“Clarín prefiere a Milei que al kirchnerismo” - Jorge Asís en 540°
Cenital - 4/2/2026 - Duracion: 49:05
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00:00:01Bueno, estamos esta noche con Jorge
00:00:03Asís. Muchas gracias, Jorge. ¿Cómo
00:00:04andas?
00:00:05Muy bien. ¿Vos?
00:00:06Muy bien. Muy curiosa.
00:00:07A vos se te ve muy bien.
00:00:08Ay, gracias.
00:00:10Vos siempre tan elegantes
00:00:11y por supuesto [risas]
00:00:14con ganas de nada escucharte en este
00:00:17momento. No sé ni por dónde arrancar,
00:00:18pero creo que voy a arrancar por dado
00:00:20que venís de los 90, que conocés a la
00:00:23generación de los Menem y ambas
00:00:26generaciones, charlamos la otra vez
00:00:27cuando estuvimos juntos, ¿no?, de de
00:00:29Martín Menem y de Lule Menem y del rol
00:00:32que tuvo Luule con el tío, toda la idea.
00:00:34Hay hay cosas del menemismo que vuelven
00:00:36y cosas que no vuelven. Una que vos
00:00:38marcaste en la época del menemismo se
00:00:40llamaban las relaciones carnales con
00:00:42Estados Unidos y ahora es como un paso
00:00:45más, ¿no? Es
00:00:46pornografía, ya es ya no es carnal.
00:00:50Aquello, mira, relaciones carnales fue
00:00:54un hallazgo de Carlos Escudén.
00:00:58Ah, mira, yo pensé que era Editela. Su
00:01:00principal asesor que era Carlos Escud.
00:01:02Carlos Escudé era asesor de edita,
00:01:04Carlos Escud. fue muy formado,
00:01:06muy formado. Publicó hasta una novela
00:01:10provocador, tenía buena relación
00:01:12conmigo,
00:01:13provocador
00:01:14este y él es el que inventó lo de las
00:01:16relaciones carnales con Estados Unidos y
00:01:18le gustó a
00:01:19tiempo de George Bush padre,
00:01:21debe ser más o menos casi ya no lo tengo
00:01:24muy claro, pero y pero el que la
00:01:26popularizó la cuestión de las relaciones
00:01:28carnales, pues ditela, ¿no? Bueno, desde
00:01:32el peronismo tener una muy buena
00:01:34relación con Estados Unidos, una lectura
00:01:36de la realidad distinta que es la que
00:01:40hizo Menem
00:01:42ayudado
00:01:44en aquella época
00:01:46por un cambio que se veía
00:01:49de época decís, o sea,
00:01:50por supuesto,
00:01:51consensó Washington, los 90,
00:01:54los 90, la caída del muro, el fracaso de
00:01:57la URS, todo lo que se venía y no había
00:02:00ninguna la posibilidad de hacer otra
00:02:01cosa, ¿no es cierto? Pero bueno, según
00:02:04Pero es interesante que decí también
00:02:05porque era desde el peronismo, era del
00:02:07Bradeno, Perón, digamos, marcaba la
00:02:09reivindicación del
00:02:10desde el peronismo y por supuesto con
00:02:13una economía más competitiva que
00:02:17complementaria con Estados Unidos, pero
00:02:19lo hizo bien y les fue muy bien.
00:02:23Pero digamos
00:02:24eso es lo único que más o menos tiene en
00:02:27común con este gobierno que reivindica a
00:02:33Menem. Reindica a Menem y es un viejo
00:02:36debate que yo tengo con los menemistas
00:02:39fascinados con este gobierno, que yo no
00:02:42tengo esa fascinación, ¿no es cierto?
00:02:45Porque en realidad mi ley es exactamente
00:02:48lo opuesto a Menem. ¿En qué sentido?
00:02:52¿Vos viste alguna vez algún ataque oral
00:02:56de Menem, algún par latinoamericano
00:03:00de otro lugar? No, vos sabes que yo me
00:03:02acordaba porque nosotros que nos
00:03:03conocemos desde aquella época, yo cubría
00:03:06las cumbres internacionales, porque
00:03:07cubría política exteriormente
00:03:09y me acuerdo de las peleas con Fidel
00:03:11Castro, pero se mandaban aos, o sea, era
00:03:14un debate público, respetuoso en las
00:03:17cumbres presidenciales, se decían cosas,
00:03:19pero Fidel era divertidísimo. Decía, "Yo
00:03:21le mando este los cohibas y él me manda
00:03:24ese refresco que dice que es champaga,
00:03:28este,
00:03:28claro. digo, o sea, tenían una
00:03:30discusión, pero era no era trasladable a
00:03:32lo personal, digamos. Eh,
00:03:34para nada, pero para nada era
00:03:36trasladable lo personal y aparte tenía
00:03:39una relación respetuosa hasta con Fidel
00:03:42que estaba en las antípodas de él
00:03:44total. Sí. Incluso Fernando Enrique
00:03:46Cardoso, que era el contemporáneo de
00:03:47Menem, que venía más de la
00:03:49socialdemocracia, si bien también no
00:03:52hubo problemas con él, pero digamos
00:03:54pudieron haberse cometido errores,
00:03:57imperfecciones, todo lo que vos quieras.
00:04:00Pero bueno, yo que como embajador me
00:04:02acuerdo que hemos charlado en Porto.
00:04:06Sí. Cuando vos eras embajado en
00:04:07Portugal,
00:04:08Porto. En Porto. Que que ahí incluso ahí
00:04:12Mene y Castro tuvieron muy buena
00:04:14relación. en las antípodas, pero yo te
00:04:16la puedo explicar por otro lado, porque
00:04:19Menem era caballo
00:04:21y Fidel Castro era un tigre y el caballo
00:04:24y el tigre con el perro forman el
00:04:28triángulo de la protección.
00:04:29Pasamos al horóscopo chino, pero digo,
00:04:32¿no? Pero también porque el
00:04:33posicionamiento
00:04:35super pro norteamericano de Menem se
00:04:37enfatizaba también cuando todavía Cuba
00:04:40era un tema más presente en la gente de
00:04:41Estados Unidos. más presente y mucho más
00:04:44mucho más inquietante que la Cuba de
00:04:47hoy. Lamentablemente
00:04:49que es una cueva moribunda en
00:04:52o al borde del colapso económico en
00:04:54realidad fundamentalment esto. Aparte
00:04:57siempre Cuba fue una especie de fiolo
00:05:01energético.
00:05:03Vivió de la Unión Soviética y después
00:05:07Chávez ocupó el rol también de aquella
00:05:10Unión Soviética. Sí, en eso viste la
00:05:12teoría de dominó pero que no al revés,
00:05:14¿no? Que en la época de la guerra fría
00:05:16era que no caiga uno para que caigan los
00:05:18demás vayan del lado del comunismo. Acá
00:05:20en realidad es un venía medio cantado,
00:05:22digo, de que si se le cortaba la
00:05:24con la caída de Maduro
00:05:26es muy difícil la muy difícil para
00:05:29Díaz Canel
00:05:30para para Díaz Canel mantenerse con un
00:05:33poco de dignidad. Pero a la vez uno
00:05:35podría pensar, creo que esto lo decía
00:05:37este Andrés Malamud hace un tiempo acá,
00:05:41que tiene fortuna eh en este momento mi
00:05:44ley de haber apostado todo a Trump y que
00:05:47finalmente en las instancias más
00:05:49difíciles de su gobierno, hasta ahora
00:05:52Trump lo ha salvado de maneras con
00:05:54intervenciones inéditas.
00:05:56Yo coincido, yo coincido con él. Yo
00:05:58coincido con lo que dice él, que es
00:06:00exactamente así.
00:06:02En realidad,
00:06:04la puesta de Trump, de de mi ley por
00:06:07Trump fue exitosa, fue una acierto,
00:06:11porque no te olvides vos
00:06:14que mi ley lo apoyó en campaña a Trump
00:06:17cuando él ya era presidente de la
00:06:20República, cuando él viaja por primera
00:06:23vez a una cumbre de la CEPAC,
00:06:27al día siguiente de haber recibido la
00:06:30visita del secret secretario de Estado
00:06:33de Biden en la Argentina. Al día
00:06:35siguiente
00:06:37por la fotografía con Trump va a ese
00:06:41acto de la cumbre de los conservadores
00:06:44conservadores y demás que
00:06:46y ahí se abrazan en el en la trastienda,
00:06:49creo que era le hacen una fotografía
00:06:52unos minutos antes. Se lo consigue
00:06:56Barry Benet,
00:06:59contratado por
00:07:00amigo
00:07:02socio
00:07:03o por lo menos compinche de Leonardo
00:07:07Escaturice,
00:07:09que Leonardo Escaturice
00:07:11es un lobista muy importante hoy en
00:07:14Estados Unidos que trabaja con Santiago
00:07:17Caputo acá, el neoyacomini, como lo
00:07:21llamo yo. Bueno, es es muy curioso
00:07:23porque es la trayectoria de los hombres
00:07:25que salen de la Secretaría de
00:07:26Inteligencia, o sea, toda una vida de
00:07:28agente de la SIDE a empresario exito.
00:07:32Que yo no sé si fue agente de la SIDE
00:07:33Caturice, creo que anduvo por ahí,
00:07:36anduvo
00:07:38merodió por ahí, pero es un tipo muy
00:07:39agradable, muy pícaro, muy hábil,
00:07:44muy cercano a Daniel Hadad. viven en el
00:07:48mismo edificio de Daniel Adad en Miami.
00:07:52Tienen buena relación. Algunos dicen que
00:07:55uno está está ferro del otro. Según
00:07:57Daniel no hay absolutamente nada de eso.
00:08:00Pero es un muchacho el que le fue muy
00:08:02bien en Estados Unidos. Escaturice
00:08:04contratado ahora por la CIDE.
00:08:06Contratado por la CIDE. Creo que es
00:08:09tiene un contrato para hacerulo para
00:08:11hacer alguna cosa, pero bueno, el bar
00:08:15compró flybondi, compró oca.
00:08:17Claro, lo que pasa que acá hay que tener
00:08:19en cuenta cuál es el estilo de
00:08:23construcción política de Donald Trump.
00:08:25Donald Trump tiene a Barry Bennet como
00:08:30asesor de él, pero también tiene
00:08:33asesores más calificados y más
00:08:36institucionales.
00:08:38Por ejemplo, aquí en la Argentina es
00:08:40mucho más importante el embajador
00:08:44Lamelas,
00:08:45que según información probablemente
00:08:48mala, cuando vino le parecía que estaba
00:08:51todo armado entre Estados Unidos y en la
00:08:55Argentina, pero que no pasaba por él,
00:08:57¿cierto? Y ahí hay un poco de
00:08:59competencia también entre ellos, porque
00:09:01esto de las internas está en todas
00:09:03partes.
00:09:04Sí, pero retomando la idea de este
00:09:07vínculo tan particular con un presidente
00:09:09de Estados Unidos que demanda ese tipo
00:09:11de vínculos, ¿no? La incondicionalidad
00:09:14total. Por supuesto, incluso
00:09:17algunos hacen más de lo necesario,
00:09:21más de lo que deben hacer para tener muy
00:09:24buena relación, porque los dos, ¿qué es
00:09:26lo que tienen en común? Necesitan
00:09:29incondicionalidad
00:09:31en el apoyo, en todo. Vos criticas a mi
00:09:35ley y automáticamente sos una mandrila,
00:09:39te pueden decir cualquier cosa, pero
00:09:41bueno. Y Trump es más o menos así. El
00:09:45problema es que mi ley necesita que a
00:09:49Trump le vaya muy bien y el problema es
00:09:52que a Trump no le va bien. Y no le va
00:09:55bien, no por limitaciones externas, no
00:09:59le va bien porque no lo acompaña su
00:10:02sociedad,
00:10:04su sociedad, la sociedad americana que
00:10:07es felizmente
00:10:09mucho más rica de lo que cree Trump,
00:10:13porque él va al frente y él le parece
00:10:16que este, ¿qué es lo que encarna Trump?
00:10:21El regreso a lo peor del imperialismo
00:10:23americano.
00:10:25Soberbio,
00:10:27prepotente,
00:10:28por supuesto que tenés que
00:10:31Y de entrada no más, porque también
00:10:33Trump como mi ley se anticipó en campaña
00:10:38lo que iba a hacer porque que
00:10:40Groenlandia era importante para los
00:10:43intereses estratégicos de Estados
00:10:44Unidos. lo decía en campaña, decía que
00:10:48Canadá tenía que ser el 51 estado de la
00:10:51Unión,
00:10:53que tenía que tener más presencia en el
00:10:55canal de Panamá y en realidad
00:11:00también es como una especie de feroz
00:11:04módico porque tiene una enorme ferocidad
00:11:09como la tuvo por ejemplo con el Mamdani,
00:11:13el alcalde nuevo de Nueva York. que de
00:11:15entrada casi lo atacaba como comunista y
00:11:18después viene y dice, "Vamos a hacer una
00:11:20relación fantástica porque es muy
00:11:22bueno."
00:11:23Bueno, lo llamó a la oficina oal,
00:11:24¿viste? Y lo tuvo una hora de pie
00:11:25mientras él daba la conferencia de
00:11:27prensa. Sí.
00:11:29Bueno, es que Trap tiene en ese caso una
00:11:32flexibilidad que en la medida en que le
00:11:33den la razón o lo llamen, como cuando, o
00:11:36sea, se dice barbaridad con Gustavo
00:11:37Petro, el presidente Colombia. El
00:11:38presidente de Colombia le dice,
00:11:40"Hablemos", Lula le dice, "¿Por qué no
00:11:43hablamos?", le dice Lula. hablan. Esa es
00:11:46una flexibilidad de la cual mi ley
00:11:47carece o no le interesa tener.
00:11:49Me parece que me parece que es distinto
00:11:51en eso. Yo te digo que Trump y Miley
00:11:55este son aliados,
00:11:58se pueden caer hasta simpáticos uno con
00:12:01otro, pero el estilo, la práctica
00:12:04política eh tiene muchas diferencias.
00:12:07Bueno, el proteccionismo,
00:12:09la idea del rol del estado.
00:12:11Bueno, vos el proteccionismo que lo
00:12:13tenés con él y vos tenés acá la relación
00:12:17con Paolo Roca hoy.
00:12:22Te lo querés avanzar a Paolo Roca como
00:12:24si fuera el Chiquitapia.
00:12:26Y el Paolo Roca no es el Chiquitapia,
00:12:30tiene un poco más de manejo, en realidad
00:12:33tiene hasta funcionarios importantes de
00:12:37mi ley que dependen, que se formaron
00:12:40también. Bueno, Cordero, el secretario
00:12:43de trabajo, que es el vocero, es de
00:12:45Venía Recursos. Marín, el de IPF, digo,
00:12:48muchos de los integrantes del gobierno o
00:12:50son de JP Morgan o pasaron por el grupo
00:12:53Techina. No, todos vienen más o menos de
00:12:55algún lado.
00:12:57Este es el problema de hoy. Este es el
00:12:59problema con el capitalismo argentino,
00:13:01¿no? Y ¿qué interpretas la pelea con
00:13:03Roca?
00:13:05y que me parece intuyo, no intuyo que
00:13:10que era lo esperable
00:13:13porque en realidad son todos partidarios
00:13:17entusiastas de la libre competencia,
00:13:20pero cuando tienen una competencia que
00:13:23lo supera, ya no les gusta. Pasa con don
00:13:27Paolo como pasa con el del Mercado
00:13:30Libbre, ¿no es cierto? que todo muy bien
00:13:32hasta que te aparece alguien que te
00:13:35quita que te quita que te quita tu
00:13:37negocio tan fácil.
00:13:40¿Qué es lo que pasa con Paolo Roca?
00:13:42Pablo Roca presenta 293
00:13:45palos
00:13:47una factura por los 480
00:13:50km del paseo en Caño. Y los tipos libre
00:13:55competencia presentaron 203 millones de
00:13:58dólar, exactamente 90 millones de
00:14:02dólares
00:14:03de diferencia.
00:14:04Por supuesto que cualquiera que conozca
00:14:07un poco de comercio sabe que va a tener
00:14:09que ir por esta opción. Ahora
00:14:12que era un conglomerado privado, porque
00:14:14no es que intervino el estado en esto.
00:14:16De hecho, dicen que Marino, el
00:14:17representante IPF, dentro de ese
00:14:19conglomerado de empresas petroleras, que
00:14:20va a ser ese ese gasoducto, fue la que
00:14:23dijo, "Che, ¿por qué no le damos la
00:14:24oportunidad a ver si Techinto ofrece
00:14:27otra cosa?" Por supuesto también
00:14:30IPF eso, pero vos tenés que conocer la
00:14:34composición del consorcio Cesa.
00:14:38En realidad lo manejan algunos
00:14:41competidores leales de Techín, pero son
00:14:44competidores al fin.
00:14:46Bulguerón y decí paeu
00:14:48por la competencia con Tech Petrol. Por
00:14:50supuesto, también tienen, bueno, también
00:14:54está Mindlin ahí
00:14:56y también están noruegos.
00:14:59Este,
00:15:00ahora uno imaginaría y de hecho pasó que
00:15:02en circunstancias
00:15:05cada momento es distinto, pero cuando
00:15:06Cristina Fernández Kirnen emprendió
00:15:08contra determinados empresarios con tono
00:15:10personal, reaccionaban las asociaciones
00:15:13empresarias en defensa de la persona
00:15:16atacada. No fue este el caso. Digo, eh,
00:15:19nadie saltó del mundo empresarial a
00:15:22defender a Paolo Roca.
00:15:23Nadie.
00:15:25Bueno, la Unión Industrial la maneja
00:15:27Paolo Roca.
00:15:29Este, salió la Unión Unindustrial de
00:15:31Santa Fe con alguna crítica y demás,
00:15:33pero todos saben que Rapalini
00:15:36este es un elemento, un instrumento
00:15:40también de Techin. Ahora, lo que me
00:15:43parece admirable es el tesón de mi ley
00:15:47de enfrentarse también Cotechín, porque
00:15:49¿qué es lo que según me cuentan lo que
00:15:53más
00:15:54y casi humilla a Paolo Roca? el
00:15:59cientista político, porque no te olvides
00:16:02que Paolo Roca es un especialista en
00:16:05ciencias políticas también. Quedar como
00:16:09don chatarrín
00:16:10le dijo chatarrín que vendarrá cuando en
00:16:13realidad se jactan de haber empezado la
00:16:15tecnología de los caños sin costura,
00:16:16digamos, lejos. chatarrín de los tubitos
00:16:19caros es muy fuerte. Sí.
00:16:22Y es muy fuerte porque son muchos
00:16:26los que disfrutan
00:16:29ese calificativo del presidente porque
00:16:31burlarse de un poderoso no es tan fácil,
00:16:37sobre todo en un gobierno donde este
00:16:40poderoso
00:16:42puso algunas ayudas espirituales
00:16:44importantes
00:16:46para la campaña y para tantas
00:16:48cuestiones. Ahora, esto que pasa es
00:16:51absolutamente natural. Lo que le pasa a
00:16:54Paolo Roca le pasa a cualquier pyme, a
00:16:58cualquiera pequeña industria que tiene
00:17:00algunos problemas, que no estás en
00:17:02condiciones de competir. Ahora, si vos
00:17:05abrís tanto la economía, este, ¿qué
00:17:09esperabas? Si acá es, por supuesto, todo
00:17:13más caro y por qué lo mismo que todo lo
00:17:17que pasa, que vos te vayas a Brasil, que
00:17:20el otro se vaya a México, a Chile, donde
00:17:24sea de vacaciones, también es
00:17:25consecuencia de lo mismo. Y si vos decís
00:17:29que acá hay un problema cambiario, se
00:17:31enoja, te dice mandril,
00:17:34así seas domingo cabalo, quien sea,
00:17:37porque
00:17:38cabalo me gusta porque sigue. Cabalo no
00:17:39se deja de amedrentar. Bueno, ya echaron
00:17:43a la hija que le han
00:17:44echaron a la hija y la a la chica la
00:17:46nombraron por ser la hija de cabalo y la
00:17:49sacan por ser la hija de cabalo. Esta,
00:17:53digamos, son categorías este bastante
00:17:56extrañas la que maneja este muchacho,
00:17:58¿no? A mí me parece que vos planteas
00:18:00varias cosas, una que Techin no tenía
00:18:02competencia, entonces de alguna manera
00:18:03fijaba precios como seguramente pasó con
00:18:06el gasoducto en Stor Kirner, porque
00:18:08además no había ninguna empresa que en
00:18:09la velocidad que tuvieron que hacerlo
00:18:11después de todas las dilaciones que
00:18:12tuvieron, me parece que tuviese ninguna
00:18:14otra empresa tenía la posibilidad de eh
00:18:17ofertarlo en tan poco tiempo. En ese
00:18:19momento que llegaron con la soga al
00:18:21cuello. Pero antes que eso decís a la
00:18:23vez Paolo Roca había dicho algo que lo
00:18:25comprende también a Marcos Galperín que
00:18:27es la idea de decir, bueno, estamos en
00:18:28un momento que no es cualquier momento.
00:18:30China tiene la barrera del mercado
00:18:32norteamericano. El año pasado con el
00:18:35mercado norteamericano mucho más cerrado
00:18:37para los productos chinos, por los
00:18:39aranceles que les pusieron, se puso
00:18:41mucho más agresivo en todos los
00:18:42continentes y eso hizo que tenga un
00:18:44superhábit más grande de la historia aún
00:18:47en el medio de la guerra comercial con
00:18:49Estados Unidos. Tú decir, bueno, si vos
00:18:51puedes traer TEMU gratis, lo que quieras
00:18:53o cinco envíos al año, lo que fuese,
00:18:55pero a un importador le cobrás impuestos
00:18:58cuando trae eso mismo, es muy difícil.
00:19:00Claro, pero era absolutamente
00:19:03previsible. Es una cuestión informativa.
00:19:06Aparte con el poder que tiene Techín,
00:19:10con los sueldos que paga Techín, no
00:19:14tener información
00:19:17del la cotización del competidor, ya me
00:19:20parece que casi te diría como me dice
00:19:23alguien
00:19:24que está en la nota mía que sale
00:19:27hoy.
00:19:29Hoy sí, ayer. Ayer salió, ¿no?
00:19:31En tu blog,
00:19:32en mi portal. Este, con Luisito esto no
00:19:37pasaba.
00:19:39¿Quién era Luisito? Luis Vedna.
00:19:42Luis Vednaza era un tipo que trabajaba
00:19:44para Techín, lobista de Techín,
00:19:47funcionario de Techín, respetado por
00:19:50todos los periodistas, con un nivel de
00:19:53información superior y cierta excelencia
00:19:57profesional.
00:19:59una excelencia profesional que te
00:20:01permitía saber de antemano qué es lo que
00:20:03pasaba con el adversario, ¿no es cierto?
00:20:07Ahora, el modelo industrial en el fondo
00:20:08el planteo más allá de si va a
00:20:11sobrevivir digamos este aunque diga
00:20:13bueno que está en duda que va a pasar
00:20:14con la planta de Valentina Alcina donde
00:20:16hicieron estos caños que hay 500
00:20:18empleados la van a levantar. Hay 400
00:20:21proletarios que hoy están inestables
00:20:25porque aparte tiene sus motivos tal vez
00:20:27para cerrar, pero
00:20:30secuencia lógica de la política que se
00:20:33está llevando adelante.
00:20:35Pensar que no podía ocurrir era una
00:20:38ilusión,
00:20:39pero es la única manera de hacerlo. Ví,
00:20:41o sea, lo que mi ley dice es el bien
00:20:44último es que los bienes sean los más
00:20:46baratos posibles. proceso, lo que eso
00:20:48genera siempre.
00:20:49Yo creo que se tienen que quebrar que
00:20:50quiebren.
00:20:52Haya más desocupación importa tres
00:20:55pepino. Es me parece
00:20:56bueno. Él no dice que haya más
00:20:57desocupación. Si bien es decir,
00:20:58bueno, por supuesto que no, pero la
00:21:00consecuencia lógica es la desocupación.
00:21:03Él dice, "No, lo que pasa es que si me
00:21:06sale más barato el celular, tengo más
00:21:07plata para gastarla en otra cosa."
00:21:09Qué bien. Sí. Qué bien. Está bien, me
00:21:11parece perfecto. Está bien que lo diga
00:21:14este y que lo diga y que lo sostenga eh,
00:21:18sobre todo en las próximas elecciones
00:21:21también.
00:21:22Bien, en realidad la única alternativa,
00:21:26la única alternativa a mi ley hoy es
00:21:30otra vez el peronismo,
00:21:33que el peronismo está en un año par y en
00:21:37los años pares en el peronismo se
00:21:40discute liderazgo
00:21:42y en los impares
00:21:45se prueba si tenés una buena capacidad
00:21:49de ganador o de buen perdedor.
00:21:52o de perdedor más o menos honorable. A
00:21:55mí la crisis en el peronismo en ningún
00:21:57momento me preocupa. Me preocupa, por
00:22:00ejemplo, si lo que pasa con el
00:22:02kisnerismo,
00:22:03¿cómo lo ves?
00:22:04Mal.
00:22:06Lo veo mal, pero lo veo porque
00:22:09bien se comportaron de una forma
00:22:12crítica.
00:22:13Cuando vos tenés eh un dosier como el
00:22:16tema este de
00:22:20los cuadernos
00:22:23en el aire,
00:22:25en cuanto más o menos el antiperonismo
00:22:29afloja un poco, lo único que tenés que
00:22:30hacer es subirle volumen a los bolsos de
00:22:34López, a todas las cosas. Y la verdad
00:22:37que no supieron manejar muy bien ese
00:22:41legado. Sí, el legado político, pero no
00:22:44el legado económico.
00:22:46Y acá te habla el autor de la
00:22:48marroquinería política de lo que fue
00:22:51verdaderamente
00:22:53el kilerismo
00:22:55en materia
00:22:57económica, en materia moral, en
00:23:00lo que pasa que hay algo y me decía un
00:23:02peronista, eh dice, hay algo en lo cual
00:23:05nos hemos vuelto el equivalente del
00:23:07caos, ¿no? idea que de la mano del
00:23:09peronismo viene el riesgo, el riesgo
00:23:10cuca la inestabilidad, que fue para mí
00:23:12el discurso más eficiente más allá de la
00:23:14ayuda de Scott Besent y Trump en la
00:23:16previa de las elecciones. Entonces hubo
00:23:19un momento eh después de la hiper de
00:23:22Alfonsín, que el radicalismo era el caos
00:23:25y el peronismo vino a poner orden con
00:23:26Menem, después vino la explosión de 2001
00:23:30y después vino el peronismo con K Néstor
00:23:32inicialmente sobre todo y pone un poco
00:23:34pone bastante orden en ese momento.
00:23:37La idea de que ahora el peronismo pasó a
00:23:39ser el caos. Es muy difícil ser
00:23:42competitivo electoralmente
00:23:44si
00:23:44esa con esa instalación permanente y con
00:23:48este manejo de los medios de
00:23:49comunicación, por supuesto, pero para
00:23:52eso tenés que tener un nivel de
00:23:55política, una cierta credibilidad.
00:23:58Hoy en el peronismo, yo no sé si es
00:24:01Kisilov,
00:24:03pero Kisilov que es un producto de la
00:24:06doctora también es un tipo que tiene
00:24:10el beneficio de ser el gobernador de la
00:24:13provincia de Buenos Aires y el obstáculo
00:24:16de ser gobernador de la provincia de
00:24:18Buenos Aires. Bueno, no por casualidad
00:24:22nunca un gobernador pasó a la
00:24:24presidencia,
00:24:25pero adicionalmente no tiene un
00:24:26posicionamiento muy ambiguo respecto del
00:24:28kirnerismo, o sea, nace de Cristina
00:24:30Kirner, en lo privado está muy peleado
00:24:33con Cristina Kirner un proceso
00:24:35culturalmente
00:24:36complejo que tiene que ver con la
00:24:38biografía y con la actualidad de
00:24:41Quisiló.
00:24:43A ver, fue la máxima apuesta de la
00:24:46doctora poner en la provincia del pecado
00:24:50un transparente y que hace culto de la
00:24:54transparencia y que no tiene nada que
00:24:56ver contra las con las
00:24:58contraprestaciones que son tan
00:25:01habituales, sobre todo en ese nivel del
00:25:04peronismo en la provincia de Buenos
00:25:07Aires. A mí me preguntan, ¿puede ser
00:25:10Kisilov el jefe? Puede serlo
00:25:12perfectamente.
00:25:14¿Cómo puede serlo también Sergio Masa?
00:25:17Que Sergio Masa con 53 años fue dos
00:25:22veces candidato a presidente de la
00:25:23República y todavía le queda una bala en
00:25:27la recámara. Todavía le queda una bala,
00:25:30no cuatro balas. Pero también puede ser
00:25:33y es quizás personalmente el que está
00:25:36mejor preparado para tomar una
00:25:38responsabilidad semejante. También
00:25:42vos sabes lo que yo pienso, que la edad
00:25:45del poder son los 50 años. Vos estás más
00:25:48cerca de la edad del poder que yo. Si yo
00:25:51te vengo a decir que quiero ser
00:25:52candidato a presidente, disuadme, decime
00:25:55que no, que no tiene también. Disuadime
00:25:57a mí también, por favor. Bueno, ya lo
00:25:59sé, pero vos estás más cerca de la edad
00:26:02del poder
00:26:03que tiene que ver con los 50 años.
00:26:05Sí, sí, sí. Ahora, eh, Kisilov, para mí,
00:26:09lo que a mí me resulta confuso es que su
00:26:13su estructura sobre la que se vos decí,
00:26:16si Cristina Kirner elige un distinto. É,
00:26:17claramente digo, no no no es alguien
00:26:20como por fuera de la estructura del P.
00:26:22tradicional. Sin embargo, hoy su
00:26:24principal alianza son los varones con
00:26:26urbano, Espinoza en la Matanza, la CGT,
00:26:30como tiene como ese peronismo más
00:26:32rancio.
00:26:33Esto es lo rico que tiene que ver con la
00:26:35cuestión cultural del peronismo, porque
00:26:38en realidad
00:26:41lo eligeisov,
00:26:43la doctora, para auditar a los
00:26:47minigobernadores.
00:26:49Bueno, a la vez le metenalde en el
00:26:51gabinete en su momento, ¿no? Eso fue
00:26:53tamb eso fue, te diría, causa
00:26:56fundamental del distanciamiento con el
00:26:59kisnerismo,
00:27:01porque cuando él tiene que desplazarlo a
00:27:04blanco y bancarse a Insaurralde,
00:27:07por supuesto que lo recibió como un
00:27:11golpe este
00:27:13y empezó a construir de otro modo porque
00:27:17a los que él debía auditar
00:27:20son los que finalmente
00:27:23hacen la mejor política con Kisilov. Ahí
00:27:27entre Kisilov y los minigobernadores se
00:27:30produce
00:27:31contra la Cámpora, o sea, la Cámpora le
00:27:34interviene el gabinete y él cae
00:27:36están hartos de máximo. Claro,
00:27:40claro. Actó de máximo
00:27:44y la dificultad
00:27:48la tenía Kisilov con máximo. Él creía
00:27:51que era con Máximo, no asociaba a Máximo
00:27:56con Cristina,
00:27:57a la doctora, ¿no es cierto? Sí.
00:27:58Y él, yo creo que nunca quiso romper,
00:28:01nunca estuvo en él romper, porque lo
00:28:04suficientemente racional como para saber
00:28:07que si producuse una decisión en el
00:28:10peronismo gana el adversario.
00:28:13Él tiene una ambición de poder muy, me
00:28:15parece que notable para ser, digo, de
00:28:18ser un economista brillante que militaba
00:28:21en la facultad, que aparentemente tenía
00:28:23un deseo para una vida académica,
00:28:25fundamentalmente
00:28:27se le despertó una vocación de poder.
00:28:29Y sí, eso fue ya
00:28:32en cuanto
00:28:34perdió Sioli.
00:28:37En cuanto perdió Cioli,
00:28:39sí. Este, empezó a crecer él, ¿cómo
00:28:43empezó a crecer? en la provincia de
00:28:45Buenos Aires dando vueltas con un con el
00:28:50auto de Blanco
00:28:52y llegaba a los lugares y se sorprendían
00:28:55se sorprendían porque iban ponerle a
00:28:57Chimico pero adás no no hay mucha
00:29:00incongruencia entre cómo dice que es y
00:29:02cómo vive realmente eh
00:29:05vive en La Plata
00:29:07de los poquísimos gobernadores, ninguno
00:29:09de los gobernadores vivió en La Plata.
00:29:11estudian en La Plata,
00:29:13su mujer enseña la Universidad de Buenos
00:29:15Aires.
00:29:16Ahí dicen que hay algunas cuestiones
00:29:18biográficas que molestan también, pero
00:29:21es al margen de esto. Es al margen.
00:29:24Este,
00:29:25a mí me cuenta, ella es una docente
00:29:26super respetada de la
00:29:27ella es muy inteligente. El mero hecho
00:29:31de estar casado con una crítica
00:29:33literaria me obliga una cierta
00:29:35admiración, te [risas] diría. No, pero
00:29:39pero bueno, este me parece bien.
00:29:42Y mencionaste a Sioli, es como una
00:29:45caricatura, ¿no?, del hombre que hace
00:29:47cualquier cosa con tal de perdurar en el
00:29:49poder. No digo que no lo hagan muchos
00:29:51otros, pero hay algo que se vuelve como
00:29:53un meme en
00:29:55Mira, yo creo que con Sioli se
00:29:57comportaron mal. ¿Por qué te digo que
00:29:59con el en general el peronismo se
00:30:02comportó mal? ¿Por qué se equivocó Sioli
00:30:07al creer que podía ser candidato a
00:30:10presidente y creer que podía participar
00:30:14de una interna
00:30:17en el peronismo? cuando
00:30:20la mayoría de los gobernadores,
00:30:23peronistas y no peronistas
00:30:27tenían controlada su situación
00:30:29territorial
00:30:32y dos personajes muy importantes son los
00:30:35que lo bajaron a Sioli. Uno es el
00:30:38gobernador entonces de de Santiago del
00:30:41Estero,
00:30:42Zamora.
00:30:43Zamora. Sí, por supuesto, porque dijo,
00:30:45"Escúame, tengo la provincia
00:30:47absolutamente ordenada. Si tengo un
00:30:50peronista que me insulta, me vas a venir
00:30:52a hacer una interna en Santiago del
00:30:54Estero. No quiero saber nada." Y tampoco
00:30:57lo recomendaba
00:30:59un peronista que sabe bastante de todo
00:31:03esto, que se llama Olmos,
00:31:06el doctor Olmos. Y mientras
00:31:10Sioli celebraba
00:31:12en la última decís que lo bajaron en la
00:31:14en la No, obviamente no. cuando fue
00:31:16candidato con
00:31:17No, no lo bajaron
00:31:19para competir contra mi ley
00:31:21después de hacer
00:31:24contra más
00:31:25el acto de lanzamiento en el teatro de
00:31:27Albistur
00:31:30hizo una comida
00:31:33en la ñata y desde la ñata, mientras
00:31:37cantaban la marcha peronista y
00:31:39celebraban el lanzamiento,
00:31:42estaban para que se baje
00:31:43estaban en comunicaciones telefónicas,
00:31:48por ejemplo, con Olmos
00:31:50para
00:31:52que se bajara,
00:31:53desacreditar,
00:31:54ir todos con la candidatura de Masa.
00:31:55Pero lo que digo es más allá de eso,
00:31:58todavía no era Masa el candidato.
00:32:00Ah, todavía no era, era con estaba como
00:32:02guapa. Pero lo que digo es el el tema de
00:32:06cuando decían que era como una víctima
00:32:07de Cristina, que se dejaba, que Cristina
00:32:09lo humillaba y qué s yo. Yo siempre veía
00:32:11otra cosa. Veía alguien que era capaz de
00:32:13aguantar cualquier cosa porque lo por
00:32:16por su ambición de poder
00:32:17y por su hiperactividad. Él es un
00:32:20hiperactivo, él necesita estar
00:32:22permanentemente,
00:32:24me parece que él necesita tener el coche
00:32:27con el chóer y compromisos. este y
00:32:30después tenía una excelente relación con
00:32:33Guillermo Francos. Guillermo Franco fue
00:32:36presidente del Banco Provincia en su
00:32:39gestión y cuando Miley era
00:32:42MI participaba de un este grupo de un
00:32:47lobby muy importante que aportaba que
00:32:51aportaba ideas para Sioli presidente.
00:32:55Esta es la verdad porque mi ley conoce
00:32:59muy bien el peronismo.
00:33:01Pero vos decís, "El único que le puede
00:33:03ganar a mi ley un peronista y a la vez
00:33:06decís, "El peronismo está jodido."
00:33:07No, no, no, no. Yo no te digo que el
00:33:10peronismo está [ __ ]
00:33:12El espacio knerista está [ __ ] El
00:33:16espacio kisnerista, el peronismo.
00:33:20Vos sabes que el peronismo tiene una
00:33:23amplitud enorme y una capacidad de
00:33:26ubicación inconcebible.
00:33:29Este, tenés que estar con Kner, estás
00:33:32con Kner.
00:33:35Todos los dualdistas pasaron a Kner,
00:33:37digamos. No es tan categórico, tan serio
00:33:42todo esto. Hoy
00:33:44el peronismo es la alternativa.
00:33:47Desde el kisnerismo no creo que salte.
00:33:51Y al que sí lo ve [ __ ] es a Macri.
00:33:54No, tampoco.
00:33:55Quiero decir en su que le queda menos
00:33:58margen para posicionarse estando mi ley
00:34:00en escena. Porque depende todo de cómo
00:34:03le vaya mi ley. Así como mi ley depende
00:34:07de cómo le vaya Trump.
00:34:11Todos en la Argentina
00:34:14dependen de cómo le vaya mi ley, este,
00:34:18que si y cómo le vaya mi ley si lo de
00:34:22Trump no funciona, ¿no es cierto? Espera
00:34:24que te van a cambiar el mic mientras
00:34:26este hay algún tema con el micrófono que
00:34:28estamos charlando acá con Jorge Asís.
00:34:31Eh, sí, parece mucho, ¿no? Faltan dos
00:34:34años para discutir la reelección o no de
00:34:37de Miley. Mi ley ya empezó, ¿no? Es una
00:34:40máquina de poder. A mí lo que me
00:34:41sorprende de los libertarios es esta
00:34:43cosa de, bueno, se suponía que no les
00:34:45importaba nada la política territorial y
00:34:47es todo lo que hacen. han armado un
00:34:49bloque de fieles que son unos personajes
00:34:52este muy particulares que vamos a
00:34:54empezar a ver en funciones ahora en el
00:34:57Congreso Nacional, ¿no?
00:34:59Por supuesto. Y todos creen que a Mile
00:35:03ley no le interesa la construcción
00:35:05política. Mentira.
00:35:06Mentira.
00:35:07Este, los candidatos son los que digita
00:35:09él.
00:35:10Sí. Con Karina.
00:35:12Él con Karina. Pero es Karina es un
00:35:15instrumento del digamos no creer que es
00:35:18a la inversa, es valiosa, pero es un
00:35:21instrumento de mi ley. A ver, ¿quién
00:35:24sostuvo hasta último momento a SPERT
00:35:28como candidato en la provincia de Buenos
00:35:30Aires? Mire
00:35:32quién lo quién lo quién pone de número
00:35:36dos esa muchacha que es diputada, ahora,
00:35:39no me acuerdo cómo se llama, Karen Re.
00:35:42¿Por qué le pareció simpática en una
00:35:45audición de perros? Mi ley. Bueno, este
00:35:50lo que pasa es que tampoco hay que tomar
00:35:52en serio lo que dice mi ley, porque si
00:35:56uno toma simplemente lo que dice, es muy
00:35:58fácil desacreditarlo.
00:36:01Este,
00:36:01eso tengo una duda a vos que sos un
00:36:03conocedor, entre otras cosas de la
00:36:05historia del grupo Clarín, has escrito y
00:36:07todo esta pelea con Clarín, ¿no? que por
00:36:10un lado tiene fijado, el único tweet que
00:36:11tiene fijado es, "No voy a aceptar la
00:36:14fusión de Telefónica con Telecom de
00:36:16ninguna manera porque dice que los
00:36:18monopolios están bien, pero este
00:36:19monopolio no, porque es un origen es
00:36:21puria, pues son los favores del Estado y
00:36:23no es realmente por virtud de la
00:36:25competencia. Ahora, eh, mientras tanto,
00:36:29cada tanto le suelta la mano a Clarín
00:36:32cuando empieza la lucha común contra el
00:36:34Chiquitapia. Parece que se encuentran
00:36:35ahí en la cosa en contra del
00:36:37Chiquitapia. No sé qué va a hacer el
00:36:38Chiquitia con los derechos del ascenso
00:36:40que está ahí que le muestra y le saca
00:36:41Clarín y ahí no sé qué va a pasar con
00:36:43eso.
00:36:43El origen.
00:36:44Ah, y la pregunta mientras tanto igual
00:36:47Telefónica ya Telecom ya compró
00:36:49Telefónica. Digo, vos no das marcha
00:36:51atrás en una operación económica de ese
00:36:53tamaño. Imagino, no con el paso del
00:36:55tiempo que la convalida per sé.
00:36:58Mira, yo creo que Clarín es una cuestión
00:37:01de prioridades.
00:37:03Nos bancamos a mi ley porque con no hay
00:37:06otra alternativa a mi ley y la
00:37:09alternativa es siempre el peronismo y en
00:37:12realidad ante el riesgo Cuca como
00:37:16inteligentemente plantearon en la última
00:37:19campaña,
00:37:21preferimos lo de Miley. Sí,
00:37:23entre mi
00:37:27No sé. tanto,
00:37:28no
00:37:28no sé tanto un quisilov. En realidad el
00:37:33gran problema Clarín lo tiene con la
00:37:35doctora con la doctora con el
00:37:38kirnerismo,
00:37:40que en realidad
00:37:43el kirnerismo
00:37:45fue muy cuidado por Clarín
00:37:49sobre por supuesto al principio de los
00:37:51primeros 4 años.
00:37:53Sí, con Néstor. Sí, sí. Néstor lo llevó
00:37:55a Clarín como si fuera este en el
00:37:58bolsillito, en el chiquilín,
00:38:00este hasta la mega fusión que que le
00:38:03costó este yo tengo
00:38:06el enojo de Cristina Kisner con Néstor
00:38:07Kisner. Ella dice que ella no estuvo de
00:38:09acuerdo con que le diera la fusión.
00:38:11Esora cablevisión con
00:38:12cablevisión con multicanal con
00:38:14multicanal todo eso. Pero bueno,
00:38:17hay una novela que se llama
00:38:19Churrasquitos hervidos, billetes
00:38:21crocantes
00:38:22tuya
00:38:23que trabaja bastante esta temática, esta
00:38:26problemática.
00:38:27Ah, sí, escúchame. Es año de el
00:38:30aniversario del golpe del 24 de marzo.
00:38:32Es un aniversario redondo, son 50 años.
00:38:35Y llegamos en un momento, leí en una de
00:38:38tus entradas en tu en tu portal una cosa
00:38:41que me parece que como que bueno, pasan
00:38:43tantas cosas que ha pasado, me parece
00:38:45que un poco de largo, que es lo que
00:38:47significa la llegada de eh un general en
00:38:51ejercicio que usó el uniforme incluso y
00:38:54que no pasó disponibilidad para encarar
00:38:57estar a cargo de el Ministerio de
00:38:59Defensa y un general con una historia
00:39:01presti, ¿no?, que es hijo,
00:39:03por supuesto, hijo de un prest conocido,
00:39:07en otro tiempo hubiera sido repudiado,
00:39:09pero hay que tomar hay que tomar
00:39:12conciencia del retroceso que se produjo
00:39:15en Argentina cultural en este aspecto,
00:39:18¿entendés? No, porque si puede ser un
00:39:20hijo. A ver, la condición de hijo per
00:39:21sé,
00:39:24yo no sé qué piensa Presti de las eh del
00:39:27terrorismo estado. Sé que pensaba el
00:39:29padre o que el padre estuvo laaburaba
00:39:31para Luciano Benjamín Menéndez, ¿no?, en
00:39:34Córdoba. Y estuvo, fue juzgado, me
00:39:37parece que murió antes, después justo
00:39:38con las leyes del perdón de Menem, eh, y
00:39:40no terminó siendo condenado. Pero digo,
00:39:43¿qué opinión tiene Prestí?
00:39:46Mira, no tengo idea, pero no creo que
00:39:48esté en contra del terrorismo [risas] de
00:39:50estado.
00:39:52Pero acá hay que tomar conciencia
00:39:55que vicepresidente de la nación es la
00:39:59señora Victoria Villarruel y que
00:40:02Victoria Villarruel construyó su
00:40:05militancia
00:40:06directamente como defensora de los
00:40:09derechos humanos, al revés antagónica de
00:40:13los defensores de derechos humanos que
00:40:15vos conocés. es la vicepresidenta de la
00:40:18nación
00:40:20aliada con la otra derecha que es la
00:40:24derecha económica más liberal que tiene
00:40:28que ver con mi ley.
00:40:31La derecha que representa Victoria
00:40:34Villarruera es una derecha más
00:40:35eclesiástica, incluso que tiene más que
00:40:38ver con el cristianismo
00:40:40y son proyectos completamente distintos,
00:40:44unificados.
00:40:46por el anti quiserismo, el
00:40:49antiperonismo, lo antipopular, ¿no es
00:40:51cierto? Hay un retroceso evidente.
00:40:5615 años atrás nadie podía pensar que
00:40:59Victoria Villarruel iba a poder ser
00:41:01vicepresidente de la nación, pero acá se
00:41:04registró un retroceso
00:41:07importante desde el punto de vista
00:41:10cultural. Nosotros cantábamos patria,
00:41:13sí, colonia no. y nos equivocamos
00:41:17ampliamente
00:41:19porque hay una gran vocación colonial
00:41:23por ser colonia, no por colonizar otros
00:41:27países. Y me parece que eso se nota
00:41:31demasiado a partir de esa constatación.
00:41:35A mí no me preocupa mayormente que haya
00:41:38un militar en el Ministerio de Defensa.
00:41:41No es ninguna enorme transgresión. Me
00:41:44parece que es absolutamente natural con
00:41:48lo que piensa el poder actual de los
00:41:52derechos humanos y de
00:41:54Bueno, es que en realidad yo creo que el
00:41:56valor del proceso democrático también
00:41:58era la idea de que los militares no
00:42:01necesariamente estaban las nuevas
00:42:03camadas alineadas con el terrorismo
00:42:06estado, pero no elige cualquier militar
00:42:08para poner al frente el Ministerio de
00:42:09Defensa, elige alguien
00:42:14por lo menos eh no
00:42:17tiene toda su libertad para designarlo y
00:42:20hay que esperar
00:42:22espero que haga un buen ministerio,
00:42:25Presti, este, sinceramente, si empieza a
00:42:30invocar algunas cuestiones que que ya
00:42:33prácticamente hasta se superaron,
00:42:36ahí se verá, pero lo veo ahora que hace
00:42:40lo que puede. y que pasa hasta
00:42:42inadvertido.
00:42:44Sí, de hecho
00:42:45en medio de este fárrago y de estas
00:42:48peleas. Sí, de hecho incluso el
00:42:50principal problema que tiene hoy es el
00:42:51nivel salarial de las fuerzas armadas,
00:42:53que es bastante paupérrimo, como le pasa
00:42:55a la administración pública, pero
00:42:57supuesto es un problema que tampoco es
00:42:58para conmover a nadie todavía, por lo
00:43:01menos, ¿no? Pero bueno, yo me parece
00:43:03bien que algunos tengan una cierta
00:43:05preocupación por Presti, pero a mí me
00:43:09parece absolutamente natural
00:43:12dentro del marco
00:43:13dentro del marco de bueno,
00:43:17de una de un posicionamiento
00:43:20hasta internacional,
00:43:23la verdad que tampoco me gusta nada
00:43:26porque no hace falta ser tan pro,
00:43:32norteamericano,
00:43:33como no hace falta ser tan proisraelí,
00:43:38me parece que es demasiado. Se ponen más
00:43:42occidentales de lo necesario
00:43:46con batallas que no son muy eh que ni
00:43:48siquiera prenden mucho acá en la
00:43:50Argentina, creo. No sé
00:43:52cuál es la batalla cultural. Sí.
00:43:54Mira, me parece que en lo que les fue
00:43:57bien a estos muchachos es en la
00:43:59construcción de un presidente popular,
00:44:03¿entendés?
00:44:06Hasta hace muy poco. Para construir un
00:44:09presidente popular tenes que trasladarlo
00:44:12en enero a Mar del Plata.
00:44:15Lo alojas en el hotel del Gallego Aldre
00:44:18Iglesias.
00:44:20Anuncias una caminata a las 7 de la
00:44:23tarde por Gües, no por la Piatonal de
00:44:26San Martín, por Gües que donde ganaste
00:44:30las elecciones,
00:44:32la posibilidad de ver un presidente, por
00:44:35supuesto que vas a generar gentío y
00:44:38después cerrar
00:44:40en en la quermés de la derecha fest.
00:44:45Formidable. Y aparte te estás peleando
00:44:47en ese momento con con
00:44:50Pablo Roca, este, por supuesto que
00:44:54generas una cierta popularidad en el
00:44:57presidente. Que no te lo tomes demasiado
00:44:59en serio, que no creas que sos popular
00:45:04de verdad, por supuesto que va a haber
00:45:06gentío a tu alrededor, gente que se
00:45:09empuja, alguna muchedumbre, pero eso no
00:45:13te consagra.
00:45:15Sí, dep. Me imagino que como decís, ¿no?
00:45:16Vos decís depende mucho de Trump y
00:45:18depende mucho de la economía, ¿no? En
00:45:19términos de
00:45:21no es una economía.
00:45:23La economía no funciona.
00:45:25El tema es que la idea es que mientras
00:45:27sean exitosos planteando que es esto o
00:45:29el caos o la idea de esto es el el
00:45:31sufrimiento necesario que tenés que
00:45:33pasar para bueno, eso por ahora le
00:45:36compra tiempo en términos de apoyo
00:45:38político.
00:45:39Pienso que sí. Pienso que sí. Me parece
00:45:41que el problema está todavía en el que
00:45:46invierte, en el que juega, que no la
00:45:48pone,
00:45:49el que contrata, el que tiene que
00:45:53convocar mano de obra. Sí, que salvo los
00:45:56proyectos del Rigi, que son de otra
00:45:58naturaleza,
00:45:59Macri te encuadernó,
00:46:01este te abrió completamente la economía,
00:46:04no podés seguir en el antiperonismo que
00:46:09que te pronuncian el nombre de un
00:46:11peronista y ya no queres saber más nada,
00:46:13¿no? Bueno, eso hoy se constituyó en
00:46:15eso, o sea, mi ley empezó siendo
00:46:17anticasta y hoy es fundamentalmente el
00:46:19antieronis fundamentalmente el
00:46:20antiquillnerismo y cree que hay que
00:46:23volver y y se entrometen batallas
00:46:27absolutamente innecesarias que acá no
00:46:30conmueven
00:46:32y en un proamericanismo
00:46:35excesivo.
00:46:37Yo creo que mi ley lo necesita Trump,
00:46:41pero en Estados Unidos, más que en
00:46:43Argentina necesita este tipo de
00:46:46seguidores.
00:46:48¿Cómo? ¿Cómo
00:46:50que necesita este tipo de seguidores
00:46:53Trump más en Estados Unidos que en
00:46:55Argentina?
00:46:58Y además, bueno, todo lo de Trump de lo
00:47:00que está haciendo con los inmigrantes
00:47:01ahora desmintió, ¿viste? el gobierno no
00:47:03sé en que está la negociación que según
00:47:04el New York Times estaban llevando
00:47:06adelante para que Argentina sea uno de
00:47:07los países que reciben los deportados de
00:47:09Trump. tiene que retroceder un poco
00:47:12porque,
00:47:14a ver, el obstáculo que tiene Trump es
00:47:18con la sociedad americana, que la
00:47:20sociedad americana no acompaña,
00:47:25o ahora por lo menos le dijo que se fue
00:47:27un poco lejos por las
00:47:28arrogancias,
00:47:29bueno, y las violaciones a los derechos
00:47:31civiles, ¿no?
00:47:32Las locuras.
00:47:33Bueno, depende. O sea, tu veredicto va.
00:47:37Nadie hace proyecciones de futuro, salvo
00:47:39con los horóscopos chinos tuyos, pero
00:47:42vos decís que depende mucho, mi ley de
00:47:44cómo le vaya Trampa en Estados Unidos.
00:47:46Depende de cómo le vaya Trampa en
00:47:48Estados Unidos. Depende también de cómo
00:47:50le vaya con la economía aquí, economía,
00:47:52con la economía aquí. Pero bueno, este
00:47:56hasta ahora le va muy bien.
00:47:59Le va muy bien. Y consta que la gente
00:48:02cree que a él no le interesa la
00:48:04política, que él le interesa la ópera,
00:48:07la macroeconomía, los economistas
00:48:09austríacos, este, y no están así.
00:48:14Gracias, Jorge.
00:48:15Por favor, la paso muy bien con vos.
00:48:16Qué bueno. Yo también. Bueno, nosotros
00:48:18nos vemos la semana que viene, eh,
00:48:20arrancando el 2026 este, así que un
00:48:23invitado muy especial que tuvimos para
00:48:25nuestro arranque. En un par de semanas
00:48:27ya vuelve Ernesto Tenenbound también,
00:48:29este, así que gracias por estar ahí. Nos
00:48:31reencontramos el martes que viene aquí
00:48:34en 540 gr. Algún día lo sabrán, pero el
00:48:36nombre quedó, así que ahí está, ahí lo
00:48:38dejamos.
00:48:41[música]