CKF CONDENADA: TODAS LAS REPERCUSIONES | PROGRAMA COMPLETO de AHORA DICEN
Futurock - 11/6/2025 - Duracion: 2:22:07
Transcripción
00:00:00Esta
00:00:01parte solicita se conden a Cristina
00:00:04Elizabeth Fernández a la pena de 12 años
00:00:06de prisión, inhabilitación especial
00:00:08perpetua para ejercer cargos públicos.
00:00:10Aquí unistrionismo del fiscal Luciani
00:00:12que también contribuyó al clima de
00:00:14violencia de una manera, me parece
00:00:16indubitable. Asesoria legales y el pago
00:00:18de las costas por considerarla autora,
00:00:20penalmente responsable de la asociación
00:00:23ilícita son ilegítimos por la aplicación
00:00:26de la teoría principio del derecho
00:00:28penal. los frutos del árbol envenenado.
00:00:31Es más, llegaríamos al ridículo que el
00:00:32fiscal Luciani no podría estar en esta
00:00:35causa porque no es fiscal. Se lo firmé
00:00:37yo. La jefa de la asociación ilícita.
00:00:39Condenar a Cristina Elizabeth Fernández
00:00:42de Kirschner a la pena de 6 años de
00:00:44prisión. Inhabilitación especial
00:00:46perpetua para ejercer cargos públicos.
00:00:49Cristina Fernández de Kisner no puede
00:00:51cometer ese delito porque los fondos
00:00:53estaban asignados a la Dirección
00:00:55Nacional de Vialidad. Ese es el nivel
00:00:57donde se administraban, por considerarla
00:01:00autora penalmente responsable del delito
00:01:02de administración fraudulenta en
00:01:04perjuicio de la administración pública.
00:01:06Se terminó la Argentina de unos pocos
00:01:09vivos en contra de la gran cantidad de
00:01:12los argentinos de bien. El que las hace
00:01:15las pagas, lo dijimos en la campaña,
00:01:16nosotros no interferimos las justicia,
00:01:19le liberamos las manos, ahí están las
00:01:21sentencias. La Corte va a ser quien
00:01:23tenga la última palabra. Va a fallar la
00:01:25Corte. los él o los recursos de vialidad
00:01:28y Cristina. Sí, por supuesto. Pero digo
00:01:30antes de la elección, por ejemplo,
00:01:31deberíamos porque no hay ninguna razón
00:01:34para demorarlo más. Bastó que
00:01:37anunciáramos una candidatura para que se
00:01:39desataran los demonios. Los muchachos de
00:01:42la corte trabajen, laburen mañana, el
00:01:44jueves. Lauren, muchachos. Vamos, activ.
00:01:47La corte confirmó la condena 6 años de
00:01:50prisión para Cristina Kisner.
00:01:53[Música]
00:01:54Buen día. Buen día. 7 en punto de la
00:01:56mañana 102 la temperatura en la ciudad
00:01:58de Buenos Aires. 18 la máxima para hoy.
00:02:01Laurazo de Yan Aesa. ¿Cómo te va,
00:02:04Fiorentino? Bien, muy bien, la verdad.
00:02:08Em,
00:02:09¿sabes qué pensaba, ya? No te digo un
00:02:12poco más masticado, pero bueno, ya
00:02:13pasaron unas horas de esta noticia, ya
00:02:16no es la sorpresa.
00:02:19pensaba en
00:02:22que quizás uno de los dramas más grandes
00:02:24si pensar en por supuesto lo que le
00:02:27puede pasar a Cristina Fernández y al
00:02:29peronismo en torno a esto, pero digo
00:02:31como sociedad uno de los dramas más
00:02:33grandes me parece que es cuando se
00:02:36escuchan los argumentos
00:02:40a favor y en contra de este fallo, pero
00:02:44em
00:02:47en eh argumentos emotivos. O sea, quiero
00:02:50decir, e si me cae mal me gusta el
00:02:54fallo, si me cae bien no me gusta el
00:02:56fallo. Fin de la discusión. Sí. Y es una
00:03:01pena porque en un punto se perdió la
00:03:04oportunidad de saber, me parece, esta es
00:03:07mi lectura, se perdió la oportunidad de
00:03:10saber si hubo administración fraudulenta
00:03:12en la obra pública.
00:03:14Eh, bueno, los que con los que celebran
00:03:18el fallo piensan diciendo que vos, que
00:03:21el fallo se se ajusta derecho. Claro,
00:03:23claro. Pero no por leer el fallo, por
00:03:25creer la justicia. Nadie lee el falló.
00:03:28Bueno, por eso te digo, estamos nosotros
00:03:30como eh
00:03:32mediadores de de eso. Habrá algún
00:03:35especialista que sí, pero pero los
00:03:36dirigentes políticos podrían leerlo. Eso
00:03:38te quiero decir. Sí, no importa. Igual
00:03:40cada uno tiene su nivel de convicción y
00:03:42además eh el fallo que tiene miles y
00:03:46miles de de fojas está e fundado en
00:03:52argumentos. Hay pruebas que estima, hay
00:03:54prueba que desestima, hay prueba que
00:03:55estima de una manera, prueba que estima
00:03:56de otra y de acuerdo a tu propia eh
00:03:59convicción, esos argumentos te resultan
00:04:02eh más o menos válidos. Sí, pero lo que
00:04:06te quiero decir es que me parece que
00:04:09que ahora termina siendo, no, ahora no,
00:04:12esto de hace rato, pero como la justicia
00:04:13termina siendo una cuestión de fe y hay
00:04:16algunos elementos en la vida que son
00:04:18hechos.
00:04:20En para mí el tema de la causa vialidad
00:04:22igual vamos a estar abordando en el
00:04:23programa de del día de hoy, es más que
00:04:27ir al más que ir al fallo, eh, es el
00:04:32proceso. Bueno, claro, claro, claro. Más
00:04:34que era el fallo es el eh es el proceso.
00:04:39Si bien hay si bien uno puede cuestionar
00:04:42determinados eh peritajes, la forma en
00:04:46la que se determinó si efectivamente se
00:04:49pagaron o no eh sobreprecio, si las
00:04:52obras que se hicieron se pagaron más
00:04:53caras que se habían pagado, si hubo
00:04:55órdenes directas para que se paguen más
00:04:57sobre esas obras a pesar de haber
00:04:59formado parte de un presupuesto aprobado
00:05:01por el Congreso de la Nación, si eh hubo
00:05:04manera de eh o no de demostrar que había
00:05:07que hubo una intervención
00:05:09directa de Cristina a partir del vínculo
00:05:12personal que tenía el matrimonio Killer
00:05:13con Lázaro Bay y a partir de eso gener
00:05:15unos retornos que le permita recuperar
00:05:17parte de Sagita, fruto de un hecho de
00:05:20corrupción. E el punto más claro y
00:05:23además en la centralidad, no lo digo yo,
00:05:25la centralidad de la defensa cristina
00:05:26tiene mucho más que ver con el con el
00:05:28proceso. Para decirlo de manera más
00:05:30sencilla,
00:05:33hay más herramientas para cuestionar el
00:05:36cómo que el qué. Total.
00:05:39Totalmente.
00:05:41Em,
00:05:44y bueno, obvio que cambia cambia todo el
00:05:47escenario y entonces empezaremos a
00:05:50hablar de otra cosa. Y algo que ayer
00:05:52hablaba con mis amigos, que a nosotros
00:05:54generacionalmente
00:05:56no nos tocó ver una escena de estas
00:05:59características, creas que es
00:06:00proscripción, creas que no, lo que sea,
00:06:02porque incluso la detención de Carlos
00:06:05Menem ni siquiera fue en un contexto de
00:06:07estas características, ni las
00:06:09características de esa detención, que no
00:06:12era una condena firme, ni el contexto
00:06:15del país, ni el momento del peronismo. O
00:06:17sea, como bueno, podríamos decir que
00:06:19todos los momentos históricos son
00:06:20distintos, pero especialmente distintos.
00:06:24E entonces es un escenario muy nuevo
00:06:28para nosotros, ¿no? Más allá de si
00:06:30leímos la historia en lo vivencial,
00:06:32depende de dónde lo enfoques, porque así
00:06:34como vos lo planteas, sí, efectivamente
00:06:36es un hecho absolutamente novedoso.
00:06:39Ahora, si vos eh ponés el eh te parás en
00:06:43otro lugar para observar el mismo hecho,
00:06:45eh haya para mí un evento que puede ser
00:06:48asimilable en términos de el eh el
00:06:51impacto que pudo haber generado y lo que
00:06:53terminó después terminó pasando, que fue
00:06:55el intento de asesinato.
00:06:57el intento de asesinato eh debería haber
00:07:02servido para que el sistema político
00:07:05demuestre eh un nivel de eh madurez que
00:07:10no demostró. Eh, en primera instancia
00:07:12terminó todo resignificado en un eh en
00:07:16una eh pareja de loquitos que en forma
00:07:20absolutamente autónoma, independiente,
00:07:23eh le gatillaron una pistola en la eh
00:07:26cabeza Cristina como si eso no fuese el
00:07:29resultado de algo mucho más grande. ni
00:07:30siquiera digo que haya sido estimulado,
00:07:32cosa que hasta ahora no pudo ser
00:07:33demostrada, pero que como si ese no
00:07:34fuese el resultado de una
00:07:38perversión del sistema mucho más grande
00:07:41y e la idea de el si la tocan a
00:07:44Cristina, qué quilombo se va a armar
00:07:45teniendo en cuenta y viendo en los
00:07:47hechos como lamento si esto le cae mal a
00:07:51alguien, pero no se armó ningún
00:07:52quilombo. Entonces, la idea, la el
00:07:55estímulo, el fervor, la efervescencia
00:07:58que hay hoy a partir de esto y esta idea
00:08:00de eh que le tocaron el el nervio más
00:08:04íntimo al peronismo para que eh ahora sí
00:08:09eh reaccione. Para mí, desde ahí, esas
00:08:12dos fotos pueden ser eh asimilables en
00:08:14la idea de han tocado el nervio más
00:08:17íntimo del peronismo. lo han tocado
00:08:18ahora y me parece que en términos de
00:08:21magnitud podría ser e comparado al nervi
00:08:24al mismo nervio íntimo que tendría que
00:08:26haber tendría el peronismo que haber
00:08:27sentido tocado cuando le gatellaron una
00:08:2922 en la cabeza a Cristina. Puede ser. A
00:08:31mí lo que en lo que me parece que esto
00:08:33toca una fibra es eh quiero decir, en
00:08:36algunos que antes no la tocaba, es en
00:08:39que em
00:08:41por ejemplo ayer lo escuchaba a Ernesto
00:08:44Tenenbound decir que
00:08:47todos los argumentos
00:08:51contra los que él peleó durante desde
00:08:54que existe el kisnerism
00:08:56para decirle al kisnerismo que su relato
00:08:59era equivocado,
00:09:01A partir de esto dice, "Ah, pero
00:09:03entonces encuentra un punto en el
00:09:04sentido de le decía al quisnerismo, no
00:09:07está todos los medios en tu contra, no
00:09:09hay un sistema que no te están
00:09:11persiguiendo la justicia no sé qué." Y
00:09:14ahora dice, "Bueno, no sé, es muy
00:09:18difícil no encontrar un contexto de eh
00:09:21persecución judicial teledirigido a
00:09:24partir de este hecho, lo cual no debería
00:09:28alcanzar.
00:09:30ni para decir que no hubo eh corrupción
00:09:33con la adjudicación de obra pública en
00:09:35Santa Cruz, ni para decir que la hubo y
00:09:39mucho menos debería alcanzar para decir
00:09:41que eh si la hubo eh Cristina formó o
00:09:45Cristina o su familia eh o o su no sé o
00:09:49sus bienes eh se tuvieron algún tipo de
00:09:54eh beneficio a partir de eso es una
00:09:56causa truchísima por donde se la mire,
00:09:58pero subrayo esto, digo, no hay yo
00:10:01pondría mucho más el foco en qué pasó
00:10:04con los jueces naturales o no, la
00:10:06competencia o no, quiénes fueron las
00:10:09personas intervinientes en la eh causa
00:10:12judicial, los plazos de que ha tomado la
00:10:17Corte para tomar esta decisión. digo,
00:10:19hay eh
00:10:21que no es menor porque hay veces cuando
00:10:24hay veces que da mucha bronca cuando una
00:10:27eh causa fundamentada
00:10:30eh dateada eh probada, bien trabajada
00:10:34por alguna en cuestión de eh
00:10:37procedimiento,
00:10:39eh se va al demonio y entonces parece
00:10:42que esas cuestiones de procedimiento
00:10:44tienden a ser caprichos que entorpecen
00:10:47el normal funcionamiento de una
00:10:48investigación. Bueno, en este caso no,
00:10:50eh en este caso es tan eh turbio lo que
00:10:54el la administración de todo el
00:10:56procedimiento que hacen que la cuestión
00:10:58de fondo eh de mínima tenga que eh que
00:11:01ser e eh de mínima llevada fofo foja
00:11:04cero. De mínima, de mínima. Abrimos
00:11:07líneas, che. Bueno, a riesgo de lo que a
00:11:11riesgo de lo que vaya a pasar, pero
00:11:12queremos que nos cuentes
00:11:15cómo recibiste la noticia de la condena,
00:11:19si tenés alguna especulación respecto de
00:11:21lo que puede pasar, si te has
00:11:22movilizado, si lo vas a hacer, si en tu
00:11:24ciudad hubo movilizaciones y dónde, qué
00:11:26es lo que pensass que está en juego.
00:11:28Vamos a debatir en serio. Ya pasaron las
00:11:31horas de la emoción violenta que
00:11:33cualquiera pueda haber sentido, digo yo.
00:11:35Bueno, yo que sé. 1140 6600
00:11:3911406
00:11:42Por supuesto el programa de hoy va a
00:11:43estar atravesado por esta noticia. Flor
00:11:46Halfon. La Corte Suprema de Justicia
00:11:49dejó firme la condena que pesa sobre la
00:11:52expresidenta Cristina Fernández de
00:11:54Quicher, que ahora deberá eh cumplir ya
00:11:57sin más instancias de apelación, al
00:11:59menos en la justicia local, con la eh
00:12:02sentencia de 6 años de prisión y la
00:12:05inhabilitación de por vida para ejercer
00:12:07cargos públicos. Lo hizo con eh la Corte
00:12:10con voto coincidente de sus tres
00:12:11miembros. Hablamos de Horacio Rosati, de
00:12:14Carlos Rosencrat y de Ricardo
00:12:16Lorenzetti, quienes decidieron que la
00:12:18Corte no debía intervenir porque en su
00:12:20criterio la condena se ajustó a derecho.
00:12:22La investigación está bien probada y no
00:12:24hay arbitraridades que haya detectado
00:12:25como para justificar su intervención.
00:12:27Perdón, voy a tocer eh nada más. Estamos
00:12:31como estamos. Eh, por lo ordenado e por
00:12:34el juez de ejecución, el juez Gorini, eh
00:12:37Cristina Fernández Killer y los otros
00:12:39condenados deberán presentarse en
00:12:41Comodoro P dentro de los 5 días hábiles
00:12:44posteriores a conocida la eh
00:12:48la confirmada la condena. Y será ese
00:12:51juez el presidente del tribunal oral
00:12:53federal número dos quien llevó adelante
00:12:56el juicio oral contra Cristina y el
00:12:58resto de los condenados, quien determine
00:13:00si la expresidenta y actual presidenta
00:13:02del PJ puede o no cumplir prisión
00:13:05domiciliaria.
00:13:07Apenas se confirmó su condena, Cristina
00:13:10Fernández Quiller habló en la puerta de
00:13:12la sede del P. En la que pasó casi todo
00:13:15el día. ¿Qué es lo que dijo? Bueno, dijo
00:13:17que e al coopo del salario del gobierno
00:13:20de Miley, ahora el Partido Judicial le
00:13:22agrega el cepo al voto popular. Eh,
00:13:25dice, "Ato se no lo ponen este
00:13:26triumbirato de impresentables." Hablando
00:13:29de eh la corte, a quienes tildó como
00:13:31tres monigotes que eh responden a mandos
00:13:34naturales muy por arriba de ellos. Dice
00:13:37Cristina que tampoco eh este CEPO, el
00:13:41voto popular lo pone la oposición, la
00:13:42oposición a ella, en este caso es su
00:13:44espacio político quien ejerce oposición
00:13:46a nacional, sino que es el poder
00:13:48económico concentrado de la Argentina.
00:13:50Le encontró Cristina su propia
00:13:52explicación a este fallo. Eh, dijo que
00:13:55no estaba,
00:13:57va a ser así toda la mañana, eh, les
00:13:58pido disculpas. dijo que e no considera
00:14:02o mejor dicho considera que e el sistema
00:14:06no estaba dispuesto a cometer el mismo
00:14:08error que cometió en 2019, cuando dice
00:14:10Cristina, "Creyeron que después de haber
00:14:11perdido las elecciones en 2017 y después
00:14:14de esa campaña de eh estigmatización y
00:14:17vandalismo sobre mi persona, dijo,
00:14:19estaba acabada, por eso cree, considera
00:14:21que han tomado la decisión este sistema
00:14:23de directamente meterla en cana.
00:14:27La sede del PJ se transformó ayer en el
00:14:29búnker de la unidad peronista.
00:14:30Estuvieron con Cristina desde Kisilov a
00:14:33Sergio Maa, el bloque de senadores,
00:14:35Guillermo Moreno, Juan Graboys, un grupo
00:14:38de dirigentes
00:14:40sindicales también se dirigió allí
00:14:42después de una cumbre que estaban
00:14:44teniendo en otra sede sindical. Han ido
00:14:45hasta dirigentes de el frente de
00:14:47izquierda. Esto se dio con la calle
00:14:49plagada de militancia, que además tuvo e
00:14:52acción a lo largo de eh todo el país. Se
00:14:55cortaron los accesos a la ciudad, el
00:14:56acceso norte, el acceso oeste, sin
00:14:58intervención eh por lo menos no
00:15:00virulenta de la fuerza de seguridad para
00:15:02e liberar esos cortes. Pero además hubo
00:15:05más cortes en otros puntos del país que
00:15:07ejecutaron sobre todo organizaciones
00:15:09sociales y sindicales.
00:15:12El peronismo en estado de absoluta
00:15:15movilización se trasladó después al
00:15:16domicilio de Cristina, a donde llegaron
00:15:18miles y miles de militantes a los que
00:15:20Cristina y su hijo Máximo saludaron
00:15:22desde el balcón.
00:15:25Dame un segundo. Sí, tomá tranquilo un
00:15:27poquito, respirá.
00:15:29El presidente Javier Miley desde Israel
00:15:32tuvo una reacción bastante escueta para
00:15:35lo que es su tono habitual. Dijo
00:15:36justicia, fin. Y después una poddata
00:15:39hablando de periodistas corruptos,
00:15:41cómplices, etcétera. Eh,
00:15:44hizo el presidente eh eje, sobre todo en
00:15:46el aparato de redes, remarcando todas
00:15:49las notas en las que se hablaba de un
00:15:50pacto de impunidad entre el gobierno y
00:15:53el quillerismo. Y también Patricia Burri
00:15:56tuvo una posición bastante ecueta para
00:15:59su historial y Mauricio Mai también
00:16:01habló de un periodo muy largo, el
00:16:03trabajo impecable en la justicia,
00:16:05etcétera, etcétera, etcétera.
00:16:09Algunos otros temas que dan vuelta a la
00:16:11Asociación de Profesionales y Técnicos
00:16:13del Hospital Garrajan había convocado
00:16:15una nueva marcha a las 4 de la tarde a
00:16:16Plaza de Mayo y en todas las plazas del
00:16:18país en defensa de la salud pública, en
00:16:20reclamo por la falta de respuesta del
00:16:21gobierno nacional. El viernes los
00:16:23trabajadores habían hecho un cabildo
00:16:24abierto en el hospital junto a
00:16:25organizaciones sociales, científicas,
00:16:27estudiantiles y derechos humanos. Hay
00:16:29que ver qué es lo que sucede hoy con
00:16:31estas medidas. Lo están estudiando, pero
00:16:33sobre todo por la poca visibilización
00:16:36que puede llegar a tener, porque en
00:16:38definitiva ese es el objetivo de la
00:16:40marcha. Después resolvieron un nuevo
00:16:41paro por 48 horas desde ayer. Esto lo
00:16:43habíamos contado y esta marcha entonces
00:16:45tenía la función de visibilizar la
00:16:47situación crítica por la que atraviesa
00:16:50la institución pediátrica. A pesar de
00:16:51que el gobierno haya dado por terminado
00:16:53el tema al darles un bono de 300,000
00:16:56pesos a los residentes y amenazarlos con
00:16:58despidos si seguían con medidas.
00:17:01El director del Registro Civil de Santa
00:17:03Fe, Sergio Duarte, dijo ayer que la
00:17:05provincia atraviesa una caída sostenida
00:17:06en la cantidad de nacimientos, algo que
00:17:08es mundial, ya lo venimos contando, pero
00:17:10dijo también que es muy posible que este
00:17:12año entremos en lo que estadísticamente
00:17:13se llama tasa negativa, es decir, que
00:17:16por primera vez se registren más
00:17:18defunciones que nacimientos. dijo que en
00:17:21los últimos años estamos registrando
00:17:22aproximadamente 2,000 nacimientos menos
00:17:24cada año y agregó que recién lo vamos a
00:17:26ver en diciembre cuando tengamos los
00:17:28números. Pero mira algunos números. En
00:17:31Rosario el descenso es contundente. En
00:17:332017 se registraron 23,631 nacimientos.
00:17:37En 2024, 7 años después, 16,322.
00:17:42Son casi 7000 chicos menos. A nivel
00:17:44provincial la caída va en la misma línea
00:17:46y en la provincia hablan de alerta
00:17:48demográfica.
00:17:50La ministra de seguridad, Patricia
00:17:51Bullrich, encabezó ayer un acto para la
00:17:53entrega a las fuerzas federales de unos
00:17:55160 departamentos del edificio Sagol en
00:17:58el Partido Bunarense de Avellaneda.
00:18:00Hasta ahí todo bien, pero resulta que
00:18:02esas viviendas originalmente habían sido
00:18:04sorteadas para el programa procrear
00:18:06dispuesto e disuelto, perdón, el lunes
00:18:08por una resolución del Ministerio de
00:18:10Economía y ya habían sido adjudicados a
00:18:12otras familias, así que hay protestas
00:18:15por esta decisión. Es un desarrollo
00:18:16urbanístico que empezó a construirse en
00:18:182021. Está ubicado a pocas cuadras del
00:18:20centro Avellaneda en la zona sur de Gran
00:18:22Buenos Aires. Y según la propia
00:18:24Secretaría de Hábitat, Leo textual,
00:18:27posee viviendas multifamiliares de uno y
00:18:29dos dormitorios con excelentes vías de
00:18:31acceso, cercanía a diferentes centros
00:18:33educativos, recreativos y de salud, así
00:18:35como una completa infraestructura de
00:18:37servicios públicos. Bueno, ¿quién no
00:18:38querría si está buscando una vivienda de
00:18:41estas características? Esto que hizo el
00:18:44procrear, pero al final si saliste
00:18:47sorteado a vos no te toca.
00:18:49Mandemos el luleter. Mándelo más.
00:18:53Buen día, Flor, ¿cómo te va? Muy buenos
00:18:56días. ¿Cómo les va? Bien, che. ¿Algo
00:18:58para decir? No, bueno, me tocó escuchar
00:19:01la noticia, la decisión de de la del
00:19:05fallo de la corte en un medio de
00:19:07comunicación. Entonces, bueno, eh se
00:19:09analizó desde muchos aspectos, el
00:19:11jurídico y también desde el político y
00:19:14económico. Desde el económico, la verdad
00:19:16es que
00:19:18hay hay como un Justo ayer me
00:19:21preguntaban en la radio cuando se sucede
00:19:23el fallo,
00:19:25¿a qué se refiere cuando los grupos
00:19:28Cristina dice los grupos económicos
00:19:29están detrás de esta decisión del fallo?
00:19:31Entonces, si efectivamente después lo
00:19:33podemos charlar un poco más, hay grupos
00:19:36que tienen la capacidad de decidir y
00:19:39quizás no les gusta el peronismo, quizás
00:19:41tienen posibilidad de elegir a otras
00:19:43opciones, después ya no sé el vínculo
00:19:45que puedan llegar a tener con el sector
00:19:46judicial. Ahora, lo que sí está claro es
00:19:48que el mercado habla puede claro y puede
00:19:51reaccionar de manera positiva. Sí,
00:19:54lógicamente, pero también mira un poco
00:19:56lo que va a pasar en las elecciones de
00:19:57octubre. Entonces, si de repente ahora
00:20:00ve que el peronismo está con más fuerza,
00:20:02está más unido detrás de una figura de
00:20:04Cristina, que no se puede presentar
00:20:05ella, pero que puede se puede presentar
00:20:07otro con más posibilidades, tampoco le
00:20:10va a gustar eso al mercado. Pero no,
00:20:12después, volviendo a la noticia,
00:20:14lógicamente impactó, es la palabra
00:20:17impactó muy fuerte. Eh, la verdad yo no
00:20:21se sabía que iba a salir, que estaba,
00:20:24pero en el momento que lo dijeron fue
00:20:26como un shock, ¿viste? Cristina presa me
00:20:28generó así como cierto escalofrios.
00:20:30Igual ayer era hoy no va a salir, al
00:20:32final es la semana que viene, al final
00:20:34es en un rato, al final por suerte
00:20:36apareció un comunicado de la Corte
00:20:38Suprema para decir hoy vamos a hablar de
00:20:41esto. 1140 6600
00:20:45y Amir, buenas.
00:20:48Yo ayer tenía que estudiar, soy
00:20:51residente
00:20:52y no no pudo estudiar en toda la tarde,
00:20:55todo el día y pendiente.
00:20:58Justo estoy en un lugar donde no vivo,
00:21:01rotando dos meses. en capital, yo soy de
00:21:03pueblo y nada, fui al monumento de San
00:21:08Martín, que es de donde se suele armar
00:21:11todas las marchas y nada, se ha marchado
00:21:15allá la tarde
00:21:18en Neuken, residente. Un besito. Buen
00:21:20día. Buen día.
00:21:23Como siempre, encontrar en Futur Rock el
00:21:27abrazo, la contención, la comprensión,
00:21:30es abrazarnos cuando se vienen las malas
00:21:33y
00:21:35saber cómo salir adelante.
00:21:39General tengo la esperanza de que esto
00:21:43rompa los dientes de este engranaje y se
00:21:45active, se organice y se
00:21:49vuelva a militar con
00:21:52con objetivos claros, con propuestas
00:21:56decididas. Eh,
00:21:59pero insisto en esto. Futu abrazo para
00:22:01todos. Un futu abrazo. Me gusta como
00:22:04concepto. Un futu abrazo.
00:22:07Buenos días. Buenos días. Lo que más me
00:22:09llama la atención de esto y me duele y
00:22:11me asusta es que
00:22:13hay un chancho volando en el cielo y hay
00:22:16un grupo de periodistas, abogados que
00:22:19tienen llegada masiva a la gente dicen,
00:22:22"Sí, sí, los chanchos vuelan, tienen
00:22:24pluma, eh, hacen pío y
00:22:28[Música]
00:22:30convencen a un montón de personas que
00:22:32sí."
00:22:33Y en esos lugares no no hay una persona
00:22:36que demuestre, que les explique que no,
00:22:40que todo lo contrario.
00:22:42Y bueno, eso me asusta mucho. De ahí a
00:22:45una dictadura, ¿no?
00:22:48No sé cuánto falta. Eh, les mando un
00:22:50abrazo, que estén bien. ¿Viste que
00:22:52nosotros no somos muy fans de hablar de
00:22:55la los medios de comunicación general o
00:22:59de periodistas en particular, pero a mí
00:23:02lo que me impresionaba en las últimas
00:23:04horas era
00:23:07en qué circunstancia
00:23:09Nico o yo podríamos brindar por la
00:23:14detención de un dirigente que nos
00:23:16parezca de lo peor?
00:23:18No, Videla, eh, que no es un dirigente
00:23:20que nos parece de lo peor, es su
00:23:22genocidad. un dirigente que nos parece
00:23:24de lo peor. ¿Podríamos brindar al aire
00:23:26con alguno?
00:23:29Eh, lo que pasa que no, pero lo que pasa
00:23:33que en esa mirada vos estás eh
00:23:35enfocándolo, creyendo que lo que se
00:23:37celebran lo que es que vaya eh en cana
00:23:40una figura que e
00:23:43está la quienes brindan detestan y lo
00:23:46que están celebrando en todo caso o
00:23:48internamente, imagino yo que debe ser su
00:23:50su
00:23:51mirada, es el funcionamiento de los
00:23:54eslabones de la democracia que hace que
00:23:56nadie sea impune, incluso Soy la persona
00:23:58más poderosa. No, sí, sí entiendo. Pero
00:24:01pero la verdad es que no lo sé. Tendría
00:24:02que estar en su cabeza. No lo sé. No lo
00:24:03sé. Yo qué sé.
00:24:07Ah, nos vamos a la tanda 11 40 6600.
00:24:11Eh, se han movilizado en tu zona.
00:24:15Arrancamos por la noticia. Vamos a
00:24:18tratar de a partir de una serie de
00:24:20preguntas eh entender qué es lo que
00:24:22puede pasar y qué es lo que pasó del
00:24:24punto de vista judicial. Después, en
00:24:26todo caso, eh veremos cuál es el impacto
00:24:28político, o cuál es la lectura política
00:24:30que se puede hacer del fallo de la
00:24:31Corte. Eh, lo primero que hay que saber
00:24:34es que e la ejecución de la condena de
00:24:39Cristina fue convocada tanto ella como
00:24:41el resto de los condenados, que son ocho
00:24:44en total, por el juez Gorini, el
00:24:46presidente del Tribunal Oral Federal,
00:24:48que la juzgó e en el año pasado, eh,
00:24:54perdón, hace 2 años eh ya, y que e tiene
00:24:58cinco días hábiles para presentarse, por
00:25:00lo cual No va a haber una detención
00:25:04inmediata, como habían pedido los
00:25:05fiscales, el fiscal Luciani y el fiscal
00:25:09Mola. Va a ir una cárcel común,
00:25:12Cristina, por ahora el juez Gorini le
00:25:14pidió al Ministerio de Seguridad de la
00:25:16Nación, es decir, a Patricia Bullich que
00:25:17determine dónde deberá cumplir su
00:25:20condena. Es decir, lo definirá Patricia
00:25:22Bullich, dónde Cristina va a cumplir la
00:25:23condena. Eh, la defensa de Cristina ya
00:25:26presentó un pedido formal para que le
00:25:29den la prisión eh domiciliaria. Puede
00:25:31hacerlo porque es una persona de más de
00:25:3370 años. La expectativa de la defensa,
00:25:35ayer lo decía el abogado Beraldi, es que
00:25:40el juez el juez Gorini resuelva e la
00:25:43domiciliaria antes de esos 5 días, es
00:25:45decir, que cuando Cristina se presente
00:25:47en Comodoro Pi, no pase ni un solo día,
00:25:50ni en una cárcel o en una eh alcaidía.
00:25:55¿Está bien condenada, Cristina? ¿Hubo
00:25:57arbitrariedades en la causa?
00:26:00La verdad es que lo primero que hay que
00:26:02poner en cuestionamiento es cómo se
00:26:04vincula a Cristina con las licitaciones
00:26:06de las eh obras y el pago de las obras y
00:26:09el sobreprecio eh estimado en las obras.
00:26:13Y la lo que hizo la Corte e fue avalar
00:26:16todo el proceso judicial, que lo que
00:26:17hizo fue linquear principalmente a
00:26:19Cristina con Lázaro Baáez, es decir, con
00:26:20el beneficiario de esas eh de esos eh
00:26:24sobreprecios, con la eh particularidad y
00:26:28es que e en esta causa están condenados
00:26:30el director de vialidad de Santa Cruz,
00:26:32es decir, quien determinaba qué obras
00:26:33hacían, el director de vialidad
00:26:35nacional, que es quien autorizaba esas
00:26:38obras, el secretario de obras públicas,
00:26:40que estaba por encima del director de
00:26:41vialidad, hablamos de José López, es el
00:26:42López de los bolsos en el eh convento y
00:26:46hay dos eslabones que se saltea eh la
00:26:49justicia hasta llegar a Cristina, que
00:26:50son el ministro de planificación, Julio
00:26:52Devido, que quedó directamente eh
00:26:55sobreseido en el trámite judicial y los
00:26:57jefes de gabinete, que ninguno ni
00:26:59siquiera formó parte del proceso
00:27:00judicial.
00:27:01¿Cómo explica la justicia llegar a
00:27:04Cristina eh salteándose estos eslabones?
00:27:06Bueno, por la relación personal que
00:27:08creen eh demostrada se establece entre
00:27:11Cristina y Lázaro Baez a partir de lo
00:27:13que estiman es un retorno posterior de
00:27:17ese sobreprecio de Lázaro Baez vía otras
00:27:19contrataciones, vía lo que en algún
00:27:20momento eh saldrá de otra causa
00:27:22judicial, que es la ruta eh lo que se
00:27:24conoce como la ruta del dinero K volvía
00:27:27esa guita a eh los bolsillos de Cristina
00:27:31Fernández Killer. Eso es lo que
00:27:33determinó la justicia. Una de las cosas
00:27:34que plantea la defensa es que no está
00:27:36probada de ninguna manera el vínculo eh
00:27:40real concreto entre Cristina Váez. De
00:27:43hecho, eh se eh menciona una supuesta
00:27:47reunión en la que se eh habían eh se
00:27:50habrían coordinado la eh eliminación de
00:27:54alguna prueba, una reunión a partir de
00:27:56unos mensajes en los que eh extraído el
00:28:00celular de de Lázaro Baez donde se habla
00:28:01de una reunión con la señora. Entonces
00:28:03se presume que la señora es ella y se
00:28:05habla de un día y en ese día en realidad
00:28:07Cristina no estaba en Santa Cruz, sino
00:28:09que estaba en Río Negro.
00:28:10Independientemente, la Corte dice que
00:28:11eso no eh alcanza paraular para anular
00:28:14el resto de eh la prueba, a Cristina la
00:28:17condenan por un eh decreto que autorizó
00:28:20más guita para esas e obras públicas que
00:28:23obras viales que se estaban haciendo por
00:28:25las y con digamos por la eh un que
00:28:28utilizó más guita para justamente e
00:28:33conseguir eh el pago de los sobreprecios
00:28:35para que se genere ese retorno. no está
00:28:38condenada directamente por la corrupción
00:28:40juzgada en 51 obras viales. Se ajustó a
00:28:45derecho todo el proceso judicial. Bueno,
00:28:47hay un montón de esto lo que decía hace
00:28:49un ratito, hay un montón de herramientas
00:28:51para creer que no partiendo de los eh
00:28:54jueces intervinientes, lo que en
00:28:55términos judiciales se conoce como la
00:28:57garantía de el juez natural. Uno podría
00:29:00arrancar con el juez de instrucción, que
00:29:02fue el juez Ercolini, un juez eh
00:29:05absolutamente enemistado con el
00:29:07quillerismo desde el día eh uno. Eh
00:29:10probablemente el juez más hostil para el
00:29:12quillerismo que haya pisado Comodoro Pí
00:29:15e junto con el ya fallecido Claudio
00:29:18Bonadío.
00:29:20No alcanzaría probablemente para
00:29:23recusarlo o sí, dependiendo de quién
00:29:25tome la decisión, pero no es la
00:29:27situación solamente de eh de el juez de
00:29:32primera instancia, porque después en
00:29:35segunda instancia intervino, por
00:29:36ejemplo, el camarista Leopoldo Bruglia,
00:29:38un Bruglia eh puesto en la Cámara
00:29:42Federal a dedo por Mauricio Macri, el
00:29:45por entonces
00:29:47rival directo por el poder político en
00:29:49la Argentina. de Cristina Fernández de
00:29:51Kisner. Todo esto además por una causa
00:29:53iniciada por el propio Macri a través de
00:29:55Javier Iguasel, quien a quien había
00:29:57designado justamente al frente de la
00:29:59Dirección Nacional de eh vialidad.
00:30:02Después intervienen como camaristas de
00:30:04casación
00:30:06eh Mariano Borisqui y el juez Ornos, que
00:30:08jugaban que tenían varios ingresos a la
00:30:11Quinta de Olivos y a la Casa Rosada para
00:30:12reunirse personalmente con Mauricio
00:30:14Macri. Después en el Tribunal Oral eh
00:30:17federal que la juzgó estaba el fiscal
00:30:19Luciani y estaba el juez Jiménez Oriburo
00:30:22que jugaba el fútbol en los abrojos en
00:30:24la quinta de Mauricio Macri.
00:30:27Todo esto desde el punto de vista de las
00:30:29razones que habría para la eh eh
00:30:34atendibles, a mi humilde entender, y y
00:30:37el el entender de un montón de juristas
00:30:39atendibles para que eh muchas de estas
00:30:42personas que participaron del proceso
00:30:44judicial no debieran haber participado.
00:30:48Hay otro eh aspecto que tiene que ver
00:30:50con el proceso, por ejemplo, también con
00:30:52la competencia original. ¿Por qué si los
00:30:55delitos se cometieron presumiblemente en
00:30:58eh Santa Cruz se lo juzgó la eh justicia
00:31:02federal, que es la justicia que eh
00:31:04tiende
00:31:06a eh juzgar los delitos que comete el
00:31:08poder ejecutivo nacional? Porque el
00:31:09poder ejecutivo nacional tiene sede en
00:31:11Buenos Aires, pero si se hizo a través
00:31:13de, bueno, una cosa que aparte recuerden
00:31:15que esta causa se inició en la justicia
00:31:17de Santa Cruz. La justicia de Santa Cruz
00:31:19la desestimó y después se reabrió y la
00:31:21desestimaron y por tercera vez se
00:31:23reabrió con una eh nueva denuncia, por
00:31:25lo cual ahí también se violó según la
00:31:28defensa de Cristina, una tercera
00:31:30variable importante del sistema judicial
00:31:32argentino, que es el principio de eh
00:31:35cosa juzgada. Está bien que la Corte
00:31:38Suprema no haya tomado el caso.
00:31:41Cristina, acá las eh miradas pueden
00:31:44variar. Si uno va a la eh actuación o a
00:31:48las decisiones que suele tomar la Corte
00:31:50Suprema cuando llegan eh recursos
00:31:53extraordinarios de queja como el que eh
00:31:57elevó Cristina y el resto de los
00:32:00condenados, en el 95% de los casos la
00:32:03Corte los desestima.
00:32:07¿Qué es lo que tiene a través de una
00:32:08herramienta? ¿Que es el artículo 280,
00:32:10etcétera, etcétera. Eh, en este caso,
00:32:12eh, ahora lo lo voy a mencionar, la
00:32:14particularidad es que la Corte no solo
00:32:16desestimó citando el artículo 80, sino
00:32:18que además
00:32:19fundamentó su desestimación, lo cual sí
00:32:22es algo que no hace siempre. E, el cuál
00:32:27es el 5% de los casos que si toma.
00:32:29Bueno, donde eh considera que hay e
00:32:32causa eh federal que eh admite la
00:32:35intervención de la Corte o que en el
00:32:37trámite judicial se produjeron, se
00:32:39demostraron eh o o quien eleva el
00:32:42recurso extraordinario eh tiene
00:32:44argumentos sólidos para eh explicar que
00:32:46hubo arbitrariedades
00:32:47de e los tribunales que llevaron el
00:32:50expediente hasta llegar a la Corte. Y la
00:32:51Corte dice, "No, acá se produjeron una
00:32:53determinada cantidad de arbitrariidades
00:32:54que hace que est que esta sendencia
00:32:56tenga que ser revisada." La Corte estimó
00:32:58en el caso de Cristina que ninguna de
00:32:59las dos cosas eh estaba
00:33:03eh demostrada, ni siquiera por lo que le
00:33:05decía recién, ni siquiera por la eh
00:33:07intervención, por la gran cantidad de
00:33:09intervenciones de jueces recusales. ¿Por
00:33:11qué la Corte tiende a rechazar estos
00:33:13recursos? Bueno, pero cuando llegan
00:33:14estos recursos a la Corte eh en general,
00:33:17o sea, ya intervinieron fiscales y
00:33:19tribunales de e de primera instancia,
00:33:24después las cámaras que es confirman las
00:33:28eh las el procesamientos, después la
00:33:31elevación a juicio, después el Tribunal
00:33:32Federal, después los fiscales ante la
00:33:34Cámara, después e la Cámara de Casación,
00:33:37después el fiscal ante la Corte Suprema
00:33:38y después la Corte Suprema. Es decir,
00:33:39cuando la Corte Suprema la Corte Suprema
00:33:41suele no intervenir en estos casos,
00:33:42porque cuando la Corte Suprema
00:33:44interviene en este caso, lo que hace es
00:33:46decir, todo esto que hicieron todos
00:33:48ustedes estuvo mal. Por lo cual, que la
00:33:51Corte admita un caso así implica eh
00:33:54cuestionar el trabajo de un montón, de
00:33:56una gran parte del sistema judicial
00:33:58argentino. Uno podría decir, "Está bien,
00:34:00pero estamos hablando de una causa que
00:34:01no es una causa más, sino que es una
00:34:03causa que tiene un impacto en la eh
00:34:05política eh argentina lo suficientemente
00:34:08trascendente como para que la Corte e
00:34:11pudiera haber hecho una excepción en esa
00:34:13eh mirada. La Corte avaló todo el e el
00:34:17proceso judicial. La Corte resolvió en
00:34:19plazos razonables. Bueno, probablemente
00:34:21sea lo más cuestionable para la Corte
00:34:22Suprema porque habitualmente estos
00:34:24recursos los eh resuelven plazos no
00:34:26menores al año y medio, 2 años, a veces
00:34:293 años, a veces 4 años. La Corte tiene
00:34:31en este momento recursos eh idénticos al
00:34:34que e resolvió por parte de la defensa
00:34:36de eh Cristina en causas de esa
00:34:38humanidad presentados hace tres o cu
00:34:40años. Es decir, hay eh genocidas en la
00:34:42Argentina que están esperando la
00:34:43confirmación de su condena hace tres o 4
00:34:45años. Un día deberemos hablar de por qué
00:34:47el sistema judicial argentino, hasta que
00:34:49no haya intervención de la Corte, nada
00:34:50se considera eh cosa juzgada, lo cual
00:34:53entorpece naturalmente el funcionamiento
00:34:56de el poder judicial. Eh, si a eso se
00:34:59agrega que además Ricardo Lorenzetti en
00:35:01la previa había dicho que eh había
00:35:03dejado
00:35:05más o menos dicho que le parecía que la
00:35:07Corte debía resolver esto antes de que
00:35:10se formalicen las candidaturas, también
00:35:13hace prever que hubo una decisión
00:35:15manifiesta de resolver esto e en tiempos
00:35:19eh políticos, mejor dicho, en tiempos
00:35:21electorales, no políticos, porque los
00:35:23políticos son siempre. Y eh, ¿saben qué
00:35:26otro recurso la Corte falló en menos de
00:35:28un año? La e la condena a eh Amado Udú,
00:35:33por lo cual evidentemente tiene cierta
00:35:35predilección por resolver en plazos más
00:35:37cortos eh causas vinculadas a un
00:35:40determinado sector de la política. Le
00:35:42quedan a Cristina Fernández Keiller
00:35:44instancias para conseguir la libertad.
00:35:46Bueno, en la justicia argentina no eh
00:35:49queda la posibilidad de e elevar una
00:35:53presentación ante la Comisión
00:35:55Interamericana de Derechos Humanos que
00:35:57toma esa causa. y considera la Comisión
00:36:01Interamericana de Derechos Humanos que
00:36:03hay razón fundada para revisar esa
00:36:08condena, la Comisión Interamericana de
00:36:10Derechos Humanos eleva un informe a la
00:36:12Corte Interamericana de Derechos Humanos
00:36:15que vuelve a revisar eso y si la Corte
00:36:17Interamericana de Derechos Humanos cree
00:36:19que hay que revisar esa causa, eh puede
00:36:21eh naturalmente fallar y después será la
00:36:23justicia argentina. debería hacerlo,
00:36:25según la Constitución argentina, debería
00:36:27inmediatamente hacer caso del pedido de
00:36:30la Corte Interamericana de Derechos
00:36:31Humanos, pero la realidad es que podrían
00:36:33hacerlo. La otra vía es la vía del
00:36:35indulto.
00:36:36[Música]
00:36:39Bueno, por supuesto, a propósito de este
00:36:41tema y voy a aprovechar para empezar por
00:36:43lo último que plantea Nico, estamos en
00:36:45comunicación con Juan Martín Mena,
00:36:46ministro de Justicia y Derechos Humanos
00:36:47de la provincia de Buenos Aires. Juan
00:36:49Martín, buenos días. Florencia Jalfon te
00:36:50saluda. ¿Cómo te va? Buen día, Flor.
00:36:53¿Cómo están? Bien, gracias por
00:36:54atendernos. Eh, empiezo por esto de la
00:36:58presentación en tribunales
00:36:59internacionales. Se han terminado las
00:37:01instancias en la en la Argentina. E
00:37:04pensás que eso, por supuesto que que hay
00:37:07que recurrir a eso, pero pensass que eso
00:37:09es un recurso real, por lo menos en lo
00:37:11inmediato, o podría ser a mediano plazo,
00:37:13largo plazo o nunca.
00:37:16Eh, sí, no, no es es un recurso real, no
00:37:19en lo inmediato. Las instancias
00:37:21internacionales suelen demorar mucho,
00:37:24llevan mucho tiempo, eh por supuesto que
00:37:26se tienen que hacer y entiendo que que
00:37:29se van a hacer, obviamente, pero llevan
00:37:31tiempo, llevan mucho tiempo, eh, así que
00:37:34no es nada que vaya a resolverse en lo
00:37:36inmediato. Efectivamente.
00:37:38tu primera evaluación respecto de este
00:37:41fallo, más allá de que imagino compartís
00:37:43la mirada de Cristina Fernández respecto
00:37:45de que lo lo impulsó y todas las
00:37:47instancias, digamos, todas las manos que
00:37:49eh se metieron en el medio. Pero tu
00:37:51primera, más claro que nunca, tu primera
00:37:53mirada sobre la decisión de la Corte
00:37:56Suprema es e que hay problemas
00:38:01jurídicos, o sea, no se sostiene esa
00:38:04mirada de la Corte Suprema o qué es lo
00:38:07primero que dirías.
00:38:08Mira, lo primero que di es que es una
00:38:10profunda vergüenza, eh, pero profunda
00:38:13vergüenza, eh, y no una vergüenza
00:38:16genérica, una vergüenza para mí, para
00:38:18todos los que nos dedicamos a esto,
00:38:19digo, al derecho, eh, el paso de ayer eh
00:38:23tiene pocos o casi ningún antecedente,
00:38:25te diría, de ver algo tan mal escrito y
00:38:29tan eh berreta en términos jurídicos. Y
00:38:34eso es lo que demuestra lo que decía
00:38:35Cristina. Bueno, esto obedece a otra
00:38:37cosa. Quedó más claro que nunca cómo lo
00:38:40llevaron de la vaina corriendo. Primero,
00:38:42pues no hay antecedente de resolver una
00:38:45causa tan compleja en tan poco tiempo
00:38:47como lo hicieron. Apenas 45, 50 días eh
00:38:51tuvo la Corte el expediente. No, no
00:38:53tiene ningún registro en la historia de
00:38:54la Corte. Mirá que es largo el registro
00:38:55de la historia de la Corte, ¿eh? No
00:38:57tiene registro tratar con esa velocidad
00:38:59un recurso extraordinario en una causa
00:39:01tan compleja como esta.
00:39:04Eh, por otro lado, cuando uno vio el
00:39:06fallo anoche, ayer tarde, perdón, eh, la
00:39:09baja calidad jurídica que tiene, vos
00:39:11sabes, Florencia, que los fallos de la
00:39:13Corte, digo, tienen siglo de tradición
00:39:18sobre la importancia jurídica
00:39:21que tenían los fallos de la corte,
00:39:23incluso de las peores cortes con sus
00:39:24peores integraciones, eh, que las ha
00:39:26habido a lo largo de la historia
00:39:27argentina, pero siempre se cuidó, digo,
00:39:30incluso el staff de la corte, los
00:39:32secretarios de corte, el personal de
00:39:35corte, siempre se cuidó de que los
00:39:38fallos de la corte sean fallos que se
00:39:40puedan estudiar en las facultades, que
00:39:42sienten jurisprudencia,
00:39:44eh que hablen mucho de la doctrina
00:39:46jurídica del momento, etcétera. Nunca se
00:39:49vio en la historia una berretada tan
00:39:51grande en términos jurídicos como lo que
00:39:53se conoció ayer. está mal escrito, tiene
00:39:56errores jurídicos gravísimos y eso es
00:39:58porque los jueces no están haciendo
00:40:00jueces,
00:40:01están haciendo demandantes
00:40:05eh eh de payasos en un circo que tiene
00:40:08otros dueños. Ahora, y eso eso se nota
00:40:11mucho, se nota para los que estamos
00:40:12acostumbrados a leer estas cosas, se
00:40:15nota la retada, la vergüenza que
00:40:17firmaron ayer. Juan Martín, Nico
00:40:18Fiorentino te saluda. Buen día. ¿Podrías
00:40:21eh explicar alguna forma eh sintética
00:40:24algún o alguna cosa puntual? Sí, mira,
00:40:26varias cosas. Mira, varias cosas. Por lo
00:40:28pronto, yo ayer me entero que hay una
00:40:29categoría nueva que no está en el código
00:40:31a la hora de evaluar la prueba, que es
00:40:32la supresión mental de pruebas.
00:40:35Eso es la primera vez que lo veo por
00:40:36escrito en una en un fallo judicial.
00:40:38Digo, no están los códigos de
00:40:39procedimiento, no están los códigos de
00:40:41fondo. Inventaron la posibilidad de que
00:40:43el juez suprima mentalmente una prueba.
00:40:46¿Cómo lo hicieron? Hay una cosa que la
00:40:48quiero hacer muy breve. medio compleja.
00:40:50La Auditoría General de la Nación, que
00:40:52es el órgano constitucional que controla
00:40:54las cuentas del de los gobiernos,
00:40:58aprobó
00:41:00durante la gestión de Mauricio Macri,
00:41:04aprobó todas las cuentas de inversión
00:41:06hasta el 2015. ¿Qué quiere decir? Aprobó
00:41:08todo el manejo de todos los presupuestos
00:41:10de la República Argentina
00:41:13durante la presidencia Cristina
00:41:14Fernández de Kisner. Sí, eso se
00:41:16incorporó como prueba, como decir,
00:41:18señores, a ver, ustedes dicen que se
00:41:20cometió un delito de administrar
00:41:22fraudulentamente el presupuesto. Le
00:41:24aviso que la Auditoría General de la
00:41:26Nación, que está es un órgano colegiado
00:41:28donde hay miembros de la oposición,
00:41:30miembros del oficialismo, pero además
00:41:31hay un staff de contadores y auditores
00:41:35de lo más preparado de la República
00:41:36Argentina y es el órgano que la
00:41:39Constitución del 94 dijo que es el que
00:41:41tiene que generar estos controles si se
00:41:43quieren anticorrupción.
00:41:45aprobó todas las cuentas
00:41:48por unanimidad.
00:41:50Entonces, ¿cómo puedo yo estar sometida
00:41:52a administrar algo fraudentemente cuando
00:41:54el órgano constitucional que controla
00:41:56las cuentas me dice que lo administré
00:41:57bien?
00:41:58Bueno, ayer los jueces de la corte
00:42:01dijeron para desechar y no no advertir
00:42:03ese argumento de la defensa, dijeron,
00:42:07"Bueno, pero si uno hace una supresión
00:42:09mental de esa prueba y otras y sí,
00:42:11claro, es es un problema lógico el que
00:42:14están planteando. Sí, si yo elimino
00:42:16pruebas, me quedan otras, las que quiero
00:42:18usar." Pero así no se resuelve la
00:42:20justicia. La justicia lo que hace es
00:42:22hacer un análisis eh eh integral,
00:42:25conglobuas
00:42:26para ver cuál es la verdad de los
00:42:28hechos. Si yo elimino la prueba que no
00:42:30me gusta para quedarme con la que me
00:42:31gusta, evidentemente voy a sacar una
00:42:33solución que es la que yo quiero, pero
00:42:35que está equivocada. Eh, Juan Martín,
00:42:37¿está mal eh pensar que eh más allá de
00:42:40la administración específica de la
00:42:43prueba y las razones y el material que
00:42:46utilizó utilizaron los distintos
00:42:47tribunales para eh justificar la
00:42:49condena, Cristina? es eh aún más grave
00:42:52el el proceso desde los tribunales de
00:42:57competencia original, los jueces que
00:42:58intervinieron
00:43:01eh hay manera de decir, "Che, esto es
00:43:03incluso más grave que que los mecanismos
00:43:04que utilizaron para condenarla."
00:43:06Absolutamente. Digo, yo yo por eso digo
00:43:09desde ayer eh la democracia argentina
00:43:11sufrió una herida muy profunda que a mí
00:43:14me preocupa, me preocupa muchísimo.
00:43:16Digo, cuando se rompe el manual de
00:43:18juegos se acaban las reglas, eh, queda
00:43:21la barbarie y cuando llega la barbarie,
00:43:24ni la barbarie nos llega a todos. Eh,
00:43:26muy grave lo que ocurrió ayer. Eh,
00:43:29trasciende incluso eh lo lo que se lo
00:43:33que la Corte ayer resolvió. Eh, estrujar
00:43:36el estado de derecho para cumplir una
00:43:39persecución política por vía judicial eh
00:43:44daña bastante severamente a a nuestra
00:43:49democracia. Insisto, trasciende incluso
00:43:51la situación particular de Cristina
00:43:53Fernández de Kisner. Es muy grave todo
00:43:56el manoseo. Y y volviendo, no quiero
00:43:59dejar pasar algo que que está más
00:44:00vinculado a la pregunta anterior, Nico,
00:44:02pero vos sabes que cuando te decía la lo
00:44:05mal que están escritas las sentencias de
00:44:07esta corte últimamente,
00:44:09eh hay una reflexión que de la que no
00:44:11puedo salir, que me tiene profundamente
00:44:13obsesionado. Vos sabes que siempre fue
00:44:15un un mérito para los que se dedican a
00:44:19trabajar en los tribunales. digo, no
00:44:21había mérito más grande que llegar a ser
00:44:22eh funcionario de la corte, ¿no?
00:44:25Secretario de la Corte. Te digo, el
00:44:26mejor penalista quería ser el secretario
00:44:28penal de la corte, el mejor
00:44:30administrativista quería ser el
00:44:31secretario administrativo de la corte,
00:44:34involucraba todo un prestigio, iban los
00:44:36mejores. Vos sabés que por qué hoy el
00:44:39fallo de ayer es tan berreta, es tan
00:44:41malo, parece más un parte de prensa
00:44:44sosteniendo la novela de los grandes
00:44:46medios de comunicación que un análisis
00:44:48jurídico del caso. Bueno, mirad qué
00:44:50casualidad. De los tres ministros que
00:44:52tiene la Corte hoy, sus manos derechas
00:44:56no son grandes juristas, no son el mejor
00:44:59administrativista, no son el mejor
00:45:01constitucionalista,
00:45:03son operadores mediáticos.
00:45:05O sea, Horacio Rosati, el director
00:45:08general de su vocalía, de su despacho,
00:45:09es Silvio Robles, un vocero de prensa
00:45:14histórico.
00:45:15Eh, en el caso de Ricardo Lorenzetti es
00:45:17María Burdín, también otra mujer que se
00:45:20dedica a manejar prensa de político,
00:45:22funcionario y está con Lorencete hace
00:45:24mucho tiempo. Digo, eso marca,
00:45:27evidentemente
00:45:29el perfil de la corte esta que tenemos
00:45:31tan anormal, tan que funciona tan mal y
00:45:34que tiene tan baja calidad jurídica eh y
00:45:37y democrática, te diría. Eh, me parece
00:45:42sumamente grave la etapa que estamos
00:45:43viendo. Digo, más allá de que es una
00:45:45corte que le faltan dos miembros, que
00:45:47que no puede estar todo el derecho de un
00:45:49país sometido a la voluntad de tres
00:45:51jueces y y con todos los problemas que
00:45:53sabemos que que tiene esta corte.
00:45:56Me parece que es es muy muy grave la la
00:45:59situación que se que se está viviendo y
00:46:02que demuestra
00:46:04que todo esto se cocinó, se pergenió y
00:46:07se elaboró en otro lado. Y
00:46:10lamentablemente la debilidad
00:46:12institucional argentina encontró en
00:46:14determinados funcionarios judiciales
00:46:17peones perfectos para poder ejecutar
00:46:19esto y poder concretar la la
00:46:23proscripción o o la imposibilidad de que
00:46:26el pueblo pueda elegir a Cristina Ferná
00:46:28Quirner. Fíjate que anuncia su
00:46:30candidatura el día lunes y de golpe,
00:46:32como ella dice, se desatan los demonios
00:46:34y en tan solo 6 días se prepara un fallo
00:46:37con las características de lo que
00:46:39estamos hablando, el por eso la baja
00:46:41calidad que tiene, eh, pero ni más ni
00:46:44menos todo eso se desata el día que ella
00:46:46anuncia que va a competir nuevamente
00:46:47electoralmente. Bueno, eso me parece nos
00:46:49tiene que llamar la a la reflexión en
00:46:51términos democráticos eh para entender
00:46:53un poco la gravedad de lo que estamos de
00:46:55lo que estamos asistiendo. Pero viste
00:46:57que en la enumeración que hacen algunos
00:46:59de las irregularidades de esta causa,
00:47:02hay algunas que eh podrían tener más
00:47:04asteriscos que otras. Digamos, cuando
00:47:06vos decís la celeridad de de la
00:47:08definición de la corte, uno podría
00:47:11especular con que, bueno, también es una
00:47:13causa muy eh importante para la política
00:47:16argentina. En fin, no sé, digo, eh,
00:47:19algunas cosas podrían tener su
00:47:21explicación y otras, a lo mejor, para
00:47:23quienes no eh manejamos habitualmente
00:47:26fallos judiciales o no tan habitualmente
00:47:27como vos, e capaz que e no hay cosas que
00:47:32que se nos escapan. por ejemplo, sí, que
00:47:35el mensaje o la serie de mensajes que la
00:47:38Fiscalía en Casación usa para sostener
00:47:41el vínculo de Cristina Fernández con
00:47:43Lázaro Gais y con esas decisiones de
00:47:45obra pública que aparecen en los
00:47:46alegatos, es decir, nadie se puede
00:47:48defender de eso porque ya no hay
00:47:50instancias de defensa, pues aparecen en
00:47:52el último tramo. ¿Esto tiene
00:47:54antecedentes o eh no tiene antecedentes?
00:47:57No, no, no. Pero por eso, mira,
00:47:59fijémonos, ¿no? Lo grave. Digo, eh, no
00:48:01hay nada más grave en un juicio que
00:48:04violar los derechos de la defensa. Digo,
00:48:06porque es al que eventualmente vas a
00:48:07castigar con una pena. digo, el derecho
00:48:10de defensa es de las cuestiones más
00:48:12sagradas que tiene el sistema penal para
00:48:14proteger. Eh, vos fíjate exactamente el
00:48:18ejemplo que acabas de usar, en la el en
00:48:20los alegatos del fiscal, que es la
00:48:22última palabra de la acusación, donde ya
00:48:25después de eso no se puede debatir nada,
00:48:27no se puede llamar testigo, no se puede
00:48:28confrontar, que es el objetivo de un
00:48:31juicio, se introducen esos mensajes y
00:48:33esa y esa pericia se introducen como
00:48:37elementos de cargo. Y fíjate vos que si
00:48:39lees la sentencia del Tribunal Oral,
00:48:41cosa que también es muy complejo para la
00:48:43gente leer, porque los fundamentos
00:48:45tienen más de milo y pico de hojas de
00:48:47contenido supuestamente jurídico, no es
00:48:49tan jurídico en realidad, pero el
00:48:50lenguaje es bastante críptico de el
00:48:53lenguaje del derecho y de la justicia.
00:48:55Si vos te ponés a analizar el fallo del
00:48:57tribunal, casi te diría que logran
00:49:01fundar la condena exclusivamente eh en
00:49:04lo que sostuvo Lucian en su alegato en
00:49:06función de esos de esos elementos. ¿Por
00:49:09qué? Porque hasta los alegatos de
00:49:11Luciani el juicio se les caía.
00:49:14Hubo un montaje en los medios de
00:49:16comunicación. Habrán escuchado hablar de
00:49:18las 3 toneladas de prueba, ¿viste? Que
00:49:20tiene un un morvo con eso de ponerle
00:49:22peso a las cosas. eh las 17 toneladas de
00:49:25piedra. Bueno, acá hablaban de 3
00:49:27toneladas de prueba. No hubo 200 g de
00:49:30prueba en esta causa. No sé de qué están
00:49:32hablando, pero si vos ves el juicio oral
00:49:34y público del caso vialidad, te vas a
00:49:36cansar de ver peritos, por ejemplo, de
00:49:40peditos auditores de la de la Dirección
00:49:42General de Vialidad de Carrera. Eh, te
00:49:45estoy hablando tipos que llevan 30 años
00:49:46en el organismo. No, nadie los puede
00:49:48calificar ni de peronista, ni de
00:49:50kitnerista, ni diciendo, "No hay un
00:49:53metro de asfalto pagado por el Estado
00:49:56que no esté construido." Cuántas veces
00:49:58escuchamos de que se pagaron autorrutas
00:50:01que no existen,
00:50:03obras que no existen. Es mentira. Ahora,
00:50:06nadie pudo ver eso. ¿Por qué? Porque el
00:50:08juicio fue una vez por semana por Zoom,
00:50:10plena pandemia, la gente no accedió a
00:50:14conocer que no había una sola prueba de
00:50:17lo que se decía. Entonces se inventaron
00:50:19pruebas que no existían. Porque si vos
00:50:21analizás, por ejemplo, el telefonito de
00:50:23López que usó Luciani en el alegato, hay
00:50:26tres mensajes en donde dos personas que
00:50:30no tienen nada que ver con Cristina
00:50:31Kisner, hablan de tendríamos que ver,
00:50:34había que hablar con la señora.
00:50:36Eso lo que te estoy relatando es
00:50:37textual. Eh, sí, habría que hablar con
00:50:40la señora. Punto. Son tres mensajes. O
00:50:42sea, es un mensaje, una respuesta y una
00:50:45respuesta a la respuesta. Son tres
00:50:47mensajes. Bien, hay 165
00:50:50mensajes
00:50:52de José López con Nicki Caputov
00:50:55arreglando pagos adelantados por obras
00:51:00de las empresas de Nicki Caputo. ¿No los
00:51:02vieron esos?
00:51:04digo llamativo, ¿no? Se te caía un
00:51:07juicio con una novela de años respecto
00:51:10de la corrupción en la obra pública.
00:51:13Tres mensajes que hablan. Habría que
00:51:14tener una reunión con la señora, pero se
00:51:17te pasaron por adelante 165
00:51:20donde incluso hablan de jaque. Yo hablo
00:51:22con la ciudad para que te paguen antes
00:51:23ese certificado, etcétera, etcétera.
00:51:25Claras maniobras de corrupción. Eh, Juan
00:51:28Martín, vos eh además además del vínculo
00:51:30que tenés con con el Poder Judicial por
00:51:31tu propia tarea ahora como ministro de
00:51:34la provincia de Buenzares, en su momento
00:51:35como secretario de justicia, pero
00:51:36también formas parte del eh dispositivo
00:51:39político de de Cristina como como asesor
00:51:41jurídico incluso. ¿Hubo en algún momento
00:51:44en ese dispositivo eh alguna expectativa
00:51:48de que la Corte fallara en otro sentido
00:51:52el que falló el día ayer?
00:51:53Mira, te voy a ser sincero,
00:51:56¿no? Pero yo sí realmente pensé, sentía,
00:52:01creía que por lo menos iba a abrir el
00:52:03caso para analizarlo.
00:52:06Yo sabía que con esta integración y las
00:52:09características que tienen estos jueces
00:52:10de la corte, que de valientes tienen
00:52:12poco,
00:52:14iban a se les iba no iban a poder y en
00:52:17cuanto Maeto y Zaguier le peguen un
00:52:19gritito, cosa que hicieron a través de
00:52:21los diarios. Eh,
00:52:24sabía que iban a aflojar rápido, no iban
00:52:26a resistir eso, pero sí creí que por lo
00:52:30menos iban a cuidar su dignidad, iban a
00:52:32abrir el caso, iban a rechazar, o sea,
00:52:34no iban a darle razón a Cristina, no
00:52:36tuve esa expectativa nunca, pero sí que
00:52:38iban a tratar el fondo del caso por la
00:52:41gravedad institucional y la
00:52:43trascendencia que tiene. Se están
00:52:45hablando de violaciones a garantías
00:52:46constitucionales,
00:52:48ni más ni menos de alguien que ejerció
00:52:49dos veces la presidencia de la nación.
00:52:51Mira, yo lo trato de contar, eh, lo voy
00:52:54a tratar de hacer muy muy breve, pero
00:52:56una de las cosas más graves que tiene
00:52:57este juicio, chicos, es que se condenó
00:52:59al presidente de la nación argentina,
00:53:01olvidate que es Cristina Fernández
00:53:02Kisner, por administrar fraudulentamente
00:53:06el país. Bueno, el presidente de la
00:53:08Nación no es el administrador del país,
00:53:10por lo tanto era imposible para Cristina
00:53:12cometer ese delito. Es como que vos me
00:53:15quieras condenar a mí por mala praxis
00:53:17médica. A mí me pueden decir doctor por
00:53:20ser abogado, pero no soy doctor. Digo,
00:53:23hay delitos que tienen que el autor
00:53:27tiene que tener una característica
00:53:28especial. La mala praxis médica solo la
00:53:30puede cometer alguien que de entrada por
00:53:32lo menos tiene que ser médico. Si no, no
00:53:34podés cometer una mala praxis médica.
00:53:36Bueno, la administración fraudulenta la
00:53:37tiene que cometer alguien que es
00:53:38administrador de una cosa pública.
00:53:42En la reforma del 94,
00:53:44específicamente
00:53:47se modifica la Constitución para correr
00:53:50al presidente de la nación de ese rol.
00:53:52La figura del gabinete. Claro, porque
00:53:54para ser presidente es algo
00:53:57extremadamente complejo en este país, en
00:53:58cualquier país del mundo, pero supone
00:54:01administrar a más de 100, 2000
00:54:03funcionarios.
00:54:05Es imposible que el presidente se lleve
00:54:07la responsabilidad de lo que hace todo
00:54:11un landamiaje político que significa
00:54:13conducir los destinos de un estado.
00:54:15¿Quién hizo esa reforma?
00:54:17es el ex ministro de justicia de Carlos
00:54:20Menem, exministro de la Corte Suprema de
00:54:22Justicia y hasta hace unos días el
00:54:26procurador del tesoro de Javier Miley,
00:54:28el doctor Rodolfo Barra, uno de los
00:54:31principales administrativistas que tiene
00:54:33nuestro país. Él redactó ese artículo
00:54:37y siendo ya procurador, lo había hecho
00:54:39antes cuando no era funcionario público,
00:54:43se presentó un dictamen firmado por él
00:54:45en el que le explicó a estos jueces,
00:54:47señores,
00:54:49no puede Cristina Fernández y Kirna
00:54:51haber cometido este delito por el simple
00:54:53hecho de que ella no es la
00:54:54administradora del país. O sea, si están
00:54:57buscando un delito, se equivocaron.
00:55:00Busquen por otro lado, porque este no
00:55:02es,
00:55:03¿me entendés? la gravedad que tiene
00:55:05ahora que la corte que la corte diga,
00:55:07"No voy a tratar este caso." Cuando
00:55:10estamos olvídate la situación de
00:55:11Cristina, estamos discutiendo, casi te
00:55:14diría un rediseño constitucional
00:55:16del ejercicio de la presidencia en la
00:55:18República Argentina. Me parece grave. Yo
00:55:20tenía un anhelo de que por lo menos la
00:55:23corte abra el recurso y fundamente el
00:55:26porqué de todo esto, porque de esos
00:55:28fundamentos por lo menos se pueden
00:55:29extraer reglas hacia el futuro. Ahora,
00:55:32que diga que no va a tratar el caso como
00:55:34hizo ayer y que lo diga de una manera
00:55:36tan, pero insisto, tan berreta, tan
00:55:39burda. A mí me cuesta creer que estos
00:55:41tres tipos pretendan llamarse juristas a
00:55:45partir de de lo que sucedió ayer. Es
00:55:47Juan Martín Mena, ministro de Justicia y
00:55:49Derechos Humanos de la provincia de
00:55:50Buenos Aires. Gracias por habernos
00:55:51atendido. No, por favor, chicos,
00:55:53muchísimas gracias a ustedes a
00:55:55disposición. Un abrazo muy grande. Un
00:55:56abrazo. Ocho y se
00:55:59este no es un mensaje patrocinado por
00:56:02una multinacional. 8:10 dice el reloj,
00:56:0592 dice el termómetro de la ciudad de
00:56:06Buenos Aires. Vamos a seguir escuchando
00:56:08voces. para entender cómo repercute en
00:56:12la política nacional esta decisión de la
00:56:15Corte Suprema. Estamos en comunicación
00:56:17con Nicolás del Caño, diputado nacional
00:56:19del PTS, Frente Izquierda Unidad,
00:56:21excandidato presidencial. Nicolás,
00:56:23buenos días. Florencia Jalfon te saluda.
00:56:24¿Cómo te va? ¿Qué tal, Florencia? Buenos
00:56:27días. ¿Cómo estás? Gracias por
00:56:28atendernos. E no, por favor. Bueno,
00:56:31habíamos hablado con Miriam Breman en la
00:56:33semana. Ella nos contaba su posición
00:56:36respecto de lo que venía ocurriendo o de
00:56:39lo que podía pasar con la decisión de la
00:56:41corte y ayer los vimos en la en una de
00:56:44las movilizaciones frente al P. Y
00:56:47después trascendió que estuvieron dentro
00:56:49de la casa de Cristina Fernández. ¿Es
00:56:51así?
00:56:53Sí, así es. Estuvimos eh primero con una
00:56:56delegación de los distintos partidos del
00:56:58Frente de Izquierda. Eh nos hicimos
00:57:00presentes allí en la sede del PJ. Eh,
00:57:04fuimos a manifestar, bueno, nuestro
00:57:06repudio, obviamente, a este fallo
00:57:08proscriptivo y bueno, lo mismo le
00:57:10manifestamos a a Cristina Fernández
00:57:13Kisner, eh, y también el planteo, desde
00:57:16nuestro punto de vista, que frente a
00:57:19esto nos queda otra alternativa que que
00:57:22una movilización
00:57:24eh fuerte que desde cada lugar de
00:57:28trabajo, cada lugar de estudio, nuestro
00:57:30planteo claramente va a ser este el de
00:57:33que los centros estudiantes, los
00:57:34sindicatos, este, convoquen a a paros, a
00:57:37movilizaciones de distintas
00:57:39características,
00:57:40eh, porque nos parece que es el único
00:57:42camino frente a esta situación, ¿no? Una
00:57:46un fallo proscriptivo eh, que de una
00:57:49justicia que ya sabemos
00:57:51para quiénes juega, ¿no? Para el poder
00:57:54económico, para el macrismo. Entonces, a
00:57:57pesar de de de nuestros puntos de vistas
00:58:01este obviamente encontrado nuestra
00:58:03oposición a los gobiernos que este de
00:58:06Cristina Fernández Kinder en su momento,
00:58:08inclusive lo el cuestionamiento que
00:58:10nosotros hacemos de la gran parte del
00:58:12peronismo que frente al gobierno de
00:58:14Miley, por ejemplo, la CGT ha tomado
00:58:16alguna que otra medida parcial, pero no
00:58:18no ha salido, digamos, a a enfrentar
00:58:22duramente esta este ataque a los
00:58:24trabajadores, a los sectores populares,
00:58:26más allá de los debates. ante las
00:58:27discusiones, nos parece que eh es un un
00:58:30salto en en una medida totalmente
00:58:33antidemocrática que no no podemos dejar
00:58:35pasar, ¿no? O sea, a ver si te entiendo,
00:58:37la prim la principal crítica es que no
00:58:40puede presentarse Cristina Fernández
00:58:41como candidata.
00:58:44Claro, o sea, hay una proscripción
00:58:46porque eh que está haciendo hoy el poder
00:58:49judicial, que me parece que que más
00:58:52allá, como te digo, de los distintos
00:58:54sectores este políticos, la la idea que
00:58:57cada uno tenga, tenemos que que ser
00:58:59contundentes, como al menos creo yo,
00:59:01hemos sido nosotros en denunciar esta
00:59:03prescripción que le quita los derechos
00:59:05políticos a a la presidenta de del PJ,
00:59:09digamos, ¿no? Entonces este y a todas
00:59:12las personas y a un sector que quiere
00:59:14votar a Cristina en la elección de la
00:59:18tercera sección electoral, este, que es
00:59:20donde ella planteó su postulación, eh no
00:59:24lo va a poder hacer. Entonces digo, me
00:59:25parece un hecho gravísimo y en ese marco
00:59:28es que nosotros estamos planteando esta
00:59:31eh eh esto de la necesidad de
00:59:34movilizarse como único camino para
00:59:37enfrentarlo, ¿no? Me parece que eh
00:59:39agrava un cuadro, si querés, de
00:59:40situación que tenemos en el país que es
00:59:44de de ataque constante a la libertad de
00:59:47expresión, a las libertades este
00:59:49manifestación, ¿no? Todo lo contrario
00:59:52que di a lo a lo que pregona mi ley,
00:59:54¿no? diciendo libertad, libertad. Y en
00:59:55realidad acá este si vos eh recordás lo
00:59:59que fue la movilización contra la ley
01:00:01bases este y y en muchas manifestaciones
01:00:04se acusa cualquier persona que sale a
01:00:06protestar contra el gobierno o por sus
01:00:08derechos, este, lo que fuese, catalogado
01:00:12de terrorista directamente o iba preso
01:00:15como fue frente a la ley bases en aquel
01:00:17momento, más de 30 personas detenidas y
01:00:20dos estuvieron tres meses detenidas por
01:00:22una causa totalmente armada. trucha. Sí,
01:00:24¿no? Entonces me parece que que tenemos
01:00:26que ser contundentes en este caso, ¿no?
01:00:28Eh, Nicolás, ¿cómo te va? Nico
01:00:30Fiorentino, te saludo. Buen día para
01:00:31¿Qué tal, Nico? ¿Cómo estás? E tuvieron
01:00:34eh cuando eh ingresaron al domicilio
01:00:36contacto directo con Cristina.
01:00:39Sí, sí, sí, sí. Estuvimos charlando con
01:00:41ella. Estuvimos charlando con ella y y
01:00:43¿qué puedes contar esa conversación? Eh,
01:00:46mira, no, bueno, eso nosotros le fuimos
01:00:48fuimos a manifestar esto. Ella este eh
01:00:52no nos reiteró su la la denuncia que que
01:00:56ella hace de de de todo este proceso
01:00:59judicial amañado,
01:01:02eh totalmente arbitrario,
01:01:05también obviamente este sobre sobre
01:01:08quiénes son los jueces, ¿no?, que
01:01:09llevaron adelante esto, o sea, distintos
01:01:13este eh personajes que están vinculados
01:01:16justamente al al macrismo.
01:01:19Y no, reiteró un poco lo que ella viene
01:01:21manifestando en torno a que una vez que
01:01:24anunció su candidatura
01:01:26y al no tener ficha limpia este por
01:01:30fracasar en el Congreso, eh se apresuró
01:01:33la Corte en dar este fallo para que ella
01:01:37no pueda ser candidata, porque bueno, es
01:01:39lo que ha manifestado y considera que eh
01:01:43que no quieren que que esté en la cancha
01:01:45compitiendo este por el peronismo. No,
01:01:49eso creo que Y ustedes qué le dijeron.
01:01:51Eh,
01:01:52nosotros manifestamos, bueno, un poco
01:01:56los argumentos este que venimos
01:01:57sosteniendo de de la injerencia de
01:01:59Estados Unidos en en las políticas este
01:02:04locales, ¿no? En el caso no solamente
01:02:07Argentina, sino bueno, lo que ha sido en
01:02:09su momento el caso de Lula, que eso lo
01:02:12lo compartimos, ¿no? la proscripción
01:02:14también de una justicia que impulsa esta
01:02:18política este de de de tomar la cuestión
01:02:22de la corrupción, que es algo que a ver,
01:02:24este nosotros denunciamos y que ha dicho
01:02:28la propia Cristina dijo varias veces que
01:02:30que en su gobierno hubo hubo corrupción
01:02:33y que del otro lado estaba este eh todos
01:02:37los empresarios que hacían negocio con
01:02:40la obra pública, digamos, ¿no? Entonces
01:02:42esto eh pero acá no no se está
01:02:44investigando la corrupción. Entonces,
01:02:46Lula eh lo que pasó fue claramente un
01:02:49hecho de proscripción que permitió que
01:02:50Bolsonaro llegara al poder, ni más ni
01:02:52menos, ¿no? Entonces, después la
01:02:53justicia dijo que la causa había estado
01:02:55eh era una una causa. La Corte la Corte
01:02:58de Brasil, ¿no? Que la Corte, claro, la
01:03:00corte dijo que que había sido Claro. una
01:03:03causa este totalmente armada, trucha,
01:03:07etcétera. Te pregunto, eh, Nicolás,
01:03:10justamente sobre esa charla tan
01:03:12personal, no por Cholulo, sino porque eh
01:03:16me da la sensación que una de las cosas
01:03:18que nosotros tramos apertura que debería
01:03:21eh abrir un hecho eh como este es la eh
01:03:25madurez política que permita que
01:03:27referentes sectores, incluso eh
01:03:29instituciones como pueden ser los
01:03:30distintos eh partidos, encuentren
01:03:33mecanismos de diálogo que que superen
01:03:36diferencias personales, que sean
01:03:38diferencias que se manifiesten político,
01:03:39cosa que me parece que no que no está
01:03:41pasando. Por eso te preguntaba tan
01:03:42puntualmente cómo ha sido esa charla su
01:03:44no por Cholulo. Claro. No, lo que pasa,
01:03:47Nico, es que justamente para nosotros es
01:03:50una cuestión, te diría, de de principios
01:03:54este rechazar de manera contundente una
01:03:57proscripción política, este y y me
01:04:00parece que quizás eh al no ver de otros
01:04:03sectores políticos
01:04:05eh una respuesta o un me parece que
01:04:09elemental, este también quizás eh
01:04:11sorprende que desde el frente de
01:04:13izquierda hayamos tenido una postura
01:04:16que que no es nueva porque la denuncia
01:04:18que que ha hecho mi compañera Miriam
01:04:20Breakman hacia todo lo que es el el
01:04:23manejo del poder judicial lo venimos
01:04:26claro lo venimos haciendo desde el
01:04:27primer momento, ¿no? Entonces ahora eh
01:04:30debería ser más este habitual, si se
01:04:34quiere, que haya distintos sectores
01:04:37políticos rechazando una una
01:04:40proscripción, ¿no?
01:04:42digo, ningún sector este que no sea el
01:04:46PJ, que yo yo no no estuve escuchando
01:04:49igual ayer, este, pero hasta ahora no he
01:04:51visto ningún sector que no sea de del
01:04:55propio de la propia fuerza del
01:04:57peronismo, además de de del fit que haya
01:05:00rechazado contundentemente esta
01:05:02proscripción, ¿no? Y eso debería ser
01:05:03algo
01:05:05de lo contrario.
01:05:07Claro, debería ser lo contrario y y por
01:05:09ahí que eso sorprende el hecho de que
01:05:11nosotros tengamos esta postura. me
01:05:12parece que o o algún sector no le puede
01:05:15sorprender esto o que nos hayamos
01:05:17acercado y y nosotros fuimos a decir eh
01:05:20nuestra postura pasa por cómo enfrentar
01:05:23esto es es la movilización y también
01:05:26este quedar en en en contacto frente a a
01:05:30convocatorias que se realicen,
01:05:32independientemente de que nosotros
01:05:33estamos este impulsando en cada en cada
01:05:36lugar, como decía anteriormente, medidas
01:05:38que ya se están llevando adelante, ¿no?
01:05:40Es Nicolás del Caño, diputado nacional
01:05:42por el PTS Frente Izquierda Unidad.
01:05:43Gracias Nicolás por habernos atendido.
01:05:46No, por favor. Muchas gracias a ustedes.
01:05:48Eh, hasta luego. Un abrazo. 8:20 92. La
01:05:51temperatura en la ciudad de Buenos
01:05:52Aires.
01:05:53No escuchas.
01:05:57Futur Rock te invita a la viera edición
01:06:00del Festival Internacional de Cine
01:06:01Derechos Humanos del 11 hoy al 18 de
01:06:05junio en distintos cines y espacios
01:06:06culturales de Buenos Aires con más de 50
01:06:08películas de 37 países bajo el lema
01:06:11Abriendo fronteras con actividades
01:06:13especiales con invitados
01:06:14internacionales, referentes locales,
01:06:16charlas con directores, funciones para
01:06:18escuelas y talleres, entre otras. La
01:06:20entrada para todas las actividades es
01:06:22gratuita, pero con inscripción previa.
01:06:25Mirad toda la programación en
01:06:26www.fdh.imd.org.ar
01:06:32o en sus eh redes @festivalfic,
01:06:36no @festival.fic.dh.
01:06:38DH. La función de apertura será No
01:06:41Otherland, ganadora del mejor documental
01:06:44en los últimos Óscar y se proyecta hoy a
01:06:46las 7:30 de la tarde en el Centro
01:06:47Cultural 25 de Mayo en la ciudad de
01:06:49Buenos Aires en avenida Triumbirato 444.
01:06:52Y atención, si sos socio de la comunidad
01:06:54Futur Rock, regalamos entradas para esta
01:06:57función de apertura. Pedila en
01:06:58comunidad.futurrock.fm.
01:07:01Palabras van. Palabras por conocer la
01:07:06decisión de la Corte Suprema. En
01:07:08realidad cuando se conoció que se iba a
01:07:10reunir la Corte por este tema o se
01:07:12confirmó, estaba la expresidenta
01:07:15Cristina Fernández reunida con senadores
01:07:17peronistas. Estamos en comunicación con
01:07:19Anabel Fernández Agasti, senadora
01:07:21nacional por Mendoza del bloque Unión
01:07:23por la Patria. Anabel, buenos días.
01:07:24Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
01:07:26Hola, Flor, ¿cómo estás? Buenos días.
01:07:28Gracias por atendernos.
01:07:30Eh, bueno, empiezo más allá de esa
01:07:32reunión que ahora si quieres indagamos
01:07:34eh por preguntarte
01:07:37sensaciones, diría Titi Fernández.
01:07:40Bueno, sensaciones. Era un po escrito,
01:07:45lo dijo la misma Cristina en el 2019 y
01:07:50no esperábamos otra cosa que que esto.
01:07:52Las sensaciones de una
01:07:55injusticia e impunidad y una tristeza
01:07:58por las instituciones de la de la
01:08:01Argentina.
01:08:02Desde que este gobierno
01:08:05juró en diciembre del 2023, las
01:08:07instituciones se han venido a pique y
01:08:10bueno, como senadores tenemos la
01:08:11responsabilidad de custodiar lo que
01:08:14queda de la institucionalidad de la
01:08:16Argentina. Así que bueno, desde el
01:08:19peronismo eso te puedo decir desde desde
01:08:22la senadoría y cómo vivimos en la
01:08:24reunión eh con de todo el bloque con
01:08:27Cristina desde el peronismo empieza una
01:08:29nueva etapa, empezó el lunes de de una
01:08:32nueva resistencia
01:08:34eh para que esta proscripción de
01:08:37Cristina se de vuelta. Eh, ¿cómo sería?
01:08:42Mira, ¿cómo sería empezar a
01:08:43organizarnos? Ella nos dijo ayer que
01:08:47nosotros tenemos que estar cerca de
01:08:50quienes están,
01:08:52todos los argentinos están sufriendo
01:08:54este modelo económico de mi ley, pero
01:08:56hay quienes le ponen el cuerpo y están
01:08:58siendo los más atacados, como son los
01:09:00jubilados, como son las personas con
01:09:02discapacidad. Bueno, todo lo que sabemos
01:09:04que está pasando en la Argentina y que
01:09:06desde ahí eh la resistencia clame por un
01:09:11liderazgo popular que vuelva a darle
01:09:13dignidad a los argentinos. El poder
01:09:16económico eh no es tonto la Argentina,
01:09:19todo lo contrario. Y saben que la cabeza
01:09:22del peronismo y quien más representa ese
01:09:26caudal de esperanza es Cristina.
01:09:27Entonces, bueno, yo creo que que va a
01:09:29ser el misma la misma gente la que va a
01:09:31pedir, como pasó, por ejemplo, en la
01:09:34historia argentina, pero también ha
01:09:35pasado recientemente con Luna y en otros
01:09:37lugares del país. Es la misma gente la
01:09:40que pide por porque esos liderazgos
01:09:42vuelvan. Así que nada más que
01:09:44remangarnos y ponernos a trabajar y
01:09:46estar al frente de todo lo que viene en
01:09:48la Argentina, que lamentablemente no va
01:09:51a ser nada grato. Anabel, recién
01:09:53hablábamos con Juan Martín Mena sobre la
01:09:56cuestión o las críticas más jurídicas
01:09:58que el peronismo tiene para hacer en
01:10:00este fallo o en esta decisión de la
01:10:02Corte, pero entiendo que con vos vamos a
01:10:04hablar un poco más del universo político
01:10:06y vos hablas de esta nueva resistencia y
01:10:09me parece que en ese sentido em estaría
01:10:12bueno pensar o que vos digas tu mirada o
01:10:15la información que tengas al respecto
01:10:17también para entender este nuevo
01:10:19contexto. ¿Qué es lo que cambió? Desde
01:10:23que Cristina Fernández habló de
01:10:25proscripción la primera vez que eh
01:10:27públicamente dijo, "No, me voy a
01:10:29presentar como candidata." A partir de
01:10:31un fallo que todavía no estaba firme, a
01:10:33esta vez que dijo que iba a ser
01:10:35candidata y al final, finalmente, sí, la
01:10:38justicia decidió que no.
01:10:40Mira, es increíble que hablen de
01:10:43justicia cuando tenemos una causa que
01:10:46sigue los tiempos electorales. O sea, te
01:10:48podría hablar 1000 cosas y si estuvo
01:10:50Juan Martín te habrá explicado
01:10:52detalladamente
01:10:54este todos los temas jurídicos eh y
01:10:57procedimentales que han sido violados.
01:10:59Pero esta causa tiene un calendario
01:11:02electoral increíble. O sea, ella hace
01:11:05dos semanas anuncia eh que ya lo había
01:11:09dicho el 30 de marzo, pero hace dos
01:11:11semanas lo dijo en la tele y lo confirmó
01:11:14con su voz que va a ser candidata y a
01:11:16las dos semanas sale en tiempo récord
01:11:20una una
01:11:22confirmación de una sentencia que ya
01:11:24había sido anunciada por uno de los
01:11:26cortesanos, Lorenetti, cuando nosotros
01:11:29tratamos eh los pliegos de quienes
01:11:34habían sido designados por decreto por
01:11:36el presidente, Lorenetti dijo
01:11:39amenazándonos
01:11:41que si nosotros votábamos en contra de
01:11:42eso, este fallo iba a salir. Sí,
01:11:44recuerdo discurso en el recinto.
01:11:47Exactamente. O sea, y este Eda dice que
01:11:50va a ser candidata y sale el falo.
01:11:52Entonces, me parece que tenemos que
01:11:54hacer una reflexión todos los
01:11:57argentinos, más allá si te guste o no la
01:12:01Cristina o lo que representa
01:12:04que ella era la el último dique de
01:12:07contención de los dirigentes populares
01:12:10en Argentina con ella intentando que
01:12:13esté fuera de la cancha, que no lo va a
01:12:15estar, no puede ser candidata, pero no
01:12:17va a estar fuera de la cancha. este va a
01:12:19seguir conduciendo al peronismo. Eh,
01:12:22bueno, todos los demás dirigentes que
01:12:24osen en plantarse y hacer una cosa
01:12:27distinta a lo que indica este modelo
01:12:29económico, van a sufrir esas
01:12:30consecuencias, las mismas consecuencias
01:12:33o peores. Entonces, creo que finalmente
01:12:37lo que se está lo que se está jugando
01:12:39acá es nuestra posibilidad como
01:12:41ciudadanos de elegir, de buscar un
01:12:43destino mejor, un destino distinto al
01:12:45que nos ofrece, bueno, este presidente
01:12:49que nos está llevando al abismo. Yo
01:12:51estaría preocupada este y estamos
01:12:54preocupados, pero no por eso no ocupados
01:12:58en el destino de la Argentina, porque
01:13:00este plan económico todos sabemos ha
01:13:02fracasado, pero ha fracasado no porque
01:13:05no te estoy diciendo que es una
01:13:06expresión de deseo, ha fracasado porque
01:13:08ya hace un par de semanas cuando te
01:13:11dicen, "Che, saquen la plata abajo del
01:13:14colchón" o antes de ayer sacan un bono
01:13:18donde la cláusula gatillo es mayo del 27
01:13:23porque ya este los propios bonistas
01:13:25inversores no confían en un gobierno que
01:13:28le falta dos años y medio. Bueno, yo
01:13:30quiero decirte que estamos en serio
01:13:32problema los argentinos y el peronismo,
01:13:34déjenme decir esto, el peronismo en todo
01:13:37su conjunto siempre ha sido la última
01:13:39trinchera de resistencia y de
01:13:42reorganización
01:13:43del país cuando estos modelos han
01:13:45fracasado. Eh, Anabel, ¿cómo te va? Nico
01:13:48Fent te saluda. Buen día para vos. Nico,
01:13:50¿cómo estás? E recién escuchaba hablar
01:13:52de esta del ingreso a una etapa de eh
01:13:55resistencia. al inicio del programa yo
01:13:57de una forma absolutamente eh caprichosa
01:13:59hacía un o trazaba un eh paralelismo
01:14:01entre eh lo que puede pasar en términos
01:14:04de la eh capacidad de inmovilización y
01:14:06sobre todo sostenimiento en el tiempo de
01:14:08esa capacidad de movilización del
01:14:10peronismo con lo que eh pasó luego del
01:14:13eh intento de magnicidio contra eh
01:14:16Cristina, que también o por lo menos a
01:14:18mí me daba la sensación de que eso
01:14:20debería haber sido eh un quiebre en
01:14:22términos de de la madurez política del
01:14:24sistema, pero también de la capacidad de
01:14:26movilización del peronismo y permitirme
01:14:29decirte que me me da la sensación de que
01:14:30se terminó desinflando eh un poco
01:14:34rápido. ¿Deberíamos eh prepararnos para
01:14:37un nivel de organización y sostenimiento
01:14:39en el tiempo de esa resistencia en la
01:14:41calle del Peronismo más extensa?
01:14:43Sí, mira, justo ese planteo que vos
01:14:45hacés lo venimos hablando hace algunas
01:14:48semanas
01:14:49cuando intentaron asesinar a Cristina,
01:14:53otra causa, otra otra prueba de que no
01:14:56existe la institucionalidad y la
01:14:57justicia en la Argentina, ¿no? Porque
01:14:59esa causa no ha avanzado absolutamente
01:15:01nada.
01:15:02este y está llena de irregularidades.
01:15:05Ella con un creo grado altísimo de
01:15:11institucionalidad
01:15:13nos llamó a que este
01:15:16no confi que confiáramos en la justicia
01:15:19y que que siguiéramos ese rumbo. De
01:15:21hecho, me acuerdo que al otro día
01:15:24Alberto declaró a Sueto, nos movilizamos
01:15:26y ella no fue a la plaza ni fue máximo
01:15:29para no enardecer, digamos, lo que lo
01:15:32que iba a suceder, ¿no? Porque estábamos
01:15:35todos este bueno, muy enojados y muy
01:15:38preocupados por la institucionalidad.
01:15:40Esto creo que tiene que ser totalmente
01:15:42distinto y está siendo totalmente
01:15:44distinto. Tenemos registros de varias
01:15:48provincias en donde hubo muchos cortes
01:15:49de CADE. Hoy se están tomando
01:15:51universidades y yo creo que esto va a
01:15:54seguir creciendo. Eh, lamentablemente
01:15:57es una decisión del poder judicial de
01:16:00que una parte importante de la Argentina
01:16:04eh nos quedemos sin representación y nos
01:16:07sintamos este
01:16:10huérfanos de de poder votar a alguien
01:16:13que significa nuestra esperanza. el
01:16:16poder judicial, porque ya sabemos que
01:16:18que quiénes están atrás, los grupos
01:16:21económicos que no quieren que cuando
01:16:22esto fracase sea el peronismo el que
01:16:26vuelva a reconstruir la dignidad en la
01:16:27Argentina. Entonces, bueno, es por
01:16:29nuestro propio derecho, más allá que más
01:16:31allá de del afecto y el agradecimiento y
01:16:35el liderazgo a Cristina de Cristina, es
01:16:38en defensa propia que los argentinos van
01:16:40a salir. Así que nosotros los dirigentes
01:16:43no tenemos más que organizar esa
01:16:45resistencia, visibilizar eh lo mal y lo
01:16:49cruel que es este gobierno y prepararnos
01:16:53para el 202, ¿no?, a dar vuelta a esta
01:16:55historia.
01:16:57E
01:16:58cómo más allá de naturalmente la
01:17:01gravedad que implica eh que una persona,
01:17:05en este caso Cristina, quede privada de
01:17:07la libertad. No quiero soslayar que la
01:17:09me parece que la la parte principal de
01:17:12la condena es eso, por lo grave que
01:17:14implica poner una persona a perder eh la
01:17:15libertad. Sí quiero centrarme en la
01:17:17parte en la segunda parte que es la eh
01:17:20inhabilitación eh para ejercer cargos
01:17:22públicos. Y eh te quería consultar,
01:17:24Anabel, ¿cómo imaginas el camino eh
01:17:27electoral de el peronismo? Teniendo en
01:17:29cuenta que había sido, por lo menos para
01:17:31mí, bastante eh ordenador del del mapa
01:17:35eh la candidatura que Cristina había eh
01:17:38anunciado. ¿Cómo cómo imaginas ahora ese
01:17:40ese proceso?
01:17:42Mira, hubiera sido muy distinto si este
01:17:47la provincia de Buenos Aires no había no
01:17:49hubiera desdoblado, ¿no? Estaríamos esto
01:17:51recién hablándolo en octubre con las
01:17:53candidaturas de todos
01:17:56de todas las provincias al mismo tiempo
01:17:58al desdoblar la provincia de Buenos
01:18:00Aires. Bueno, quedó descalzado y ella
01:18:02quedó sola en esta en esta batalla.
01:18:07Yo lo que veo es que por eso, ¿por qué
01:18:11te hago la diferencia? porque ahora
01:18:12estamos hablando de una candidatura de
01:18:14provincia de Buenos Aires, o sea,
01:18:16básicamente eh aunque claramente es
01:18:19nacional por su figura, digamos, y por
01:18:22todo lo que implica para el peronismo
01:18:24este la provincia de Buenos Aires. la
01:18:26tercera circunscripción más
01:18:28precisamente,
01:18:30yo creo que ahora se va a empezar a ver
01:18:33un movimiento bastante particular en la
01:18:36provincia de Buenos Aires al no poder
01:18:38tener al no poder votar la gente a su
01:18:40principal candidata, o sea, a la que a
01:18:43la que los representa la gente, más allá
01:18:45de lo electoral, más allá de lo
01:18:46jurídico. No te podría discutir. Bueno,
01:18:49dice inhabilitación para ser candidat
01:18:52para hacer ejercer cargos públicos, pero
01:18:54podría ser candidata porque no es, o
01:18:56sea, hay millones de cosas jurídicas que
01:18:58que podríamos discutir, digamos, pero lo
01:19:01esencial es que hay gente que iba a
01:19:05tener a Cristina en la boleta y que
01:19:07estaba muy feliz de que ella los
01:19:10represente y ahora no va a suceder.
01:19:11Bueno, hay que estar muy atento a esa
01:19:13organización y esa resistencia que se va
01:19:15a sentir más que nada en la en provincia
01:19:18de Buenos Aires. Y se sintió ayer, eh,
01:19:20porque por más que no haya sido este
01:19:23cubierto por los medios concentrados,
01:19:26hegemónicos, lo que quiera ser, en la
01:19:28provincia de Buenos Aires, ayer los
01:19:30informes que teníamos que fue invivible
01:19:33a partir del fallo. Anabel, cuando vimos
01:19:35ayer a Cristina Fernández en la puerta
01:19:37del P.
01:19:40En ese breve discurso que dio, la vimos
01:19:43se la vio bastante entera y en un
01:19:45discurso no virulento respecto de de la
01:19:48justicia. En todo caso, dijo lo que
01:19:50venía diciendo, digamos, pero no
01:19:52particularmente virulento. Eh,
01:19:55¿estuviste después en su casa, dentro
01:19:57con ella? ¿Cómo la viste?
01:19:59Sí, la vi como la vieron todos
01:20:02increíblemente
01:20:03con una fortaleza, bueno, no increíble
01:20:06porque, bueno, ya la conocemos, pero no
01:20:08deja de sorprender la entereza y la
01:20:11responsabilidad histórica que sabe que
01:20:14tiene en este momento. nosotros más allá
01:20:18de esa entereza y te digo, hablamos
01:20:23muy sinceramente con con todos los
01:20:24senadores y estuvo recibiendo dirigentes
01:20:28todo el día y cuando la vimos salir
01:20:30después del fallo ahí en el PJ, creo que
01:20:34todos tenemos una responsabilidad mayor
01:20:36a partir de de ayer, responsabilidad no
01:20:41solamente en cuanto al peronismo y a
01:20:43esta nueva etapa que te digo yo de
01:20:45resistencia, sino de lo que se tiene la
01:20:47Argentina. Eh, tenemos que eh construir
01:20:51un un una nueva institucionalidad que
01:20:55que nos dé seguridad a los argentinos.
01:20:58Ayer me decían en una nota, "¿Le
01:21:00conviene o no le conviene a al gobierno
01:21:04que esta no esta esta sentencia, este
01:21:08mamarracho que hicieron ayer?"
01:21:10Y mira, eh eh con la conducción de
01:21:14Cristina, por ejemplo, yo te puedo
01:21:15hablar del Senado. Eh nosotros eh lo que
01:21:19hicimos fue echar a un senador, a Cuider
01:21:23por chorro y porque eh recibió coimas
01:21:27para votar la ley bases y lo encontraron
01:21:31contrabandeando dólares en Paraguay. Y
01:21:34por primera vez en mucho tiempo el
01:21:36Senado destituyó a un senador. Luego de
01:21:40eso, este, le volteamos dos jueces que
01:21:44habían sido designados por decreto y que
01:21:46esta misma corte la había tomado
01:21:47juramento.
01:21:50La verdad que le conviene o no al
01:21:53gobierno y le conviene a las
01:21:55instituciones y a la Argentina que
01:21:57Cristina siga siendo teniendo el
01:22:00liderazgo para frenar las atrocidades de
01:22:02mi ley. Le conviene al gobierno y al
01:22:05poder económico y para para los
01:22:08desastres que están haciendo y les
01:22:11conviene eh menguar el liderazgo de
01:22:13Cristina. Bueno, eso es lo que hay que
01:22:15hablar con todas las letras. O sea, lo
01:22:17que quieren parar son los límites que le
01:22:20está que le estamos poniendo y le vamos
01:22:21a seguir poniendo mi ley desde lo
01:22:23institucional y ahora desde la calle
01:22:26este y de todo lo que podamos hacer para
01:22:29dar vuelta a esta historia. Anabel, esto
01:22:31eh frena, acelera, condiciona,
01:22:34performa la discusión, negociación eh
01:22:38que se venía dando en el Senado eh para
01:22:42la avanzar en la posibilidad de la
01:22:44ampliación de la Corte.
01:22:46Bueno, hoy tenemos una comisión y yo
01:22:48creo que hay que seguir. Bueno, Cristina
01:22:50lo dijo y yo lo comparto totalmente.
01:22:54Acabo de venir de viaje de México. Creo
01:22:57que nosotros tenemos que rediscutir la
01:23:00el poder judicial en la Argentina, pero
01:23:02en términos conceptuales, más allá de
01:23:04los mamarrachos estos que estamos que
01:23:06estamos viviendo y que la justicia en el
01:23:09llano para la gente común no funciona. O
01:23:12sea, es una justicia que es inaccesible.
01:23:14que no te atiende, que que está llena de
01:23:17corrupción y que además tiene un sentido
01:23:20monárquico. O sea, los tipos y las tipas
01:23:23están ahí este toda su vida hasta que
01:23:27hasta que Dios se lo lleve. tenemos el
01:23:29tema de la del caso de Maradona, o sea,
01:23:32vamos a lo que a lo que es una una jueza
01:23:36haciendo business con con un héroe
01:23:39popular como es Diego Armando Maradona y
01:23:41en la Argentina eh todos miran para un
01:23:44costado. Bueno, nosotros tenemos que
01:23:46repensar en el siglo XXI qué vamos a
01:23:49hacer con las instituciones, porque si
01:23:50no hay instituciones, no hay país
01:23:52posible. Esa perdón. Sí, ¿no? Y y creo
01:23:57que esto habilita que nosotros empecemos
01:24:00a pensarlos, ¿no? Empecemos a pensarlo
01:24:02seriamente como como una propuesta a los
01:24:05argentinos de cara a estas elecciones y
01:24:08al 2027 y hablando este de frente con la
01:24:11gente sin tener miedo, ¿no? Porque hay
01:24:15algunos que con esta sentencia y esto
01:24:17hay que decirlo y hay que que
01:24:19expresarlo.
01:24:20Hay algunos que con esta sentencia van a
01:24:24fingir nostalgia, van a fingir que están
01:24:28tristes o que esto es injusto, pero por
01:24:31por lo bajo van a estar contentos porque
01:24:34van a pensar que ahora es su tiempo. Y
01:24:37me parece que no es el tiempo
01:24:39absolutamente de nadie, es el tiempo de
01:24:42que nosotros nos pongamos, pongamos el
01:24:45hombro y pongamos a reisir con ideas
01:24:47nuevas, claras y de cara a la gente lo
01:24:50que queremos para la Argentina.
01:24:52Es Anabel Fernández Agasti, senadora
01:24:54nacional por Mendoza del bloque Unión
01:24:56por la Patria. Gracias, Anabel por
01:24:58habernos atendido. Gracias a usted y un
01:25:00beso grande a la audiencia. 20 minutos
01:25:02para las 9 de la mañana.
01:25:04No somos un algoritmo,
01:25:07pero sabemos lo que te gusta.
01:25:10Súmate a la comunidad
01:25:12como una ficción la vida por de la Corte
01:25:15Suprema. No, no, no se confundan. Son
01:25:18tres mores que responden a mandos
01:25:21naturales muy por arriba de ellos.
01:25:27Esto se dio a eso de las 18
01:25:30y eh Piquito. Eh habían pasado un par de
01:25:34minutos de conocido el fallo de la Corte
01:25:38Suprema de Justicia. fue cuando Cristina
01:25:39salió a la puerta de la sede del PJ ahí
01:25:42en la calle eh Mateu. Y eh sigamos
01:25:46escuchando la eh voz de Cristina, en
01:25:49este caso cuando eh vincula el fallo de
01:25:53la Corte Suprema al cronograma electoral
01:25:56y dice, "No van a hacer lo mismo que
01:25:58hicieron en otro momento."
01:26:01Esta causa tiene un cronograma electoral
01:26:04maravilloso.
01:26:06mes antes de la oficialización de las
01:26:08candidaturas
01:26:11en la provincia de Buenos Aires,
01:26:14sacan el fallo. Lo mismo que hicieron
01:26:17allá por el 19. Ustedes no se acuerdan
01:26:20si algo debe hacer un militante y un
01:26:23dirigente político es ver más allá de
01:26:26sus narices y no privilegiar su postura
01:26:29personal o su lugar en una lista, sino
01:26:33hacer lo que hay que hacer para que el
01:26:36partido que nos dio todo lo que somos
01:26:39y todos los honores que hemos tenido
01:26:42gane las elecciones. Yo pienso como
01:26:44peronista, por lo menos, y voy a seguir
01:26:47pensando siempre de esa manera.
01:26:52Remarcábamos eh ya desde días previos
01:26:56que eh en los discursos de Cristina
01:26:58vinculado lo que podía pasar con su
01:27:00destino judicial, que ella ya lo conocía
01:27:01medio que ya eh estaba bastante eh
01:27:04instalado, eh optaba siempre muy
01:27:08llamativamente y subrayando con mucha
01:27:10claridad de que e no vinculaba a este
01:27:14gobierno con la decisión que pueda eh
01:27:18tomar el poder judicial Y eh lo mismo
01:27:21hizo el día de ayer.
01:27:23Esto no tiene final feliz. El poder
01:27:25económico lo sabe y necesita que cuando
01:27:29este monote que tenemos de presidente no
01:27:32les sirva más. No, no, miren, no es
01:27:37culpa de él. Lo votaron. Hacernos caros
01:27:40de una buena vez por todas de las cosas
01:27:43lo votaron. Pero cuando este monigote se
01:27:46caiga, lo que pretenden es que el campo
01:27:50nacional y popular no puede organizarse.
01:27:56Esa es la hipótesis cristinista detrás
01:27:58del fallo de la Corte, que lo que se
01:28:00busca en definitiva es con su eh
01:28:03detención eh correr de la cancha al
01:28:06principal activo electoral que tiene la
01:28:08principal fuerza opositora este
01:28:09gobierno, que es el peronismo y la
01:28:11principal fuerza opositora, siempre
01:28:12desde la el entendimiento que eh expresa
01:28:15Cristina, la principal resistencia que
01:28:19hay a un modelo que está parado detrás
01:28:23de los eh grandes grupos eh económicos,
01:28:27el poder concentrado, los poderes
01:28:29fácticos que ejercen ese poder a través
01:28:33de la influencia que tienen sobre el
01:28:34poder judicial y sobre determinados eh
01:28:37actores políticos. Lo que dice Cristina
01:28:39es que bueno que todo ese aparato, ese
01:28:41sistema permanente
01:28:43eh preexistente a la emergencia de la
01:28:45libertad avanza como partido político o
01:28:48de Javier Miley como e como referente eh
01:28:52político, una vez que este modelo se
01:28:54caiga, que esa esa resistencia que es el
01:28:57peronismo no exista. Esa es la hipótesis
01:29:00cristinista detrás de eh de este fallo.
01:29:04Por eso lo corre a mi ley y al que sí
01:29:07sube al ring es San Mauricio Macri. Nos
01:29:10están hablando de que destruimos, o sea,
01:29:14que 12 años y medio los argentinos nos
01:29:18votaban para que los destruyéramos. Eso
01:29:21lo dice Macri, que lo echaron a las
01:29:23patadas porque es un fracasado que no
01:29:25pudo ser ni siquiera reelecto. Vamos.
01:29:33No es el único, ¿no? También en otro eh
01:29:36tramo eh marcó eh Cristina algunos
01:29:40señalamientos que había, evidentemente
01:29:42le habían pasado algunos recortes de la
01:29:44cobertura que estaban haciendo los
01:29:46medios de comunicación sobre eh las
01:29:48reuniones que estaba teniendo y este la
01:29:51concentración de dirigencia peronista en
01:29:54la sede del P. y su interpretación fue
01:29:56la siguiente.
01:29:58Anda un periodista de un medio que
01:30:00andaba diciendo que estábamos
01:30:02atrincherados
01:30:03en el partido. Qué manga de estúpidos,
01:30:06por Dios. Qué gente tan tonta,
01:30:09atrincherada. No, estábamos en el
01:30:11partido.
01:30:14Estábamos en el partido, en el partido
01:30:16peronista y después acá me iré a mi
01:30:20casa, le digo a esos que son ensobrados
01:30:24de la derecha, porque en algunas cosas
01:30:27el hombre tiene razón, mucho pondremos
01:30:30el cuerpo porque no nos profugamos. Eso
01:30:32hace la derecha mafiosa. Los peronistas
01:30:34nos quedamos acá y ponemos la cara y el
01:30:37cuerpo.
01:30:39No somos mafiosos.
01:30:43Laón siempre presente, en este caso
01:30:44indirecta, a Fabián Pepín Rodríguez
01:30:46Simón, el principal operador judicial
01:30:48que tuvo el gobierno de Mauricio Macri,
01:30:49que eh recordemos estuvo 3 años prófugo
01:30:53en Uruguay durante la gran parte, casi
01:30:55la totalidad del gobierno de el Frente
01:30:59de Todos, el gobierno de Alberto
01:31:00Fernández y Cristina Fernández de
01:31:01Quicher, que volvió al país cuando e el
01:31:06peronismo dejó el poder, ya había eh
01:31:09asumido el presidente Harim y después
01:31:11terminó eh como se esperaba, absuelto
01:31:14por el poder judicial. Se equivocan,
01:31:17dice Cristina, si creen que conmigo
01:31:19presa su situación económica va a
01:31:23mejorar. Se equivocan además los que
01:31:26piensan
01:31:28que de esta manera
01:31:30van a llegar a sus objetivos, que es el
01:31:33seguir con procesos de destrucción y
01:31:35espoliación a los argentinos.
01:31:39Creo que
01:31:41se equivocan porque pueden meter presa,
01:31:44pero la gente
01:31:47cobra salarios de miseria o pierde el
01:31:50trabajo.
01:31:52Me pueden meter presa, pero las
01:31:53jubilaciones van a seguir sin alcanzar y
01:31:56no van a llegar a fin de mes. Me pueden
01:31:59meter presa, pero los medicamentos cada
01:32:01vez están más caros y más inaccesibles,
01:32:04no solamente para los jubilados, sino
01:32:06para cualquier compatriota.
01:32:11Por último, Cristina dejó un mensaje
01:32:14para la militancia que la escuchaba ahí
01:32:16desde la calle y se despidió con un
01:32:20Hasta siempre.
01:32:21Es fundamental
01:32:23que vean una dirigencia política y
01:32:26social comprometida con los problemas de
01:32:28la gente y no con los problemas que
01:32:31tienen las
01:32:32[Música]
01:32:34Atención porque ayer nos contó los
01:32:36detalles. Mañana 12 de junio hay
01:32:38encuentro de escritura en Yunta. ¿Quién
01:32:41nos contó los detalles? Juan Sclar, que
01:32:43es quien coordina este encuentro y van a
01:32:47estar profesia
01:32:51de invitada. Lujazo, 2 horas para
01:32:54experimentar los mejores juegos y
01:32:55dinámicas de escritura, compartir una
01:32:57noche con otra gente atraída por la
01:32:59palabra escrita. Lo único que necesitas
01:33:01es una lapicera, un cuaderno y muchas
01:33:02ganas de llenarlo. Los cupos limitados.
01:33:05Hay descuento para socios y socias de la
01:33:07comunidad Futur Rock. Reserva tu lugar
01:33:09en el link de historias destacadas y
01:33:10participá de este primer encuentro de El
01:33:13cuaderno azul en Yunta que es mañana a
01:33:16las 8:30 de la noche. Ahora el a todos.
01:33:21Qué buen tema para contrastar tanta
01:33:23tristeza. Eh, bueno, a mí ayer me agarró
01:33:27en home office, los martes trabajo acá,
01:33:28así que todo el día con la radio
01:33:31aprendida escuché el momento en que
01:33:33salió el fallo. Eh, imagínense que hasta
01:33:35lo escuchaba Alberto Fernández en vivo y
01:33:38no, hablando en serio, muy triste para
01:33:40la democracia, realmente muy
01:33:41reconfortante escuchar a Miriam, por
01:33:44ejemplo, hablar en contra de esto,
01:33:45sabiendo que que es antagonista. Eh,
01:33:50nada, y hoy escuchar a los fachos que
01:33:52trabajan alrededor mío en la oficina va
01:33:54a ser un trago super amargo, eh, tanto a
01:33:58los fachos como a la gente que se toma
01:33:59esto como si fuese un partido de fútbol.
01:34:01Realmente es muy muy triste. Le mando un
01:34:03abrazo grande. Abrazo para vos.
01:34:07Eh, cuando recibí la noticia me de
01:34:10bueno, que Cristina empresa,
01:34:13me sorprendió
01:34:16la cantidad de gente que se puso
01:34:18contenta, tipo, de repente mis redes se
01:34:21llenó de de gente contenta, eh feliz
01:34:25porque iban a meter presa Cristina. Eh,
01:34:28yo sigue siendo el día de hoy que no
01:34:30escuché ninguna prueba contundente,
01:34:33escuché muchas especulaciones y cosas,
01:34:36pero es como que me parece un fallo más
01:34:38político que que
01:34:42nada que que algo realmente de la
01:34:45justicia.
01:34:48Las opiniones.
01:34:50Buen día. Ahora dicen, eh,
01:34:53pues todo tremendo.
01:34:56Ayer no lo podía creer, me puse a
01:34:59llorar, escuché cada palabra del
01:35:01discurso de Cristina con atención,
01:35:04nos manda a la calle, a militar, a
01:35:05estar, pero va a ser heavy, así que
01:35:10gracias por estar. Ahora dicen, gracias
01:35:12a vos.
01:35:14Hola. Ahora dicen, "Bueno, yo me enteré
01:35:17por el chat de mi familia, justo estaba
01:35:20en WhatsApp y llegó el mensaje y bueno,
01:35:24de ahí me fui a a los medios que suelo
01:35:27escuchar para ver qué qué onda que
01:35:29estaba pasando y la verdad es que no lo
01:35:31podía creer. Si bien ya supuestamente
01:35:34estábamos preparados, pero realmente no
01:35:36lo podía creer. Eh, y no sabía también
01:35:39cómo sentirme o qué o qué pensar, ¿no?
01:35:42aparecían cosas cruzadas de que, bueno,
01:35:44ahora va a pasar esto, va a pasar lo
01:35:45otro y me pude ir a dormir con cierta
01:35:50eh tranquilidad, entre comillas, eh
01:35:53cuando vi la gente la gente en en la
01:35:57calle, en en la puerta de la casa de
01:36:00Cristina, dije, "Buah, este país no se
01:36:03fue del todo a la mierda."
01:36:05a la vez esto que hablábamos antes con
01:36:07Nico de e cuánto se puede parecer algo
01:36:10de lo que sucede a otros momentos de la
01:36:12Argentina o mismo el momento en que
01:36:14atentaron contra Cristina Fernández. Em,
01:36:18también pienso que hay muchas cosas de
01:36:21las que están sucediendo en este momento
01:36:22con todo lo que hace distinto este
01:36:24momento de todos los otros, que que de
01:36:28alguna forma alguien más grande nos la
01:36:31contó o en algún lado la leímos, ¿no?
01:36:33Como esto algo así en otro momento pasó
01:36:37y ahora con las particularidades de la
01:36:39época nos encontramos con cosas que no
01:36:41habíamos visto. También a mí me pareció
01:36:43ayer
01:36:45e un poco el tema de la doble vara, ¿no?
01:36:49Porque uno dice, bueno,
01:36:51independientemente de las cuestiones más
01:36:53técnicas del fallo, hay una realidad y
01:36:56es que eh sectores corruptos de la
01:36:59política, del sistema judicial, el
01:37:01sistema económico, jamás van presos o
01:37:03jamás se los condena o jamás. Y ahora
01:37:06sí, entonces ese ese contraste también
01:37:08ayer me chocó mucho, eh, como para sumar
01:37:11a lo que están diciendo los oyentes. A
01:37:12mí en particular dije, "Che, para, de
01:37:14este lado entran todas las balas, del
01:37:16otro lado no entra nunca una bala."
01:37:17Bueno, capaz me equivoque, pero para
01:37:21todo aquel que diga, "Ay, al fin está
01:37:23presa,", qué sé yo, hay que responderle,
01:37:27"No me importa. Yo me tengo que levantar
01:37:28a trabajar igual porque los y los
01:37:31sueldos van a seguir siendo una [ __ ]
01:37:33la jubilación no alcanza, bla, bla, bla.
01:37:35a la bosta usar el mismo argumento que
01:37:37usan ellos.
01:37:39Este país se saca laburando.
01:37:45Flor Halfon y Nico Fiorentino
01:37:49ahora dicen fut rock.
01:37:53[Música]
01:37:55Bueno, Cayu Cortina, atención. ¿A dónde
01:37:58vamos, Nico? Hay que pensar, recién
01:38:00decíamos que la condena a Cristina tiene
01:38:03dos partes, una es la parte judicial que
01:38:06y la parte personal e las razones por
01:38:09las cuales fue condenada y lo que le va
01:38:12a implicar en términos personales, que
01:38:13es nada más y nada menos suprayo no
01:38:15soslayarlo porque es gravísimo, que es
01:38:18eh la eh pérdida de libertad, quedar
01:38:21privada de su libertad, pero también va
01:38:22a tener un efecto político y hay muchas
01:38:25preguntas que surgen a partir de esa.
01:38:27Una de esas es si el gobierno de Javier
01:38:29Miley jugó para que esta e corte apure
01:38:34ese fallo y la la verdad que no, que no
01:38:36hay absolutamente nada que permita
01:38:38siquiera inferir que este gobierno haya
01:38:41jugado alguna ficha para apurar el fallo
01:38:44y sacar a Cristina Fernández de Kisner
01:38:47de la cancha. Eh, no tiene este gobierno
01:38:51operadores con ese nivel de eficiencia
01:38:53en el poder judicial. No sé, hay que
01:38:55pensar en el ministro de Justicia,
01:38:57Mariano Cuño Olivarona, pero no eh no
01:39:01son e sectores a los cuales un juez de
01:39:04la corte, algún camarista le deba los
01:39:07favores eh suficientes o tenga el poder
01:39:10de lobby suficiente como para eh
01:39:12determinar un fallo en un sentido o en
01:39:15otro. De hecho, el gobierno viene
01:39:17bastante cruzado con eh Ricardo
01:39:20Lorenzetti después de que Lorenzetti lo
01:39:23eh convenciera al presidente de que se
01:39:25lo nominaba al juez Ariel dijo para
01:39:28integrar la Corte Suprema, los votos
01:39:30estaban y los votos no estaban. Eh,
01:39:34si el gobierno hubiera eh querido hacer
01:39:39algún tipo de eh aprovechamiento
01:39:42político de este fallo, bueno, lo
01:39:44hubiese hecho con los mecanismos que
01:39:45hace habitualmente, estaríamos detrás de
01:39:48una avalancha de tweet diciendo fallo
01:39:51ejemplar, cambió la Argentina, ahora la
01:39:55justicia es libre y falla en libertad.
01:39:58Bueno, no estaba pasando eso. De hecho,
01:39:59me da a mí la sensación, subrayo no es
01:40:01más que una eh sensación de que eh el
01:40:05gobierno esté con muchos ánimos de
01:40:07subirse a este fallo y de utilizar
01:40:11políticamente
01:40:13eh este fallo. E pero es una eh subrayo,
01:40:19es una una cuestión más eh hipotética y
01:40:22de eh y de sensación. daría la sensación
01:40:24de que el gobierno no quiere eh quedar
01:40:26pegado a este fallo, al menos no como
01:40:28articulador de este fallo, al menos no
01:40:29como responsable de este fallo, como
01:40:31parte influyente de que este fallo se
01:40:34haya eh tomado. En este sentido, hay
01:40:37varias preguntas respecto a qué impacto
01:40:40tiene el salario electoral. Una es si es
01:40:42cierto que a mi ley le conviene que
01:40:44Cristina esté en libertad y sea
01:40:45candidata.
01:40:47A mí me cuesta mucho eh coincidir con
01:40:50esa lectura que entiendo que es la que
01:40:52se reproduce naturalmente porque es la
01:40:53línea que está mandando el gobierno,
01:40:55como reproducen lo que dice el gobierno
01:40:57sin eh demasiadas preguntas, simplemente
01:40:59lo escriben eh y ya. Pero
01:41:03si el gobierno lo que quería era
01:41:06competir electoralmente contra Cristina,
01:41:08porque considera que así se esfuerza, se
01:41:11naturaliza un escenario de polarización
01:41:13y entonces lo que se pone en discusión
01:41:15es si es eh el kisnerismo contra Miley o
01:41:18Cristina contra Miley o el gobierno
01:41:21kishnerista contra el modelo eh
01:41:24libertario, el modelo de la inflación
01:41:26contra el modelo de la desinflación, el
01:41:28modelo del dólar caro contra el modelo
01:41:30del dólar barato digamos, si lo que se
01:41:32buscaba era esa polarización eh que
01:41:35consideran que es el mejor escenario
01:41:37para el gobierno compitiendo contra
01:41:38Cristina, me parece que no hay eh no hay
01:41:42evento eh político que eh consolide
01:41:47más eh fuertemente la polarización que
01:41:51que tiene esta empresa. decir, si lo que
01:41:53el gobierno buscaba era forzar la
01:41:55polarización, con Cristina Presa, esa
01:41:57polarización se naturaliza, se
01:41:59automatiza. Es imposible o va a ser
01:42:02imposible. me da la sensación, puedo
01:42:04llegar a agarrarle como tengo cierta eh
01:42:07fascinación por el error, pero me da la
01:42:09sensación desde acá que eh cualquier
01:42:13discusión
01:42:15alternativa eh desde el punto de vista
01:42:18electoral, desde los que decían, "No,
01:42:20vamos que desdoblamos la elección
01:42:22morarense para que se discuta la gestión
01:42:24morarense y que el otro diga no lo que
01:42:26va a estar en discusiones y eh la
01:42:28inseguridad en la provincia de Buenos
01:42:29Aires." Bueno, da la sensación de que
01:42:32con Cristina Presa e la campaña eh quedó
01:42:36formateada. Esto va a ser o nosotros o
01:42:39los corruptos que se robaron todo y por
01:42:40eso vos sos pobre, que va a ser la línea
01:42:44del gobierno. Y de otro lado, nosotros o
01:42:45los procriptores que meten en cana a eh
01:42:48a los dirigentes políticos que no les
01:42:50gustan. De hecho, eh, también Cristina
01:42:53Fernández en el discurso de ayer que vos
01:42:56repasabas se encarga de eso, como, "Che,
01:43:00yo todo bien, pero lo que pasa sigue
01:43:01pasando y acá hay un problema." No, me a
01:43:04mí me da la sensación, subrayo, es una
01:43:05sensación, después veremos si
01:43:07efectivamente es eh así. De hecho, si
01:43:10uno escucha a Cristina, lo que Cristina
01:43:12dice es no no hay que discutir si yo
01:43:14estoy presa o no. Hay que seguir
01:43:16discutiendo el modelo económico, hay que
01:43:17seguir discutiendo, etcétera, etcétera,
01:43:18etcétera, que es lo que no va a querer
01:43:20el gobierno. De hecho, el gobierno hasta
01:43:21en la campaña porteña dijo que la eh que
01:43:24la elección era contra el quillenismo. Y
01:43:26a mí me da la sensación que si lo que si
01:43:27buscaba el gobierno era la polarización,
01:43:29no necesita a Cristina en la boleta para
01:43:32forzar esa polarización. Con Cristina
01:43:34Presa, esa polarización queda todavía eh
01:43:37más firme.
01:43:39¿Debería el presidente Javier Miley
01:43:41estar tranquilo en términos políticos
01:43:43después de este fallo?
01:43:46Acá me voy a meter en un terreno más
01:43:47escabroso. A mí me da la sensación de
01:43:50que e Javier Gerardo Miley es para los
01:43:54poderes permanentes de la Argentina una
01:43:56anomalía, no es un eh cuadro propio. Eh,
01:44:01un cuadro propio es Macri, un cuadro
01:44:04propio del sistema es Toto Caputo. Eh, a
01:44:07esos sí el sistema eh eh económico
01:44:11judicial los protege. lo que decía Flor
01:44:14recién, los que nunca van en cana, eh,
01:44:17el sistema coopera justamente entre el
01:44:19poder económico y su influencia sobre el
01:44:20poder judicial. Eh, a eso sí que los
01:44:24protege de ir en Caná. Para el poder
01:44:25judicial y el poder económico, mi ley es
01:44:28una herramienta circunstancial, no es un
01:44:31activo propio, no es un jugador propio.
01:44:34Hasta me animaría hasta me animaría
01:44:36decir que para ese sector, si bien este
01:44:40circunstancialmente patean para el mismo
01:44:42arco, es eh
01:44:46es más asemejable a una a un eh rival
01:44:50como Cristina que a uno propio como
01:44:53Macri. digo, más allá de que
01:44:55circunstancialmente defienda los mismos
01:44:56intereses en este eh en este contexto,
01:45:00no es eh mi ley una figura que esté eh
01:45:03acumulando poder a partir de los
01:45:05beneficios que les da al poder económico
01:45:09o a quien eh fucking sea lo hace desde
01:45:12un nivel de convicción. Después eh
01:45:15juzgaremos si eso es lo mejor o lo peor
01:45:17para el país, si es lo que eh tiene que
01:45:19pasar o no, si eh el eh libertarismo
01:45:24económico es la mejor herramienta para
01:45:26el desarrollo de la nación. A mí me da
01:45:27la sensación de que no tengo mis propias
01:45:30eh ideas, pero no me parece un tipo como
01:45:34Javier Miley, un eh alguien a quien el
01:45:38sistema reconozca como uno propio. Lo
01:45:39que quiero decir y acá sí viene un poco
01:45:42con lo que decía Cristina recién es que
01:45:43me da la sensación de que si cree mi ley
01:45:47que cualquier cosa, cualquier decisión
01:45:49política, jurídica
01:45:51que tome eh en su vida eh va a quedar
01:45:55bajo el amparo de ese poder que le
01:45:58impide a algunas personas ir en cana.
01:45:59Bueno, me parece que si piensa eso eh le
01:46:02va a arrar.
01:46:04ordena esta decisión al peronismo.
01:46:07Bueno, ayer veíamos que desde Kisilófasa
01:46:09desde Graboy San Moreno, todos
01:46:10estuvieron ayer en el PJ. Eh, la verdad
01:46:13es que si había una jefatura en
01:46:15cuestionamiento, el resultado de esto
01:46:17ahora es absolutamente imprevisible.
01:46:20Si hay eh sectores beneficiados con esta
01:46:23condena,
01:46:25a mí me parece eh sigo en el universo de
01:46:28la opinión, probablemente si hay
01:46:30beneficiados con esta condena, haya que
01:46:32mirar más. aquellos sectores del
01:46:35peronismo que vienen queriendo sacarse a
01:46:36Cristina de encima hace décadas, que a
01:46:40eh este gobierno o algunos eh sectores
01:46:43opositores a las eh ideas de eh
01:46:47Cristina. Naturalmente e
01:46:50los las personas que eh reconocen en
01:46:53Cristina su conductora lo seguirá, lo
01:46:55decían ayer, los va a seguir conduciendo
01:46:57desde donde sea, desde una alcaidía,
01:47:00desde una cárcel, desde su casa, de la
01:47:02manera que sea. La conducción eh estará
01:47:05ahí. Habrá eh sectores eh de peronismo
01:47:10históricamente enfrentados a Cristina
01:47:11que quedarán en la disyuntiva de qué
01:47:13hacer. Eh, lo vimos con los
01:47:15posicionamientos de, no sé, desde la CGT
01:47:18a algunos eh gobernadores y aquellos que
01:47:21estaban empezando a alejarse del
01:47:23calorcito que es el que que representa
01:47:26eh Cristina para un eh sistema eh solar
01:47:30integrado por dirigentes políticos.
01:47:32Veremos hacia dónde van. Hablando
01:47:34pensando principalmente en Axel Kisilov.
01:47:36La lo que sí parece una idea bastante
01:47:39ridícula que se ha escuchado también es
01:47:41la idea de que esto potencia
01:47:45electoralmente al peronismo.
01:47:49No, no me no me muevo en la vida como eh
01:47:54como un eh resultadista puro. Me aburre
01:47:56un poco esa esa mirada de la vida.
01:47:59Tiendo a una a a una lectura un poco más
01:48:02eh romántica. Ahora, creer que a un
01:48:06espacio político lo puede beneficiar
01:48:10tener fuera de juego a su principal
01:48:13activo electoral parece una lectura un
01:48:17poco nave.
01:48:18Repasamos un poquito los diarios del
01:48:19mundo. Bueno, por ejemplo, de New York
01:48:22Times tiene su edición en español, pero
01:48:25la edición en inglés muestra una foto de
01:48:28Cristina Fernández sentada sola y dice,
01:48:31"La titana política o una titana
01:48:35política en Argentina es sentenciada a
01:48:38prisión." Este es el título que
01:48:40obviamente está en inglés. Después está
01:48:42la vanguardia de España. El Supremo de
01:48:46Argentina confirma la condena a 6 años
01:48:48de prisión de la expresidenta Cristina
01:48:49Fernández. Quiero decir que es un tema
01:48:51que está atravesando los medios del
01:48:53mundo. En el país de España, dice, "La
01:48:56Corte Suprema Argentina confirma la
01:48:57condena a 6 años de cárcel contra
01:48:59Cristina Kisner por corrupción. Habla de
01:49:01una sentencia que inhabilita de por vida
01:49:03a la expresidenta para ejercer cargos
01:49:05públicos. Está globo en Brasil que dice,
01:49:08"Corte suprema confirma condena a
01:49:10Cristina Kisnar, quien deberá cumplir
01:49:12prisión domiciliaria en Argentina.
01:49:15El país de Uruguay, histórico fallo en
01:49:17Argentina, Cristina Kisner, presa e
01:49:19inhabilitada para ejercer cargos
01:49:21públicos. De Washington Post, la
01:49:23expresidenta argentina Cristina Kisnar
01:49:25es condenada a prisión y Lemon
01:49:28Diplomatic en Francia. La Corte Suprema
01:49:31confirmó la condena a 6 años de prisión
01:49:32e inhabilitación perpetua para las
01:49:34elecciones de Cristina Kisnar,
01:49:36expresidenta argentina. Es una noticia
01:49:39que recorre el mundo, la justicia
01:49:42argentina en la mira.
01:49:46Flor Half.
01:49:50Seguimos recorriendo voces para escuchar
01:49:53las consecuencias que tiene la decisión
01:49:56de ayer de la Corte y tratar de analizar
01:49:59un poco este nuevo panorama político.
01:50:01Estamos en comunicación con Carlos
01:50:02Bianco, ministro de gobierno de la
01:50:03provincia de Buenos Aires. Carly, buenos
01:50:05días. Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo
01:50:06te va?
01:50:08¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo están? Bien,
01:50:10gracias por atendernos. E ayer hablabas
01:50:13e en Futur Rock, pero todavía no se
01:50:15había conocido esta noticia, por eso e
01:50:18te buscábamos hoy también. Eh, podemos
01:50:20decir que se encolumna todo el peronismo
01:50:23a partir de esta decisión de la Corte o
01:50:26más allá de la foto de ayer, todavía no
01:50:28sabemos.
01:50:30Mira, nuestra fuerza política está
01:50:32teniendo creo que un debate necesario eh
01:50:37que se viene dando todo este tiempo,
01:50:39¿no? Pero que obviamente se acelera en
01:50:41el marco del proceso electoral. Eh, lo
01:50:44que pasó ayer, obviamente eh viene a
01:50:47modificar la el escenario general. viene
01:50:50a modificar el escenario general, eh,
01:50:52porque a Cristina, que ella ya había
01:50:56anunciado eh que pretendía ser candidata
01:51:00para la tercera sección electoral,
01:51:03acaban de dictarle una condena, bueno,
01:51:07totalmente viciada, totalmente amañada,
01:51:10sin ninguna evidencia certera de su
01:51:13participación en algún supuesto eh
01:51:17delito de administración fraudulenta.
01:51:19eh con sin respetar por múltiples
01:51:22razones y causas el debido proceso. Y
01:51:24obviamente en ese marco creo que todos
01:51:26los sectores del peronismo, inclusive
01:51:28sectores por fuera del peronismo, hemos
01:51:31salido a a apoyar, a dar nuestra
01:51:33solidaridad y a dar la discusión y el
01:51:35debate respecto de esta injusticia que
01:51:38se está cometiendo y y bueno, de algo
01:51:40que ya veníamos haciendo todos
01:51:42permanentemente, que era mostrar cómo se
01:51:44ha ido deteriorando la calidad
01:51:46democrática en la Argentina y en mucho
01:51:48tiene que ver eso. Eh, me animo a decir,
01:51:52la podredumbre del sistema judicial.
01:51:54apoderredumbre del sistema judicial.
01:51:56Cuando decís viene a modificar el
01:51:58escenario general, ¿eso incluye también
01:52:01que el gobierno bonarense revea el
01:52:03desdoblamiento o no? Eso no está
01:52:06incluido. Mira, eso es una facultad que
01:52:08tiene el gobernador. Eh, no sé, no no me
01:52:11corresponde a mí decirlo ni sostenerlo.
01:52:16Lo que te digo es que ya estaba todo el
01:52:17proceso electoral, está lanzado, que
01:52:20está eh la junta electoral tiene un
01:52:23cronograma electoral aprobado y en
01:52:25vigencia. Eh, pero bueno, son decisiones
01:52:28políticas eh que que tendrá que tomar el
01:52:30gobernador. Eh, Carly, ¿cómo te va, Nico
01:52:33Fiorentino? Te saluda. Buen día. y eh el
01:52:36proceso, el mecanismo, la eh mesa de
01:52:40decisión, sea cual sea la herramienta
01:52:43que vaya a utilizar eh el peronismo
01:52:46bonarense para eh determinar sus
01:52:48candidatos y candidatas, eh se modifica
01:52:51con esta decisión de la Corte.
01:52:54Eh, mira, había un proceso que se había
01:52:57disparado muy recientemente a partir de
01:52:59la reunión de del gobernador con con
01:53:02Cristina, en donde se había establecido
01:53:06la conformación, digo, sin un sin un
01:53:07lugar determinado ni una conformación
01:53:10específica, ¿no? se había se había
01:53:13establecido que se iba a armar una mesa
01:53:16de diálogo, de discusión, de debate para
01:53:18no solo por lo por lo pronto de nuestro
01:53:20lado, no solo eh para conformar una
01:53:23lista, sino para discutir eh
01:53:25políticamente una estrategia política
01:53:27general y en ese marco una táctica
01:53:29electoral en en particular. Y bueno,
01:53:32sobrevino toda esta situación. Ahora,
01:53:35obviamente de nuestro lado será el
01:53:36gobernador el que tendrá que tener eh
01:53:39los puentes necesarios para hacer
01:53:41efectiva y tener los diálogos necesarios
01:53:43para hacer efectiva la conformación de
01:53:46esa mesa. Repito, en un escenario ahora
01:53:48distinto distinto. Eh, existe la
01:53:52posibilidad de que o en realidad te pido
01:53:54más una lectura política. eh este
01:53:57contexto eh político con una eh
01:54:00referenta política como es Cristina
01:54:03Fernández Killer presa e le asigna
01:54:07todavía más peso a la elección de la
01:54:10provincia de Buenos Aires o o son dos
01:54:11cosas distintas,
01:54:14¿no? Mira, yo creo que la elección de la
01:54:16provincia de Buenos Aires, como suele
01:54:17decirse, hasta elazgo me animo a decir,
01:54:21es la madre de todas las batallas en
01:54:22cualquier circunstancia. en cualquier
01:54:24circunstancia. Obviamente que estamos
01:54:26ante circunstancias totalmente
01:54:28extraordinarias, inéditas para la
01:54:30democracia argentina y gravísimas y
01:54:34gravísimas por lo que dije antes, una
01:54:36condena viciada, mañada, sin evidencia,
01:54:39sin respetar el debido proceso en
01:54:41múltiples razones, además contra eh la
01:54:45que fue dos veces presidenta y una vez
01:54:48eh vicepresidenta de la República. O
01:54:50sea, que sí son circunstancias
01:54:52gravísimas y obviamente que influyen en
01:54:54el escenario electoral de de la
01:54:57principal provincia eh argentina, porque
01:54:59además ella había expresado su deseo de
01:55:02ser candidata, o sea, que eh no hay
01:55:04forma, además de no de no linquear, de
01:55:07no vincular la condena con esa decisión.
01:55:11Tengo entendido, corregime si me
01:55:12equivoco, que el gobernador modificó la
01:55:14agenda que tenía planeada para hoy. ¿Hay
01:55:17alguna eh algún plan de agenda eh desde
01:55:22las autoridades buenaderenses para una
01:55:25reunión hoy con Cristina Fernández o
01:55:27ponerse a disposición de lo que tenga
01:55:30que ver con esta situación?
01:55:32Eh, sí, efectivamente, el gobernador hoy
01:55:34tenía previsto, bueno, como hace todas
01:55:36las semanas, como mínimo dos veces por
01:55:38semana, recorrer el interior profundo de
01:55:41la provincia de Buenos Aires. Tenía
01:55:42pensado a inauguración de obras y
01:55:45recorridas por los distritos de Carlos
01:55:47Tejedor y de Florentino Meguino. el día
01:55:50de ayer ante ante esta situación decidió
01:55:53suspender completamente su agenda el día
01:55:55de hoy, así que eh me consta que está
01:55:58ahora acá en Casa de Gobierno en su
01:56:00despacho teniendo algunas reuniones y
01:56:03llamados telefónicos. No no no conozco
01:56:05el detalle porque no estuve con él.
01:56:07Carly, cuando pasan eh cosas como esta
01:56:09con la gravedad institucional que que
01:56:12representa eh otras eh diferencias,
01:56:17mirad contrapuestas o eh opiniones
01:56:20distintas entre dirigentes políticos
01:56:23como lo que abiertamente se venían dando
01:56:26eh entre eh un sector del gobierno
01:56:29bonarense o o el gobierno bonarense o la
01:56:31o el sector que lidera el gobernador
01:56:35Kisilov y el espacio que gobierna
01:56:36Cristina, ¿pasan a un segundo plano o
01:56:38quedan latentes?
01:56:41Eh, no, mira que yo creo que lo
01:56:43importante hoy y particularmente el día
01:56:46de hoy no es seguir trabajando, seguir
01:56:49solidarizándose con esta situación eh y
01:56:52poner en marcha cuanto antes los
01:56:54mecanismos de diálogo que se habían
01:56:55previstos, se habían previsto exante de
01:56:58de la sentencia o o de que queden firme
01:57:01eh la condena. Eh eh obviamente que todo
01:57:05este tiempo tuvimos diferencias eh
01:57:07matices, como quiera llamarlo, eh y
01:57:10bueno, habrá que procesarlos como había
01:57:11que procesarlos de todas formas, de
01:57:13todas formas. Eh, y yo lo dije 1 veces,
01:57:16a mí no me parece mal que una fuerza
01:57:19política cuando pierde las elecciones de
01:57:21la manera que la perdimos hace un año y
01:57:24medio, eh, con quién la perdimos además
01:57:26y cuáles son las consecuencias que está
01:57:28teniendo sobre el pueblo argentino, las
01:57:30decisiones que que está tomando esa
01:57:33persona con la cual perdimos las
01:57:35elecciones. Y bueno, obviamente se
01:57:37genera un proceso de debate y de
01:57:39diferencias que van desde la
01:57:41caracterización y el diagnóstico de por
01:57:43qué se perdió.
01:57:44eh hasta la nueva estrategia política y
01:57:48obviamente cuando se acercan las
01:57:49elecciones, ¿cuál va a ser la táctica
01:57:52electoral? Eh, o sea, que digo, yo no
01:57:55tengo ningún problema siempre que y
01:57:58seguir seguramente sigamos teniendo
01:58:00debates y diferencias. Lo que yo digo es
01:58:02que siempre que se discutan con
01:58:04argumentos válidos y con respeto por el
01:58:07compañero o la compañera, eh, para mí
01:58:09está bien. Yo no le tengo miedo al
01:58:11debate y a tener una posición distinta
01:58:13al otro. Obviamente me quedé pensando,
01:58:16me colgué con esto que decías de que es
01:58:18una facultad del gobernador que revea el
01:58:20desdoblamiento. No lo descartas
01:58:22entonces.
01:58:24Y no en tanto sea una facultad que la
01:58:26puede ejercer, no lo descarto. No lo
01:58:28hablé, no me dijo nada al respecto. Pero
01:58:31has dicho lo mismo la semana pasada.
01:58:34Eh, sí, porque la siempre la facultad la
01:58:36tiene.
01:58:38Siempre la facultad la tiene. Lo que te
01:58:39digo es que a mí no me hizo ninguna
01:58:40referencia eh que estoy a cargo del
01:58:43proceso electoral desde el Ministerio de
01:58:45Gobierno. No me hizo ninguna referencia
01:58:47eh a modificarlo. Obviamente hoy y ayer
01:58:50no est Yo estuve casi todo el día de
01:58:51ayer con el gobernador. E no estuvo ni
01:58:54la cabeza del gobernador ni la mía
01:58:55pensar en las elecciones. Estábamos
01:58:57pensando otras situaciones.
01:59:00Es Carlos Bianco, ministro de gobierno
01:59:01de la provincia de Buenos Aires. Gracias
01:59:03Harley por habernos atendido. A ustedes,
01:59:05a ustedes. Muchas gracias. Son las 9:35
01:59:08118 la temperatura en la ciudad de
01:59:10Buenos Aires.
01:59:12Nunca te dejamos a Gampa.
01:59:15Fotor Fotorck. No podes perderte la mesa
01:59:18Historia para quién. La presentación
01:59:20oficial de la colección de historia
01:59:22argentina de ediciones Futur Rock en la
01:59:24Facultad de Filosofía y Letras de la
01:59:26UVA. Una mesa con Alejandra Pasino, Juan
01:59:29Manuel Romero, Camila Perochena y
01:59:32Federico Vázquez para pensar el
01:59:33triángulo posible entre la
01:59:35investigación, la divulgación, los
01:59:37lectores de historia. Nos vemos el
01:59:39viernes a las 6 de la tarde en Puan 480
01:59:42aula 101. Acordate, esta semana por el
01:59:45día del padre hay 3 por2 en nuestra
01:59:47colección de historia argentina con
01:59:48todos los medios de pago. Te esperamos
01:59:50en Medrano 707 en la ciudad de Buenos
01:59:52Aires. También puedes hacer tu pedido en
01:59:54tienda.futurrock.fm FM con el código de
01:59:56descuento Historia 3x2.
02:00:00[Música]
02:00:03Salimos del estudio para escuchar qué
02:00:05pasa en la calle. El móvil de ahora dice
02:00:16y a dónde está Hernan Nucera si es que
02:00:17alguna vez se fue de ahí.
02:00:21Flor, Nico, Flor. Sí, estuve un ratito
02:00:23durmiendo y volví para Santelmo,
02:00:25Constitución, no se sabe el límite.
02:00:27Humberto Primo y San José Monserrat
02:00:29quizás también. Sí, no sé. Mira, acá acá
02:00:31a la vuelta está la Facultad de Ciencias
02:00:33Sociales de la UBA, eh la cual está
02:00:36tomada eh por los alumnos eh bueno, eh
02:00:39por todo lo que está sucediendo, ¿no?
02:00:41Cristina Fernández Kisner, eh, y es la
02:00:43sede de Constitución, así que yo me
02:00:44animo a decir Constitución, pero no sé,
02:00:45aparte recién pasó Guillermo Moreno
02:00:47también en Shogin, que se iba al
02:00:49gimnasio y él aseguraba que era
02:00:50Constitución porque dice que vecino de
02:00:52Constitución, así que sí, bueno, eh no
02:00:55venía a visitar a Cristina, sino que
02:00:56pasaba justo por acá casualmente para ir
02:00:59a hacer ejercicio. Una cosa bastante
02:01:01extraña. Sí. Eh, bueno, eh, muchísima
02:01:03menos gente de lo que no por ahí estuvo
02:01:06en el PJ. Claro, ¿no? Y ayer se vio con
02:01:08Cristina en el PJ. se vio. Sí, dice que
02:01:11hablaron solo de economía, que no
02:01:13hablaron de la situación judicial y
02:01:14demás. Bueno, es probable. Eh, pero lo
02:01:16que quedó acá es la militancia y algunos
02:01:18sindicatos. Eh, obviamente la gente que
02:01:21ha decidido venir por su propia
02:01:22voluntad, también los autoconvocados
02:01:24hacia la puerta de la casa de Cristina.
02:01:27Y en este momento hay movimientos, che,
02:01:28porque acaban de llegar dos camionetas,
02:01:31eh, y aparecieron personas de seguridad
02:01:34con efectivo de la federal, si no veo
02:01:38mal, a la distancia. Eh, así que hay, le
02:01:41pidieron la militancia que se corra, así
02:01:43que en instantes habría movimientos, no
02:01:45sabemos de quién, si entra o sale
02:01:46alguien, así que estaremos alerta a lo
02:01:48que pueda llegar a pasar acá en la
02:01:50puerta de la casa de Cristina Fernández
02:01:52Kisner, que eh según tenemos entendido
02:01:54será el lugar donde va a pasar eh la
02:01:57detención, el tiempo que que esté presa.
02:01:59Pero bueno, no es la misma cantidad de
02:02:01gente que había ayer acá, que era un
02:02:03barrio completamente tomado, los
02:02:04balcones, estaba todo el mundo, no solo
02:02:08en las calles, sino se habían subido
02:02:10inclusive alguna de las propiedades de
02:02:12los vecinos que amablemente le dejaban
02:02:14subir a la gente. Así que eh el paisaje
02:02:16era otro del que es ahora, que eh hay
02:02:19mucha menos gente, pero bueno, también
02:02:20es temprano, la gente se fue a
02:02:21descansar, veremos qué pasa a medida que
02:02:23pasan las horas, ¿no? Claro, porque hay
02:02:25algunos eh sindicatos, algunas
02:02:28organizaciones que tenían asamblea hoy,
02:02:31que estaban reuniendo a su gente para
02:02:34definir medida de fuerza y un poco, como
02:02:36nos decía también Nicolás del Caño, eh
02:02:39están distintos espacios en
02:02:41conversación, ¿no?, para ver si se viene
02:02:43una movilización. Por lo menos digo por
02:02:45lo menos porque capaz que capaz que hay
02:02:47paros.
02:02:49Hay que ver de forma sectorial cómo se
02:02:52manejan las organizaciones y los
02:02:53sindicatos, pero habrá acciones eh en lo
02:02:57que en lo que viene. No sabemos cuáles
02:02:58cuáles serán, pero sabemos que van a
02:02:59haber acciones. Bueno, eh hay si les
02:03:02parece empiezo a charlar con alguna de
02:03:03las personas. Eh, esperemos que tengamos
02:03:06suerte de que tengan ganas de hablar,
02:03:08porque muchos pasaron la noche acá
02:03:09también, eh, de de los que están, bueno,
02:03:12justamente haciendo la vigilia en la
02:03:14puerta de la casa de Cristina tras la
02:03:16condena. A ver, me voy a aceptar por
02:03:18acá. Buenas, ¿cómo les va? ¿Les puedo
02:03:21hacer una consultita? No, claro. Bueno,
02:03:22es el momento en el cual los muchachos
02:03:24eh para voy a voy al otro lugar eh
02:03:27porque los que están en la puerta quizás
02:03:29sea la militancia más dura de Cristina
02:03:31que son los que jamás hablan. Así que me
02:03:32voy a acercar por acá a ver.
02:03:35Buenas, ¿cómo les va? ¿Todo bien? ¿Les
02:03:37puedo hacer una breve consultita?
02:03:38Estamos en vivo para Radio Futur Rock.
02:03:40Bueno, han venido eh por Cristina,
02:03:42evidentemente, ¿no? Sí, vinimos del
02:03:44partido de la costa. Eh, desde la costa.
02:03:46Desde la costa de Santa Teresita,
02:03:49Mardajó y Mar del Tuyu. Solo por esto.
02:03:53¿Te parece poco? No, no, está bien, está
02:03:55bien, está bien. Pasa que digo,
02:03:56reaccionaron rápido porque es un viaje
02:03:57largo. Sí, pero nada, llegamos cuando ya
02:04:01había salido el fallo, pero estuvimos en
02:04:03la vigilia anoche y acá esperando eh a
02:04:06ver qué vamos a hacer la militancia
02:04:07organizada y se sabe más o menos justo
02:04:10veníamos hablando de eso, a ver qué qué
02:04:11va a hacer cada espacio, ¿no? Estamos a
02:04:13la espera de definiciones, pero
02:04:15movilizados en la calle donde hay que
02:04:17estar. ¿Qué es lo que para vos tendría
02:04:19que pasar?
02:04:20Yo quiero prender fuego todo. Bueno, no
02:04:23se puede. No, no. Eh,
02:04:26nada, tenemos que ocupar la calle y una
02:04:28muestra cabal de por qué hay que
02:04:30defenderla Cristina y por qué es una
02:04:33grave afrenta de la democracia. Eh, yo
02:04:36sigo esperando tal vez ilusa eh la
02:04:39convocatoria del paro general de la CGT.
02:04:41eh todos los trabajadores eh en la calle
02:04:44defendiéndola a Cristina, que es la
02:04:47referenda política que más hizo por
02:04:50todos los trabajadores. Bueno, justo te
02:04:52iba a preguntar que era Cristina. Es
02:04:53eso, ¿no? Sí, es todo eso. Ahí está.
02:04:56Bueno, muchísimas gracias. Ahí está.
02:04:58Bueno, seguimos hablando con quienes se
02:05:00encuentran por acá. Buenas, ¿cómo va?
02:05:02¿Todo bien? Buenas. ¿Cómo va? ¿Todo
02:05:03bien? Para vos que Cristina. Eh, bueno,
02:05:05Cristina es mi conductora, la jefa, la
02:05:08líder política más grande de
02:05:10Latinoamérica y este día, hoy en día, te
02:05:12podría decir del mundo. Eh, realmente es
02:05:15es un honor poder militarla. Tardé mucho
02:05:19en darme cuenta, lamentablemente. ¿Qué
02:05:21significa eso? Y bueno, increíblemente
02:05:24me dice peronista, cristinista,
02:05:26kisnerista,
02:05:28eh, no por su gobierno, sino cuando me
02:05:30di cuenta, cuando gobernaron los otros y
02:05:33hicieron todo mal y ya está. Y seguimos
02:05:35pagando las consejas, o sea, parte
02:05:36Macri, digamos, del movimiento. Sí,
02:05:38Macri, eh, particularmente Macri, es
02:05:41más, las primeras elecciones que voté
02:05:43fue a Cristina y siempre voté a
02:05:45Cristina, siempre voté al partido que me
02:05:47dijo Cristina, eh, fiel a eso, pero
02:05:49bueno, me dolió a veces darme, no darme
02:05:52cuenta en ese momento que te estaba
02:05:53siendo feliz y hoy en día toca bancarla
02:05:56como ella nos bancó esos 12 años junto a
02:05:58Néstor. Muchísimas gracias, ¿no? A vos.
02:06:00Ahí está. Bueno, vamos a seguir
02:06:02recorriendo este lugar porque claro, eh
02:06:05tengo que evitar los lugares quizás que
02:06:07son son más orgánicos, que ahí los
02:06:09compañeros hacen un poquito más de
02:06:10silencio. Para que estoy cruzando por
02:06:12todas las cámaras de televisión que en
02:06:13este momento están expectantes a los que
02:06:14yo les decía que se está moviendo, hay
02:06:17movimientos. Se acaba de cerrar la
02:06:19ventana también del departamento de
02:06:20Cristina, así que ¿cómo qué sindicatos
02:06:24están se ven ahí?
02:06:27Eh, están los del puerto, los sindicatos
02:06:29del puerto y los sindicatos de
02:06:30Judiciales. Por ahora son los dos
02:06:32gremios que quedaron a esta hora de la
02:06:34mañana y después algunas otras
02:06:36organizaciones. Está Crueba también hay
02:06:37algunos compañeros Crueba, eh, pero no
02:06:39mucho más respecto a los gremios. A ver,
02:06:41¿cómo le va? ¿Todo bien? ¿Va bien?
02:06:43Bueno, ¿Viste a Bancar a Cristina? Eh,
02:06:45vinimos a Bancar a Cristina con los
02:06:47compañeros. Sí. ¿De dónde vienen? De La
02:06:49Plata. De La Plata. ¿Llegaron recién?
02:06:52Hace una horita más o menos. decidieron
02:06:54venir a la mañana y y o ayer también
02:06:56estuvieron. Yo ayer no estuve, no sé,
02:06:58las compañeras creo que sí. Yo ayer
02:06:59estuve, sí. ¿Y te quedaste acá o fuiste
02:07:01volviste? No, no, no. Me volví a La
02:07:02Plata tipo 1 de la mañana y vinimos hoy
02:07:057 a ya. Ah, estás igual que yo. Sí, está
02:07:07sin dormir. Ah, ya está, che. Eh, bueno,
02:07:10¿qué es lo que hay que hacer ahora para
02:07:12ustedes? Bancar. Bancar y no parar de
02:07:14bancar.
02:07:16Cristina, ¿qué es para vos?
02:07:18Eh, justo les estaba comentando, yo
02:07:20tengo pasé por varias etapas en la
02:07:22política y realmente ahora
02:07:25tengo más convicción que nunca. Eh,
02:07:28criada una familia muy gola, pero
02:07:31entendí, me formé como como corresponde
02:07:34y elegí elegí el lado de la política
02:07:37correcta, me parece, ¿no? El lado más
02:07:38humano, el lado más eh más empático y
02:07:41más social que que hace falta. Y eso
02:07:44representa Cristina, ¿verdad? Eso
02:07:45representa Cristina y mucho más
02:07:47representa realmente. Ahí está. Y para
02:07:49vos, ¿qué es lo que tiene que pasar
02:07:51ahora? Eh, respecto por lo menos a la
02:07:53organización de del movimiento, del
02:07:55partido, ¿no? Eso andá a ver. Me parece
02:07:57que es una página que se está por
02:07:58escribir, pero claro, pasaron varias
02:08:00cosas para mí. Esto puede ser una manera
02:08:02de unificar el peronismo, ponerle, pero
02:08:05también vamos a ver cuánto dura, pero
02:08:06parece que sí. Vamos a ver cuánto dura.
02:08:07a priori pareció algo que le dio, nos
02:08:10dio una vida más políticamente. Igual el
02:08:12peronismo, no sé piensan que va a
02:08:13desaparecer porque estas cosas y están
02:08:15haciendo lo mismo que hicieron con Perón
02:08:16Levita hace un montón de años y es solo
02:08:18una comprobación de que la historia se
02:08:21repite y ahí no va a desaparecer el
02:08:24peronismo, eh. Resurgiremos,
02:08:25resurgiremos como nunca. Ahí está.
02:08:27Muchas gracias, chicos. Gracias a vos,
02:08:28loco. Está esa visión dentro de la
02:08:30militancia que esto fue revitalizante
02:08:32para un músculo dormido que andaba por
02:08:34ahí. A ver, señora, ¿cómo le va? ¿Todo
02:08:35bien? Muy bien acá.
02:08:39Sí, no, no, muy bien, por supuesto.
02:08:40Animicamente, bueno, golpeados como creo
02:08:44que la mayoría de los argentinos. Eso
02:08:45esperamos. ¿De dónde viene? De La Plata.
02:08:48Ah, también viene de La Plata. Bien. Sí,
02:08:49sí. Con el grupo de chicos. Este, bueno,
02:08:52venimos, estamos esperando los
02:08:53compañeros también que venían en tren,
02:08:55así que es un grupo importante. ¿Y para
02:08:58usted qué es lo que va a pasar de acá en
02:08:59adelante? No, eso lo tiene que decidir
02:09:02realmente
02:09:04eh en parte de la sociedad y bueno y por
02:09:07supuesto ponerse de acuerdo dentro
02:09:08delismo. ¿Y para usted quién es Cristina
02:09:11o qué es Cristina? Con Cristina tuvimos
02:09:14los mejores 12 años de gobierno. Es la
02:09:17única presidente que pudo hacer algo por
02:09:20el pueblo realmente. Y bueno, de ahora
02:09:23en más veremos qué es lo que pasa. Toca
02:09:25bancar, digamos. Toca bancar, bancar y
02:09:28estar. Ayer estuve en La Plata. que
02:09:30también hubo una convocatoria
02:09:31importante, grande La Plata, en La
02:09:33Plata. ¿En dónde? En la Plaza Moreno,
02:09:36¿no? En Plaza San Martín, en 750. Y
02:09:39bueno, había mucha gente, muchas eh
02:09:41agrupaciones políticas, también estaba
02:09:44gente del Partido Obrero, éramos patria
02:09:49grande, así que bueno, realmente
02:09:51estuvimos bancando desde allá porque no
02:09:54podíamos llegar por ahí. Bueno, pruebas,
02:09:56están acá. Muchísimas gracias. Eh, no,
02:09:57gracias. Ahí está. Esto pasó. a lo largo
02:10:00y a lo ancho de varias eh bueno, todo el
02:10:02país, en varias plazas principales de de
02:10:05los diferentes pueblos. A ver, seguimos
02:10:07consultando por acá a ver cómo viene la
02:10:09mano. Buenas, ¿cómo andan? ¿Todo bien?
02:10:11Hola, ¿todo bien? Bueno, ¿cómo les va?
02:10:14¿Cómo cómo están viviendo esta mañana?
02:10:15Sí, es una mezcla de emociones. Hay
02:10:18tristeza por lo que pasa con la justicia
02:10:21de nuestro país, la injusticia en
02:10:23realidad. Y nada, que le pase esto a
02:10:25Cristina. teníamos la necesidad de de
02:10:27pasar y dejarle nuestra fuerza. ¿De
02:10:31dónde vienen? Del partido. En realidad
02:10:33estábamos en Salta volviéndonos al
02:10:35partido de la costa. Eh, ah, también son
02:10:38de la costa. Somos del partido de la
02:10:39costa. Así que nada, decidimos venir y
02:10:42estar acá haciendo el aguante con el
02:10:44resto de los compañeros y compañeras.
02:10:46Para vos, ¿qué es lo que va a pasar de
02:10:47de acá en adelante?
02:10:49Y
02:10:51viendo cómo se repite la historia,
02:10:53bueno, Cristina tendrá que cumplir esta
02:10:56condena
02:10:58justa y bueno, yo tengo fe en los
02:11:01sistemas internacionales, por ahí a lo
02:11:02mejor desde ese lugar podemos encontrar
02:11:04alguna respuesta a esta situación y si
02:11:07no, bueno, seguir bancando a Cristina el
02:11:08tiempo que haga falta. ¿Y quién es
02:11:10Cristina para vos o qué es Cristina? Y
02:11:13ahy una sonrisa, es eh a mí me hizo
02:11:16creer en la política, creer en que la
02:11:19política es una herramienta de
02:11:20transformación social.
02:11:22E yo soy militante de hijos, soy una
02:11:26hija, eh no tengo familiares
02:11:27desaparecidos, pero aprendí con de mis
02:11:29compañeros que los desaparecidos nos
02:11:31faltan a todos. Esto que le pasa a
02:11:33Cristina es parte de un problema que no
02:11:35resolvimos
02:11:37desde el retorno de la democracia. E y
02:11:40bueno, y problemas históricos, como dice
02:11:42Cristina, que no resolvemos desde 1810.
02:11:45Así que nada, es un círculo que se
02:11:48repite. Yo tengo fe en el pueblo, eso
02:11:50sí, a mí me da esperanza el pueblo
02:11:52siempre, eh, aunque a veces se equivoca.
02:11:56Tenemos que seguir defendiendo la
02:11:57democracia y estar acá es defender la
02:11:59democracia. Defender a Cristina es
02:12:00defender la democracia. Muchísimas
02:12:03gracias a vos. Gracias por lo que hacen.
02:12:04Un beso enorme a Julia y a lo que hacen
02:12:07ustedes futur Rock. Bueno, muchas
02:12:08gracias. Gracias. Ahí está. Bueno,
02:12:10mientras sigo mirando, relogiando,
02:12:12mientras hablo con la gente a ver qué es
02:12:13lo que está pasando en la puerta porque
02:12:16los movimientos no cesan, pero no
02:12:18sabemos qué es lo que va a ocurrir. Así
02:12:19que a ver, para que cruzo para el otro
02:12:21lado. Permiso, muchas gracias. Eh, a ver
02:12:24si llego a hablar con las personas que
02:12:25están. Yo estaba la verada de al frente.
02:12:27Ahora voy a ir a la misma verena donde
02:12:29en este momento están pasando las cosas.
02:12:31A ver, permiso. Me tengo que agachar
02:12:33para no tapar las cámaras de televisión.
02:12:35Ahí está. Permiso. Seguimos.
02:12:38A ver, disculpen, compañeros, ¿cómo les
02:12:40va? ¿Puede ser breve consultita? Bueno,
02:12:42sí, ¿cómo no? Ahí está. Desmata ustedes.
02:12:43Desmata. Sí, sí, estamos representando a
02:12:45mi desmata. Sí, ayer eh hubo movida,
02:12:48¿no? Desmata. Ayer, ayer hicimos una
02:12:50protesta Panamericana. Sí, sí. ¿Cómo
02:12:52terminó eso? Porque sé que había llegado
02:12:55la fuerza Federales, pero no sé si hubo
02:12:56represión o no llegó a ver. No, estamos
02:12:58esperando eh que nos bajen la línea la
02:13:01dirigencia a ver cómo sigue el plan de
02:13:02lucha. Ah, okay. Pero todavía puede
02:13:05llegar a haber acciones, digamos. Sí,
02:13:06sí, sí. Estamos en estado de alerta y
02:13:07movilización todavía. No, no tenemos
02:13:09nada definido todavía, pero bueno, se
02:13:11está evaluando. E para vos, ¿qué es,
02:13:14Cristina? No, Cristina es la que nos
02:13:16reivindicó como trabajadores, la que nos
02:13:18devolvió los derechos, por eso tenemos
02:13:19que estar acá, todo el pueblo unido, es
02:13:21la que es el escollo que tiene la
02:13:23derecha y las grandes corporaciones para
02:13:25avanzar sobre los derechos de los
02:13:26trabajadores y el pueblo. El problema no
02:13:28es Cristina, para ello, el problema
02:13:29somos nosotros. Nada más que Cristina es
02:13:31el escolcho que ellos tienen para poder
02:13:33después avanzar sobre nuestros derechos,
02:13:36sobre lo que ya están haciendo con los
02:13:37jubilados, con el garrac, con todo lo
02:13:39que está pasando en el país.
02:13:41Eh, ella es la
02:13:43es la esperanza que tenía el pueblo para
02:13:46para poder transformar esta realidad de
02:13:49[ __ ] que está pasando hoy en día.
02:13:50Ustedes como trabajadores, en este caso
02:13:53Nucleos en Esmata, ¿están dispuestos
02:13:55digamos a hacer las acciones que que el
02:13:58gremio determine en el sentido de cortes
02:14:00en de ruta autopista? Nosotros estamos
02:14:03preparados para lo que el gremio
02:14:04determine, sea lo que tenga que ser
02:14:07cualquier tipo de acción, digamos,
02:14:09política o dentro de lo democrático, el
02:14:11derecho a huelga, que también es lo que
02:14:13quieren, están intentando no sacar y
02:14:16todos los derechos de los trabajadores
02:14:17dentro de eso. Sí, sí, sí. Muchísimas
02:14:20gracias. No, por favor. Ahí está. Antes
02:14:23de cerrar, para quienes no están viendo
02:14:25por YouTube, para quienes escuchan por
02:14:27la radio, ¿querés contar un poco lo que
02:14:29ves?
02:14:31Sí. Eh, en este momento me encuentro
02:14:34sobre la calle San José, que es donde
02:14:35está el edificio donde vive Cristina
02:14:38Kisner. Sobre la vereda, donde está
02:14:41justamente este edificio, hay una larga
02:14:43fila entre sindicatos y militantes de a
02:14:46pie que eh están copando la entrada de
02:14:49la puerta de Cristina. Eh, enfente están
02:14:51los medios de comunicación de Argentina
02:14:53y de todo el mundo, porque hay
02:14:55periodistas de todos lados eh apuntando
02:14:57justamente al balcón de Cristina que eh
02:14:59acaba de cerrar una de sus ventanas, así
02:15:01que vamos a ver lo que está sucediendo.
02:15:02y en todas las esquinas de eh de acá
02:15:05hasta la Facultad de Comunicación eh de
02:15:08la Universidad de Buenos Aires, hay
02:15:10grupos eh de personas que están haciendo
02:15:12como una vigilia pacífica eh muy
02:15:14distinto a lo que pasaba ayer, que
02:15:15estaba superpoblado toda esta zona, pero
02:15:17eh de a poco va llegando la gente que
02:15:19está bancando simplemente tomando los
02:15:21cafecitos que se venden acá, los mates
02:15:23con algún chipacito y esperando a ver eh
02:15:26qué es lo que pasa en la jornada de hoy,
02:15:27porque esto va a ser día a día lo que
02:15:28dicen que están expectantes respecto a
02:15:30algún tipo de movimiento. Pero alertas
02:15:33ante la posibilidad de que bueno la
02:15:35vengan a detener, aunque bueno, me
02:15:37parece que es poco probable que suceda
02:15:38de esta manera. Hernano Cera en el lugar
02:15:41donde pasan las cosas. Te mando un
02:15:43abrazo, Erni. Gracias. Hasta mañana.
02:15:46Besito, Flor. 5 minutos para las 10 de
02:15:48la mañana. En dice, "Tú informa primero
02:15:51noticias para despabilarte." Javier
02:15:53Miley recibirá el Nobel judío en Israel.
02:15:56Es el premio Génesis que otorga una
02:15:58condecoración y ill00ón. Hace un rato el
02:16:01presidente se reunió con familiares de
02:16:02argentinos que todavía permanecen
02:16:04secuestrados por el grupo terrorista
02:16:05jamás. La defensa de Cristina Fernández
02:16:08de Killer pidió la prisión domiciliaria.
02:16:11Hay eh facultades tomadas, varios
02:16:13gremios llamaron al paro y continúa la
02:16:15vigilia de militantes, como lo
02:16:16escuchaban por recién eh vía Erni en los
02:16:19alrededores de su departamento ahí en la
02:16:21calle San José. Por este tema hablamos
02:16:23más temprano con Juan Martín Mena, que
02:16:24es ministro de Justicia y Derechos
02:16:26Humanos de la provincia de Buenos Aires,
02:16:27pero además uno de los principales
02:16:29asesores jurídicos de eh Cristina sobre
02:16:32el fallo de la Corte Suprema. Mena dijo
02:16:35lo siguiente: "Estrujar el estado de
02:16:37derecho para cumplir una persecución
02:16:40política por vía judicial daña bastante
02:16:44severamente a a nuestra democracia."
02:16:48También hablamos con Anabel Fernández
02:16:50Sagasti, senadora nacional por Mendoza
02:16:53del Bloque Unión por la Patria, además
02:16:54de ser una de las referentas de la
02:16:56organización política a la Cámpora, que
02:16:59analizó la relación de esta decisión
02:17:01judicial con la estrategia electoral del
02:17:03peronismo y dijo lo siguiente: "Hubiera
02:17:05sido muy distinto si la provincia de
02:17:08Buenos Aires no había no hubiera
02:17:09desdoblado, ¿no? Yo creo que ahora se va
02:17:12a empezar a ver un movimiento bastante
02:17:15particular en la provincia de Buenos
02:17:17Aires al no poder tener, a no poder
02:17:20votar la gente a su principal candidata.
02:17:22Desde otra línea partidaria habló
02:17:24Nicolás del Caño, diputado nacional por
02:17:26la provincia de Buenos Aires del PTS,
02:17:27frente de Izquierda Unidad, y contó cómo
02:17:30cree que debería reaccionar la gente o
02:17:34las organizaciones a partir de esta
02:17:35decisión de la Corte. Frente a esto no
02:17:38queda otra alternativa que que una
02:17:41movilización porque nos parece que es el
02:17:43único camino frente esta situación, ¿no?
02:17:46Un fallo proscriptivo.
02:17:48Hay marcha por el Garrajan. La
02:17:50Asociación de Profesionales y Técnicos
02:17:53del Hospital Pediátrico convocó a una
02:17:55movilización a las 4 de la tarde en
02:17:57Plaza de Mayo y en todas las plazas del
02:17:58país en defensa de la salud pública y en
02:18:01reclamo por la falta de respuesta del
02:18:03gobierno. Futu informó primero. Segundo,
02:18:06Francia.
02:18:08[Música]
02:18:11Ahora dicen de 7 a 10 de la mañana 3
02:18:15horas de información, mate y harinas.
02:18:19Futu Rock.
02:18:20[Música]
02:18:20[Aplausos]
02:18:23Y medio que la cosa hoy fue a línea
02:18:25abierta y la gente dice, "Buen día,
02:18:27Flor, Nico Flor, yo acá muy triste, para
02:18:30qué mentir. Por suerte todavía no me no
02:18:33me cruce con nadie que que me vengas a
02:18:36orar, pero mi estrategia cuando pase va
02:18:39a ser, ojo que mañana se instala que el
02:18:41chorro sos vos y te van a condenar sin
02:18:43pruebas y nadie va a salir a la calle
02:18:45por vos a protestar. Así que fíjate lo
02:18:47que andas diciendo, o sea, sí estoy para
02:18:51cachetera cualquiera.
02:18:53Buen día, chicos. Día uno de pedir eh
02:18:57que se reabran las causas de Mauri y
02:19:01insistir
02:19:03fuertemente porque se forme la comisión
02:19:05de Libra y todo lo demás. Ahora pedimos
02:19:08todo. Ya fue. Claro. Suerte con eso.
02:19:11Buen día.
02:19:13Yo ayer estaba en casa, eh estaba por
02:19:16salir con mis hijes a una actividad que
02:19:19hacen tacuendo y me mandan un mensaje un
02:19:22compañero en laburo y me dice, "Estoy
02:19:24triste." Y ahí pongo y veo lo que lo que
02:19:29pasó y me fui directo a a Mateu. Mirá. Y
02:19:33allá estuvimos. Estás en la casa de de
02:19:36la jefa.
02:19:38Buen día, Flor Nico. Flor, tengo esta
02:19:41sensación de decir, "Wow, wow, wow. Ya
02:19:44no quiero vivir momentos históricos.
02:19:47Esto realmente es la historia argentina
02:19:49sucediendo en nuestro rostro. Tener la
02:19:53certeza de que vamos a poder resistir y
02:19:56cambiar el rumbo de la historia sin
02:19:57saber cuánto tiempo va a llevarnos. Me
02:20:00me pone triste y enojada a la vez.
02:20:05pensaba que eh creíamos que la historia
02:20:07nos había atravesado zarpado como eh
02:20:09nuestra generación iba a estar muy
02:20:12zarpado los libros de historia por la
02:20:13pandemia, pero después pensamos que por
02:20:16la muerte de Maradona, pero después
02:20:18pensamos que por la muerte del Papa,
02:20:20pero después y así es la vida que
02:20:22atravesamos. Muy triste, muy triste
02:20:24todo, muy triste la noticia, eh, y
02:20:28también muy cansada. Ya estoy muy
02:20:31cansada de de esta situación. política
02:20:35ya no me da el cuerpo la energía para eh
02:20:39seguir yendo a absolutamente todas las
02:20:41marchas. Obviamente que voy a ir a la
02:20:43que haya para Cristina, pero está la de
02:20:45Cristina, está la del Garraham, está la
02:20:48de los jubilados, todas las semanas eh
02:20:50una noticia horrible de este gobierno y
02:20:54una marcha más que hay que estar y ya el
02:20:56cuerpo no da.
02:20:58Ojo con eso, porque también es parte de
02:21:00la estrategia, ¿no? No te da los brazos,
02:21:03no te da el cuerpo, no te da las manos.
02:21:04Sí. Hay cuántos edifici vamos a abrazar
02:21:06esta semana. Claro. Exactamente.
02:21:09Bueno, nos vamos a retirar. Ha hecho un
02:21:11laburazo este equipo en la operación
02:21:13técnica, Diego Durán. En la operación de
02:21:15video, Javi Molina Carpi. En la
02:21:17musicalización Pablo 30 en la producción
02:21:19de audio, Joaquín Alric. Redes sociales
02:21:21y producción Oli Zapata en la producción
02:21:23periodística, Edu Santinación de Aire.
02:21:26Aesa, todos y cada uno al aire y fuera
02:21:28del aire laborando para este programa
02:21:32que, bueno, hubo que reformular para la
02:21:35jornada de hoy porque había que intentar
02:21:39contar un montón de cosas y esto de
02:21:42atravesar un momento histórico. Así que
02:21:44felicitaciones a todos y cada uno y ya
02:21:47saben que con todo lo que nos ha contado
02:21:49Nico, podemos ahora reflexionar quizá
02:21:52mañana con otro grado de reflexión.
02:21:54¿Quién te dice? Podemos boludear. Nos
02:21:57recontramos mañana a las 7 de la mañana
02:21:59con un nuevo Ahora dicen, "Te quedas en
02:22:01muy buena compañía con Segurola y
02:22:02Habana. madruga para que nadie te
02:22:04madrugue. Chao.