Por qué se frena el NUEVO ÍNDICE de INFLACIÓN + ASÍS sobre el KIRCHNERISMO
504º - 3/2/2026 - Duracion: 1:19:52
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos. Acá estamos eh arrancando
00:00:07la nueva temporada de 540. Ernesto se
00:00:10toma un par de semanitas más, ya va a
00:00:12volver, pero por suerte tengo acá
00:00:13[risas] Alfredo Sayat que me hace el
00:00:15aguante. ¿Cómo andas, Alfredo?
00:00:16Bien, bien, muy bien. Debe ser por ahí
00:00:18sigue festejando el campeonato de
00:00:20estudiantes. Pues es lo único [risas]
00:00:22cuando me escribe me habla de
00:00:23estudiantes, o sea, que él sigue. Eh,
00:00:25no, no, a mí me manda fotos infames
00:00:27[risas] en la playa, ¿entendés? Está muy
00:00:30bien, está muy bien.
00:00:31Pero bueno, muy contentos de arrancar.
00:00:32Ya llega, ya va a llegar Ernesto y
00:00:34tenemos, además, ha sido un verano
00:00:36supercaliente,
00:00:37terrible,
00:00:37terrible, terrible. No es que se dio
00:00:40mucho la gente.
00:00:41Sí, entre lo local y lo internacional.
00:00:42No,
00:00:42total. No, no, no. Ni hablo. Venezuela y
00:00:45ahora los archivos Efstein y Trump, Irá.
00:00:49No, no, no.
00:00:50Sí, sí. es medio inabordable todo lo que
00:00:52pasa y a la velocidad a la que se van
00:00:54sucediendo las cosas, ¿no? Este, y
00:00:56tenemos hoy un capítulo que me interesa
00:00:58especialmente eh charlarlo con Alfredo,
00:01:00que tiene que ver con lo que está
00:01:01pasando con el INDEC, la salida
00:01:04intempestiva y no no porque venía viendo
00:01:06un ruido con Marco Lavaña hace un rato,
00:01:08¿eh? Y es que hay muchos elementos
00:01:10vinculados con el Instituto Nacional de
00:01:12Estadística y Censos, el INDEC, durante
00:01:16los 2 años de mi ley.
00:01:18Yo te digo la verdad que yo siempre
00:01:20estaba marcando que había ahí algunas
00:01:23cosas, llamámosle, vamos a llamarla
00:01:25inconsistencias
00:01:27porque no es, si querés manipulación
00:01:29irregular, inconsistencias y que no es
00:01:32solamente el índice de precio al
00:01:34consumidor,
00:01:36que ahora después los desarrollamos,
00:01:38pero todo eso después impacta en el tema
00:01:39del salario, el índice de salario,
00:01:43pobreza, pobreza, indigencia, hubo un
00:01:47manejo
00:01:48para mí poco claro, vinculado con la
00:01:51revisión de las estadísticas de el EMAE
00:01:56o el estimador mensual de la actividad
00:01:59económica, que en general siempre hay
00:02:01algún tipo de revisión. Lo que pasa que
00:02:02acá hubo una revisión en septiembre de
00:02:05varios meses para atrás. ¿Para qué? para
00:02:08que justo no dé que estaba
00:02:10el tercer mes consecutivo. Empezó a
00:02:12haber ruido entre los que entienden,
00:02:14¿no?
00:02:16Por ahí también escuchas a este el
00:02:19observatorio de la UC, Agustín Salvia
00:02:21empezó a, o sea, dice, bueno, están
00:02:23midiendo distinto para captar mejor los
00:02:25ingresos y como antes estaban
00:02:28subcaptados, digamos, la gente no
00:02:30declaraba bien los ingresos que tenía y
00:02:32ahora están midiendo lo mejor, eso hace
00:02:33que la pobreza baja, no por efecto que
00:02:35haya cambiado la situación. En algunos
00:02:37casos dice, "Sí, la pobreza bajó, pero
00:02:39no tanto como dicen que bajó." ¿Qué está
00:02:41pasando con los números, no? de la
00:02:43informalidad que sube tanto más el no
00:02:45los ingresos los informales. O sea,
00:02:47empezó a ver hace hace un tiempo
00:02:49diciendo algunas cosas las están
00:02:51tocando, no están siendo el todo claros
00:02:54respecto de cómo lo hacen.
00:02:55Hay una cuestión, te voy a dar un
00:02:56contexto general.
00:02:59En todos lados hay tensión entre
00:03:02gobiernos y en los institutos de
00:03:04estadísticas siempre.
00:03:06En Argentina, como varias otras cosas,
00:03:09tiene una intensidad mayor. No voy a
00:03:12hacer mucho recorrido. Claramente el el
00:03:16periodo más escandaloso fue en el
00:03:17periodo del kisnerismo
00:03:192007, ¿no? con la intervención de Moreno
00:03:21al INDEC que termina
00:03:23sin número pobreza, o sea, ahí
00:03:25directamente llega el punto en el cual
00:03:26en un momento no siempre que era el
00:03:28índice de precio era 098, cosa que es un
00:03:30absurdo, digamos, probabilísticamente es
00:03:32un absurdo,
00:03:33pero te voy a remitir a eh Martínez de
00:03:38Oz en la dictadura militar que sube con
00:03:41una tasa de inflación muy elevada, que
00:03:43era la que venía del gobierno de Isabel.
00:03:46Claro. Y de de Isabelita y la idea era,
00:03:49bueno, iba a bajar fuerte la inflación
00:03:51y tardó mucho
00:03:52y no bajaba la inflación. Entonces en
00:03:54esta obsesión agarra y cuál era en ese
00:03:58momento el bien,
00:04:00porque el golpe viene en el 76, ¿no? 76
00:04:0277 no baja la inflación y recién empieza
00:04:05a bajar con la tablita en el 78. Claro,
00:04:07pero tan estamos hablando de tasas de
00:04:10inflación de tres dígitos anuales.
00:04:12Entonces dice, "Bueno, ¿cuál es el
00:04:14producto que más está subiendo?" La
00:04:17carne. Entonces dice, "Bueno, vamos a
00:04:19poner un índice de precio descarnado." O
00:04:22sea, si la carne dice, como está
00:04:24subiendo mucho, ponemos el tema se
00:04:26acabó. O te acuerdas el Big Mac de
00:04:28Moreno que como medía la hamburguesa
00:04:30decía, le hizo hacer a la a McDonald's
00:04:33una un tipo de hamburguesa que no
00:04:35aumentaba y que era la que usaba para la
00:04:37medición. Rápidamente te salto también
00:04:40en la década del 90 con cabalo, cosa que
00:04:42muchos no lo recuerdan, también estaba
00:04:44el tema de la pobreza y en ese momento
00:04:48no avanzó sobre el INDEC, pero Juan
00:04:51Liach, que era el secretario de Política
00:04:53Económica, dice, "Bueno, vamos a
00:04:54elaborar nosotros un índice de pobreza
00:04:57diferente",
00:04:58que lo está haciendo ahora capital
00:04:59humano también.
00:05:00Bueno, por eso entonces es pelearse con
00:05:02esas estadísticas. Eh, entonces ahí es
00:05:07un punto central. ¿Por qué siguen
00:05:09peleándose con las estadísticas? Porque
00:05:12hay una cuestión que es de credibilidad.
00:05:15La credibilidad, la confianza la
00:05:18construís.
00:05:19Además, este es un gobierno que de
00:05:20alguna manera se construyen algunas
00:05:22cosas antagónicamente respecto del
00:05:23kilnerismo. Entonces, la idea de decir
00:05:25la verdad, yo te digo la verdad, o sea,
00:05:27es dura, pero yo acá vengo a decir la
00:05:28verdad. Entonces, de alguna de las
00:05:31cuestiones más emblemáticas que quedaron
00:05:34como una mentira o como una manipulación
00:05:36fue la del INDEC. Entonces, y venía la
00:05:38Baña después de 6 años que lo había
00:05:40puesto también Alberto Fernández que
00:05:41tampoco quería volver a tener problemas
00:05:43con el INDEC con tod a pesar de estas
00:05:46dudas que hubo en estos tiempos y que
00:05:47empezaba a haber algunos
00:05:48cuestionamientos, tocar justo el INDEC
00:05:51que eh
00:05:52lo que pasa es que ahí viene esta
00:05:54discusión política. ¿Cuál es una si no
00:05:56la principal? Pero una de las
00:05:59principales banderas de eh política
00:06:03económica de la econom
00:06:06y si no baja la inflación, ¿qué pasa?
00:06:08Entonces él vea,
00:06:10está taprado. Bueno, además un Mil que
00:06:11empezó diciendo, hay un tema el rezago
00:06:13de política económica porque la
00:06:15inflación es en todo tiempo y lugar una
00:06:17fruto,
00:06:18monetaria,
00:06:18emisión monetaria. Yo dejo de emitir,
00:06:20pero voy a tener una herencia. Primero
00:06:22eran 12 meses, 18 meses, 24. Después
00:06:25apareció un paper de un estudiante de la
00:06:27Universidad de Córdoba que dijo que eran
00:06:292 años y medio, ¿no? Y ahora ya está
00:06:32cerca de los 2 años y medio,
00:06:34porque serían julio agosto de este año
00:06:37que la inflación tiene que empezar en
00:06:39cero. Lo dijo con el gordo Dan, lo
00:06:40fuimos a buscar, escucha, porque esto
00:06:42nos puede dar un buen marco para contar
00:06:44lo que sigue del lo que fue el culebrón
00:06:46de la salida de Marco La Baña,
00:06:48que para mitad del año que viene o
00:06:50agosto, digamos, la inflación va a
00:06:52converger a a cero, coma y algo,
00:06:56digamos. Eh, digo, seguro va a empezar
00:07:00con cero.
00:07:01Me me asombra la seguridad y lo lo lo
00:07:04carteado tipo,
00:07:05pero es lo que estás viendo
00:07:07científicamente hablando desde la
00:07:08economía,
00:07:09¿sí?
00:07:10Eh, que tenés que estar para asegurar
00:07:12eso. O sea, la inflación eh cerca de
00:07:15agosto, digamos, del año que viene va a
00:07:17empezar con cero.
00:07:18Claro. A ver,
00:07:20esto es diciembre del año pasado. ¿Por
00:07:22qué? ¿Pero por qué lo señalo? Porque
00:07:24hace poquito Caputo dijo que como hubo
00:07:27se desplomó la demanda del peso dado la
00:07:30dolarización previa a las elecciones de
00:07:32octubre, las cosas se habían como
00:07:33desfasado y se iba a demorar un poco más
00:07:35en que la inflación bajara. Pero esto
00:07:37Miley lo dice después de las elecciones
00:07:39de octubre, o sea, lo dice en diciembre,
00:07:41no lo dice antes del evento de octubre.
00:07:43ponele
00:07:44y entonces este cambiar el índice de
00:07:47precio al consumidor no lo hubiese
00:07:50llevado ni al cero e incluso ya no en un
00:07:54proceso de desinflación acelerada, sino
00:07:57que al revés vos desde mayo del año
00:07:59pasado tenés pequeños escaloncitos
00:08:02subiendo la tasa de inflación desde el
00:08:041,5 hasta el último índice que fue el
00:08:072,8.
00:08:08Entonces, ¿y cuál era la estimación
00:08:12que ahora vamos a mencionar con el
00:08:15cambio de índice precio al consumidor?
00:08:17Vamos a hacerlo muy sencillo. El índice
00:08:19de precio del consumidor se elabora en
00:08:22base a una fuente de información previa
00:08:25que es la encuesta nacional de hogares
00:08:28que te mide, bueno, ¿cómo es la canasta
00:08:31de consumo de la familia de las familias
00:08:34tipo? Por eso
00:08:36la que se estaba midiendo a partir de
00:08:38ahí es la del 2004.
00:08:422004. 22 años,
00:08:46siendo que la recomendación
00:08:48internacional es que se renueve eso cada
00:08:515 años. Años
00:08:52nos pasamos cuatro turnos
00:08:54por eso. O sea, ¿por qué? Porque hay
00:08:55modificaciones en la pauta de consumo,
00:08:57pero muy sencillo. Te pongo un ejemplo.
00:09:00¿Qué es lo que medía? Obviamente deja de
00:09:02medirlo porque ya no está más esa
00:09:04canasta de costumo black
00:09:06y Blackbuster.
00:09:07Ah, Blackbuster si ir alquilar el video.
00:09:10[risas]
00:09:11Somos gente lo suficientemente grande,
00:09:12pero no existía ni Netflix ni el
00:09:14streaming. Había que alquilar el video y
00:09:16no olvidarse devolverlo porque se te
00:09:18pasan [risas]
00:09:20más un día más y depende la hora
00:09:22también, ¿eh? No era solamente el día
00:09:24que pagar de más en Blockb [risas]
00:09:27y la pelea en la casa. Anda vos.
00:09:30Bueno, bueno, entonces [risas]
00:09:32gente muy mayor,
00:09:34está desactualizada. Entonces
00:09:36sí tienes que poner Netflix en lugar de
00:09:37Blockbust, que es un lugar de alquiler
00:09:39de cosas o telefonía celular. Hoy el rol
00:09:41de telefonía debe tener todavíaonía
00:09:44fija, supongo, el 2004 debe tener
00:09:46seguro.
00:09:47Incluso la carne hoy la los argentinos
00:09:50por las razones que fueren, por por pre
00:09:53o consumen más variado, se consume un
00:09:55poco más de variedad entre pollo y cerdo
00:09:57que exclusivamente carne vacuna. estás
00:09:58diciendo es cambia la pauta de consumo,
00:10:00entonces tenés que reflejar esa pauta.
00:10:02Entonces hubo una encuesta nacional de
00:10:05hogares 1718.
00:10:08Te estoy diciendo hace cuánto
00:10:11casi 10 años. Casi 10 años. La cuestión
00:10:13es que esa encuesta nacional de hogares
00:10:17no la llevaron después a un IPC.
00:10:21En realidad, en ese momento no adaptaron
00:10:24la forma de medir inflación a esa nueva
00:10:27canasta de consumos que habían relevado.
00:10:29Claro. ¿Qué es lo que marcaba? Para
00:10:31hacerlo muy sencillo, es que servicios
00:10:33públicos se consume más y alimentos
00:10:35menos dentro de esa ponderación que se
00:10:38daba dentro de la canasta. Claro, no
00:10:40todo vale lo mismo en una canasta, sino
00:10:42de repente cuánto se come de tu de tu de
00:10:44tu ingreso,
00:10:45de tu ingreso.
00:10:46Y el tema de los alquileres, porque el
00:10:48fenómeno de la creciente inquilinización
00:10:50también hace que el alquiler pondere más
00:10:53fuerte.
00:10:53Claro, pero en esa canasta yo creo que
00:10:55no estaba tan ponderado. Sí, yo creo que
00:10:57ahora hoy sería diferente eso. Bueno,
00:11:01eso te daba un nuevo IPC. La verdad que
00:11:03se fue postergando también en el
00:11:04gobierno de eh Alberto se postergó.
00:11:10Este, el nuevo índice, los que dicen que
00:11:14saben, ya estaba hace 2 años para poder,
00:11:16digamos, podía empezar, pero a ver qué
00:11:18es lo que pasó, cuál fue uno de los
00:11:21golpes más fuertes al bolsillo, el
00:11:24comienzo de eh el gobierno de Miley, los
00:11:28tarifazos.
00:11:28Claro.
00:11:29Entonces, si aplicabas el índice de
00:11:32precio al consumidor en ese momento,
00:11:34aquel tiene el nuevo tiene más peso de
00:11:36los servicios públicos.
00:11:37Los servicios públicos. Estamos
00:11:38inaugurando un año donde van a acelerar
00:11:41ese proceso.
00:11:42Esa es la clave.
00:11:42Claro.
00:11:43Esa es la clave.
00:11:44Lo explicó incluso Caputo cuando salió
00:11:46ahora decir lo explicó.
00:11:48Bueno, pero entonces decís, "Ah, bueno,
00:11:49entonces como me va es el índice no
00:11:52descarnado, es el índice de servicio
00:11:56público." Entonces lo saco. Bueno, ahí
00:11:59está la distorsión.
00:12:00De hecho, hay gente, hay un economista,
00:12:02¿no?, de la Itela, que ya vienen
00:12:04haciendo con ponderando un poco mejor.
00:12:07¿Qué pasaría si estuviese? Me decía hoy
00:12:09Agustín Salvia que de los 30 casi 32 del
00:12:13año pasado hubiese sido 33, 35,
00:12:172025, pero el 2024 no,
00:12:19no más de siete puntos más.
00:12:21Bueno,
00:12:22depende, pero para dar una idea, pero no
00:12:24importa, pero muchos cinco entre tres y
00:12:27cinco puntos el año pasado.
00:12:28Te digo,
00:12:29Emanuel Álvarez Ajis, reacción inmediata
00:12:31de suconsultora AP porq, hoy hoy sí sacó
00:12:35un informe. Y ese informe, ¿qué es lo
00:12:38que te marca? que de acuerdo a ellos
00:12:41estimando, si bien ahí esto es
00:12:44importante, si bien la metodología
00:12:46detallada del nuevo IPC no está
00:12:48publicada,
00:12:49o sea, no te comparten al
00:12:51se puede estimar los ponderadores en
00:12:55función de la Encuesta Nacional de
00:12:57Hogares 2017-2018
00:12:59porque esto es importante porque por eso
00:13:02Salvia puede decir una cosa, Ditela
00:13:04puede decir otra, Empiria puede decir
00:13:06otra,
00:13:06van a ver qué pasó encuesta, la encuesta
00:13:09Entonces vos hacés los ponderadores.
00:13:11Según las estimaciones, el IPC de enero
00:13:13del 26, el que se va,
00:13:16el martes que viene, hubiese dado, según
00:13:20P por Q de Manuel Varesajis 3%.
00:13:22Imagínate esto para el gobierno como un
00:13:24golpe fuerte. Porque además el tres es
00:13:26un número porque vení de uno y pico, dos
00:13:29y pico, 2,8 acercándote a tres, pero
00:13:31tres. Bueno,
00:13:33claro, enero, pero después tenés todos
00:13:35estaban pensando,
00:13:36marzo viene. Claro, en realidad sería
00:13:39sería el primer cuatrimestre que le
00:13:41hubiese dado una situación difícil
00:13:43porque los tarifazos no son solamente
00:13:45pensando capital y Gran Buenos Aires,
00:13:47esto es eh también de las provincias y
00:13:51el INDEC recibió en estas en estos días
00:13:54eh la información de las provincias y
00:13:57esto da aumentos superiores que es lo
00:14:01que se el capital y gran Buenos Aires.
00:14:03Eso es decir, no, bueno, entonces no
00:14:05queremos darlo. Algunos hablan del 3,4
00:14:08en vez del tres ener
00:14:10o la idea de que podía dar arriba de 2,8
00:14:14fue como el disparador de la última,
00:14:16porque además era enero, con lo cual
00:14:19venían hablando desde el año pasado
00:14:20implementar esta nueva forma de medir
00:14:22inflación. En octubre dijeron, "Bueno,
00:14:25no, hagámoslo en enero." A punto tal que
00:14:27está en el acuerdo con el Fondo
00:14:28Monetario Internacional de Abril. Lo
00:14:30tenemos. O sea, hay una cláusula que
00:14:31dice que van a ser la nueva, ¿no? Eh, la
00:14:35la Agencia de Estadística, el Index. Se
00:14:37espera que para fines del 2025 eh
00:14:41actualiza el índice de precios al
00:14:43consumidor basado en la encuesta de
00:14:45hogares del 2017 para reflejar mejor
00:14:50los costos, ¿no? Eh, los cambios
00:14:53estructurales en los costos de y los
00:14:56patrones de consumo para mejorar la
00:14:59calidad de la de la estadística, ¿no?
00:15:02Bueno, todo esto lo tiran a la basura
00:15:04Caputo y Mile ley. Y esto es importante
00:15:06porque esto es con el fondo, va a tener
00:15:08que explicárselo a los técnicos. Los
00:15:09técnicos no van a estar de acuerdo.
00:15:11Después Trump le va a decir, "Ustedes
00:15:13igual tienen que seguir con la
00:15:14Argentina." Ahora, después te quiero
00:15:15preguntar el impacto de hoy en los
00:15:17mercados, pero esto sigue con la idea de
00:15:18decir, se supone por ley, porque decimos
00:15:21eh la secuencia de esto fue lunes a la
00:15:23mañana, arranca, retoman la programación
00:15:27los medios, entonces los medios más
00:15:29cercanos al gobierno tenían alguna la
00:15:30figura del gobierno agendadas, ¿no?
00:15:33Entonces, lunes a la mañana va este
00:15:36Caputo al programa de Feeman en Radio
00:15:38Mitre. Curiosamente es que hay un clip
00:15:40que desapareció que está que está
00:15:43borrado.
00:15:44Pero bueno, la cuestión es que va al
00:15:46programa y en el programa Caputo dice
00:15:49que le va a dar 2,5
00:15:52la inflación de enero.
00:15:54¿Qué? No, este es el el de el de lo
00:15:58tienen. Este es el del lunes porque
00:15:59después sigue. A ver,
00:16:02eh, ministro, hablemos del de la
00:16:04inflación, ¿no? Alta en diciembre. 2.5
00:16:08fue, ¿no? 2.5.
00:16:11Enero será
00:16:1228.
00:16:14Eh, enero será mucho más bajo que ese
00:16:1728.
00:16:18No, no creo que mucho más bajo eh de
00:16:20seguramente esté en el entorno eh, no
00:16:23sé, eh, al 2,5. Eh, o sea, no no puedo
00:16:28dar números porque no lo sé, pero eh
00:16:31digamos
00:16:32menos ahí lo importante con la
00:16:33inflación, Eduardo,
00:16:34la renuncia de la vaña se da lunes a la
00:16:37tarde.
00:16:38Hoy a la mañana Fean dice que el
00:16:41disparador de la renuncia a la Baña fue
00:16:43ese reportaje porque la Baña lo siente
00:16:46como una presión porque ya le había
00:16:48avisado que el número estaba en tres.
00:16:51Así es,
00:16:52¿no? Y entonces
00:16:55el clip no lo tenemos porque se borró el
00:16:57clip en el que esta mañana
00:17:00Fean dice la renuncia se dio porque Laña
00:17:04le había avisado que era tres y sintió
00:17:06como una prepotencia de parte de Caputo
00:17:09que dijera que era 2 y medio para
00:17:11impedirle sacar el nuevo índice. Le
00:17:13contesta Caputo, eso es falso, Edu. daba
00:17:15uno décima menos que el índice actual,
00:17:18¿no? Me dijo Marco y también Pedro Lines
00:17:22y acá los manda bajo un camión.
00:17:24Digamos Pedro Lines era el segundo de La
00:17:28Baña, que ante la renuncia de la Baña
00:17:30ahora pasa a ser el número uno del
00:17:33INDEC. Estrecha
00:17:36su currículum en LinkedIn buscando
00:17:37trabajo.
00:17:37Sí. Estrechos vínculos con Caputo. ¿Por
00:17:40qué? Y porque también hay todo fue una
00:17:42estrategia de deterioro institucional
00:17:45del INDEC a nivel salarial, por eso eh
00:17:49estaba buscando trabajo y también hubo
00:17:52desplazamiento de técnicos importantes
00:17:56que estaban a cargo del área de eh
00:17:59condiciones de vida, o sea, que estaba
00:18:01pensando el tema de pobreza y de
00:18:03precios.
00:18:04Ahora, ¿por qué decimos que los manda
00:18:05bajo un camión? Porque falta una semana,
00:18:07o sea, hoy es martes, recién martes que
00:18:10viene. El INDEC lo tenemos ahí, es una
00:18:12ley de la época de Unganía. Yo me había
00:18:13olvidado. Muchas leyes vienen de la
00:18:15época y nació
00:18:16eh
00:18:16nació ahí el
00:18:17nació el INDEC en la época lingüía,
00:18:18había otra otro instituto, ¿no?
00:18:20Y le dice que está prohibido todas las
00:18:22personas que por alguna razón de sus
00:18:24cargos o funciones tomen conocimiento de
00:18:26datos estadísticos o censales están
00:18:28obligados a guardar sobre ellos absoluta
00:18:30reserva. Ahí está violando Caputo el
00:18:33artículo 13 y en todo caso La Baña y
00:18:37Lines si ellos corroboran que le dieron
00:18:41esa información.
00:18:42A mí me dijeron que La Baña dice que eso
00:18:45es imposible porque no estaba terminado
00:18:48y es lo más probable
00:18:50y falta una semana. Si uno se puede ver
00:18:52la por eso se ve la tendencia, le habrá
00:18:54dicho o le habrán dicho que había una
00:18:58tendencia cercana al 3% y aparte todas
00:19:03las crónicas que están cercas al
00:19:05gobierno también dicen que le dicen que
00:19:08había una tendencia y que la Baña sintió
00:19:11presión para decirle, bueno, fíjate para
00:19:14que dé 2,5, 2,6.
00:19:16Sí. y no lo cambies, ¿no? Porque digo,
00:19:18el momento de cambiarlo también era
00:19:20enero, ¿no? Porque decís, bueno, se
00:19:21supone que eliminás el factor estacional
00:19:24y tenés una manera de comparar, pues
00:19:26decí, bueno, venía midiendo inflación de
00:19:27una manera, lo vas a cambiar en qué
00:19:29momento bueno, mejor enero. Por eso lo
00:19:31habían convencido a La Baña que era
00:19:32enero,
00:19:33¿no? Escúchame, hay un comunicado del
00:19:36Instituto Nacional de Estadística y
00:19:38Censo de Marco Laaña de octubre del
00:19:412025, diciendo que en enero del 2026 hay
00:19:45un nuevo índice de precio y hace una
00:19:47semana sacó el informe monetario el
00:19:49Banco Central diciendo que va a haber a
00:19:52partir del 2026 un nuevo índice precio
00:19:56al consumidor y que eso le iba a generar
00:19:58mayores tensiones en la política de
00:20:02desinflación.
00:20:03Pero digamos, no es que Caputo Miley se
00:20:08desayunaron ayer sobre estos cambios y
00:20:12qué es lo que podía pasar. Bueno, vieron
00:20:15que el número iba a dar mal y dijo
00:20:17bueno, hay que cambiarlo.
00:20:18Ahora pensemos, Alfredo,
00:20:22o sea, evidentemente es un cambio para
00:20:23evitar que el número para evitar que el
00:20:25número se engorde, ¿no? Y
00:20:27claro, no, pero digamos lo que está es
00:20:29la decisión de que no hay nuevo índice.
00:20:33Eso hasta nuevo aviso,
00:20:34no hay nuevo índice,
00:20:36claro. Va a seguir el del 2004
00:20:39en base a la encuesta nacional de hogar,
00:20:41el 2004. Esto también es un desafío, si
00:20:47querés, reputacional para el INES. Vos
00:20:50vas asume el nuevo titular del INDEC
00:20:54estuvo durante todo este tiempo con la
00:20:57Baña y va avalar, convalidar este
00:21:01deterioro de la credibilidad del INDEC.
00:21:05Ahora el tema es este
00:21:09con un número de inflación cuestionado,
00:21:11¿no? Que vos decís, "Okay, va a dar más
00:21:13bajo todas las proyecciones, no importa,
00:21:14tres puntos el año pasado, siete el
00:21:16otro, no importa, da más bajo." El
00:21:18efecto de esto, por un lado, las
00:21:20jubilaciones, sin contar el bono, que no
00:21:23ajusta por nada, ajustan por inflación.
00:21:25Sí. No,
00:21:26programas sociales, asumnación universal
00:21:29por hijos.
00:21:30La negociación paritaria se rige como
00:21:32parámetro por el parámetro de la
00:21:34inflación
00:21:35que ya estaba por debajo de esa tasa de
00:21:38inflación subestimada. Fíjate que el
00:21:41acuerdo era hacerlo al 1% mensual y era
00:21:44del 2% del 2,5.
00:21:46La fraternidad va al paro el jueves
00:21:47porque le ofrecieron un 1%.
00:21:49Sí, sí, pero porque esa es la pauta
00:21:51oficial con todos los camioneros
00:21:53también. Fijóo, fíjate, era el 1% con
00:21:56una tasa de inflación subestimada. ¿Te
00:21:58imaginas en relación a una tasa de
00:22:01inflación más cercana en la realidad?
00:22:03Todavía el retroceso, el deterioro es
00:22:05mayor del salario.
00:22:06Entonces, se te deterioran más las
00:22:07jubilaciones, se te deterioran más los
00:22:09salarios, los planes sociales. Bueno,
00:22:12sube menos el techo de la banda porque
00:22:14el techo de la banda sube por inflación
00:22:16pasada. Eh, claro.
00:22:18Ahora lo que te quiero
00:22:19aumenta la es más elevada la pobreza y
00:22:21la indigencia también porque la canasta
00:22:24más elevada de lo que se ve reflejado.
00:22:25Claro.
00:22:26Por eso, o sea, te subestima pobreza.
00:22:28Sí.
00:22:29Y luego esto que te quería preguntar
00:22:30porque el tema es hay bonos que ajustan
00:22:33por por inflación.
00:22:34Inflación. Ese sería el índice ser. Sí.
00:22:36Y porque eso con con este, ¿cómo llama?
00:22:41La época de Cristina Killer terminó con
00:22:42juicios.
00:22:43Te puedes llevar a juicios. Te puedes
00:22:45llevar a juicios. se puede llevar a
00:22:46juicio con costos elevados a futuro. Y
00:22:49claro, los bonistas puede decir, "Pero
00:22:51escúchame, a mí me tienen que ajustar,
00:22:54por ejemplo, 16 puntos más de lo que fue
00:22:58el 20242025. ¿Por qué te digo 16?"
00:23:01Porque Manuel Álvarez Ajez en este
00:23:03informe PQ calculó que hay 16,3 puntos
00:23:07porcentuales adicionales o no
00:23:10incorporados en el la tasa de inflación
00:23:13acumulada, fundamentalmente el 2024.
00:23:16Ah, que al no haber actualizado
00:23:18acumulaste en 2 años 16 puntos menos. CL
00:23:212024 fue como el c pico, ¿no? 120%
00:23:26fueron 16
00:23:28un eh1
00:23:30en como bien dijiste antes, en el 2025
00:23:33casi no hubo diferencia de acuerdo a
00:23:35esas de acuerdo a esas estimaciones.
00:23:38Pero no es tampoco 3% es el 10%. Si fue
00:23:4030
00:23:41si subestimaste tres puntos.
00:23:44No, pero no hay tres puntos en el 2025
00:23:47de acuerdo aust
00:23:49calculaba dos tres puntos. Por eso
00:23:51pongamos con el mismo con la misma
00:23:53fuente, porque si no Entonces ahí
00:23:55Emanuel Sagi dice, "Bueno, son esos 16,
00:23:59dos eh puntos porcentuales. Entonces,
00:24:02los bonistas, volviendo sobre los
00:24:04bonistas que ajustan su capital por la
00:24:08evolución de la tasa de inflación, pu
00:24:10decir, "Ah, pero escúchame, acá la
00:24:12estuviste subestimando en forma
00:24:14deliberada, no es que, bueno, después
00:24:17hicieron un nuevo estudio, en forma
00:24:18deliberada, porque
00:24:19eso pasó con Guillermo Moreno, los
00:24:21ingleses lo podían hacer porque el
00:24:23índice de precio del consumo estaba
00:24:25disponible para que salga a a la
00:24:30información, pero además
00:24:32Otros países, Chile, por ejemplo, que
00:24:34muchos por cuando sacan un nuevo índice
00:24:37precio al consumidor o de pobreza,
00:24:40mantienen el otro.
00:24:42Eso decía la cuna, entre otros
00:24:43economistas, decía, "Si te preocupa
00:24:46mucho que comparar peras con manzanas,
00:24:48para poner un ejemplo muy habitual, si
00:24:50bueno, seguí emitiendo el viejo que ya
00:24:52lo tenés y publicas el nuevo".
00:24:54Entonces, vos vas viendo y entonces vos
00:24:56ves y finalmente después de un año qué
00:24:59pasa y ya está y sigue, ¿no? Al a la vez
00:25:02que estamos hablando de la canasta 171,
00:25:06tendrían que estar trabajando para una
00:25:09nueva canasta.
00:25:11Es evidente que las pautas de consumo de
00:25:14gran parte de la población cambió.
00:25:16Sí, sí. Además, esto significaba
00:25:17convenios con las 24 provincias para de
00:25:19la manera en que relevan. Digo, todo
00:25:21esto era una maquinaria que estaba
00:25:22preparada. Yo no sé. Eh, pero la
00:25:26pregunta
00:25:26más lo de turismo que había pasado
00:25:27antes, porque arrancamos el año cuando a
00:25:30fin del año pasado le avisa Sioli a
00:25:32Laña, eh, arréglate como puedas, pues
00:25:35financio más las mediciones vinculadas a
00:25:38turismo, pues le venían dando un déficit
00:25:40enorme entre el turismo receptivo y el
00:25:42turismo emisivo.
00:25:43Vamos a avanzar sobre a ver por qué lo
00:25:46hicieron. Una dijimos, bueno, la bandera
00:25:48es de la baja de la inflación en agosto.
00:25:51Cero en agosto, de la baja de la
00:25:53inflación, desinflación, mostrarla a la
00:25:55sociedad.
00:25:55Y yo perdona, una cosa, voy a decir nada
00:25:57más antes que eso. Adicionalmente
00:26:00la teoría macroeconómica sobre la cual
00:26:02se sostienen, porque no es solamente te
00:26:04dije que iba a ir a a cero, sino bueno y
00:26:07ahora, ¿cómo? No era que había que
00:26:09esperar un año, un año y medio, 2 años,
00:26:11y medio y entonces
00:26:12por eso y ahí se les cae. Bueno, la otra
00:26:15es, vos ahí también lo mencionaste, es
00:26:17que si tenés una tasa de inflación más
00:26:19elevada se ajusta más que jubilaciones y
00:26:23programas sociales y entonces ahí
00:26:26que es el gasto más grande.
00:26:27Exactamente. Se pone más en tensión las
00:26:30cuentas fiscales. Y otra de las banderas
00:26:33importantes de la política económica de
00:26:36mi ley del equilibrio fiscal. Y
00:26:39entonces, si tenés que ajustar más las
00:26:41jubilaciones, los programas sociales,
00:26:43¿qué es lo que sucede? Tenés un problema
00:26:46ahí a nivel de ingresos porque se da en
00:26:49una economía que está estancada. Una
00:26:52economía que está estancada con caída en
00:26:55términos reales de la recaudación. cayó
00:26:577 en enero,
00:26:58fíjate el dato en enero con fundamental
00:27:02y por qué digo la economía estancada en
00:27:03el mejor de los casos e porque vos
00:27:06fíjate lo que pasa con el IVA que es
00:27:08estrechamente vinculado con
00:27:10el consumo. Entonces está cayendo.
00:27:12Entonces, si te está cayendo la
00:27:14recaudación y a la vez se te aumenta el
00:27:17gasto porque haces un nuevo índice de
00:27:19precio al consumidor, dice, "Che, a ver,
00:27:22voy a hacerlo en terminología mi ley,
00:27:25esto es un quilombo, tenemos que
00:27:27frenarlo. Frenemos este nuevo índice
00:27:30precio,
00:27:30¿no? Y a los jubilados, además, ya les
00:27:32comieron eh el año pasado, o sea, estos
00:27:34dos años manteniendo los de la mínima,
00:27:37¿no? manteniendo congelado el bono, los
00:27:3970,000 pesos, que cuando arrancó todo
00:27:41esto era casi un tercio del ingreso,
00:27:42después se fue licuando, pero el año
00:27:45pasado les comieron como cuatro, les
00:27:47comieron en el palme de una fórmula a la
00:27:49otra, pero luego por efecto de mantener
00:27:51congelado el el bono le sacaron el
00:27:55estaba Silvia Stanque hace labura todo
00:27:58tema jubilados en la nación, creo que
00:27:59había calculado cuatro o cinco puntos
00:28:01que le sacaron el año pasado. Bueno,
00:28:03entonces agarra y dice, "Bueno, no
00:28:05podemos seguir aumentando el gasto y
00:28:07como bien dijiste, decir, bueno, el
00:28:09gasto previsional, el gasto en seguridad
00:28:10social
00:28:12elevado, casi el 50%, un poco más del
00:28:15total del presupuesto. Entonces si eso
00:28:17se actualiza a una tasa de a una tasa
00:28:21más elevada, porque el índice de precio
00:28:23del consumidor es más elevada, bueno, le
00:28:24genera
00:28:25aumenta el gasto fiscal.
00:28:26Sí. Y entonces, ¿a dónde van a ajustar?
00:28:28tienen que seguir con un ajuste aún más
00:28:30pronunciado y ahí un ajuste más
00:28:32pronunciado hace que la recaudación siga
00:28:34bajando.
00:28:35Claro. Bu. Esto te profundiza el ajuste
00:28:38sobre los ingresos públicos, digamos, de
00:28:40la administración pública, los
00:28:41funcionarios de la administración
00:28:42pública nacional. Si impacta sobre
00:28:44paritaria, sobre los ingresos de los
00:28:46asalariados, sobre los jubilados. No,
00:28:49no es generalizado. Por eso es el
00:28:51despelote que se arma con el tema. No es
00:28:54simplemente una cuestión metodológica,
00:28:56no es una cuestión
00:28:56la palabra de mi ley si llego al cero
00:28:58adelante en agosto. muestra muestra en
00:29:01términos estructurales la tensión sobre
00:29:05este modelo económico, sobre este modelo
00:29:07económico y que tiene su implicancia
00:29:10financiera, como mencionaba de los
00:29:12bonos, su implicancia vinculado con lo
00:29:15sociolaboral y después una implicancia
00:29:19que es la política, que es la de la
00:29:20credibilidad,
00:29:21la credibilidad más los organismos
00:29:23internacionales, porque también está el
00:29:25Fondo Monetario en el medio. Pero yo
00:29:26creo que ahí el foto [risas]
00:29:29con B sentid Donald Trump ya está eso lo
00:29:32tienen a favor.
00:29:33Bueno, bueno, Alfredo, mil gracias. Eh,
00:29:35por favor,
00:29:36me encantó Raquel año acá con [risas]
00:29:37Alfredo. Eh, Sayíat, nosotros tenemos
00:29:40ahora una nota con Jorge Asís, eh, que
00:29:42grabamos hace un ratito nada más. Antes
00:29:45tenemos que agradecerle a de Barricas
00:29:47Vinotecas por los ricos vinos que
00:29:48tomamos hoy en 540. Probamos una de las
00:29:50etiquetas de bodega de Tierra del Fuego.
00:29:52Lo siguen en Instagram @debarricas.
00:29:55También les pedimos un aporte para
00:29:56seguir haciendo este periodismo. Así nos
00:29:58sostenemos nosotros con ustedes y
00:30:00nuestra audiencia. Eh, ¿saben cuánto
00:30:02sale el aporte mensual mínimo? Y esto no
00:30:04tiene ajuste inflacionario de ningún
00:30:05tipo. 5,500es más barato que un café de
00:30:08Palermo. Mirá el programón que estamos
00:30:10haciendo. Así que elegí el monto que vos
00:30:12puedas. Vas a ver acá el QR que ya lo
00:30:14estás viendo en pantalla. Tenemos
00:30:16newsletters, este canal maravilloso.
00:30:18Estamos reafirmando una vez en nuestro
00:30:20vínculo con ustedes este año arrancando.
00:30:22Ya va. Bienvenidnesto Tenema. Por suerte
00:30:24vino Alfredo. Así que ahora los dejo con
00:30:27la nota con Jorge Así y nos
00:30:29reencontramos nosotros el martes que
00:30:30viene.
00:30:32[música]
00:30:37[música]
00:30:52[música]
00:31:00[música]
00:31:02Bueno, estamos esta noche con Jorge
00:31:04Asís. Muchas gracias, Jorge. ¿Cómo
00:31:05andas?
00:31:06Muy bien. ¿Vos?
00:31:07Muy bien. Muy curiosa.
00:31:08A vos se te ve muy bien.
00:31:09Ay, gracias.
00:31:11Vos siempre tan elegantes
00:31:12y por supuesto [risas]
00:31:15con ganas de nada escucharte en este
00:31:17momento. No sé ni por dónde arrancar,
00:31:19pero creo que voy a arrancar por dado
00:31:21que venís de los 90, que conocés a la
00:31:24generación de los Menem y ambas
00:31:26generaciones, charlamos la otra vez
00:31:28cuando estuvimos juntos, ¿no?, de Martín
00:31:30Menem y de Lule Menem y del rol que tuvo
00:31:33Lule con el tío, toda la idea. Hay hay
00:31:36cosas del Menemismo que vuelven y cosas
00:31:37que no vuelven. Una que vos marcaste en
00:31:40la época del menemismo se llamaban las
00:31:41relaciones carnales con Estados Unidos y
00:31:44ahora es como un paso más, ¿no?
00:31:47Es pornografía, ya es ya no es relación
00:31:50carnal. Aquello, mira, relaciones
00:31:53carnales fue un hallazgo de Carlos
00:31:57Escudén.
00:31:59Ah, mira, yo pensé que era Editela. Su
00:32:01principal asesor que era Carlos Escud.
00:32:02Carlos Escudé era asesor de Dititela.
00:32:05Carlos Escudé. fue muy formado,
00:32:07muy formado. Publicó hasta una novela
00:32:11provocador. Tenía buena relación
00:32:12conmigo.
00:32:13Provocador.
00:32:14Este, y él es el que inventó lo de las
00:32:16relaciones carnales con Estados Unidos y
00:32:19le gustó a
00:32:20tiempo de George Bush padre. Debe ser
00:32:23más o menos, casi ya no lo tengo muy
00:32:25claro, pero y pero el que la popularizó
00:32:28la cuestión de las relaciones carnales
00:32:30pues ditela, ¿no? Bueno, desde el
00:32:33peronismo tener una muy buena relación
00:32:35con Estados Unidos, una lectura de la
00:32:37realidad distinta que es la que hizo
00:32:41Menem
00:32:43ayudado
00:32:44en aquella época
00:32:47por un cambio que se veía
00:32:50de época decís, o sea,
00:32:51por supuesto,
00:32:52consenso Washington los 90,
00:32:54los 90, la caída del muro, el fracaso de
00:32:58la URS, todo lo que se venía y no había
00:33:00ninguna una posibilidad de hacer otra
00:33:02cosa, ¿no es cierto? Pero bueno, segur,
00:33:05pero es interesante lo que decí también
00:33:06porque era desde el peronismo, era del
00:33:08Bradeno Perón, digamos, marcaba la
00:33:10reivindicación del
00:33:11desde el peronismo y por supuesto con
00:33:14una economía más competitiva que
00:33:18complementaria con Estados Unidos, pero
00:33:20lo hizo bien y les fue muy bien.
00:33:23Pero digamos,
00:33:25eso es lo único que más o menos tiene en
00:33:28común con este gobierno que reivindica a
00:33:33Menem. Reivindica a Menem y es un viejo
00:33:37debate que yo tengo con los menemistas
00:33:39fascinados con este gobierno, que yo no
00:33:43tengo esa fascinación, ¿no es cierto?
00:33:45Porque en realidad mi ley es exactamente
00:33:49lo opuesto a Menemén. ¿En qué sentido?
00:33:53¿Vos viste alguna vez algún ataque oral
00:33:57de Menem, algún par latinoamericano
00:34:00de otro lugar? No, vos sabes que yo me
00:34:02acordaba porque nosotros que nos
00:34:04conocemos desde aquella época, yo cubría
00:34:06las cumbres internacionales, porque
00:34:08cubría política exteriormente
00:34:09y me acuerdo de las peleas con Fidel
00:34:11Castro, pero se mandaban aos, o sea, era
00:34:15un debate público, respetuoso en las
00:34:17cumbres presidenciales, se decían cosas,
00:34:20pero
00:34:20Fidel era divertidísimo. Decía, yo le
00:34:22mando este los coivas y él me manda ese
00:34:25refresco que dice que es champag
00:34:28este
00:34:29claro. digo, o sea, tenían una
00:34:30discusión, pero era no era trasladable a
00:34:33lo personal, digamos,
00:34:35para nada, pero para nada era
00:34:37trasladable lo personal y aparte tenía
00:34:40una relación respetuosa hasta con Fidel,
00:34:43que estaba en las antípodas de él
00:34:45total. Sí, incluso Fernando Enrique
00:34:47Cardoso, que era el contemporáneo de
00:34:48Menem, que venía más de la
00:34:49socialdemocracia, si bien
00:34:52también no hubo problemas con él, pero
00:34:55digamos pudieron haberse cometido
00:34:57errores, imperfecciones, todo lo que vos
00:35:00quieras, pero bueno, yo que como
00:35:02embajador me acuerdo que hemos charlado
00:35:05en Porto.
00:35:06Sí. Cuando vos eras embajado en Portugal
00:35:08Porto. En Porto. Que que ahí incluso ahí
00:35:12Mene y Castro tuvieron muy buena
00:35:14relación. en las antípodas, pero yo te
00:35:17la puedo explicar por otro lado, porque
00:35:20Menem era caballo
00:35:22y Fidel Castro era un tigre y el caballo
00:35:24y el tigre con el perro forman el
00:35:28triángulo de la protección.
00:35:30Pasamos al horóscopo chino, pero
00:35:32no, pero también porque el
00:35:34posicionamiento
00:35:35super pro norteamericano de Menem se
00:35:38enfatizaba también cuando todavía Cuba
00:35:40era un tema más presente en la agenda de
00:35:42Estados Unidos. presente y mucho más
00:35:45mucho más inquietante que la Cuba de
00:35:48hoy. Lamentablemente hablar que es una
00:35:50Cuba moribunda en
00:35:53o al borde del colapso económico. En
00:35:55realidad fundamentalmente esto, aparte
00:35:58siempre Cuba fue una especie de fiolo
00:36:01energético,
00:36:04vivió de la Unión Soviética y después
00:36:07Chávez ocupó el rol también de aquella
00:36:10Unión Soviética. Y en eso viste la
00:36:13teoría de dominó pero que no al revés,
00:36:15no que en la época de la guerra fría era
00:36:17que no caiga uno para que caigan los
00:36:18demás vayan del lado del comunismo. Acá
00:36:20en realidad es un venía medio cantado,
00:36:22digo, de que si se le cortaba la
00:36:25con la caída de Maduro
00:36:27es muy difícil la muy difícil para
00:36:30Díaz para Díaz Canel mantenerse con un
00:36:34poco de dignidad. Pero a la vez uno
00:36:36podría pensar, creo que esto lo decía
00:36:38este Andrés Malamud eh hace un tiempo
00:36:41acá, que tiene fortuna eh en este
00:36:45momento mi ley de haber apostado todo a
00:36:47Trump y que finalmente en las instancias
00:36:49más difíciles de su gobierno hasta ahora
00:36:52Trump lo ha salvado de maneras con
00:36:55intervenciones inéditas.
00:36:56Yo coincido, yo coincido con él. Yo
00:36:58coincido con lo que dice él, que es
00:37:00exactamente así.
00:37:03En realidad,
00:37:05la puesta de Trump, de de mi ley por
00:37:08Trump fue exitosa, fue una acierto,
00:37:12porque no te olvides vos
00:37:14que mi ley lo apoyó en campaña a Trump
00:37:18cuando él ya era presidente de la
00:37:20República, cuando él viaja por primera
00:37:24vez a una cumbre de la CEPAC,
00:37:28al día siguiente de haber recibido la
00:37:31visita del secretario de Estado de Biden
00:37:34en la Argentina. al día siguiente
00:37:38por la fotografía con Trump va a ese
00:37:42acto de la cumbre los conservadores
00:37:45cumbre conservadores y demás que
00:37:47y ahí se abrazan en el en la trastienda,
00:37:49creo que era le hacen una fotografía
00:37:53unos minutos antes. Eso se lo consigue
00:37:57Barry Benet,
00:37:59contratado por
00:38:01amigo
00:38:02socio
00:38:04o por lo menos con [ __ ] de Leonardo
00:38:08Escaturice,
00:38:09que Leonardo Escaturice
00:38:12es un lobista muy importante hoy en
00:38:15Estados Unidos que trabaja con Santiago
00:38:18Caputo acá, el neoyacomini, como lo
00:38:21llamo yo. Bueno, es es muy curioso
00:38:24porque es la trayectoria de los hombres
00:38:25que salen de la Secretaría de
00:38:27Inteligencia, o sea, toda una vida de
00:38:29agente de la SIDE a empresario exito. La
00:38:32vez que yo no sé si fue agente de la
00:38:34SIDE Caturice, creo que anduvo por ahí,
00:38:37anduvo,
00:38:38merodió por ahí, pero es un tipo muy
00:38:40agradable, muy pícaro, muy hábil,
00:38:44muy cercano a Daniel Hadad. viven en el
00:38:48mismo edificio
00:38:50de Daniel Adad en Miami, tienen buena
00:38:53relación. Algunos dicen que uno está
00:38:56estaferro del otro. Según Daniel no hay
00:38:59absolutamente nada de eso. Pero es un
00:39:01muchacho el que le fue muy bien en
00:39:03Estados Unidos. Escaturice
00:39:05contratado ahora por la SIDE. contratado
00:39:08por la FIDE. Creo que es un tiene un
00:39:10contrato para hacer
00:39:11tiene bulo para hacer alguna cosa, pero
00:39:14bueno, el
00:39:15Sí, compró Fly Bondi, compró Oca.
00:39:18Claro, lo que pasa que acá hay que tener
00:39:20en cuenta cuál es el estilo de
00:39:23construcción política de Donald Trump.
00:39:26Donald Trump tiene a Barry Bennet como
00:39:31asesor de él, pero también tiene
00:39:34asesores más calificados y más
00:39:37institucionales.
00:39:39Por ejemplo, aquí en la Argentina es
00:39:41mucho más importante el embajador
00:39:45Lamelas,
00:39:46que según información probablemente
00:39:49mala, cuando vino le parecía que estaba
00:39:52todo armado entre Estados Unidos y en la
00:39:55Argentina, pero que no pasaba por él,
00:39:58¿no es cierto? Y ahí hay un poco de
00:40:00competencia también entre ellos, porque
00:40:02esto de las internas está en todas
00:40:04partes.
00:40:05Sí, pero retomando la idea de este
00:40:07vínculo tan particular con un presidente
00:40:10de Estados Unidos que demanda ese tipo
00:40:12de vínculos, ¿no? La incondicionalidad
00:40:15total. que por supuesto, incluso
00:40:18algunos hacen más de lo necesario,
00:40:21más de lo que deben hacer para tener muy
00:40:25buena relación, porque los dos, ¿qué es
00:40:27lo que tienen en común? Necesitan
00:40:30incondicionalidad
00:40:32en el apoyo, en todo. Vos criticas a mi
00:40:36ley y automáticamente sos una mandrila,
00:40:39te pueden decir cualquier cosa, pero
00:40:42bueno. Y Trump es más o menos así. El
00:40:45problema es que mi ley necesita que a
00:40:49Trump le vaya muy bien y el problema es
00:40:52que a Trump no le va bien. Y no le va
00:40:56bien, no por limitaciones externas, no
00:41:00le va bien porque no lo acompaña su
00:41:02sociedad,
00:41:04su sociedad, la sociedad americana que
00:41:08es felizmente
00:41:10mucho más rica de lo que cree Trump,
00:41:14porque él va al frente y él le parece
00:41:17que este, ¿qué es lo que encarna Trump?
00:41:21El regreso a lo peor del imperialismo
00:41:24americano,
00:41:26soberbio,
00:41:28prepotente,
00:41:28pero por supuesto que tenés que
00:41:32Y de entrada no más, porque también
00:41:34Trump como mi ley se anticipó en campaña
00:41:39lo que iba a hacer porque que
00:41:41Groenlandia era importante para los
00:41:43intereses estratégicos de Estados
00:41:45Unidos. lo decía en campaña, decía que
00:41:48Canadá tenía que ser el 51 estado de la
00:41:52Unión,
00:41:53que tenía que tener más presencia en el
00:41:56canal de Panamá y en realidad
00:42:01también es como una especie de feroz
00:42:04módico porque tiene una enorme ferocidad
00:42:09como la tuvo por ejemplo con el Mamdani,
00:42:13el alcalde nuevo de Nueva York. que de
00:42:16entrada casi lo atacaba como comunista y
00:42:19después viene y dice, "Vamos a hacer una
00:42:21relación fantástica porque es muy
00:42:23bueno."
00:42:24Bueno, lo llamó a la oficina oal,
00:42:25¿viste? Y lo tuvo una hora de pie
00:42:26mientras él daba la conferencia de
00:42:28prensa. Pero sí,
00:42:30bueno, es que Trump tiene en ese caso
00:42:32una flexibilidad que en la medida en que
00:42:34le den la razón o lo llamen, como
00:42:36cuando, o sea, se dice barbaridad con
00:42:38Gustavo Petro, el presidente Colombia.
00:42:39El presidente Colombia le dice,
00:42:41"Hablemos", Lula le dice, "¿Por qué no
00:42:43hablamos?", le dice Lula. hablan. Esa es
00:42:46una flexibilidad de la cual mi ley
00:42:48carece o no le interesa tener
00:42:50me parece que me parece que es distinto
00:42:52en eso. Yo te digo que Trump y mi ley
00:42:56este son aliados,
00:42:59se pueden caer hasta simpáticos uno con
00:43:01otro, pero el estilo, la práctica
00:43:05política eh tiene muchas diferencias.
00:43:08Bueno, el proteccionismo,
00:43:10la idea, el rol del estado.
00:43:12Bueno, vos el proteccionismo que lo
00:43:14tenés con él y vos tenés acá la relación
00:43:18con Paolo Roca hoy.
00:43:22Te lo queréis avanzar a Paolo Roca como
00:43:25si fuera el Chiquitapia.
00:43:27Y el Paolo Roca no es el Chiquitapia,
00:43:30tiene un poco más de manejo. En realidad
00:43:34tiene hasta funcionarios importantes de
00:43:37mi ley que dependen, que se formaron
00:43:41también.
00:43:42Bueno, Cordero, el secretario de
00:43:43trabajo, que es el vocero, es de Venía
00:43:46Recursos Humanos, Marín, el de IPF,
00:43:48digo, muchos de los integrantes del
00:43:50gobierno o son de JP Morgan o pasaron
00:43:53por el grupo Techina. Todos vienen más o
00:43:55menos de algún lado.
00:43:58Este es el problema de hoy. Este es el
00:44:00problema con el capitalismo argentino,
00:44:02¿no?
00:44:02¿Y qué interpretas de la pelea con Roca?
00:44:05y que me parece intuyo, no intuyo que
00:44:11que era lo esperable
00:44:13porque en realidad son todos partidarios
00:44:17entusiastas de la libre competencia,
00:44:21pero cuando tienen una competencia que
00:44:24lo supera, ya no les gusta. Pasa con don
00:44:28Paolo como pasa con el del Mercado
00:44:31Libbre, ¿no es cierto? que todo muy bien
00:44:33hasta que te aparece alguien que te
00:44:35quita que te quita que te quita tu
00:44:38negocio tan fácil. ¿Qué es lo que pasa
00:44:42con Paolo Roca? Pablo Roca presenta 293
00:44:46palos
00:44:48una factura por los 480
00:44:51km del Paseo en Caño. Y los tipos libre
00:44:56competencia presentaron 203 millones de
00:44:59dólar exactamente 90 millones de dólares
00:45:03de diferencia.
00:45:04Por supuesto que cualquiera que conozca
00:45:08un poco de comercio sabe que va a tener
00:45:10que ir por esta opción. Ahora
00:45:12que era un conglomerado privado, porque
00:45:15no es que intervino el estado en esto.
00:45:16De hecho, dicen que Marino, el
00:45:18representante IPF, dentro de ese
00:45:19conglomerado de empresas petroleras, que
00:45:21va a ser ese ese gasoducto, fue la que
00:45:24dijo, "Che, ¿por qué no le damos la
00:45:25oportunidad a ver si Techinto ofrece
00:45:27otra cosa?" Por supuesto también
00:45:31IPF eso, pero vos tenés que conocer la
00:45:34composición del consorcio Cesa.
00:45:38En realidad lo manejan algunos
00:45:41competidores leales de Techín, pero son
00:45:45competidores al fin.
00:45:47Bulguerón y decí pae por la competencia
00:45:50con Tech Petrol. Por supuesto, también
00:45:53tienen, bueno, también está Mindlin ahí
00:45:56y también están noruegos.
00:46:00Este,
00:46:00ahora uno imaginaría y de hecho pasó que
00:46:03en circunstancias
00:46:05cada momento es distinto, pero cuando
00:46:07Cristina Fernández Kirren emprendió
00:46:09contra determinados empresarios con tono
00:46:11personal, reaccionaban las asociaciones
00:46:14empresarias en defensa de la persona
00:46:16atacada. No fue este el caso. Digo, eh,
00:46:20nadie saltó del mundo empresarial a
00:46:22defender a Paolo Roca.
00:46:24Nadie.
00:46:25Bueno, la Unión Industrial la maneja
00:46:27Paolo Roca.
00:46:30Este, salió la Unión Unindustrial de
00:46:32Santa Fe con alguna crítica y demás,
00:46:34pero todos saben que Rapalini
00:46:37este es un elemento, un instrumento
00:46:41también de Techin. Ahora, lo que me
00:46:43parece admirable es el tesón de mi ley
00:46:47de enfrentarse también Cchín, porque
00:46:50¿qué es lo que según me cuentan lo que
00:46:53más
00:46:55y casi humilla a Paolo Roca? el
00:46:59cientista político, porque no te olvides
00:47:03que Paolo Roca es un especialista en
00:47:06ciencias políticas también. Quedar como
00:47:09don chatarrín
00:47:11le dijo chatarrín que vendarrá cuando en
00:47:14realidad se jactan de haber empezado la
00:47:16tecnología de los caños sin costura,
00:47:17digamos, lejos. chatarrín de los tubitos
00:47:20caros es muy fuerte. Sí.
00:47:23Y es muy fuerte porque son muchos
00:47:26los que disfrutan
00:47:29ese calificativo del presidente porque
00:47:32burlarse de un poderoso no es tan fácil,
00:47:37sobre todo en un gobierno donde este
00:47:41poderoso
00:47:43puso algunas ayudas espirituales
00:47:45importantes
00:47:47para la campaña y para tantas
00:47:49cuestiones. Ahora, esto que pasa es
00:47:52absolutamente natural. Lo que le pasa a
00:47:55Paolo Roca le pasa cualquier pyme, a
00:47:58cualquiera pequeña industria que tiene
00:48:01algunos problemas, que no estás en
00:48:03condiciones de competir. Ahora, si vos
00:48:06abrís tanto la economía, este, ¿qué
00:48:10esperabas? Si acá es, por supuesto, todo
00:48:13más caro y por qué lo mismo que todo lo
00:48:18que pasa que vos te vayas a Brasil, que
00:48:21el otro se vaya a México, a Chile, donde
00:48:24sea de vacaciones, también es
00:48:26consecuencia de lo mismo. Y si vos decís
00:48:29que acá hay un problema cambiario, se
00:48:32enoja, te dice mandril,
00:48:35así seas domingo cabalo, quien sea,
00:48:38porque
00:48:38cabalo me gusta porque sigue. Cabalo no
00:48:40se deja de amedrentar. Bueno, ya echaron
00:48:44a la hija que le han pasado
00:48:45echaron a la hija y la a la chica la
00:48:47nombraron por ser la hija de cabalo y la
00:48:50sacan por ser la hija de cabalo. Esta,
00:48:53digamos, son categorías este bastante
00:48:57extrañas la que maneja este muchacho,
00:48:59¿no? A mí me parece que vos planteabas
00:49:01varias cosas, una que Techin no tenía
00:49:03competencia, entonces de alguna manera
00:49:04fijaba precios, como seguramente pasó
00:49:06con el gasoducto Nestor Killer, porque
00:49:08además no había ninguna empresa que en
00:49:10la velocidad que tuvieron que hacerlo
00:49:11después de todas las dilaciones que
00:49:13tuvieron, me parece que tuviese ninguna
00:49:15otra empresa tenía la posibilidad de eh
00:49:18ofertarlo en tan poco tiempo, en ese
00:49:20momento que llegaron con la soga al
00:49:21cuello. Pero antes que eso decís a la
00:49:24vez Paolo Roca había dicho algo que lo
00:49:26comprende también a Marcos Galperín, que
00:49:27es la idea de decir, bueno, estamos en
00:49:29un momento que no es cualquier momento.
00:49:31China tiene la barrera del mercado
00:49:33norteamericano. El año pasado con el
00:49:36mercado norteamericano mucho más cerrado
00:49:38para los productos chinos por los
00:49:39aranceles que les pusieron, se puso
00:49:41mucho más agresivo en todos los
00:49:43continentes y eso hizo que tenga un
00:49:45superábit más grande de la historia aún
00:49:48en el medio de la guerra comercial con
00:49:49Estados Unidos. Tú decir, bueno, si vos
00:49:51puedes traer TEMU gratis, lo que quieras
00:49:54o cinco envíos al año, lo que fuese,
00:49:56pero a un importador le cobrás impuestos
00:49:58cuando trae eso mismo, es muy difícil.
00:50:01Claro, pero era absolutamente
00:50:04previsible. Es una cuestión informativa.
00:50:07Aparte con el poder que tiene Techín,
00:50:11con los sueldos que paga Techín, no
00:50:15tener información
00:50:18del la cotización del competidor, ya me
00:50:21parece que casi te diría como me dice
00:50:24alguien que está en la nota mía que sale
00:50:28hoy.
00:50:29Hoy sí, ayer. Ayer salió, ¿no?
00:50:32En tu blog,
00:50:33en mi portal. Este,
00:50:36con Luisito esto no pasaba.
00:50:39¿Quién era Luisito? Luis Betnaza.
00:50:43Luis Betna era un tipo que trabajaba
00:50:45para Techín, lobista de Techín,
00:50:48funcionario de Techín, respetado por
00:50:51todos los periodistas, con un nivel de
00:50:54información superior y cierta excelencia
00:50:58profesional.
00:50:59una excelencia profesional que te
00:51:01permitía saber de antemano qué es lo que
00:51:04pasaba con el adversario, ¿no es cierto?
00:51:07Ahora, el modelo industrial en el fondo
00:51:09el planteo más allá de si va a
00:51:12sobrevivir, digamos, este, aunque bueno,
00:51:14que está en duda que va a pasar con la
00:51:15planta de Valentina Alcina donde
00:51:17hicieron estos caños que hay 500
00:51:18empleados van a levantar. Hay 400
00:51:21proletarios que hoy están inestables
00:51:25porque aparte tiene sus motivos tal vez
00:51:28para cerrar, pero secuencia lógica de la
00:51:32política que se está llevando adelante.
00:51:36Pensar que no podía ocurrir era una
00:51:38ilusión,
00:51:40pero es la única manera de hacerlo. Ví,
00:51:42o sea, lo que mi ley dice es el bien
00:51:44último es que los bienes sean lo más
00:51:46baratos posibles. proceso, lo que eso
00:51:49genera siempre se tienen que quebrar que
00:51:51quiebren.
00:51:53Haya más desocupación importa tres
00:51:55pepino. Es me parece
00:51:57bueno. Él no dice que haya más
00:51:58desocupación. Si bien es decir, si
00:51:59bueno, por supuesto que no, pero la la
00:52:01consecuencia lógica es la desocupación.
00:52:04Él dice, "No, lo que pasa es que si me
00:52:06sale más barato el celular, tengo más
00:52:08plata para gastarla en otra cosa."
00:52:10Bien. Sí. Qué bien, está bien, me parece
00:52:12perfecto. Está bien que lo diga este y
00:52:15que lo diga y que lo sostenga eh, sobre
00:52:19todo en las próximas elecciones también.
00:52:23Bien, en realidad la única alternativa,
00:52:27la única alternativa a mi ley hoy es
00:52:31otra vez el peronismo,
00:52:34que el peronismo está en un año par y en
00:52:38los años pares en el peronismo se
00:52:41discute liderazgo
00:52:43y en los impares
00:52:46se prueba si tenés una buena capacidad
00:52:49de ganador o de buen perdedor.
00:52:53o de perdedor más o menos honorable. A
00:52:56mí la crisis en el peronismo en ningún
00:52:58momento me preocupa. Me preocupa, por
00:53:00ejemplo, si lo que pasa con el
00:53:02kisnerismo,
00:53:04¿cómo lo ves?
00:53:05Mal.
00:53:06Lo veo mal, pero lo veo porque
00:53:10bien se comportaron de una forma
00:53:12crítica.
00:53:14Cuando vos tenés eh un dosier como el
00:53:17tema este de
00:53:21los cuadernos
00:53:23en el aire,
00:53:26en cuanto más o menos el antiperonismo
00:53:29afloja un poco, lo único que tenés que
00:53:31hacer es subirle volumen a los bolsos de
00:53:34López, a todas las cosas. Y la verdad
00:53:38que no supieron manejar muy bien ese
00:53:42legado. Si el legado político, pero no
00:53:45el legado económico.
00:53:47Y acá te habla el autor de la
00:53:49marroquinería política de lo que fue
00:53:52verdaderamente
00:53:54el kilerismo
00:53:56en materia
00:53:58económica, en materia moral, en
00:54:00lo que pasa que hay algo y me decía un
00:54:03peronista, eh, dice, hay algo en lo cual
00:54:06nos hemos vuelto el equivalente del
00:54:08caos, ¿no? idea que de la mano del
00:54:09peronismo viene el riesgo, el riesgo
00:54:11cuca la inestabilidad, que fue para mí
00:54:13el discurso más eficiente más allá de la
00:54:15ayuda de Scott Besent y Trump en la
00:54:17previa de las elecciones. Entonces hubo
00:54:19un momento eh después de la hiper de
00:54:23Alfonsín, que el radicalismo era el caos
00:54:25y el peronismo vino a poner orden con
00:54:27Menem, después vino la explosión de 2001
00:54:30y después vino el peronismo con K Néstor
00:54:33inicialmente sobre todo y pone un poco
00:54:35pone bastante orden en ese momento.
00:54:38La idea de que ahora el peronismo pasó a
00:54:40ser el caos. Es muy difícil ser
00:54:42competitivo electoralmente
00:54:45si
00:54:45esa con esa instalación permanente y con
00:54:49este manejo de los medios de
00:54:50comunicación. Por supuesto, pero para
00:54:52eso tenés que tener un nivel de
00:54:56política, una cierta credibilidad.
00:54:59Hoy en el peronismo, yo no sé si es
00:55:02Kisilov,
00:55:03pero Kisilov que es un producto de la
00:55:06doctora también es un tipo que tiene
00:55:11el beneficio de ser el gobernador de la
00:55:14provincia de Buenos Aires y el obstáculo
00:55:17de ser gobernador de la provincia de
00:55:19Buenos Aires. Bueno, no por casualidad
00:55:22nunca un gobernador pasó a la
00:55:24presidencia,
00:55:25pero adicionalmente no tiene un
00:55:27posicionamiento muy ambiguo respecto del
00:55:29kirnerismo, o sea, nace de Cristina
00:55:31Kirner en lo privado está muy peleado
00:55:33con Cristina Kirner un proceso
00:55:35culturalmente
00:55:37complejo que tiene que ver con la
00:55:39biografía y con la actualidad de
00:55:42Quisiló.
00:55:44A ver, fue la máxima apuesta de la
00:55:47doctora poner en la provincia del pecado
00:55:51un transparente
00:55:53y que hace culto de la transparencia y
00:55:56que no tiene nada que ver contra las con
00:55:59las contraprestaciones que son tan
00:56:01habituales, sobre todo en ese nivel del
00:56:05peronismo en la provincia de Buenos
00:56:07Aires. A mí me preguntan, ¿puede ser
00:56:10Kisilov el jefe? Puede serlo
00:56:13perfectamente.
00:56:15¿Cómo puede serlo también Sergio Masa?
00:56:18Que Sergio Masa con 53 años fue dos
00:56:22veces candidato a presidente de la
00:56:24República y todavía le queda una bala en
00:56:28la recámara. Todavía le queda una bala,
00:56:31no cuatro balas. Pero también puede ser
00:56:34y es quizás personalmente el que está
00:56:37mejor preparado para tomar una
00:56:39responsabilidad semejante. También
00:56:43vos sabes lo que yo pienso, que la edad
00:56:45del poder son los 50 años. Vos estás más
00:56:49cerca de la edad del poder que yo. Si yo
00:56:52te vengo a decir que quiero ser
00:56:53candidato a presidente, disuadme, decime
00:56:55que no, que no tiene también. Disuadime
00:56:58a mí también, por favor. Bueno, ya lo
00:57:00sé,
00:57:01pero vos estás más cerca de la edad del
00:57:03poder
00:57:04que tiene que ver con los 50 años.
00:57:06Sí, sí, sí. Ahora, eh, Kisilov, para mí,
00:57:09lo que a mí me resulta confuso es que su
00:57:14su estructura sobre la que se voy a
00:57:16decir, si Cristina Kirner elige un
00:57:18distinto. É, claramente digo, no no no
00:57:20es alguien como por fuera de la
00:57:22estructura del PJ. tradicional. Sin
00:57:24embargo, hoy su principal alianza son
00:57:26los varones con urbano, Espinoza en la
00:57:28Matanza, la CGT, como tiene como ese
00:57:31peronismo más rancio.
00:57:33Esto es lo rico que tiene que ver con la
00:57:36cuestión cultural del peronismo, porque
00:57:39en realidad
00:57:41lo elige a Kisilov, la doctora, para
00:57:46auditar a los minigobernadores.
00:57:50Bueno, a la vez le meten Saurralde en el
00:57:51gabinete en su momento, ¿no? Eso fue eso
00:57:55fue, te diría, causa fundamental del
00:57:58distanciamiento con el kisnerismo,
00:58:02porque cuando él tiene que desplazarlo a
00:58:04blanco y bancarse a Insaurralde,
00:58:08por supuesto que lo recibió como un
00:58:11golpe este y empezó a construir de otro
00:58:16modo porque
00:58:18a los que él debía auditar
00:58:21son los que Finalmente
00:58:24hacen la mejor política con Kisilov. Ahí
00:58:28entre Kisilov y los minigobernadores se
00:58:31produce
00:58:32contra la cámpara. O sea, la campora le
00:58:34interviene el gabinete y él cae
00:58:37harto de máximo.
00:58:39Claro,
00:58:40claro. Acto de máximo
00:58:45y la dificultad
00:58:48la tenía Kisilov con Máximo. Él creía
00:58:52que era con Máximo, no asociaba a Máximo
00:58:57con Cristina,
00:58:57a la doctora, ¿no es cierto? Sí.
00:58:59Y él, yo creo que nunca quiso romper,
00:59:02nunca estuvo en él romper, porque lo
00:59:05suficientemente racional como para saber
00:59:08que si produc una decisión en el
00:59:10peronismo gana el adversario.
00:59:14Él tiene una ambición de poder muy, me
00:59:16parece que notable para ser, digo, de
00:59:19ser un economista brillante que militaba
00:59:22en la facultad, que aparentemente tenía
00:59:24un deseo para una vida académica,
00:59:26fundamentalmente se le despertó una
00:59:28vocación de poder. Y sí, eso, eso fue ya
00:59:33en cuanto
00:59:35perdió Cioli.
00:59:38Cuando perdió Cioli,
00:59:39sí.
00:59:40Este, empezó a crecer él. ¿Cómo?
00:59:44empezó a crecer en la provincia de
00:59:45Buenos Aires
00:59:47dando vueltas con un
00:59:51con el auto de blanco
00:59:53y llegaba a los lugares y se sorprend
00:59:56se sorprendían porque iban ponerle a
00:59:58chiero, pero adás no hay mucha
01:00:01incongruencia entre cómo dice que es y
01:00:03cómo vive realmente eh
01:00:06vive en La Plata
01:00:08de los poquísimos gobernadores, ninguno
01:00:10de los gobernadores vivió en La Plata.
01:00:11Estudian en La Plata.
01:00:14Su mujer enseña la Universidad de Buenos
01:00:16Aires.
01:00:17Ahí dicen que hay algunas cuestiones
01:00:19biográficas que molestan también, pero
01:00:22es al margen de esto. Es al margen.
01:00:25Este,
01:00:25a mí me ella es una docente super
01:00:27respetada de la
01:00:28ella es muy inteligente. El mero hecho
01:00:31de estar casado con una crítica
01:00:34literaria me obliga una cierta
01:00:36admiración, [risas] te diría, ¿no? Pero
01:00:40pero bueno, este me parece bien.
01:00:42Y mencionaste a Sioli, es como una
01:00:45caricatura, ¿no?, del hombre que hace
01:00:48cualquier cosa con tal de perdurar en el
01:00:49poder. No digo que no lo hagan muchos
01:00:51otros, pero hay algo que se vuelve como
01:00:54un meme en
01:00:56Mira, yo creo que con Sioli se
01:00:58comportaron mal. ¿Por qué te digo que
01:01:00con el en general el peronismo se
01:01:03comportó mal? ¿Por qué se equivocó Sioli
01:01:07al creer que podía ser candidato a
01:01:11presidente y creer que podía participar
01:01:14de una interna
01:01:17en el peronismo? cuando
01:01:21la mayoría de los gobernadores,
01:01:24peronistas y no peronistas
01:01:27tenían controlada su situación
01:01:30territorial
01:01:32y dos personajes muy importantes son los
01:01:36que lo bajaron a Sioli. Uno es el
01:01:39gobernador entonces de de Santiago del
01:01:42Estero,
01:01:43Zamora.
01:01:43Zamora. Sí, por supuesto, porque dijo,
01:01:46"Escúme, tengo la provincia
01:01:48absolutamente ordenada. Si tengo un
01:01:51peronista que me insulta, me vas a venir
01:01:53a hacer una interna en Santiago del
01:01:55Estero. No quiero saber nada." Y tampoco
01:01:58lo recomendaba
01:02:00un peronista que sabe bastante de todo
01:02:03esto, que se llama Olmos,
01:02:06el doctor Olmos. Y mientras
01:02:10Sioli celebraba
01:02:13en la última decís que lo bajaron en la
01:02:15en la No, obviamente no cuando fue
01:02:17candidato con no lo bajaron
01:02:20para competir contra mi ley
01:02:21después de hacer
01:02:25va contra más
01:02:25el acto de lanzamiento en el teatro de
01:02:28Albistur
01:02:30hizo una comida
01:02:34en la ñata y desde la ñata, mientras
01:02:38cantaban la marcha peronista y
01:02:40celebraban el lanzamiento,
01:02:44estaban en comunicaciones telefónicas,
01:02:48por ejemplo, con Olmos,
01:02:51para
01:02:52que se bajara,
01:02:53desacreditar,
01:02:54ir todos con la candidatura de masa.
01:02:56Pero lo que digo es eh más allá de eso,
01:02:59todavía no era masa el candidato.
01:03:01Ah, todavía no era. Era con [risas]
01:03:03estaba como guapa. Pero lo que digo es
01:03:05el el tema de
01:03:06cuando decían que era como una víctima
01:03:08de Cristina, que se dejaba, que Cristina
01:03:10lo humillaba y qué sé s yo. Yo siempre
01:03:11veía otra cosa. Veía alguien que era
01:03:14capaz de aguantar cualquier cosa porque
01:03:16lo por por su ambición de poder
01:03:18y por su hiperactividad. Él es un
01:03:20hiperactivo, él necesita estar
01:03:23permanentemente,
01:03:25me parece que él necesita tener el coche
01:03:27con el chóer y compromisos. Este, y
01:03:31después tenía una excelente relación con
01:03:33Guillermo Francos. Guillermo Franco fue
01:03:36presidente del Banco Provincia en su
01:03:40gestión y cuando Miley era
01:03:43MI participaba de un este grupo de un
01:03:48lobby muy importante que aportaba que
01:03:52aportaba ideas para Sioli presidente.
01:03:55Esta es la verdad porque mi ley conoce
01:03:59muy bien el peronismo.
01:04:02Pero vos decís, el único que le puede
01:04:04ganar a mi ley es un peronista y a la
01:04:06vez decís, "El peronismo está jodido."
01:04:08No, no, no, no. Yo no te digo que el
01:04:10peronismo está [ __ ]
01:04:12El espacio knerista está [ __ ] El
01:04:16espacio knerista, el peronismo.
01:04:21Vos sabes que el peronismo tiene una
01:04:23amplitud enorme y una capacidad de
01:04:27ubicación inconcebible.
01:04:30Este, tenés que estar con Kner, estás
01:04:33con Kner.
01:04:35Todos los dualdistas pasaron a Kisner,
01:04:38digamos. No es tan categórico, tan serio
01:04:42todo esto. Hoy
01:04:45el peronismo es la alternativa.
01:04:48Desde el kisnerismo no creo que salte.
01:04:51Y al que sí lo ve [ __ ] es a Macri.
01:04:54No, tampoco.
01:04:56Quiero decir en su que le queda menos
01:04:58margen para posicionarse estando mi ley
01:05:01en escena porque depende todo de cómo le
01:05:04vaya mi ley. Así como mi ley depende de
01:05:08cómo le vaya Trump,
01:05:12todos en la Argentina
01:05:14dependen de cómo le vaya mi ley. este
01:05:19que si y y cómo le vaya mi ley si lo de
01:05:22Trump no funciona, ¿no es cierto? es que
01:05:25te van a cambiar el mic mientras este
01:05:27hay algún tema con el micrófono que
01:05:29estamos charlando acá con Jorge Asís.
01:05:31Eh, sí, parece mucho, ¿no? Faltan dos
01:05:35años para discutir la reelección o no de
01:05:38M lei. Mi ley ya empezó, ¿no? Es una
01:05:40máquina de poder. A mí lo que me
01:05:42sorprende de los libertarios es esta
01:05:44cosa de, bueno, se suponía que no les
01:05:46importaba nada la política territorial y
01:05:48es todo lo que hacen. han armado un
01:05:50bloque de fieles que son unos personajes
01:05:53este muy particulares que vamos a
01:05:55empezar a ver en funciones ahora en el
01:05:58Congreso Nacional, ¿no?
01:06:00Por supuesto. Y todos creen que a Mile
01:06:04ley no le interesa la construcción
01:06:06política. Mentira.
01:06:07Mentira.
01:06:08Este, los candidatos son los que digita
01:06:10él.
01:06:11Sí, con Karina.
01:06:12él con Karina, pero es Karina es un
01:06:15instrumento del digamos no creer que es
01:06:19a la inversa, es valiosa, pero es un
01:06:22instrumento de mi ley. A ver, ¿quién
01:06:25sostuvo hasta último momento a SPERT
01:06:29como candidato en la provincia de Buenos
01:06:31Aires? Mira quién lo quién lo quién pone
01:06:36de número dos esa muchacha que es
01:06:38diputada ahora no me acuerdo cómo se
01:06:40llama,
01:06:41Karen Reicher. ¿Por qué le pareció
01:06:44simpática en una audición de perros? Mi
01:06:47ley. Bueno, este lo que pasa es que
01:06:51tampoco hay que tomar en serio lo que
01:06:54dice mi ley, porque si uno toma
01:06:57simplemente lo que dice, es muy fácil
01:06:59desacreditarlo.
01:07:01Este,
01:07:02eso tengo una duda a vos que sos un
01:07:04conocedor, entre otras cosas de la
01:07:05historia del grupo Clarín, has escrito y
01:07:07todo esta pelea con Clarín, ¿no? que por
01:07:10un lado tiene fijado, el único tweet que
01:07:12tiene fijado es, "No voy a aceptar la
01:07:15fusión de Telefónica con Telecom de
01:07:17ninguna manera porque dice que los
01:07:18monopolios están bien, pero este
01:07:20monopolio no, porque es un origen es
01:07:22puria, porque son los favores del Estado
01:07:23y no es realmente por virtud de de la
01:07:26competencia. Ahora, eh, mientras tanto,
01:07:30cada tanto le suelta la mano a Clarín
01:07:32cuando empieza la lucha común contra el
01:07:34Chiquitapia. Parece que se encuentran
01:07:36ahí en la cosa en contra del
01:07:37Chiquitapia. Sí que va a ser Chiquitapia
01:07:39con los derechos del ascenso que está
01:07:41ahí que le muestra y le saca Clarín y
01:07:43ahí no sé qué va a pasar con eso.
01:07:44El origen.
01:07:45Ah, y la pregunta mientras tanto igual
01:07:48Telefónica ya Telecom ya compró
01:07:50Telefónica. Digo, vos no das marcha
01:07:52atrás en una operación económica de ese
01:07:54tamaño. Imagino, no con el paso del
01:07:56tiempo que la convalida per sé.
01:07:59Mira, yo creo que Clarín es una cuestión
01:08:01de prioridades.
01:08:04Nos bancamos a mi ley porque con no hay
01:08:07otra alternativa a mi ley y la
01:08:10alternativa es siempre el peronismo y en
01:08:13realidad ante el riesgo Cuca como
01:08:17inteligentemente plantearon en la última
01:08:20campaña,
01:08:22preferimos lo de Miley. Sí.
01:08:24Milis,
01:08:26pero
01:08:27no sé tanto,
01:08:28no
01:08:29no sé tanto. Un kisilóf. En realidad el
01:08:33gran problema Clarín lo tiene con la
01:08:36doctora. Con la doctora con el
01:08:39kisnerismo,
01:08:41que en realidad
01:08:44el kirnerismo fue muy cuidado por Clarín
01:08:50sobre por supuesto al principio de los
01:08:52primeros 4 años. con Néstor. Sí, sí.
01:08:55Néstor lo llevó a Clarín como si fuera
01:08:58este en el bolsillito, en el chiquilín,
01:09:01este hasta la mega fusión que que le
01:09:04costó. Este, yo tengo
01:09:06el enojo de Cristina Kisner con Néstor
01:09:08Kisner. Ella dice que ella no estuvo de
01:09:10acuerdo con que le diera la fusión. Eso
01:09:12era cablevisión con
01:09:13cablevisión con multicanal. multicanal,
01:09:16todo eso. Pero bueno, hay una novela que
01:09:18se llama Churrasquitos hervidos,
01:09:21billetes crocantes
01:09:23tuya
01:09:23que trabaja bastante esta temática, esta
01:09:27problemática.
01:09:28Sí, escúchame, es año de el aniversario
01:09:31el golpe del 24 de marzo. Es un
01:09:33aniversario redondo, son 50 años. Y
01:09:36llegamos en un momento, leí en una de
01:09:38tus entradas en tu en tu portal una cosa
01:09:41que me parece que como que bueno, pasan
01:09:43tantas cosas que ha pasado, me parece
01:09:46que un poco de largo, que es lo que
01:09:48significa la llegada de eh un general en
01:09:51ejercicio que usó el uniforme incluso y
01:09:55que no pasó disponibilidad para encarar
01:09:58estar a cargo de el Ministerio de
01:10:00Defensa y un general con una historia
01:10:02presti, ¿no?, que es hijo,
01:10:04por supuesto, hijo de un presti
01:10:06conocido,
01:10:08en otro tiempo hubiera sido repudiado,
01:10:10pero hay que tomar, hay que tomar
01:10:13conciencia del retroceso que se produjo
01:10:15en Argentina cultural en este aspecto,
01:10:19¿entendés? No, porque si puede ser un
01:10:20hijo, a ver, la condición de hijo per
01:10:22sé,
01:10:25yo no sé qué piensa Presti de las eh del
01:10:28terrorismo estado. Sé que pensaba el
01:10:30padre o que el padre estuvo el laburaba
01:10:32para Luciano Benjamín Menéndez, ¿no?, en
01:10:34Córdoba. Y estuvo fue juzgado, me parece
01:10:37que murió antes, después justo con las
01:10:39leyes del perdón de Menem, eh, y no
01:10:41terminó siendo condenado. Pero digo,
01:10:43¿qué opinión tiene Presti?
01:10:46Mira, no tengo idea, pero no creo que
01:10:49esté en contra del terrorismo estado.
01:10:52Este, pero acá hay que tomar conciencia
01:10:56que vicepresidente de la nación es la
01:11:00señora Victoria Villarruel y que
01:11:03Victoria Villarruel construyó su
01:11:05militancia
01:11:07directamente como defensora de los
01:11:10derechos humanos, al revés, antagónica
01:11:13de los defensores de derechos humanos
01:11:15que vos conocés. es la vicepresidenta de
01:11:18la nación
01:11:21aliada con la otra derecha que es la
01:11:25derecha económica más liberal que tiene
01:11:28que ver con mi ley.
01:11:31La derecha que representa Victoria
01:11:34Villarru es una derecha más
01:11:36eclesiástica, incluso que tiene más que
01:11:39ver con el cristianismo
01:11:41y son proyectos completamente distintos,
01:11:44unificados.
01:11:47por el anti quiserismo, el
01:11:49antiperonismo, lo antipopular, ¿no es
01:11:52cierto? Hay un retroceso evidente.
01:11:5615 años atrás nadie podía pensar que
01:11:59Victoria Villarruel iba a poder ser
01:12:02vicepresidente de la nación, pero acá se
01:12:04registró un retroceso
01:12:08importante desde el punto de vista
01:12:11cultural. Nosotros cantábamos patria,
01:12:14sí, colonia no. y nos equivocamos
01:12:17ampliamente
01:12:19porque hay una gran vocación colonial
01:12:23por ser colonia, no por colonizar otros
01:12:28países. Y me parece que eso se nota
01:12:32demasiado a partir de esa constatación.
01:12:35A mí no me preocupa mayormente que haya
01:12:38un militar en el Ministerio de Defensa.
01:12:42No es ninguna enorme transgresión. Me
01:12:45parece que es absolutamente natural con
01:12:49lo que piensa el poder actual de los
01:12:53derechos humanos y de
01:12:55Bueno, es que en realidad yo creo que el
01:12:57valor del proceso democrático también
01:12:59era la idea de que los militares no
01:13:01necesariamente estaban las nuevas
01:13:04camadas alineadas con el terrorismo
01:13:06estado, pero no elige cualquier militar
01:13:08para poner al frente el Ministerio de
01:13:10Defensa. dije alguien
01:13:15por lo menos eh no
01:13:17tiene toda su libertad para designarlo y
01:13:21hay que esperar
01:13:23espero que haga un buen ministerio,
01:13:25Presti, este, sinceramente, si empieza a
01:13:30invocar algunas cuestiones que que ya
01:13:34prácticamente hasta se superaron,
01:13:37ahí se verá, pero lo veo ahora que hace
01:13:40lo que puede y que pasa hasta
01:13:43inadvertido.
01:13:45Sí, de hecho
01:13:45en medio de este fárrago y de estas
01:13:48peleas. Sí, de hecho incluso el
01:13:51principal problema que tiene hoy es el
01:13:52nivel salarial de las fuerzas armadas,
01:13:54que es bastante paupérrimo, como le pasa
01:13:55a la administración pública, pero es un
01:13:58problema que tampoco es para conmover a
01:14:00nadie todavía, por lo menos, ¿no? Pero
01:14:03bueno, yo me parece bien que algunos
01:14:05tengan una cierta preocupación por
01:14:08Presti, pero a mí me parece
01:14:10absolutamente natural
01:14:12dentro del marco
01:14:13dentro del marco de bueno,
01:14:17de una de un posicionamiento
01:14:21hasta internacional.
01:14:24Eh, la verdad que tampoco me gusta nada
01:14:27porque no hace falta ser tan pro
01:14:32norteamericano
01:14:34como no hace falta ser tan pro israelí.
01:14:38Me parece que es demasiado. Se ponen más
01:14:42occidentales de lo de necesario
01:14:46con batallas que no son muy eh que ni
01:14:49siquiera prenden mucho acá en la
01:14:51Argentina, creo. No sé. Es la batalla
01:14:53cultural.
01:14:54Sí.
01:14:55Mira, me parece que en lo que les fue
01:14:58bien a estos muchachos es en la
01:15:00construcción de un presidente popular,
01:15:04¿entendés?
01:15:06Hasta hace muy poco. Para construir un
01:15:09presidente popular tenes que trasladarlo
01:15:12en enero a Mar del Plata.
01:15:16Lo alojas en el hotel del Gallego Aldre
01:15:19Iglesias.
01:15:21Anuncias una caminata a las 7 de la
01:15:23tarde por Gües, no por la Piatonal de
01:15:26San Martín, por Güe donde ganaste las
01:15:31elecciones,
01:15:33la posibilidad de ver un presidente, por
01:15:35supuesto que vas a generar gentío y
01:15:38después cerrar
01:15:41en en la quermés de la derecha fest.
01:15:46Formidable. Y aparte te estás peleando
01:15:48en ese momento con con
01:15:51Pablo Roca. Este, por supuesto que
01:15:54generas una cierta popularidad en el
01:15:57presidente. Que no te lo tomes demasiado
01:16:00en serio, que no creas que sos popular
01:16:05de verdad. Por supuesto que va a haber
01:16:07gentío a tu alrededor, gente que se
01:16:10empuja, alguna muchedumbre, pero eso no
01:16:13te consagra.
01:16:15Sí, dep. Me imagino que como decís, ¿no?
01:16:17Vos decís depende mucho de Trump y
01:16:18depende mucho de la economía, ¿no? En
01:16:20términos de
01:16:22no es una economía.
01:16:23La economía no funciona.
01:16:26El tema es que la idea es que mientras
01:16:28sean exitosos planteando que es esto o
01:16:30el caos o la idea de esto es el el
01:16:32sufrimiento necesario que tenés que
01:16:34pasar para bueno, eso por ahora le
01:16:36compra tiempo en términos de apoyo
01:16:39político.
01:16:40Pienso que sí. Pienso que sí. Me parece
01:16:42que el problema está todavía en el que
01:16:46invierte, en el que juega,
01:16:49que no la pone,
01:16:49el que contrata, el que tiene que
01:16:53convocar mano de obra. Sí, que salvo los
01:16:57proyectos del Rigi, que son de otra
01:16:58naturaleza,
01:16:59Macri te encuadernó,
01:17:01este te abrió completamente la economía,
01:17:05no podés seguir en el antiperonismo que
01:17:10que te pronuncian el nombre de un
01:17:12peronista y ya no queres saber más nada,
01:17:14¿no? Bueno, eso hoy se constituyó en
01:17:16eso, o sea, mi ley empezó siendo
01:17:17anticasta y hoy es fundamentalmente el
01:17:19antieronis fundamentalmente el
01:17:21antiquillerismo y cree que hay que
01:17:23volver y y se entrometen batallas
01:17:28absolutamente innecesarias que acá no
01:17:30conmueven
01:17:33y en un proamericanismo
01:17:36excesivo.
01:17:38Yo creo que mi ley lo necesita Trump,
01:17:41pero en Estados Unidos, más que en
01:17:43Argentina necesita este tipo de
01:17:46seguidores.
01:17:49¿Cómo? ¿Cómo
01:17:50que necesita este tipo de seguidores
01:17:54Trump más en Estados Unidos que en
01:17:56Argentina?
01:17:58Y además, bueno, todo lo de Trump de lo
01:18:00que está haciendo con los inmigrantes
01:18:02ahora desmintió, ¿viste? el gobierno no
01:18:04en que está la negociación que según el
01:18:05New York Times estaban llevando adelante
01:18:07para que Argentina sea uno de los países
01:18:08que reciben los deportados de Trump.
01:18:10tiene que retroceder un poco porque,
01:18:15a ver, el obstáculo que tiene Trump es
01:18:18con la sociedad americana, que la
01:18:21sociedad americana no acompaña,
01:18:25o ahora por lo menos le dijo que se fue
01:18:28un poco lejos,
01:18:29arrogancias,
01:18:30bueno, y las violaciones a los derechos
01:18:32civiles, ¿no?
01:18:32Las locuras.
01:18:34Bueno, depende. O sea, tu veredicto va.
01:18:37Nadie hace proyecciones de futuro, salvo
01:18:40con los horóscopos chinos tuyos. Pero
01:18:43vos decís que depende mucho, mi ley de
01:18:45cómo le vaya Trumpa en Estados Unidos.
01:18:47Depende de cómo le vaya Trampa en
01:18:49Estados Unidos. Depende también de cómo
01:18:51le vaya con la economía. Economía,
01:18:53con la economía aquí. Pero bueno, este
01:18:57hasta ahora le va muy bien.
01:19:00Le va muy bien. Y consta que la gente
01:19:03cree que a él no le interesa la
01:19:05política, que é le interesa la ópera, la
01:19:07macroeconomía, los economistas
01:19:10austríacos, este, y no están así.
01:19:14Gracias, Jorge.
01:19:15Por favor, la paso muy bien con vos.
01:19:17Qué bueno. Yo también. Bueno, nosotros
01:19:19nos vemos la semana que viene, eh,
01:19:21arrancando el 2026 este, así que un
01:19:24invitado muy especial que tuvimos para
01:19:26nuestro arranque. En un par de semanas
01:19:27ya vuelve Ernesto Tenenbound también,
01:19:29este, así que gracias por estar ahí. Nos
01:19:32reencontramos el martes que viene aquí
01:19:34en 540 gr. Algún día lo sabrán, pero el
01:19:37nombre quedó, así que ahí está, ahí lo
01:19:39dejamos.