Cloacas e inseguridad: Noe Barral Grigera y Gustavo Grabia explicaron la realidad del Conurbano
Radio Con Vos - 10/9/2025 - Duracion: 33:37
Transcripción
00:00:00las 9 de la mañana, la temperatura 14º
00:00:028, la máxima para hoy 24º.
00:00:04A ver, eh una de las cosas que ocurrió
00:00:07después de las elecciones es que del
00:00:09lado libertario hubo muchos referentes,
00:00:12por ejemplo, algunos integrantes de la
00:00:14Fundación Faro, que preside Agustín
00:00:15Laje,
00:00:17me refiero a eh Bollano, al economista
00:00:22Miguel Boyano, ¿cierto? Eh, que
00:00:24empezaron a decir, "Che, les gusta
00:00:25votar, votar así porque les gusta [ __ ]
00:00:27en un balde." O sea, hay gente que no
00:00:30importa. Después apareció rescalde
00:00:32diciendo, "Tienen pulsión de muerte, les
00:00:34gustan que lo maltraten, etcétera,
00:00:35etcétera, etcétera." Y mucha gente
00:00:37apareció con el tema, "Les gusta [ __ ]
00:00:39en un balde." Les gusta [ __ ] en un
00:00:40balde, haciendo referencia a que en el
00:00:43conurbano barerense, básicamente el con
00:00:44urbano hablaban, no hay nada, no hay
00:00:47inodoros, no hay cloacas, etcétera,
00:00:49etcétera, etcétera. Bueno, en ese
00:00:51contexto empezó una discusión sobre la
00:00:54manera prejuiciosa de mirar algunos
00:00:57algunos fenómenos políticos, pero hay
00:00:59una discusión más interesante que tratar
00:01:01de entender por qué el cono urbano vota
00:01:03el peronismo o vota muchas veces al
00:01:05peronismo, no siempre. Y también una
00:01:07forma de tratar de mirar el con urbano
00:01:09sin prejuicios. Entonces, una forma eh,
00:01:11o sea, siempre ju decir que está todo
00:01:13bien y está todo mal, sino que contar
00:01:15algún punto que nos permita entender. Yo
00:01:18hace mucho tiempo, porque dejé de hacer
00:01:21laburo territorial, dejé ir al cono
00:01:23urbano y confío mucho en la mirada de
00:01:24Gustavo que te dice, "Mira, la la ciudad
00:01:26es un geto y el cono urbano es eh nada,
00:01:30a 4 km ves niveles de miseria y niveles
00:01:32de violencia y de inseguridad que son
00:01:34terribles." Y generalmente la cobertura
00:01:37que se hace desde los medios sobre el
00:01:40cono tiene que ver con un lugar muy
00:01:41conflictivo, muy violento y de muchísima
00:01:44pobreza. Pagni decía, ahí está en
00:01:47respecto de la provincia, está el 40% de
00:01:49la población del país, el 40% de la
00:01:51riqueza del país y el 40% de los
00:01:53problemas del país, decía. Y una forma
00:01:55de verlo es qué pasa con las cloacas en
00:01:57el coro urbano a ver eh entonces lo ayer
00:02:00eh no estuve trabajando con eso y
00:02:02hablábamos bastante del tema porque es
00:02:04muy difícil. A vos te pasar cuando ves
00:02:05estadísticas lo mismo, Gus, sacar una
00:02:07moraleja de una estadística que es
00:02:09complejísima. Para empezar a hablar de
00:02:11complejidad, no es lo mismo eh [ __ ] en
00:02:14un balde es una cosa y nada, hacer lo
00:02:17que uno tiene que hacer en un inodoro es
00:02:19distinta, ¿no? Todos los inodoros están
00:02:21conectados a cloacas. Hay hay eh yodo
00:02:25los que están conectados a pozos
00:02:27individuales de las casas y después a
00:02:29pozos que hacen los municipios. Por
00:02:31ejemplo, Nordelta, una de las zonas más
00:02:33ricas, gran parte Nordelta está no está
00:02:35conectada a las cloacas, a la red
00:02:37cloacal, está conectado a un pozo
00:02:39gigantesco que hicieron los lo los que
00:02:42los que hicieron los desarrolladores.
00:02:45Entonces ahí te pone ayer, por ejemplo,
00:02:47eh no decía el 89%
00:02:50de la los habitantes del coro urbano
00:02:53hacen sus necesidades en inodoros.
00:02:55Después discutamos cuánto es cloaca y
00:02:57cuánto no. Y por qué, o sea, hay veces
00:02:59que es cloaca porque es una zona muy
00:03:00pobre y ot hay no es cloaca porque es
00:03:03una zona eh muy rica que se hizo lejos
00:03:05de una red cloacal y entonces no quiere
00:03:07decir que sea pobreza, o sea, es un
00:03:09quilombo como la mayoría de las cosas
00:03:11poder detectar este cuál es la lógica
00:03:14que hace. Entonces uno dice, por
00:03:16ejemplo, 3 de febrero es municipio del
00:03:18pro, 90% de cobertura de cloacas
00:03:23y el de 3 de febrero dice el de José
00:03:25Cepaz que es peronista, ¿no? Pero te
00:03:27dice el avellaneda y el avellaneda es
00:03:28peronista 90%. Tal vez no sea la
00:03:30diferencia que sea del pro o sea
00:03:33quillerista, sino que sea primer cordón
00:03:34de cuno urbano.
00:03:35La cercaría pase.
00:03:37Claro. Entonces vos tenés General San
00:03:39Martín, tenés eh 3 de febrero, tenés
00:03:41este Avellaneda, tenés Quilmes con alto
00:03:44nivel de cobertura cloacal y tenés
00:03:48tercer tercer cordón donde no apareces o
00:03:50tenés la Nuz con alta eh cobertura
00:03:52cloacal, no sé, distintas cosas que vos
00:03:54estás de entender. Y si comparas con el
00:03:56interior de la provincia o con el resto
00:03:57de las provincias, no te da tan mal el
00:04:00cor urbano, ni tan bien te da ahí
00:04:01peleándola, qué sé yo. Los datos los
00:04:03tiene novedad.
00:04:04Eh, un dato interesante para entender en
00:04:08principio cuál es la dificultad de hacer
00:04:11cloacas es que en Argentina la población
00:04:13se instala en los territorios antes de
00:04:15que lleguen los servicios y esto vale
00:04:17tanto para barrios pobres como para
00:04:19barrios ricos. Entonces, eh, cuando
00:04:22llegas a poner los servicios y bueno, ya
00:04:24hay gente viviendo, es más difícil. De
00:04:26hecho, hoy hay asentamientos y villas en
00:04:29lo en donde las construcciones son tan
00:04:31abigarradas que es difícil pasar con un
00:04:33caño, eh, y y por ahí pasa también la
00:04:37dificultad. En el en los números en los
00:04:40números generales, digamos, el promedio
00:04:41general, más o menos la diferencia entre
00:04:45la existencia de baños con inodoro, con
00:04:48arrastre de agua y cloacas es de 30
00:04:52puntos. Siempre tenés 30% más
00:04:54aproximadamente en general de baños con
00:04:58inodoros, con arrastre de agua, que el
00:05:01desarrollo de la red cloacal. Después,
00:05:03si vas viendo en eh en la finita, bueno,
00:05:06hay diferencias. La única, el único
00:05:09distrito que desafía esa diferencia de
00:05:1230 puntos, porque esa diferencia de 30
00:05:14puntos sea en el total del país, en el
00:05:16total de la provincia, en el cono urbano
00:05:18específico. El único distrito que
00:05:21desafía esa diferencia es la ciudad de
00:05:23Buenos Aires, que tiene 98,6 de baños
00:05:26con arrastre de agua, de inodoro con
00:05:29arrastre agua y 99,2 de cloaca. Nunca
00:05:32llegas a tener 100 porque no te lo
00:05:35contabilizan como 100% de clo acá,
00:05:37porque siempre algo perdido eh te queda
00:05:40por ahí. E para mirar un poco también
00:05:43cómo fue la evolución, nosotros eh todos
00:05:45los números que vamos a estar dando hoy
00:05:47surgen de los censos, censo eh 2001,
00:05:502010, 2022, sobre todo estamos tomando
00:05:52los de 2022, porque también no hay
00:05:55información centralizada por afuera del
00:05:57censo. ¿Por qué? Bueno, porque las
00:05:59cloacas en algunos sectores las hace
00:06:02ISA, en otros las hace la provincia, en
00:06:04otros las hacen los municipios, en otros
00:06:06las hacen cooperativas, eh en otros hay
00:06:09eh un una conjunción de municipio y
00:06:12provincia, entonces nadie tiene la
00:06:14información centralizada. Pero solamente
00:06:16para dimensionar, en 2001 la cobertura
00:06:20de cloacas en todo el país era del 43%
00:06:24y en 2022 era del 60%, o sea, creció
00:06:28casi un 50%
00:06:30en eh esos 20 años. Creció mucho más
00:06:33entre el 2010 y el y el 2022 que entre
00:06:35el 2001 y el 2010. Eh, vamos a entrar
00:06:39ahora sí en mirar algunos números. eh
00:06:42pensando, qué sé yo, yo eh elegí un
00:06:44recorte, pero eh si los que nos están
00:06:47viendo por YouTube pueden eh mirar ahora
00:06:50una diferencia, tenemos para mostrar
00:06:52mapas que construye el INDEC con los
00:06:55resultados del censo que te muestran la
00:06:57diferencia entre la existencia de clocas
00:06:59y la existencia de baños con descarga de
00:07:02agua. A color más oscuro hay más
00:07:05presencia de lo que estamos diciendo. El
00:07:08mapa que ves más oscuro es el mapa que
00:07:10te muestra la presencia de inodoros con
00:07:12descarga de agua. Ahí ves la provincia
00:07:15casi toda en color oscurito, eh, con
00:07:18algunos lugares más claritos. Si miras
00:07:20el otro mapa, que es el mapa de
00:07:22CL. Pero hay cuando vos ves el mapa de
00:07:25eh inodoros con eh descarga de agua,
00:07:28hay una parte que es celeste o que es
00:07:30verde clarita. Esa parte no es el cono
00:07:32urbano.
00:07:33Esa parte se va acercando al cono
00:07:34urbano. Tengo algunos números del cono
00:07:36urbano. Eh, en general la cobertura está
00:07:39siempre por arriba del 75% y nododoros
00:07:42con descarga de agua. Eh, pero si vos
00:07:45miras el mapa del al lado que es el mapa
00:07:48de cantidad de cloacas, ahí ves
00:07:50claramente un colores mucho más claros
00:07:53porque
00:07:54que no se limitan al coro urbano. Vos
00:07:55tenés colores muy claritos en toda la
00:07:57provincia y también en el coro urbano.
00:07:59Y fíjate también la diferencia de
00:08:01colores entre municipios que están uno
00:08:03al lado del otro, lo que te da la pauta
00:08:05de que, bueno, a veces la obra la hace
00:08:07el municipio, entonces no traspasa la
00:08:09frontera, a veces la hace la provincia y
00:08:11demás. Mira, el municipio en el que
00:08:14mejor le fue al peronismo en la elección
00:08:16eh del domingo fue en Senada con Mario
00:08:19Seco. Sacó el 65,9%
00:08:21el peronismo ahí. La cobertura de
00:08:24inodoros con descarga de agua enada es
00:08:26del 86,1%
00:08:29y la cobertura de clocas es del 60%.
00:08:32Hay un dato interesante que es que entre
00:08:36el censo 2010 y el 2022 la cobertura de
00:08:40inodoros con descarga de agua que a ver
00:08:43puede ser eh una obra que hagas vos a
00:08:46título persona en tu casa, puede ser una
00:08:48obra que tenga acompañamiento de algún
00:08:50nivel del estado, eh qué s yo en eh eh
00:08:54puede haber tenido acompañamiento del
00:08:56FISU, por ejemplo, del Fondo de
00:08:57Integración Sociourbana o de otros
00:08:59mecanismos de créditos del Estado.
00:09:02La cobertura de inodoros con descarga de
00:09:04agua creció 30% en 11 años, 10 años
00:09:08entre eh un censo y el otro en ensenada.
00:09:11E números eh interesantes, por ejemplo,
00:09:15seco de los intendentes interesantes que
00:09:17tiene la provincia. Yo yo a veces veo
00:09:20que desde el periodismo somos muy
00:09:22injustos con intendentes. Cuando veo que
00:09:24hay intendentes que ganan siempre, eh,
00:09:26no siempre tiene que ver con buena
00:09:28gestión, pero yo soy de la Plata,
00:09:29conozco lo que se dice de seco, incluso
00:09:31gente que es muy antiperonista, te dice,
00:09:32"Yo puedo discutir cualquier cosa, pero
00:09:34seco lo voto." Y seco cuando salen los
00:09:36medios es un tipo bastante rústico y ha
00:09:39sido un quiserista por el momento,
00:09:40irrumpió una vez en la legislatura para
00:09:43interrumpir una sesión. Es decir, da
00:09:44todos los causos para que se los todos
00:09:46los datos para que se los estigmatice
00:09:48como el cioento. Much ha tenido
00:09:50gestiones así y sin embargo en el lo
00:09:52adoran. Este y después pienso en de la
00:09:56torre en San Miguel, tercera sección
00:09:58electoral, fue solo con boleta corta y
00:10:01volvió a ganar. Eh, después eh el mismo
00:10:04eh Diego Valenzuela 3 de febrero, nada,
00:10:07un pibe como nosotros que de repente se
00:10:09metió en la política y termina siendo un
00:10:10intendente Omaira Mendoza en Qume. Son
00:10:12tipos que ganan elecciones más allá de
00:10:14todo y evidentemente eh algún tipo de
00:10:16laburo hacen que la gente los quiere,
00:10:18¿no? Si no nos explica eso. ¿Qué decías?
00:10:21Te voy a dar algunos datos eh
00:10:23llamativos. Por ejemplo, Malvinas
00:10:25Argentina, que es el segundo municipio
00:10:27en donde ganó mejor el peronismo.
00:10:30Gobierna Leonardo Nardini, 65,5 sacó.
00:10:34Malvinas Argentina tiene el 80,7 de
00:10:36cobertura de inodoros con descarga de
00:10:38agua,
00:10:38muy baja.
00:10:4080,7. Cloacas 9,2,
00:10:43o sea, no tiene cloacas
00:10:44prácticamente no no hay eh cloacas. Te
00:10:47voy a dar otro eh dato. En este caso,
00:10:50Carlos Tejedor gobierna María Cecilia
00:10:53Jani es en la cuarta sección electoral.
00:10:55Ahí también le fue bien al peronismo.
00:10:57Jani sacó el 56,8% de los votos. Tiene
00:11:0190% de inodoros con descarga de agua,
00:11:048,9 de red clocal. O sea, hay números
00:11:07realmente con mucha disparidad, más allá
00:11:10de esto que decíamos, que las general es
00:11:12más o menos eh entre 75 y 80 de inodoros
00:11:16y 60 o un poco menos 57
00:11:20eh de cloacas.
00:11:23Miremos en los municipios a dónde le fue
00:11:25bien a La Libertad Avanza.
00:11:27A ver,
00:11:28dos son de los más ricos de la provincia
00:11:30de Buenos Aires, San Isidro y Vicente
00:11:32López. En San Isidro gobierna Ramón
00:11:35Lanuz. Sacó 57,3%
00:11:38de los votos. La lista de la libertad
00:11:40avanza y el pro tiene 96 de inodoros y
00:11:4494 de cloacas.
00:11:46Es es como la ciudad de Buenos Aires.
00:11:47Exactamente. Es como una extensión de la
00:11:49ciudad de Buenos Aires. Vicente López
00:11:51gobierna Soledad Martínez sacó 56 55% de
00:11:55los votos. Tiene 98 de inodoros y
00:11:58también 98 de cloacas. Hay bastantes
00:12:02disparidades que yo general eh en 3 de
00:12:05febrero, que vos lo mencionabas recién
00:12:06con Diego Valenzuela también una muy
00:12:08buena elección, 95 de inodoros y 93 de
00:12:13cloacas y después bueno vas mirando y
00:12:15hay lugares en donde le fue bien a la
00:12:17lista de la libertad avanza y el pro,
00:12:19como por ejemplo Pinamar, en donde hay
00:12:22mucha cobertura de inadoros 95, pero de
00:12:24cloacas solo el 36%.
00:12:27E estuve hablando con ayer mucha gente
00:12:30de AISA, con eh gente de obras públicas
00:12:33del gobierno anterior, del gobierno
00:12:35actual, para entender un poco la
00:12:37complejidad. Algo que me hacían notar y
00:12:40que esto también se viralizó mucho ayer
00:12:42en redes sociales, porque circularon
00:12:43muchos gráficos para comparar cuánto
00:12:45había invertido el gobierno de Alberto
00:12:47Fernández, el gobierno de Macri, el
00:12:48gobierno eh de Cristina en obras
00:12:50públicas sanitarias y cuánto está
00:12:52invirtiendo este gobierno que no hace
00:12:54obra pública. Entonces, obviamente que
00:12:56claro, el número eh es malo. Y una de
00:12:59las cosas, de hecho creo que tenemos un
00:13:01gráfico Rodrigo Quiroga, después si lo
00:13:03si quieren lo vemos en pantalla, pero eh
00:13:05muestran básicamente eso.
00:13:08Ahí está. Esa es la cantidad de obras
00:13:10públicas de Agua y cloacas por año de
00:13:13inicio. Y ves mucha obra pública
00:13:16iniciada en años anteriores y en estos
00:13:19dos años de gobierno de mi ley.
00:13:21A ver, el la barra más alta, ¿qué año es
00:13:23la más alta de todas?
00:13:24La más alta de todas
00:13:26que será el el gobierno
00:13:27te digo, es 2021, es la salida de la
00:13:30pandemia y en ese momento hubo mucha
00:13:33inversión del gobierno Alberto
00:13:35Fernández. eh impulsada, bueno, nada por
00:13:38una mirada del gobierno, pero también
00:13:40porque a la salida de la pandemia estaba
00:13:42muy instalado esto de que
00:13:442021 es mucha inversión y la y la
00:13:47siguiente barra que es
00:13:482022 2023
00:13:50y después se se termina todo.
00:13:51En 2024 hay dos
00:13:53Ah, es cuando es cuando viene mi ley.
00:13:54Claro. Dos obras iniciadas 2025. se ve
00:13:57muy bajito con Macri, muy alto con
00:13:59Alberto Fernández y prácticamente
00:14:01inexistente con con Mace.
00:14:04Respecto a este tema, algo que que me
00:14:07explicaron ayer es que hacer cloacas no
00:14:10es solamente hacer el tendido del caño,
00:14:13que es complejo, pero pone l para hacer
00:14:16una cloaca y que el caño llegue a algún
00:14:19lado, vos primero tenés que hacer la
00:14:20planta depuradora y esa obra sí es una
00:14:23mega obra, mega.
00:14:25La última planta depuradora que se
00:14:27inauguró, que de hecho la inauguró este
00:14:29gobierno, la lo anunció Dorni, la
00:14:31inauguración de la planta depuradora es
00:14:33se llama sistema riachuelo.
00:14:36La construcción inició en el 2014 y fue
00:14:40financiada por el Banco Mundial. De
00:14:41hecho, si vos googleas Banco Mundial
00:14:43Sistema Riachuelo, el Banco Mundial se
00:14:45enorgullece de la planta sistema
00:14:48rigachuelo, eh, que tuvo una inversión
00:14:50de 12,00 millones de dólares y que va a
00:14:53permitir que 5,000ones de personas eh
00:14:56mejoren su calidad de vida porque,
00:14:57bueno, te libera la planta verasategi,
00:14:59entonces vos podés conectar 1,illón y
00:15:01medio más eh a la planta verasategui,
00:15:04además de lo que sumas eh en sistema
00:15:06riachuelo. Entonces, lo que me hacían
00:15:08notar es, si vos hoy no estás iniciando
00:15:11obras de plantas depuradoras, va a ser
00:15:13muy difícil que después puedas conectar
00:15:15gente a la cloaca porque, bueno, vas a
00:15:18necesitar iniciar las obras de las
00:15:20plantas depurador y demás. Había
00:15:22anuncios de plantas depuradoras que
00:15:24estaban eh pensados para iniciarse el
00:15:27año pasado y este año, que fueron
00:15:28paralizados,
00:15:29que se suspendieron,
00:15:30que se suspendieron. Eh, y hoy Aa está
00:15:33haciendo algunas conexiones que las
00:15:35financia con su propio superábit. Lo que
00:15:37pasa es que una cosa es financiar un
00:15:39caño y una conexión y otra cosa es
00:15:41financiar una eh planta depuradora.
00:15:43Tenés otro tema es la que está en la
00:15:46primera lista de privatizar. Habría que
00:15:48ver el pliego. Si el pliego obliga a
00:15:51quien la compre a financiar una
00:15:53megaobra. Yo estoy seguro de que nadie
00:15:55va a comprar teniendo que hacer una
00:15:56planta depuradora porque es imposible
00:15:58que después recuperar el costo. Eso es
00:16:01directamente una inversión. Quizás son
00:16:02inversiones estatales.
00:16:03Exactamente. Está ahí en
00:16:05con igual olvidate de que una vez
00:16:07privatizada hagan una plantilla
00:16:08difícilmente. Bueno, de hecho durante la
00:16:10la privatización de lo que fue obras
00:16:13sanitarias, que después eh fue Aguas
00:16:16Argentinas, no hubo mayormente obras de
00:16:18infraestructura, sí hubo obras enfocadas
00:16:21en eh municipios ricos con la
00:16:23expectativa de la empresa de lograr
00:16:25mayor recaudación ahí. Bueno, y después
00:16:27finalmente fue estatizada.
00:16:29A ver, eh 918 minutos de la mañana. Lo
00:16:31que ustedes escucharon es el contraste
00:16:33entre una eslogan tonto
00:16:36y un intento de entender. Es decir,
00:16:38alguien que dice en el con urbano le
00:16:40gusta [ __ ] en un balde es alguien que
00:16:42usa un eslogan tonto. El que hizo eso
00:16:44fue Miguel Bollano, que es un
00:16:45economista. O sea, no debería un
00:16:48economista decir una pavada así si
00:16:50quiere preservar su seriedad. Ahora,
00:16:52para opinar sobre algo que no sabe, yo
00:16:55creo que hay un grupo de economistas que
00:16:57son los que vienen mancando al gobierno
00:16:58ciegamente en cada momento, que ya están
00:17:01jugados a que no son economistas, que
00:17:02los que son militantes de un proyecto
00:17:04político y punto, porque no tienen
00:17:05matices, porque todo el tiempo se
00:17:07resumen, eh, uno los va siguiendo y
00:17:08decí, "Mamita, yo veo las cosas que han
00:17:11dicho en cada momento alguno de ellos."
00:17:13El a mí el que más me sorprende porque
00:17:14veo su evolución eh política es Aracre,
00:17:17eh las cosas que que ha dicho y después
00:17:19sigue diciendo como si no hubiera dicho
00:17:20lo que ya dijo. Eh, pero Bollano
00:17:23diciendo esto que a mí realmente me
00:17:25tiene muy impactado. Eh, ahora cuando
00:17:28vos te metés y vos decís, "Bueno, un
00:17:29país tiene un desafío que todo el mundo
00:17:31tenga cloacca o por lo menos tenga eh un
00:17:33lugar de ese desafío, ¿cómo se hace?"
00:17:35con obra pública. Esa obra pública tiene
00:17:36que ser honesta, tiene que ser bien
00:17:37realizada, tiene que ser sostenida del
00:17:38tiempo, tiene que ser sostenida del
00:17:40tiempo a pesar de las diferencias
00:17:41políticas y en el medio los
00:17:43asentamientos y en el medio los
00:17:44countries que se instalan en lugares
00:17:45donde no hay cloaca. No es un quilombo,
00:17:47eh, igual no puede ser que haya
00:17:49poblaciones del país que tengan 9%,
00:17:51¿no? Y no hubo, además, eh, a ver, yo
00:17:54ahora lo recuerdo vagamente, quizás
00:17:56estoy cometiendo un error por no
00:17:58chequearlo antes, pero no hubo una causa
00:18:00grande eh de corrupción en una de las
00:18:04últimas plantas potabilizadoras que se
00:18:06estaban haciendo. Me parece que eso
00:18:08mira, yo me acuerdo mucho como causa de
00:18:09corrupción vinculada a cloaca. Vos te
00:18:11acordass cuál.
00:18:12Sí, claro, amigo Rusel y Mauricio Macri.
00:18:15Claro, en todo lo que era el tiraje de
00:18:18que más que le contaba que nada que
00:18:20tenía que someterse a la lógica coso y
00:18:22para hacer la obra tenía que coimar lo
00:18:24claro.
00:18:25¿Qué?
00:18:25Juan Carlos.
00:18:26Claro, Juan Carlos Ruselo, que era
00:18:28elemista de Morón. Morón en ese momento
00:18:30era Morón, Urlingham y otro distrito que
00:18:32está ahí pegado y ahora si se parece que
00:18:35Sí, sí, puede ser. Morón, este y la
00:18:37parte de clase media quedó Morón. Eh, en
00:18:40cualquier caso, digo, uno ve poblaciones
00:18:42con 9% de cloacas. Es una vergüenza. Es
00:18:44una vergüenza que debería avergonzar a
00:18:46todos los gobiernos y la verdad que el
00:18:48gobierno fue mayoritariamente peronista.
00:18:50Entonces vos eh históricamente, con lo
00:18:52cual hay un reclamo totalmente lógico y
00:18:54legítimo para Serch. ¿Cómo cómo
00:18:56permitiste eso? ¿Cómo es que pasan los
00:18:58años y eso sigue sin existir? No, no es
00:19:00que eh la discusión, el peronismo no
00:19:02tiene la culpa de nada porque
00:19:04efectivamente salvo 4 años desde 1987
00:19:08el peronismo gobierna la provincia y si
00:19:10tantos años después hay 8% en algunos
00:19:12lugares de ahí a decir que es solo culpa
00:19:15del periodonismo, la ide urbano cagan en
00:19:18un balde cuando en realidad el 90% tiene
00:19:20inodoros. O sea, ya es el nivel de
00:19:22prejuicio, ignorancia que explica la
00:19:25otra parte de la política argentina, que
00:19:26es un grupo de gente prejuiciosa,
00:19:29soberbia, racista, clasista, todas esas
00:19:32cosas que eh uno ve todo el tiempo. Gus,
00:19:35eh vos que siempre dice, "No saben lo
00:19:38que es el con urbano." Eh, ¿cómo juntas
00:19:41en tu cabeza no saben lo que es el con
00:19:42urbano? Con la responsabilidad que tiene
00:19:44el peronismo en eso, con la resiliencia
00:19:46del peronismo elección tras elección en
00:19:48el con urbano? No, yo soy de los que
00:19:50creen que es el bolsillo el que manda
00:19:51siempre. Eh, soy yo estoy convencido que
00:19:54el bolsillo manda siempre. Y la verdad
00:19:57es que si vas al a los números, no sé,
00:19:59eh creo que fue eh hace un par de meses
00:20:01que dio los números de el crecimiento de
00:20:03desocupación en la Argentina y el
00:20:06promedio de salarial en la Argentina y
00:20:08el conurbano había crecido en
00:20:10desocupación y había bajado en en
00:20:12salario promedio. No hay mucha, para mí
00:20:14no hay mucha más discusión que eso.
00:20:16digo, la millura es probable que se
00:20:17sienta en buena parte del país, pero en
00:20:20el complejo productivo de de lo que es
00:20:23la provincia de Buenos Aires o por lo
00:20:25pronto en en el conurbano se siente
00:20:28muchísimo porque todo lo que es
00:20:29avalancha
00:20:31pegó muchísimo en la estructura
00:20:33productiva de pequeñas industrias que
00:20:35hay en el conurbano, sobre todo las
00:20:37textiles. A mí me parece que la las
00:20:39textiles, la metalmecánica chiquitita,
00:20:41me parece que ahí hay un un componente
00:20:44muy fuerte, muy fuerte. No sé, yo la
00:20:47verdad es que a ver si nosotros
00:20:49restringimos gastos acá en la ciudad de
00:20:51Buenos Aires, porque tenés que
00:20:52destinarle más a el pago de los
00:20:54servicios y entonces te queda menos para
00:20:56algún otro tipo de consumo, eh imagínate
00:20:59los que están cobrando menos y que están
00:21:02en un rubro e en el cual les abrieron
00:21:05las importaciones, les trajeron las
00:21:07cosas y dijeron, "Ivenido, reconvertite
00:21:10o cerrá." A nosotros todavía no nos pasó
00:21:12esto. En algún momento va a llegar la
00:21:14inteligencia artificial y va a poner
00:21:15avatar de nosotros y nosotros veremos
00:21:17qué hacemos en ese momento. Pero me
00:21:19parece que el con Urbano sufre eh sobre
00:21:22todo eso. Eh, de cualquier manera, yo lo
00:21:25la verdad es que los números de de yo me
00:21:28dedico al al tema de seguridad. Los
00:21:30números de seguridad que yo veo son
00:21:31malos, son realmente malos. Ya lo vivo
00:21:33discutiendo con Alonso y se lo vivo lo
00:21:35discutí ayer con ustedes fuera de aire.
00:21:38Digo, porque me hacen el promedio y no
00:21:39me hagas el promedio, mostrame que ayer
00:21:42hice lo mismo. Dije, bueno, vamos a ver
00:21:44nuevamente los números y otra vez los
00:21:45números vuelven a dar la razón de que el
00:21:47conurbano está peor, mucho peor que
00:21:49antes, ¿no? Pero está un poco peor. Los
00:21:52números del conurbano 2024 contra 2023
00:21:54son peores en seguridad son peores. Los
00:21:56números generales de provincia, ¿qué son
00:21:58mejor? ¿Querés saber por qué? que bajó
00:22:01el delito en el interior de la provincia
00:22:02mientras subió en el con urbano y en
00:22:04algunos sectores del con urbano subió
00:22:06bastante. Subió bastante tanto en el
00:22:09tema de homicidios como en el tema sobre
00:22:12todo de robos. Porque, ¿qué? ¿Cuál es el
00:22:15otro caballito de batalla? Bueno, pero
00:22:16en homicidio estamos iguales. Sí. Bueno,
00:22:19tampoco que te bajó, ¿eh? Te bajó
00:22:21gracias al interior. Ahora te voy a dar
00:22:22los números. Te bajó gracias al
00:22:23interior. En el con Urubano subió el
00:22:25número de homicidios. Subió poquito,
00:22:28pero subió. Ahora, en el caso de de las
00:22:32IPP que se inician por robo, esto
00:22:34obviamente tiene que ver con ir a buscar
00:22:36los números del Ministerio Público
00:22:38Fiscal de la provincia de Buenos Aires,
00:22:39porque es lo único confiable que hay.
00:22:41¿Cuántas causas iniciaron en la
00:22:43justicia? ¿Qué tal por homicidio son
00:22:45totalmente fiables? Porque todos los
00:22:46homicidios se registran. Por robo no,
00:22:48pues hay muchos robo que ni siquiera se
00:22:49denuncian. Digo, al que le roban un
00:22:51celular y no lo tiene asegurado el
00:22:53celular, no va a una comisaría a
00:22:55denunciar el robo. Va a la compañía que
00:22:57tiene, le dice, "Lo perdí. le bloquean y
00:23:00le dan el nuevo chip y se acabó. Nadie
00:23:01va a perder 2 horas en una comisaría.
00:23:03Entonces ahí estamos. Bueno, básicamente
00:23:06en la provincia el año pasado hubo eh
00:23:10814 hechos de homicid de de hechos que
00:23:14terminaron con víctimas fatales, que
00:23:16fueron 848.
00:23:18El 88,5%
00:23:21se dieron en el con urbano. Vos me va a
00:23:22decir, bueno, es obvio, la zona más
00:23:24poblada de la provincia, yo te digo es
00:23:26cierto, pero la cantidad de de población
00:23:30con respecto a al total de la población
00:23:34urbano, dos tercios con urbano,
00:23:35el no, el 77,7% de la población vive en
00:23:39con Ururbano La Plata y Mar del Plata
00:23:42y ahí se da el 8,
00:23:43ahí se da el 88,5 de las IPP iniciadas.
00:23:46Tenemos un problema, me parece. Eh, en
00:23:48el interior, en cambio, tenés que
00:23:50mientras vive el 22,3% de la población,
00:23:53tenés un 11,5 de de los hechos. En el
00:23:572024 tuviste 720 hechos que terminaron
00:24:00con víctimas fatales en el conurbano. En
00:24:032023 tuviste 718. Es decir, que tuviste
00:24:05una suba pequeñísima, 0,3. Ni te la
00:24:08cuento. Pero cuando vos me hablás de la
00:24:10baja del delito,
00:24:11Gus, lo que te preguntar es el nivel del
00:24:14delito en el con urbano
00:24:15es más alto que en el resto del país
00:24:17mucho más alto. Es más o menos igual.
00:24:19No, no, no me no está el desagregado.
00:24:22Bueno, sí, por las tasas de delito lo
00:24:24puedes ver que ahora te la voy a dar,
00:24:26por la tasa de homicidio que ahora te
00:24:27voy a dar. Eh, a ver, si vos tomas el
00:24:29global de la provincia, la provincia no
00:24:30está mal en la tasa de delito por
00:24:35cantidad de habitantes con respecto a a
00:24:38otras a otras provincias,
00:24:39porque las otras provincias también hay
00:24:41con urbanos.
00:24:43Dicen, "Che, la provincia, el de
00:24:46siempre, la provincia tiene 476, no está
00:24:48mal. Si el país tiene 3,8, el país tiene
00:24:51un total de 3,8 homicidios, homicidios
00:24:54por 100,000 habitantes, la provincia
00:24:56tiene 4,76, que es el latiguillo de
00:24:58siempre cada vez que hablamos con
00:24:59Alonso, que antes era 480, ahora bajó
00:25:01476. Med con Urbano,
00:25:03claro, medime con Urbano, la Matan tiene
00:25:0581, pero la matanza Moreno tiene 770, eh
00:25:10Loma de Zamora tiene seis, cuando el
00:25:13promedio del país es mucho más bajo.
00:25:15Habría que ir a ver. Lo que pasa es que
00:25:16para el país vale la misma arrozamiento
00:25:17que para provincia de Buenos Aires. Hay
00:25:19zonas menos pobladas, hay zonas eh más
00:25:21abigarradas. Seguramente el con Urbano
00:25:23de Córdoba,
00:25:24bueno, habría que ir a ver municipio por
00:25:25municipio, ¿no? Sí, podemos ir a ver el,
00:25:29no sé, en Córdoba habría que ver cuáles
00:25:30son la zona de gran Córdoba y ver eh
00:25:34cuál es la la tasa. Habría que hacer un
00:25:36desagregado que yo en este momento no lo
00:25:38tengo. No, no. este desagregado. Además,
00:25:40vote Ministerio Público Fiscal de cada
00:25:42jurisdicción a ver, ¿no? Bueno, se puede
00:25:45hacer con un equipo de trabajo, se puede
00:25:47hacer perfectamente,
00:25:48pero es lo importante eso porque me pasó
00:25:50también mirando el tema cloacas, hay
00:25:52poco dato centralizado de este tipo de
00:25:55cosas, entonces es difícil también ver
00:25:57la comparación. Tenés que ir lugar por
00:25:59lugar recoger,
00:26:00¿no? También es difícil ver la
00:26:01camparación, pero es a ver, a mí lo que
00:26:03me molesta es el discurso de bajó en
00:26:04todos lados. Bueno, no bajó. De hecho,
00:26:05en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:26:07ciudad de Buenos Aires tiene una tasa de
00:26:08homicidio bajísima. Bajísima. La tasa de
00:26:12homicidio de Buenos Aires 2,5. Eh, entre
00:26:14las capitales de de América está debajo
00:26:18de está Otawa y después viene y después
00:26:20viene Buenos Aires.
00:26:22Ahora, la tasa de crímenes en es más
00:26:24alta que en el interior de la provincia
00:26:25de Buenos Aires.
00:26:26De crímenes.
00:26:27De crímenes.
00:26:28Tipo no, de crímenes. Estoy hablando de
00:26:30homicidios. Es más alta la tasa de la
00:26:33ciudad de Buenos Aires
00:26:34que las flores,
00:26:35que claro que los municipios del
00:26:37interior de Buenos Aires, no sé, no no
00:26:40tomé el global del interior de Buenos
00:26:41Aires que te da 240 y la tasa de la
00:26:43ciudad de Buenos Aires te da 250.
00:26:45Está bien. Es es mínimo la diferencia.
00:26:47Lo que es
00:26:48ahora vas a vas a la tasa de robos y la
00:26:50ciudad de Buenos Aires es una de las que
00:26:51lidera. Es impresionante. Claro, cuando
00:26:54vas a ver qué tipo de robos son
00:26:57la gran mayoría son hurtos. tiene que
00:26:59ver con celulares, te chorearon, la
00:27:00cartera, la billetera. Yo no tengo que
00:27:03la ciudad, la ciudad de Buenos Aires es
00:27:05de las más seguras que hay porque todos
00:27:08los vivimos con nuestros hijos. Yo
00:27:09cuando mis hijos empiezan a salir de
00:27:10noche y veía a las 4 de la mañana, no
00:27:13solamente me preocupaba por ellos, sino
00:27:15estaba muy atento a ver si había algún
00:27:17homicidio, algún hecho de violencia y
00:27:19nada, los pies caminan la calle, se van
00:27:21hasta la Costanera caminando, ahora ya
00:27:22son más grande, ¿no?
00:27:23Sí, sí, sí. También es cierto que
00:27:26digamos esa seguridad tiene una franja,
00:27:29no es toda la ciudad de Buenos Aires
00:27:30igual, no es tod la ciudad de Buenos
00:27:32Aires igual. De hecho, yo no vi el
00:27:34desagregado. Tenemos algunas placas ahí
00:27:35si las quieren ver que después la vamos
00:27:38a subir, que es más o menos lo que yo
00:27:39estoy contando. Crecieron mucho los
00:27:41homicidios, sobre todo en la zona de
00:27:43Avellanedaran.
00:27:44Igual te voy a decir una cosa, a mí no
00:27:45me gusta cuando digamos me me parece muy
00:27:48importante lo que estamos haciendo
00:27:49ahora. No me gusta el título violento.
00:27:51La provincia está estallada. Eh, ¿qué
00:27:53significa eso? Que los últimos 2 años se
00:27:55multiplicó por cuatro la cantidad de
00:27:57litros y vos decí, "Bueno, no, está más
00:27:58o menos igual, está mal en el coro
00:27:59urbano, está mejor en interior." Hay una
00:28:02complejidad en la descripción que si te
00:28:05diizan la provincia está tallada y no
00:28:06hablas de otras provincias y no hablas
00:28:08que pasa en otros lados, ahí hay
00:28:10política. Pero mira, el robo, el robo,
00:28:13el robo en el total de la provincia
00:28:15creció, según la estadística del
00:28:17Ministerio Público Fiscal, casi el 13%,
00:28:1912,9. El robo, ¿no? Acá no estamos
00:28:21hablando de homicidios, acá estamos
00:28:22hablando del robo, que yo siempre se lo
00:28:25discutía con Berny antes, eh, siempre
00:28:28yo, Sergio, el problema es eh aquella
00:28:32famosa frase de Aníbal Fernández,
00:28:34sensación de inseguridad, para mí
00:28:36siempre tuvo una cuestión de validez. Él
00:28:38la descalificaba diciendo las
00:28:40estadísticas me dab. Las estadísticas no
00:28:41le daban bien a nivel, pero no importa.
00:28:42Pero es cierto que sea aunque a vos no
00:28:45te hayan robado esa sensación de le
00:28:48robaron al de la cuadra, a vos te te da
00:28:51la sensación de a mí me pueden chorear
00:28:52en cualquier momento. Cuando pará,
00:28:54cuando crece 13% en provincia, vos
00:28:57decís, "Che, me puede tocar a mí." En la
00:28:59ciudad de Buenos también creció, creció
00:29:00casi el 6%, el 5,8. Ahora en el total
00:29:04país creció 09. Claro. Entonces crecio
00:29:06más en la ciudad y en la provincia, ¿no?
00:29:08Lo que te quería preguntar es la
00:29:09sensación de que si vos estás en una eh
00:29:13tenés que encerrarte en tu casa a las 7
00:29:15de la tarde antes que oscurezca el miedo
00:29:17a andar por la calle en el cono urbano.
00:29:19Bueno, todo eso es lo que venimos
00:29:20contando, eh siempre, eso afecta a qué
00:29:23porcentaje de la población, porque de
00:29:25repente eso afecta a todo el con urbano
00:29:28o eso afecta a algunos lugares en
00:29:29particular o eso el el 70% de población
00:29:32tiene una vida común. Yo trabajo con
00:29:34gente con gente que vive en el con
00:29:37Urbano. En en el canal hay buena parte
00:29:40de la gente de de los cámaras y que yo
00:29:42viven en el con Urbano y y viven en zona
00:29:44de clase media con urbano
00:29:46y andan con miedo
00:29:46morón todo eso andan con miedo. Me dice
00:29:48yo no paro en los semáforos y te dice te
00:29:51voy a hacer lo mismo que que hace esa
00:29:53vecina a la que vos estás entrevistando.
00:29:55Eh. Ah, cuando estoy por llegar a casa
00:29:57tengo que llamar por teléfono. Voy a
00:29:58llegar a casa, fíjense si hay alguien.
00:30:00Si no hay alguien, ábranme rápido el
00:30:01portón para meter el auto. No, digo, y
00:30:04gente que vive en la zona, en la mejor
00:30:07zona de de Aedo, en la mejor zona eh de
00:30:10Lomas, ¿no? Entonces,
00:30:11y todo eso se compensa al momento de
00:30:13votar porque lo que defines es cuánta
00:30:15guita tenés el bolsillo.
00:30:15No, no sé a quién votó esta gente. No,
00:30:17no idea. No, no, no hablé con ella, no
00:30:19sé con quién vot. Digo en general,
00:30:21yo sí que yo creo que el bolsillo
00:30:24siempre siempre manda. Yo creo el
00:30:25bolsillo siempre manda. Y además, pará,
00:30:27estamos hablando de que porque vos me
00:30:29decís, bueno, y esto y los que vinieron
00:30:31antes tampoco lo arreglaron porque
00:30:32también está ese tema. Los que vinieron
00:30:35antes tampoco lo arreglaron, no es que
00:30:37te hicieron un municipio sers seguro.
00:30:40Vos vas a 3 de febrero, los números 3 de
00:30:41febrero no son buenos. Está todo bien
00:30:43con Valenzuela que se ponga de primer
00:30:45candidato. Yo, vos los números 3 febrero
00:30:48están parejos con los números de otros
00:30:50eh municipios. Eh, te va a decir, ¿qué
00:30:52queres? Yo no, yo no tengo policía. La
00:30:53policía es de la provincia. te dicen lo
00:30:55que quieren, pero digamos si vos ves la
00:30:58la la cantidad y la calidad de los
00:31:00delitos, más o menos, municipio que
00:31:02gobierna el peronismo, municipio que
00:31:04gobierna el PRO, no hay diferencia,
00:31:05¿no? E vos que querías decir algo
00:31:07y para y para cerrar esto, insisto, y la
00:31:10tasa en Buenos Aires de delito, que es
00:31:13un delito mucho menor de delito por eh
00:31:16cantidad de habitantes, es muchísimo más
00:31:18alta que si vos tomas la de la provincia
00:31:19en general, muchísimo más alta. La
00:31:22ciudad de Buenos Aires.
00:31:22La ciudad de Buenos Aires. ¿Qué te
00:31:23explica lo de los funcionarios de
00:31:24seguridad? Tenemos mucho lío con lo que
00:31:27vienen del conuano. R. Mira, yo no sé de
00:31:29dónde vienen. Pueden venir si queré de
00:31:31Asia, pero resolvelo.
00:31:34O sea, la ciudad está mejor que con
00:31:35urbano, pero está peor que la provincia
00:31:36general.
00:31:37Claro.
00:31:37Eh, 9:33 minutos de la mañana. A ver,
00:31:40cada tanto nosotros hacemos esto de
00:31:42tratar de ser lo más preciso posible
00:31:44frente a consignas que se usan nada y se
00:31:47revolean en términos políticos porque es
00:31:49un ejercicio de complejidad.
00:31:51Entender un fenómeno desde un escritorio
00:31:53es prácticamente imposible o es muy
00:31:55difícil. Vos puedes acercarte, contar
00:31:58todo lo que estamos contando de eh la
00:32:00complejidad de cuánto se cuerta delito,
00:32:02que te dicen, la provincia está bien.
00:32:03Sí, pero el corbano está mal, pero si
00:32:05miras toda la provincia está mejor que
00:32:06la ciudad. Bueno, pero si miras todos
00:32:07juntos está mejor que Uruguay, pero si
00:32:09miras si ves clar con urbano, eh, la
00:32:13cobertura cloacal está tanto, pero ¿cómo
00:32:15es en Córdoba? ¿Y cómo es en el interior
00:32:16de provincio de los Aires? Bueno, es
00:32:18malo en algún lugar con urbano, es mejor
00:32:20en otros lugares con urbano, no
00:32:21necesariamente en el ejercicio global te
00:32:24da mejor que en el interior de la
00:32:26provincia. Obedece a veces a muchas
00:32:28cosas, no solamente a la eficiencia o al
00:32:29gasto, sino a la inversión en plantas
00:32:33depuradoras. Era plantas depuradoras.
00:32:34Plantas depuradoras. A veces tiene que
00:32:36ver con que hay zonas que no la gente
00:32:38vive muy aislada o son poquitos,
00:32:40entonces con un pozo común es mucho más
00:32:42eficiente que una cloaca. Hay veces que
00:32:43tiene que ver con malas gestiones.
00:32:45Bueno, todo eso hace la complejidad de
00:32:48un fenómeno que cada cual puede
00:32:50focalizar donde quiere, por supuesto,
00:32:51sobre quién es la culpa, etcétera. Lo
00:32:53que no puede pasar es que alguien te
00:32:55diga, "Les gusta [ __ ] en un balde."
00:32:57Porque no es lo que pasa. El 90% del
00:32:59cono urbano eh como todo el mundo, hace
00:33:03eso en un inodoro. Este y entonces está
00:33:06mal enfocado. En cualquier caso, 934,
00:33:09vamos a dedicarle hoy un rato más al con
00:33:11Urbano, porque vamos a hablar con un
00:33:12intendente que conoce mucho un sector
00:33:14del tercera seón del con urbano, eh, la
00:33:16tercer cordón decía que es un municipio
00:33:19realmente pobre y donde él siempre gana,
00:33:21eh, o su gente siempre gana y y además
00:33:24de eso va a tener una noción de por qué
00:33:25votaron lo que votaron la gente. Así que
00:33:28935 vos atando y volvemos.
00:33:30899
00:33:32radio con vos,
00:33:35siempre con