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"La pobreza no bajó como dice el Gobierno" Marcelo Longobardi con María O’Donnell en 540°

504º - 10/2/2026 - Duracion: 1:13:17

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Por qué se frena el NUEVO ÍNDICE de INFLACIÓN + ASÍS sobre el KIRCHNERISMO

504º - 3/2/2026

Transcripción

00:00:00[música]
00:00:03Bueno, muy bienvenidos a 540, la el
00:00:06segundo programa de este año. Ernesto,
00:00:07tenemos todavía vacaciones, ya le vamos
00:00:09a librar orden de captura, pero vuelvo a
00:00:11estar super bien acompañada y muy
00:00:12agradecida además que esté esta noche
00:00:14acá. Marcelo Longobardi. ¿Cómo andas,
00:00:15Marcelo?
00:00:16Hola, María, un placer.
00:00:17Igualmente.
00:00:18Gracias. Pues es que cuando estabas por
00:00:20llegar, estábamos este charlando con
00:00:22Lila Venderski, la productora dice eh
00:00:25charlando de tu canal de YouTube y lo
00:00:26bien que te va haciendo el programa en
00:00:28YouTube y todo. Me dice lo anunció acá,
00:00:30dice, vino acá hace un año y anunció que
00:00:32iba a empezar a trabajar directamente en
00:00:34YouTube.
00:00:35¿Cómo te sentí después de un año?
00:00:37Espectacular.
00:00:38Muy bien. Este, hemos tenido, a ver, es
00:00:41un canal e eh nuevo
00:00:44Longobardi M es tu propio canal.
00:00:46Longardi, Marcelo Longobardi. ¿Cómo se
00:00:47llama el canal? M por lo que vi. Sí,
00:00:50sí, sí, sí. Este, [risas] no sé cómo se
00:00:54y e hemos tenido desde el punto de vista
00:00:58de las vistas, que es lo que cuenta en
00:00:59este asunto, por el Google Research, que
00:01:02es la información que recibimos
00:01:04habitualmente de Google, que es adueña
00:01:06de YouTube, casi 30 millones de vistas
00:01:09el año pasado y 4 millones en el mes de
00:01:11enero.
00:01:15y esas vistas tienen un 70% en Argentina
00:01:19y un 30% en el exterior. E así que
00:01:22estamos contentos. Por el momento estoy
00:01:23solo. Eventualmente el canal y la gente
00:01:26con la que lo hago tiene algunas ideas
00:01:29de ampliarlo un poco.
00:01:30En serio, porque justo le preguntaba yo
00:01:32que madrugo, si que alguien deja este
00:01:34horario decí, "Bueno, empieza a dormir,
00:01:36a descansar."
00:01:37Pasa que entre levantarte a las 4 de la
00:01:38mañana y las 5 que yo me levanto hoy en
00:01:40día es una diferencia importante, ¿no?
00:01:43Claro.
00:01:44Y si me quedo dormido y me levanto 5:30,
00:01:46no me importa, ¿entendés?
00:01:47Claro.
00:01:48Eh,
00:01:48porque lo haces desde tu casa. de casa,
00:01:50si tuvimos un pequeño estudio en casa,
00:01:51que hoy en día es una cosa bastante
00:01:52simple de hacer, ni siquiera es muy
00:01:54costosa, ¿no? Eh, o sea,
00:01:56tecnológicamente estamos muy bien
00:01:58preparados con eh ya tenemos programas,
00:02:03tenemos cámaras de televisión
00:02:05incorporadas en una computadora. Yo
00:02:06viajo ahora, estuve en Córdoba, hice una
00:02:08semana programa de Córdoba y ni siquiera
00:02:10llevé una cámara, nada, ¿entendés? Pero
00:02:13lo haces puntualmente de 7 a 9 o
00:02:15es la no tiene horario de terminación,
00:02:18tiene eh un horario de comienzo que es
00:02:21775.
00:02:22Okay.
00:02:22Todos los días, ¿no?
00:02:23Solo
00:02:24solo.
00:02:25Sí. Pues yo veo tus los recortes, los
00:02:26monolos. Pues esa hora estoy al aire,
00:02:28pero
00:02:28hablo solo 2 horas y media.
00:02:30Sin pausa.
00:02:31Sin pausa.
00:02:31Sin pausa. Ninguna.
00:02:32Ninguna.
00:02:33¿Sacas notas?
00:02:34No.
00:02:35Nunca. No hablo solo,
00:02:39hago lo que quiero.
00:02:40Pero te puedes tomar un café, o sea,
00:02:42pues
00:02:42tomo un café al aire.
00:02:43Okay.
00:02:44Entonces, yo qué hago un resumen de
00:02:46noticias muy completo.
00:02:48No le cuentes a nadie. Palvarovski en
00:02:49este programa se ha [risas] ido al baño
00:02:51en el medio de una entrevista,
00:02:52¿entendés?
00:02:54Bueno, eh hago un resumen de noticias
00:02:56muy completo, o sea, trato de no dejar
00:02:59ningún asunto fuera,
00:03:00que siempre fue un una columna vertebral
00:03:03muy importante en tus programas. Sí,
00:03:04porque a mí me parece que la las
00:03:07noticias están
00:03:08siguen siendo un asunto muy relevante.
00:03:10Si vos mirás la agenda argentina de hoy
00:03:12en materia de mes es muy monotemática,
00:03:14¿no?
00:03:15Sobre todo en la tele, ¿no?
00:03:16Tremendamente monotemática,
00:03:17aburridísima
00:03:18y muy aburrida, ¿no? Y a mí me parece
00:03:20que el mundo está muy interesante, ¿no?
00:03:21Entonces, yo tengo la la mitad de la de
00:03:24la agenda que presento con más o menos
00:03:26puntos de vista. A veces me extiendo en
00:03:28un tema, a veces lo menciono solamente
00:03:30para que la gente que está viendo sepa
00:03:32que que algo está pasando con tal asunto
00:03:35y después dedico la otra mitad del
00:03:38mundo, ¿no? Que es un tema que me
00:03:39interesa mucho. Siempre le diste bola y
00:03:40ahora tiene siempre costó mucho porque
00:03:42el periodismo argentino siempre fue muy
00:03:44en las radios me miraban torcido este
00:03:47y ahora lo hago con mucho gusto porque
00:03:50a mí esa parte me da placer ahora porque
00:03:51puedo meter más de internacionales que a
00:03:53mí me interesa mucho, por lo menos del
00:03:55mundo y sigo y diría que el canal si yo
00:03:58no sé seguimos, pongámoslo así, no menos
00:04:01de 15 temas por día en materia
00:04:03internacional, o sea, no hay ningún
00:04:04asunto internacional relevante que
00:04:06nosotros no comentemos, ¿no? y estoy
00:04:10usando bastante poca información de los
00:04:12medios y mucha más información de
00:04:17portales o de
00:04:20lugares de suscripción donde escriben
00:04:22intelectuales o
00:04:23claro
00:04:24o el gran continente, por ejemplo,
00:04:26ponerle que es, yo te diría hoy una
00:04:28fuente crucial, es un gran interlocutor
00:04:30mío. Vamos a hablar porque esto sí el
00:04:31otro día como compartimos la academia
00:04:33también diste una charla superinesante
00:04:35acerca de bueno los fenómenos profundos
00:04:37que están pasando en estos bueno creo
00:04:39que estuve bastante acertado. El tema se
00:04:41el tema se agravó mucho, ¿no?
00:04:43Trump está totalmente loco, ¿no? Una
00:04:45cosa muy peligrosa, ¿no?
00:04:47Y ayer empezó anteayer con la Ahora te
00:04:49vuelvo al canal.
00:04:51eh con que puede hasta suspender las
00:04:54elecciones.
00:04:56Antigo está totalmente pirado
00:04:57ah con el tema de las máquinas que
00:04:59empezó con el tema de que
00:05:00dice que todo el sistema es fraudulento
00:05:01y que por lo tanto eh habría que
00:05:04nacionalizar el sistema electoral que
00:05:06por la Constitución americana es un
00:05:08sistema de carácter provin federal,
00:05:10digamos estatal de cada estado
00:05:14que si pierde va a ver si lo reconoce,
00:05:18eh,
00:05:18lo cual rompe. Es una tontería lo que
00:05:20voy a decir, pero uno de los pilares del
00:05:21sistema democrático es que pierde acepta
00:05:24la derrota, ¿no? Decir lo que estamos
00:05:26viendo en el mundo es un conflicto muy
00:05:28dramático entre la democracia y el
00:05:30capitalismo, que es un tema crucial,
00:05:32¿no? Y alrededor de Trump, y yo lo
00:05:34mencioné en esa conferencia que hay en
00:05:35la academia, hay un conjunto de tipos
00:05:37que no son muy conocidos por el gran
00:05:39público, pero que hay que seguirlos, que
00:05:42están planteando el tema de modo e
00:05:45textual, ¿no? Peter Tiel, Curtis Jarvin,
00:05:49el vicepresidente Jans, toda la gente
00:05:52que lo rodea, Nick Fuentes, hay un
00:05:53conjunto de
00:05:54o Nick Fuent, además con el componente
00:05:57racista, digamos, ¿no? Sí,
00:06:00muy grave, ¿no?
00:06:01Entonces estamos en una situación muy
00:06:03complicada, creo yo, con inclusive para
00:06:05Argentina. Hoy la doctora Carrillo hizo
00:06:07una advertencia sobre que, a ver, Trump
00:06:09se encamina alguna clase de colapso,
00:06:12gane o pierda, si gana se va a
00:06:15autocoronar. como Napoleón, ¿no es
00:06:18cierto? Se va a poner una cosa de rey.
00:06:20Además, está esa cosa de que es,
00:06:21digamos,
00:06:23se se entiende, se sobreentiende que son
00:06:25dos mandatos. Como no son dos mandatos
00:06:27consecutivos, él juega con la idea de
00:06:29que la enmienda 22. Exacto.
00:06:31Él dice que bueno vemos, no
00:06:33vemos si no son dos consecutivos porque
00:06:35como tuvo uno en el medio. Claro.
00:06:37Claro. Este, entonces si gana la
00:06:39elección Argentina, este, Argentina va a
00:06:41un modelo autocrático muy marcado, ¿no?
00:06:44Y se la pierde va un conflicto político
00:06:45muy serio, ¿no? Ahí hay que ver, van a
00:06:48estar a prueba las instituciones, ¿no es
00:06:49cierto? Que por momento están
00:06:51están muy endebles frente a Trump, ¿no?
00:06:53Hoy la última de hoy es que viste que si
00:06:55hay un puente que está por inaugurarse,
00:06:57¿lo viste ese tema? pone el nombre
00:06:59trampa todo.
00:06:59No, no, eso aparte no este no lleva su
00:07:02nombre, pero es un puente donde ¿Qué
00:07:04hicieron? Entre Canadá y el estado de
00:07:06Michigan, ¿no? Que conectan una ciudad
00:07:08canadiense, no me acuerdo cuál, con la
00:07:10con Detroit, ¿no? Porque hay mucho
00:07:12comercio entre ese lugar de Canadá y la
00:07:15ciudad de Detroit. Y el puente fue
00:07:17financiado por los canadienses, por los
00:07:19chinos, si no me equivoco, o que China
00:07:22puso una parte del financiamiento y por
00:07:23el estado de Michigan. dice, "Yo no lo
00:07:25pienso habilitar
00:07:27hasta que Estados Unidos no sea
00:07:29recompensado por el tráfico del puente."
00:07:32Está totalmente loco. Le quiere poner el
00:07:34nombre de la Le pidió a la ciudad de
00:07:36Nueva York a cambio de unos fondos que
00:07:38le debe la un formato de coparticipación
00:07:42a cambio de eso, que le pongan su nombre
00:07:43al aeropuerto. Yo mostré en el canal la
00:07:46estatua que se que le van a hacer en el
00:07:47Doral.
00:07:48Sí.
00:07:48Una estatua de oro.
00:07:49Sí.
00:07:50¿La viste?
00:07:50Sí. Y [risas] pero vos viste el el
00:07:53Kennedy Center que se ha llamado Kennedy
00:07:55Center históricamente en Washington, un
00:07:57centro de arte, se enojó porque
00:07:59Adam Hussein bu. Entonces, vuelvo al
00:08:02canal, yo hablo 2 horas y media e
00:08:08con la esperanza de que alguien le
00:08:09importe lo que yo estoy diciendo. Es
00:08:11decir, no estoy eh
00:08:14procurando hablar de de lo que se supone
00:08:16que a la gente le interesa, ¿no es
00:08:18cierto? Hablo de lo que me parece a mí
00:08:20que es relevante. Si la gente le va, le
00:08:22va. Si no le va, lamento. No voy a
00:08:24cambiar ni el tono ni la agenda del
00:08:26canal, ¿no?
00:08:27Sí.
00:08:27Eh, que se contrapone en algún sentido
00:08:29con lo que estamos viendo y sobre todo
00:08:31escuchando la radio mañana que es
00:08:33literalmente vergonzoso con una
00:08:35excepción o dos.
00:08:38Vos.
00:08:39Gracias.
00:08:39Jorge Fernández Díaz
00:08:42está haciendo radio la mañana.
00:08:44Los sábados.
00:08:44Ah, los sábados. Sí, sí. Eh, Willy, los
00:08:48domingos, los domingos,
00:08:49Ernesto, vamos a hacerlo nueva s está un
00:08:51poco más tarde, pero
00:08:52y yo en términos generales la calidad de
00:08:54la radio eh ha declinado de manera
00:08:58dramática, ¿no? Dramática. No quiero
00:09:00hablar de mí, digamos, no.
00:09:02Pero
00:09:04si vos comparás lo que estamos viendo
00:09:06hoy con lo que hacíamos con la nata, por
00:09:08ejemplo, este, o inclusive hasta
00:09:11inclusive hasta con González Soro, te
00:09:12diría, ¿entendés? en Radio 10. Esto es
00:09:15tristísimo, ¿no?
00:09:16¿Qué te da tanta tristeza? Porque muchos
00:09:18de esos fueron tus compañeros. Yo le
00:09:20comentaba cuando recién llegaba Marcelo
00:09:21que por ahí, claro, estás medio a
00:09:23contramano de de donde venís, o sea,
00:09:26siempre
00:09:27yo tengo dificultades para entender
00:09:30el periodismo oficialista, ¿no? El
00:09:33periodismo militante, ¿no?
00:09:35Sí, puedo entender que uno tenga puntos
00:09:36de vistas a favor en cuanto un gobierno,
00:09:37puntos de vista profesionales, pero me
00:09:40me irrita mucho eh ver la prostitución
00:09:44de esta profesión en términos de
00:09:46militancia política, ¿no? y de conexión
00:09:49del discurso. No quiero hacer nombres,
00:09:51¿no? El caso Bad BNY, por ejemplo, pon
00:09:54un ejemplo, ¿no? Bad fue un tema mundial
00:09:57en los últimas tres días, ¿no? O sea,
00:10:01todos los medios y portales del mundo
00:10:04estaban ocupados del Badbani con
00:10:06diversos tipos de comentarios. la BBC,
00:10:08el país de Madrid, la vanguardia, New
00:10:10York Times, total,
00:10:11bueno, una audiencia de 140 millones de
00:10:13personas en el mundo, ¿no?
00:10:14Okay. Entonces, acá hubo una, yo escuché
00:10:17un tipo decir que bueno, a ver si la
00:10:19gente las moscas comen basura a mí y Bad
00:10:23Bunny es ahora el nuevo este el nuevo
00:10:26ídolo del kisnerismo,
00:10:27de kisnerismo. Era
00:10:30de qué están hablando entendés. Es
00:10:32decir, no están en, a ver, es como que
00:10:36eh es muy interesante que yo lo sigo un
00:10:38poco a todos para entender lo que pasa
00:10:39en la política.
00:10:40Es un simplismo gigantesco, ¿no?
00:10:41También, o sea, la idea de de de
00:10:43la combinación de los argumentos, todos
00:10:44repiten lo mismo, se ve que tienen un
00:10:46libreto, ¿no?
00:10:47Entonces, a mí me me da mucha pena,
00:10:49digamos. Es eh es muy triste el papel,
00:10:52¿no es cierto? Entonces, este por eso
00:10:54estoy tan cómodo con mi canal de
00:10:56YouTube, porque hago lo que quiero,
00:10:57digamos. No, no tengo nadie que me
00:10:59moleste. [risas]
00:11:00No pueden echar, digamos, creo yo. Que
00:11:02cl últimamente tuviste unas salidas más
00:11:04de este
00:11:05Yo sí yo tenío, yo tengo, sí, sí, tengo
00:11:07dificultades, digamos. Sí, sí. No soy
00:11:09fácil de y ya te diría queura del
00:11:12partido eh
00:11:15me me es horrible hablar de mí, pero me
00:11:19yo no no no conectaría con un medio de
00:11:21comunicación grande con alguna
00:11:22excepción, digamos, ¿no?
00:11:24Este
00:11:25sí es como una es me parece que es lo
00:11:28más interesante que una vez que cuanto
00:11:29está más suelto más libre. En realidad
00:11:31es al revés, ¿no? Uno debería poder
00:11:32aprovechar eh la crisis de los medios
00:11:35desde todo punto de vista es global.
00:11:38Mirar el caso de Washington Post en los
00:11:40últimos días. Es una cosa.
00:11:41Es tristísimo.
00:11:42Tremenda, tremenda. El otro día hablaba,
00:11:43pues es que mi hermano Santiago trabajó
00:11:45en el Washington Post de los poquísimos
00:11:46argentinos que trabajó en la redacción,
00:11:48escribía de policiales, pero trabajó
00:11:49unos cuantos años y me llevó y lo conocí
00:11:52y fue una de las razones por las cuales
00:11:53yo me terminé haciendo periodista,
00:11:54porque él me llevó algunos años y
00:11:56hablábamos de eso y yo decía, es es tan
00:11:58simbólico como el fin del periodismo,
00:12:00¿no? Lo que era la meca en el mundo, el
00:12:02periodismo. Además, Catherine Graham,
00:12:04que era la dueña del medio, que no le
00:12:05importaba que la amenazaran con sacarle
00:12:08sus negocios porque ella creía en el
00:12:09periolismo. pensar en tipos como Ben
00:12:11Bradley, por ejemplo,
00:12:12¿sí?
00:12:13O en Marty Baron, ¿no? Que dijeron ese
00:12:15diario hasta hace no mucho tiempo.
00:12:16Bueno, eh Brady de haber sido el mejor
00:12:18editor de la historia, ¿no es cierto?
00:12:21El jefe del post cuando estaba el caso
00:12:23Waterg, ¿no es cierto? Vos pensadas si
00:12:25viene un periodista del post, un tipo de
00:12:26policial, tu hermano.
00:12:28Sí.
00:12:28Y le dice al nuevo dueño, Jeff Besos,
00:12:31mire jefe, tenemos un caso Watergate,
00:12:33lo publicamos y el tipocha.
00:12:36Lo que pasa que además Jeff Beso, que es
00:12:38el dueño de Amazon, ¿eh? y que convivió
00:12:41con Martin durante 8 años, quien incluso
00:12:44Martin escribió sus memorias. Él hizo la
00:12:47misma parábola que han hecho incluso en
00:12:48lo personal con esta cosa de de de ser
00:12:51ostentoso con su riqueza y desentenderse
00:12:54del bienestar del mundo, pues total no
00:12:56les importa nada. Pero él hizo esa cosa
00:12:58de ese Silicon Bailey que originalmente
00:13:00era más demócrata, más progresista, más
00:13:02preocupado por ciertas causas y que
00:13:04ahora solo le preocupa su su
00:13:08un tipo que pone 75 millones de dólares
00:13:10para financiar un
00:13:12un fiasco de la documental de Melaña,
00:13:15documental absurdo sobre Melaña Trump.
00:13:17Este, ¿para qué compró el post? cosas
00:13:21que le quedó incómodo porque le quedó de
00:13:23antes.
00:13:23Este fenómeno de que inversores
00:13:27eh ajenos al mundo de la comunicación
00:13:29intervengan comprando medios es un
00:13:32fenómeno global, ¿no? Inclusive en el
00:13:34caso argentino
00:13:36fue premonitorio, ¿no? acá sacando los
00:13:40Aguer y Mao y un par más. La Argentina
00:13:44comprado medios Cristóal López, qué es
00:13:46decir, el hecho de que inversores o
00:13:48empresarios fuera de los medios compre
00:13:50medios por razones políticas es un
00:13:53fenómeno que en la Argentina no lo
00:13:54conocemos muy bien.
00:13:55Sí.
00:13:56Y yo creo que hay muchos más casos, ¿no
00:13:57es cierto?, o de de empresarios o de
00:14:00políticos que están detrás de los medios
00:14:02de modo directo o con fondos eh por
00:14:06razones políticas, ¿no? Y vos fíjate que
00:14:08en el caso de Estados Unidos, que
00:14:09conozco bastante bien, están los fondos
00:14:11de inversión que han hecho un desastre,
00:14:13desastre,
00:14:14un desastre con Univisión, con Mega TV,
00:14:18con Telemundo, con CNN, con el
00:14:22Washington Post. Eh, en el caso de
00:14:24España, eh, hay un fondo que compró
00:14:26Prisa por el momento.
00:14:28Prisa, que es la dueña del país, ¿no?
00:14:30Menos, ¿no? Este,
00:14:32eh, es un jovencito francés que compra
00:14:35vende jugador de fútbol, ¿no? Y compró
00:14:36prisa, lo echó Sebrián.
00:14:39Explícame eso. Decir como echaron a a
00:14:42Daniel Coronel y a Jorge Ramos de
00:14:44Univisión, una cosa incomprensible,
00:14:46¿entendés? Bueno, es que Trump está muy
00:14:48activamente barriendo, ¿no?, los medios
00:14:49de comunicación, incluso a los este que
00:14:51conducen los late night shows y demás,
00:14:53¿no? En resumen,
00:14:54¿y cómo lo ves a a mi ley en ese
00:14:56contexto con con los medios?
00:14:58Igual que Trump.
00:15:00A ver, a mí me parece que eh viste que
00:15:04hubo un momento en donde
00:15:06yo no lo tomé seriamente, pero donde se
00:15:08dijo que mi ley se había aplacado un
00:15:10poco, ¿no?
00:15:11Bueno,
00:15:12entre la derrota de la provincia de
00:15:13Buenos Aires,
00:15:14Aires y y posterior a la elección de de
00:15:16noviembre de octubre y hasta ahorita no
00:15:18más. Pero yo siempre miré la
00:15:20radicalización, sobre todo mirando el
00:15:22fenómeno del kisnerismo como un método,
00:15:25no como una ideología, ¿no? La
00:15:27radicalización es un es un es un
00:15:30procedimiento, es un método, ¿no?
00:15:33Que nunca frena, es decir, siempre tiene
00:15:36tendencia a acentuarse, ¿no? En todo
00:15:38caso, lo que hace es modificar su
00:15:40velocidad, ¿no? De repente se ralentiza.
00:15:43Ese fenómeno lo vimos con los Kirner,
00:15:45sobre todo con Cristina Kinner,
00:15:47que de repente enloquecía y de repente
00:15:48frenaba, pero nunca dejaba de ir para
00:15:50allá, siempre iba para Rosario, ¿no?
00:15:53Nunca para Mar el Plata, ¿no?
00:15:54Sí, sí, sí. Y con mi ley pasa lo mismo.
00:15:57Y con Trump pasa lo mismo. Y con todos
00:15:59pasa lo mismo. Si con todos los procesos
00:16:02políticos que tienen una
00:16:04una e inclinación al conflicto, a la
00:16:08radicalización, al a la a lo divisivo, a
00:16:12lo recalcitrante, a lo extremadamente
00:16:14fundamentalista, ¿no? Eso no se puede
00:16:16frenar. Cristina nunca frenó. Néstor
00:16:19nunca frenó.
00:16:22Mi ley no va a frenar y Trump tampoco,
00:16:24como tampoco frenó el chavismo, ¿no es
00:16:26cierto? Si no pueden frenar, si no se
00:16:27puede. Decir, ¿cómo haces para
00:16:29desradicalizarte?
00:16:31Hay fenómenos inversos de gente que era
00:16:33más normal y se ha radicalizado, pero
00:16:35nunca vemos fenómenos a la inversa de
00:16:37gente radicalizada que se modere un
00:16:40poco, ¿no?
00:16:41Sí. Viste que más el reproche que le
00:16:43hacen eh los periodistas que que lo
00:16:45entrevistan o los comunicadores, no sé,
00:16:47es los modos. Presidente, ¿por qué habla
00:16:49de esa manera, no? como si fuese
00:16:51simplemente un problema de que se va de
00:16:53se va de ratio en algodos.
00:16:56en mi ley eh, radica en parte este
00:16:59conflicto que yo planteo como central en
00:17:01el mundo de hoy, que es el conflicto
00:17:03entre la democracia y el y el
00:17:05capitalismo, ¿no?
00:17:06Mi ley es un ejemplo de eso y mi ley es
00:17:09un hijo de su tiempo. Hay que mirarlo
00:17:12como un hijo de su tiempo. Y los hijos
00:17:14de su tiempo en la Argentina han tenido
00:17:17éxito con independencia
00:17:19Menemen, por ejemplo,
00:17:20Alfonsín, Menem, Néstor Kirner y y
00:17:24Toner. Claro. Sí. Y e y y mi ley, ¿no?
00:17:27Esto es con independencia de vista cada
00:17:29uno que se dan en su momento.
00:17:31Argentina fue
00:17:32un país también precursor en materia de
00:17:36conexión entre liderazgos y clima de
00:17:38época, ¿no? Alfonsín fue
00:17:40la vuelta a la democracia de las
00:17:42dictaduras en los 80s. Era
00:17:44a ver, no está claro si él se montó
00:17:46sobre la ola o si la produjo.
00:17:49Fuera de eso que yo no lo
00:17:50No, pero además Chile todavía no. O sea,
00:17:51fue muy líder. La derrota Malvina sí
00:17:54hizo que Argentina con de la mano de
00:17:55Alfonsin
00:17:56Alfonsino estuvo montado solo un clima
00:17:58de época que era la democratización de
00:18:00América Latina. Menen también en lo que
00:18:02podemos llamar el consenso Washington
00:18:06290
00:18:07clima de época eh e de la Rua no tuvo
00:18:11ningún clima de época.
00:18:13¿Con qué conectas a Deua? ¿O a Macri
00:18:17o a Alberto Fernández? Con nada,
00:18:18nada. Pero si elegimos estos cuatro
00:18:20casos, Alfonsín, Menem, Kirner, que fue
00:18:24lo contrario de Menem, también fue un
00:18:25clima de época total,
00:18:27o sea, la la América Latina Bolivariana,
00:18:30digamos, bueno,
00:18:31Lula,
00:18:32Lula, Correa, Chávez y Maduro, este,
00:18:36etcétera, Evo Morales
00:18:38y lo propio ocurre con Miley, ¿no es
00:18:40cierto? que es un hijo de su tiempo,
00:18:41claramente, ¿no? Es decir,
00:18:43con una con una cierta cuota hasta ahora
00:18:45de fortuna personal en realidad, porque
00:18:47digo, uno se podría preguntar qué sería
00:18:49Miley sin Trump hoy, digamos, ¿no?
00:18:51Bueno, eh sí, puede ser, no lo pensé
00:18:55mucho eso, ¿no? Eh, pero claramente es
00:18:58un hijo de su tiempo, ¿no? Es decir, es
00:19:00el es la
00:19:03que creo que mejor explicado esto ha
00:19:05sido Carlos Pañe, ¿no?
00:19:09la y dai, ¿no? Es decir, la gestión de
00:19:12la ira,
00:19:13¿no? O sea, esta esta hipótesis,
00:19:16digamos, muy extendida de muchos
00:19:17intelectuales y pensadores políticos que
00:19:20suponen que la pandemia derivó en ira,
00:19:22que la gente está muy enojada.
00:19:23Sí.
00:19:24Entonces, el clima de época es la ira,
00:19:26¿no es cierto? Eh, supongo que también
00:19:28con una desvalorización de la
00:19:29democracia, ¿no? También de una
00:19:31e
00:19:34en el caso de Trump es un extremo ya a
00:19:36la n y en el caso de Miley es una cosa
00:19:39un poquito más moderada, pero en
00:19:40cualquier caso son todos hijos de su
00:19:42época. Orban, por ejemplo, si vos miras
00:19:44los conflictos que hay internos dentro
00:19:47de cada país europeo, ahí se reproduce
00:19:50también un conflicto entre algunos
00:19:52líderes más o menos normales y lo que se
00:19:54supone que viene en Europa, que son
00:19:56Miguel Farash, eventualmente este
00:19:58Bardela en Francia, la propia Meloni e
00:20:03España probablemente,
00:20:04eventualmente España, ¿no? Entonces este
00:20:07el clima de época está, no sé cuánto
00:20:08dura un clima de época, ¿no? dura, no
00:20:10sé, una década, algo más por ahí, ¿no?
00:20:14Este, en este sentido, yo diría que con
00:20:16independencia de los datos de inflación
00:20:17o de cualquier otra cosa, en este
00:20:19sentido, me parece que MY tiene casi
00:20:22poco menos que la reelección asegurada.
00:20:23Hoy no tiene ni rivales, ¿no?
00:20:26Eh, por eso rivaliza con el periodismo,
00:20:28rivaliza con Pablo Roca o rivaliza con
00:20:31porque hay que rivalizar contra algo,
00:20:33¿no? Eso es hay que hay que buscar
00:20:37depositarios de la ira, digamos, ¿no?
00:20:39Claro.
00:20:40Eh,
00:20:40tampoco se lleva muy bien con los que lo
00:20:42contradicen o le discuten o le
00:20:45No, a ver, si vos leés con atención lo
00:20:47que él escribió en esta payasada de la
00:20:50oficina de respuesta oficial.
00:20:53Hay una frase muy revelado, muy
00:20:55reveladora
00:20:56respecto de los objetivos de la oficina.
00:20:58A ver qué lo tenemos por ahí el Twitch.
00:20:59Muy reveladora. Es la frase en la que yo
00:21:01me detuve especialmente cuando él dice,
00:21:03"Los que lloran están sucios."
00:21:06Sí.
00:21:07Principio de revelación. Él dice, "Todo
00:21:09aquel que critique la oficina quiere
00:21:11decir que está hoy hoy hay dos palabras
00:21:14que se han eh que ha difundido mucho el
00:21:15oficialismo que son llorar y domar, ¿no?
00:21:19Antes era mandriles que la
00:21:20correcto o sea vos si presentas una
00:21:22crítica, una un comentario adverso, una
00:21:25cosa que no te parece correcta o lo que
00:21:27cualquier cosa, estás llorando
00:21:29y cuando te replican te domaron. Ese es
00:21:31el lo binario de la del asunto, ¿no?
00:21:35Entonces, en un momento él escribe
00:21:37cuando
00:21:38e apoya este este proyecto de la oficina
00:21:42de réplicas estúpid de patrullaje
00:21:44policial, digamos,
00:21:46eh y de alguna manera esta frase
00:21:48desmiente la idea de que el propósito de
00:21:50tal oficina es este corregir un error.
00:21:54No sé si yo mañana en el canal vos
00:21:55decís, "La infracción fue, no sé, 3,4 y
00:21:58fue 2,9 o 2,8 decir, no, usted se
00:22:01equivocó." Bueno,
00:22:02no, no. A mí me pasó lo más trivial del
00:22:03mundo que fue que me objetaron una
00:22:05pregunta, o sea, ni siquiera era Bueno,
00:22:07a la nación objetaron un título.
00:22:09Claro.
00:22:10Pero pone una
00:22:11un textual de un entrevistado. Una ah un
00:22:14textual de un entrevistado
00:22:14de Brasil Bebascua.
00:22:15Ah, ah, claro, claro.
00:22:17Le hicieron un quirombo porque
00:22:19publicaron un textual. Un textual.
00:22:22Entonces, cuando él dice fuera de
00:22:24cualquiera de estas consideraciones
00:22:25respecto de que la idea es corregir los
00:22:27errores, lo que sea, cuando él dice,
00:22:30"Los que lloran no están están sucios,
00:22:33está diciendo exactamente que quien no
00:22:36piensa como es un tipo que está
00:22:37corrompido."
00:22:38Claro.
00:22:39O sea, si vos no pensás como mi ley y
00:22:41nosotros oficialistas, sos entonces
00:22:43directamente una persona estás
00:22:44corrompida, estás sucio, ¿no? lo que él
00:22:47llama el principio de revelación, o sea,
00:22:48eh cuando alguien va en contra de lo que
00:22:50porque él también dice todo aquel que
00:22:52critique la oficina porque estás es un
00:22:54principio de revelación demuestra que no
00:22:56estás listo para para estar al estable.
00:22:59Kisnerismo puro.
00:23:02Kisnerismo puro. Este, y es muy
00:23:04interesante ver como Cristina Kirner,
00:23:08inspirada en Maduro y eventualmente en
00:23:10Chávez, procuró eh convertir Argentina
00:23:14en un formato bastante autocrático, sin
00:23:16éxito, ¿no? Por suerte. Y mir está en lo
00:23:19mismo, pero inspirado en Trump. Te voy a
00:23:21decir algo sobre el kisnerismo que para
00:23:23mí tuvo eh cuando Néstor Kisner pierde
00:23:27en la provincia de Buenos Aires por muy
00:23:28poco, no hubo un cuestionamiento al
00:23:31sistema electoral, no hubo momentos, o
00:23:33sea, hubo avances, o sea, hubo muchos
00:23:35conflictos con la República, una enorme,
00:23:38pero de ahí a cuestionar que termina, me
00:23:40parece cuestionando la única manera en
00:23:42la que finalmente las cosas se dirimen,
00:23:44no me parece lo único grave que puede
00:23:45pasar, pero
00:23:46a ver, yo tuve personalmente la
00:23:48desgracia de ser un protagonista
00:23:51eh de la persecución del quinerismo, o
00:23:55sea, ellos tenían conmigo una obsesión
00:23:57dramática.
00:23:58Así fue que te echaron te
00:24:01Bueno, s, a ver, yo daba una charla para
00:24:03un banco una noche y al día siguiente
00:24:05Adad tenía en su escritorio la
00:24:06desgrabación con Kinner le decía, "Mira
00:24:09lo que dice el hijo de [ __ ] de tu amigo
00:24:10sobre sobre Cristina, ¿entendés?"
00:24:13O sea, a ver, yo yo y algunos otros la
00:24:16pasamos muy mal y yo hay cosas que conté
00:24:18y cosas que no, digamos, ¿no?
00:24:20Se fue una etapa muy complicada. E
00:24:24esta es igual, ¿no? Este, a mí me me
00:24:27echaron de una radio, yo presumo una
00:24:29transacción del duelo en la radio con el
00:24:31gobierno. Me habrá cambiado por algo o
00:24:33lo habrán apretado.
00:24:34Ahora la última derivada.
00:24:35Arribada. Exactamente. Que es claramente
00:24:37se ha vuelto una radio completamente
00:24:39alineada con el gobierno. Es una cosa
00:24:43tristísima, digamos, ¿no? No porque esté
00:24:45alineada, porque haya periodistas que
00:24:46tengan opiniones favorables al gobierno,
00:24:48que las pueden tener con todo derecho,
00:24:49¿no?, sino porque es una es un
00:24:52mecanismo, ¿no? Que se replica además de
00:24:56manera exacta en otros ámbitos del
00:24:59periodismo, ¿no? Es decir, es parte de
00:25:00un sistema, de una cadena, ¿no es
00:25:02cierto?, que tiene que tener una un
00:25:04ordenador que yo no sé quién será,
00:25:05Caputo, qué sé yo, váyan a saber, no me
00:25:08interesa. Este, así que yo creo que
00:25:11Cristina procuró eh inspirada por Maduro
00:25:14un formato disparatado. Ella llegó a
00:25:17decir
00:25:19que la noción de la República era una
00:25:23noción anacrónica, ¿okay? Y que ella no
00:25:26tenía por qué seguir una teoría de un
00:25:28tipo como Montesqué que la había escrito
00:25:29en 1800. su obsesión era el poder
00:25:31judicial, no era entre otras cuestiones,
00:25:34pero
00:25:34bueno, este entonces yo ya estuve
00:25:36inspirada en Maduro y en y en Chávez y
00:25:38creo que su inspiración en Chávez la
00:25:40llevó a cometer errores como el pacto
00:25:42con Irán, por ejemplo, creo que es una
00:25:44derivación de eso y demás, ¿no? E o la
00:25:47relación con Rusia, etcétera. Eh, y lo
00:25:50propio ocurre con mi ley que está
00:25:51inspirado por por Trump, ¿no? Yo no
00:25:54puedo entender mucho qué vinculación
00:25:56económica hay entre Millery y Trump,
00:25:58porque no la hay, ¿no es cierto? Trump
00:26:00no tiene nada que ver con el con la con
00:26:02ser una capitalista libertario.
00:26:04Es muy curioso porque no sé si viste,
00:26:06seguramente sí, el acuerdo comercial
00:26:08entre Argentina y Estados Unidos tiene
00:26:10un montón de cláusulas que hablan en
00:26:12contra de la competencia desleal, o sea,
00:26:15parece escrito por Pablo Roca de ratos,
00:26:17o sea, todo lo que le reprochó Miguel,
00:26:21¿no? mi ley a Paolo Roca respecto a lo
00:26:23que decía de China, la descripción del
00:26:26tipo de comportamiento, el tipo con es
00:26:29exactamente un poco el punto de vista
00:26:31que uno le escucha a Paolo Rocas sobre
00:26:33las tácticas este que utiliza China. Yo
00:26:36creo que los dos han estado inspirados
00:26:38por estos modelos. Este en el caso de
00:26:40Cristina fracasó,
00:26:43veremos que ocurre con mi ley mientras
00:26:44dure el clima de época, como ocurrió con
00:26:47los Kirner, como ocurrió con Menez, me
00:26:49ocurrió con Alfonsí, va a prevalecer.
00:26:51No, yo te decía sobre la democracia, más
00:26:53allá de las comparaciones en los
00:26:54distintos momentos, que cuando empezas a
00:26:57cuestionar un poco lo que decías vos
00:26:58también al principio de Trump, ¿no?, la
00:26:59idea de que no funciona el sistema
00:27:01electoral, además paradójicamente lo que
00:27:02le molesta son las máquinas y acá
00:27:04supuestamente lo que hace robar las
00:27:05elecciones son las boletas, o sea, que
00:27:07son argumentos exactamente antagónicos
00:27:09respecto de cuál es el sistema que vale.
00:27:12Pero la idea de que me parece que un
00:27:14punto de quiebre fundamental es cuando
00:27:16vos deslegitimás la, digamos, cuando vos
00:27:18llegas al punto, que es lo que hizo
00:27:19Trump cuando perdió la elección contra
00:27:21Biden o lo que hizo Bolsonaro contra
00:27:23Lula, de decir no acepto una derrota.
00:27:27rompe todo. Claro. Exactamente.
00:27:30Me parece que los estos modelos de hoy
00:27:34con independencia de cuánto nivel de
00:27:35capitalismo liberal estén aplicando,
00:27:38menos Trump, más mi ley, encuentran en
00:27:41la democracia un obstáculo
00:27:44porque ellos no pueden concebir en el
00:27:47caso de los libertarios de que alguien
00:27:50piense distinto porque son
00:27:51extremadamente fundamentalistas. Yo me
00:27:53he vuelto mucho más pragmático con el
00:27:55paso de los años y diría que ya medio
00:27:57que no creo en nada, ¿no? E pero el
00:28:01fundamentalismo es algo
00:28:04exasperante. Hay niveles en donde
00:28:05decimo, pero para un poco, ¿entendés?
00:28:08Este,
00:28:10entonces me parece que ellos ven en la
00:28:12democracia un obstáculo. Es más,
00:28:14e yo encuentro una relación entre las
00:28:17cosas que mi ley y su gente dicen,
00:28:20aunque no los citen nunca, con los
00:28:23con los eh, ¿cómo llaman? Estos tipos
00:28:25que piensan para mi ley, los de la
00:28:27fundación Faro, el Aje y compañía. Ellos
00:28:30están muy inspirados en en tipos como
00:28:32Orbán, por ejemplo.
00:28:34Bueno, lo visitó recientemente y todo el
00:28:37autócrata turco, ¿no?
00:28:39Yo le hice un yo le hice un reportaje
00:28:41hace un tiempo a
00:28:42a Steven Forty, que es un historiador
00:28:44italiano impresionante
00:28:47que sigue muy de cerca del fenómeno
00:28:49urbán en Italia.
00:28:52Forti es
00:28:53cómo en Italia, en
00:28:54Steven Forti es italiano.
00:28:56Ah, lo sigue desde Italia. Es un
00:28:57reportaje para el canal, ¿no? Steven
00:28:58Forti es un historiador infernal.
00:29:01De lo mejor que hay hoy en el mundo.
00:29:02Creo que me lo mandaste a leer vos.
00:29:04Que te lo mandé.
00:29:05Puede ser. Sí.
00:29:06Entonces él decía que Orbán paga por
00:29:08eso,
00:29:11que Orbán eh como Chávez en su momento
00:29:15eh
00:29:17financia estos procesos autocráticos,
00:29:20¿no es cierto? Bueno, entonces aunque no
00:29:22lo citen, yo encuentro un paralelo muy
00:29:24cercano entre las cosas que piensan
00:29:27estos tipos de acá con lo que piensan
00:29:30los Kurtis Jarvin de Estados Unidos,
00:29:31¿no? O el propio Tiel, ¿no?
00:29:34Tiene llegado al extremo. Es muy
00:29:35interesante lo que él plantea,
00:29:37dramático, pero muy interesante que el
00:29:39verdadero conflicto hoy en el mundo no
00:29:42es la izquierda contra la derecha, la
00:29:45democracia contra el autoritarismo, no
00:29:47es la tecnología contra la política.
00:29:50Ellos imaginan un mundo y ahí entendés
00:29:52la conexión entre el Pentágono, Hexet,
00:29:57Trump y la y Silicon Valley. No se
00:30:00imaginan un mundo gobernado por la
00:30:01tecnología,
00:30:02¿no? Una especie de monarquía
00:30:04tecnológica, ¿no? Pero no es que yo
00:30:06deduzco eso, es lo que ellos dicen.
00:30:09Bueno, viste que Turceneger no es que
00:30:11Argentina tenga mucho poder para
00:30:12resolver nada vinculado a esas grandes
00:30:14decisiones, pero Turcen dijo, "No hay
00:30:15nada que regular con la inteligencia
00:30:17artificial, o sea, no tiene ningún
00:30:18sentido." Claro, no quieren oponerle a
00:30:21ese poder ningún tipo de regulación de
00:30:24ninguna especie. Esto viene en línea con
00:30:26esta idea de eh la el conflicto futuro o
00:30:32presente, quién sabe, entre la
00:30:33tecnología y la política, ¿no? Eh, Tiel
00:30:36dio una conferencia ahora en la Academia
00:30:38de Ciencias política de París e sobre el
00:30:41tema y la ironía era que los franceses
00:30:43le pusieron detrás un gigantesco retrato
00:30:45de Montesquier, ¿no? Para que el tipo
00:30:47despotrique contra la democracia y la
00:30:49República, ¿no?
00:30:51El caso de Jarvin es Jarvin es hoy un
00:30:53inspirador de maga muy importante
00:30:58que plantea que la democracia es un
00:31:00modelo obsoleto.
00:31:01Claro.
00:31:02Ya no sirve para la aplicación de las
00:31:04ideas liberales capitalistas, ¿no?
00:31:06Y está también detrás la cosa del de la
00:31:09de que en un momento no se podía ni
00:31:10mencionar y que ahora circula
00:31:12normalmente en el discurso
00:31:13norteamericano la idea de la
00:31:14suplantación de la población, ¿no? que
00:31:16está un poco detrás de todo lo de que si
00:31:20se siguen dejando invadir por los
00:31:22inmigrantes en realidad va a perder su
00:31:24identidad que es fundamentalmente blanca
00:31:26protestante para ellos. Que es lo que
00:31:28dice Milay que hay que cuando él habla
00:31:30de salvar a la cultura occidental y qué
00:31:33sé yo, habla básicamente eso y es lo que
00:31:35dice Orbán. Si dejamos seguir,
00:31:37esa es la conexión que hay, eso explica
00:31:40la conexión entre Miley y Trump, porque
00:31:42no es una conexión en en términos
00:31:44económicos como la podía ver ponerle qué
00:31:47sé yo, entre Menem y Bush, por ejemplo,
00:31:50totalment que estaba el consenso Washing
00:31:52las privatización como no la hubo entre
00:31:54Alfonsini y Rean, ¿te acordas que había
00:31:56unos conflictos ahí, no? Acá hay una
00:31:58conexión, no económica, hay una conexión
00:32:00ideológica desde el punto de vista
00:32:03político, ¿no? La suplantación, los
00:32:06inmigrantes, la prensa, este
00:32:10eh bueno, todas estas cosas que vemos.
00:32:12Este,
00:32:13igual yo a veces me pregunto si toda
00:32:14esta cosa porque mi ley por ahí va a
00:32:16Davos y toma un poco esos discursos más
00:32:18del aje, ¿no? Y pero la sociedad
00:32:21argentina no es una sociedad donde esas
00:32:23cosas estén eh por suerte, creo yo, no
00:32:25sé, últimamente lo veo a Jorge Macri
00:32:27como enganchado por ese lado, eh, pero
00:32:30no es una sociedad donde haya racismo,
00:32:32no es una sociedad mayoritariamente
00:32:34antiinmigrante, es una sociedad abierta,
00:32:36tolerante. Mismo ocurre en gran parte
00:32:38con Estados Unidos y la gente va a votar
00:32:40en la Argentina en el futuro por cómo
00:32:42está el tras de inflación y los
00:32:43americanos votarán en noviembre de
00:32:44acuerdo a como está el precio del
00:32:45combustible, digamos, ¿no?
00:32:47Exacto. Digo, finalmente son debates de
00:32:49elite, ¿no? O delits o de entre
00:32:52periodistas, politólogos, encuestadores,
00:32:54analistas y esas cosas, pero en el fondo
00:32:58e a pesar de que sean temas hasta
00:32:59aburridos o distantes de la opinión
00:33:01pública, son cosas que van construyendo
00:33:03una formato de país, digamos, ¿no?
00:33:05Total.
00:33:06Entonces, también. Yo entiendo que
00:33:08yo entiendo que que para la tele es más
00:33:10entretenido ocuparse de, no sé, de
00:33:14cuestiones cotidianas que a mí hoy me
00:33:16aburren mucho, e no estar explicándole
00:33:20al gran público de la tele quién [ __ ]
00:33:22es Peter Tiel, digamos, ¿no? Y qué
00:33:24influencia puede tener sobre mi ley,
00:33:25pero la tiene, aunque no hablemos de
00:33:27eso, ¿no? Este, entonces, finalmente la
00:33:30gente, yo entiendo eso, la gente no no
00:33:32sé está muy preocupada por estos temas
00:33:34ideológicos o o o temas vinculos a los
00:33:37politos o estas estas cosas y que la
00:33:40gente finalmente va a votar por si le va
00:33:41mejor o peor con la economía, como los
00:33:43americanos votarán por la inflación que
00:33:45empieza a descontrolarse en Estados
00:33:46Unidos o o por los precios que están
00:33:48devocados o por los mercados están
00:33:49derrumbando, ¿no? Porque Trump está hoy
00:33:52con 72 de desaprobación. ¿Sabías?
00:33:57No, no lo vi. encuesta hace un par de
00:33:58días de Pure Research le da 72 de
00:34:01desaprobación y vos fíjate que la
00:34:03radicalización se acelera frente a los
00:34:07eh los problemas, a las dificultades.
00:34:09Claro,
00:34:09dificultades.
00:34:10Yo pensé que también que este última eh
00:34:13como enjo mi ley, esta última ráfaga
00:34:15tuvo que ver con que se le fue de las
00:34:17manos lo del INDEC cuando sintió que la
00:34:21salida de Marco La Baña lo dejaba
00:34:23asociado a alguna de las peores
00:34:24prácticas del kisnerismo sin ser
00:34:26idéntico.
00:34:26No me no me alcanza. el tema para
00:34:29conectarlo con el proceso.
00:34:32No, no digo que coincido con vos que es
00:34:34un mecanismo que que que digo que que se
00:34:36se apaga un poquito un rato y vuelve,
00:34:39pero como pero me parece que la vuelta
00:34:40tiene que ver con con el episodio del
00:34:42INDEC.
00:34:43No, no me alcanza lo del INDC para
00:34:44entender cómo se radicalizó últimamente
00:34:46tanto, ¿no? Este,
00:34:48yo creo fue Davos.
00:34:50Davos.
00:34:52Lo de Davos fue un disparate, ¿no?
00:34:54El discurso
00:34:56fue un disparate patético
00:34:59que además
00:35:00Pero vos viste como lo elogió el
00:35:01Washington Post. Hubo una cosa genial en
00:35:03todo esto, porque claro, Washington Post
00:35:05intervenía la sección editorial ahora
00:35:07por 100 pesos
00:35:08agarró y lo que le elogian lo usan y él
00:35:10lo retuitea, lo usan para hablar mal de
00:35:13Trump. Le dicen, "Escúchelo a mi ley. Mi
00:35:16ley dice que a los mercados hay que
00:35:17dejarlos tranquilos, que el
00:35:18proteccionismo no sirve, que el libre
00:35:20mercado. Si le gusta tanto mi ley, eh,
00:35:22haga lo mismo económicamente. Entonces,
00:35:25y mi ley lo retweuitea,
00:35:26el discurso de Davos fue un fracaso
00:35:29porque no había nadie. Esto se contó
00:35:31poco, digamos. Pero a ver, el
00:35:33protagonista de Davos fue Carney,
00:35:36fue
00:35:37el canadiense. Lo aplaudieron.
00:35:39Por supuesto, si los discursos de Trump
00:35:41y de Miley fueron un divague, ¿no es
00:35:43cierto? A mí me llamó mucho la atención
00:35:45lo de Maquiabelo, francamente, porque me
00:35:47porque lo que no dice algo que
00:35:49Maquiabelo nunca di, o sea, lo dio por
00:35:51muerto por algo que, o sea, la idea que
00:35:54el fin justifica los medios, que es lo
00:35:55que le atribuyen a Maquiabelo, que no es
00:35:57algo que Maquiabelo haya dicho, es una
00:35:59idea de alguien que realmente nunca leyó
00:36:01estudiado Maquiabelo.
00:36:02Yo le sugerí, aunque creo que no me
00:36:04escucha, digamos, leer la hora más
00:36:06relevante de Maquiabelo, que no es el
00:36:08príncipe, ¿no? Que son los discursos de
00:36:10Tito de primera década de Tito Livio.
00:36:12Ciencia política te lo discutiríamos,
00:36:13pero no importa,
00:36:14pero es el libro más importante, es un
00:36:15libro más importante,
00:36:17es su verdadera obra maestra, ¿no es
00:36:18cierto? Bueno,
00:36:20este y bueno, sí, Maquelo murió en 1527,
00:36:23¿qué le vas a hacer? lamentamos, pero
00:36:25desde el punto de vista político no está
00:36:27muerto, está más vivo que nunca, ¿no? En
00:36:28la Argentina y en todo el mundo, ¿no?
00:36:31Este, así que yo creo que Davos fue un
00:36:35fue
00:36:37un disparador, ¿no? Este, yo creo que
00:36:39ahí se encontra
00:36:46mi ley, era la novedad y ahora
00:36:48evidentemente obviamente el poder que
00:36:49tiene Estados Unidos y todo. Ahora va el
00:36:51Consejo de La Paz, ¿viste? que
00:36:54que es una fantochada de dictadores
00:36:56total,
00:36:57son monarcas saudíes, un par de
00:36:59criminales, este, y un conjunto de
00:37:02dictadores.
00:37:04Exacto.
00:37:04Para lograr ninguna cosa, porque los
00:37:07Rusia sigue atacando Ucrania, no hay
00:37:10ninguna paz en Israel. Este
00:37:12es muy raro porque, bueno, no es raro,
00:37:15pero digamos eso sí termina de mostrar
00:37:16la idea de que la democracia deja de ser
00:37:18una condición para pertenecer al club de
00:37:20países que Trump está en una cosa ahora
00:37:23los los tipos que yo sigo y que leo lo
00:37:25llaman neomonarquismo, ¿no?
00:37:28O sea, han sustituido el término
00:37:30fascismo para explicarlo. No, no es
00:37:32fascismo, es una suerte de
00:37:34neomonarquismo.
00:37:36El tipo se siente el presidente del
00:37:37mundo y de hecho encontró en Davos un
00:37:42frenazo. Retrocedió con Grenlandia, se
00:37:46le puso, se le paró de manos Europa, se
00:37:48le paró de manos Macron. Lo de Carne fue
00:37:51extraordinario, ¿no? Si finalamente
00:37:53decí, bueno, finalmente hay en el mundo
00:37:54un tipo normal, ¿no es cierto? Eh, este
00:37:59entonces ahí yo creo que el fracaso de
00:38:01dos de Trump y de Miley fue lo que
00:38:04derivó en este proceso de más
00:38:05radicalizado.
00:38:06Ahora voy a decir,
00:38:07esa es mi impresión.
00:38:08Vos decís al final del día estas cosas a
00:38:10nosotros nos interesan, nos preocupan,
00:38:12pero la gente va a terminar votando como
00:38:14le va con la economía.
00:38:15Obviamente.
00:38:16¿Qué ves de mi ley en economía? Porque
00:38:18uno te imagina
00:38:20en ciertos aspectos más cerca de mi ley
00:38:23que del kisnerismo en sí. económicos
00:38:26estoy hablando.
00:38:26Sí, a ver, yo tengo una una visión más
00:38:30liberal de la economía que el promedio
00:38:32de los argentinos, digamos. O sea,
00:38:34coincido con algunos puntos. Eh, con
00:38:38otros no. Yo creo que hay una estamos de
00:38:41vuelta en la joda del carry trade mal,
00:38:43¿no? Este, con el tipo de cambio para
00:38:45abajo, tres de inflación y tasas, no sé,
00:38:47el 40, no sé cuánto la tasa de interés.
00:38:49Es una joda. O sea, volvimos a la a la
00:38:51patria financiera, digamos, a como se
00:38:53llamaba antes, la bicicleta, ¿no es
00:38:54cierto?
00:38:56Después el modelo de Miguónico, ¿no? Hay
00:38:59una frase que le perteneencia a Jorge
00:39:02Elioti que habló de
00:39:05la utopía retrospectiva, ¿no? O sea, un
00:39:08país este extractivista, digamos, que
00:39:10vende materias primas. En el fondo, en
00:39:13el fondo, fondo, fondo, vas a ver que el
00:39:14acuerdo con Estados Unidos tiene que ver
00:39:17con las tierras raras.
00:39:18y con la minería,
00:39:19el acceso privilegiado
00:39:20es un tema que obsesiona Trump en su
00:39:22competencia con los chinos, ¿no?
00:39:24Este
00:39:26eh yo lo veo como un modelo medio
00:39:28anacrónico, ¿no? Si medio Mira, hay una
00:39:30frase que a mí me irritó tanto, ¿no? Eso
00:39:32bueno, él dice, ¿no? O sea, si según
00:39:34Macri Argentina se jodió con el
00:39:36peronismo, decía 70 años atrás. Según
00:39:39Miley se jodió en 1914, o sea, que
00:39:42quiere volver
00:39:44Sí. ver, un modelo anacrónico. Todo este
00:39:46modelo, digamos, toda esta idea política
00:39:48es muy anacrónica, ¿no? El racismo, la
00:39:52persecución a la prensa, el
00:39:54extractivismo económico, todo eso de
00:39:56todo viejo, digamos, ¿no? Bueno, eh la
00:39:59frase genial, creo que pertenece a Jorge
00:40:01Iloti, ¿no? La utopía retrospectiva,
00:40:03¿no? el país de roca que habrá sido un
00:40:06éxito en su momento en ese contexto y es
00:40:08incomparable y no no forma de comparar,
00:40:10muy poco poblado
00:40:14existe digamos no es forma de comparar
00:40:15eso con la actualidad del mundo, ¿no?
00:40:20Y a mí me preocupa mucho el tema del
00:40:22tipo de cambio porque todos los que
00:40:25tenemos cierta edad sabemos que eso
00:40:26algún día se termina, ¿no? como casi
00:40:29ocurre por razones diversas en octubre
00:40:32en octubre pasado
00:40:34e que se aplacó como consecuencia del
00:40:37acuerdo con Trump y con
00:40:39yo todavía estoy un poco parece una
00:40:42tontería, pero me parecería importante
00:40:44que expliquen cuánto le prestaron a
00:40:46Argentina, cuánto pagamos de interés,
00:40:49cómo se le devolvió la plata a Estados
00:40:50Unidos, o sea, lo poquísimo que sabemos
00:40:52lo sabemos a través de Scott Besen que
00:40:54dijo que hicieron un muy buen negocio y
00:40:56que ganamos que ganamos dijo, ganamos
00:40:58millones de dólares. Claro, Argentina,
00:41:01pero Argentina había repagado, bueno,
00:41:03algo le evidentemente si si no sabemos
00:41:06exacta, bueno, no sabemos cuánto costó
00:41:08la plata, los dólares que puso a la
00:41:11venta el tesoro durante las elecciones.
00:41:15Déjame volver un segundo al tema del
00:41:16modelo que me interesa mucho, ¿no? Hay
00:41:18un aspecto del modelo que es es un
00:41:20aspecto central que es exactamente
00:41:23contradictorio con el modelo económico
00:41:25del kisnerismo y sobre todo de la de
00:41:27Cristina.
00:41:29Eh, y yo veo una falla en ambos, ¿no?
00:41:32Una falla dramática en ambos, ¿no? Si yo
00:41:34tuviese que resumir el modelo de
00:41:36Cristina Kirner, lo resumiría así. y
00:41:38diría, "Mira, eso era un modelo que
00:41:40tenía que le extraía fondos al interior
00:41:44productivo, ¿no? A través de retenciones
00:41:47y puestos y regulaciones para subsidiar
00:41:52al conurbano bonerense por razones
00:41:54políticas, ¿no? E es un modelo en donde
00:41:59bueno, alguien más premista te diría que
00:42:01está más pensado para el mercado interno
00:42:03versus este
00:42:04bien, pero si vos mirás un poco lo veas
00:42:06un poquito más amplio que eso. Y bueno,
00:42:07a ver, esta gente le sacaba, habían
00:42:09hecho un un oleoducto de fondos del
00:42:12interior hacia el conurbano bonerense
00:42:14que por razones de carácter demográfico
00:42:17eran el centro electoral del quinerismo.
00:42:20Ahí estaban los votos, ¿no? Que por una
00:42:22deformación demográfica de Argentina eh
00:42:25el 40% de la población vive en el con
00:42:26Urbano o en la provincia de Buenos Aires
00:42:28y de ahí extraía su poder electoral
00:42:30Kinerí. Eh, el modelo de mi ley es
00:42:33inverso,
00:42:35le devuelve al interior, digamos, a la
00:42:38minería, a la energía y eventualmente al
00:42:40campo.
00:42:41Además, él es fuerte electoralmente en
00:42:43el interior.
00:42:43Exactamente. Algunas este
00:42:47le saca regulaciones y le baja
00:42:49retenciones y está el rig y demás
00:42:52y
00:42:54desconecta al cono urbano de la vida
00:42:56económica de la Argentina, ¿no?
00:42:58Entonces, de acá sale una noción
00:43:00superinesante que creo que la dijo
00:43:02Malamut, Andrés Malamut, que es que
00:43:05Argentina necesitaría en este modelo una
00:43:07alguna nivel de desconurbanización
00:43:10que me resultó una idea muy interesante
00:43:13porque este modelo es un modelo que
00:43:15excluye los conurbanos, ¿no? Este y
00:43:17ciertamente en la provincia vi 40% de la
00:43:20gente de las cuales yo no sé cuánto es
00:43:21el porcentaje exacto,
00:43:22no solo con Urbano, la provincia de
00:43:23Buenos Aires, pues tenés los digamos
00:43:24tenés el Gran Rosario, el gran Córdoba,
00:43:26digo, no es solamente en Bareloche con
00:43:29Urbano en todos lados.
00:43:31Entonces este
00:43:33es posible que Argentina se porque medio
00:43:35Argentina tiene un problema demográfico,
00:43:37¿no? Hay una desbalance demográfico
00:43:39dramático que además tiene una
00:43:41incidencia electoral muy relevante que
00:43:43es el con urbano visto en su conjunto.
00:43:48y ese fenómeno demográfico
00:43:51eh que vivió del asistencialismo durante
00:43:54mucho tiempo, de las tarifas eh
00:43:56subsidiadas y de los eh planes para la
00:43:59gente, demás, todo ese sistema, digamos
00:44:02sido de una economía cerrada con
00:44:04producción vivió a costa, digamos, de
00:44:05las retenciones y del interior de los de
00:44:08la destrucción del procesor energético
00:44:09Argentina, de las retenciones del campo
00:44:11y demás. Ahora ese eso ahora eso se
00:44:14desconectó, ¿no? Y el conbano queda
00:44:16sumido. A ver, yo no tengo ninguna duda
00:44:18de que los números de pobreza en
00:44:19Argentina no han bajado como dice el
00:44:21gobierno. Eso no es cierto porque además
00:44:24siquiera es posible, ¿no?
00:44:27Cosa no es posible. Bueno, hoy si el
00:44:29promedio de Argentina el sueldo es
00:44:301,200,000 pesos no es de promedio.
00:44:32Bueno, la gente es pobre, cha, olvídate.
00:44:34Se acabó la clase media, ¿no es cierto?
00:44:35Sí. La canasta básica es esa.
00:44:37Exactamente. Es 1,300,000 pesos. es un
00:44:39país en clase media, ¿no? Este,
00:44:41entonces la idea de Malamud es muy
00:44:42interesante. La pregunta es si eso es
00:44:44posible. Yo te diría, bueno, en Estados
00:44:46Unidos sí, la gente se cambia estado
00:44:49siguiendo el trabajo, ¿no?
00:44:51Sí, justo Leoti escribió también hace
00:44:53poquito una nota superinesante,
00:44:55justamente hablando de eso, que el
00:44:56problema es que los sectores que crecen,
00:44:59porque ¿cuál es el
00:45:00no no generan empleo,
00:45:01no generan ni empleo ni necesitan mucha
00:45:03población alrededor, o sea, vaca muerta
00:45:05sí, obviamente, claro, hoy Neuquen es la
00:45:07provincia que más creerce población,
00:45:08pero mucha población no requiere. En
00:45:10términos generales, el empleo está en el
00:45:12comercio, en los servicios, en los
00:45:13bancos, no sé, los bancos tampoco hoy en
00:45:15día, en los en el turismo, etcétera.
00:45:18Y me parece que
00:45:19que estos nivel de dólar, el turismo
00:45:20también se se siente mucho.
00:45:22Claro, el el Miley se desconectó la
00:45:24economía de eso. Está bien, con
00:45:26independencia de quién tiene razón en la
00:45:27discusión, si el esquinerismo o el
00:45:29mileísmo. Ahí tenemos un problema, ¿no?
00:45:31Ha quedado un montón de gente que está
00:45:33fuera del sistema, fuera del modelo,
00:45:35¿no?
00:45:36Más la gente que perdió el empleo
00:45:37formal, ¿no?
00:45:44000 ahí los echados de la administración
00:45:48pública nacional.
00:45:49Para compensar eso, Argentina debiera
00:45:51exportar el doble de lo que exporta
00:45:53porque el empleo que se pierde, leí un
00:45:55paper de Juan Carlos de Pablo ayer sobre
00:45:56el tema superinesante donde dice,
00:45:58"Bueno, es cierto inverso de lo que dice
00:46:00Caputo, que la importación liquida
00:46:03empleo. Eso es un hecho, es
00:46:05indiscutible. También es cierto, dice de
00:46:07Pablo, que la exportación genera empleo,
00:46:11¿no? Pero tenemos que exportar mucho
00:46:14más, ¿no es cierto? Y con este tipo de
00:46:16cambio,
00:46:17sí. Y yo te diría adicional también
00:46:19mente tratar de exportar con mano de
00:46:22obra agregada, o sea, digamos si vos
00:46:24este portar trigo, exportar fideos que
00:46:26poner
00:46:28y eso es un proceso muy complicado para
00:46:29Argentina, ¿no? Eso requiere de mucha
00:46:32estabilidad y de acuerdos de consensos,
00:46:35¿no?
00:46:35Bueno, y también creer en políticas del
00:46:37Estado para eso, que no es lo que Miley
00:46:39cree, ¿no?
00:46:39No. ni M ley ni nadie, o sea, no creyó
00:46:41ni M ley ni Macri, ni los Kirner, ni
00:46:43nadie creyó en en lograr consensos
00:46:47amplios estables o de ciertos temas,
00:46:49¿no? Entonces me parece que la inversión
00:46:52tiene una sacando excepciones como las
00:46:54que están vinculadas con el R o con los
00:46:57acuerdos con Trump y demás, la inversión
00:46:59en cosas normales depende de consensos
00:47:02políticos, digamos, de cosas más o menos
00:47:04estables, ¿no?
00:47:06Y eso no lo veo. Pero vos no ves que
00:47:08claro, es que a falta de una oposición,
00:47:09vos decís, no te imaginas, digo, no
00:47:12hacemos futurología, trabajamos sobre la
00:47:14coyuntura, pero es difícil imaginar hoy
00:47:17quién podría ser un contendiente de mi
00:47:19ley, ¿no? Eh,
00:47:21impensable.
00:47:22eventualmente es alguien que nos estamos
00:47:24viendo como mi ley.
00:47:25Claro.
00:47:26O sea, mi ley un fenómeno político fue
00:47:29un fenó impactante que no vimos, ¿no?
00:47:32Este, porque esos fenómenos no se ven,
00:47:34no es que no lo vimos nosotros porque
00:47:35somos unos boludos, es decir, son
00:47:38fenómenos que no se ven, ¿no? De
00:47:41Boric, yo que sé, para ponerte un
00:47:43ejemplo, ¿quién vio? A ver, ¿quién podía
00:47:46imaginar que un aumento en el precio del
00:47:49del no sé del súpte o de no sé qué cosa
00:47:51iba a disparar la derrumbar
00:47:53iba a derrumbar el orden político
00:47:55chilenom?
00:47:57Son cosas que no se pueden ver, son
00:47:58cisnes negros. Eh, como diría Taleb, el
00:48:01impacto de los hechos altamente
00:48:02improbables. Cuanto más improbables, más
00:48:05impactantes, ¿no?
00:48:06Sí. También, como decís vos, eso expresa
00:48:07también, ¿no? El final de una etapa de
00:48:09lo que fue, ¿no? La las alternancias
00:48:11postadura chilena.
00:48:13sistema
00:48:14se derrumbó el orden político en Chile.
00:48:16Se derrumbó el orden político que reguló
00:48:19la Argentina al ror del cual se organizó
00:48:20Argentina durante 20 años que fue el el
00:48:23kinedismo contra el macrismo, pongámoslo
00:48:25así. Una que es una versión fue una
00:48:27versión novedosa, digamos, del
00:48:28peronismo.
00:48:30No me habló me hablé con Macri.
00:48:32Sí, sí. [risas]
00:48:34Lo fui a visitar. Tuve una charla con él
00:48:35en su casa hace un tiempo.
00:48:36Ah, mira.
00:48:37Sí. Este, aún estaba con Juliana. Este,
00:48:41este no lo volví a ver.
00:48:43Ah, porque habías tenido una situación
00:48:45tensa también. ¿Qué es la naturaleza de
00:48:47Yo tengo? ¿Qué quieres que haga? Si yo
00:48:49no no soy un
00:48:50Bueno, pero habías sido más cercano,
00:48:51Macri. A veces es incómodo cuando uno
00:48:53tiene una un porque nada, porque
00:48:55laburamos de esto y por ahí con el
00:48:57tenido yo he tenido vinculos personales
00:48:59con dirigentes políticos a quienes
00:49:00conocí cuando no eran dirigentes
00:49:01político. ¿Qué quieres que haga?
00:49:02Sí, claro. No, no, no es que puede
00:49:03pasar. Yo me
00:49:05es lo más incómodo que te puede pasar en
00:49:06el mundo para
00:49:07Yo me encontré con dos personas a
00:49:09quienes conocía muchísimo enfrentados en
00:49:11en una elección presidencial.
00:49:13Eh,
00:49:14me dice que le deben cambiar el mic a
00:49:16Marcelo Longobarde.
00:49:18Está rompiendo el mic. Bueno,
00:49:21perdón, mi disculpas. Yo me
00:49:25No sé, ahí se estaba rompiendo igual.
00:49:27Como sos tan canchero en streaming, no
00:49:29te importa. O sea, veo que no.
00:49:33Ah, sí, pero usas esto vos a la a la
00:49:36mañana, ¿no? Usas mic de
00:49:38Ah, ¿qué pasó? ¿Qué le están diciendo
00:49:40que desenganch? ¿Qué? Te están dando un
00:49:42montón de instrucciones. Pobre el canal.
00:49:45¿Qué?
00:49:46Ah, el operador. Eso se
00:49:50te quiero preguntar igual, no me quiero
00:49:52olvidar. Ahora te voy a preguntar en Ahí
00:49:54va. Te habías peleado brutalmente,
00:49:57¿eh? Creo que lo contaste, así que no
00:50:00estoy contando ninguna incidencia. No,
00:50:01no. Y que además llegaste a escribir un
00:50:03libro que no publicaste. No,
00:50:05lo del libro. Lo del libro no es no
00:50:08tiene que ver
00:50:09No, no, no, no. A ver, yo conocí a
00:50:11Mauricio Matias
00:50:13y 1985
00:50:18cuando yo dirigí a la cultura y él era
00:50:25Sí, ahí estamos. Este ahí se me escucha
00:50:28a mí. Bueno, se está contando que
00:50:30Marcelo dirigía Apertura, una revista de
00:50:33negocios y que conoció a Macrin en el
00:50:3495.
00:50:3585
00:50:3685. Okay.
00:50:38Cuando Franco Macri sustituye a Ricardo
00:50:41Sin, que luego murió inteligente, un
00:50:46tipo que murió con un tipo genial que
00:50:48fue Pepe Stensoro en aquel accidente
00:50:50aéreo cuando ambos estaban en el IPF,
00:50:52que claro
00:50:53que fue el
00:50:55Pepe tenía en la cabeza el mejor modelo
00:50:56deción F que había existido, digamos,
00:50:59¿no? Un tipo muy genial, ¿no? Yo lo
00:51:00conocí mucho y ambos estrellan un avión
00:51:04yendo de cuad. Yo trabajé con Mar
00:51:05Eugenia con la hija, pero que después
00:51:06hizo política, pero en la época que ella
00:51:08era corresponsal acá de
00:51:10Sí. Este, y en un momento determinado,
00:51:12Ricardo S deja el grupo Macri y Franco
00:51:15Macri lo pone a Mauricio y un día me
00:51:17dice, "Lo voy a presentar al nuevo este
00:51:20sí
00:51:20vicepresidenteo, no me acuerdo."
00:51:22Y ahí eran medio contemporáneos
00:51:23realmente un año más que yo, creo, dos.
00:51:26Así fuimos amigos personales muchos años
00:51:29cuando él yo ni imaginaba si presidente
00:51:31de Boca, ¿no? Y vos pensas cuando yo
00:51:33entré en Canal 9 al principio de los 90
00:51:36con Alejandro Romay, los dueños del
00:51:38canal eran Alejandro Romay, Héctor Pérez
00:51:41Pícaro y José Sioli, el papá de Daniel
00:51:44Cioli.
00:51:44Claro. De casa Sioli.
00:51:46Claro. Y uno de los tipos que fueron uno
00:51:49de mis grandes productores, no sé si no
00:51:51fue el mejor, que fue Horacio la Rosa.
00:51:52Visto hablar de él,
00:51:53¿no? A vos. Horacio era el director de
00:51:56Nuev Diario, ¿no? Y yo entré a Canumista
00:51:59político Nuev Diario y Horacio era mi
00:52:01productor, era un genio, un tipo
00:52:02extraordinario, ¿no? Este, y él era el
00:52:06socio de Daniel en las carreras de
00:52:09lanchas, ¿no? Entonces, yo los conocía,
00:52:12los Sioli cuando Daniel corría lanchas,
00:52:15¿no? Y a Mauricio cuando vendía autos.
00:52:18Empezaba a hacer la carrera dentro del
00:52:20holding familiar.
00:52:21Sí, claro. Después se abortó por
00:52:23conflicto con su padre.
00:52:24Este,
00:52:25me llamó la atención que sacara otro
00:52:27libro sobre el mismo tema que ya con el
00:52:28padre fallecido.
00:52:29Sí, pues está bueno el libro.
00:52:30Ah, sí,
00:52:31sí, está muy bueno. E y Daniel después
00:52:35dejó las lanchas y qué y la casación y
00:52:38vendía vendía
00:52:40eh aspiradoras, era el representante de
00:52:43Argentina de Electrolux.
00:52:45O sea, yo los conocí a los dos y de
00:52:47hecho lo conocí mucho a Reuteman también
00:52:50cuando hacían otra cosa, ¿no es cierto?
00:52:52Yo corrí con Reutan, yo fui copiloto de
00:52:53él para Mercedes-Benz. ¿Sabía eso?
00:52:55No.
00:52:56Bueno,
00:52:57qué personaje Reutan D. Un tipo
00:52:59extraordinario.
00:53:00Sí, sí, sí.
00:53:01Entonces, yo escribí un libro
00:53:04eh
00:53:05sobre lo que yo vi y viví viendo de
00:53:09cerca estos tres procesos, Macri.
00:53:11Ah. Ah. Pensé que no
00:53:14em
00:53:16una suerte de
00:53:18nada, si queres ponerlo así, voy a decir
00:53:20una grosería. Okay. Yo había leído la
00:53:24los relatos de Braldi sobre su relación
00:53:26con Kennedy.
00:53:28Es obvio que yo no soy Brdi y Sioli no
00:53:31es Kennedy. Brand que era el secretario
00:53:32de redacción del Washington Post.
00:53:34dije, bueno, si Braldi contó su relación
00:53:36con con John Kennedy, que era muy
00:53:38íntima,
00:53:39yo podido contar que es las cosas que yo
00:53:41vi, escuché, cosas que no se conocían,
00:53:44nada, nada grave, digamos, pero puntos
00:53:46de vista personales, eh comparaciones
00:53:48que yo mantuve con ellos, ¿no? Un de una
00:53:51historia
00:53:52y ahí me pasó yo. Yo tengo un entre
00:53:55todos mis innumerables trastornos y
00:53:56defectos, tengo el defecto y el
00:53:58trastorno del perfeccionismo que me
00:54:01atormento.
00:54:03Te atormentaste con la idea de un libro.
00:54:05No, no, no. Es que el libro a mí no me
00:54:06gustaba como estaba y la editorial me
00:54:08corría que debía salir dentro de un mes
00:54:10porque el verano de verano y el editor
00:54:13era Luis Majul.
00:54:15Era una un acuerdo entre Majul y
00:54:17es su editorial que se llama no me
00:54:20acuerdo el nombre y Sudamericana o
00:54:22Planeta, un acuerdo entre los dos. Me
00:54:24habían dado un anticipo, no me habían
00:54:26mandado un cheque por un anticipo que
00:54:28para mí era por supuesto. Inmediatamente
00:54:30nadie devuelve anticipos enem
00:54:32No, yo sí lo devolv este alguien alguien
00:54:34se enteró el otro día de eso y me dijo,
00:54:36"Hiciste algo que no hace nadie, que un
00:54:38libro." Bueno, total que la idea de Luis
00:54:41era que
00:54:44grabáramos horas y horas y horas y horas
00:54:47de conversación y alguien ponía eso en
00:54:50orden y yo lo tenía que corregir.
00:54:52Entonces pasó lo siguiente. Recibo la
00:54:54primer transcripción, digamos, del
00:54:57asunto y me parecía una cosa
00:55:00imposible de no de leer, de corregir,
00:55:03digamos. Era una, a mí me pareció un
00:55:04espanto y májo me decía, "No, es
00:55:06espectacular, es una maravilla, esto es
00:55:08una bomba, se va a vender." Y a mí no me
00:55:09gustaba. Y yo tengo mucho respeto por
00:55:11los libros, digamos. Una cosa es que en
00:55:13la radio o en la tele uno diga algo
00:55:15mejor o peor o est lúcido, un día menos
00:55:17lúcido, pero un libro es un libro.
00:55:19Bueno, entonces este y me corría al
00:55:21editorial. Entonces tuve muchas charlas
00:55:23en la vereda de Radio con Jorge
00:55:25Fernández Díaz que tiene experiencia en
00:55:26libros, ¿no? Y me decía, "No, tenés que
00:55:28apurarte y tenés que hacerlo porque
00:55:30hacer un libro y a mí no me gustaba."
00:55:32Entonces, un día agarré un capítulo
00:55:35y lo reescribí entero.
00:55:37Sí,
00:55:37un capítulo sobre Reuteman, un capítulo
00:55:39que estaba vinculado,
00:55:42¿no? Era un capítulo vinculado a lo que
00:55:44yo supe
00:55:47de cuando Florencio Randazo le dice que
00:55:50no a Cristina Kirna de ser candidato en
00:55:52la provincia de Buenos Aires. El capit
00:55:54se llamaba El impacto de decir que no o
00:55:56algo así, porque los no en la provincia
00:55:58tienen un impacto tremendo. No, de no de
00:56:00Reman. Vi algo que no me gustó cuando
00:56:02Dualde le ofrece la candidatura a la
00:56:04presidencia.
00:56:04Yo sé que es lo que él vio.
00:56:06¿Sabes lo que vio?
00:56:06Sí. Una pamada.
00:56:08¿En serio?
00:56:09¿Lo puedes contar?
00:56:10Sí.
00:56:10¿Qué vio?
00:56:12Para, vamos a contarle a los jóvenes
00:56:13porque era Dualde no tenía candidato,
00:56:16que no podía ser él, digamos, de ninguna
00:56:18manera. Entonces va primero con de la
00:56:20Sota, creo, ¿no? Y no le fracasa,
00:56:23¿no? Yo creo que la cosa es más
00:56:24compleja. Ah, bueno, es la historia que
00:56:25termina con Néstor Killner, candidato,
00:56:27que era el inesperado porque se le van
00:56:30cayendo estos estoy siguiendo una tesis
00:56:33muy compleja. Yo no creo en ninguna
00:56:35teoría conspirativa, excepto en esta
00:56:38que Dualde ya tenía elegido a Kirner,
00:56:44¿okay?
00:56:45De antes y que voludió a un montón de
00:56:49gente para decir, "Bueno, ¿sabes qué?
00:56:53Me tengo que quedar con Néstor K. No hay
00:56:54otro, ¿no es cierto?
00:56:56Que era en ese momento un desconocido.
00:56:58Mira, te termino.
00:57:00Bueno, entonces, ¿qué qué vio Reut?
00:57:01Ahora te cuento lo de Reut e
00:57:04e
00:57:04estás por terminar la anécdota del libro
00:57:06primero.
00:57:06Sí. Entonces, el libro finalmente a mí
00:57:08no me gustaba. Entonces este un día
00:57:09escribí un capítulo como me gustaba y
00:57:10dije, "Mira, Luis, a mí me este es el
00:57:12libro para mí, no esta porquería." Y eso
00:57:15requería de reescribir el libro entero
00:57:17que me iba a llevar un año. Entonces me
00:57:19pasaba, yo trabajaba en la radio en
00:57:20Mitre, me levantaban a las 4 de la
00:57:22mañana y se me ocurría una idea a las 12
00:57:24de la noche. Entonces bajaba al
00:57:26escritorio y empezaba a escribir y no no
00:57:28se puede. No, no, no yo no yo no puedo
00:57:29hacerlo. Bueno,
00:57:31e
00:57:33yo conocí mucho a Carlos Ruteman e y
00:57:35seguimos teniendo con Laura una relación
00:57:37con su exmujer, digamos, con su viuda y
00:57:42tuvimos una relación muy amistosa. Este,
00:57:44y él no confiaba en nadie, era un tipo
00:57:46[ __ ]
00:57:46A mí me atendía arriba del tractor. A mí
00:57:49me era de las pocas, yo trabajaba en
00:57:50Página 12, era un tipo muy desconfiado y
00:57:53cada tanto me decía, "Bueno, mirá, salgo
00:57:54al campo, voy a estar arriba del
00:57:55tractor, probá no sé qué." Coro. Y
00:57:57entonces
00:57:57yo tenía tuve la suerte de como tuve una
00:58:00relación con él con los autos, este
00:58:02tenía conmigo una confianza personal muy
00:58:05especial, ¿no? Los periodistas no lo
00:58:07querían mucho porque
00:58:08Parco
00:58:09barco y y este,
00:58:11por ejemplo, él venía a la televisión
00:58:12conmigo y decidí a él cuando venía
00:58:14decía, "Hola, Marcelo, si cómo estás,
00:58:16voy para allá."
00:58:17Sí, sí, había que hablar con él directo.
00:58:18¿A dónde lo voy a tu programa esta
00:58:20noche.
00:58:20Ah, no me digas.
00:58:23Bueno, yo tenía con él una relación muy
00:58:25cercana.
00:58:26Entonces, el día que él eh le dice que
00:58:29no ade, esa mañana estaba en Buenos
00:58:31Aires el presidente de México, Fox,
00:58:36que había invitado, yo no me acuerdo
00:58:37cómo era el orden de las cosas, pero lo
00:58:39había invitado a Lle a desayunar y a mí
00:58:42a tomar un café.
00:58:44Y entonces este cuando
00:58:46estamos por develar uno de los misterios
00:58:47más grandes de la política argentina,
00:58:48les quiero decir porque la frase de Lle
00:58:51de vi algo que no me gustó quedó como
00:58:54que vio que hizo que no quisiera ser
00:58:55candidato a la presidencia un tipo que
00:58:57parecía que lo tenía regalado para ser
00:58:58presidente, ¿no? Eh, de de haber dicho
00:59:01que sí.
00:59:01Entonces él este cuando sale de lo de
00:59:03Fox me llama
00:59:06y me dice, "No, estuve con Fox." Qué
00:59:08bueno que yo me gustó. lo vas a ver
00:59:10ahora te, no sé, no me acuerdo qué
00:59:12comentamos de de Vicente Fox, qué s y le
00:59:15digo, "Lole, ¿qué le vas a decir a Edu?"
00:59:17"Que sí", me dice,
00:59:19"Le voy a decir que mis tiempos y que yo
00:59:21que Pero decir que sí."
00:59:24Yo lo alenté inclusive, ¿no? Este, tenía
00:59:26esa relación con él como para eh
00:59:29alentarlo, digamos, ¿no?
00:59:32Y no fue la primera vez que él estuvo a
00:59:35punto de aceptar, después intentó otra
00:59:38vez, pero ya estaba enfermo y esto se
00:59:39sabe poco de esto.
00:59:41LOL estaba enferma.
00:59:43Este,
00:59:45entonces este bueno, yo lo veo a Fox un
00:59:47rato, no sé, media hora, llego a casa,
00:59:49pongo la tele, sale Reuteman de la de la
00:59:52Casa Rosada y dice, "Vi algo, no
00:59:54vi algo que no me gustó,
00:59:55no me gustó." Entonces yo concluí,
00:59:57obviamente que lo que vio, pues voy a
00:59:59contar algo peor que es de Dualde, no de
01:00:02Loé. Lo que vio lo vio en ese momento,
01:00:05porque a mí me dijo que sí, yo soy
01:00:06testigo
01:00:06que media hora, o sea, que antes de ir a
01:00:08ver a Dualde era que sí. una hora antes
01:00:10me dijo, "Le voy a decir que sí." Llega,
01:00:12sale y dice que no vi algo. Yo que él
01:00:15vio una cosa y no vio otra.
01:00:19Él no vio como vio Kirner
01:00:23que venía una Argentina
01:00:25en recuperación económica, como ocurrió
01:00:27en 2003, digamos, ¿no? Él no vio eso
01:00:31y lo que vio
01:00:33que no le gustó fue lo que Kirner le
01:00:36dijo que sí y después cambió todos los
01:00:37términos, que fue un acuerdo entre
01:00:39Barrio Nuevo y y Noiglia,
01:00:43o sea, era Reuteman Chiche dual de la
01:00:45fórmula.
01:00:47Él vio eso, dijo, "Yo de acá me voy." Él
01:00:50no tenía muchos escrúpulos, digamos,
01:00:52para mandarte a [ __ ] digamos.
01:00:56Entonces, él vio una componenda con
01:00:57gente que uno le gustó. Es eso, no más
01:00:59que eso, ¿no? Eh, Noia, barrio Nuevo,
01:01:03una especie de acuerdo radical
01:01:05peronista, digamos, este, con Chiche
01:01:08Dualde de candidata a vicepresidente
01:01:10y no le gustó eso y se fue. No es mucho
01:01:13más, te voy a contar algo peor. No es
01:01:14mucho más complejo que eso.
01:01:17Tenía menos porque Néstor Kirner tiene
01:01:19una ambición de poder distinta, ¿no?
01:01:20Bueno, tiene otro estómago, digamos,
01:01:22¿no? Entonces, cuando Kirner va y le
01:01:23deben de haber dicho lo mismo, él dijo,
01:01:24"Sí". Y después lo mandó a un tipo a
01:01:27sacar la chicha y ponerlo a Cioli.
01:01:28Y después la mandó, no la mandó porque
01:01:31era una pareja política, pero después
01:01:32fue Cristina Quir a ganarle el
01:01:34territorio Kir tenía tenía una una
01:01:37ambición de liderazgo y de poder que
01:01:39Lole no tenía, un tipo más normal.
01:01:42Ahora, el proceso anterior fue un
01:01:43proceso complicado porque vos sabes que
01:01:46Dualde, no sé si te pasó a vos, a mí me
01:01:48invitabon a tomar un café una vez por
01:01:49mes. No,
01:01:51no, yo arranqué un poco, eh, sí, después
01:01:55estamos hablando año
01:01:572002.
01:01:58No, no, no. Ya estaba recontrolaburando,
01:02:00pero no estaba en Estados Unidos
01:02:01corresponsal.
01:02:02Bueno, yo he tenido relación
01:02:05buena o mala con los inclusive con los
01:02:06Kirner de verlos o de discutir con ellos
01:02:09con todos, excepto con mi ley, ¿no?
01:02:11Este, la tuve con Alfonsina al final de
01:02:13su mandato y sobre todo cuando fue
01:02:15expresidente, la tuve con Benem, con de
01:02:18la Ruba, con Macri,
01:02:20en muy malos términos personales con los
01:02:22Kirner, con Mauricio, obamente
01:02:24yo tenía muchísimo vínculo con Cristina
01:02:26Kner porque yo lauraba Página 12 y ellos
01:02:28ya eran muy fanáticos de Página 12 y
01:02:30eran y ella era muy relevante, era muy
01:02:32importante y era la voz antimenemista,
01:02:34qué s y la veía con mucha frecuencia. Yo
01:02:37la entrevisté a ella antes de ser
01:02:38presidente 500 veces, ¿no?
01:02:40Hasta que ganó la presidencia y nunca
01:02:42más.
01:02:43Entonces en eso una de esas
01:02:44conversaciones con Dualde
01:02:45que fueron, habrán sido dos o tres o
01:02:47cuatro, digamos, durante su presidencia,
01:02:49él me invitaba solo a tomar un café,
01:02:51¿no? Este, y en este había un testigo
01:02:56que no voy a revelar su nombre, un tipo
01:02:58de Eduard me dice, "¿Viste lo que pasó
01:03:00con tu amigo Reuteman?" "No, no,
01:03:03presidente, ¿qué pasó?" Men lo
01:03:05extorsionó.
01:03:07Nunca viste eso,
01:03:07¿no?
01:03:09¿Cómo que lo extorsionó? Sí, lo citó
01:03:13en un aeropuerto, en un aeródromo en
01:03:15Santo Tomé, provincia de Santa Fe, creo
01:03:17que era, ¿no?
01:03:17Sí, me estás haciendo acordar.
01:03:18Y lo extorsionó con unas fotos con
01:03:20menores.
01:03:22Digo, ¿qué me está diciendo?
01:03:25Que como me dijo que no lo voy a
01:03:27ensuciar.
01:03:28Entonces, a mí me pasa, me dice que de
01:03:29la sota no mide, que Felipe no quiere
01:03:32agarrar porque cree que lo queremos
01:03:34[ __ ] Este y el Ole tiene ese problema
01:03:37de que Men los torsiona y entonces me
01:03:39dice que no. Una gran mentira. Yo
01:03:41después los últimos dos reportajes que
01:03:44dio Rman en la televisión, el anteúltimo
01:03:46me lo dio a mí y el último se lo dio a
01:03:47Nelson Castro. Y yo en ese reportaje, en
01:03:51el anteúltimo que él dio en su vida,
01:03:55yo le dije esto al aire
01:03:57ahí
01:03:58para que lo demienta
01:03:59y lo demitió, por supuesto. No, este
01:04:02Jiménem lo había extorsionado. Ah, no le
01:04:03dijiste,
01:04:04parate. Digo, pero dígame usted qué me
01:04:06está diciendo, digamos. Está muy
01:04:08mentiroso decirlo de
01:04:09pero una excusa inverosímil, una cosa
01:04:11como te diga, mira María, qué s yo vos
01:04:13este me contaron que tenenbound e no sé
01:04:16qué s yo trafica efedrina
01:04:19y sabes que me parece que no qué te diga
01:04:22si yo lo conozco decir
01:04:24no bueno okay
01:04:26bueno entonces este yo fueron excusas
01:04:29que dualde inventó en este caso muy
01:04:31jodida
01:04:33para
01:04:34para justificar que
01:04:35para justificar lo que Carlos Pañi cree.
01:04:39que es que había un acuerdo
01:04:42suena un poco conspirativo, pero es
01:04:44verosímil, ¿no? Entre Dualde y el
01:04:48embajador Rocha
01:04:50hubo ese personaje
01:04:52para poner a quién de candidato. Ese
01:04:55tipo Rocha terminó preso en Estados
01:04:57Unidos.
01:04:59Rocha era, no había embajador en
01:05:01Argentina y él era el secretario de
01:05:03negocios y se convirtió en un personaje
01:05:04poderosísimo. Hablaba perfectamente
01:05:07castellano,
01:05:08un agente cubano,
01:05:09era una y se descubre
01:05:11que era un agente cubano. Creo que el
01:05:13agente cubano que más alto llegó al en
01:05:15el Departamento de Estado, por lejos,
01:05:17lo agarraron, le hicieron una una
01:05:18operación para que tipo
01:05:20y lo encontraron entregando la
01:05:21información al régimen cubano.
01:05:23Exactamente. Y está preso en Estados
01:05:24Unidos. Bueno,
01:05:25no hizo un No, pues sabes que yo me
01:05:26frustré muchísimo porque dije, "Va a
01:05:28estar buenísima la declaración de él en
01:05:30el juicio cuando se revelaran la prueba,
01:05:32pero negoció." Entonces hizo negoció
01:05:35pena a cambio de supongo que entregar
01:05:37algú información.
01:05:38No, no conozco los detalles, no conozco
01:05:40el final del caso.
01:05:40No, yo estaba desesperada por cubrir ese
01:05:42juicio porque me parecía un juicio
01:05:44fascinante.
01:05:45El que me despertó del asunto fue Pañí,
01:05:47que un día me dice, "No te no te tenés
01:05:49que seguir el tema de Rocha." Y él
01:05:51escribió un artículo muy interesante
01:05:52sobre el tema. Estoy tratando de
01:05:53acordarme porque él se metió, creo que
01:05:54en la campaña boliviana o algo a eh
01:05:58también
01:05:59él, claro, él hizo de contrapunto en ese
01:06:01momento, creo que con Evo Morales y
01:06:03cuando se descubre que él era agente
01:06:04cubano, lo que decían es que lo hizo
01:06:06adrede para despertar el nacionalismo
01:06:09boliviano y favorecerlo y no
01:06:11perjudicarlo a
01:06:13eso está dentro de esta línea que
01:06:14como yo vi, digamos, yo estoy conectando
01:06:17cosas que pueden ser inconectables, pero
01:06:20me cierra como yo conocí el profesor de
01:06:23Reuteman de cerca y lo conocí bien a
01:06:25Reuteman respecto de que lo que estaba
01:06:26diciendo era un soberano delirio,
01:06:28un agravio este disparatado que nunca lo
01:06:31dijo públicamente, pero me lo dijo en
01:06:32privado a mí y suele haber dicho unos
01:06:34cuantos más, ¿no?
01:06:37Entonces, me cierra bastante esta idea
01:06:39de que Kirner, de que Dualde tenía
01:06:41Kirner ya elegido
01:06:45y que durante un tiempo hizo de cuenta
01:06:47que buscaba alguien razonable,
01:06:50esto es O Lole, o de la Sota o Felipe
01:06:53Solán. Este, y como los ellos
01:06:56presentaban problemas, Raú extorsionado
01:06:58de la sota que me decía, "De la sota no
01:07:00me mide", me decía Edualde. ¿Cómo mide?
01:07:03Y y Kirner tampoco le medía. No tenía
01:07:06fundamento el argumento y Felipe cree
01:07:09que lo lo promovemos para cagarlo.
01:07:13Entonces, Felipe es un desconfiado.
01:07:15Es un desconfiado.
01:07:16Eh, sí, obviamente. Y lo bien que hace,
01:07:17digamos, [risas]
01:07:19pero total que yo no estaba electo Kner,
01:07:21digamos, ¿no? Y según Carlos, quien
01:07:24influyó sobre Edu Rocha, que a mí me
01:07:27resulta totalmente verosímil. Bueno, con
01:07:29el derrotero que tuvo después Rocha se
01:07:31se puede ser. Yo tampoco soy de creorías
01:07:33conspirativas, soy cero conspirativa.
01:07:35Escúchame. E
01:07:36esta es la única en la que yo le doy
01:07:38alguna credibilidad.
01:07:39Bueno, porque le conocí una trastienda.
01:07:41Una cosa que dijiste o la que quiero
01:07:43este hablar de eso un un momentito es el
01:07:46tema del INDEC. Vos hablaste, no le creo
01:07:48los cifra de pobreza, ¿no? Además viste
01:07:49que capital humano, como el INDEX saca
01:07:51cada 6 meses, saca cada tres, el último
01:07:53número de capital humano es 29. que
01:07:55ellos toman además, bueno, el efecto
01:07:58postdevaluación de de mi ley y no el
01:08:00último mes de Alberto FR, no importa.
01:08:03Entonces dicen 53 a 29, ¿no? Y ahí
01:08:06aparece la UCA, ya no el primero que
01:08:08apareció decir, "Che, o los ahí empezó
01:08:10un poco el ruido alrededor del IND. ¿Qué
01:08:12están haciendo? ¿En haciendo? ¿Están
01:08:14pudiendo calibrar mejor cuáles son los
01:08:16ingresos y entonces la baja de la
01:08:18pobreza no está sobreestimada? ¿Vos
01:08:21crees que ahí empezó algo con relación
01:08:22al INDEX? ¿Por qué decís eso? Lo que no
01:08:24me cierra es, a ver, el tipo de cambio
01:08:28atrasado
01:08:29produce que eh M puede argumentar que la
01:08:33gente gana más en dólares, ¿no?
01:08:35Y Argentina es un país que eliminó gran
01:08:37parte de su inflación en pesos, pero
01:08:39subió mucho la inflación en dólares,
01:08:42¿no? Si yo comparo, o sea, mi canasta de
01:08:45consumo puede ser muy distinta a la a la
01:08:47de mucha gente, digamos, ¿no? comparo lo
01:08:50que lo que yo gastaba en términos de
01:08:53dólares y lo comparo con lo de hoy y
01:08:55bueno, mi vida en dólares en vale el
01:08:57doble, ¿no?
01:08:58Sí.
01:08:59Eh,
01:09:00y eh por lo tanto la gente que estaba
01:09:02especificada, yo no lo estaba, venía a
01:09:05trabajar en Estados Unidos durante
01:09:06bastante tiempo y además Rivadavia me
01:09:08pagaba en dólares eh o al tipo de
01:09:11cambio, digamos, del del momento.
01:09:14Yo yo venía con mi cabeza dolorizada
01:09:16desde 5 o 6 años. Entonces, yo percibo
01:09:19una inflación en dólares tremenda, pero
01:09:21la gente que está en pesos gana el doble
01:09:23en dólares. Eso explica que mi ley diga
01:09:25que la pobreza bajó a la mitad. Eso es
01:09:27inverosímil, digamos. No soy en
01:09:29Argentina con un salario promedio de un
01:09:30millón y pico de pesos. Si vos mirás a
01:09:33ver, hay que seguir, ¿sabes a quién? A
01:09:34Oliveto en este tema, ¿no? Al INDEC ni a
01:09:37la UCA, ¿no?
01:09:38Oliveto tiene unos unos cuadros que son
01:09:40escalofriantes, ¿no? Donde vos miras el
01:09:42cuadro y la clase media desapareció. O
01:09:45sea, no dice clase media, la que vos y
01:09:47yo conocimos hace 10, 20, 30 años.
01:09:51No existe más. Está la clase baja, la
01:09:53clase media baja,
01:09:56la clase media creo que no hay no ocupa
01:09:58ningún renglón, poco menos. Y después
01:10:00está la clase las clases más elevadas
01:10:02que son también muy chiquitas digamos,
01:10:04¿no? Entonces yo no creo que haya tal
01:10:07eliminación porque además creo que no es
01:10:08técnicamente posible por más que Mire
01:10:10ley haga todo bien, ¿no? Este está creo
01:10:13que es un relato, ¿no? Que no hay no sé
01:10:15cuántos puntos él dice que bajó la
01:10:16pobreza
01:10:17de 53 a 29 creo
01:10:19el favor
01:10:20o 57 o 52. Yo entiendo, por supuesto,
01:10:22que la baja de ta inflación contribuye,
01:10:24eso es innegable,
01:10:26pero vos no eliminás en un año
01:10:2925 punto de pobreza,
01:10:30el 50% de una pobreza de características
01:10:33estructurales, ¿no?
01:10:35Porque es un país empobrecido, digamos,
01:10:37donde la pobreza se volvió
01:10:39Sí, tenés un 25% que está
01:10:41estructural
01:10:43y con 1,200,000 pesos de promedio no
01:10:46sacaste a nadie la pobreza, ¿no? Y lo de
01:10:48la baña, ¿qué te pareció las la
01:10:50eliminación a último momento del cambio
01:10:51de
01:10:52Lo voy a repetir lo que escribió de
01:10:53Pablo, una tontería?
01:10:54Ah, escribió todo eso de Pablo, no lo
01:10:56leí porque de Pablo es de los pocos que
01:10:58sigue yendo a a Olivos con con
01:11:00Sí. escribe un informe que yo recibo
01:11:02privado los lunes
01:11:03en donde él venía elogiando
01:11:08el proceso de modificación del índice y
01:11:11venía planteando en privado, por ahí lo
01:11:13ha dicho en público, después no lo sé,
01:11:15eh que era tontería suponer que ese
01:11:19modificación de la ponderación del
01:11:21índice implicaba una manganeta, dijo una
01:11:24estupidez, ¿no? Y cuando se cambió el
01:11:27índice escribió
01:11:29que le pareció una, dijo, "Esto es una
01:11:31tontería así de última." Y yo creo eso
01:11:33que es una tontería
01:11:34costosa.
01:11:35Sí,
01:11:36reputacionalmente.
01:11:37Inexplicable, ¿no?
01:11:38Claro.
01:11:40Bueno, gracias, Marcelo.
01:11:41¿Tenemos algo más que hacer? Le pregunto
01:11:43a Lila. ¿Estamos bien? Eh,
01:11:45ah, bueno, el martes que viene viene
01:11:47Ernesto Tottenham. Bueno, eso o no sé
01:11:48porque es carnaval o el otro, ¿no?
01:11:51Es carnaval. Sí,
01:11:52el martes que viene hay streaming en
01:11:54carnaval. Hay programa. Entonces, martes
01:11:56que viene trabaja Ernesto Teremo, me
01:11:57parece muy bien. A Marcelo lo pueden
01:11:59seguir en su canal de YouTube que es
01:12:01@marcelol,
01:12:02creemos. Marcelo Longobardi.
01:12:04Marcelo Longobardi. Longobardi.
01:12:07Al revés. Longobardi M creo que es, ¿no?
01:12:09Bueno, busquen el canal de YouTube, el
01:12:11programa el el canal de Marcelo
01:12:13Longobardi y lo escuchan ahí en sus
01:12:15monólogos matinales, pero que quedan
01:12:17disponibles todo el tiempo. Se puede,
01:12:19digo porque si no te mando audiencia mi
01:12:20horario. Te [risas] los tengo que te los
01:12:22tengo que mandar después las 9. Me
01:12:23pueden me pueden seguir a las 3 de la
01:12:26tarde.
01:12:27Claro. Termina Ernesto su programa de
01:12:29radio y lo van a escuchar. [risas]
01:12:30Marcelo.
01:12:31Bueno, muy bien. Gracias a de Barricas
01:12:33eh vinotecas por los ricos vinos que
01:12:35tomamos en 540 eh hoy de Tierra del
01:12:38Fuego. Sigan Instagram de Barricas y nos
01:12:40pueden colaborar con este medio. Ahí
01:12:42está su mate a Cenital con el café, el
01:12:45costo de un café, como le gusta decir a
01:12:46Lila, 5500 pesos. ¿Nos ayudas a hacer
01:12:49este periodismo? Estamos. Gracias,
01:12:52Marcelo. Super gracias.
01:12:54Gracias a vos.
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