JOSÉ IGNACIO SCASSERRA | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 11/6/2025 - Duracion: 48:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Modo libro, un cuarto
00:00:05propio con escritores sin cassette.
00:00:10[Música]
00:00:15Bienvenidas, bienvenidos a Modo Libro,
00:00:17el programa en el que cada martes
00:00:18planteamos una lectura en comunidad y
00:00:20nos metemos con el mundo del libro, con
00:00:23las intimidades del universo literario,
00:00:25cuáles son las nuevas cosas que están
00:00:27sucediendo alrededor del maravilloso
00:00:29mundo de los libros. Nos pueden seguir
00:00:31en el canal de YouTube de Futu Rock y
00:00:34también nos pueden escuchar por Spotify,
00:00:37así que según en qué plataforma estés,
00:00:40vale para las dos. Pon manito, pona, así
00:00:44te avisa de los próximos estrenos y
00:00:46podés sumarte a esta comunidad lectora.
00:00:49Además, entre quienes comenten, esto sí
00:00:52va para quienes nos estén viendo por
00:00:54YouTube, van a participar del sorteo de
00:00:57un ejemplar de El Farmer de Andrés
00:00:59Rivera, una novela tremenda sobre Juan
00:01:02Manuel de Rosas, de la cual les voy a
00:01:04estar hablando en minutitos no más. Y ya
00:01:07le doy la bienvenida a el premio
00:01:10futurock de novela 2024, José Ignacio
00:01:14Cacerra. Hola, Euge, ¿cómo estás?
00:01:16Bienvenuto, José Ignacio. Gracias,
00:01:18gracias. ¿Cómo estás? Gracias, Prego.
00:01:21Muy bien, muy contenta y muy contenta
00:01:23después de leer San José Dormido. Me
00:01:25encantó la novela. Ahora entiendo porque
00:01:27mira, te merecías un premio. Ah, mira,
00:01:30eso dicen. Claro que la última vez que
00:01:31nos vimos, vos me habías, vos fuiste
00:01:33quien me entregó el premio. Yo te
00:01:34entregué la estatuilla. Sí, sí, sí, sí.
00:01:36Tu voz me trae como buenos recuerdos
00:01:37porque ah es que fue un momento muy
00:01:38emocionante porque había un video donde
00:01:40vos lo decís y bueno y cuando veí ese
00:01:43video de ah es verdad, esto pasó, esto
00:01:45no lo soñé, esto fue real y sí. Ay, qué
00:01:47lindo estar asociada a la felicidad. Sí,
00:01:49sí, sí. De hecho, tengo un mal día, miro
00:01:50el video. No, pero sí era muy ególatra
00:01:54el pib. Claro, como
00:01:56bueno, en vez de tomarte un clon, Claro,
00:01:59me miro el video de U diciendo, "Che,
00:02:01tomá, tenés un premio." Ay, qué bueno.
00:02:03Premiaron además escritorazos. Carla
00:02:05Maliandi, Alan Pauls, Julián López, un
00:02:08jurado de lujo. ¿Cómo cómo fue? ¿Cómo
00:02:11qué cambió desde que eres el premio?
00:02:14Este es el libro del que estamos
00:02:16hablando, San José Dormido.
00:02:19Librazo. Divertidísimo. Además, la pasé
00:02:21tamban bien leyéndolo. Ay, qué bueno,
00:02:23¿eh? cambió, cambiaron muchas
00:02:26cosas. En algún punto, viste como como
00:02:29meterse en la el desafío de escribir una
00:02:31novela, uno medio que no lo elige, te
00:02:33metes, al menos a mí me pasó que escribo
00:02:35porque por necesidad porque no sé, es
00:02:38como terapéutico
00:02:41y pero también requiere mucho tiempo y
00:02:43mucho esfuerzo y mucha energía. Y me ha
00:02:47pasado ese año en particular, en el
00:02:492024, me pasa que digo, "Che, me parece
00:02:51que dobló un poco mal, tipo, me dedico a
00:02:53la filosofía y a la literatura, cosas
00:02:55que a la gente pareciera que le importan
00:02:57cada vez menos. Eh, y bueno, me siempre
00:03:01di cuento, como tuve momentos año pasado
00:03:02donde dije, "¿Por qué demonios no
00:03:03estudié ciencia de datos? Eh, y tengo
00:03:05que estar buscando trabajo como
00:03:07filósofo, profe de filosofía o como
00:03:09profesional de las letras, digamos.
00:03:12Puedo corregir textos, puedo puedo hacer
00:03:13devoluciones, puedo eh y de repente,
00:03:16bueno, y una novela que él la trabajé
00:03:18muchos años y que no salía, que no
00:03:20salía, que no encontraba su lugar, que
00:03:22no encontraba
00:03:23su bueno, su manera de llegar a
00:03:25concretarse, ¿no? A materializarse en un
00:03:27libro y no salía del manuscrito o no era
00:03:28publicada. No salía del manuscrito, como
00:03:31no, o sea, pasó por tenía cerrado el
00:03:32manuscrito, ¿ya? Sí, sí. Pasó por miles
00:03:34de devoluciones, por procesos eh de
00:03:36lectura y de corrección, pero por todos
00:03:39lados. Digo, ya yo ya no le podía hacer
00:03:40más nada al texto, ya había sido eh
00:03:43muchos años de trabajo. Vos lo laboraste
00:03:45en el taller azul con Juan. Claro, el
00:03:47cuaderno azul con Juan Escar. eh
00:03:49arranque ahí y bueno, el cuaderno azul
00:03:51tiene varias instancias, ¿no? primero
00:03:53distancias más exploratorias y después
00:03:54tiene el grupo de corrección que en ese
00:03:56entonces dirigía a Juan los jueves a la
00:03:58noche. Y bueno, con Juan estuvimos 3
00:04:01años eh con los compañeros leyéndolo,
00:04:04comentándolo
00:04:06y y bueno y entonces eh recibir que un
00:04:09jurado con los nombres que mencionaste
00:04:12diga, "Che, esta novela está buena",
00:04:13como que es una soga que la verdad que
00:04:15que te tire el mundo en un contexto tan
00:04:17adverso y de tanto cambio, de tanta
00:04:19inestabilidad. Eh, sí, la verdad que fue
00:04:22fue muy gratificante y y también dije,
00:04:24"Ah, no, para era por acá, esto estaba
00:04:26bueno, esto podía llegar a
00:04:28materializarse." ¿Cómo trabajaste el
00:04:29tono de la novela? Porque ya desde un
00:04:31primer momento lo metés en un registro
00:04:33muy coloquial y ponés en palabras cosas
00:04:36que en principio no se podrían decir.
00:04:38Por ejemplo, no tiene cara de buena,
00:04:40pero seguro es una [ __ ] Eso aparece
00:04:42en el párrafo dos. ¿Cómo fue el laburo
00:04:44con ese tono? Em, a mí me gusta escribir
00:04:47así igual, como me parece, me gusta
00:04:49mucho el español argentino, como siento
00:04:52que hay algo de la de la literatura
00:04:53argentina que que tiene que reflejar,
00:04:56¿no?, el modo en que tenemos de hablar.
00:04:58Me parece que que es muy rico, ¿no? El
00:05:01el igual también decir español argentino
00:05:03es problemático. Digo, quizás tendríamos
00:05:05podría ser más humilde decir el español
00:05:07ríense, castellano, río, claro. Como
00:05:09algo bien bien local.
00:05:11Eh eh y a mí me gusta escribir de esa
00:05:13manera, me gusta explorar ese lenguaje.
00:05:16Eh y en la novela en particular tiene el
00:05:18desafío de que el único porteenio es el
00:05:20protagonista y eso yo lo intenté cuidar
00:05:22mucho, ¿no? De que la voz narradora y el
00:05:24protagonista hable de una manera y su
00:05:26novio Javier, que es de este pueblo en
00:05:28el interior de Córdoba y las monjas que
00:05:30viven en el pueblo hablan de otra
00:05:31manera.
00:05:32Y eso era una de mis mayores
00:05:34preocupaciones, el tema de que no todos
00:05:36hablaran igual y que esa esa diferencia
00:05:39se note y se vea.
00:05:41Eh, así que eso por un lado. Eh, esa
00:05:44escritura como bien digo barrosa con ese
00:05:47barro de Río de la Plata puesta, a mí me
00:05:50interesa y me gusta. Me gusta en vez de
00:05:52Barroca Barrosa. Estamos a una letra de
00:05:54distancia y sin embargo Sí, sí. Es que
00:05:56se hablaba de, bueno, perlong era el que
00:05:59quiere inaugurar el neobarroso como un
00:06:00barroco, un
00:06:02neobarroco, eh, que se es un barroco que
00:06:05se embarra con el barro del Río de la
00:06:06Plata. Entonces, dice, lo que hacemos
00:06:07nosotros acá es neobarroso. E perlonger
00:06:11tenía esto, ¿no?, de hacer estas cosas
00:06:12como supercgadas, pero meter un un
00:06:15[ __ ] podía aparecer en el medio,
00:06:16digamos, como ese español bien eh este
00:06:19castellano bien del Río de la Plata. Esa
00:06:21apuesta me gustaba. Eh, pero después
00:06:23también el tono general fue como
00:06:25debatido, era una comedia, era un drama.
00:06:28Hubo mucho tiempo que yo flasheaba que
00:06:30esto era medio al modobar como Pero
00:06:32bueno, después descubrimos que no era al
00:06:34modovar el tono que estábamos buscando,
00:06:36que además ya fue hecho al modó, tiene
00:06:37una gran peli sobre monjas, era como no
00:06:39repetamos entre tinieblas, no es entre
00:06:41tinieblas, esto es otra cosa. Eh, y
00:06:43bueno, y terminó siendo, no sé qué es,
00:06:46eh, ¿qué dirías vos qué es este libro?
00:06:49Yo es una novela genial. Okay. Bueno,
00:06:52sí, pero pero de género como una comedia
00:06:55coloquial, eh, costumbrista.
00:06:57Costumbrista quizás costumbrista puede
00:06:59ser, porque da cuenta, además de la
00:07:01atención entre el campo y la ciudad,
00:07:03pero muy reconocibles, está la cultura
00:07:05de este pueblo,
00:07:07de la complicidad que tiene el novio del
00:07:10protagonista con la gente que es quien
00:07:13la crió, pero al mismo tiempo una
00:07:14distancia enorme con esa cultura. Y esto
00:07:18de que se ríe, eh, el humor me parece
00:07:21que tiene un papel clave en la novela.
00:07:24Sí, sí, sí, sí. Tiene, tiene tiene
00:07:26ciertos pasos de comedia, eh, pero con
00:07:29un drama de fondo, como tiene. Claro,
00:07:31porque los protagonistas, contemos un
00:07:33poco de la trama, eh, son es una pareja
00:07:36gay que están hace 5 años juntos y los
00:07:39padres de quienes oriundo de San José
00:07:43están atravesando un momento difícil por
00:07:45la pandemia de COVID. Entonces viajan
00:07:47juntos al pueblo, tienen que hacer
00:07:49cuarentena y los alojan en un convento
00:07:52que, bueno, se da todo este choque
00:07:54encima entre la cultura gay, la cultura
00:07:56de las hermanas, un pibe que además
00:07:59quiere quiere preservar las formas. Hay
00:08:02algo muy de de la mirada ajena que todo
00:08:04el tiempo se juega y quizás el porteño
00:08:07es más desprejuiciado o al menos no
00:08:09viene de ahí, entonces esa mirada no le
00:08:11hace mella. Sí, sí. Es la inocencia del
00:08:12recién llegado, porque de hecho pasó, lo
00:08:15fuimos, fuimos a presentar el libro a
00:08:17Jobita, al pueblo donde donde el libro
00:08:19transcurre, eh, eh, ah, claro, Jobita se
00:08:21llama, claro. Y y bueno, y mi marido
00:08:25oriundó de ahí y él estaba reocupado,
00:08:27reprup era Javier o Lover again, que yo
00:08:29no creo, o sea, es todo ficción, él no
00:08:30es Javier, pero en esto le pasó de que
00:08:33él estaba reocupado y que cómo va a
00:08:34salir y que esto es como no va a salir
00:08:36lindo. La gente le regustó, eh, fueron
00:08:38superamorosas, se acercó un montón de
00:08:40gente a la presentación. Eh, leímos,
00:08:42bueno, la escena del Lechón Viajero, que
00:08:44es una escena muy el pueblo se pone
00:08:46bien, eh, y gustó y gustó el la novela,
00:08:50así que pasó un poquito esto, ¿no? Como
00:08:53el que desde ahí tiene como medio
00:08:55aprensión de qué puede llegar a decir la
00:08:57gente y qué puede llegar a pasar y por
00:08:58ahí el recién llegado tiene como cierta
00:09:01cierta inocencia con ese. Es como no,
00:09:02bueno, un libro y te habla del pueblo y
00:09:05ya está. Hablemos de esa escena del
00:09:08chombiajero. Eso por supuesto sucede en
00:09:10JIT en los pueblos. En los pueblos es
00:09:12muy propio de Yo creo que es de
00:09:14provincia de Buenos Aires. Sé que
00:09:15también en Santa Fe y Córdoba, eh, pero
00:09:19en Santa Fe le dicen chancho móvil.
00:09:20Puedo estar equivocado igual, pero yo
00:09:23había encontrado que eh se lo llamaba
00:09:25Chancho móvil también. En Córdoba
00:09:27puntualmente es lechón viajero. Contemos
00:09:29un poco qué es. Es es el pueblo organiza
00:09:32una rifa, eh el terrateniente del pueblo
00:09:35o alguno dona el lechón y ese lechón se
00:09:37asa en la camioneta que se pasea por
00:09:39todo el pueblo y la gente sale de la
00:09:41casa y compra las rifas, ¿no? Y además
00:09:43vas teniendo el olorcito al lechoncito
00:09:44asado, o sea, ¿cómo no vas a comprar la
00:09:46rifa? Es el mejor marketing del mundo.
00:09:49Es increíble. y van con la camioneta y
00:09:50claro, y vos lo ves ahí al al lechón
00:09:53siendo asado y bueno y todo el mundo
00:09:55quiere ganarse el lechón y bueno y ese
00:09:58dinero puntualmente en la novela es
00:10:00usado para comprar insumos para el
00:10:02hospital porque estamos durante el
00:10:04covid, ¿no? Entonces esta falta de
00:10:05insumo, faltan barbijos, faltan bueno
00:10:07todas estas cosas que pasaban en early
00:10:102020, digamos, al comienzo del 2020 que
00:10:11era ese problema.
00:10:13Eh, así que bueno, un poco el es una
00:10:16escena sobre es sobre dos al cuarto de
00:10:19la novela, es menos sobre el comienzo,
00:10:20¿no?, que se arma esto. Bueno, el pueblo
00:10:21se organiza para eh juntar fondos para
00:10:24el hospital. Algo que me llamó la
00:10:26atención es que cada vez que el
00:10:28protagonista describe la iconografía
00:10:30religiosa, porque están alojados en un
00:10:32convento, entonces hay imágenes
00:10:33religiosas por todas partes puestas en
00:10:36palabras, decís, "¿Cómo naturalizamos
00:10:39este horror iconográfico?"
00:10:42O sea, eh está el relato cuando él de
00:10:45niño entra por primera vez a una iglesia
00:10:47y claro, había tenido la representación
00:10:49de la cruz, que yo nunca lo había
00:10:51pensado en estos términos que vos lo
00:10:52pones en la novela, la cruz no tenía un
00:10:54hombre muerto arriba, no tenía un
00:10:56cadáver sangrante en la versión Claro,
00:10:59claro. Eh, más simplista. Y el niño
00:11:02entra a por primera vez una iglesia y se
00:11:05pone a llorar muerto de miedo y dice,
00:11:07"Ah, pero Jesús está muerto." Y además
00:11:10murió así como torturado. Es que la cruz
00:11:12es un aparato de tortura. El tema es que
00:11:14la diferencia entre la cruz y el
00:11:15crucifijo, si no me equivoco, digo,
00:11:17cuando tiene al señor muerto arriba, una
00:11:20cruz es como una especie de aparato de
00:11:21tortura, eh, soft, soft. Y el otro es
00:11:25hardcore. Es como pornografía y
00:11:26erotismo, ¿no? Es esa la distinción,
00:11:29digamos. Bueno, cruz erótica es la cruz
00:11:31sin el chavón muerto arriba. La cruz
00:11:33pornográfica es no, mira, no solo eso,
00:11:35sino que además le clavamos una lanza
00:11:36acá, le clavamos espina, le chorrea
00:11:38sangre de la cara. Eh, es es sumamente
00:11:41espantosa la iconografía religiosa en
00:11:44ese sentido. Eh, es, o sea, de creo que
00:11:49todo el body horror puede nacer de la
00:11:51religión católica.
00:11:53Y realmente bueno, como contabas, hay
00:11:56una escena donde permite esto un nene
00:11:59que nunca lo vio lo ve por primera vez y
00:12:01claro, bueno, es fuente de pesadillas,
00:12:03eh, por más de que bueno, no, como hay
00:12:05toda una interpretación del dolor desde
00:12:06el catolicismo, donde ese dolor puede
00:12:08tener connotaciones sumamente positivas,
00:12:10¿no? como bueno, es un dolor para la
00:12:12salvación, es un dolor para el paraíso,
00:12:14es un dolor para que la humanidad se
00:12:16redima. Eh, bueno, sí, pero si uno se
00:12:19queda simplemente con la parte estética
00:12:21es es sumamente terrorífica. Sí, incluso
00:12:23cuando decís la parte no estética, el
00:12:25miedo del niño es coherente y las
00:12:27explicaciones de los adultos no lo son
00:12:30porque abrevan un pensamiento mágico
00:12:31absoluto. O sea, ¿por qué te tiene que
00:12:33doler para que salve? más bien te puede
00:12:36salvar sin dolor, ¿no? Hay me gustaría
00:12:38agregar que igual la icona para para
00:12:41hacerle el para decir todo sobre el
00:12:43catolicismo es muy terrorífica y también
00:12:45es muy erótica. Claro. Yo me crié yo me
00:12:47crié en un colegio de monjas desde los
00:12:50tres hasta los 17 años, así que nada de
00:12:53esto me es ajeno. Absolutamente nada de
00:12:56esto me es ajeno. Y nosotras le
00:12:58rezábamos a un tipo en pelotas. Y sí, y
00:13:01sí, literal, o sea, no hay que hacer eh
00:13:04Sí, sí, sí, sí, sí. Pero lo nombrás,
00:13:06volverlo palabra genera un efecto de
00:13:09extrañamiento muy curioso porque sobre
00:13:10todo en un país como Argentina, que no
00:13:12soy no es un país laico, lo tenemos tan
00:13:14incorporado que alcanza a leerlo para
00:13:16que se genere un distanciamiento muy muy
00:13:18curioso. ¿Cómo lo elaboraste eso? Bueno,
00:13:20es que la idea
00:13:22es la idea es que como no debería ser
00:13:24encontrado ahí, nadie se lo espera y
00:13:26nadie le va a poner palabras, pero
00:13:27bueno, está lleno de bueno, el el
00:13:29éxtasis de Santa Teresa. San Sebastián
00:13:32es un icono remil gay, este santo
00:13:34colgado penetrado y siempre sus
00:13:36expresiones son de un goce por la
00:13:38penetración. San Sebastián es el icono
00:13:40que hay por excelencia.
00:13:42Eh, no, esa escena, mira, es una de las
00:13:44primeras que escribí del libro porque no
00:13:46había monjas al principio. Yo escribía
00:13:48sobre eh la vida de de de una [ __ ]
00:13:52cristiana, ¿no? Una la vida de una
00:13:53[ __ ] involucrada o que viene del
00:13:55cristianismo. Me interesaba eso, ¿no? La
00:13:57idea de homosexualidad y espiritualidad,
00:13:58homosexualidad y religión católica, como
00:14:01un poco trabajar con esa con esos dos
00:14:02mundos y la unión. Y cuando apareció la
00:14:05línea del presente con las monjas, dije,
00:14:07"Ah, acá es donde tiene que encontrar el
00:14:09lugar, eh, este pasado de este personaje
00:14:12que se fue tan peleado con la religión
00:14:14católica. E porque así, bueno, pasa
00:14:17esto, ¿no?, de que justo a esta persona
00:14:18lo venís a meter 15 días en un convento
00:14:20a hacer cuarentena. Es casi una tortura,
00:14:22es casi una prisión psíquica y y y
00:14:25física, digamos. Él no puede salir y
00:14:27tiene que bueno, confrontarse con toda
00:14:28esta historia eh que le viene de encima.
00:14:31Eh, pero nada, estos pequeños capítulos
00:14:33de esta infancia católica y el viendo
00:14:35esta teniendo esta incomodidad y esta
00:14:37fascinación eh empezaron antes, vinieron
00:14:40antes de que existieran las monjas,
00:14:42Jovita, eh antes de todo. Era fue una de
00:14:44las primeras cosas. Es que hay algo bien
00:14:46interesante, cómo administrás la
00:14:48información, porque vos decís, "Justo
00:14:50este personaje lo vienen a meter ahí y
00:14:52vos a lo largo, al principio de la
00:14:54novela, no sabés el background de este
00:14:56personaje, no sabés de dónde viene,
00:14:58sabes que está incómodo porque en vez de
00:15:01ir a una casa que él pensaba que iba a
00:15:03pasar 15 días mirando las sierras, ve
00:15:05que no hay sierras, que es un pueblo
00:15:08pelado en donde solo hay casas sin
00:15:10reboque en un convento en donde adás
00:15:12tiene que dormir con su novio en una
00:15:14cama cucheta.
00:15:15en un espacio reducido, decís, "Bueno,
00:15:17lo que le molesta es la falta de
00:15:19confort, lo que le molesta es la falta
00:15:20de intimidad, pero avanza la novela y
00:15:23ah, no, lo que le molesta es que están
00:15:25en un ámbito religioso le trae de vuelta
00:15:27un trauma infantil y juvenil muy
00:15:30poderoso, porque viene una familia ultra
00:15:32católica en donde no es un Dios amable,
00:15:35es un Dios eh vengativo. Y de hecho, yo
00:15:38no
00:15:39había leído ninguna novela o cuento
00:15:42contemporáneo en donde aparezca un
00:15:44elemento como el eh el suplicio. M eh
00:15:47que también es un elemento de
00:15:49autotortura. Es un elemento Es que sí,
00:15:51la tortura no se les gusta. A los
00:15:52católicos les gustan los elementos de
00:15:54tortura, evidentemente, pero sí hay
00:15:56mención y aparición de de la cultura del
00:15:58flagelo que sí, hoy en día sigue
00:16:00existiendo. Parece que quedó muy en el
00:16:01código da Vinchi, ¿eh? que no en su
00:16:04momento, pero son cosas que que siguen
00:16:05sucediendo, ¿no? Las procesiones
00:16:07españolas, ¿no? Que uno ve que todavía
00:16:09se siguen autoflagelando en la calle y
00:16:11después se pregunta dónde sale el BDCM y
00:16:13bueno, y somos somos criados con un tipo
00:16:16que te muestra que está bueno
00:16:17autoaflagelarse así, bueno, de algún
00:16:19lado, qué sé yo, algún tipo de relación,
00:16:21no estoy diciendo que sea una causalidad
00:16:23lineal, pero bueno, algo hay. Eh, bueno,
00:16:27hay una escena muy brutal de la novela.
00:16:31Eh, no sé si estás a favor de los
00:16:32spoilers.
00:16:33¿Qué tan a favor de los spoilers?
00:16:35Depende de qué capítulo. Tipo, tírame en
00:16:37qué
00:16:38capítulo. Tiene que ver con el suplicio
00:16:40y tiene que ver con una escena del
00:16:42padre. Claro. Sí, es ahí se puede
00:16:44dándole por primera vez el suplicio y
00:16:47mostrándole como él se autoflagela. El
00:16:50suplicio, por las dudas es eh un
00:16:52instrumento para para pegarte a vos
00:16:54mismo en la espalda y se supone que es
00:16:56una manera de expiar los pecados. O sea,
00:16:58si no llegas a confesarte dentro de la
00:17:00lógica de la religión católica, bueno,
00:17:02te autoflagelás y que el pibe se
00:17:04calienta, se calienta con el cuerpo del
00:17:06padre desnudo, eh, dándose latigazos y
00:17:09le dice, "Papá, va, ya, ya entendí. Em,
00:17:12cóo, porque es super incómoda esa escena
00:17:14y a la vez es erótica, ¿cómo fue
00:17:17narrarla? y era como buscar, bueno,
00:17:19llegar al punto donde poder contar
00:17:22mostrar algo que que que sea realmente
00:17:24esto está todo mal, o sea, llegar al
00:17:26punto de mayor
00:17:28eh demostrar hasta qué punto de de de
00:17:32perversidad y de cultura retorcida se
00:17:35puede llegar a construir en base a una
00:17:37creencia. E y me parece que es eso, esa
00:17:40escena es como la cristalización final
00:17:42de eso, ¿no? Como bueno, mira, el como
00:17:45el hijo está preocupado porque hay
00:17:46pecados que no se anima a confesar por
00:17:48su deseo homosexual, le gusta el amigo,
00:17:50le gusta el amigo, está caliente con el
00:17:52amigo y se le aparece cuando y se pajea
00:17:54con el amigo, se pajea y le se le
00:17:56aparece el amigo y él no puede no puede
00:17:58confesar eso por terror y entonces al no
00:18:00poderlo confesar es, uy, tengo un
00:18:02pecado, si me llego a morir, me voy a ir
00:18:03al infierno. Entonces, el padre en un lo
00:18:07más trágico para mí es que el padre
00:18:08entiende que está teniendo una gentileza
00:18:10con el hijo al mostrarle eso. No, mira,
00:18:12hijo, si vos hacés
00:18:16esto, podés expiar tus pecados. Y encima
00:18:20como frascolmo de males, encima el pie
00:18:22se calienta con el padre dándose. Y sí,
00:18:24es como el construir, digamos, el
00:18:27momento de mayor eh de mayor tragedia en
00:18:30el background del personaje. Eh, de
00:18:32cualquier manera, me gustaría ya decir
00:18:34que digo, yo creo que es una novela que
00:18:35en algún punto busca una tregua posible
00:18:38en esa situación, que se imagino que
00:18:40después podremos hablar más, pero digo,
00:18:42no es una novela que se queda el o que
00:18:45comprende que el cristianismo es
00:18:46solamente eso. la religión católica es
00:18:48solamente eso, eh, porque de hecho,
00:18:50justamente un poco el arco de las monjas
00:18:51le viene a mostrar a a Lucas, a este
00:18:54protagonista, que no todo no todo el
00:18:56catolicismo es así y no todos los dioses
00:18:59son un dios son dioses que castigan,
00:19:00existen existe el Dios del amor y de la
00:19:02misericordia e que él vendría a
00:19:05encontrar en esta segunda oportunidad
00:19:06que que es el arco del presente, pero
00:19:09bueno, el arco del pasado sí llega a su
00:19:11punto más trágico en esa escena, creo
00:19:13yo. Y es bien interesante el contrapunto
00:19:15que plantean las monjas ante la
00:19:17presencia de dos varones, porque en un
00:19:19momento el protagonista se da cuenta de
00:19:21que para que le dejen de hinchar las
00:19:23bolas alcanza con salir sin la remera,
00:19:25¿no? Que un torso desnudo espanta las
00:19:27monjas y ya no le dicen que ni venga a
00:19:29rezar ni que se sume a nada. Eh, más
00:19:32allá de la orientación sexual de ese
00:19:34varón, la presencia de la masculinidad.
00:19:36Sí, sí, sí, sí, sí. Claro, porque es una
00:19:38tentación también, digamos. Eh, eh,
00:19:41podemos también pensar, no, no creo que
00:19:43no lo dice nunca el libro, pero bueno,
00:19:44si si este si está [ __ ] le gusta
00:19:46cuidarse, le gusta estar bien con su
00:19:48cuerpo, le gusta ir al gimnasio, le
00:19:49gusta esto, sería una pero una bomba que
00:19:51te va caminando por el convento. Así es
00:19:53una distracción que puede puede
00:19:55interrumpir las rutinas de las hermanas.
00:19:57Claro. Y eh bueno, y ellas tienen que
00:20:00cuidar la virtud del convento. Eh, así
00:20:02que sí, sí, sí. Es es uno de los
00:20:03recursos que le encuentra, uno de los
00:20:04primeros recursos que le encuentra para
00:20:06que las monjas no lo molesten. Sí. Y
00:20:08después hay una tensión entre como dos
00:20:10corrientes al interior de ese convento,
00:20:12porque están las monjas más retrógradas,
00:20:14si se quiere, o o más ortodoxas en donde
00:20:18ven ese vínculo porque es evidente que
00:20:20son una pareja, lo digan o no, uno está
00:20:21más cómodo diciéndolo, el otro menos,
00:20:24pero hay otras que son bastante
00:20:25condescendientes con ese vínculo de
00:20:28amor. Hay una
00:20:30mirada entre compasiva y y habilitante,
00:20:34incluso, ¿no? Eh, yo creo que es muy
00:20:36importante cuando eh construimos ficción
00:20:40y tenemos un grupo humano, es muy
00:20:42importante que ese grupo humano no sean
00:20:44todos iguales. Es muy importante mostrar
00:20:47la diversidad posible dentro de un grupo
00:20:49humano.
00:20:50Entonces, qué buena historia se podría
00:20:52contar si las monjas se comportan como
00:20:54una
00:20:55unidad absoluta, un bloque que se mueve
00:20:57para todos lados y hace exactamente lo
00:21:00mismo. No estás contando una vida ahí,
00:21:02no estás contando un un grupo humano,
00:21:05estás contando, o sea, el personaje no
00:21:07hay no habría personajes, habría un solo
00:21:09personaje que son las monjas. Eh, digo,
00:21:11y creo yo, eso ya sería mala literatura
00:21:14o no o no estaría bien ejecutadas eh no
00:21:16estaría bien ejecutado el convento. E lo
00:21:19que yo intenté hacer era eso, como
00:21:20bueno, encontrarle el color a cada una.
00:21:23Eh, y siempre ese color por el conflicto
00:21:25del texto es e su relación con el dato
00:21:29de che. Son dos puntos. Tenemos dos
00:21:32puntos dentro del convento y
00:21:34cómo, bueno, cómo reacciona cada una y
00:21:37así tenés, sí, la más homofóbica y de
00:21:40ahí todos los matices, hasta una que
00:21:42sencillamente no le importa, otra que
00:21:45directamente ni lo registró, otra que le
00:21:48da igual, otra que le da igual y otra y
00:21:50hay eh esto sí no lo quiero spoilear,
00:21:52lleguen al final, pero hay hasta una
00:21:53interpretación teológica de por qué
00:21:54ellos están ahí, que hace la madre
00:21:56superiora en un momento. la madre
00:21:57superiora, ella tiene una interpretación
00:21:59del por qué ante una cuarentena que hay
00:22:01que hacer. ¿Por qué? ¿Por qué hay? ¿Por
00:22:03qué Dios le mandó a estas dos? Porque en
00:22:06la cabeza de ella Dios se los mandó.
00:22:07¿Por qué Dios le mandó a estas dos
00:22:08personas para que ella aloj en su
00:22:10convento? Eh, y entonces, bueno, eso
00:22:13permite hacer que sea
00:22:15una como algo medio coral, ¿no? Como que
00:22:18que sea un coro de voces eh hablando
00:22:20donde no se están solapando ni
00:22:21repitiendo entre ellas, porque hasta
00:22:22sería aburrido si encima se repiten
00:22:24entre ellas.
00:22:26Así que si un poco esa esa era la
00:22:27apuesta o esa era la idea. ¿Cómo se
00:22:29logra? No sé, pero un poco a mí me me
00:22:32preocupaba que las monjas no se
00:22:33comporten como una unidad.
00:22:35Y hay un personaje que es adorable, el
00:22:38de la monja piamontesa, que habla en una
00:22:40suerte de cocoliche, que mi mi abuela
00:22:44era mi nona era calabresa y hablaba de
00:22:47una manera parecida porque es esa mezcla
00:22:49entre algún el mal llamado dialecto eh
00:22:53en Italia con la mezcla con el
00:22:55castellano y vos lo ponés en página e
00:22:58inventás una nueva lengua porque al
00:23:00escribirla es una tradición oral la de
00:23:02los dialectos. ¿Cómo fue ese trabajo?
00:23:05Porque además es escuchar es leer y
00:23:08escuchar ese castellano que ya casi ya
00:23:10se perdió. O sea, porque esa inmigración
00:23:12antes había un montón de gente que en
00:23:14Argentina hablaba así y ya es como el
00:23:16recuerdo del recuerdo, el eco. Sí, de
00:23:18hecho ahí está como difícil que Jean
00:23:21Pierre haya llegado de esa inmigración
00:23:24al 2020, pero bueno, eh era muy
00:23:26necesario que estuviera eh no sí fue muy
00:23:29laburado. Me acuerdo que en taller me
00:23:31decía, "No, es como Luca Prodan. Yo la
00:23:33leo, la leo y pienso que es Luca Prodan
00:23:35hablando como que reventado. Yo me
00:23:38imagino eso.
00:23:40Y sí, ella
00:23:41e también es como el primer punto donde
00:23:44lo saca de su centramiento a este
00:23:46protagonista que está tan enojado con la
00:23:48religión, que está tan con esta cosa de
00:23:52eh cómo nos tratan a los [ __ ] y de
00:23:55golpe como que el protista dice, "Ah,
00:23:57pará, escucha la historia de esta mujer
00:24:00que su lengua, el piamontés, estaba
00:24:02prohibido por Mussolini, donde ella en
00:24:04el contexto en que ella se crió y que y
00:24:08que Entonces, sobrevivió, digamos, y
00:24:10escapó y tiene una lengua que es una
00:24:11lengua menor, una lengua que no es
00:24:13reconocida como idioma, sino que llamada
00:24:15de dialecto. Eh, y entonces ese es como
00:24:18yo creo, el primer punto donde él dice,
00:24:20"Ah, pará." Y dice, "Si no te pegan por
00:24:22[ __ ] te pegan por hablar, te pegan por
00:24:24Piamontés." Como es el punto donde él de
00:24:26golpe empieza a trazar puentes a partir
00:24:28de una precariedad común, a partir de
00:24:30un, "Ah, o sea, la el rostro de la
00:24:32violencia cara cambia, pero pero medio
00:24:36que es la misma, digamos. O sea, al sí,
00:24:38además, empatiza con ese personaje que
00:24:40es muy adorable y es muy tierna. ¿Te
00:24:42animas a leer en voz alta partes de de
00:24:45Shampiera? Sí, de Shampiera. Bueno,
00:24:47dale. Me encantaría escucharte porque sé
00:24:50que hablas italiano. Vos la vas a
00:24:51encontrar más fácil que yo. Eh, no está
00:24:54marcada. Sí. Acá cuando le dice lo del
00:24:56relchón viajero podemos decir, ya que
00:24:58hablamos del lechón viajero. Dale.
00:25:02Eh, a media mañana la hermana se asoma
00:25:05por la ventana del pasillo. Se saludan
00:25:08con el gordo. Yo estoy tirado en la cama
00:25:11sin hacer nada. Nene, ¿sabe las
00:25:15novedades? ¿Qué pasó? Ah, los días van
00:25:18acer lechón
00:25:20viajero. No, en serio, ahora Javier
00:25:24responde como si le acabaran de decir
00:25:26que se terminó la pandemia. Están
00:25:28juntando plata para el hospital. La idea
00:25:31fue del Pipo y lo diapon en el lechón.
00:25:34Ah, quiera Cristo Jesús, que compremos
00:25:36lo que haga falta, que con lo que mando
00:25:38a la provincia no alcanzo para nada.
00:25:40Quieren participar, los números están a
00:25:42500 pesos. Nada. Bueno, no soy Luca
00:25:45Prodan, pero es un poco ese es el
00:25:46espíritu del personaje. Las K. Cada vez
00:25:49que que lees la K y te suena en otro
00:25:51lugar. Cristo Jesús. Cristo Jesús. Ah,
00:25:54quiero Cristo Jesús, que podamos. Bueno,
00:25:58y ella es como así el punto más de
00:26:00ternura que tienen las monjas para y fue
00:26:02la maestra de jardín del de Javier, ¿no?
00:26:04Del del que es del pueblo. Entonces,
00:26:06como que también tienen ahí un vínculo,
00:26:08¿cómo le dice? deditos, dedito, dedito
00:26:11verde le dice que están eso es es
00:26:14educación de [ __ ] ¿De dónde sale un
00:26:16[ __ ] de una viejita? Ay, deditos
00:26:17verdes. Y le enseña planta a planta y le
00:26:20enseña de cocina y sí, todos eh yo hablo
00:26:22mucho con mis amigos gays y todos
00:26:24tenemos una tía, una tía, una abuela,
00:26:27una madre muy fuerte que muy presente,
00:26:29que nos cuidaba mucho, que nos enseñaba
00:26:31de plantitas, que nos enseñaba de
00:26:33comida, que nos enseñaba nada, labores
00:26:35domésticas. Bueno, yo las tuve también.
00:26:38Es como el sketch de Capuzoto de mi hija
00:26:39es [ __ ] Trolo. Claro. Vos sos un trolo.
00:26:42Sos un trolo. [ __ ] Claro. Sí. Sí. No,
00:26:45pero es muy es muy pedagogía. la pedogia
00:26:47cuiros tener un no y todo lo que pasa,
00:26:50¿no? En ese vínculo entre entre esta
00:26:52señora que puede ser esto, puede ser la
00:26:55monja de la escuela, puede ser eh tu
00:26:57tía, tu todo lo que pasa ahí en ese
00:26:59vínculo sin un adulto varón supervisando
00:27:01que al nene le tiene que gustar tal,
00:27:03tal, tal y cual cosa. Y están
00:27:04apareciendo además eh la cosa, el
00:27:08vínculo con la naturaleza en ficciones
00:27:10escritas por escritores varones gays.
00:27:13Estoy pensando en Los Llanos de Federico
00:27:15Falco, en e el tercer paraíso de
00:27:19Cristian Alarcón, que incluso lo
00:27:20tematizó y lo llama masculinidades
00:27:23botánicas, como ese vínculo curioso con
00:27:25la Tierra. Sí, re eh bueno, yo creo
00:27:28mencionaste Los Llanos y yo Los Llanos
00:27:30lo descubrí durante el proceso de
00:27:32escritura. Un compañero de tallano me
00:27:34dice, "Che, pero leíste los Llanos
00:27:35porque escritor cordobés Federico Falco,
00:27:37donde transcurre provincia, donde
00:27:39transcurre la novela." Sí, sí, sí. Y es,
00:27:41o sea, nada que ver el tono, la apuesta
00:27:44estética, porque Los Llanos es es otra.
00:27:47Y además, bueno, salv una calidad
00:27:48impresionante. Soy muy fan de Loyan
00:27:50Llano, me encanta, eh, es un liberazo,
00:27:54pero lo que lo que lo que lo que pienso
00:27:56es que comparte un poquito Universo con
00:27:58San José Dormido porque también, o sea,
00:28:00es un pueblo del interior de Córdoba,
00:28:02hay una huerta, hay Piamontés, él habla
00:28:04las palabras que yo sé de Piamontés
00:28:05porque, bueno, se instalaron en el
00:28:07interior de Córdoba un montón de
00:28:07comunidades piamontesas y mantienen
00:28:09todavía la lengua, el idioma, el idioma
00:28:11que ya se ha perdido en partes de
00:28:13Italia, pero que se preserva acá eh en
00:28:16es en esas comunidades eh cerradas.
00:28:19Digamos, bueno, quizás tiene una chance
00:28:20para el mercado italiano, ahora que lo
00:28:23pienso. Eh, San Jus Dormido, vendiamos
00:28:27San Jus Dormido. Mi pH, mi pia.
00:28:32Y aparecen también los negocios turbios
00:28:34que tiene la iglesia porque es muy
00:28:36argentina la novela. Ya al principio
00:28:39coimean a un cana para poder pasar la
00:28:42general paz y está deslizado y nadie se
00:28:45detiene en eso. Tuvimos que darle un
00:28:47dinero al policía de turno para pasar y
00:28:50lo como no hay eh no no te detenés en
00:28:54eso. Es que es parte de la flora y la
00:28:56fauna. Como vivimos en Argentina. ¿Qué
00:28:59te sorprende que hay que colmear al cana
00:29:01para pasar? O sea, claro, que la iglesia
00:29:03tenga negocios turbios con los que
00:29:05siembran porque como no paga impuestos.
00:29:07Sí, claro. Pero igual es interesante esa
00:29:09ese detalle porque el padre el padre
00:29:12Cuatrini en algún punto digo, hay como
00:29:14toda una hay como toda una estructura de
00:29:17solidaridad entre ellos. O sea, porque
00:29:20dice le donan a la iglesia para que la
00:29:23iglesia venda eximidad de impuestos, lo
00:29:24que sobra se reparte y dice toda esta
00:29:26comida y dice y toda esta comida sale de
00:29:29ahí que la que estamos comiendo
00:29:30nosotros. Y ahí hay un momento que a mí
00:29:32me gusta como esto de, bueno, él siente
00:29:34bronca y culpa y elevación dispuesto,
00:29:36pero la comida está
00:29:37buenísima. No por eso, no por eso la
00:29:40comida está menos buena, dice está
00:29:41bárbaro. Y dice y como que en algún
00:29:44punto ese acuerdo eh que intenta sortear
00:29:47eh digamos al fisco eh viene a solventar
00:29:51cómo sobrevivir a esa cuarentena. Eh
00:29:55que nada, sí es parte de la Flor de
00:29:56Fauna, creo yo. Se estás en Argentina,
00:29:58esas cosas van a pasar, ¿eh? con la
00:30:01ambivalencia que siempre me gusta
00:30:02sostener con respecto a la Iglesia
00:30:04Católica. Digo, si e por eso, digamos,
00:30:07el libro no no busca como Vos tuviste
00:30:10también esa formación. Sí, sí, sí, sí.
00:30:12Yo vengo de una tuve formación católica,
00:30:14una familia católica. Eh, pero como que
00:30:17hay lugares muy sencillos que yo quería
00:30:19sortear. Eh, las monjas cogiendo, ¿no?
00:30:22Eh, el cura pedófilo, ¿no? Como eh como
00:30:26que la turbiedad tenía que estar en
00:30:28algún punto expuesta desde cierta
00:30:30ambivalencia, excepto sí la escena de
00:30:31flag, lo que contaste que es como bueno,
00:30:33no acá es full hardcore, todo lo que
00:30:34está mal puesto en una escena, eh, pero
00:30:38bueno, pero igual incluso hay
00:30:39ambivalencia porque el nene lo desea,
00:30:40como el nene se calienta viendo esa
00:30:42escena. Sí, pero porque también hay
00:30:44adoctrinamiento infantil. Yo creo que
00:30:45nosotros fuimos víctimas de un
00:30:47adoctrinamiento infantil. Fuos muy
00:30:48adoctrinados.
00:30:50y que hay cosas que quedan grabadas a un
00:30:52nivel muy estructural,
00:30:55porque hay hay una escena en donde él se
00:30:58tienta de volver a rezar porque es muy
00:31:00tentadora la fe, es muy tranquilizadora.
00:31:03Yo en una época, vamos a de de contar
00:31:05cosas personales, pero que vienen a
00:31:07cuento. Tenía un TOC que en terapia yo
00:31:11chequeaba el gas antes de salir de mi
00:31:13casa y eran cuatro las ornallas y la
00:31:16analista me pregunta, "¿Y vos qué hacías
00:31:17cuando te ibas a dormir? Porque era
00:31:18antes de dormir, ¿qué hacías cuando te
00:31:19ibas a dormir y te ibas a dormir
00:31:21tranquila? rezaba y era en el nombre del
00:31:23Padre, del Hijo, del Espíritu Santo.
00:31:26Chan, chan, break news. Hay cosas que
00:31:29quedan a un nivel muy estructural y que
00:31:32es muy difícil quitarse ese lastre,
00:31:34incluso aunque uno después sea ateo, vos
00:31:36sos doctor en filosofía, supongo que
00:31:38leíste a Feuerbach, supongo que estás de
00:31:41acuerdo con que lejos de que Dios crea
00:31:44al hombre a su imagen y semejanza, es el
00:31:46hombre el que crea a Dios a su imagen y
00:31:47semejanza. pasé por Nietzsche, pero sí,
00:31:51¿no? Eh, pero igual quiero, me gusta
00:31:53mucho lo que dijiste de que hay cierta
00:31:54estructura que queda, eh, y ese es
00:31:57quizás el aspecto eh, más político del
00:32:00libro que a mí me interesa, donde en
00:32:03algún punto el libro viene a a contar la
00:32:05la tregua o o el puente posible entre
00:32:08disidencias sexuales y un grupo de
00:32:10monjas.
00:32:11Eh, y eso yo estoy muy convencido de que
00:32:14de que ciertas lógicas de solidaridad
00:32:16que yo veo en las diversidades sexuales,
00:32:18eh, en los activismos, en las
00:32:20militancias, yo las aprendí en
00:32:23catequesis eh o en los apostolados que
00:32:25hacían la escuela católica a la que fui.
00:32:26Y de hecho era una fábrica de de zurdos,
00:32:29digamos, e el la escuela católica. Y sí,
00:32:33en algún punto como que la parte de Dios
00:32:35creó el mundo ya no te cerraba más. Pero
00:32:37che, ir al barrio y hacer actividades
00:32:39con los pibes y esto está bueno. Sí. Y
00:32:41el prójimo y la solidaridad y a mí me
00:32:43acompañó un montón eso. Yo he trabajado
00:32:45en en en programas en programas en en
00:32:48bueno, puntualmente trabajé en uno en el
00:32:501114 eh y me acuerdo que para mí era
00:32:52como algo muy normal eh eh que se
00:32:55articulara o que tuviéramos cierta
00:32:56relación con el párroco del barrio,
00:32:57porque es el que está ahí, es el que
00:32:59conoce a los pibes. Nuestros pives
00:33:00salían de ahí, se iban a la iglesia.
00:33:02como cierta institucional que no tener.
00:33:05Para meme fue como muy lo tuve muy
00:33:07incorporado eso y también permite la
00:33:10pregunta de bueno, hay que romper con
00:33:11todo. No sé, yo creo que hay ciertas
00:33:13lógicas de grupalidad, de solidaridad
00:33:15que están muy buenas y que muchas cosas
00:33:17que estamos viendo tiener con que eso se
00:33:18está rompiendo.
00:33:20Así que nada, me parece como que que es
00:33:22es uno de los puentes o los puntos en
00:33:24común de cierta educación que bueno que
00:33:26quizás está bueno defender un toque o
00:33:28revisar, bueno, hay cambiarle el
00:33:30contenido, pero mancar la forma. Sí. Y
00:33:33sin abrevar en esas estructuras, ¿no?
00:33:35Porque necesario, no es necesario. Sí,
00:33:38sí. Digo, ¿y dónde está Dios? Bueno, en
00:33:40cierta, por ejemplo, por eso el lechón
00:33:42viajero y puede no haber Dios incluso. Y
00:33:44pero si hay hombres y hay vínculos entre
00:33:46las personas. Sí, sí, sí. Hay un momento
00:33:48que Lucas escribe después de la
00:33:50situación del lechón viajero, dice algo
00:33:51como si Cristo existe es un lechón, si
00:33:53Dios existe, es un lechón viajero porque
00:33:55nos une, nos hace como es esto, o sea,
00:33:58es y bueno, de hecho sea compañeros de
00:34:00taller me decían, "Es un viacrucis el
00:34:02lechón viajero." Ah, es muy bueno porque
00:34:04además está sacrificando. Claro, se está
00:34:06sacrificando una vida, se la está
00:34:08paseando para eh buscar la salvación, o
00:34:11sea, buscar insumos para el hospital
00:34:13durante una peste que se nos está
00:34:14llevando puestos eh para exhumar y y
00:34:19protegernos. Eh, entonces digo, hay hay
00:34:21algo del rito mortuario de Cristo que se
00:34:24juega en el lechón viajero y digo, en
00:34:26algún punto, o sea, ahí donde está Dios
00:34:28es un Dios de la inmanencia, no, no es
00:34:29un Dios. O sea, Dios ahí, ¿qué es? Es la
00:34:31organización colectiva en pos de un bien
00:34:33común que es, "Che, loco, necesitamos
00:34:35barbijos, necesitamos el hospital,
00:34:36necesita plata." Bueno, de hecho viaj si
00:34:38no hay un respirador, no hay un
00:34:39respirador en el por Bueno, inicialmente
00:34:42compraron un respirador y después me
00:34:43enteré cuánto valió un respirador y
00:34:44dije, "Ah, no, esto es
00:34:46reinvelosímil. No hay un respirador en
00:34:48Jobita, no alcanzaba con una rifa de
00:34:50leche un viajero para comprar eh un
00:34:52respirador de ninguna manera." Sí, en la
00:34:54novela aparecen algunos aspectos de la
00:34:56cultura gay muy naturalizados como la
00:34:59posibilidad de que haya un trío dentro
00:35:01de la pareja o de sumar otros hombres,
00:35:03que tampoco hay una demora en eso. Es
00:35:06así, no se tematiza, va para adelante,
00:35:08¿cómo fue? Laburo con eso? Eh, bueno, es
00:35:11que sí, a mí cuando escribo historias
00:35:14sobre varones gays, que me dio que es la
00:35:16mayoría de lo que escribo, escribo sobre
00:35:19varones gay, me gusta que haya [ __ ]
00:35:21E intento eso, que que nuestros modos de
00:35:24vincularnos, nuestros modos de
00:35:26relacionarnos sean parte de la flora y
00:35:28la fauna. Como digo, como coar un can si
00:35:30estás en Argentina. Bueno, es lo mismo.
00:35:32Eh, si es una historia de [ __ ] y sí,
00:35:33seguramente hacen tríos, seguramente
00:35:35culian con otras parejas, eh,
00:35:37seguramente van a fiestas donde hay un
00:35:39sector dedicado a a armar cogedero.
00:35:42Digo, probablemente sea, pero además en
00:35:45este texto puntualmente, bueno, igual
00:35:48eso como decís vos, nunca tiene que ser
00:35:49el foco o el eje, eso es parte de el la
00:35:53flor y la fauna eh del paisaje, está ahí
00:35:56puesto. Pero en este texto en
00:35:58particular, yo creo que funciona y era
00:36:00necesario porque si no el contrapunto no
00:36:02es tan fuerte. Si ellos fueran como una
00:36:05pareja que también es super válida, pero
00:36:06una pareja monogámica, cerrada, eh
00:36:09casados, digo, con todo toda una
00:36:11construcción eh que sería una réplica de
00:36:14la heterosexualidad, pero con dos
00:36:16chavones, no sería tan fuerte el
00:36:18contrapunto con las hermanas. En cambio,
00:36:21si de repente, bueno, tenemos el dato de
00:36:23que les cabe hacer tríos, de que les
00:36:24cabe la joda, bueno, ahí el contrapunto
00:36:26es un poquito más
00:36:27fuerte y hay toda una secuencia en donde
00:36:30va hacia atrás con su primera
00:36:33experiencia sexoafectiva con el amigo de
00:36:36la adolescencia que me hizo acordar
00:36:37mucho a una novela que me encanta que se
00:36:39llama Un beso de Dick, de Fernando
00:36:41Molano Vargas, el colombiano, que fue la
00:36:44primera novela gay que yo leí, Alegre,
00:36:46como de dos chicos que se enamoran, que
00:36:48juegan juntos al fútbol, dice, "Pero yo
00:36:50le puedo, me puedo seguir tirando arriba
00:36:52de él para festejar un gol." Y se van a
00:36:54dar cuenta, "Ah, no, pero siempre nos
00:36:55tirábamos arriba del otro para como esta
00:36:57cosa muy cómplice que además tiene un
00:37:01alto contenido sexual. ¿Cómo fue laurar
00:37:03esas escenas de sexo?" Eh, esta está
00:37:06buenísima la referencia que traes porque
00:37:08viste que siempre se dice, ¿no? Como las
00:37:10historias de eh de gays y [ __ ] tienen
00:37:13esta cosa de siempre la tragedia y
00:37:14siempre el final triste y bueno, ¿cómo
00:37:16evitar ese lugar o como ver de darle la
00:37:18vuelta? Eh, yo creo que la si bien tiene
00:37:21un lenguaje muy barroso, como decíamos
00:37:24la novela, las escenas de sexo eh están
00:37:27como están las que tienen que estar, o
00:37:29sea, la primera vez de él, que por lo
00:37:31que ya hemos contado, digamos, una
00:37:33persona con este contexto religioso,
00:37:35tener una primera experiencia sexual con
00:37:37un compañero de escuela es fuertísimo
00:37:38para él. Eh, y ese arco no termina mal
00:37:41también, ¿no? Como porque también habla
00:37:43un poco de
00:37:45también es eh es este telón de fondo de
00:37:48las relaciones eh [ __ ] operando de
00:37:50que ellas después pueden quedar de
00:37:51amigos, no es que tienen que terminar
00:37:53todo en una superruptura, en una cosa
00:37:55retrágica, como no, bueno, fue algo que
00:37:57pasó cuando éramos chicos y ya está como
00:37:59listo, eh, y recordarse está con mucho
00:38:01cariño. Eh, después, bueno, también está
00:38:04la primera vez de ellos, de la pareja.
00:38:06Ay, que esa es de una ternura. Mi
00:38:08reacción es la reacción que tienen los
00:38:10osos al entrar, que es una pareja que
00:38:12los ve, dice, "Ay, más lindos." Sí, es
00:38:16eso como, "Ah, más lindos los chicos."
00:38:19Es un tono bien diferente. Hay un
00:38:21relaburo entrás de todo. Pero bueno,
00:38:23está el telón de fondo porque entran
00:38:24unos entran tipo tres, ellos están
00:38:26teniendo su primera vez y hay tres que
00:38:28entran y se van al cuarto al lado.
00:38:29Entonces están teniendo un trío al lado
00:38:30de ellos mientras ellos están teniendo
00:38:31su primera vez que es superromántica.
00:38:34Convive, convive todo eso juntos. Sí.
00:38:36que es un poco la búsqueda y bueno, y
00:38:38después la atención y el erotismo en el
00:38:40convento, que es parte, ¿no?, del del de
00:38:43la crisis de de de de o del conflicto
00:38:45que está contando el el texto, ¿no?
00:38:47Bueno, estamos en un convento de monja,
00:38:48no se puede
00:38:49[ __ ] 15 días en camitas marineras. 15
00:38:51días, claro, en camitas marineras, tal
00:38:53cual.
00:38:54Eh, hay que bancarse eso. Eh, así que sí
00:38:57fue como nada, fue elaborado a partir de
00:38:59eso, bueno, de ver eh que esté el sexo
00:39:01justo y necesario. Eh, pero hay muchos
00:39:04registros de lo sexual trabajados bien
00:39:06diferentes, porque una es la escena
00:39:08entre ellos, otra es la escena anterior,
00:39:11otro es lo que sucede en el cuarto, que
00:39:12además después te enterás que el pide de
00:39:14la barba rosa antes de haberse teñido la
00:39:16barba había estado con uno de ellos y se
00:39:19habían reconocido. también es moneda
00:39:21corriente entre los como a ah sí
00:39:24culiamos hace como 5 años, ¿no? Como
00:39:26bueno eso también como y esas menciones
00:39:29al pasar de buen mostrar un poco cómo es
00:39:31nuestra vida, eh, que sí que es como
00:39:34algo muy normal para nosotros que eso
00:39:35pase, pero el contraste es total. Bueno,
00:39:38es que ayuda por eso, porque hay que
00:39:39armar un contraste con, bueno, estamos
00:39:4014 días en un pueblo real en un convento
00:39:42de monjas. Y también hay un personaje
00:39:44que me superinesó, que es el de la niña
00:39:47que deambula por el convento, que yo en
00:39:48un primer momento dije, "Esta va a
00:39:50existir, esta niña es una visión,
00:39:52claramente existe, está ahí." Pero
00:39:54además ambos están muy preocupados por
00:39:56cuál va a ser el destino de esa niña, la
00:39:58que la ven limpiar, es muy chica, está
00:40:00haciendo trabajos para las monjas, quedó
00:40:02huérfana y a mí me resonó en todos estos
00:40:06nuevos y no tan nuevos, pero hubo muchas
00:40:08investigaciones recientes de niñas eh no
00:40:10solo adoctrinadas en la fe católica,
00:40:12sino criadas para ser sirvientas, eh, y
00:40:16de estas, bueno, de los abusos que se
00:40:18sufrían en los conventos, ¿no? que
00:40:19muchas chicas pobres o huérfanas o en
00:40:22situaciones así quedaban medio presas de
00:40:24estas monjas. Eh, bueno, ahí de vuelta
00:40:27está lo que venimos hablando de la
00:40:28ambivalencia, como no es ni una
00:40:30situación de abuso infantil. Yo no creo
00:40:31que es eso lo que se está contando. De
00:40:33hecho, las monjas la quieren mucho a
00:40:34Carolina. Sí, pero le dan el hábito. Le
00:40:37tiran un hábito y ella dice, "No, pará,
00:40:38yo quiero ser veterinaria, no quiero ser
00:40:40monja." Es que, bueno, el arco de ella
00:40:41es ese conflicto, ese tireafloje y los
00:40:44lo dicen los padres de Javier, dicen,
00:40:45"Sí, si las monjas cuidan a las nenas y
00:40:47el padre dice, "¿Para qué cuidan? si las
00:40:49tienen laburando como está esa ese
00:40:52conflicto tiene que estar y está contado
00:40:53desde ese lugar ambivalente como eh lo
00:40:56del cura evasor, como eh digo siempre
00:40:59como siempre buscar ese lugar donde ni
00:41:01muy muy ni tan tan, que es un poco me
00:41:02parece el color con el que se quieren
00:41:04reflejar eh las cosas que suceden en la
00:41:06novela, pero sí, eh Carolina también es
00:41:09como el Carolina es la niña. Carolina es
00:41:11la niña. el el punto, digamos, de
00:41:14ternura de Lucas, de este personaje que
00:41:16lo vemos tan enojado en los primeros
00:41:17capítulos y y con tanta rabia de todo lo
00:41:19que está pasando, también es el punto de
00:41:21enganche de él con lo que está pasando
00:41:22en el convento de, "Che, ¿qué onda esto?
00:41:25¿Esto está bueno? ¿Puedo intervenir?
00:41:26¿Cómo intervengo? ¿Cuál va a ser mi
00:41:28intervención acá?"
00:41:30Eh, y bueno, y también no apelar a
00:41:33desafiar eh un horror histórico, que
00:41:35esto sucede un montón, ¿no? De bueno,
00:41:37diversidades sexuales a infancias, como
00:41:40digo, está por todos lados ese problema.
00:41:42Eh, siempre que aparece la ESI, la ley
00:41:45de educación sexual integral en el
00:41:46debate público, siempre es el primer
00:41:48error es ese. Eh, y acá tenemos un
00:41:50discurso oficial, tenemos un presidente
00:41:52que cree que cualquier diversidad es
00:41:54abusadora. Bueno, entonces un poco en
00:41:56desafío a ese sentido común o a esos
00:41:59terrores que aparecen en primera
00:42:00instancia es no plantear que, bueno, que
00:42:02tenemos un personaje gay con todo este
00:42:05eh telón de fondo que ya hemos contado,
00:42:08que de pronto se va a preocupar por el
00:42:10destino de esta nena y va a ver qué
00:42:12intervención puede hacer para eh para
00:42:16bueno, que esa nena encuentre su camino
00:42:17y encuentre encuentre en algún punto una
00:42:19familia.
00:42:20Vamos a brindar, vamos a brindar de
00:42:22vuelta por tu premio, porque esta novela
00:42:24ganó el premio Fot Rock de novela 2024,
00:42:28San José Dormido. Así que no nos vamos a
00:42:31cansar de brindar y yo te voy a ir
00:42:33haciendo la última pregunta, ¿vale? Que
00:42:35es, ¿al lado de quién querés estar en
00:42:38una
00:42:39biblioteca o en una librería? Yo tengo
00:42:43la idea de que los libros se comportan
00:42:45como los juguetes en Toy Story.
00:42:48Entonces, ¿quién queres que te haga
00:42:50Sanguchito, Pepe? Es porque son dos, o
00:42:52sea, es un trío. ¿Con quién quiero hacer
00:42:54un trío? Eh, ¿con quién quiero hacer un
00:42:57trío? Salud. Eh, Manuel Pig, ¿seguro?
00:43:00¿Seguro Puig de un lado, o sea, Puig de
00:43:01acá? Ay, qué vivo. Ahora acá con Puig.
00:43:04¿Cuál de Puig?
00:43:05Eh, ay, ¿cuál de Puig? La primera. ¿Cuál
00:43:09quieres que pintadas?
00:43:11Porque bueno, también yo me gusta pensar
00:43:13que hay un poquito de boquitas pintadas
00:43:15en este libro, ¿no? Como el chisme de
00:43:16pueblo, el chisme convertido en
00:43:17literatura. Ahí voy a tomar. Sí, claro.
00:43:20Esto es periodismo, ¿verdad? Ay, qué
00:43:22rico está. Está buenísimo. La gente
00:43:24amiga de la fuerza que nos acompaña.
00:43:26Buo, eh. Sí, yo creo que Puig es uno.
00:43:29Eh, y del otro lado lo invitamos. Bueno,
00:43:31la Perl podemos invitar también al trío.
00:43:33Hacemos un trío con PL, muy argentino
00:43:36todo, muy [ __ ] todo. Ahí sí, como
00:43:40imagínate tipo Prosle Bella de
00:43:42Perlonger, ¿eh? O El cuento Vita Vibe,
00:43:44ni siquiera un libro, una edición linda
00:43:46del cuento Vita Vive y la PUG, digamos.
00:43:49Y nos nos abrazamos los tres. Salud,
00:43:51Pepe. Salud, gracias por todo. Y ahora
00:43:54en modo libro nos ponemos en modo sorteo
00:43:56y quienes comenten acá abajo en el video
00:43:59van a estar participando por un ejemplar
00:44:01de El Farmer de El señor Andrés Rivera,
00:44:05Premio Nacional de Literatura, una
00:44:07novela enorme que piensa a un Juan
00:44:12Manuel de Rosas en el exilio en
00:44:14Inglaterra. se llama el farmer porque
00:44:16justamente es apenas un granjero eh que
00:44:19quedó en el olvido de los que fueron sus
00:44:22aliados en Argentina y vive una vida
00:44:26absolutamente austera, recordando y
00:44:28rumeando esas esa época de de máximo
00:44:32poder y máxima
00:44:34grandeza. Rivera fue un obrero textil,
00:44:37fue un escritor supercprometido, un tipo
00:44:41que no tranzó con nada, un tipo bastante
00:44:42cabrón. Yo creo que se los conté una vez
00:44:44que fue la primera entrevista que yo
00:44:45hice con un escritor fue con Andrés
00:44:47Rivera que fui con un miedo tremendo y
00:44:49me trató muy bien, así que lo voy a
00:44:50querer eh, por eso, pero además porque
00:44:54tiene una obra que es inmensa. Y quiero
00:44:56que conozcan algo de cómo escribe
00:44:59Rivera, que es, bueno, con frases
00:45:02cortas, como a veces muy lacónico,
00:45:05hipersexual, que además se anima a
00:45:08pensarle una vida sexual a los próceres
00:45:11y a y a la gente que conocemos en los
00:45:14libros de historia. A él no le gustaba
00:45:16que se dijera que escribía novela
00:45:18histórica. No es eso, pero un poco de
00:45:21eso también es. Bueno, sin más lo voy a
00:45:23dejar hablar directo a
00:45:26Rivera. Dice el comandante Juan Gregorio
00:45:30Castro me ofrece a su hija, María
00:45:32Eugenia. Se agradece, comandante Castro.
00:45:35Le pregunto al comandante Castro si
00:45:37María Eugenia es virgen. Es virgen,
00:45:39señor, su excelencia. Lo aseguro con mi
00:45:42vida. Le pregunto al comandante Castro
00:45:45cuántos años carga María Eugenia. ¿Y qué
00:45:47entiende el comandante Castro de hasta
00:45:49dónde puedo disponer de María Eugenia?
00:45:51¿Hasta dónde le aclaro al comandante
00:45:54Castro? No habrá que domarla. El
00:45:56comandante Castro galopó desde lejos
00:45:59para ofrecerme un presente y en mi
00:46:01despacho mira el barro que se seca en el
00:46:03cuero de sus botas. María Eugenia no
00:46:06pasa de los 13 años y ella es mía hasta
00:46:08más allá de lo que se le ocurra a mi
00:46:10voluntad, dice el comandante Castro sin
00:46:13mirarme. Le pregunto al comandante
00:46:15Castro sin sonreírme, "¿Qué hago con
00:46:17Manuelita?"
00:46:18Le digo al comandante Castro que el suyo
00:46:21será un consejo de hombre y de
00:46:24federal. El comandante Castro dice que
00:46:26la señorita doña Manuelita es mi
00:46:28sucesora y que ser mi sucesora no es
00:46:31fácil y que la señorita doña Manuelita
00:46:33no debe gastarse, que María Eugenia se
00:46:36ocupará de mis cansancios.
00:46:38Le digo al comandante Castro que tome
00:46:41asiento. Le pregunto si anda con ganas
00:46:43de un
00:46:46trago. Así escribe Andrés Rivera. Si
00:46:49quieren participar y meterse en esta
00:46:52prosa eh así movilizante, comentan acá
00:46:56abajo. Quiero el libro. Necesito leer a
00:46:59Andrés Rivera. Ya conozco algo de su
00:47:01obra, pero me falta el Farmer, como me
00:47:02pasaba a mí antes de esto. Y gracias a
00:47:05la gente amiga del grupo Planeta van a
00:47:07estar participando por un ejemplar. Y
00:47:10ahora vamos a darle la bienvenida y a
00:47:14despedir a palabras que se incorporan al
00:47:17diccionario de la Real Academia Española
00:47:19y algunas que le decimos hasta luego
00:47:21porque entraron en desuso. Hoy es el día
00:47:25de despedir a la palabra
00:47:27palacra, barra o pedazo de oro puro que
00:47:30se encuentra en lo profundo de las
00:47:31minas, lo que sería una pepita de oro.
00:47:34Bueno, Palacra, poco oro nos queda en el
00:47:37Banco Central con las últimas
00:47:38disposiciones, así que para qué, para
00:47:40qué que haya una palabra, ¿no? Para los
00:47:42que ya no tenemos y está volviendo
00:47:43Inglaterra. Y le damos la bienvenida a,
00:47:46juro que no lo pensé, pero
00:47:50desendeudamiento, desendeudamiento este
00:47:53proceso de reducir o eliminar las
00:47:55deudas. Esta sección está muy politizada
00:47:58de repente. ¿Qué pasó? Así que hasta
00:48:01luego, Palacra. Bienvenida.
00:48:03desendeudamiento y ojalá no haya más
00:48:06firmas, ¿no?, con esa sigla tan del
00:48:08horror que es el FMI. Bueno, ya que
00:48:11estamos, bajamos línea y ahora sí
00:48:12llegamos al final de Modo Libro, este
00:48:15encuentro en comunidad, estas ganas de
00:48:17juntarnos a hablar con escritoras y
00:48:20escritores. Esperamos que hacerlos
00:48:23pensar en vivo y que no se pongan el
00:48:25cassette. Si lo
00:48:27logramos, ese es el golazo de media
00:48:29cancha que queremos en modo libro.
00:48:30hicimos este programa quien les habla
00:48:32Eugenia Cicabo en la producción mis
00:48:34productoras estrellas Paulina Cosi y
00:48:36Carolina Salvini en producción ya lo
00:48:40dije en cámara Antu Martín en operación
00:48:42de audio Orlando Gambini en coordinación
00:48:45audiovisual Martín Bayur en coordinación
00:48:47general Lucía Su en ediciones Futur Rock
00:48:50Leila Gamba esto es Modo Libro nos
00:48:52volvemos a ver el próximo martes Yes.