todo lo que
00:24:28vivió, querer resignificar esa
00:24:30experiencia. Es verdad, podría haber
00:24:32salido, ¿no? Eh, enojado con la vida y
00:24:35buscó el el otro camino. Y vos, Juanma.
00:24:39Yo voy a extrañar sus declaraciones
00:24:40públicas todo el tiempo y eso que me
00:24:43hacía pensar cada vez que escuchaba
00:24:44Mujica, eso no me pasa en general. Yo
00:24:46cuando corto dirigentes políticos, no
00:24:49escucho, corto Mujicas siempre, y esto
00:24:52me lo decían también varios eh
00:24:54dirigentes en Uruguay, siempre te dejaba
00:24:56pensando en algo. Sí, sí, mira esto que
00:24:59tira, qué novedoso. O lo obviamente lo
00:25:02del consumo, la crítica al consumo, lo
00:25:04de pagar la cuota. Yo cada vez que llega
00:25:05a lo que vos te pasa con el shopping,
00:25:07cada vez que me llega el la tarjeta
00:25:09digo, ¿por qué no te escuché mujica? No,
00:25:12esta idea de cuánto tenés que trabajar
00:25:14para comprar no es cuánto es cuánto
00:25:15tiempo de tu vida entregas y eso digo,
00:25:18¿cuánto vale el tiempo de tu vida? Eso
00:25:20eso es de su fast filósofo que no es el
00:25:23que lo inventó, pero sí digo, sí, Martín
00:25:25Caparros escribió una nota muy linda
00:25:26esta semana en el país, eh, que lo
00:25:30describía justamente esto de por qué el
00:25:32Pepe, en un momento que hay tanto
00:25:34rechazo a los políticos, él seguía
00:25:36generando esta atracción y estas ganas
00:25:37de siempre querer escucharlo. Y además
00:25:39porque era el más humano de los
00:25:40políticos. Nosotros todos fuimos los que
00:25:42estamos acá a a su chakra de Montevido y
00:25:45vivía como una persona de a pie, como
00:25:48una persona de clase media baja de a
00:25:50pie, agrego ese dato. Eh, privaciones
00:25:54que ningún otro político podría soportar
00:25:57y que Mujica lo hacía porque no las
00:25:58pensaba como privacidad. Seguro. Y paraá
00:26:00y su fuerza política también vos. Yo los
00:26:03conozco a todos, aparte que eh eh dejan
00:26:07una parte importante de de su salario
00:26:09para cuestiones sociales, esto está
00:26:11determinado en en la propia
00:26:13organización.
00:26:15Viven como nosotros. digo y eso uno
00:26:17conoce en la política, gente que vive
00:26:20bastante mejor que nosotros, ¿no? Para
00:26:22decirlo. Y me da la sensación que en
00:26:23este caso, bueno, esa parte yo me la
00:26:26llevo como algo interesante de vuelta es
00:26:28colectivo, ¿no? Porque era toda la
00:26:30organización funciona con esa lógica.
00:26:32Sí, sí, sí. Seguro. Digo, la austeridad
00:26:35de Pepe era profundamente política, me
00:26:38parece que y me gustaba que le dijo a
00:26:39Jordé, "Igual Austería no diga porque la
00:26:41prostituyeron allá en Europa con los
00:26:43ajustes y dejaban a la gente sin
00:26:44trabajo." Siempre tenía una salida
00:26:47cuando habla de los argentinos. A mí me
00:26:49encanta esa, que es un poco lo que va,
00:26:51al menos yo sostengo que nosotros
00:26:52queremos más a los uruguayos de lo que
00:26:53los uruguayos nos quieren a nosotros. Y
00:26:55dice, "¿A quién le gusta venir en
00:26:57febrero a la playa?" "Solo a los
00:26:59portées." Me encanta.
00:27:01Vamos a la tanda y venimos con el
00:27:03panorama latinoamericano. No saben lo
00:27:05que está pasando en Bolivia. Se las
00:27:07picó. Chao.
00:27:09Bien, seguimos en este un mundo de
00:27:11sensaciones que va a ser un especial
00:27:12sobre José Mujica. Si quieren ganarse el
00:27:15libro de siglo XXI, yo vengo del sur con
00:27:18discursos de Pepe. Nos escriben con un
00:27:21audio al
00:27:2411406000
00:27:2711406. nos cuentan qué van a extrañar de
00:27:30este líder político, de esta persona que
00:27:33se acaba de ir, porque también es una
00:27:35persona que se va más allá de su
00:27:36liderazgo político, de ser expresidente
00:27:39de este ser humano, este filósofo, este
00:27:41juglar que se fue el día martes en eh a
00:27:45las horas de la tarde en Montevideo,
00:27:48también pueden participar en el chat de
00:27:50YouTube, ¿no? Pónganle me gusta,
00:27:52pónganle me gusta porque dice que se
00:27:53saca algo, ¿eh?
00:27:55Funcionó, así crees que te llegamos a
00:27:5715. Tenemos dos cosas que han
00:27:59funcionado, el desnudo de Shoppi y la
00:28:01semana pasada yo metí amenaza, amenaza
00:28:04directa, así que te toca a tiar
00:28:07interpelar de alguna manera vos sacarte
00:28:09algo. Mira, porque no no no tengo solo
00:28:12esto.
00:28:13Con lo puesto, chicos. Se están tirando,
00:28:16¿eh? Por favor, manden el audio si
00:28:18quieren el libro. Yo creo que es un
00:28:20libro para tenerlo eh para tenerlo en la
00:28:22biblioteca. Yo vengo del sur de Mujica.
00:28:24Vamos a empezar a contar un poco lo que
00:28:26está pasando en el estado plurinacional
00:28:27de Bolivia, porque apenas me volví de
00:28:29Montevideo, dije, vamos a investigar un
00:28:31poco cómo está la esta
00:28:33cocina. Y entré a buscar y entre que
00:28:37buscaba información y le escribía
00:28:39contactos, me llegaba información nueva
00:28:42minuto a minuto y yo decía, "Che, pará,
00:28:44esto, yo en general voy con las cosas
00:28:47ordenadas, tal candidatura, tal otra."
00:28:49Bueno, el 17 de agosto se vota en el
00:28:52estado plurinacional de Bolivia,
00:28:54elecciones presidenciales y
00:28:57legislativas, ¿sí? Es decir, elecciones
00:28:59generales, presidenciales y
00:29:00legislativas.
00:29:01Andrónico. Andrónico. Este tercer hombre
00:29:04del más, ¿no? Vamos a decir el tercer
00:29:06hombre del más en el sentido de que
00:29:08conocemos Evo Morales, fue eh presidente
00:29:11largo tiempo de Bolivia, más de una
00:29:14década fue presidente de Bolivia, ¿no?
00:29:17Eh, de hecho es el presidente que más
00:29:18tiempo estuvo en el Palacio Quemado y en
00:29:21la gran en la Casa del Pueblo. Y
00:29:24después, obviamente, después del golpe
00:29:25de estado, eh su exilio en México y en
00:29:29Argentina, él designa a Luis Arce
00:29:31Catacora y lo que conocemos, ¿no? El
00:29:33divorcio político más grande de los
00:29:35últimos 10 años, solo comparable con lo
00:29:37que pasó en Ecuador por ahí, eh, con no
00:29:41Lenin Moreno, pero ahí cabeza a cabeza.
00:29:44Yo me acuerdo que algunos preguntaban
00:29:46ecuatorianos, me decían, "Che, ¿no será
00:29:49un Lenin este?"
00:29:51No, no, si él estuvo siempre con Evo,
00:29:53¿no? Bueno, igual sí igual no empezó
00:29:55para en términos de de la
00:29:57gobernabilidad. Sí,
00:30:00no podemos decir que fue un Lenín. Digo,
00:30:02claro, de hecho para mí empezó más a
00:30:04tirar piedras. Eso es la direccionalidad
00:30:06es distinta. En términos de la ideología
00:30:09parece ser parecida. Yo creo que Moreno,
00:30:12Lení Moreno, la diferencia es que
00:30:14ideológicamente dijo, "Voy para otro
00:30:15lado." Eso, eso digo, claro. Digo, Lenin
00:30:17fue el FMI. Esto fue un gobierno del
00:30:19más, pero
00:30:20fue malo en términos económicos,
00:30:23problemas de carburos grado. Fue malo
00:30:25porque venían mal orientados, digamos.
00:30:27No hubo una ruptura ideológica con lo
00:30:30que había sido ideológica, ¿no? Él
00:30:32siguió teniendo la misma política
00:30:34internacional. En eso te la misma
00:30:36política económica.
00:30:37Y en el último tiempo porque tuvo una
00:30:39primera parte después de la pandemia y
00:30:40todo que que estaba bien. En eso te la
00:30:42tomo. Me da la sensación de que eh Evo
00:30:45decía, "Yo tenía más vínculo con los
00:30:47agricultores que el que tuvo Arce."
00:30:50Por eso en lo económico yo creo que hay
00:30:52diferencias y y bueno, se terminan
00:30:55saldando en este caso. Ahora bien,
00:30:57Andrónico, presidente del
00:31:00Senado, pasamos la semana pasada
00:31:02anterior que él dijo, "Yo voy, voy a ser
00:31:06candidato." Bien, tiene que negociar
00:31:08para ser
00:31:09candidato con gente que tenga chapas.
00:31:12Cuando digo chapas es chapas físicas,
00:31:14¿si?
00:31:15eh partidos políticos inscriptos ante el
00:31:18Tribunal Electoral que se puedan
00:31:19presentar. No hay tantos partidos
00:31:22políticos, por lo cual eh uno de ellos
00:31:25es el movimiento Tercer sistema Sistema
00:31:26de Félix Patzi. En este momento
00:31:29Andrónico están negociando con Félix
00:31:31Patzi para ser candidato él y obviamente
00:31:34después abrir la lista de diputados, de
00:31:37senadores, porque tampoco te van a dar
00:31:39una chapa. Dec, "Sí, Tomás, haces lo que
00:31:40quieras, amigo. Esto es política." Sí.
00:31:43Bueno, después la una que tiene chapa
00:31:46partido inscripto legalmente es Eva
00:31:49Copa. Es la alcaldesa del alto. En la
00:31:52semana Chapi mandó un muy buen chiste el
00:31:55grupo interno de WhatsApp porque hay un
00:31:57producto también llamado eh Eva Copa y
00:32:00él decía, "¿Por qué estoy tan antievista
00:32:02si solo si solo estoy consumiendo?"
00:32:04Bueno, es un producto, ¿no? Eh, de
00:32:07gestión menstrual. De de gestión
00:32:08menstrual. Sí. Sí, señor. Eh, no le
00:32:11estamos no le estamos haciendo chivo
00:32:12porque se llama así la alcaldesa de del
00:32:14Alto, Eva Copa. Una manifestación
00:32:16política. El uso de Eva Copa también en
00:32:18estos tiempos. Ella, escuchen cómo se
00:32:22llama la
00:32:23organización Morena. Se llama la
00:32:25organización de Bacopa. Coincidencia.
00:32:27Movimiento igual no es coincidencia, la
00:32:30copió. Movimiento de la Regeneración
00:32:32Nacional. El mismo nombre que tiene la
00:32:34fuerza política, ustedes saben, que
00:32:35conduce los Estados Unidos eh mexicanos.
00:32:39La información que yo tenía ayer era que
00:32:41Eva Copa se va a escribir mañana el
00:32:44lunes. Estamos en domingo ahora en vivo,
00:32:45domingo 18. Mañana lunes 19 de mayo a
00:32:48las 24 horas termina, finalizan la
00:32:50inscripción de
00:32:51candidaturas. La información que yo
00:32:53tenía ayer a la noche era que Eva Copa
00:32:55se va a escribir como candidata a
00:32:56presidenta en Bolivia. ¿Y cómo juega
00:32:58ella?
00:33:00Bueno, ella pesca en el, o sea, pero
00:33:02digo, ya esto significa que rompió con
00:33:05todos o no necesariamente. Primero hay
00:33:08que decir algo, el que se escribe acá
00:33:10después se puede bajar, que es lo que
00:33:12que es lo que hizo la señora Yanáñez,
00:33:14¿no? Estamos hablando de América Latina
00:33:16y estamos hablando de eh las elecciones
00:33:18presidenciales en Bolivia. Tenemos
00:33:20antecedentes que nos permiten decir que
00:33:21hay gente que se anotó y que después a
00:33:23las dos semanas negoció algo y se bajó,
00:33:26pero se escribiría. Ella ella está en el
00:33:30espacio aimara, ¿no? De pueblos
00:33:33originarios, que conduce el alto, que
00:33:35tiene mucha fuerza en el alto, que tenía
00:33:37algún vínculo con el actual gobierno a
00:33:38través de David Choquehuanca. Juega esa
00:33:41cocina. Claro, Choqueuanca no está con
00:33:43ella. Habrá que ver qué hace el Hab
00:33:47hace queuanca estaría postulándose para
00:33:50ser secretario general de la ONU. Como
00:33:52estrategia anotar se sirve, mira el caso
00:33:54del mundo en Venezuela. ¿No se acuerdan
00:33:55que decían, "Bueno, con quién va?" no
00:33:56queda ningún candidato y de pronto
00:33:58apareció alguien que nadie había visto,
00:33:59estaba escrito. Sí. Y el mundo en ese
00:34:01caso el eh fue la el nombre que encontró
00:34:05la oposición para ir contra Nicolás
00:34:06Maduro. De hecho, a tal punto que eh
00:34:09presumimos que ganó esa elección
00:34:10ampliamente, ¿no? Lo que se muestra los
00:34:12números viabl los únicos números que
00:34:14conocemos de esa elección mostrarían eso
00:34:16y los videos también, ¿no? Porque hay
00:34:18videos que dicen en tal escuela tantos
00:34:21votos. Digo, bueno, el que se bajó el el
00:34:25esta semana fue el mismo día parte de
00:34:27Mujica, esto fue inoportuno en términos
00:34:30periodísticos. Estábamos todos siguiendo
00:34:32la pista Montevideana, ¿no? Y se baja el
00:34:36martes por la noche Luis Arce Catacora
00:34:38de la siguiente manera.
00:34:40Por estas razones, honrando la memoria
00:34:43de nuestros héroes y heroínas, de
00:34:46nuestros mártires, líderes y liderezas,
00:34:49que son ejemplo a seguir por sus hechos,
00:34:52por su coraje y su coherencia entre
00:34:55palabra y acción. Hoy doy a conocer al
00:34:59pueblo boliviano con absoluta firmeza mi
00:35:02decisión de declinar mi candidatura a la
00:35:05reelección presidencial en las
00:35:07elecciones de agosto próximo. Lo hago
00:35:10con lo más clara convicción de que no
00:35:12seré un factor de división del voto
00:35:14popular y mucho menos facilitaré en la
00:35:17hora presente que se haga realidad un
00:35:20proyecto de derecha fascistoide con el
00:35:22cual se pretende destruir el estado
00:35:24plurinacional, con el cual se
00:35:27pretende destruir el modelo económico,
00:35:29social, comunitario, productivo. Bien.
00:35:31Eh, para mí está bien lo que dice Arce.
00:35:33Eh, lo he dicho sobre la continuidad y
00:35:35la diferencia con Lenin, ¿no? Me parece.
00:35:37Después valoramos si quieren cómo fue el
00:35:39gobierno, qué pasó con Evo Morales.
00:35:41Vamos a contar de la marcha de los
00:35:42simpatizantes de Morales, porque Evo no
00:35:44llegó a la paz, pero sí sus
00:35:46simpatizantes y ahí sí hubo represión a
00:35:49los movimientos sociales. En eso hay
00:35:51diferencia total con el gobierno de eh
00:35:53Morales en el trato a los movimientos
00:35:55sociales o al menos lo no alineados,
00:35:57¿no?
00:35:59En el segundo audio de Luis Arce le tira
00:36:02a Morales de forma directa y dice algo
00:36:06sobre Andrónico. Este tercer hombre en
00:36:09este escenario, el martes a la noche
00:36:11parecía que se
00:36:12encaminaba hacía darle viabilidad al
00:36:14proyecto de andrónico. Ahora yo les voy
00:36:16a contar lo que pasó. Arce. Desde aquí
00:36:19la un desafío al expresidente Bo Morales
00:36:23de no insistir en ser candidato a la
00:36:25presidencia. Primero porque
00:36:27constitucionalmente no puede ser y
00:36:30segundo porque la dispersión y
00:36:32refragmentación del voto solo
00:36:34favorecería a la derecha.
00:36:37Pero además hago un llamado al compañero
00:36:39Andrónico Rodríguez, que en su
00:36:42proclamación en la ciudad de Oruro habló
00:36:44de la necesidad, de la necesaria
00:36:47unidad, así como del resto de las
00:36:49fuerzas populares y democráticas, a
00:36:51asumir el desafío de pensar y actuar en
00:36:54función de la unidad del pueblo y de
00:36:57trabajar sin descanso para profundizar
00:37:00nuestra revolución. Bien, él decía eso,
00:37:03pero el viernes a la noche se anunció un
00:37:05binomio del más
00:37:08con Eduardo del Castillo, el actual
00:37:11ministro de gobierno de Bolivia, alguien
00:37:14que militó. ¿Cuánto apoyo tiene Eduardo
00:37:16del Castillo? Un punto.
00:37:19Eh, si Arce tenía tres, no, pero es el
00:37:21hombre de Arce, sin dudas. Uno supone
00:37:23que es el hombre de Arce. Este hombre
00:37:25igual era de de Columna Sur, una
00:37:27organización conocida de de Bolivia. Eh,
00:37:31bueno, fue ministro de gobierno en este
00:37:33último tiempo, uno de los que más
00:37:34confrontó con Evo Morales, Eduardo del
00:37:36Castillo, y candidato a vicepresidente
00:37:39Milán Berna, que es de la Confederación
00:37:41Sindical Única de Trabajadores
00:37:43Campesinos de Bolivia, la CESUT
00:37:45CB.
00:37:47Bien, Arce saludó twiteando a esta a
00:37:51este binomio, ¿no? Con entusiasmo y
00:37:54optimismo, decían.
00:37:56El evismo marchó. El evismo marchó a la
00:37:58paz. Todavía no puedo escribir a Evo
00:38:01Morales, al menos la información que
00:38:04tenemos. Vamos chequeando minuto a
00:38:06minuto los portales en Bolivia
00:38:08y preguntando, ¿no? Eo, acuérdense que
00:38:11además falló el Tribunal Constitucional,
00:38:13que no puede ser candidato. Esta semana
00:38:15tuvo un avalce tribunal donde dijo
00:38:18nuevamente que no podía ser candidato
00:38:20Morales con una decisión eh que va en
00:38:23ese
00:38:24sentido. Vamos a ver algunas imágenes y
00:38:27yo le voy a ir comentando. Esta es una
00:38:28marcha muy grande la de Elvismo. Lo lo
00:38:31pongo también en consideración porque
00:38:32este segmento va a tener que dialogar
00:38:34con alguien. Claro, probablemente con
00:38:36Andrónico Rodríguez que era un hombre
00:38:39muy alineado con Morales, que en los
00:38:41últimos meses se distanció
00:38:42políticamente, pero que sigue teniendo
00:38:45vínculo, ¿no? Es juega en las
00:38:47federaciones del trópico de de de
00:38:49Cochabamba Andrónico. Viene de acá,
00:38:52viene de esta gente, viene de este
00:38:54segmento de la población. una marcha que
00:38:56se llama llamada Para salvar Bolivia fue
00:38:59dispersada con gases lacrimógenos. Hubo
00:39:01numerosos heridos, hubo detenidos, uno
00:39:04de ellos un dirigente llamado Ponciano
00:39:06Santos de la ladura del levismo, que
00:39:09había desafiado públicamente las
00:39:10autoridades a detenerlo y que fue lo que
00:39:13terminó pasando el día viernes cuando
00:39:14llegaban a la
00:39:15ciudad de La Paz. Escuchaba a Leonardo
00:39:19Losa, uno de los voceros de Levismo,
00:39:21decir que estaba preocupado por la vida
00:39:23de Ponciano Santos, por su seguridad.
00:39:26que le pedía la defensoría del pueblo y
00:39:29dijo, dijo Leonardo Losa, "No se
00:39:32preocupen por Evo, él está protegido y
00:39:35pronto comunicaremos las nuevas
00:39:37acciones. Nuestra lucha no ha terminado,
00:39:40está empezando contra este gobierno."
00:39:42Esto dijo uno de los voceros de eh
00:39:44Morales. Después dentro de la derecha
00:39:47hay varios candidatos. Yo veo una
00:39:49elección dispersa en los dos polos.
00:39:52Me me hacía acordar, no sé, hay hay
00:39:54mucho la elección de la ciudad de Buenos
00:39:55Aires de hoy. Bien, bien. Es un es un
00:39:58antecedente. Sí. O una elección de
00:40:00centro de estudiantes de sociales. Hay
00:40:0220 listas. Bueno, hay tantas listas.
00:40:05¿Qué pasa? lo que los que saben de
00:40:07Bolivia y que siguen el minuto a minuto
00:40:08dicen que esto después se va obviamente
00:40:11ir limpiando de cara a una segunda
00:40:13vuelta, un balotage, ¿no? Y que la
00:40:14búsqueda de Andrónico en caso de que se
00:40:17inscriba pueda finalmente negociar con
00:40:19PXI, negocie con Evo Morales y negocie
00:40:21de alguna forma con Arce, es llegar al
00:40:24balotage, ¿no? El objetivo hoy de la
00:40:26izquierda boliviana, lo decíamos la
00:40:27semana pasada, es llegar al balotage y
00:40:29ahí ver qué pasa. En la derecha hay
00:40:31varios candidatos. Doria Medina, el
00:40:33histórico cementero, se acuerdan el
00:40:34empresario, ¿no?, que además tenía una
00:40:36cadena de hamburguesas, Samuel Doria
00:40:38Medina, Jorge Tuto Quiroga, por otro
00:40:41lado, un histórico de la derecha más
00:40:43alineado con la derecha internacional
00:40:45que siempre está en los foros, ¿no?,
00:40:46opinando sobre otros países, pero Jorge
00:40:48Tuto Quiroga, que fue presidente de
00:40:50Bolivia, lo va a intentar
00:40:52nuevamente. Eh, y ojo, vuelvo a decir,
00:40:55ojo que todo puede moverse porque ya
00:40:57pasó con años, ¿no? Si la semana que
00:41:00viene o en dos semanas hay alguna
00:41:01candidatura que se baja, acá les les
00:41:04hemos dicho ahora en este momento que es
00:41:05muy probable que eso suceda porque es
00:41:07parte de las negociaciones políticas.
00:41:09También hay inscripción a diputados y
00:41:11senadores. Este fue el panorama veloz
00:41:14sobre eh Bolivia. ¿Quieren tocar
00:41:18Venezuela o quieren tocar el Foro China
00:41:20Celac? Se los pongo a ustedes en
00:41:21consideración. Tenemos 8 minutos. Una o
00:41:24la otra. Si. Así. Sí. 8 minutos tenemos.
00:41:25No, una o la otra. Podemos hac cuatro y
00:41:27cuatro. Sí. Dale, Juanba. Bueno, vamos a
00:41:30Venezuela. Yo te digo, vos me decí
00:41:32cuatro y cuatro y vamos a Venezuela. Yo
00:41:33voy a ir China, así que por mí vamos.
00:41:35¿Vos qué querés? Yo quiero Venezuela.
00:41:37¿Vos qué querés? No, las dos. Bueno,
00:41:39vamos a Venezuela. Empecemos con
00:41:40Venezuela y ve el próximo 25 de mayo se
00:41:43va a votar en Venezuela. Eh, hay una
00:41:46discusión en la oposición a Maduro de
00:41:48qué hacer. Naturalmente, la última
00:41:50elección, la del 28 de julio del año
00:41:51pasado que Leticia cubrió en vivo y en
00:41:54directo en
00:41:56Caracas, se anunció un ganador y la
00:41:59oposición dijo, "No, ganamos nosotros,
00:42:00tengo estas actas, tengo estos números."
00:42:02Es lo único que conocimos. Después la
00:42:03página del CNE permaneció caída, sigue
00:42:05caída hasta el día de hoy. Han pasado
00:42:06largos meses. Sí. Bueno, esa la el
00:42:09escenario y el chavismo, obviamente, el
00:42:11madurismo dijo, "Vamos adelante, se vota
00:42:14nuevamente elecciones de gobernadores y
00:42:15de diputados, miembros de la Asamblea
00:42:18Nacional, el sector opositor de María
00:42:20Corina Machado, que es la lidereza de la
00:42:22oposición, la más importante, la que
00:42:26entre comillas ganó las elecciones,
00:42:27porque los números la ganó, pero después
00:42:29no ejerce la jefatura del estado, ¿no?
00:42:32ni ella ni Edmundo González llama a no
00:42:34participar de los comicios. Dice, "Che,
00:42:37la mejor forma de demostrar que ganamos
00:42:40el año pasado es no participar ahora."
00:42:41Después vamos a discutir esto porque
00:42:43Capriles dice, "No, es otra la forma,
00:42:45pero vamos a escuchar a María Corina
00:42:47Machado, la principal dirigente
00:42:49opositora en Venezuela, con su
00:42:50posicionamiento sobre las elecciones que
00:42:52vienen el 25 de mayo próximo. La derrota
00:42:56va a ser un acto de rebeldía y
00:42:59desobediencia.
00:43:01frente a una enorme farsa que el régimen
00:43:04quiere montar para eh
00:43:08enterrar su derrota del 28 de julio. Y
00:43:11lo que vamos a lograr es
00:43:13ratificar esa derrota con la ausencia
00:43:17total, con el repudio total, dejando
00:43:21todos los centros vacíos. Y eso es lo
00:43:24que va a ocurrir. Bueno, hoy me acordaba
00:43:26de esta declaración porque fui a votar
00:43:27acá en la ciudad de Buenos Aires y no
00:43:29había a las 10 pasa por ir a votar a la
00:43:32mañana viejo. Soy viejo. Uno ya cuando
00:43:34no ya me convertí en lind odiaba. Hace
00:43:38mucho que no voy a votar a la tarde fui
00:43:40a votar a la mañana y había poca
00:43:41participación. Después habrá que ver si
00:43:42las elecciones en Buenos Aires tienen
00:43:44que ver con lo que pasó en las
00:43:45provincias en Argentina, que en general
00:43:47hubo una participación menor, ¿no? Baja.
00:43:50Puede ser que Pero bueno, Machado decía,
00:43:52"La forma de pelearle a este hombre es
00:43:55no ir a votar, no dejando los centros
00:43:56vacíos. Pasa que esa ya la hicieron y no
00:43:59le funcionó, ¿no? Y viendo en un marco
00:44:01de mucha desilusión con quienes lo
00:44:03apoyaron por esto de que anunciaban que
00:44:04el 10 de enero iba a pasar algo y
00:44:06efectivamente no pasó nada, digamos. No,
00:44:08que tampoco. ¿Qué chance tenían? No, no,
00:44:10para mí claramente no tenían ninguna
00:44:12chance, pero digo, sí lo fogonearon que
00:44:14algo iba a pasar. Dijeron que iban a
00:44:15juramentarse, que que El mundo González
00:44:19iba a estar en Caracas. Dios dado
00:44:20Cabello dijo, "Si vienen le bajamos el
00:44:22avión." Así dijo, lo dijo directamente y
00:44:23lo pasamos y no se atrevieron a volar
00:44:26siquiera hacia la ciudad de Caracas. Ahí
00:44:28demostró el gobierno que maneja el
00:44:31aparato militar.
00:44:32Es que ahí me parece hay un diagnóstico
00:44:34de Corina Mayado que esa parte del
00:44:36mensaje que sirve y que no sirve es
00:44:38medio irrelevante, pero el diagnóstico
00:44:39sí es correcto, que es en la medida en
00:44:42la que no se quiebre el apoyo militar
00:44:46que mantiene el chavismo, saluditos. Sí,
00:44:48sí. Y efectivamente eso parece
00:44:50abruquelado, ¿no? Porque la alianza
00:44:52entre Cabello y Maduro está inalterable.
00:44:54CL. Incluso la figura de Cabello
00:44:56emergió, digo, se hablaba de padrino,
00:44:58digo que que tal vez era más permeable,
00:45:00no sé qué. Hoy nadie cuestiona que
00:45:02Cabello tiene control también de No, no
00:45:05es una es una cogobernabilidad de
00:45:07Nicolás Maduro y sobre todo de Cabella y
00:45:09otros sectores también, pero no quiero
00:45:12simplificarlo, pero
00:45:14Cabello tiene un poder muy fuerte en ese
00:45:16gobierno, en esa administración. Esto es
00:45:18algo, no hace falta más que ver las
00:45:21declaraciones oficiales de Venezuela
00:45:23para darse cuenta de ello. Caprile fue
00:45:25candidato a presidente dos ocasiones. En
00:45:27la primera perdió ampliamente con Hugo
00:45:30Chávez. En la segunda perdió por muy
00:45:32poco. De hecho, él dice en ese momento
00:45:34decía que había ganado, había llamado a
00:45:36las calles a las protestas. En ese
00:45:38momento el gobierno venezolano subió
00:45:40todas las actas este a un sitio web.
00:45:44Ganó por un punto y medio Maduro aquella
00:45:45noche, por eso ganó Maduro, digamos.
00:45:47También venía venía una victoria
00:45:49apabullante de Chávez, 10 puntos de
00:45:51distancia, Chávez en el medio de su
00:45:52enfermedad y un solo un punto y medio. Y
00:45:56Capril dice, "Vamos a las calles." Y a
00:45:57partir de ahí, Venezuela eh es el el
00:46:01torbellino político, ¿no? Eh, obviamente
00:46:04antes también hubo movilizaciones
00:46:05opositoras, denuncias, no quiero
00:46:08desconocer eso, pero yo creo que ahí
00:46:09empieza el norno diría cuál está el
00:46:11punto de quiebre de Venezuela en los
00:46:13últimos 20 años, yo lo lo pongo en en en
00:46:162014.
00:46:172013 eh 2013 2014 17 y Capriles dice,
00:46:24"Yo soy candidato a diputado y va a
00:46:26llamar a la gente a votar de la
00:46:27siguiente manera." Escuchen, ¿qué vamos
00:46:29a hacer con las elecciones? Yo vengo por
00:46:31aquí promoviendo que la gente salga a
00:46:32votar. Claro, claro. Hay que salir a
00:46:35votar. No se queden en la casa ese día.
00:46:39Eso es el 25 de mayo. Ah, okay. Y no
00:46:42voten por el bigote,
00:46:45ni por los del bigote. Bueno, está no
00:46:48este hombre que está buscando de alguna
00:46:49forma volver al centro de la discusión
00:46:52política,
00:46:54la
00:46:55derecha del del maricorinismo, si me
00:46:58permiten decirlo así, le dice a la gran
00:47:00colaboracionista del gobierno de Maduro,
00:47:02él dice, "Yo estoy intentando pasar la
00:47:05página de Maduro de esta forma con las
00:47:07elecciones." Bueno, veremos a dónde
00:47:10llega esto, ¿no? Sí. Pasa que este
00:47:12debate también estuvo en el 28 de julio,
00:47:14¿no? Decíamos participar o no
00:47:15participar. Ya probamos con no
00:47:16participar y participar suscriparon ese
00:47:18acuerdo en México donde también estaba
00:47:19vinculada a la Unión Europea y una vez
00:47:21que ya suscriben ese acuerdo que es
00:47:23electoral dicen, "Bueno, nos ajustamos a
00:47:25las reglas sea cual sea lo que determine
00:47:27también el Consejo Nacional Electoral."
00:47:29Hubo una noticia, con esto vamos a
00:47:31terminar, no no va a entrar, obviamente
00:47:33lo de China se la igual hicimos la
00:47:35semana pasada el viaje de Lula en en
00:47:37Moscú, tocáamos esa parte multipolarlo
00:47:40de ahí era una un par de acuerdos hubo
00:47:42importantes, quédense con eso,
00:47:44inversiones y hay cierto país
00:47:46sudamericano que quedó medio afuera de
00:47:48esa agenda por el único de 33 países,
00:47:51¿no? una foto muy grande donde están
00:47:53todos los presidentes eh
00:47:55latinoamericanos, buena parte, muchos
00:47:57presidentes y un vicecanciller. Sí. Y la
00:47:59la Argentina obviamente ahí está pintada
00:48:01a pesar de que había dicho el propio
00:48:03Javier Gerardo Miley que el vínculo con
00:48:05China le gustaba, que iba a ir a la
00:48:06cumbre del de Celac y no fue. Pero sigo
00:48:10con Venezuela y con esto termino. Hubo
00:48:12una noticia que es la vuelta de la niña
00:48:15Michael Espinoza. ¿Se acuerdan que les
00:48:17comentamos una niña cuyos padres habían
00:48:20sido deportados? el padre a El Salvador,
00:48:22la madre a Venezuela y la niña había
00:48:23quedado en Estados Unidos. Bueno,
00:48:25Venezuela de alguna forma lo destrabó.
00:48:28Yo creo que fue una negociación directa
00:48:30entre los gobiernos. Es más, si me
00:48:32preguntan por qué salieron los
00:48:34opositores que estaban asilados en la
00:48:36embajada, le digo, "Saquen cuentas, no
00:48:38es tan difícil." No, hablamos la semana
00:48:39pasada, dijimos, la semana pasada
00:48:41salieron sigilosamente eh cinco personas
00:48:44de Venezuela con destino a Estados
00:48:46Unidos y tampoco dieron declaraciones,
00:48:48no aparecieron y muchos decían, "¿Qué
00:48:49habrá pasado? Y ahora aparece la niña
00:48:51Michael, no da la sensación de que hay
00:48:53un acuerdo de máximo nivel entre Nicolás
00:48:57Maduro Moros y su presidencia y Donald
00:48:59Trump, el presidente de los Estados
00:49:01Unidos de América. Vamos a ver, y yo les
00:49:02voy contando. Este es el momento donde
00:49:05la primera dama venezolana, el número
00:49:08seis es el video, la primera dama
00:49:09venezolana le dicen primera combatiente
00:49:11ellos. Silvia Flores, le entrega la niña
00:49:15a la madre en el palacio de Miraflores
00:49:18con la presencia de Nicolás Maduro. Un
00:49:23acto en el cual Maduro le agradeció a
00:49:27Grenel. Grenel es el enviado del
00:49:29gobierno de Trump para Venezuela. ¿Se
00:49:31acuerdan que estuvo en Caracas aparte
00:49:32quer no en el propio Palacio de
00:49:34Miraflores, ya dijimos, ¿no?, que la
00:49:35relación de Trump con Maduro va a ser
00:49:37mejor que con
00:49:40Sí, sí, lo anticiparon ustedes, sobre
00:49:42todo Fernanda Cornejo, ¿no? Que le tira
00:49:44los prodes, le tira los prodes, Prodes
00:49:46latinoamericano con Cornejo. Sale bien,
00:49:49eh, yo digo, si tú si vas a los mercados
00:49:52de apuestas, cosa que no habría que
00:49:53hacer, eh, en la del Papa fallamos
00:49:57todos. En la del papa fallamos todos,
00:49:58¿no? No tanto en el horario. Yo les dije
00:50:01hoy va a estar yo te digo el nombre el
00:50:04nombre de ninguna el nombre de Prebo
00:50:06porque era algo que la tenía, ¿no?
00:50:08Francisco ahí estaba jugando los dados.
00:50:10Eh, bueno, eh, le agradeció directamente
00:50:13a Trump, eh, Maduro, ¿no? Dijo, eh, un
00:50:16acto de justicia profundamente humano.
00:50:18Pero atención, porque los abogados de
00:50:20los migrantes que están eh deportados
00:50:25eran son hombres venezolanos que están
00:50:26en El Salvador, en la SECOT de Bukele.
00:50:29¿Cómo naturalizamos eso, no? Este
00:50:31triángulo, el campo de concentración de
00:50:32Bukele es impresionante. Bukele tiene
00:50:35una prisión donde alberga ciudadanos
00:50:38venezolanos que no conocemos por qué
00:50:40están ahí, que no están acusados de
00:50:41ningún crimen, por lo tanto, un campo de
00:50:43concentración. Sí. Y los abogados de
00:50:45estos 252 migrantes eh denuncian,
00:50:48denunciaron este viernes que pasó que
00:50:50sus clientes son víctimas de torturas
00:50:52físicas y morales. Torturas físicas y
00:50:55morales que no los pueden visitar desde
00:50:58que están presos allí en el Secot. y que
00:51:01están intentando buscar una prueba de
00:51:02vida por parte de la administración de
00:51:04Nayib Bukele. Con eso no nos vamos.
00:51:06Hemos hecho un panorama fincado
00:51:08principalmente en Bolivia y Venezuela,
00:51:10dos de los
00:51:11epicentros de elecciones próximas en el
00:51:16continente. Vamos a escuchar a Jeff
00:51:18Beck. ¿Quieren escuchar a Jeff Beck o
00:51:19no? Sí, por favor. Live in the dark se
00:51:22llama este tema. Y después venimos con
00:51:24una entrevista sobre el legado de José
00:51:26Mujica.
00:51:28If we got in the dark, we will live in
00:51:33the dark. Won see me dying in the light.
00:51:36I will live in the dark. I'm not afraid
00:51:40of the dark. If we got live in the dark,
00:51:44we will live in the dark. See me in the
00:51:49light. We will live in the
00:51:53[Aplausos]
00:51:58[Música]
00:52:02dark. We will dance in the bring candles
00:52:07to the dog. We will love in the dog. We
00:52:11go warm in the dark. We hands in the
00:52:16dark hands in the dark. You don't know
00:52:21your hold. You're just humans and
00:52:25[Música]
00:52:33love. oho
00:53:10cand the we will love the go in
00:53:17the hands in the when you hands in the
00:53:22dark you don't know your hold just
00:53:26humans and
00:53:33[Música]
00:53:49[Música]
00:53:52Yeah. Oh yeah. Yeah. Yeah.
00:53:58[Música]
00:54:14[Música]
00:54:22[Música]
00:54:41[Música]
00:54:56[Música]
00:55:06[Música]
00:55:07Un mundo de sensaciones. Un mundo de
00:55:10sensaciones. El programa que se emite en
00:55:13el siglo XXI. Piensa con categorías del
00:55:15siglo XX y siente las injusticias como
00:55:19un romántico del
00:55:2119.
00:55:23[Música]
00:55:34Seguimos en un mundo de sensaciones.
00:55:37nos estamos alimentando. Ya les vamos a
00:55:39contar gracias a quién, pero vamos a
00:55:42aprovechar para conversar con uno de los
00:55:45biógrafos de José Mujica, coautor de un
00:55:50libro llamado Una oveja negra al poder,
00:55:54eh periodista de larga trayectoria en
00:55:56medios uruguayos, hoy asesor nada más y
00:55:58nada menos que el presidente del Uruguay
00:56:01de Yamandubor. Si estoy hablando de
00:56:03Ernesto Tulbovic. Ernesto, nos
00:56:05escuchaste, saluda a Juan Manuel Card
00:56:06desde Buenos Aires. Juan Manuel, un
00:56:09gusto saludarte a ti, a los oyentes de
00:56:12Futur Rock. Eh, un gusto y una alegría
00:56:15haberte
00:56:16visto en Montevideo y bueno, ahora estar
00:56:20en contacto con con la gente en un día
00:56:22muy particular en Uruguay. Hoy es el día
00:56:24de la madre en Uruguay. Sí.
00:56:26Eh, un día muy particular, pero estamos
00:56:30también en jornada de trabajo porque hoy
00:56:32es un fecha patria en Uruguay, la
00:56:34batalla de las piedras.
00:56:37Este, ¿estás con el presidente en
00:56:38actividad? ¿Estás con el presidente en
00:56:40actividad? Exacto. Exacto. Pero bueno,
00:56:42hablo desde hablo desde el lugar de o lo
00:56:45que ustedes me quieran consultar, ¿sí?
00:56:47Desde el lugar de justamente de coautor
00:56:50de de una oveja negra, que ese es mi
00:56:52lugar. Lo lo otro, lo que yo digo, opine
00:56:56o piense es irrelevante y no hace la
00:56:59cuestión. Lo importante es este lo que
00:57:02fue lo que es el el legado de de Pepe,
00:57:06¿no? Bien. Y lo que nos dejó eh el
00:57:09armado de ese libro y y el privilegio,
00:57:11el honor de haber tenido un vínculo tan
00:57:14lindo, tan cercano, este, tan
00:57:17disfrutable.
00:57:18Estoy obviamente con con la mesa, con
00:57:21los compañeros que ahora te van a a
00:57:22preguntar, pero eh empiezo, ¿no? Sos
00:57:25coautor con Andrés Danza de ese libro,
00:57:28Una oveja negra al poder y tuviste la
00:57:30posibilidad, además de escribirlo, de
00:57:33presentarlo con Mujica en lugares de
00:57:35este planeta, como, por ejemplo, Turquía
00:57:38y Japón. ¿Cómo fue esa experiencia,
00:57:41Ernesto?
00:57:43Es difícil encontrar un adjetivo.
00:57:46Realmente se hace muy difícil.
00:57:48Eh, primero en lo personal como
00:57:51pellizcarse y decir, "Esto es verdad que
00:57:53me estaba pasando, esto que estoy
00:57:54viviendo, es verdad." Eh, y lo hacíamos
00:57:57con Andrés, digo, para dar un dato,
00:58:01¿no? Eso es consecuencia, en mi caso, de
00:58:0417 años que trabajé en el semanario
00:58:07búsqueda. Búsqueda, sí.
00:58:09durante 17 años, durante las 52 semanas
00:58:12de cada año, no hubo una semana que
00:58:14dejara tener una conversación con Pepe.
00:58:16Mm.
00:58:18Eh, yo lo llamaba, él me llamaba, yo iba
00:58:22a la a la chakra, iba a la
00:58:25presidencia, este, nos juntábamos en la
00:58:27casa de Andrés,
00:58:29en el parque Rodó de Montevideo, donde
00:58:32tuvimos unas 15 conversaciones a lo
00:58:34largo de los 5 años o más para el armado
00:58:38del diseño del libro, además de todo lo
00:58:39que hay, recorridas por el mundo,
00:58:41etcétera, etcétera. Entonces sí, lo de
00:58:45Turquía y Japón, dos
00:58:47mundos este diferentes. Bueno, lo de
00:58:50Japón eh fue una cosa como la el lugar
00:58:54más ordenado, ¿no? Mm este más ordenado
00:58:58en el sentido de la locura que se vivió
00:58:59en otro país, el freneesí que se vivió
00:59:01en Turquía, que estuvimos en cuatro
00:59:04ciudades, una verdadera locura en creo
00:59:07que en en 8 días alguien que
00:59:10prácticamente no tenía ni idea, no
00:59:11conocía, se vendieron como 30,000
00:59:13libros, no sé, este eh bueno, en Japón
00:59:16se vendieron más de 100,000 copias y
00:59:20claro, las peculiarzas de cada países
00:59:22también quedaban reflejadas a la hora de
00:59:24de la organización, la presentación de
00:59:27de precisamente del libro en cada lugar.
00:59:32Eh, difícil, por aparte no fue solo la
00:59:34presentación del libro, estuvimos en
00:59:36Niroshima donde se tiraron la bomba
00:59:37atómica, estuvimos, bueno, eh muy
00:59:41fuerte, muy removedor eh en lo personal
00:59:45desde las des el punto de vista de la de
00:59:47las emociones, de las de las peripecias,
00:59:49de las historias de vida, lo que vivió
00:59:51él, que él vivió obviamente por su edad.
00:59:54Pepe vivió la Segunda Guerra Mundial
00:59:56también. Entonces, eh, en fin, eh y
01:00:00posteriores cuando se tiran las bombas
01:00:02atómicas, así que bueno, eh,
01:00:05extremadamente removedor. Hay una hay
01:00:07una una cosa que hablaba el otro día con
01:00:09Andrés, tuve la oportunidad de conversar
01:00:11con él en un especial de dopamina que
01:00:13tenía que ver con que Mujica hacía una
01:00:16valoración obviamente positiva de su
01:00:18vida, de su trayectoria política, pero
01:00:19él siempre decía que hubiera querido
01:00:22tener una descendencia biológica, hijos,
01:00:24¿no?
01:00:26Lo hablaron mucho. Me dijo que lo
01:00:27hablaron mucho el libro. Sí, sí. Él se
01:00:31audaba cuando llegaba este tema. Decir,
01:00:32no se dio, ¿no?
01:00:35Eh, y bueno, le pasó eso, le pasó eso y
01:00:39bueno, hay que convivir, convivir,
01:00:41convivió con convivió su vida con esa
01:00:44etapa, ¿no? Entonces
01:00:46este eh bueno, está cosas que se dan, no
01:00:52hay vuelta, no hay posibilidad de
01:00:53explicación, la vida misma. autocrític,
01:00:55la vida, la vida, decisiones,
01:00:57situaciones,
01:00:59coyunturas, eh la vida de cada
01:01:02uno, este, pero bueno, eh y se ponía se
01:01:07ponía, digamos, se quedaba como ahogado,
01:01:10yo decía, cuando llegaba a esa
01:01:11situación, ¿no? ¿Qué sentiste eh, en el
01:01:14velorio? Porque te vi ahí e obviamente
01:01:17vos estabas trabajando con Yamandú, tú
01:01:20en la en la me invitaste a la
01:01:22conferencia que dio pero vos qué
01:01:23sentiste porque estabas con el doble
01:01:25trabajo, ¿no? Asesor de Yamandú por un
01:01:27lado, pero uno de los biógrafos nada más
01:01:29y nada menos que de la persona que
01:01:31murió.
01:01:34Sí, la verdad que no.
01:01:37Tristeza porque también yo digo
01:01:41que me marcó la vida. A mí en lo
01:01:43personal me marcó la vida. Mi vida
01:01:44cambió mucho. Mi vida, la vida de mis
01:01:47hijos, Federico y Emiliano.
01:01:50cambió mucho este la vida de mi familia,
01:01:55lo que lo que generó, lo que
01:01:59hablaba y todo lo que
01:02:02compartí ahora, por lo menos de 2018 en
01:02:07adelante con mi pareja Laura, que cómo
01:02:09fue conociendo, que fuimos que le fui
01:02:12contando vivencias que tuve, fui
01:02:14compartiendo y que ella la, ¿cómo se
01:02:17llama?, las vivió y estuvo un ratito el
01:02:21otro día en el velorio
01:02:23y pudo
01:02:25ver, sentir y conoverse que yo este de
01:02:31nuevo repasando discursos, repasando
01:02:34frases, repasando entrevistas es muy
01:02:37fuerte. Y sabes una cosa que yo lo ato,
01:02:40yo también
01:02:42até en mi universo
01:02:46emocional lo que pasó
01:02:49e cuando Mujica decía que luchaba o su
01:02:52objetivo era para que la gente sea
01:02:54feliz, era la misma frase que decía mi
01:02:57viejo m años a que creo que sabes o
01:03:02hablamos de la historia de mi padre. Sí,
01:03:03sí, claro.
01:03:05Está y la misma frase, yo doy batallo,
01:03:09peleo para la gente sea feliz.
01:03:11A veces parece una noviedad, parece el
01:03:14nombre de una canción
01:03:16romántica, ¿no? Eh, pero bueno, es el lo
01:03:20que algunos, no digo todos, todas
01:03:23estamos en este mundo,
01:03:25¿no? Y y bueno, marcó, marcó, marca
01:03:28marca, ¿no?
01:03:31La última vez que lo vi, que fue hace
01:03:32dos
01:03:33semanas, este, la última vez que lo vi
01:03:36que fue hace dos semanas,
01:03:39estuvimos, ¿cómo que se
01:03:44llama? Estuvimos, recuerdo, eh, fuimos
01:03:47con Andrés a la casa dos semanas,
01:03:50estuvimos charlando, ya estaba medio
01:03:52oído, ¿no? Ya estaba medio medio oído.
01:03:54Al final pudimos hablar un poco y cuando
01:03:56me voy, Lucía nos regaló cada uno, a
01:03:58Andrés y a mí.
01:03:59un este una bolsa de
01:04:02morrones y justo justo en mi casa mis
01:04:06hijos est hablando decir vos este viejo
01:04:10una cosa que te quedaba rica que era el
01:04:11pastel de carne. Ajá. Sí, sí. Eh, fácil,
01:04:15¿no? Cebollita arrugada, morrón, carne
01:04:18picada y papa. Papa de verdad, ¿no? Papa
01:04:20hervida y pisada.
01:04:22No, y lo hice y parte de esos morrones
01:04:26estaban en ese pastel de carne que hacía
01:04:29como 10 años que yo no cocinaba y
01:04:31preparaba con mis hijos y mis hijos
01:04:33comieron. Mira vos, primer milagro de
01:04:35Pepi. ¿Te hizo cocinar después de 10
01:04:37años? No, primer milagro de Pepi. No,
01:04:38no. Pastel de carne. Otra cosa cocino.
01:04:40No, no, perdón, Ernesto. Acá Leticia
01:04:42Martínez me voy a meter porque esto lo
01:04:44siento como curiosidad personal. Creo
01:04:46que muchos de los que hemos ido al
01:04:48Gracias. de los que hemos ido a la
01:04:50chakra, la hemos visto a al Pepe dando
01:04:52la entrevista, pero lucía en la cocina,
01:04:55valga la redundancia, cocinando.
01:04:56Cocinaba el Pepe.
01:04:59Yo lo vi hacer, mira, yo lo vi hacer,
01:05:01¿sabes lo qué?
01:05:02Prepararle este en, no sé qué era esa
01:05:05mezcla que hacía de comida para Manuela.
01:05:09Yo más una vez lo Sí,
01:05:13cocinaba poco, entonces me parece. La
01:05:15hemos visto siempre alucin comida. No,
01:05:16eso ya lo vi a Pepe, sobre todo comida.
01:05:18Comida para comida para Manuela. Lo vi
01:05:21preparado de una vez, pero comida de
01:05:23primera, ¿no? Sí, a Manuela le den unos
01:05:25banquetes fabulosos.
01:05:27Y aparte Manuela era, bueno, ya saben la
01:05:29historia que la la perra de tres patas
01:05:32que está en la en la etapa del libro
01:05:34nuestro con el libro que hicimos Juan
01:05:35Andrés que les cuento eh, que el jueves
01:05:39en Montevido y espero cuanto antes
01:05:42también ya está se está preparando para
01:05:44que salga una reedición de una oveja del
01:05:46poder en Buenos Aires. Bueno, cuando
01:05:47vengas a presentarlo acá te te vamos a
01:05:49esperar seguramente para que te sientes
01:05:51acá en el piso. Tenés 10,000 anécdotas.
01:05:53Manuela ocupó ese lugar de, entre
01:05:56comillas un hijo que él no tuvo, ¿no?
01:05:58Sí, sí, sí. Iba a la casa de Sí, sí.
01:06:00Andaba por siendo presidente, iba para
01:06:01todos lados. Iba para todos lados con
01:06:03Manuela y iba para todos lados con
01:06:05Manuela. También se es una una cosa
01:06:08que que yo recuerdo eh así como se
01:06:11calentaba y tenía unos berrinches a
01:06:13veces duros y soportables, tenía un
01:06:16sentido del humor maravilloso.
01:06:19Tenía un sentido del humor este y era
01:06:23un un optimista en el sentido más allá
01:06:26de que lo que veía el mundo eh en su
01:06:29diario su diario vivir te hacía pensar,
01:06:33reflexionar, sentir.
01:06:35Hay una, yo me acuerdo del este el
01:06:39encargado del jardinero de la residencia
01:06:43de la embajada uruguaya en
01:06:45España. Está el barrio de La Florida.
01:06:50Me acuerdo de la dirección Amorevieta
01:06:5111, la dirección de esa de esa
01:06:52residencia que es del estado uruguayo,
01:06:54¿no? El loco me decía que cuando estaba
01:06:58bajoneado, o sea, porque cuando estaba
01:07:00bajoneado ponía discurso del Pepe y le
01:07:03levantaba el
01:07:06ánimo. Eh, el discurso de Río Má o
01:07:09tantos otros discursos, ¿no? o tanta esa
01:07:12frase que ustedes verán por ahí o
01:07:14incluso si ustedes recuerdan este está
01:07:16por ahí en YouTube cuando presentamos el
01:07:19libro el 3 de mayo del 2015 en la feria
01:07:20del libro Buenos Aires, que el estaba
01:07:24como eh el público estaba creo que es la
01:07:27la sala Martín Fierro, la más grande,
01:07:28¿no? Sí, la más grande.
01:07:30Sí, había como 13 personas y este y
01:07:36recuerdo que estaba así la cuando
01:07:39hablaba de ciertos temas la mitad de la
01:07:41gente
01:07:42aplaudía que era, digamos gente proclibe
01:07:46a al kisnerismo y cuando otras partes
01:07:49otra parte que se quedaba en silencio
01:07:50aplaudía que era gente macrista, eh,
01:07:53pero estaban todos juntos, eh, todos
01:07:54juntos, todos juntos escuchando y era y
01:07:58era difícil
01:08:00Difícil que en el elenco político
01:08:01tradicional argentino encontrara
01:08:03resistencias, Pepe, ¿no? Sí, seguro.
01:08:06Incluso él se decía, él decía, "Le me
01:08:08hubiera gustado hacer política en
01:08:10Argentina porque somos hijos de la misma
01:08:12placenta, etcétera, etcétera, ¿no?" Sí.
01:08:14Ernesto, ¿cómo estás? Te saluda Fernanda
01:08:16Cornejo. Ya que hablabas de Manuela y de
01:08:19las cotidianidades del Pepe, te quería
01:08:21preguntar, no solamente en lo personal,
01:08:23sino que también en lo político, ¿cuáles
01:08:25crees que fueron sus mayores dolores y
01:08:27cuáles fueron sus mayores gratitudes?
01:08:28frente
01:08:31con mayores dolores. Él dice, "Pude
01:08:33hacer muy pocos de la presidencia."
01:08:35Dijo, "No, eh, siempre decía, el
01:08:37presidente hace lo que puede y no lo que
01:08:39quiere." Ah, claro. Yo creo que de
01:08:42repente hay cosas que no
01:08:44pudo este concretar. En Uruguay se creó
01:08:48una segunda universidad, la UTEC,
01:08:50Universidad Tecnológica.
01:08:52Eh, y no fue tal cual soñó Monjica. No
01:08:58obstante, ha sido fue un gran éxito, una
01:09:01cosa bastante revolucionaria para
01:09:02Uruguay, sacar la Universidad del Árab
01:09:05Metropolitana durante la presidencia de
01:09:07Mujica, la Universidad de la República y
01:09:11la creación de la UTEC que está haciendo
01:09:14universidad llevó que teníamos hoy
01:09:16universidad pública en 17 los 19
01:09:19departamentos del Uruguay.
01:09:22algo poco pensado hace 20, 30 años en
01:09:26virtud que Uruguay es bastante
01:09:27macrocefálico, ¿no? Eh, eso y a ver este
01:09:34a
01:09:35ver, él siempre decía y derrotas
01:09:39también unas cuantas, ¿no? Digo,
01:09:41obviamente se bajó la pobreza, se bajó
01:09:43la desigualdad, hubiera querido bajarlas
01:09:46más, sin duda.
01:09:49Yo creo que el más allá de opiniones
01:09:52divergentes que puede haber sobre esto,
01:09:54creo que Monjiga puso Uruguay en el mapa
01:09:57como no había estado antes. No creo que
01:09:59eso lo aceptan tirios y trollanos. más
01:10:02allá de la eh digamos pertenencia
01:10:05política, sería de necio no aceptarlo,
01:10:07¿no? Eh, nos conocían por este por
01:10:12Mujica, por Suárez y por una polémica
01:10:15que no va a tener fin, que es el dulce
01:10:17leche, ¿no? Si es de ustedes o de acá,
01:10:18¿no? Vos qué pensass que de ustedes.
01:10:22Yo digamos que es lo que no hay duda es
01:10:25que es Rio Platense. Yao. Yo me traje
01:10:27hierba de allá, te voy a ser sincero. O
01:10:29sea, dulce de leche, no acá consigo. No,
01:10:31me parece que está en un escalón. No,
01:10:33no, pero no tenemos soy de los lácteos
01:10:35uruguayos. La hierva, pero sin palito.
01:10:38Claro, claro. Yo soy soy de los lácteos
01:10:40uruguayos. Creo que tienen mejores
01:10:42lácteos comparado en los ríoplatense.
01:10:45Hacen esta cosa de Sí, claro. Dulce de
01:10:47leche con aprole, lácteos con aprole,
01:10:49todo va bien. Tiene unas galletitas
01:10:51espectaculares también. Sí, sí. Vino
01:10:53mejor el argentino. Y el chileno ya no
01:10:56habramos otra. No, no, sin comparación.
01:10:59la costumbre que no tenemos los porteños
01:11:00hacer el asado con leña, pero más allá
01:11:02de todas esas cosas y en el marco de
01:11:07hice una cuenta medio rápida y tuviste
01:11:09cerca de 1000 charlas con Mujica, no sé
01:11:12si no sé, pero fueron dijiste si
01:11:14hablaste una vez por semana durante 17
01:11:16años 17 años 52 todas las semanas esa
01:11:19misma cuent de todos los años sí por
01:11:21eso. Y más de una vez y venite miércoles
01:11:257 de la tarde busca salir los jueves.
01:11:27los jueves, miércoles 6 de la tarde,
01:11:29¿venite a la presidencia?
01:11:32¿Alguna alguna obsesión constante además
01:11:35de esto de de que la gente sea más
01:11:37feliz? ¿Alguna cosa que te haya quedado
01:11:40para pensar, por ejemplo, este tiempo
01:11:42donde Uruguay es un poco el que queda
01:11:45fuera de esa tendencia, pero digo, vemos
01:11:48un
01:11:49mundo más alejado de lo que Pepe
01:11:51predicaba, muy individualista, muy
01:11:53consumista y volcado a la derecha.
01:11:56Yo eh no por por obvias razones no
01:11:59no quiero, me parece ni me corresponde
01:12:02expenses por en términos de coyuntura.
01:12:05No, no, no. Pero lo que sí
01:12:07digo es que justo estaba leyendo,
01:12:11recomiendo que vean, la pueden leer en
01:12:13el diario El país de Uruguay de hoy, una
01:12:16columna del ex presidente Sanguineti que
01:12:17dice, "Con el cual hicieron un libro
01:12:20Juntos, Diálogos, se despidieron juntos
01:12:23del
01:12:24Senado, eh dice, "Fuimos enemigos, luego
01:12:28adversarios y luego excolegas de
01:12:32ruta, ¿no?
01:12:34Y hace poco, hace poco, hace cuánto,
01:12:37hace un mes y medio, compartieron el
01:12:41escenario los todos los presidentes y el
01:12:44presidente de la calle Pou a la
01:12:45distancia en ocasión de que un acto que
01:12:48hizo el partido Colorado por los 40 años
01:12:50de la democracia. Sí.
01:12:52esa foto, esa imagen, esa conferencia,
01:12:55yo la verdad que les
01:12:57sugiero mirarla, masticarla, entenderla
01:13:01en clave en clave uruguaya, que no es
01:13:04son la historia de cada país, no hay
01:13:06experiencias imitables,
01:13:07intransportables. Sucede que entre otras
01:13:09cosas los partidos históricos, en el
01:13:12partido colado del Partido Nacional
01:13:14hunden sus raíces como este como
01:13:17banderas partidarias del año 1836
01:13:23en la famosa batalla de
01:13:24carpintería. Eh, son partidos de los
01:13:27partidos más viejos del mundo, ¿verdad?
01:13:30Y los partidos
01:13:31que digamos dan origen a la izquierda
01:13:35tradicional, Partido Socialista, Partido
01:13:36Comunista, son del 10 y del 20.
01:13:38como buena parte del mundo, ¿no? Y el
01:13:41Frente Amplio ya tiene es del año 71, ya
01:13:43tiene sus años, ¿no? Entonces se da en
01:13:48esa panorama, en ese sistema de
01:13:51partidos que es una de las fortalezas de
01:13:55la institucionalidad este uruguaya, ¿no?
01:13:59Entonces me parece que deja, yo creo
01:14:03que desde los partidos tradicionales
01:14:05recuerda mucho al Mujica de ahora. Eh
01:14:08este Mujica que
01:14:10mantenía eh un vínculo directo con el
01:14:13presidente también con el presidente de
01:14:15la calle P, que cuando le preguntaron,
01:14:18cuando fue a saludar al velorio, dijo,
01:14:20"Me quedo con el último mujico, me quedo
01:14:22con lo mejor de él."
01:14:24Obviamente tuvieron muchos
01:14:26desencuentros, muchos cruces mediáticos,
01:14:28etcétera, ¿no? Pero creo que y vos
01:14:31viste, Juan, lo que fue el velorio, las
01:14:34cosas, ¿viste? Habrás visto desde
01:14:36banderas de los cuadros de fútbol, todo,
01:14:38todo. Impresionante. Ayer veía en el en
01:14:40el partido de Peñarol el minuto de
01:14:42silencio y la bandera, ¿no? Una bandera
01:14:43que le hizo la hinchada de de Peñarol de
01:14:46Peñarol en homenaje a José Mují que era
01:14:48evidente. Yo hablé con todos los que
01:14:50vendían merchandising, eh, choripanes,
01:14:54flores en el Palacio Legislativo y
01:14:56estaban todos acongojados, ¿no? Algo que
01:14:59pasa cuando el que se va es alguien
01:15:01efectivamente que quieren que es del
01:15:03pueblo, que es de cercano a a ello.
01:15:05Ernesto, no tengo más tiempo, me
01:15:07gustaría hablar y tendido más adelante.
01:15:11Vamos a quedar próximamente en seguir
01:15:13conversando con vos porque además te
01:15:15queremos preguntar obviamente del actual
01:15:16gobierno de de Yamandu Orsi. Sé que sé
01:15:20que no sos el vocero, pero bueno, en
01:15:23algún momento si después eso hablamos de
01:15:25repente en una en un almuerzo en Buenos
01:15:27Aires o Montevideo. Con gusto hablar
01:15:28ahí. Sí. Y seguramente y si querés que
01:15:31hable el presidente, vos tenés abierto.
01:15:34Si querés que hable el presidente acá
01:15:35tenés el micrófono abierto para que
01:15:36hable llamando. Me parece bien el
01:15:38presidente, el secretario de la
01:15:39presidencia, Alejandro Sánchez.
01:15:40Alejandro Sánchez. Lo llamamos cada
01:15:41tanto. Alejandro hemos hablado largo y
01:15:44tendido con Alejandro. Le mandamos un
01:15:45abrazo y bueno y te agradezco ver el
01:15:47otro día la conferencia esa. La verdad
01:15:49que vi como todos los colegas le
01:15:50preguntaban uruguayos a Yamandu durante
01:15:52media hora. Nadie decía, "Acá cortamos.
01:15:55Impresionante, ¿no? A veces nos separa
01:15:57bastante más que una que el charco, ¿no?
01:16:00Sí, sí. Yo le dije a mucha mucha gente
01:16:03tu comentario que quedaste que quedaste
01:16:05sorprendido de que creo que Yamandú
01:16:07habló como 15 minutos más. Creo que ve
01:16:1020 y pico, sí, pero eso todo todos los
01:16:12periodistas que estaban ahí le hicieron
01:16:13una pregunta eh al presidente. El
01:16:16presidente la la las contestó a su
01:16:19forma, en su método, pero las contestó
01:16:21todas, se fue. Bueno, hay cosas que en
01:16:24la Argentina de hoy parecen lejanas,
01:16:26pero bueno, yo creo que en algún momento
01:16:28volverán. Eh, te mando un abrazo grande,
01:16:31Ernesto, y y estamos en contacto. Muchas
01:16:33gracias por tu testimonio. Bu, un gran
01:16:34abrazo a todos los a todos los
01:16:36compañeros y compañeras de de la mesa.
01:16:39Lo mejor para ustedes. Muchas gracias,
01:16:40Ernesto. Nos vamos una tanda y ya
01:16:43volvemos con Pepe y Lucía. Una historia
01:16:46de amor. Sí, una historia de amor, sin
01:16:49dudas. Vamos a la tanda y volvemos con
01:16:51Leticia Martínez. ¿Te gusta lo que
01:16:53escuchas? Hacete socio en
01:16:55futurrock.fm/comunidad FM/comunidad y
01:16:58ayúdanos a seguir haciendo la radio que
01:17:00nos gusta.
01:17:04Copetín, bar de copetines, está listo
01:17:07para recibirte esta temporada. Vení a
01:17:09picar y tomar algo en un ambiente amable
01:17:11y distendido. Todo lo que se prepara y
01:17:13sirve en Copetín está elaborado con
01:17:15productos de pequeños productores
01:17:17locales. Visítalos en su ventana del
01:17:19pasaje Cheverría, barrio chino, y viví
01:17:21una experiencia gastronómica única.
01:17:24Conoce más sobre Copetín en su
01:17:26Instagram. @copetinarriochino.
01:17:29Descuentos para socios de la comunidad
01:17:31Futur
01:17:32Rock. Hasta 100% de ahorro, una
01:17:35oportunidad única. Del primero de marzo
01:17:37al 31 de mayo, tenés hasta 100% de
01:17:40descuento en los intereses de pagos al
01:17:42contado y hasta 50% en seis cuotas
01:17:45mensuales. Plan de regularización de
01:17:47tasas municipales. Beneficios y
01:17:49oportunidades únicas para ponerte al día
01:17:51con tus tasas ALSM, automotor o
01:17:55comerciales. Más info en
01:17:59sanmartín.gob.ar. San Martín, comunidad
01:18:01activa.
01:18:03Hoy quiero conversar con dos personas. a
01:18:06las que quiero mucho y admiro mucho, que
01:18:08son Carlos Díaz y Alberto Díaz. Modo
01:18:11libro, desde nuestra librería. Ya
01:18:13tenemos lo que necesitas. En Nivel
01:18:15fabricamos medias y prendas simples, sin
01:18:17costura, con tecnología de última
01:18:19generación, diseños cómodos con calce
01:18:22perfecto, medias, ropa interior,
01:18:24productos modeladores para el día,
01:18:26noche, deportes o disciplinas como la
01:18:28danza y el patín. Elegí industria
01:18:29nacional. Elegí trabajo argentino.
01:18:31Encontranos en redes. Seguinos en
01:18:33Instagram, nivel.oficial. Socios y
01:18:35socias de la comunidad Futu Rock tienen
01:18:38descuento. Ferduclos vuelve a los
01:18:40escenarios con su unipersonal.
01:18:42Periodistán, el mundo sin filtro.
01:18:44Fernando recorre junto a la audiencia a
01:18:46sus viajes por África, India y la ruta
01:18:49de la Seda. Este espectáculo es el
01:18:51resultado de haber vivido y viajado por
01:18:53sociedades diferentes a la nuestra para
01:18:55que podamos comprender sus historias,
01:18:57sus pasiones y sus conflictos desde otro
01:18:59lugar. Próximas funciones. Viernes 30 de
01:19:02mayo, Sala Labardén Rosario. Y sábado 14
01:19:05de junio, Teatro Metro La Plata.
01:19:07Descuento para socios y socias de la
01:19:09comunidad Futu Rock. Periodistán, El
01:19:12mundo sin filtro en Rosario y La Plata.
01:19:15No te lo pierdas.
01:19:21Y justo
01:19:24justo vuelve
01:19:26Futuro Rock.
01:19:29El programa que te da Rose para comentar
01:19:31con tus amigos el último golpe de estado
01:19:34en Burkina Faso, un mundo de
01:19:40[Música]
01:19:42sensaciones. Seguimos en Un mundo de
01:19:44sensaciones, programa número 331. Vamos
01:19:48a escuchar algunos mensajes sobre el
01:19:49legado de Mujik y que extrañan.
01:19:51Acuérdense que participan por el libro
01:19:53Pepe Mujica. Yo vengo del sur de siglo
01:19:55XXI al 1140
01:19:586600
01:20:0011406. Nos dicen que van a extrañar de
01:20:03José Alberto Mujica Cordano y el más
01:20:06ingenioso o la más ingeniosa se va a
01:20:08ganar este libro. Sí, le mando saludo de
01:20:10mucha gente escuchándonos en Uruguay. Le
01:20:12mando un saludo a Sol Kner, colega
01:20:14argentina que está viviendo en Uruguay,
01:20:16pero nos está escuchando. Manden saludos
01:20:18también si están en Uruguay, pero audios
01:20:20de como este que van a escuchar ahora
01:20:21sobre que van a extrañar de Mujica. A
01:20:23ver.
01:20:24de Pepe. Voy a extrañar su humildad.
01:20:26Abrazos. Su humildad era algo mucho que
01:20:28decía la gente en la fila. ¿Qué más?
01:20:30Buen día, mundo de sensaciones. Voy a
01:20:33caer en un lugar común. Me acompañan
01:20:35todos los domingos. Hace años desde que
01:20:38empezaron. Yo estoy acá todos los
01:20:39domingos tratando de aprender algo de
01:20:41linda. Nunca te escuch del Pepe.
01:20:43Extrañar su
01:20:45poesía, su vida. Su vida me emociona
01:20:48mucho. Humildad y poesía tenemos su
01:20:51honestidad y su coherencia. Honestidad y
01:20:53coherencia. Se va un poeta para mí y ese
01:20:56libro para regalárselo a una amiga. Las
01:20:58dos venimos del sur. Ella ama mujica y
01:21:02va a ser su cumpleaños y me encantaría
01:21:03regalárselo. Bueno, ahí tenemos no dijo
01:21:05el nombre pero ya conquistó mi corazón.
01:21:07Atención el productor igual obviamente
01:21:09acá vamos a seguir escuchando más más
01:21:11audios. Daniel de
01:21:14Neuken. Lo que más voy a extrañar del
01:21:17Pepe es su sentido de la humanidad y su
01:21:21coherencia.
01:21:23Repit. Sentido de la humanidad y
01:21:25coherencia. Yo acá tengo uno que leo del
01:21:28YouTube. Puedo. Sí, dale. Obviamente
01:21:29Emilce Torres no solo me gustaría
01:21:31ganarlo, no podría comprarlo. Voy a
01:21:33extrañar de él. Su sencillez para
01:21:36explicarnos cuestiones fundamentales de
01:21:37la vida y de la política. Y si puedo
01:21:40leer uno no relacionado. En el interior
01:21:42el asado se hace con leña. El carbón es
01:21:43muy porteño. Claro que sí. Por eso dije
01:21:45un problema del otro lado del Río de la
01:21:47Plata. Es de nosotros los porteños que
01:21:49tenemos eso de hacerlo con carbón.
01:21:51Alguien me decía un comentario en
01:21:52YouTube que en el 2014 empezó el bloqueo
01:21:56de Estados Unidos a Venezuela. Creo que
01:21:57este programa siempre ha mencionado,
01:21:59¿no?, desde los pocos que ha mencionado,
01:22:01la injerencia de Estados Unidos sobre la
01:22:03política doméstica de Venezuela,
01:22:05particularmente intentando
01:22:07desestabilizar a los gobiernos de Chávez
01:22:08y de Maduro, lo que no implica poder
01:22:10decir lo que pasó el año pasado en la
01:22:11elección presidencial. De todas maneras,
01:22:12cuando Venezuela tuvo sanciones
01:22:14económicas significativas, es decir, no
01:22:16solo sobre eh los funcionarios, fue
01:22:19durante la presidencia de Donald Trump.
01:22:21Sí, claro, también lo hemos comentado.
01:22:23Vamos a seguir escuchando. ¿Qué más van
01:22:24a extrañar sobre José Mujica?
01:22:29Hola, buenos días. ¿Cómo les va? ¿Cómo
01:22:31andan? Los que más voy a extrañar del
01:22:32Pepe era su manera campechana y su
01:22:35manera llana de decir las cosas frontal
01:22:37y directa. Hernández Palermo. Hernández
01:22:40Palermo. Muy bien. ¿Qué más? ¿Hay algún
01:22:41audio más? Sí, hay vario. Hola a todos,
01:22:43quiero participar por el libro de Pepe y
01:22:46lo que más voy a extrañar era su
01:22:48austeridad. Eh, sé que es un poquito
01:22:50obvio, pero creo que estamos demasiado
01:22:52acostumbrados a a dirigentes así
01:22:54populares y masivos que son
01:22:56multimillonarios y que no tienen nada
01:22:57que ver con nuestros intereses de clase.
01:22:59Entonces, eh, hay un punto, nada, eso
01:23:02hay algo ahí eh lo que más más el gesto
01:23:05político que más le voy a agradecer por
01:23:07siempre y como un faro a seguir. Eso.
01:23:11Bueno, besos. Chao. Yo creo que era ya
01:23:13desprendido en el otro aspecto. Mujica,
01:23:15lo digo, habiendo conocido casas y
01:23:18casas. Mujica bebía, lo dije antes, ¿no?
01:23:20Como alguien de de de clase media baja,
01:23:22incluso que se podía haber dado una
01:23:24mejor condición. Ahora él decía, "Si yo
01:23:26estuve en 1,5 con 2 m, este es el mejor
01:23:30lugar del mundo." decía sobre su propia
01:23:32casa. Pero también podría haber sido al
01:23:33revés, digo, después de 12 años de no
01:23:35tener nada, tener el deseo de de tener
01:23:37en esta sociedad
01:23:39cosinó. y siguió en esa línea y y un
01:23:42dato que me dijeron ahora porque vi que
01:23:44gente le acercaba cosas, por ejemplo, a
01:23:46Betiana para que le dé a Lucí y además
01:23:48era que Mujica. Conocemos que algunos
01:23:51dirigentes vos le das una cartita o
01:23:53algo, la tiran uno, sabujica guardaba
01:23:56todo, tiene un archivo histórico que va
01:23:58a quedar ahora en manos eh de Una cosa
01:24:01muy linda. Cuando llegamos a la casa, me
01:24:03acuerdo eh cuando fuimos a la chakra,
01:24:06sí, nos preguntó si éramos peronistas.
01:24:07Lo primero, no, eso tenía que hablar.
01:24:09Igual se contestó solo, son argentinos,
01:24:11son peronitas. Este, pero al margen de
01:24:14eso tenía un especie de souvenir del
01:24:18partido justicialista de como si te
01:24:20dijeras,
01:24:22ahí al lado de un librito del Che vara
01:24:25que parecía de colección, como era de lo
01:24:28más
01:24:29este random que podías imaginarte la
01:24:32cantidad de recuerdos. Él era
01:24:34oficialista en Cuba y peronista en la
01:24:36Argentina, ¿no? No, pero digo la
01:24:38cantidad de cosas que guardaba de
01:24:40lugares como muy pequeños, cosas que uno
01:24:43las mira y parecían sin valor, pero digo
01:24:45que tenían un valor determinado, que
01:24:46estaban en su biblioteca con Yo conozco
01:24:48que todo el que le dejó un libro, de
01:24:50alguna u otra forma lo leyó. Eso lo
01:24:52conozco de primera mano. Así que vamos a
01:24:54seguir escuchando algunos audios más.
01:24:56Dale. Hola, quiero el libro de Pepe
01:24:58Bujica. Eh, lo que voy a extrañar es que
01:25:02siempre me está recordando cuáles son
01:25:04las cosas importantes de la vida. Bueno,
01:25:07mi nombre es Silvina. Saludos a todos.
01:25:09Gracias, Silvina. Fundamental eso. Sí,
01:25:11sí. Más audios. Hola, buen día. Soy Ana
01:25:14Lía uruguaya, hija de exinados políticos
01:25:17comunistas y el Pepe era la imagen viva
01:25:20de esa historia, de la historia de la
01:25:23dictadura, de el sufrimiento, de darlo
01:25:26todo por la lucha y representaba a mis
01:25:29viejos que murieron acá en Argentina sin
01:25:32volver a vivir Uruguay y y ahora están
01:25:35todos allá arriba saludando desde el
01:25:37cielo.
01:25:41Bueno, cuando Ernesto Tulovic mencionaba
01:25:43la historia familia, es una historia que
01:25:44tiene que ver con la dictadura del
01:25:46Uruguay, también digo porque acá hay
01:25:48cuestiones políticas, pero también
01:25:50cuestiones que tienen que ver con la
01:25:52familia de cada uno, cómo les pega un
01:25:54hecho tan importante y por eso tenía un
01:25:55vínculo directo con Mujica, un hombre
01:25:57que había estado en cautiverio durante
01:25:5912 años y medio. De hecho, les cuento
01:26:01una anécdota. Fui una vez a una reunión
01:26:03con el Pepe en su oficina, en su
01:26:05despacho y afuera habían 45 gr de calor
01:26:09y entramos a la oficina del Pepe com qué
01:26:10rico, un poquito de aire acondicionado,
01:26:12nada. Y yo le digo, "Presidente, ¿sería
01:26:15posible si prendemos a Perdón es que
01:26:17como yo estuve preso, estuve tanto
01:26:19tiempo bajo suelo, perdió la sensación
01:26:21el tenía el termostato desregulado y no
01:26:24sentía ni frío ni calor. Eso ahora me
01:26:27llamó mucho la atención. Vamos a la
01:26:29columna de Leti porque tenemos muchos
01:26:31contenidos. Tenemos tres contenidos más.
01:26:33Empecemos con la columna de Leti. Sigan
01:26:34mandando mensajes sobre qué van a traer
01:26:36de Mujica al 11406.
01:26:38Sí, un solo libro tenemos. Qué difícil
01:26:40va a estar esa selección, por favor.
01:26:42Libro, un libro. Yo vengo del sur, José
01:26:44Mujica, discursos muy interesantes. Lo
01:26:46estuve mirando. Leti, La historia de
01:26:48amor. Bueno, sí, una columna distinta
01:26:50hoy, eh, como lo decías, Juanma, bueno,
01:26:53vamos a hablar de la historia de de
01:26:55amor, del compañerismo en la vida, en la
01:26:57política entre el Pepe Mujica y Lucía
01:27:00Topolanski.
01:27:01E bueno, porque a mi modo de ver, al
01:27:03menos no sé si lo comparten, por
01:27:05supuesto, el Pepe es ultra reconocido
01:27:07porque fue presidente de Uruguay, pero
01:27:09me parece que Lucía siempre quedó un
01:27:11poco en las sombras y la verdad es que
01:27:12la trayectoria de Lucía es muy similar a
01:27:15la del Pepe e incluso fue vicepresidenta
01:27:18de de Uruguay. Voy a arrancar con un par
01:27:21de descripciones que hacía el diario El
01:27:22País de Uruguay, que decía que cuando
01:27:25contaban la anécdota que cuando el Pepe
01:27:27conoció a la madre de Lucía, lo primero
01:27:29que le dijo fue gracias por su hija. Que
01:27:32vieron que esto también se destacaba
01:27:33mucho, que el Pepe era un agradecido de
01:27:36de la vida, me gustó muchísimo. Y que
01:27:38cuando le pidieron que la defina a
01:27:40Lucía, dijo que y siendo agnóstico que
01:27:43Lucía para él era un dios. Eh, ¿cómo se
01:27:46conocen? a fines del 60, comienzos del
01:27:50eh 70. Según también el diario uruguayo
01:27:53dice que fue después de la segunda fuga
01:27:55del penal de Puntacarretas. Eh, pero
01:27:58bueno, lo relevante más allá de que
01:27:59bueno, algunos de hecho citaban esto que
01:28:01que hay dificultad como para saber
01:28:03exactamente cómo fue, pero lo cierto es
01:28:05que los dos militaban en el movimiento
01:28:07de liberación nacional eh Tupamaros y es
01:28:10ahí en esos encuentrro que es encuentros
01:28:12que se conocen. De hecho, Pepe después
01:28:13va a decir, "El grupo de Lucía vino a
01:28:16una de esas reuniones, nos conocíamos de
01:28:18antes y como los dos andábamos solos
01:28:20terminábamos juntándonos." Eh, esto fue
01:28:23bueno, obviamente eh les decía fines de
01:28:25los 60, comienzos de los 70, de hecho la
01:28:28fuga Leti es en el 71, ¿no? La fuga del
01:28:31penal es la fuga de preso más grande de
01:28:32la historia, entiendo, de la humanidad.
01:28:34Sí, hemos hecho una columna, así que si
01:28:36la quieren buscar e está eh bueno, se
01:28:39conocen en ese contexto en la
01:28:42militancia. Eh, él tenía 37, ella 27.
01:28:46Tienen entre 9 y 10, ¿no? Ahora ella
01:28:48tiene 80 y el Pepe tenía 89 cuando
01:28:50murió, pero cumplía 90 ahora el 20 de de
01:28:54mayo. ¿Qué va a pasar después de haberse
01:28:56conocido en ese contexto? Bueno, si bien
01:28:59ambos van a caer presos, se van a
01:29:00escapar. Bueno, en el caso de Pepe, en
01:29:02una no, pero después sí, digo, van a
01:29:04tener estas cuestiones de escapar de la
01:29:07cárcel, pero sí después ya la historia
01:29:09más conocida del Pepe, que va a pasar 12
01:29:10años presos en estas condiciones de
01:29:12aislamiento y todo un poco lo que lo que
01:29:14veníamos diciendo, él cae preso primero
01:29:16y se van a enviar cartas, ¿no? Época de
01:29:19cartas, pero lo que va a pasar es que ya
01:29:20después también va a caer presa hasta el
01:29:2385 también. Es decir, que van a pasar
01:29:26toda esa década eh presos a la
01:29:28distancia, por supuesto, sin
01:29:30comunicación. Eh, y no va a ser hasta el
01:29:3385 que van a a reencontrarse y desde ahí
01:29:36que ya no se van a separar más, ¿no? Eh,
01:29:39quiero que escuchemos a la diputada del
01:29:42MPP, Julieta Sierra, que nos contaba un
01:29:45poco porque ella compartió mucho tiempo
01:29:47con con ambos y nos contaba cómo eran
01:29:49ellos como pareja, pero también un poco
01:29:51cómo la describe a Lucía. La escuchamos
01:29:54a Julieta. Bueno, tengo 30 años, pero
01:29:56tuve el privilegio de haber vivido de
01:29:58cerca muchas escenas entre Pepe y Lucía.
01:30:00Aún no dimensiono lo que significa haber
01:30:03tenido ese honor. Él siempre decía que
01:30:05el amor cuando uno es joven se vive con
01:30:07determinada euforia y después a medida
01:30:10que uno avanza en la vida es una dulce
01:30:12costumbre, es un refugio. Decía Pepe,
01:30:15¿acaso no es el amor? Siempre un refugio
01:30:18y él siempre mencionó que estaba vivo
01:30:20gracias a Lucía, que la mayor suerte de
01:30:23su vida cuando le preguntaban que era lo
01:30:25mejor que le había pasado en la vida era
01:30:27haber conocido a Lucía. Mucho se habla
01:30:29de de la figura de Pepe por su vida, por
01:30:33haber sido presidente, por todo lo que
01:30:35ya se conoce, pero Lucía era la que
01:30:37mandaba, la doña mandá. La doña Amanda
01:30:40al decir de él es la que muchísimas
01:30:42veces tenía la última palabra, las
01:30:43definiciones políticas, la que
01:30:45muchísimas veces definía quién recibía
01:30:47Pepe o no, cuando eso también tenía un
01:30:49componente político fundamental.
01:30:51Entonces ella jugaba un rol de
01:30:53conducción muy importante y además una
01:30:55compañera con una tenacidad y con una
01:30:58lealtad inquebrantable, siempre pensando
01:31:02que era lo mejor para los dos. Lucía es
01:31:04una compañera muy tenaz, muy firme, pero
01:31:07con una sensibilidad nunca vista por por
01:31:11la gente, por la militancia. es una
01:31:13militante, así que seguramente más
01:31:15temprano que tarde la tengamos de vuelta
01:31:18en las canchas militando porque es lo
01:31:20que la va a mantener viva. Julieta la la
01:31:23vi el otro día, bueno, ahí decía ella
01:31:25misma que tiene 30 años, pero además la
01:31:27aburó como como contaba mucho tiempo en
01:31:29la propia chakra con con Luucida de
01:31:31forma directa y es uno de los cuadros,
01:31:33bueno, ahora ingresó en la Cámara de
01:31:34Diputado, pero un cuadro
01:31:36interesantísimo del MPP y es tiene mucho
01:31:39vínculo con la Argentina porque ella es
01:31:41de Fra Ventos. Entonces estuvo siempre
01:31:43cruzando, ¿no?, el el puente. Son
01:31:45ciudades que tienen un vínculo reivento
01:31:48con Walichu. Ella mamó de chiquita todo
01:31:50el quilombo de las
01:31:51pasteleras. Así que imagínate si aún así
01:31:54nos quiere, quiere la Argentina. El Papá
01:31:56Noel que no iba a venir, ¿se acuerdan
01:31:58cómo el contexto? Papá Noel que se va a
01:32:00morir. Papá Noel se va a morir. Era
01:32:02tremendo. Barili, no. Barili dijo esa
01:32:05papá Barili dijo papá no se va a morir
01:32:09es porque lo dijo una de las manifest
01:32:11espectacular momento. Eh, quiero que
01:32:12escuchemos al propio Pepe que hablaba de
01:32:15qué hay adicciones que sí que les
01:32:17decimos que sí lo escuchamos a Pepe
01:32:19Mujica. Una adición salvo la del amor
01:32:21son recomendables.
01:32:23Me gustó. Ninguna adicción salvo la del
01:32:25amor. Sí. Eh, bueno, así definía el Pepe
01:32:28a al amor y quiero que lo escuchemos
01:32:31nuevamente también a al Pepe porque,
01:32:34bueno, ahí contaba Julieta un poco esto
01:32:36de de la dependencia. Después vamos a
01:32:38contar un poco más de esta idea de Lucía
01:32:40que se la ve como alguien muy fría, eh,
01:32:43pero que por el Pepe tenía como una
01:32:44devoción, por supuesto, muy particular.
01:32:46Pero quiero que escuchemos qué decía el
01:32:48propio Mujica sobre ella. Lo escuchamos.
01:32:53Ya la lotería mi vida.
01:32:58Menos
01:32:59mal, menos mal que apareciste, si no no
01:33:02estaría vivo.
01:33:04Wow, que tu pareja te diga eso es
01:33:06hermosa. La lotería de mi vida. Menos
01:33:08mal que apareciste, ¿sabes que en un
01:33:10acto público le dijo hace poco lo mismo
01:33:13y agradeció a Lucía, obviamente, y
01:33:15también a Panone, que era la médica,
01:33:17¿no? Obviamente la la médica es alguien
01:33:19que en el último año estuvo muy
01:33:21presente, pero le decía, "Gracias a esas
01:33:23dos mujeres yo estoy vivo", le dijo. Sí.
01:33:25Sí, sí. Y esto de hecho lo va a decir
01:33:26varias veces, eh, esto que gracias a
01:33:28ella está vivo, eso lo también lo
01:33:30remarcaba Julieta. Bueno, muchos se
01:33:32preguntaban, ¿qué es después de del
01:33:34Pepe? ¿Qué pasa con Lucía? No, como que
01:33:35muchos decían, se me parte el corazón
01:33:37ver a Lucía. Bueno, me parece
01:33:38interesante esto que decía Julieta y de
01:33:40hecho la misma Lucía lo ha dicho en
01:33:41alguna entrevista con con anterioridad
01:33:44de que se espera que siga militando,
01:33:45digo, que que siga siendo parte. De
01:33:47hecho, eso lo que decía la va a mantener
01:33:48viva. No sé, Chapi, si querías decir
01:33:50algo, ¿no?
01:33:52Ela digo también tuvo mucho tiempo para
01:33:57despedirse, para procesar. Esto es yo
01:34:01alguna cosa familiar cuando tenés un
01:34:04paciente oncológico, bueno, es un es un
01:34:07proceso, ¿no? Y hay un momento en el que
01:34:11probablemente también tiene una carga de
01:34:14hasta de alivio, porque al final lo
01:34:17decía el propio Orsi, lo decía en el en
01:34:19la conferencia esta a la que pude
01:34:20asistir. Él decía, bueno, Lucía estuvo
01:34:22en una situación de cuidados el último
01:34:24año todo el tiempo, estuvo un poco
01:34:26alejada por eso de la fuerza política.
01:34:27Ahora esperamos también que vuelva, ¿no?
01:34:29Que vuelva en el sentido de que también
01:34:31va a ser para ella, obviamente sin
01:34:33desprenderse de la historia de amor,
01:34:35pero ha sido un año durísimo de cuidado
01:34:38y bueno, poder involucrarse nuevamente
01:34:40la pensar a futuro, la organización, me
01:34:43parece que le va a ser vive con eso va a
01:34:45ser bien, le va a ser bien. Sí, aunque
01:34:46de todos modos, digo, más allá de que se
01:34:48haya dedicado también al cuidado del
01:34:49Pepe, era alguien que estuvo al menos
01:34:51hasta el último tiempo muy consciente,
01:34:54eh, y no sé, me duele el alma pensar en
01:34:57perder una pareja de 40 de este tipo de
01:34:59de pareja.
01:35:01Fíjate, fíjate la despedida que le hace
01:35:03a Lucía Cristina Kirner, otra persona
01:35:05que en su momento enviudó y siguió en la
01:35:07política largo y tendido. Yo creo que
01:35:09ahí hay una cercanía y que por eso
01:35:10también viajó Cristina en su momento más
01:35:12allá de las mujiqueadas de Pepe, había
01:35:14un vínculo que él sabía, ella sabía lo
01:35:17que iba a pasar Lucía y quería también
01:35:18despedirse a su forma de mujica. Sí. Y
01:35:21bueno, y con otra cuestión, esto que no
01:35:22tuvieron hijos y ambos se mostraron
01:35:25arrepentidos de de no hacerlo, como que
01:35:28dijeron, "Estábamos en otra aventura,
01:35:29¿viste? De sobre eso." Sí, sí. Bueno, y
01:35:32además habían pasado 10 años, más de 10
01:35:34años presos también en una en una edad,
01:35:36digamos, muy muy clave. Claro. Eh,
01:35:38bueno, sí, el perro que Manuel Manuela,
01:35:41que la perrita Manuela que que ahí lo
01:35:43vimos y lo contaba recién Ernesto, esto
01:35:45que tenía las tres patas y iba con ellas
01:35:47a todos lados y además este gesto de
01:35:49pedir que la entier, o sea, que sus
01:35:51restos descansen con los de Manuela, me
01:35:53parece que forma sigue formando parte de
01:35:54esto de Pepe que de alguna manera, yo
01:35:57digo, hasta planificó su muerte, ¿no?
01:35:59Cómo morir en su chakra con su mujer
01:36:01amada y hasta pedir que lo entierren con
01:36:03su perra. O sea, me parece algo
01:36:05maravilloso, ¿no? Sí. cinematográfico
01:36:07todo. Sí, sí. Imposible de pensar que
01:36:09puedas hacer eso. Me da hasta un poco de
01:36:11pena pensar esto que había dicho o al
01:36:12menos lo dijeron los cercanos, que
01:36:13quería llegar a los 90 años, que los
01:36:15cumplí ahora el 20 de mayo. Pero parece
01:36:16que lo anotaron un año después a Mujica
01:36:19de Nac. Ah, entonces capaz que
01:36:21llegó que me lo desmienta. Me lo dijo
01:36:23Leandro Grille, lo consulté con otra
01:36:25fuente. Dice que Mujica, entiendo que
01:36:27nació en el 34 y lo anotan en el 35, o
01:36:31sea, estaría cumpliendo 91.
01:36:32dicen eso. Yo tampoco quiero especular
01:36:35con eso,
01:36:36pero y dicen que dejó tareas para la
01:36:39organización a Lucía, obviamente, y que
01:36:42estaba preocupado por su velatorio.
01:36:44Claro, por su De hecho, alguien me dijo,
01:36:47si el alguien me dijo en OF el otro día,
01:36:49no voy a decir quién, en el velatorio.
01:36:52Si el viejo se enterara de que cortamos
01:36:53la noche entre las 12 y las 10, nos
01:36:55mata.
01:36:57Safaron. Ay, esa foto, mira. Eh, bueno,
01:37:01decía en esto de que no tuvieron hijos y
01:37:04que también por ahí, me parece que por
01:37:06ahí también había capaz una cuestión eh
01:37:07ideológica, yo no sabía, no estaba
01:37:09segura si estaban casados porque me
01:37:11parece que eso también va de la mano
01:37:12decir, "Bueno, se casa, te casas, ¿no?"
01:37:14Y sí, efectivamente, se casaron en el
01:37:162005, es decir, hace bastante poco, ya
01:37:19militaban, ya habían fundado, de hecho
01:37:21ya eran parte del Frente Amplio con el
01:37:22MPP.
01:37:24Em, y quiero que volvamos a escuchar al
01:37:28Pepe. Yo le decía, esto fue en el 2005 y
01:37:30bueno, todos describen que fue como un
01:37:32un casamiento así muy sencillo. ¿Dónde
01:37:35va a ser ese casamiento? Obviamente en
01:37:37la chakra, porque casi todo lo que
01:37:38sucedió con la vida de Pepe Mujica en su
01:37:40chakra cocina. A mí me encanta que haya
01:37:41sido en la cocina, el casamiento. Lo
01:37:44escuchamos a Pepe. ¿Cómo describía?
01:37:45¿Cómo fue su casamiento con Lucía? en la
01:37:48cocina y vinieron los testigos este de
01:37:52acá los vecinos todo entre casa, todo
01:37:54entre casa todo pasaba de todo en la ch
01:37:56uno por
01:37:58allá me gusta que haya sido en la cocina
01:38:00o cocina y vinieron los testigos, los
01:38:02vecinos y todo, ¿no? Todo así. Bueno, me
01:38:05me encanta cómo lo cómo lo describe él.
01:38:07Bueno, lo cierto es eso, que se casaron
01:38:09en el 2005. Yo decía, Lucía tiene una
01:38:12trayectoria política y de militancia
01:38:14bastante similar a la del Pepe, además
01:38:15de haber estado presa, además de haber
01:38:17sido Tupamara y demás. E también va a
01:38:19ser diputada, va a ser senadora e
01:38:21incluso durante el último gobierno de
01:38:22Tabaré Vázquez va a ser vicepresidenta.
01:38:25Ahí que se dio todo el tema Sendic. Sí,
01:38:27claro. Cuando Sendí realmente hago un
01:38:29paréntesis, Sendic vi que volvió a over
01:38:31Uruguay, le estaba viviendo en el
01:38:34Paraguay, volvió para despedirse de
01:38:35Mojica. un hombre que ha sido, esto es
01:38:38una opinión totalmente personal, eh, no
01:38:40la charlé con nadie, eh,
01:38:43injustamente, un hombre que ha pagado
01:38:45muy alto, una estupidez total, ¿no? Eh,
01:38:48como es, no sé, había comprado unas
01:38:50camperas con una tarjeta corporativa, un
01:38:52hombre que se les hizo la vida por una
01:38:54cosa ínfima, chiquita, que es punible,
01:38:57pero bueno, lo marco porque la verdad
01:38:59que me parece un hombre hasta buen
01:39:02hombre. Cuando lo escucho hablar a Raúl
01:39:03Sendck hijo, lo vi, vi declaraciones
01:39:05como sentía el dolor por la pérdida de
01:39:08Mujica y dije, "Che, sobre este hombre
01:39:10hay una gran desigualdad, injusticia",
01:39:11diría Leti. Sí. Eh, quiero que
01:39:14escuchemos ahora a Pablo Cohen, que él
01:39:17escribió el libro Los indomables. Creo
01:39:20que tenemos ahí una imagen. Es sobre los
01:39:21dos. Esto es interesante porque, bueno,
01:39:23es como el primer libro que habla de
01:39:25ellos dos y además se publicó hace poco,
01:39:28ahí lo estamos compartiendo, con el
01:39:30prólogo de Carlos P. Es de entrevistas a
01:39:33ambos en la chakra, ¿no? Sí, sí, sí. A
01:39:35lo largo, creo que desde abril del año
01:39:37pasado, desde abril del 2024. Vi que
01:39:39Cohen mandó ahora un poema sobre Mujica
01:39:42Infobe, Cohen, alguien que no venía del
01:39:44frente amplismo, pero que obviamente
01:39:45termina después de hacer un libro sobre
01:39:47Mujica y Topolanki, totalmente seducido
01:39:49por ambas eh person. Eso pasa con los
01:39:52con los que son este
01:39:53carismáticos. Te ganan, te ganan, te
01:39:55ganan. Si les parece, escuchamos a Pablo
01:39:57cómo definía. Eh, yo les la pregunta que
01:40:00le hice a Pablo en realidad fue, ¿qué
01:40:02era para el Pepe Lucía? ¿Y qué era Lucía
01:40:04para el Pepe? Y esto me contestaba.
01:40:06Lucía Topolanski es una especie de
01:40:09ingeniera precisa, metódica, casi
01:40:13prusiana, desconfiada, estratégica,
01:40:16fría. Mujica es un caudillo romántico,
01:40:19intempestivo y carismático con el don de
01:40:21la palabra. No podían ser más distintos,
01:40:23no podían complementarse mejor. Y sin
01:40:26embargo, a pesar de cualquier prejuicio
01:40:28que cualquiera pudiera tener, se amaban
01:40:31profundamente. Y si tuviera que después
01:40:34de tantos años de de relación que decir
01:40:38qué representaba el uno para el otro,
01:40:40diría mucho más que al principio en la
01:40:42militancia cuando se conocieron, mucho
01:40:45más que después cuando se reencontraron
01:40:47después de la cárcel, mucho más que
01:40:49durante la presidencia, ahora en el
01:40:51final de la vida de Pepe. Para Pepe
01:40:53Lucía era dependencia. dependencia
01:40:56emocional, dependencia física,
01:40:58dependencia psicológica, no podía vivir
01:41:00sin ella. Y para Lucía, que parece tan
01:41:02fría y que es una persona brillante y
01:41:04noble, Pepe era devoción. Lucía se
01:41:08derretía por Pepe. No obstante, lo cual
01:41:10en estas horas tan tristes para el
01:41:11Uruguay ha mostrado una fortaleza y una
01:41:13integridad envidiables, como si ella
01:41:16tuviera que consolar a la gente y la
01:41:18gente no a
01:41:20ella. Cierto. Impresionante esa frase
01:41:22final, ¿eh? Sí, sí. De hecho, creo que
01:41:24tenemos la imagen cuando se abrazan con
01:41:26Lula, o sea, cuando Lula llega en
01:41:29realidad al funeral después de, yo decía
01:41:31con Claro, después de de haber estado en
01:41:33China
01:41:35y le da ese abrazo tan comovedor, ¿no?
01:41:37Sí. Ahora Fer Cornejo nos va a contar
01:41:39del vínculo de Lula con Mujica, pero
01:41:41esta imagen es impresionante porque
01:41:43meses antes Lula le dio la orden de
01:41:45Cruceiro del Sur, la orden más
01:41:47importante de Brasil, y le dio el mismo
01:41:49beso a Mujica. Sí. Entonces, le das le
01:41:51das un beso de esta forma, entrala a la
01:41:53persona que se va y le das un beso de
01:41:54esta forma a la persona que se queda. El
01:41:57corazón que tiene Lula Silva. Y tenemos
01:42:00otra imagen que también me gustaría que
01:42:01la pasemos, que es la del funeral, e
01:42:04porque eso, ¿cómo la la despiden, o sea,
01:42:06le hablan a ella, digamos, se dirigen a
01:42:07ella,
01:42:08[Aplausos]
01:42:11¿no? Acompañando el cortejo. 11:45 de la
01:42:17mañana. Impresionantes los aplausos.
01:42:20pasó por la sede del MLN en la calle
01:42:22Tristánja que ahora funciona lo de
01:42:24Molino, un lugar cultural y pasó por la
01:42:26sede del MPP también el corte. Claro.
01:42:28Pero bueno, me gustaba esto porque todos
01:42:29pensábamos un poco en qué pasa con
01:42:31Lucía, ¿no? Eh, esa creo que era,
01:42:34digamos, por eso quería mostrar y esto
01:42:35que decía Pablo me parecía interesante,
01:42:37o sea, como que ella siente que en
01:42:38realidad tiene que consolar al resto y
01:42:40no nosotros
01:42:42consolarla a a ella. A ver, para ir
01:42:44cerrando, me gustó mucho una definición
01:42:46que también se linquea con esto que
01:42:48decía Pablo, no podían ser más distintos
01:42:51y el Pepe
01:42:53decía, eh, encajamos perfectamente.
01:42:57Eh, y eso encajaban perfectamente siendo
01:43:00completamente distintos. Eh, pero bueno,
01:43:02habían fueron una pareja que
01:43:04compartieron prácticamente toda su vida
01:43:07de militancia, de política. Me gustaba
01:43:09esto que contaba Julieta, que era ella
01:43:10quien decidía a quién recibía Pepe en la
01:43:13chakra o no. También benditos ustedes
01:43:15que los recibían. Sí, agradecidos a
01:43:17Lucía. Entonces, todas las entrevistas
01:43:19que yo me acuerdo de gente que fue,
01:43:21incluso las nuestras cuando dialogamos
01:43:22para poder ir, la última definición
01:43:25siempre fue Topolaski, siempre. Eh, sí
01:43:29estaba la lo cuenta Juan Elman que
01:43:31después lo terminó entrevistando acerca
01:43:33del final de su vida, que en un momento
01:43:34dice que Grille le dice a Lucía, "Pero
01:43:37este se vino de México a mitad de año y
01:43:39Lucía dijo, "Podía venir de otro planeta
01:43:42si Pepe no está bien, no lo va a
01:43:43recibir." Claro, Juan Elman fue dos
01:43:45veces a visitarlo. La primera eh Mujica
01:43:47estaba todavía con con temas de la
01:43:50radioterapia, ¿no? estaba muy estresado
01:43:53producto del final de esa primera parte
01:43:55del tratamiento y le dijo Lucía que no.
01:43:59Y después obviamente pudo Juan hacer la
01:44:00entrevista, está muy buena, está
01:44:02publicada. Eh, es una de las últimas,
01:44:04fue en diciembre pasado. Ahora hace poco
01:44:06dio Pepe hace tres semanas una
01:44:08entrevista a un streamer uruguayo, por
01:44:10lo cual hay material de Pepe e hasta
01:44:13casi el final, pero hasta casi el final
01:44:15de su vida habló. Y la entrevista de
01:44:16Juan es espectacular, que lo subió
01:44:18también esta semana, lo recordó. ¿Cómo
01:44:20arranca la entrevista? dice, "Creo que
01:44:21no hay peor forma de imaginar cómo
01:44:22empezar una entrevista que había sido
01:44:24después de la visita de Lula." Esa
01:44:26visita también que es muy emocionante. Y
01:44:29le dice, "¿Cómo estuvo la visita de
01:44:31Lula?" Y y el Pepe le dice, "Bien, pero
01:44:34los immancables son que son los
01:44:36periodistas." Dice, "vinieron como 100,
01:44:38me dejaron todas las botellas tiradas,
01:44:40los odio", dice. Y Juan después tenía
01:44:43que seguir remando una entrevista.
01:44:45Bueno, buenísima, pero eso que rem esa
01:44:48foto me reía porque el Pepe ya era el
01:44:49Pepe de ahora, ¿o no? Y es una foto muy
01:44:52antigua.
01:44:55Esa foto debe ser del 95 96 cuando
01:44:58Mujica es electo en el 96 diputado por
01:45:00primera vez que él va con la motito y el
01:45:02guardia le dice en la seguridad, "Che,
01:45:04piensa quedarse mucho tiempo acá y si
01:45:06bueno si me dejan terminar 5 años porque
01:45:08el guardia pensó que era una persona, un
01:45:10transeunte como diciendo, este es un
01:45:11lugar para los diputados. Sí, anécdota
01:45:13genial. Eh, quiero cerrar esta columna.
01:45:17Eh, a ver, creo que, bueno, veníamos
01:45:20hablando de la salud del Pepe y cómo se
01:45:22iba desmejorando. Me parece que todos
01:45:23caímos un poco en la cuenta de que esto
01:45:25ya era cuestión de horas. Eh, este lunes
01:45:27cuando fue la propia Lucía la que habló,
01:45:30que que sí, el domingo cuando no fue
01:45:32votar. Claro, el domingo que no fue a
01:45:34votar y después el lunes cuando ya nos
01:45:36íbamos enterando de todo, habló Yamandú,
01:45:38habló el Pacha y habló Lucía, que me
01:45:40pareció esto cuando ella dijo una frase
01:45:42que también se viralizó bastante que
01:45:44dijo, "Yo estoy hace más de 40 años con
01:45:46él y voy a estar hasta el final." Eso
01:45:48fue lo que prometí. Y al menos esto en
01:45:50lo personal me pasó que me estaba yendo
01:45:53caminando a mi laburo, iba con esa frase
01:45:55en la cabeza que me estaba partiendo el
01:45:58corazón, ¿no? Algo tan fuerte como
01:46:00Bueno, y efectivamente ella estuvo hasta
01:46:02el final. Eh, con él quiero que volvamos
01:46:05a escuchar ya el último video de Pepe
01:46:07Mujica, eh, para mí el más sentido, en
01:46:10el cual habla de ella y además esto
01:46:11también se dio en el marco de de la
01:46:13visita de Lula, es decir, que es
01:46:14bastante reciente. Ah, cuando Lula le
01:46:16pregunta que Lucía para vos. Sí, de
01:46:18hecho se escucha Boric ahí en realidad
01:46:20que se mete un poco, pero porque no se
01:46:22iba a imaginar Boric que después el Pepe
01:46:24iba a salir con esto. Eh, lo escuchamos
01:46:27al Pepe hablando de Lucía. Este es mi
01:46:29premio,
01:46:32pero yo quería agradecerle, tengo que
01:46:34agradecer en la vida haberla encontrado.
01:46:37Wow. Pero esto no es
01:46:40cumplimiento. Yo estoy vivo por esta
01:46:43doña, si no ya me había
01:46:46pelado. Compañera,
01:46:49enfermé. Y aprenden una
01:46:52cosa, en la edad de la mayoría de
01:46:55ustedes, el amor es una pasión.
01:46:59una
01:47:01llamarada a mi
01:47:04edad. El amor es una dulce
01:47:09costumbre, es un
01:47:12desesperado
01:47:14intento de escapar de los
01:47:16soledos. Gracias, mi
01:47:20Qué enamorado, por favor. Ay, no. Me
01:47:21parte, me parte al medio esto. Qué
01:47:23enamorado. Además estoy muy de acuerdo
01:47:25con el Pepe, no sé qué piensan, pero eso
01:47:27no, esta emoción que desde el principio
01:47:29lo importante es elegir a un compañero o
01:47:31una compañera con la que quieras
01:47:32compartir, levantarte cada mañana. Y
01:47:35bueno, el Pepe y Lucía lo hicieron e
01:47:38bueno, obviamente hasta esta hasta esta
01:47:41semana con la muerte del Pepe Mujica,
01:47:43pero bueno, quería contar un poco esta
01:47:45historia de amor, de militancia, de vida
01:47:47y sobre todo también destacar la figura
01:47:49de Lucía Topolanski que me parece que
01:47:50quedó un poco en las sombras porque
01:47:52bueno, el Pepe era el Pepe, digo, y
01:47:54generaba todo esto. encabezó la boleta
01:47:56de senador, eh, no, bueno, pero en las
01:47:58sombras, digo, el hecho del
01:47:59reconocimiento y y demás, eh, así que
01:48:02bueno, que por eso quería traer esta
01:48:04historia de de amor de estos dos grandes
01:48:07compañeros. Estamos a punto de
01:48:08quebrarnos todos, seguramente no es ese
01:48:10hice un esfuerzo porque esa parte me
01:48:12mata. Alguno del otro lado del mostrador
01:48:14se habrá quebrado escuchando, no es
01:48:16impresionante esto, estamos haciendo el
01:48:18programa como como podemos, no es una no
01:48:20pasan cosas. El corazón juega mucho
01:48:22también en esto, ¿no? No es que
01:48:23presentar una noticia de no no no es
01:48:26eso. Es una historia de amor
01:48:28impresionante. Gracias, Leti. Vamos
01:48:30ahora a tener el último contenido
01:48:33después de esta canción. va a ser de de
01:48:34Fer sobre Pepe y su vínculo
01:48:36latinoamericano y después, obviamente,
01:48:37ya haremos una columna final con con
01:48:40Shapi sobre China, Estados Unidos, la
01:48:42gira de Donald Trump por el por el
01:48:44Golfo, pero qué programa verdaderamente
01:48:46hoy es un mundo de sensaciones.
01:48:49E vamos a escuchar Peneluria, un tema de
01:48:51los peligrosos y viene Fernanda Cornejo
01:48:53sobre el Pepe Latinoamericano.
01:48:55[Música]
01:49:06Qué complejo
01:49:08juego el del deseo. En la
01:49:13penuria el dolor se hace visible en
01:49:17nuestras
01:49:19manos,
01:49:21lastimadas de perder.
01:49:26mordiendo el
01:49:28asco en continua
01:49:31vida. Mantener en
01:49:33pie el cuerpo que se
01:49:38tuerce montado a tu
01:49:43cuero. Rejuvenece un
01:49:46dios que impregna los
01:49:50senos de la vieja sangre.
01:49:56[Música]
01:49:58[Aplausos]
01:50:04Con sensación de peso sobre los hombros,
01:50:09sobre la
01:50:11casa. Regresar se hace
01:50:14imposible, habiendo huido tan
01:50:19asustado. Dame el cielo de tu piel.
01:50:24[Música]
01:50:26Mi sol
01:50:28oscuro te dará su
01:50:31brillo. El que va a
01:50:33aparecer sobre el vino que se
01:50:38muerca. Desnuda en la
01:50:43cama. Nada te puede ir.
01:50:47Tus ojos se
01:50:50abren, pero ya es muy
01:50:54tarde para
01:51:02ver un mundo de
01:51:06sensaciones, un programa casi único, al
01:51:09menos mientras a los medios argentinos
01:51:11no les importe informar lo que pasa en
01:51:14el mundo.
01:51:19Siendo las
01:51:2114,09, comimos gracias a m Comimos
01:51:25gracias a Trae, caball. Ah, está
01:51:27comiendo. Está tan rico que no pue parar
01:51:29de comer. Vamos al otro aviso primero.
01:51:31Mira, Shapiro está comiendo bien gracias
01:51:33a Vamos a decir que era Nani, pero vamos
01:51:35a quiere pegar una lloradita más.
01:51:39a seguir, ¿no? Sí. El miércoles 21, o
01:51:42sea, este miércoles a las 20:30
01:51:44proyectamos en Yuntabar el Pepe, una
01:51:47vida suprema, que es el documental
01:51:49imperdible y entrañable dirigido por
01:51:52Custurica. Se proyecta dentro en el
01:51:54primer piso, así que no se preocupen si
01:51:55hay lluvia, los cupos son limitados.
01:51:57Reservar tu lugar en el link de
01:51:59historias destacadas de cine en Yunta. Y
01:52:01acordate que si sos socio de la
01:52:03comunidad Futu Rock, tenés un 25% de
01:52:05descuento todos los días. Miércoles
01:52:0820:30 horas recordamos y homenajeamos al
01:52:10Pepe Mujica de la mano de Custurica en
01:52:12Junta. Extraordinario documental. Vayan
01:52:14a verlo a Yunta el miércoles, comen
01:52:17algo, toman algo, lo ven a Vair vivo en
01:52:21va a seguir vivo en estas cosas, Mujica,
01:52:22en este libro, en este documental, en
01:52:24los que vengan. ¿Saben la cantidad de
01:52:26libros y documentales que van a aparecer
01:52:27ahora sobre Mujica?
01:52:29Bueno, el pequeño papelón que acabo de
01:52:32hacer fue porque
01:52:34no me podía resistir a la comida de
01:52:40Nani, cocina Armenia. Entonces, cada vez
01:52:42que tengo un minuto medo una corrida,
01:52:46pongo un pancito y la productora del
01:52:49programa anterior, hoy la productora del
01:52:50programa anterior dijo, "Chicos, ¿puedo
01:52:52comer un poco? Porque es el mejor canje
01:52:53de la historia." Y sí, y sí, Luisa, el
01:52:55mejor de la historia. Lua, no fue poco.
01:53:00Acá bien Fernanda Cornejo pasando la
01:53:03cuenta como corresponde. Eh, pero bueno,
01:53:06esto es porque tenemos la comida de
01:53:08Nani, cocina Armenia. Hoy almorzamos con
01:53:11la comida de Nani. Corremos cada vez que
01:53:13tenemos un tiempo, antes o después de
01:53:15votar, depende cuánto hayan madurado.
01:53:18Juan maduró yo, ¿no? Así que todavía no
01:53:20he votado. Lo más rico que hay. Comimos
01:53:23la comida de Nani y vos también podés
01:53:25comerla. En serio. ¿Cómo? Porque te vas
01:53:27a Gurruchaga 1088, esquina Jufre en el
01:53:31corazón de la ciudad de Buenos Aires. Te
01:53:32voy a saludar aparte. Y podés almorzar
01:53:36de martes a sábado de 12 a 15:30. Una
01:53:39comida buenísima. Podés merendar de 15 a
01:53:4219 horas. Yo estoy para una cenita. ¿Qué
01:53:44hora espi la cenita? A partir de las 8
01:53:46de la noche hasta casi las 12 230 hasta
01:53:49el cierre. Hay que ir, hay que ir a
01:53:51saludar a Los encontrás además en el
01:53:53Instagram de Nani Cocina Armenia.
01:53:56Y además, sí. ¿Qué más tenés? Si vos sos
01:53:59lo cont de este programa, por ejemplo,
01:54:03Luisa llega después de que dijo, "Che,
01:54:05qué buena esta comida, el mejor canje de
01:54:07todos." ¿Tenés la data? Llega y dice,
01:54:10"Yo soy oyente de un mundo de
01:54:13sensaciones y pum, tenés que decirte que
01:54:16habló Yaapi en la semana." Sí, no tenés
01:54:18que decir nada. Decí que sosend. Les
01:54:20mandamos un beso a Nati y Martín de
01:54:22Miran, de Nani, los hermanos del bien.
01:54:25Un beso a ellos. Pero llegas, le decís,
01:54:28"Soy oyente de un mundo de sensaciones y
01:54:30si en efectivo tenés un
01:54:3315% de de es el apellido, ¿no? Dean es
01:54:38tiene una docente llamada de mira Martín
01:54:41y Nati.
01:54:43Saludos a Martín, a Nati, gracias por su
01:54:45muy buena comida. Y ustedes Burrochaga
01:54:501088 de martes a sábados en cualquier
01:54:53momento que vayan entre las 12 y las si
01:54:55sos oyente y vas etiquetanos porque
01:54:57también nos gusta ver que funciona y es
01:54:59más si pueden subir les recomendamos
01:55:01uno. barquitos que los comimos cuando
01:55:03fuimos. Yo no sé si se llaman barquitos,
01:55:05soy horrible con los nombres. Unos
01:55:08barquitos que
01:55:10apareia pequeña rellena de carne.
01:55:13Espectacular. El chico of recomiendo muy
01:55:16especialmente.
01:55:18Hay mucho, mucho, mucho, mucho para
01:55:21probar, así que pueden ir, no solo
01:55:23pueden ir, también pueden volver porque
01:55:24además les van a dar ganas. Qué
01:55:26maravilla. Qué lindo lo que dijo Ya Sí,
01:55:28sí, están todos poetas. En homenaje a
01:55:31Mujica, en homenaje a Mujica están todos
01:55:33poetas. Vamos a hablar de Pepe
01:55:35Latinoamericano. ¿Tienen ganas? Último
01:55:37contenido de Mujica del día. Acuérdense
01:55:39que queda el Hablemos de Donald Trump
01:55:42porque este programa va a terminar ah en
01:55:45varias galaxias cuando Donald Trump ya
01:55:46no nos ve más tema, ¿no? Pero por ahora
01:55:48seguimos. Fernanda Cornej me la dejó muy
01:55:51difícil Leticia Martínez poder hablar
01:55:53después de esto porque el corazoncito
01:55:55queda tené la carta de Lula. No tenés
01:55:58para jugar una cartita. Les voy a les
01:56:00voy a a jugar esa carta que también es
01:56:02muy conmovedora. Pero antes que eso,
01:56:04para no perder esta emoción, les quiero
01:56:06mostrar el último discurso que dio el
01:56:08Pepe, el último discurso público. Así
01:56:10que ahí lo escuchamos al Pepe. Soy un
01:56:15anciano. Soy un
01:56:19anciano que está muy cerca de emprender
01:56:22la retirada. De emprender la retirada de
01:56:25donde no se vuelve.
01:56:30Pero soy
01:56:32feliz porque están
01:56:35ustedes, porque cuando mis brazos se
01:56:38vayan habrá miles de brazos porque la
01:56:42lucha continúa por un mundo
01:56:46mejor, no al
01:56:48odio, no a la
01:56:51confrontación. Hay que trabajar por la
01:56:54esperanza.
01:56:56Hasta siempre les doy mi corazón.
01:57:01Les doy mi corazón. Gracias.
01:57:03Impresionante. Es impresionante. Este
01:57:05fue en el en el último acto del MPP
01:57:08antes de la primera vuelta de la
01:57:10elección. Así es. Así es. Y fue la
01:57:11última vez que Pepe se presentó en
01:57:14público, ya sabía, lo tenía también, lo
01:57:16hemos dicho en este programa, más o
01:57:17menos diseñado todo, sabía cuando ya no
01:57:19podía exponerse algunas apariciones. Sin
01:57:22embargo, ¿por qué e inicio y detono esta
01:57:26columna con esta con este video? Porque
01:57:28me da la sensación que hay distintas
01:57:30postas que se van pasando a nivel
01:57:32internacional. ¿Quién siento que a nivel
01:57:35político ha sido un poco el arquitecto
01:57:37de la América Latina? Es Lula da Silva.
01:57:39Lula da Silva. quien se siempre fue muy
01:57:43cercano a a Pepe Mujica, se vieron
01:57:45varias veces, tenemos incluso aquí el
01:57:47video mientras lo vamos pasando que lo
01:57:48veíamos también con Leti, pero cuando va
01:57:51al funeral después de si no no una
01:57:53imagen impresionante. Es una imagen muy
01:57:55conmovedora, viajó 25 horas desde desde
01:57:58China para estar ahí. donde también se
01:58:00ve al presidente Gabriel Boric, pero el
01:58:02vínculo que había desarrollado Lula con
01:58:04el Pepe, también con Lucía y en este
01:58:07momento también compartiendo la gestión
01:58:08con Yamandu
01:58:10Orsiente, es muy poderoso, tienen
01:58:12políticas quizás no tan parecidas,
01:58:15incluso considerando que están dentro
01:58:17del abanico del progresismo, pero
01:58:19generaron un vínculo real. Ahí está
01:58:21Yanja, la señora de de Lula también con
01:58:23Lucía Topolanski. Pero bueno, es un
01:58:26abrazo muy sentido, una despedida. se le
01:58:28ve completamente conmovido. Tenemos
01:58:30también ahí algunas fotos y se las
01:58:32describimos para quienes nos están
01:58:33escuchando. Fotos históricas de de Lula
01:58:36con el Pepe también cuando estaban
01:58:39reunidos en en la chakra cuando le da
01:58:42ese beso en la frente. Ahí también
01:58:43abraza a Lucía. Esa hay un vínculo para
01:58:46te te corto solo un segundo. Hay un
01:58:48vínculo de Lula con Topolanski que
01:58:52también es de vida. Yo comentaba lo de
01:58:55Cristina Kirner que quedó viuda. Lula
01:58:57Silva quedó dos veces viudo. Claro.
01:58:59Entonces, sobre todo la última, Marisa
01:59:01Leticia que que hacen el velatorio ahí
01:59:03en el sindicato de los metalúrgicos de
01:59:04la ABC paulista, conoce la situación en
01:59:07la que está Lucía y por eso también creo
01:59:09que hay ahí algo de ir a a decirle,
01:59:12"Estoy con vos, yo sé por lo que
01:59:14pasaste."
01:59:15Y un antecedente que para mí es clave en
01:59:16el vínculo de los dos, que es que Mujica
01:59:19fue cuando Lula estuvo preso. Y yo
01:59:21siempre digo que cuando Lula estuvo
01:59:23preso, todo aquel que haya ido, incluso
01:59:25si después le fue mal, como por ejemplo
01:59:27Alberto Fernández gobernando, Lula
01:59:30valora mucha gente que fue en esos 580
01:59:32días, gente de todos lados del mundo,
01:59:34pero los valora mucho y le da un y no no
01:59:36olvida, no olvida y y trataron de
01:59:38construir muchos juntos, pero ese punto
01:59:40es muy muy relevante, Juanma, porque
01:59:42tenían esa incluso una simpatía entre
01:59:44ellos, o sea, es algo que que se traduce
01:59:47que se traduce también en el discurso
01:59:49que da cuando está en Pekín, eh, horas
01:59:52ya es impresionante el de Pekín. Así es.
01:59:53Hora después de que se entera que había
01:59:55fallecido el Pepe, les mostramos el
01:59:57video y se los traduzco también.
01:59:59El día comenzó muy mal, muy triste por
02:00:02la muerte del compañero Pepe Mujica.
02:00:04Pepe Mujica no fue apenas un militante
02:00:06de izquierda, no fue un senador, un
02:00:08diputado o un presidente de Uruguay.
02:00:10Pepe Mujica era un ser humano muy
02:00:12importante para la democracia, para los
02:00:14sectores progresistas de la sociedad,
02:00:16para la izquierda. Creo que si no
02:00:18hubiera nacido, tendría que nacer otra
02:00:20vez para que la gente tuviera un ejemplo
02:00:22de ser humano con mucha dignidad, con
02:00:24mucho respeto, con mucha solidariedad y
02:00:27mucho coraje. Pretendo llegar a Brasilia
02:00:30e ir al velorio de Pepe porque lo mínimo
02:00:32que uno puede hacer es despedirse de las
02:00:34personas que le sirvieron de referencia
02:00:35como demostración de mucha dignidad y
02:00:37mucho respeto.
02:00:41Yo conozco mucha gente, muchos
02:00:43presidentes, muchos políticos, pero
02:00:45ninguno se iguala a la grandeza del alma
02:00:47de Pepe Mujica. Él era efectivamente una
02:00:49figura
02:00:50excepcional. Cuando lo visité ahora en
02:00:52Uruguay tenía la certeza de que era la
02:00:54última vez que lo iba a ver con vida,
02:00:56porque él mismo decía que estaba en el
02:00:58fin. No escondió en ningún momento la
02:01:00gravedad ni la evolución de su
02:01:02enfermedad. Mientras hay personas que
02:01:04estando como él se esconden, la familia
02:01:06no habla, la prensa no sabe. Mujica lo
02:01:09dijo a cada instante.
02:01:12La última vez que lo vi sentado conmigo
02:01:14me dijo, "Lula, me estoy yendo." Y con
02:01:17la mayor serenidad y tranquilidad con la
02:01:18que me dijo eso, así fue que gobernó
02:01:21Uruguay. Quien tuvo amistad con Pepe
02:01:23Mujica, saben que es muy difícil
02:01:25encontrar dos o tres personas en el
02:01:26mundo con el carácter de él, con la
02:01:28dignidad de él, con la postura de él. Él
02:01:30nos deja y la carne se va. Pero las
02:01:33ideas se quedan. Yo espero que las
02:01:35personas que están acá aprovechen las
02:01:36ideas y las enseñanzas de Pepe Mujica.
02:01:40Impresionante. Eh, destaco algunas
02:01:42cosas.
02:01:44Una de las participantes del velatorio,
02:01:46persona que pude entrevistar, entrevisté
02:01:48mucha gente, una me dijo, "Mujica se fue
02:01:50con la muerte charlada." Y las personas
02:01:53en general no se van con la muerte
02:01:54charlada. Fue un año con la muerte
02:01:56charlada. Me pareció una frase
02:01:57excepcional en términos psicológicos.
02:01:59irse con la muerte charlada me parecía
02:02:01excepcional. Y lo otro, este señor, este
02:02:05señor la muerte de Mujicas a las 4:30 de
02:02:08la tarde más menos me acuerdo porque el
02:02:09primero que lo comunicó fue un tweet de
02:02:10Orsi e y eran las 4 de la mañana en
02:02:14Beijín, es decir, que alguien levantó a
02:02:16Lula. Lula fue y dio una conferencia de
02:02:18prensa en las primeras horas en la
02:02:20madrugada de Beijín, eh, con estas
02:02:23declaraciones. Verán los ojos llorosos
02:02:25de Lula. Sí, eso iba a destacar
02:02:26paréntesis. Me encanta que Lula rompe
02:02:28con esta idea tan estúpida de los
02:02:30hombres no lloran, no como que él se
02:02:31deja fluir siempre. Hombre, hombre que
02:02:34llora. Hombre que llore. Me encanta. Me
02:02:36parece hermoso porque lo hemos visto
02:02:37creo que cada vez que habló de del Pepe,
02:02:39incluso cuando lo despide ahí también se
02:02:41lo ve a él. Digo, el Pepe diciendo, "Me
02:02:43estoy muriendo y el que está emocionado
02:02:45es Lula." No, y es impresionante eso
02:02:47porque si bien decía Juanma, él conversó
02:02:50mucho de su muerte, preparó a sus seres
02:02:53queridos y a su a su a sus pares
02:02:55políticos.
02:02:57se sigue sintiendo muy duro, se sigue
02:02:58emocionando mucho Lula. Y algo que
02:03:01también da muestra de esta construcción
02:03:03de que el mismo Pepe fue un arquitecto y
02:03:06trató de construir y dejar todo el
02:03:08legado muy ordenadito, es este video
02:03:11donde Lula le dice que va a proteger
02:03:13también a Yamandu Ors. Ah, es
02:03:14impresionante. Este es de marzo. Sí. A
02:03:17ver, yo voy a tratar voy a tratar a
02:03:19Yamandú como mismo cariño, como el mismo
02:03:22cariño que y amistad que teníamos
02:03:24nosotros. Voor peso muy importante en la
02:03:27porque él tiene un peso muy importante
02:03:28en la integración de Latinoamérica. Lo
02:03:31más importante. A mí no importa un
02:03:33tamaño, no me importa el tamaño del
02:03:34país, importa el carácter del
02:03:37presidente.
02:03:39Es una persona que merece mucho
02:03:42respeto. Ahí le da el besito de nuevo,
02:03:45característico de
02:03:47de Lula al Pepe. Longa longa vida para
02:03:52Larga vida para Pepe Mujica.
02:03:55Nu gaita para Lucia. Para Luc Lucia, me
02:03:57gusta que le dicen Luccia. Luc. Esto fue
02:03:59después en diciembre él le otorga la
02:04:01condecoración del crucero del sur. Esto
02:04:03fue en marzo en la asunción de Oris,
02:04:05primero de marzo. Así es. Así es. Ahí
02:04:07fue. Y bueno, solo para puntualizar en
02:04:11eso, me parece que Lula va a encargarse
02:04:14de eh hacer muy presente y dejar de
02:04:16manifiesto que el legado de Pepe sigue,
02:04:19de recordarlo. Eh, esto que hizo en
02:04:23Pekín es muy impresionante de haber dado
02:04:25esta conferencia y y paralizar un poco,
02:04:28desviar el tema de los que estaban todos
02:04:29reunidos ahí. eran muchos dirigentes,
02:04:31muchos presidentes, un vicecanciller
02:04:34allá reunidos y y bueno, hacer este este
02:04:37esta pausa es fundamental. El Pepe,
02:04:40estando aún muy enfermo, hizo algunos
02:04:42gestos. Les traigo, por ejemplo, esta
02:04:45imagen donde se reúne con Siomara
02:04:46Castro. Ah, la presidenta de Honduras. Y
02:04:50bueno, le entregó también una
02:04:52condecoración ahí, Juan. No sé si tú eh
02:04:55sabes mejor que yo es el significado de
02:04:57esa estrellita, pero es la máxima
02:04:59distinción de de allá en de la
02:05:00presidencia de Honduras. Ay, amo que
02:05:02todo haya sucedido en la chakra, ¿no?
02:05:03Todo sucede en la chakra, en la cocina
02:05:05literal. Ese es el living en la sala de
02:05:07estar de él. Ahí tiene atrás los libros,
02:05:09¿no? Había muchos libros sobre la
02:05:10historia argentina entre esos libros.
02:05:13Eh, esto que mencionaba Chapi del
02:05:14intento permanente de Mujica de
02:05:16vincularse con la Argentina. Y miren ahí
02:05:18la Lucía, dicen que fría, miren el abraz
02:05:20abrazote que le está dando a percepción.
02:05:23fue esa cuando le fui a entrevistar Pepe
02:05:25Pepe esto, cascarrabia y sin embargo
02:05:27Lucía cuando estaba cocinando amorosa
02:05:29charlita. Sí, bueno, estuvo presente
02:05:31también hizo en su momento un llamado a
02:05:34apoyar a Luisa González, la candidata
02:05:36presidencial del Ecuador. Bueno, ahí
02:05:37empezamos a detectar que la salud de él
02:05:39venía desgastándose fuerte. nombramos en
02:05:41este programa, un video importante. Yo
02:05:44incluso lo consulté con Fuentes
02:05:45Uruguaya, le digo, "Este video, Pepe, no
02:05:47está bien, lo estoy viendo." Y me
02:05:48decían, "Teníamos que grabar sí o sí
02:05:50este video porque él quería grabar ese
02:05:52video." Fíjate el compromiso militante
02:05:54de alguien que se estaba muriendo y que
02:05:57graba un video para una fuerza que
02:05:58encima después perdió, porque Mujica era
02:06:00eso. No le importaba poner su capital y
02:06:02después que pierda alguien pierda la
02:06:03elección.
02:06:04perdió 200 llamadas de elecciones que
02:06:06hizo, ganó tantos otros, llamó a votar a
02:06:08Boric y Boric ganó, llamó a votar a
02:06:10Pedro Castillo y Pedro Castillo ganó.
02:06:11Después pasan cosas en la política, pero
02:06:13Mujica no escatimaba nunca una
02:06:15invitación a comprometerse políticamente
02:06:18en una candidatura progresista en
02:06:20América Latina. Este es un hecho
02:06:21impresionante. Hay otros que dicen, "No,
02:06:24si grabo un video para si no gan si no
02:06:26gano." Bueno, lo que decíamos Lula antes
02:06:28y la carta pagar los costos. Mujica
02:06:30estaba dispuesto a pagar los costos.
02:06:32Totalmente. Bueno, costos también, por
02:06:34ejemplo, si lo vinculamos al actual
02:06:36presidente de Colombia, Gustavo Petro, a
02:06:38quien recibió también en su chakra junto
02:06:40con Lula da Silva. Le tenemos el video
02:06:42ahí, Juli, si lo podemos tirar.
02:06:46Te está tocando bailar con la más
02:06:50fea. No te canses de luchar por la paz,
02:06:53porque tantos años de lucha y de guerra
02:06:56también generar una
02:06:59cultura de gente que aprende a vivir en
02:07:02la guerra y que no cree que haya otra
02:07:06posibilidad. Te tengo que
02:07:10felicitar aunque muchos de tu pueblo no
02:07:12te entiendan.
02:07:14Sigue
02:07:15luchando por la paz, en el fondo luchar
02:07:19por la vida
02:07:20humana. Esto que parece tan simple y tan
02:07:25elemental suele ser lo que más
02:07:28olvidamos. Te doy un abrazo. Te deseo
02:07:33suerte. Mis viejos huesos ya no dan ni
02:07:36para ir de la esquina. Ay,
02:07:39no. Humor, ¿viste? Porque es medio
02:07:41humor. Dec. Bueno,
02:07:43mi y le estaba yendo bastante mal a
02:07:45Petro en ese momento y le dice, "Te está
02:07:47tocando bailar con la fea." Bueno,
02:07:48efectivamente, esto fue cuando tuvo que
02:07:50hacer una de de esas disoluciones y
02:07:52llamar a a nombrar nuevos ministerios.
02:07:55Así que bueno, eso bueno. Bueno, ahora
02:07:56el Congreso le votó en contra, no lo
02:07:58pudimos comentar, pero esta misma semana
02:08:00el Congreso le votó en contra la
02:08:01consulta popular a Petro, por eso está
02:08:03llamando movilizar. Pero Mujica tenía en
02:08:05cuenta todas estas características de
02:08:07cada lugar. Por eso le dice, "Hay gente
02:08:08en tu pueblo que no está con vos, pero
02:08:11avanza, ¿no? En el marco de las
02:08:12posibilidades. Avanza avanz la la las
02:08:14cosas bien. No sé si tenemos por ahí,
02:08:16Juli, donde se entrega este
02:08:18reconocimiento, la conección con
02:08:20condecoración, perdón, de la orden
02:08:21nacional de la Cruz del Sur que le
02:08:22entrega Lula y la Cruz de Boyacá que le
02:08:25entrega Petro ahí en su chakra. Ahí
02:08:27está, estamos viendo las imágenes.
02:08:29Bueno, este es el momento de diciembre.
02:08:30Fue un esas sillas que podrían ser las
02:08:33de la terraza de cualquiera que se o la
02:08:36tapa del libro de la tapa del disco de
02:08:37Balbani, ¿no? Mirá, ahí tenés esa
02:08:40condecoración. Esto fue en diciembre,
02:08:42hubo una cumbre del Mercosur en el
02:08:45Uruguay y aprovecharon, ¿no? Alguien me
02:08:49dijo e que cuando fue Cristina Kirner,
02:08:54bueno, de hecho está publicado en el
02:08:55especial que hizo dopamina e Andrés
02:08:57Danza dijo que cuando fue Cristina
02:08:59Kirner hace poco habló después con
02:09:01Mujica y Mujica le dijo, "Ya me están
02:09:04velando en vida." Pero de forma
02:09:05chistosa, como hace Mujica, como hacía
02:09:07Mujica permanentemente, eh pasó mucho
02:09:09eso, ¿no? Que desde que anunció la
02:09:11enfermedad hasta ahora hubo una
02:09:13peregrinación de políticos, de
02:09:15dirigentes, de periodistas, todos, cada
02:09:17uno a su forma se querían despedir de
02:09:19este gigante. Bueno, el mismo Lula dice
02:09:21que él sabía que la última vez que lo
02:09:22vio era efectivamente la última vez que
02:09:25iban a estar reunidos en vida. Bueno,
02:09:27esto es muy importante porque son las
02:09:28máximas condecoraciones que veíamos de
02:09:30Brasil, de Colombia y también de
02:09:32Honduras con el en el caso de la
02:09:34recepción de Marac, gente que está yendo
02:09:36a una chakra en el fin del mundo. Esto
02:09:39es lo otro que sí, lo normal es que uno
02:09:40vaya al país y te den la condecoración
02:09:42en el país, ¿no? Claro, ¿no? Y y además
02:09:45que con la con la posibilidad de que si
02:09:48tienes suerte te atiende porque a veces
02:09:49el Pepe no podía. Era lo que decía
02:09:52Lucía, me da lo mismo que hayan venido
02:09:54de otra galaxia. Acá si el Pepe quiere
02:09:56está. si no no está con los que estuvo y
02:09:59estuvo bastante crítico, un poco en el
02:10:01tono parecido al que interpeló a Gustavo
02:10:04Petro, fue con Cristina Fernández de
02:10:05Kisner y con Evo Morales. Aquí en este
02:10:08videío les pego un par de mensajitos a
02:10:10los dos.
02:10:12Ahí está la vieja Kisner en en la
02:10:15Argentina al frente del peronismo. En
02:10:18lugar de ponerse una vieja consejera y
02:10:20esto lo demás y dejar nuevas
02:10:21generaciones, no está jodiendo ahí.
02:10:24¿Cómo les cuesta alargar el pastel? Eh,
02:10:28qué y lo debo inconcebible.
02:10:32Después dijo de esto, eh, pidió
02:10:34disculpas, dijo, "Me equivoqué." Se lo
02:10:36dijo, "Ah, no me acuerdo del periodista,
02:10:38pero lo lo pasamos." Y Cristina terminó
02:10:40yendo, ¿no? Como que Pepe a veces tenía
02:10:43esa que llevaba la quinta a fondo, ¿no?
02:10:46Seguramente pensaba eso del
02:10:47travazamiento generacional. Seguramente
02:10:50penso es el gran debate que se da, ¿no?
02:10:52Pidió y y además yo creo que da esa
02:10:55declaración diciendo, "Bueno, yo ya gané
02:10:57acá, muchacho, lo puse a Yamandú, ganó
02:10:59la selección, acá ya se hizo y me voy a
02:11:02morir y no voy a ver qué va a pasar con
02:11:03ese gobierno." Entonces ya está lo que
02:11:06hablábamos la vez pasada, ¿no? Yo
02:11:08destaco que pidió disculpa y también por
02:11:10eso Cristina fue Cristina ya lo conoció,
02:11:12porque Cristina siempre estuvo más allá
02:11:14del bien y del mal declaraciones de Sí,
02:11:17porque Mujica en su momento se acuerdan
02:11:18cuando le filtraron ese audio, ¿no? Que
02:11:20no tenía micrófono. Bueno, varios varias
02:11:23declaraciones por eso digo, pero
02:11:24Cristina nunca se las tomó, diría ni
02:11:28personal. Cuando le preguntaron por esa,
02:11:30dijo, jaja, sí, ya sé que soy vieja. Esa
02:11:32no, en esa mujica dice, eh, cito
02:11:36textual, no me lo acuerdo, la vieja es
02:11:38peor que el tuerto, algo así dijo. Y y
02:11:40Cristina Kirner ya lo había perdonado
02:11:42porque lo subió a Mujica al vuelo con el
02:11:44que fue a despedir a Hugo Chávez a
02:11:46Caracas en el 2013. Primera eh, disculpa
02:11:49de, o sea, no, disculpa, Cristina dijo,
02:11:51bueno, pasa esta y ahora la mismo,
02:11:54porque fue la chistina Kirne y este es
02:11:55un hecho no no usual en Cristina, eh, y
02:11:57no y queridos compañeros, yo creo que
02:12:00sin siquiera haber pedido disculpa del
02:12:02Pepe, Cristina iba a ir igual, lo mismo
02:12:03que destacábamos antes, tienen historias
02:12:06similares. Claro, el Pepe fue duro, a
02:12:08veces se le pasaban un poquito, se le
02:12:10arrancaban la la velocidad, pero pero en
02:12:13el medio, mira, en el medio en
02:12:14perspectiva fue la disculpa, me lo
02:12:16acordé. en el medio en perspectiva, una
02:12:17salida telefónica. Mujica dice, "Sí, me
02:12:20equivoqué, pido disculpas." Después,
02:12:21obviamente, está la discusión con
02:12:24respecto a esta última, no a la lo que
02:12:26dijo de a la primera, ¿no? La otra fue
02:12:28un audio, la otra eh él no sabía que
02:12:30había un micrófono captándolo. Pensé que
02:12:32había pedido disculpas por eso. En es en
02:12:33esa habrá habrá sido un encuentro en ese
02:12:36vuelo que Cristina lo sube a él y y a y
02:12:39a Lucía a Caracas. habrán hablado ahí,
02:12:42pero en esta última hub una discusi
02:12:43porque la otra me parece que claramente
02:12:45era algo que pensaba, digo, y que y que
02:12:46forma parte del debate de Latinoamérica.
02:12:48¿Qué pasa con los ex mandatarios? ¿Qué
02:12:50lugar? Parece el fondo que es le decía
02:12:54viejo cualquiera porque también eso dice
02:12:57el
02:12:58viejo la forma del decir viejo es
02:13:01hablando de otra persona, ¿no? Bueno,
02:13:03queridos, con una última reflexión me
02:13:05despido de esta columna que es que me
02:13:07parece que el PP no solamente fue un
02:13:10líder político, sino que llega a
02:13:12instalarse también como un líder
02:13:14humanitario, como un líder de muchas
02:13:16causas que fueron revolucionarias para
02:13:18su momento acá en Latinoamérica, que
02:13:20dejó el tejo muy pasado, que es una
02:13:22frase que me gusta utilizar acá porque a
02:13:24usted les llama la atención, pero que
02:13:25dejó muy el tejo pasado, sí, como que
02:13:28cruzó los límites muy rápidamente de
02:13:30temáticas que eran muy tabú y que eso es
02:13:32una gran enseñanza. Y también la gran
02:13:34interpelación a los jóvenes, a los
02:13:36jóvenes que muchas veces se nos perdona
02:13:38todo porque bueno, no a los jóvenes no
02:13:42se les puede aceptar, por ejemplo, un
02:13:43día como hoy que no vayan a votar. Muy
02:13:45bien. Mira llamada a votar que
02:13:47metió conjo. Yo ni bien terminé el
02:13:50programa voy a ir a votar. Sí, yo
02:13:51también. Los jóvenes yo ya voté los
02:13:54cuarentones tambot cerca de acá. Yo ya
02:13:56voté con las canas estas. Fui a votar
02:13:57con mi hija. Cerca de acá. Son todos
02:13:59jóvenes, alegres y brillantes. Pero
02:14:03bueno, eso eh creo que la mejor forma
02:14:05que tenemos. Don joven. Sí, vos sí. Y
02:14:06brillante. No, ustedes son lo más lindo
02:14:08que hay.
02:14:11Bueno, soy. Así nos puso el Pepe. Así
02:14:15una dulce costumbre, muchachos. Honremos
02:14:18al Pepe, vayan a votar. Y bueno, hermoso
02:14:20el sobre Mujica. Vamos a la tanda y
02:14:23después venimos con Martín Chapiro y
02:14:25Hablemos de Donald Trump. Ustedes saben
02:14:27que falta mucho y al término de la
02:14:29columna del Dr. Shapiro vamos a estar
02:14:31sorteando este libro. Sigan mandando
02:14:33audios, sigan poniendo me gusta, sigan
02:14:35comentando en el YouTube. Pepe Mujica,
02:14:37yo vengo del sur de siglo XXI. Mira la
02:14:39foto de José Alberto Mujica Cordano que
02:14:43a partir de ahora será una estampita.
02:14:45Eh, vamos a la tanda y ya volvemos con
02:14:48Martín Yapiro y él hablemos de Donald
02:14:50Trump de esta semana.
02:14:51Hay un mundo posible lleno de socios y
02:14:55socias de
02:14:56Futurrock. No te quedes
02:14:59afuera. Entra en
02:15:01futurrock.fm/comunidad para imaginar
02:15:03otros mundos
02:15:06[Música]
02:15:07posibles. Un nuevo libro llega a nuestra
02:15:10colección Historia Argentina. ¿De quién
02:15:12es Boca? Una historia política de un
02:15:14club. Boca Juniors, los baivenes con su
02:15:18estadio, las sucesivas crisis, sus
02:15:20momentos de auge y caída y su rol en la
02:15:23política en un sentido tradicional. Es
02:15:26el club que fabricó un presidente de la
02:15:28nación a fuerza de negocios y goles y
02:15:31donde también nació su contracara con el
02:15:33liderazgo de Riquelme que disputa la
02:15:35identidad profunda del equipo de la
02:15:37Ribera. No te pierdas los otros libros
02:15:40de esta colección. Conseguí De quienes
02:15:42Boca en tienda.fm. rock.fm y en todas
02:15:46las librerías del país. Edita ediciones
02:15:49Futur Rock.
02:15:53Me llegó de parte de Ariel Jalad que se
02:15:54va a volver a publicar la nota original
02:15:57que había publicado Ari, por la cual él
02:15:59es denunciado por mi ley por compararlo
02:16:01con nazi supuestamente, pero con una
02:16:03firma colectiva. Ah, me encanta. Julia
02:16:05Mengolini. Me parece una muy linda
02:16:08propuesta para bancarlo en concreto.
02:16:10Pongo la firma a la misma nota por la
02:16:11que se te denuncia. Me parece que eso sí
02:16:13es. poner un poquito más el cuerpo, ¿no?
02:16:17Ahora, lo que hace mi ley es
02:16:18deslegitimar, desprestigiar, además de
02:16:20humillar personalmente a la gente. Todos
02:16:21somos primeros, todos estamos en algún
02:16:23negocio. Pero porque lo que quiere hacer
02:16:25es desprestigiar y deslegitimar las
02:16:27opiniones de aquellos que lo critican,
02:16:29mucho o poquito o casi nada con el [ __ ]
02:16:32salvatierra y Fito Mendoza Paz, porque
02:16:34él ya siente que su base electoral está
02:16:37con él. Entonces, esto en términos
02:16:38políticos se ve en tanto quiere hacer
02:16:40desaparecer al PRO, en tanto no quiere
02:16:42hacer ningún acuerdo, sino que se quiere
02:16:43ir comiendo a los dirigentes porque
02:16:44siente que la base electoral ya le
02:16:46responde, "¿Para qué necesito a los
02:16:47periodistas estos?" Lunes a viernes de
02:16:4910 a 13 destruyamos la intermediación.
02:16:52Me quedo con cuatro Majul, con la excusa
02:16:54de que las redes sociales son la
02:16:56democratización. Exactamente. A mí me
02:16:57parece que hay una estrategia detrás de
02:16:59eso. Firmé sin haber leído la nota
02:17:01siquiera, pero pero la verdad estoy
02:17:04segura de que suscribo y además no es el
02:17:06tema. Futu rock FM.
02:17:09[Música]
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02:17:38preferida. F rock.
02:17:43[Música]
02:17:45Mega mega emotivo el programa de hoy de
02:17:48un mundo de sensaciones. Vamos a
02:17:50escuchar algunos audios sobre Mujica.
02:17:53¿Qué vas a extrañar de José Alberto
02:17:55Mujica Cordano para participar por este
02:17:57libro Yo vengo del sur de siglo XXI? El
02:18:00legado de una vida política se titula
02:18:02tiene parte de unos discursos muy
02:18:05espectaculares de Mujica, pero
02:18:06escuchemos algunos audios.
02:18:08¿Qué vamos a extrañar del Pepe? Su
02:18:10irreverencia, su autenticidad, que diga
02:18:13todo lo que le parecía y si no te
02:18:15gustaba y bueno, báncatela.
02:18:18Eh, esa irreverencia que incluso ha
02:18:20hecho que muchas nos enojamos cuando
02:18:22habló de Cristina y después digamos y
02:18:25bueno, ¿qué querés? es el Pepe, pero sin
02:18:30dejar de reconocer todo lo que hizo,
02:18:34todo lo que todo lo visionario que fue.
02:18:37Un abrazo gigante. Sí, yo creo igual que
02:18:40ahí con Cristina Villa eh algo también
02:18:43de clase. Eh, para mí opinión personal
02:18:45digo esta. Mujica se veía distante
02:18:49eh de algunas cosas de Cristina. Yo yo
02:18:52no soy quién para criticar nada. Mujica
02:18:54sentía distancia en eso, ¿no? En vivir
02:18:57distinto, vivir diferente. Aún así la
02:19:00consideraba inteligente, que lo es
02:19:03ampliamente,
02:19:04amplísimamente, y figura decisoria del
02:19:06peronismo, al cual él siempre el
02:19:08peronismo le puso una cuota, ¿no?, de
02:19:11tratar de entenderlo porque él decía, yo
02:19:13creo que él si hubiera militado en la
02:19:14Argentina hubiera sido peronista.
02:19:16Claramente es la ilusidad de los
02:19:17uruguayos más este peronistas y vale que
02:19:20más quisieron comprenderlo porque
02:19:21también es fácil desde afuera decir,
02:19:23"No, el peronismo que quilombo." Bueno,
02:19:25y después otro rasgo del PEP que creo
02:19:27que era esto transparente. Digo, pasaban
02:19:29estas cosas porque era eso en una época
02:19:31de poca transparencia, ¿no? De en una
02:19:34época donde cada uno de estar pensando
02:19:35mucho lo que vas a decir.
02:19:37Perdón, el eh francés eh se hacían la
02:19:41paja algunos la derecha cuando el Pepe
02:19:43te mandaba una declaración de esas y
02:19:45después el tipo te decía, "Che, no se
02:19:48anden delante de las tanquetas cuando
02:19:50había sol en Venezuela." Eso fue
02:19:53picante. Bueno, es un tipo, pero en eso
02:19:55dijo eso y después dijo, "Maduro está
02:19:57loco como una cabra." Y y a Maduro
02:20:00terminó mandándole al velorio flores,
02:20:03porque era eso mujer. Con Alejandro
02:20:04Sans. Con Alejandro Sans. Qué grande
02:20:07Alejandro Sans. Sos Alejandro Sans.
02:20:10Hasta ahora no te tenía ahí, pero sos un
02:20:12fenómeno. Habló de salud mental. Yo
02:20:14tampoco mucho atención le había prestado
02:20:16Alejandro Sans. Y hace poco habló de
02:20:18salud mental. Creo que él no sé si está
02:20:19medio con depresión o qué, que también
02:20:22me pareció super importante que haga eso
02:20:24desde el lugar que tiene, que lo siguen
02:20:25muchos. Y ahora con esto que le
02:20:28muerot me a escuchar corazón. Soy
02:20:31alejandrista. Vamos a seguir con algunos
02:20:32audios más y venimos con Martín Chapiro
02:20:34que tiene una columna impactante. Dale
02:20:36audio. Yo voy a extrañar cómo él recibía
02:20:39a a las y los líderes regionales
02:20:43latinoamericanos, esa amistad con Lula,
02:20:45ese cariño que tenía por Boric. Eh,
02:20:48Cristina, eh, Bachelet, creo que era muy
02:20:51lindo todo eso que él hacía. Está bueno
02:20:55eso que dice el encuentro con Juan
02:20:57Carlos de Borbón que lo sienta en la en
02:20:59la silla de tapitas. Bueno, eh, es
02:21:01impresionante ese encuentro. En un
02:21:03momento que le estaba haciendo la
02:21:03entrevista, se saca la ojota y la agarra
02:21:05y se la pone acá para mirar si tenía
02:21:08algo así. Eso era el Pepe. Bueno, estaba
02:21:11pensando el hombre más audios.
02:21:13Hola, quiero el libro y bueno, comento
02:21:16que voy a extrañar de Pepe, que se nos
02:21:19va un presidente que fue militante desde
02:21:22joven y demostró eso siempre en su
02:21:26accionar y también que es una de esas
02:21:29personas que hizo lo que dijo y decía lo
02:21:32que hacía.
02:21:34¿Algún otro más ahí? Audios. Vamos.
02:21:36Hola, sensacioners. Bueno, yo, el Pepe,
02:21:38ve a extrañar la cintura con la que por
02:21:41un lado era un símbolo de concordia y
02:21:44diálogo en muchos aspectos y en otros
02:21:47tenía opiniones como que Pinochet habría
02:21:51tenido que haber muerto a balazo por lo
02:21:54que era lo que correspondía la figura de
02:21:55su altura. Qué frase hermosa. Sí, ¿no?
02:21:58Es una entrevista que circuló ahora hace
02:22:00poco con un periodista español. Bueno,
02:22:03el perista también falleció hace poco
02:22:04tiempo, pero en esa entrevista Mujica
02:22:06dice que él está en contra de la pena de
02:22:08muerte, pero dice a una media docena de
02:22:11casos habría que verlo.
02:22:13Yombra Pinochet, ¿no? Bueno, es bien
02:22:15elegida la figura de los tipos más
02:22:17despreciables de la historia de la
02:22:19humanidad. Augusto Pinocheto, Carter.
02:22:21Sí, sí. Y aparte ahí estaba el vínculo,
02:22:23¿no?, de de Mujica y Allend en términos
02:22:26ideológicos, simbólicos, la lucha armada
02:22:28en el continente. Efectivamente, había
02:22:30otras cosas de fondo. Además con la
02:22:31lucha armada tenía dos cosas que a mí me
02:22:33parece que las dos son interesantes y
02:22:35polémicas, que es por un lado un
02:22:38ferviente defensor de eh las leyes de
02:22:41amnistía, de impunidad en el Uruguay,
02:22:43tanto él como el Niato Fernández
02:22:45Guidobra, otro dirigente de primera
02:22:46línea del MPP
02:22:48que nada, que estuvo en un pozo también
02:22:50con pasó las mismas este circunstancias
02:22:53y junto con eso y también los dos,
02:22:56ninguno se arrepentía de haber sido
02:22:58parte de la lucha armada cuando repentan
02:23:00se arrepentía de algo, dijo de haber de
02:23:01no haber corrido más rápido, de que me
02:23:03agarren. Y de hecho pasó por la sede de
02:23:05la MLN Tupamaros el féretro, lo cual
02:23:07indica es es complejísimo de entenderlo
02:23:10de Uruguay, pero el MLN Tupamaro sigue
02:23:12emitiendo comunicados hoy 2025. Sí, lo
02:23:16lo digo como es es una organización que
02:23:18fue armada en los 70, pero que sigue
02:23:20existiendo obviamente con otra
02:23:22metodología, otro mecanismo. La
02:23:24organización de Mujica era el MPP, por
02:23:25eso, pero un tipo que dice no al odio.
02:23:27Entonces, digo, tenía esa evolución,
02:23:29pero nunca juró de su trayectoria. Vamos
02:23:31a escuchar el último audio. Sigan
02:23:33mandando igual porque van a seguir
02:23:34participando. El último audio vamos a la
02:23:36columna de Chapi. Hola, buen día gente
02:23:38del mundo. E soy Patricia de Quilmes y
02:23:43algo que voy a extrañar de Pepes es la
02:23:46falta de pelos en la lengua.
02:23:50Todo el mundo indica lo mismo, ¿no? Eh,
02:23:51vuelvo a agradecer a a las y los
02:23:53compañeros de de dopamina el apoyo que
02:23:56nos dieron en la cobertura. Fue
02:23:58impresionante. Si quieren ver la
02:23:59cobertura del velorio de Mujica, está en
02:24:01el Instagram de Futu y les agradezco
02:24:03también por los comentarios. Hay muchos
02:24:04comentarios positivos sobre eso. Bueno,
02:24:06fue un trabajo arduo, interesante y muy
02:24:08lindo. Muchas gracias. La verdad que eh
02:24:11le metimos eh energía en el tramo final.
02:24:14Fue algo nada de una decisión a la
02:24:18mañana del día que salimos, así que acá
02:24:21estamos. Martín Shapiro, doctor, 17
02:24:25minutos. Vamos a hablar de Donald Trump.
02:24:27eh tratar de no aburrirlos, pero tratar
02:24:30de contarles un montón de cosas, porque
02:24:31hay un montón de cosas. Eh, el domingo
02:24:35mientras terminábamos este programa,
02:24:37literal, estábamos medio en hablar
02:24:39boludeces, sería un comunicado que Scott
02:24:42Besent y el representante del Ministerio
02:24:45de Comercio de la República Popular,
02:24:49China, habían alcanzado un entendimiento
02:24:51preliminar que se anunciaría al día
02:24:53siguiente. Y el lunes nos encontramos
02:24:57con la conclusión de una negociación
02:25:01parcial entre China y los Estados Unidos
02:25:04que digamos pasaba de una situación en
02:25:07la que básicamente se congelaba el
02:25:09comercio bilateral de los dos países más
02:25:13importantes del mundo. una de las
02:25:15relaciones comerciales eh más grandes
02:25:17del mundo también la más importante,
02:25:19pero además una de las más grandes en
02:25:21volumen, una negociación de billones de
02:25:23dólares se había parado porque los
02:25:25Estados Unidos habían impuesto
02:25:26aranceles, que cuando uno sumaba todo lo
02:25:28que se había impuesto alcanzaban el
02:25:31145% y los aranceles recíprocos chinos
02:25:36alcanzaban a el 125%.
02:25:40en un partido base que de la NBA con
02:25:42suplementario, ¿no? 145 125. Número,
02:25:45pero bueno, de vuelta, un número que
02:25:46básicamente cerraba el comercio entre
02:25:48estos dos países. Eh, un contexto de de
02:25:52muchísima fricción a nivel global en los
02:25:55mercados, en las acciones a partir de
02:25:57estas medidas. Bueno, el que era el
02:25:59principal eh punto de contención de las
02:26:03medidas eh anunciadas por por Donald
02:26:06Trump y lo único que había quedado con
02:26:08los aranceles en esos niveles,
02:26:09recordemos todos los aranceles que no
02:26:11eran con China, habían sido rebajados a
02:26:14la tarifa base por Donald Trump y los
02:26:17había debedido por 90 días a 10%. Era la
02:26:20que había festejado el gobierno de Mily.
02:26:22Exactamente. Bueno, que hoy están todos
02:26:24ahí, menos China. nos encontramos con
02:26:26una reducción de 115 puntos cada uno y
02:26:30eh vamos a quedar con una con un arancel
02:26:33del 10% en China para los productos
02:26:35estadounidenses y del 30% en Estados
02:26:38Unidos para los productos chinos, pero
02:26:39ese 30% en realidad es un 10% y un
02:26:43arancel del 20 que ya se había impuesto,
02:26:45que es previo al último anuncio. Es
02:26:47decir, volvimos a fojas casi cero en
02:26:51términos arancelarios por 90 días
02:26:56mientras se negocia un acuerdo
02:26:59omnicomprensivo, digamos, un acuerdo eh
02:27:02que toque todos los temas eh
02:27:04comerciales, tecnológicos y quizás
02:27:07alguno político entre China y los
02:27:10Estados Unidos. Entonces, surgen las
02:27:13preguntas. Estamos ante un deshielo.
02:27:16¿Qué está pasando? Bueno, digo, bueno,
02:27:19Wall Street parece creer que sí porque
02:27:21festejó, subieron las acciones. Hoy Wall
02:27:24Street, este, el índice NASDAQ y en
02:27:27general la mayor parte de los índices
02:27:29financieros están neutros, es decir,
02:27:31están igual que a principio de año. ¿Qué
02:27:33quiere decir esto? Que recortaron todas
02:27:35las pérdidas que había causado la guerra
02:27:38comercial que anunció Trump. Y hoy, por
02:27:42ejemplo, los ahorros de los
02:27:43estadounidenses que están en la bolsa
02:27:45están empatados, están en cero respecto
02:27:48de comienzo de año. El 60% de los
02:27:50estadounidenses tiene acciones, tiene
02:27:51acciones a través de sus fondos de
02:27:54pensión. Es una barbaridad de gente.
02:27:55Claro. Digo, el mercado acá pesa mucho
02:27:58más de lo que pesa, por ejemplo, en
02:27:59Argentina, donde es el 5% de la gente
02:28:02que tiene acciones. En Chile también
02:28:04tienen las AFPs, así que funciona más.
02:28:07Pero acá hay cinco y allá 60. Así es la
02:28:09diferencia, la diferencia bismal.
02:28:11Cuando se mueve eh Wall Street, se
02:28:14también se mueven los ahorros de de los
02:28:16estadounidenses. Eso había puesto un
02:28:18poco nervioso a Donald Trump, por eso
02:28:19echó para atrás también los anuncios
02:28:23arancelarios. Bueno, nos preguntamos si
02:28:25un deshielo, porque de hecho Trump dice,
02:28:27"Bueno, ahora voy, tengo que negociar
02:28:28con la Unión Europea, que la Unión
02:28:29Europea nos it's tricking us worse than
02:28:32China, que es algo así como nos está
02:28:34[ __ ] un poquito más. son peores que
02:28:36China, dice. Perdón, el francés, estoy
02:28:39muy muy técnico en el día de la fecha,
02:28:41escatológico.
02:28:42Este,
02:28:44pero efectivamente eh estamos en un
02:28:48periodo de negociación que parece podría
02:28:51aspirar a alcanzar algunos resultados
02:28:55y ahí se abren dos preguntas. La
02:28:58pregunta sobre cómo ve Donald Trump al
02:29:01enfrentamiento con China, que todos
02:29:03analizábamos, es estructural, es el
02:29:06único punto de eh no contencioso entre
02:29:09los dos partidos en un momento de la
02:29:10grieta afianzada en los Estados Unidos,
02:29:13nos preguntamos cuál es un acuerdo
02:29:15aceptable para el gobierno de Donald
02:29:16Trump y cuál es el tono de la discusión
02:29:21en
02:29:22eh el gobierno de Biden y en general en
02:29:26los observadores militares. que están
02:29:27preocupados por China y los que miran en
02:29:29aspecto de seguridad y los que miran la
02:29:30competencia. Porque si miramos el
02:29:32aspecto de el acuerdo de fase uno que se
02:29:35veía alcanzado h en la administración
02:29:37Trump que se interrumpió por la
02:29:39pandemia, aunque no estaba en curso de
02:29:41cumplirse, eso son las negociaciones del
02:29:4218 y 19, ¿no? Claro. El punto más
02:29:45importante de las negociaciones de 2018,
02:29:47del acuerdo que se alcanzó en
02:29:492019, era eh vinculado a las compras a
02:29:55las que se había comprometido China por
02:29:58200,000 millones de dólares, si no
02:29:59recuerdo mal, eh de los Estados Unidos,
02:30:02que eran básicamente productos
02:30:03primarios. Digo, uno piensa en TikTok,
02:30:06piensa en semiconductores, piensa en las
02:30:08exportaciones de alta tecnología, la
02:30:09competencia por la inteligencia
02:30:11artificial. Bueno, pareciera que el
02:30:14principal punto de contención en la
02:30:15mirada de Trump son los saldos
02:30:18comerciales, que siempre Trump dice eh
02:30:21que cada país que tiene un superhábit
02:30:23comercial con los Estados Unidos lo está
02:30:25subsidiando.
02:30:26Entonces, me parece que está abierta la
02:30:28pregunta de si estas negociaciones van a
02:30:30ser exclusivamente por el saldo
02:30:32comercial, que China compre un poco más
02:30:34de Estados Unidos o si estas
02:30:36negociaciones van a ser eh más
02:30:39abarcativas y van a estar vinculadas a
02:30:41las preocupaciones de seguridad, a una
02:30:45eventual posibilidad o imposibilidad de
02:30:48acuerdo en temas tecnológicos. Porque me
02:30:50parece que si a cambio de lo comercial
02:30:52Estados Unidos puede levantar
02:30:54restricciones en términos tecnológicos,
02:30:56eso sería una negociación que sería muy
02:30:58polémica dentro de los Estados Unidos,
02:30:59pero muy bienvenida en la República
02:31:02Popular China. Ya que estamos y como
02:31:05punto al margen, hay un informe de un
02:31:07tipo que venía de Open AI, que que salió
02:31:10en estas semanas muy interesante, que
02:31:12dice, "Estamos a las puertas de una
02:31:14catástrofe con la inteligencia
02:31:16artificial y su automestación para
02:31:182027." O sea, ya y si los países no
02:31:21colaboran y hay una competencia
02:31:23estratégica, estamos al riesgo de que
02:31:25estas herramientas se vuelvan tan
02:31:26poderosas que nos coman crudos. vuelvo a
02:31:29en 18 meses, con lo cual si hay alguna
02:31:32instancia de negociación en esto, va a
02:31:35ser bienvenida. Y el que el que vio ayer
02:31:37a la noche los videos de la campaña
02:31:39argentina se habrá dado cuenta de que la
02:31:41inteligencia artificial ya va haciendo
02:31:43cosas cada vez más parecidas, más
02:31:45sofisticadas y más indistinguibles de la
02:31:47real. Si en algún momento aparecen
02:31:49nosotros cuatro y ustedes ven algo
02:31:51distinto, una cosa, ojo, eh, Jot. Sí,
02:31:53sí. No fui yo. No fui yo. Igual una cosa
02:31:56muy buena es que siempre vas a poder
02:31:58decir, "No, no, no estáado." Fue ya
02:32:02inteligencia artificial. Eh, pero bueno,
02:32:05eh, nada, me parece que es interesante
02:32:08estar atento a esta cuestión. Tenemos un
02:32:10acuerdo por 90 días, tenemos un
02:32:12enfrentamiento que es estructural y un
02:32:14Donald Trump que ve los enfrentamientos
02:32:17que uno a priori caracteriza como
02:32:19geopolíticos en términos mucho más
02:32:22transaccionales que otros líderes.
02:32:23Entonces, me parece que es golpea para
02:32:25negociar la valioso, ¿no? Y además
02:32:27negocia, digo, más en términos
02:32:29comerciales que en los otros que es más
02:32:31difícil llegar a un acuerdo. Cuando
02:32:33hablábamos de Ucrania, hablábamos de,
02:32:34bueno, cuáles son las condiciones de
02:32:35cada uno y decís, "Che, acá hay una
02:32:37contradicción que es muy difícil de
02:32:38esa." Si lo que estás discutiendo es
02:32:39guita, es mucho más fácil ponerte de
02:32:41acuerdo que si lo que estás discutiendo
02:32:43es capacidades tecnológicas. Dejo la
02:32:45pregunta abierta. Yo creo que las
02:32:47tensiones geopolíticas son estructurales
02:32:49y que es muy difícil que un gobierno por
02:32:52sí solo pueda quebrarlo. Pero lo que
02:32:54pasó con TikTok, que sigue operando en
02:32:56los Estados Unidos, a pesar de que hay
02:32:57una ley vigente para que se invierta, me
02:32:59parece indicativo de un Trump que tiene
02:33:02prioridades distintas que otros. Eh,
02:33:05sigue funcionando. Entonces, TikTok.
02:33:06TikTok sigue funcionando en los Estados
02:33:08Unidos. Sí. Bueno, miremos ese ejemplo,
02:33:10miremos lo que pasó, porque hay algo que
02:33:13puede pasar y de vuelta voy a ser
02:33:14enfático, no digo que vaya a pasar y yo
02:33:16creo en general que los factores
02:33:18estructurales prevalecen, pero miremos,
02:33:20prestemos atención a esta novedad y así
02:33:24la cuestión comercial pesa más, porque
02:33:26el único punto en el que la Unión
02:33:28Europea puede ser peor para Estados
02:33:29Unidos que e China, que China es en
02:33:34término de comercio. en ningún término
02:33:37no comercial en el cual las
02:33:38coincidencias de los Estados Unidos sean
02:33:40mayores con China y con la Unión
02:33:41Europea. Algún día trabajemos lo de
02:33:43TikTok porque me interesa para ver la
02:33:44frase si es esto que Trump ladra y no
02:33:47muerde que dicen algunos, ¿no? Como que
02:33:49va siempre, va siempre, pero termina
02:33:51negociando, tuviera un muro, pero en
02:33:53realidad toma otras políticas. Estaría
02:33:54atención nada más. Eso digo, Trump ha
02:33:58hecho cosas. Y otra cosa que me parece
02:33:59importante de esto es Trump establece un
02:34:03mundo donde la tarifa base del arancel
02:34:06base de 10% parece un hecho consumado y
02:34:09un signo de moderación. Digo, esta era
02:34:12la predicción anterior a las elecciones
02:34:15era que lo que decía de los aranceles no
02:34:17se iba a cumplir. En el mejor de los
02:34:19casos vamos a estar con unos Estados
02:34:21Unidos que ponen un arancel base de 10.
02:34:24esa negociación tiene que volver ahora
02:34:26porque era de 90 al 10 hace dos meses
02:34:28ya, o sea, que dentro de poco vamos a
02:34:30tener que estar probablemente se termine
02:34:32siendo algo unilateral de Estados Unidos
02:34:34porque como bien dijo Donald Trump no
02:34:37hay tiempo material para negociar con
02:34:39todos los países del mundo. Pero tiene
02:34:41que ser el mes próximo, ¿no? En junio.
02:34:42Exactamente. Estamos, vamos a seguir eso
02:34:44con atención. A mí eso me hincha las, lo
02:34:46voy a decir en francés también. Estamos
02:34:48todos los meses diciendo que si negoció,
02:34:49que si no negoció, que si 10, que 25,
02:34:51no, desde que empezamos este programa
02:34:53que todo el tiempo con medidas que salen
02:34:56a medias, pero de vuelta te pone una
02:34:58línea de base siempre más alta. A México
02:35:00no lo hizo pelota con los aranceles. Los
02:35:02productos están cubiertos por el por el
02:35:04acuerdo, por el Temec, pero a los
02:35:07productos que no están cubiertos les
02:35:08están aplicando aranceles. A Canadá lo
02:35:10mismo, los productos que no están
02:35:11cubiertos los está fajando con con
02:35:13aranceles. Entonces digo, es una
02:35:16administración que hace cosas y a su vez
02:35:19es tan
02:35:20eh exagerada a veces en en las medidas
02:35:24que anuncia, que cuando vuelve para
02:35:25atrás a un lugar que era complejo para
02:35:27otro es un signo de moderación. Y me
02:35:29parece interesante esto para hablar
02:35:31también este respecto de su
02:35:33grandilocuencia y su moderación del
02:35:35viaje a Medio Oriente Puente. Ha sido
02:35:38muy importante el viaje de Donald Trump
02:35:40al Golfo. En términos económicos se fue
02:35:43con anuncios que después Dios sabe si se
02:35:45van a cumplir, pero digo, anuncios muy
02:35:47importantes en términos de comercio,
02:35:49inversiones. El avión Qatarí estuvo en
02:35:52los Estados Unidos, Qatar y Arabia
02:35:54Saudita. Qatar le va a donar un avión
02:35:58que vale 400 millones de dólares a los
02:36:01Estados Unidos. Se sabe, le pidió algo
02:36:03de cambio. 400 palos. Es un avión aparte
02:36:05de mega lujo, ¿no? Que se va a usar como
02:36:08Air Force One dice. Eh, imagínense si lo
02:36:11hacía otro gobierno esto, un avión que
02:36:13es un hotel y que después además queda
02:36:15en el patrimonio público, pero en la
02:36:16biblioteca presidencial de Donald Trump,
02:36:18es decir, probablemente se quede la
02:36:20fundación Mi pero lo hizo público y no
02:36:23fue a los Bolsonaros escondiendo la
02:36:24joya.
02:36:26Una cosa son una cosa son una joya un
02:36:29avión una cosa son una joya y otra una
02:36:31me avión como
02:36:34estiscuidad privada de Donald Trump no
02:36:36tiene parangón en ningún presidente
02:36:38estadounidense. Es de dictador, es para
02:36:41para la película El último rey de
02:36:43Escocia, pero al frente de los Estados
02:36:45Unidos.
02:36:45por aparte para que le den eso no bueno
02:36:48hacer no sé qué hizo. Denle un avión a
02:36:51Messi además del avión a los catarí
02:36:54estuvo en Qatar donde se llevó la
02:36:56promesa de hablando de aviones, 260,000
02:36:59millones de dólares de compras catarías
02:37:03de aviones. Un récord
02:37:05160 a 230 aviones de Boeing. Boein venía
02:37:09con algunos problemas por China no
02:37:11quería comprar Boein, ¿no? y China.
02:37:13Bueno, pero Boin venía teniendo algunos
02:37:15problemas, tuvo unos accidentes y parece
02:37:17que ahora subieron 5% sus acciones por
02:37:19los anuncios de Tu Qatar. Récord de
02:37:22aviones le cumpliría toda la demanda por
02:37:24década, por una década, hasta el final
02:37:26de la década. Y eh Emiratos Árabes, 30
02:37:29aviones más, 200,000 millones de dólares
02:37:32de promesa de de importaciones se llevó
02:37:36de los Emiratos Árabes. Tiene plata de
02:37:38Emiratos Árabes Unido.
02:37:40¿Lo viste las camisetas? Yo ya veo
02:37:42Emirates en todas las camisetas de
02:37:43Europa. La otra. Sí, efectivamente están
02:37:46diciendo mucho que esto del regalo del
02:37:48avión, la donación sería o eh soborno
02:37:52por un lado o espionaje. De hecho, la la
02:37:55derecha la derecha de Trump, o sea,
02:37:57quienes están a la derecha de Trump lo
02:37:58están criticando por eso que está
02:37:59exponiéndolo Estados. Y es que uno en
02:38:02general habla de guita, por ejemplo,
02:38:03siempre se habla del lobraelí. IPAC pone
02:38:05100 millones de dólares más o menos
02:38:07todos los años.
02:38:09Esto es cuatro veces lo que gasta,
02:38:12¿eh? Entonces, bueno, estamos hablando,
02:38:15pero lo haría más piola, digo, no lo hac
02:38:17regalando un avión que eso es lo que
02:38:18dice Trump dice, "Más transparente que
02:38:20esto imposible. Estoy con Trump en esta
02:38:23chica los regalos se reciben. Guarden
02:38:26este corte. Ojo, ten que subir al FBI a
02:38:29chequear que no haya micrófonos, cosas
02:38:31me imagino. Eh, es como cuando Cuba le
02:38:34ponía los aviones a Maduro, ¿te acerdas?
02:38:35Tengo derecho a tener un avión de
02:38:37modelo. Eh, también dice que va a
02:38:40comprar, tuvo un acuerdo para comprar eh
02:38:43500,000 chips avanzados para
02:38:45inteligencia artificial al año de
02:38:47Envidia. Envidia. Y yo me hago la
02:38:49pregunta, Emirato Sáes tiene un programa
02:38:52muy interesante de desarrollo de
02:38:54inteligencia artificial. Tuve la
02:38:55oportunidad de de estar en el polo y
02:38:58conocerlos. Muy interesante. Pero yo me
02:39:01hago la pregunta, siendo un país que en
02:39:02general es un gran intermediador
02:39:04comercial, si esto, alguna parte de
02:39:07estos chips no van a ir a la República
02:39:08Popular China, que hoy es objeto de
02:39:10bloqueo en el sector de
02:39:12semiconductores, y que tiene sus propios
02:39:15desarrollos de inteligencia artificial,
02:39:16que tuvo su momento depsck, una
02:39:18triangulación de Civils. Digo nada más
02:39:20que hay preocupaciones que eran de
02:39:22inteligencia y seguridad que en este
02:39:24viaje se eh pasaron. Mm.
02:39:28Una de estas es la de inteligencia
02:39:29artificial avanzada y la otra
02:39:31interesante, el viaje más importante en
02:39:34términos políticos, a pesar de que Qatar
02:39:36y Emirato son jugadores por sí mismos y
02:39:38son jugadores importantes, que fue
02:39:40Arabia Saudita. En Arabia Saudita se
02:39:43llevó 600,000 millones de compromiso de
02:39:45inversiones. Los anuncios son de 2
02:39:48billones en Arabia Saudita y más de un
02:39:50billón en Qatar, pero hablo por lo menos
02:39:52de los que tenían números con cosas
02:39:53concretas. Estuvo con el príncipe
02:39:55600,000 millones. estuvo con el príncipe
02:39:57heredero y el líder de facto del país,
02:39:59porque digo el rey salmán, eh, Mohamed
02:40:02Bin Salmán, ¿no? Mohamed, el príncipe
02:40:04Bin Salmán, efectivamente. Y se llevó un
02:40:07acuerdo de defensa de 142,000 millones
02:40:10de dólares. una barbaridad para los
02:40:12Estados Unidos, pero también es muy
02:40:13interesante para Arabia Saudita porque
02:40:15hay una lectura tradicional en el en la
02:40:18política exterior estadounidense que es
02:40:20siempre que hay que consultar con Israel
02:40:23para que mantenga su este superioridad
02:40:25militar, etcétera. Acá Trump vio la
02:40:27oportunidad de vender. Número, te hago
02:40:30una pregunta. ¿El gobierno actual
02:40:31argentino tiene algún vínculo con estos
02:40:33países con los cuales eh Donald J Trump
02:40:36llegó a numerosos acuerdos? digo porque
02:40:38está buscando inversiones. Bueno, es
02:40:40siempre un lugar donde en el que se
02:40:42especula que la Argentina podría
02:40:44profundizar vínculos, profundizar lazos.
02:40:47Hay intentos en ese sentido, no está
02:40:49explorado de forma, hay que decir que eh
02:40:53de manera para mí, bueno, ideológica y
02:40:56no muy eh feliz. El presidente en un
02:41:00momento se retiró, no no participó de
02:41:03una conferencia con los embajadores de
02:41:05los países árabes porque estaba el
02:41:07representante palestino. Ah, hace
02:41:09algunos meses. En principio hay
02:41:11exploración de relaciones con con estos
02:41:13países, pero pasan este tipo de cosas.
02:41:16Hay dinero, también hay que ver cómo se
02:41:17materializa. Recordemos Sergio Maa
02:41:19recibió un préstamo, por ejemplo, de
02:41:21Qatar cuando Argentina estaba en una
02:41:23situación muy extrema con los dólares al
02:41:25final del gobierno anterior. Era Swap,
02:41:27Qatar, era ya un momento, ¿no?, que
02:41:30estaba pasando, Sergio. Pero bueno, eh
02:41:33sí, efectivamente, son un sos
02:41:34importante, pero quería decir esto que
02:41:36es este viaje. que estuvo el presidente
02:41:42en est Emiratos, Qatar, Arabia Saudita,
02:41:45no pasó por Israel. Es muy atípico que
02:41:48Israel no estuviera incluido en este
02:41:50primer viaje al exterior. Y no solo eso,
02:41:53sino que hubo este algunas novedades que
02:41:56generaron Resquemor y ahora vamos a lo
02:41:58bien geopolítico, hablamos de plata,
02:41:59igual hablamos de acuerdos que son
02:42:01importantes geopolíticos, pero vamos
02:42:02bien a lo político.
02:42:05habló de la negociación con Irán en
02:42:07materia nuclear, donde la posición de
02:42:09Estados Unidos es dura, digo, se
02:42:10endurece respecto del acuerdo que había
02:42:12alcanzado en su momento Obama, pero una
02:42:14negociación directa con los iraníides en
02:42:16la cual Estados Unidos no consulta
02:42:18demasiado Israel es algo que Netaniaahu
02:42:21mira con temor. Hay reportes de Ben
02:42:24Gaspit, un periodista muy bueno y
02:42:26conectado israelí
02:42:29con círculo de gobierno, que decía eh
02:42:32que cuando Trump lo llama en febrero y
02:42:35anuncia las negociaciones con Irán, eh,
02:42:38Netaniahu se comió una trampa. Digo,
02:42:40perdió, que era una imposición, fue una
02:42:42imposición de los Estados Unidos a
02:42:44Israel. Esto sigue
02:42:46avanzando. Después anunció también hace
02:42:49pocos días un acuerdo con los utíes en
02:42:52Yemen que es para eh permitir la
02:42:55navegación a cambio de un cese de los
02:42:56ataques estadounidenses que no incluye
02:42:58que los utíes dejen de atacar Israel ni
02:43:01que Israel este alcance un modo muy rojo
02:43:05con los utíes. Es decir, es un acuerdo
02:43:06sobre el Mar Rojo, pero que no cubre de
02:43:08ninguna manera las eh interes
02:43:12no me meto en esto. se juntó con Ahmed
02:43:15Al Shahara de
02:43:17Siria, el nuevo líder, ex este
02:43:20shihadista, ex Alnurra, ex Estado
02:43:24Islámico en algún momento y dijo, "Me
02:43:25cae muy bien, es fachero." Este era el
02:43:28hombre que pasó por la barbería, ¿no?
02:43:29Después de Pero que está en el estado de
02:43:31terroristas, ¿o no? Que que estaba
02:43:33calificado como terrorista y tenía una
02:43:35eh recompensa millonaria por su cabeza.
02:43:38Bueno, anunció el levantamiento de todas
02:43:41las sanciones sobre Siria, algo que
02:43:43buscaban tanto los países del Golfo como
02:43:46Turquía, y que había un pedido expreso
02:43:50israelí de que todavía no lo hiciera. De
02:43:53todas maneras, hay algo que yo vengo
02:43:56diciendo, eh, Israel responde mucho a
02:43:59sus propias dinámicas internas, a la
02:44:02política doméstica. Claro. Y a veces
02:44:04haría bien en escuchar a Estados Unidos
02:44:05que cuida mejor sus intereses que los
02:44:08propios israelíes, pero le dijo, "Súate
02:44:11a los acuerdos de Abraham." Mm. Y Sara
02:44:14dijo, "Bueno, tal vez." Eh, así que
02:44:19podemos empezar a ver si hay también una
02:44:21negociación entre Israel, Turquía, Siria
02:44:24para un acuerdo. Serían las primeras
02:44:26después de más de 15 años. Eh,
02:44:29recordemos, Israel ocupa eh los altos
02:44:32del Golán desde la guerra del 67 y
02:44:34también ha tenido una situación bastante
02:44:36estable con Siria a nivel fronterizo.
02:44:38Después de eso, eh la liberación del
02:44:40reen Idan Alexander, un soldado con
02:44:42nacionalidad israelí y estadounidense
02:44:46que lo negoció con jamás Estados Unidos,
02:44:48también a espaldas de Israel,
02:44:49negociación directa, eh, fue el primer
02:44:52soldado varón que libera jamás en desde
02:44:56el 7 de octubre de 2023. tiene motivo,
02:44:59¿no? Me tanejo para estar preocupado de
02:45:00esto. Estar preocupado. Y Trump declaró
02:45:04que hay que entender los intereses de
02:45:06las dos partes, que hay que terminar con
02:45:09la guerra en Gaza. Vuelve a insistir,
02:45:10con la ocupación estadounidense de Gaza,
02:45:12hay que decirlo, ¿no? Digo, hay unas
02:45:15algunas rumores que dicen que están
02:45:19negociando con Libia para que reciba un
02:45:21millón de palestinos. No, no le daría
02:45:22mucha entidad, pero creo que la idea de
02:45:25la limpieza étnica y la ocupación
02:45:26estadounidense no es algo que se haya
02:45:28retirado, pero es un Trump que por
02:45:30primera vez habló, por ejemplo, de que
02:45:31hay gente muriendo de hambre en
02:45:34Palestina, en Gaza.
02:45:37Claro. Y esto se da en un contexto en el
02:45:39que ni bien terminó la gira, Israel
02:45:42reanudó las operaciones de ocupación
02:45:45terrestre, la invasión terrestre de
02:45:47Gaza, que era algo que no había vuelto a
02:45:50suceder después de la tregua, que se
02:45:52había alcanzado, que después del final
02:45:54de la tregua no había vuelto a ocuparse
02:45:56militarmente Gaza. Hoy Israel lo está
02:45:58haciendo. O sea, que Netañahu, después
02:46:00de entre comillas el desplante, porque
02:46:01fue un desplante todo lo que pasó,
02:46:03decidió avanzar en Gaza. Siguió
02:46:05avanzando igual. Sí, efectivamente. Y eh
02:46:08que esto pase también eh incluyó lo que
02:46:11pasa siempre antes de los eh invasiones
02:46:14terrestres, que es eh el ataque aéreo m
02:46:18que causó cientos de muertes. Tengo un
02:46:21video que me parece muy impactante, pero
02:46:24me parece valioso traer de un diputado
02:46:26de la extrema derecha, de la coalición
02:46:29de extrema derecha de Netaniahu.
02:46:32Lo
02:46:34escuchamos. La última noche matamos a
02:46:38más de 100 eh habitantes de Gaza y vos
02:46:42me estás preguntando por una ley del
02:46:44parlamento. Eso significa que todos este
02:46:47se acostumbran a la idea que se pueden
02:46:49matar 100 personas en Gaza y nadie dice
02:46:51nada. A nadie en el mundo le importa
02:46:53eso. Dijo este hombre. Eso dijo ese
02:46:55hombre muertos en es brutal la
02:46:58declaración, pero tiene la virtud, me
02:47:01parece, de eh real. Exactamente real de
02:47:04que es real. Igual, bueno, sé que
02:47:06estamos repasados por ahí para hablar en
02:47:07otra columna, pero a mí me pareció que
02:47:09igual en estos últimos días algo se
02:47:11movió porque Macron fue muy directo a
02:47:14decir que hace 3 meses que no entra, que
02:47:15la ayuda humanitaria, que la comida que
02:47:17mandan se queda ahí pudriéndose. Eh,
02:47:20Pedro Sánchez hablando de estado
02:47:21genocida directamente, incluso hasta Yya
02:47:24Meloni que se da una discusión muy
02:47:26fuerte en el Congreso que le dice, "No
02:47:27se puede tener", o un legislador le
02:47:28dice, ya no se puede tener la doble vara
02:47:30si condenamos lo que pasa en Ucrania,
02:47:31¿por qué no hablamos de Gaza? M eh me
02:47:33parece que hay algo se movió al menos un
02:47:36poquito más fuerte desde los mandatarios
02:47:38europeos. Sí, yo veo algo discursivo
02:47:40ahí, pero pero que no es este no tiene
02:47:44no termina de tener consecuencias. M me
02:47:47parece que eh la única perspectiva de
02:47:50que algo cambie es la la presión
02:47:52estadounidense y el desplante de Trump
02:47:54en eso. Sí, en eso me parece que los
02:47:56desplantes de Trump son importantes. Eh,
02:48:00a su vez, eh, decíamos la
02:48:04la cuestión militar a Netaniau, hacia
02:48:07adentro, le está dando resultados y
02:48:09hacia afuera. Eh, seguimos, tenemos un
02:48:12AVAs que hace desde hace poco, pero digo
02:48:14cada vez más repetidamente, dice que
02:48:17jamás deje las armas y deje la
02:48:20gobernabilidad, deje de renuncia al
02:48:23gobierno de Gaza y entregue las armas.
02:48:26Un discurso donde está cerca de una
02:48:27victoria militar. Creo que la
02:48:30combinación de la
02:48:33devastación y un Estados Unidos que
02:48:35quiere mostrar un resultado y que muy
02:48:37difícilmente lo pueda mostrar a Ucrania,
02:48:38en Ucrania y eso fue algo que vimos en
02:48:40estos días, bueno, me parece que nos
02:48:43enfrenta a la posibilidad de que algo
02:48:46cambie, nos enfrenta a que haya una
02:48:49negociación y hoy tuvimos dos posiciones
02:48:52que cuando las escuchamos son muy
02:48:53lejanas, pero muestran algo que es eh
02:48:57jamás a partir de un vocero que habló en
02:49:00off e Israel hablando de las
02:49:03negociaciones. Digo, en este marco en el
02:49:05que todo parece estar peor, donde el eh
02:49:09hoy tuvimos a Witkov de Estados Unidos
02:49:11diciendo que Israel señaló que podría
02:49:12dejar entrar algo de ayuda humanitaria,
02:49:15tuvimos un vocero de jamas diciendo que
02:49:17podrían liberar a nueve o 10 rehenes,
02:49:20que es casi la mitad de los rehenes que
02:49:22quedan vivos, eh, a cambio de una tregua
02:49:25de dos meses. y tuvimos
02:49:28un una posición de la oficina del primer
02:49:31ministro de Israel diciendo que en las
02:49:33negociaciones de Qatar hay un camino
02:49:36para terminar con la guerra. Es la
02:49:38primera vez que alguien de Israel dice
02:49:40terminar con la guerra y no negociar una
02:49:42tregua. Es un cambio de lenguaje. Cuando
02:49:45uno mira las condiciones son las mismas
02:49:46que los objetivos de la guerra. desarmar
02:49:48a jamás, mandar a toda su dirigencia que
02:49:51quede al exilio y eh desarmar a la
02:49:55franja de Gaza y recuperar a todos los
02:49:59rehenes. Esas son las condiciones. Pero
02:50:01por primera vez encontramos a eh la
02:50:04oficina del primer ministro hablando de
02:50:08el final de la guerra. Entonces, puede
02:50:09ser que se esté moviendo algo. Vamos a
02:50:12seguir atentamente, vamos a tener que
02:50:13seguir el tema. Lo que sí tenemos hoy es
02:50:16una situación que está cada vez más
02:50:19cerca del eh abismo con una negociación
02:50:22para que ese lugar no se termine de
02:50:24alcanzar. Bueno, seguiremos negociando.
02:50:261508. Vos tenés un pt corto y nos vamos.
02:50:29Así es. Atención la plata y Rosario.
02:50:31Vuelve el show de Periodistán, el mundo
02:50:34sin filtro. Un viaje desde las butacas
02:50:36del teatro por África, India y la ruta
02:50:38de la seda. Historia y sociedad, pero
02:50:41sobre todo las mejores anécdotas y
02:50:43curiosidades. El relato en primera
02:50:45persona de su paso por estos países en
02:50:47sus viajes. Agenden ya. 30 de mayo en
02:50:50Rosario, plataforma Lavarden, entradas
02:50:53en
02:50:54entradas.com y 14 de junio, La Plata.
02:50:57Teatro Metro, entradas en
02:51:00platea1tickets.com. Ojo, descuento para
02:51:02socios de la comunidad Futur Rock. Piden
02:51:04su código en comunidad.futurrock.fm.
02:51:09Silvina, te ganaste el libro de José
02:51:11Mujica, yo vengo del sur. José Mujica,
02:51:14yo vengo del sur, el libro de siglo XXI.
02:51:16Silvina, lo ganaste. Felicitaciones.
02:51:19Muchas gracias a todas y todos los que
02:51:21mandaron mensajes, comentaron. sigan
02:51:24comentando en el YouTube, incluso si lo
02:51:26ven en diferido, qué más van a estrenar
02:51:28de este personaje, esta leyenda que se
02:51:30acaba de ir para América Latina, José
02:51:31Pepe Mujica, a él el homenaje de este
02:51:33programa, a Lucía Topolanski, nuestras
02:51:35condolencias y acompañamiento y por
02:51:38supuesto el movimiento de participación
02:51:40popular, el Frente Amplio, estamos con
02:51:42ustedes, estuvimos allá en la semana,
02:51:44eh, fuerza, la verdad que fuerza y sigan
02:51:47ese legado, tienen un legado que cuidar
02:51:50en la edición Gonzalo Giacosa, operador
02:51:51técnico El Perno. Operador de video,
02:51:54Fernando, musicalización, Pablito
02:51:57Producción, Julín Grata. Gracias a todos
02:51:59los que laburaron acá en el piso afuera.
02:52:03Eh, nos encontramos la semana próxima,
02:52:05que es el programa 332 de Un mundo de
02:52:07Sensaciones. Dígan lo que quier.
02:52:08Saludos. Vayan a votar. Yeah.