¿Cómo es vivir en un barrio cerrado de Nordelta? RICARDO GREEN en TARDE PARA NADA
Radio Con Vos - 8/11/2025 - Duracion: 19:00
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00:00:028:20 de la noche vamos a charlar un
00:00:05ratito con un sociólogo que es urbanista
00:00:08eh que acaba de publicar en siglo XXI eh
00:00:11un libro de un tema que a mí me super
00:00:13recontrainteresa y que va a estar
00:00:15presentando el lunes que viene, el lunes
00:00:1710, con Marí Estela Esbampa y Adrián
00:00:20Gorelic, eh que es un gran urbanista,
00:00:23Adrián, acerca de vivir en un barrio
00:00:26cerrado y tiene que ver con un
00:00:27larguísimo trabajo que hizo en Nordel.
00:00:30Eh eh mucho tiempo trabajando y hablando
00:00:33con los poblarones de lo que es, yo no
00:00:35sabía, no tenía tan claro que es el
00:00:37barrio cerrado más grande de América
00:00:38Latina. Eh es como una ciudad en sí
00:00:41misma, pero además es el barrio cerrado
00:00:44más grande de América Latina. Se llama
00:00:45Ricardo Green, y es Chile, no está en
00:00:48Chile ahora. ¿Cómo estás, Ricardo? Hola,
00:00:50buenas. Muchas gracias por invitarme.
00:00:52Contame primero tu método, o sea,
00:00:54¿cuánto tiempo de inmersión hiciste en
00:00:57Nordelta y nada, lograste que te
00:00:59abrieran las puertas alguno de sus
00:01:01pobladores, que no es tan fácil?
00:01:03Sí, mira, los antropólogos somos muy
00:01:05buenos para hacernos los márstes con los
00:01:07procesos. Voy a intentar no hacerlo,
00:01:09pero fue muy difícil eh laborar en
00:01:11Nordelta. Claro,
00:01:12me fui a Argentina con la esperanza de
00:01:14hacer un trabajo de campo de 6 meses y
00:01:15estuve 2 años y medio. Eh, solo solo
00:01:19para entrar a Norrelta cotidianamente me
00:01:21demoré algo así como 8 meses. E es parte
00:01:25del proceso, es parte justamente de lo
00:01:26que Norelta hace, es regular,
00:01:28disciplinar, controlar todos los accesos
00:01:31al máximo. E entonces, pero fue
00:01:34interesante porque pasé todos esos meses
00:01:36como bordeando en Delta, ¿viste? como en
00:01:38la parada de colectivos con las
00:01:40empleadas domésticas, con los guardias,
00:01:41con los colectiveros, con los remiseros,
00:01:43con las profesoras que iban a dar
00:01:44clases. Pasé muchos meses con esta gente
00:01:47con con Etilpl recogían la basura de
00:01:49Norelta. Entonces fue como ver Norelta
00:01:50como desde los espejos, ¿no? Desde la
00:01:52desde la periferia. Y luego, bueno,
00:01:55empecé a tener una vida en capital,
00:01:56empecé a dar clases en la universidad,
00:01:58empecé a conocer gente que conocía gente
00:01:59en Norrelta y pude finalmente entrar y
00:02:02trabajar eh con la generosidad de muchas
00:02:05familias de de Norrelta y ahí estuve,
00:02:07bueno, dos años más entrevistando,
00:02:10tomando fotos, buscando documentos, son
00:02:12muchos documentos que no están tan
00:02:13claros también, algo así como cerca de
00:02:1680 tipos de protocolos legales que
00:02:18tienen. Eh, ese fue un poco el laburo
00:02:20que hice.
00:02:21Claro,
00:02:21más o menos. Claro. Y aprender, ¿no? Un
00:02:23poco en tu libro la regulación de las
00:02:26normas internas y cómo han ido
00:02:28evolucionando esas normas internas. Es
00:02:29un barrio gigantesco, ¿no? Es el más
00:02:31grande de América Latina. Dec tiene
00:02:33cuántos habitantes.
00:02:35Es que nadie sabe mucho todo. Es
00:02:36difícil, no sé hoy día en cuánto estará.
00:02:38Era un barrio planificado originalmente
00:02:40para 100,000 personas. Eh, la última
00:02:42vez, los últimos números que yo vi
00:02:43estaban cerca de 45 50,000.
00:02:46Eh, pero también es un barro que va
00:02:48cambiando porque está compuesto de
00:02:51muchos barrios. Uno habla de Nordelta,
00:02:52pero en verdad Nordelta es eh es un
00:02:55conglomerado de algo así como va
00:02:57cambiando, 27 barrios cerrados
00:02:59y cada uno tiene su propia Constitución,
00:03:01podríamos decir cada uno tiene sus
00:03:04propias normas, sus propias reglas, su
00:03:05propio estilo, su propio tipo de perfil,
00:03:08¿no? Ricardo, acá Sebastián Davidos que
00:03:10te saluda. ¿Cómo andás? No, porque eso
00:03:12que quería un poco eh completar eso
00:03:14porque por ahí hay gente que no fue a
00:03:15Nord del Delta, pero son como fui nunca.
00:03:17Nunca no fuiste nunca. Bueno, yo fui a
00:03:19un uno
00:03:20no no conozco a nadie que viva, o sea,
00:03:21no conozco a nadie con la
00:03:24casa me encantaría
00:03:26es como un barrio, entiendo que hay una
00:03:28parte de circulación libre, ¿no? Dentro
00:03:30de lo que es Nord del Delta,
00:03:32eh, y después están los barrios, que ahí
00:03:35sí para acceder a ese barrio necesit
00:03:37Cada barrio tiene una puerta de entrada.
00:03:39Claro. Y después está la puerta de
00:03:41entrada a Nordelta, ¿se entiende?
00:03:43Fui una vez, estoy mintiendo, fui una
00:03:44vez. No, Ricardo, por eso
00:03:46cuando yo empecé a laburar el barrio,
00:03:48bueno, todo el perímetro estaba cerrado,
00:03:50¿okay?
00:03:51Eh, y era parte, bueno, eso lo
00:03:53investigué a fondo, era parte del
00:03:54problema con las empleadas domésticas,
00:03:56por ejemplo, que no las entraban, no las
00:03:57dejaban entrar ni en bicicleta ni en
00:03:59colectivo, o sea, en auto privado, no
00:04:02dejaban entrar el transporte público, no
00:04:04las dejaban entrar caminando tampoco, no
00:04:05les gustaba como como se veían, estaba
00:04:07todo planificado más diseñado para que
00:04:09eso no ocurriera. O sea, la ciclovía no
00:04:10llegaba hasta Pacheco, llegaba al
00:04:12supermercado. Eh, y luego el 2018 hubo
00:04:15una gran protesta, no sé si se acuerdan,
00:04:16hubo un piquete de trabajadoras
00:04:18domésticas y se metió finalmente el
00:04:20estado
00:04:21y y lograron abrir ese perímetro central
00:04:23y ahora pasan colectivos eh bondis
00:04:26públicos. Entonces, era un barro que
00:04:28tenía un perímetro central cerrado que
00:04:29es Nord del Delta regulado por la
00:04:31Avenoción Vcinal Nord del Delta y luego
00:04:34los pequeños barrios dentro que cada uno
00:04:35tiene un segundo cierre. Claro.
00:04:37Y para entrar a ese sí tienes que
00:04:38pedirle autorización a un vecino dentro
00:04:41que te que te dé la pasada y los guardas
00:04:43te dejan entrar. Entonces, originalmente
00:04:44era un doble cierre, hoy día ya está más
00:04:46permeable y tiene un único cierre. A
00:04:48ver, son fenómenos relativamente
00:04:50recientes, ¿no? Desde el punto de vista
00:04:52urbanístico. En términos que vos contas,
00:04:53digamos, tiene que ver con los años
00:04:552000, ¿no? Una modificación del gobierno
00:04:57de Eduardo Dualde, o sea, hace 30 años
00:05:00que empezó un poco esta, ¿no?, migración
00:05:03hacia estos barrios privados,
00:05:06o sea, sí, ¿no? Eh, tiene antecedentes,
00:05:08digamos, hasta Roma eh este tipo de
00:05:11escapar de la ciudad para ir a descansar
00:05:12al campo por parte de la gente más
00:05:14acomodada. Eso existe en Inglaterra en
00:05:16los años eh 1800, o sea, hay mucho
00:05:18antecedente y en el caso de Argentina y
00:05:20en América Latina también hay muchos
00:05:22antecedentes de la elite eh y casi media
00:05:24alta que tiene estos refugios para
00:05:26descansar, pero son usualmente segunda
00:05:28vivienda, tortuguitas al comienzo, en
00:05:31fin, eran más segunda vivienda, el tigre
00:05:33como espacio de descanso, pero sí, en
00:05:35los 90 ya se vuelven un espacio de de
00:05:37primera vivienda principalmente,
00:05:39¿no?
00:05:40De primera vivienda.
00:05:42Y ahí ha pasado últimamente estuvo en
00:05:45las noticias a partir de algo que a mí
00:05:46me llamaba la atención. Hubo por lo
00:05:47menos dos procedimientos judiciales, uno
00:05:49para buscar a los cobataker eh los de la
00:05:52Suizo Argentina, donde el juez un poco
00:05:55eh bueno, se enojó eh y entonces llamó
00:05:57al jefe de de seguridad para eh
00:06:00denunciarlo por obstrucción de justicia
00:06:03y después saltó cuál fue una causa
00:06:05judicial más reciente donde había
00:06:07logrado escapar por ah eh el supuesto
00:06:10contacto argentino del comando vermelio
00:06:12de Río de Janeiro, que era un eh alguien
00:06:15acusado de lavado de dinero.
00:06:17aquí en la Argentina, quien logró
00:06:19escapar porque hasta que con las trabas
00:06:21que puso la seguridad hasta que lo
00:06:23dejaron entrar y demás, ¿no? Y ha habido
00:06:25causas también, ¿no?, de colombianos
00:06:27acusados de narcotráfico, se ha habido
00:06:29varias situaciones en las cuales la
00:06:31justicia no logra tampoco entrar
00:06:33libremente a la a Nord delta.
00:06:36Hay hay muchos casos. Hay casos El Loco
00:06:38Barrera el 2005, creo, un caso muy
00:06:40famoso que creo que fue la mayor redada
00:06:42de narcodólares en la historia de
00:06:43América Latina, ligada a Nordelta 2014.
00:06:46eh con mi sangre. Eh hay hay muchos
00:06:49casos de ese tipo eh que está
00:06:51favorecido. Hay que decir que el Estado
00:06:52dice, "Bueno, no podemos entrar, pero
00:06:54también es un estado que ha favorecido
00:06:55ese tipo de de urbanización." O sea,
00:06:57esto no ocurre en el espacio vacío, no
00:06:59ocurre porque hay una legislación,
00:07:01porque hay eh simpatías y y confluencias
00:07:05tanto del gobierno federal como como eh
00:07:09bueno, Masa cuando fue ahí estuvo en
00:07:11Tigre fue un gran promotor de estos
00:07:13espacios, ¿no?
00:07:15Eh, entonces también es una no es
00:07:17solamente un liberalismo, es un
00:07:18neoliberalismo que el Estado también
00:07:20cumple un rol importante y yo creo que
00:07:22que tiene que ver en parte justamente
00:07:24con la opacidad. Es super importante
00:07:26comprender que este tipo de organización
00:07:27lo que quieren es un discurso liberal
00:07:29que quieren que hoy día está en el
00:07:31estado, en el gobierno, que quieren
00:07:33liberarse del estado, ¿no? No quieren al
00:07:35Estado. Eh, y por eso todos los
00:07:38servicios que usualmente son públicos
00:07:39acá están privatizados, o sea, la
00:07:41basura, la recolección de basura, eh la
00:07:44seguridad, en fin, el todos los
00:07:47mobiliarios urbanos, la infraestructura
00:07:49urbana está hecha eh pagada, costeada
00:07:52por fondos propios. Y entonces también
00:07:54eso comienza una discusión de, bueno,
00:07:56¿por qué vamos a pagar impuestos? ¿Por
00:07:57qué estamos pagando impuestos si el
00:07:58Estado no nos da nada? Eso es un eso es
00:08:00muy clásico los barrios cerrados, no
00:08:02solamente en la Argentina, en el mundo,
00:08:03que empieza esta especie de de de
00:08:06reclamo y y eso va de la mano de una
00:08:09conformación de instituciones propias, o
00:08:12sea, Norelta tiene un gobierno propio
00:08:14con instituciones propias, eh todo un
00:08:16poder ejecutivo con muchas funciones y
00:08:18unidades y también un sistema legal
00:08:21jurídico y judicial, o sea, tanto para
00:08:23promulgar normas y leyes internas como
00:08:26también para perseguirlas y
00:08:27sancionarlas. Hay un tribunal de
00:08:29disciplina, hay un libro de normas, eh
00:08:31hay sanciones, hay multas, hay todo un
00:08:33sistema de vigilancia tremendo. Eh,
00:08:37entonces, claro, no es no es una
00:08:38coincidencia, no es algo que pase de la
00:08:40nada. Eh, yo hablaba con policías de la
00:08:42zona de Benavides, me decía, "Mira,
00:08:44¿sabes qué? Yo no entro en Nordelta.
00:08:46Nosotros no entramos a Norelta a menos
00:08:48que algo lleve llegue como a los medios,
00:08:51eh, como bueno, una gran redada o o
00:08:54cuando saltaron hace muchos años a
00:08:55traverso que le desbalijaron la casa,
00:08:57pero pero un choque, por ejemplo, un
00:08:59asalto, un robo, chicos adolescentes que
00:09:01se meten en una casa y y se y roban
00:09:05algo, qué sé yo, eso no llega ni a
00:09:07tribunales ni a ni a nada, no llega a la
00:09:09policía. Eh, y eso a todo nivel. Me
00:09:12acuerdo, por ejemplo, que hubo una
00:09:13polémica hace muchos años porque alguien
00:09:15se estaba muriendo y no dejaban entrar a
00:09:17la ambulancia. Entonces, la discusión
00:09:19interna fue, bueno, y que hacemos ahora
00:09:20no puede ser que esto pase. Y la la
00:09:22solución a la que llegaron fue, bueno,
00:09:24comprar una ambulancia propia, no era
00:09:26suavizar los procedimientos en en caso
00:09:28que sea necesario que entrara una
00:09:30ambulancia, sino no, porque una
00:09:31ambulancia es algo contaminado que viene
00:09:32de afuera, que es amenazante, que no
00:09:35sabemos quiénes son los chóeres, que no
00:09:36sabemos si alguien se va a disfrazar de
00:09:38esa ambulancia y va a venir a robar y a
00:09:39deselijar. Hay mucho miedo que está
00:09:41también coproducido por esta gran
00:09:43cantidad de de información que tienen
00:09:45acerca del crimen, ¿no? Eh, o sea, son
00:09:48estos mecanismos también van alimentando
00:09:49una mucha ansiedad acerca del entorno.
00:09:52Ajá. Estamos hablando con Ricardo Green,
00:09:54él es este urbanista, antropólogo,
00:09:56chileno, vino, pasó como dos años, más
00:09:59de 2 años acá, como nos está contando,
00:10:01investigando la vida en Nordelta, el
00:10:03mayor barrio privado de América Latina.
00:10:05se llama Vivir en un barrio cerrado, el
00:10:07libro que acaba de publicar eh siglo
00:10:09XXI. Claro, qué loco. Es todo. Claro,
00:10:11tienen como su propio sistema normativo,
00:10:14o sea, todo las reglas ahí aplican las
00:10:17reglas y y hay un gobierno, votan, o
00:10:20sea, ¿cómo deciden? De hecho, tiene un
00:10:22vocero, ¿viste?, Nordelta, un este
00:10:24experiodista de Clarín que es el vocero
00:10:26de de Nordelta,
00:10:29Marcelo Cantón. Sí. Eh, lo entrevisté
00:10:31también muy buena onda. Sí. Eh
00:10:34eh hay de todo. Tienen tienen toponimia,
00:10:37tienen un santo propio, tienen un código
00:10:39propio telefónico, o sea, es toda tiene
00:10:41una bandera propia, hay
00:10:43Sí, una bandera, la bandera de Nord
00:10:45delta,
00:10:46eh, que recoge el verd de la naturaleza,
00:10:49el azul del cielo,
00:10:49tienen los colegios adentro, ¿no? El
00:10:52colegio, el supermercado que van
00:10:54cerrando, pero usualmente son entre
00:10:55cuatro y cinco. intentaron hacer una
00:10:56universidad. Obviamente no tienen cosas
00:10:59que son lo que llamamos en urbanismo
00:11:00nimb, o sea, cosas que usualmente
00:11:01alguien no quiere cerca. No hay un
00:11:03cementerio, no hay una central
00:11:04eléctrica, no hay un basurero o un
00:11:06basural, eh, o sea, las cosas que uno no
00:11:08quiere no están adentro. Entonces,
00:11:09también esa discusión o ese discurso de
00:11:11la autosustentabilidad, porque así se
00:11:14presenta, ¿no? Como este es un es
00:11:15autoconenido, es autárquico, nosotros
00:11:17podemos vivir con nosotros mismos, pero
00:11:19no es tan así, o sea, de partida porque
00:11:21entran todos los días algo así como 8000
00:11:22personas a laburar. Entonces, toda esta
00:11:24fantasía de hacemos una burbuja, por eso
00:11:27yo no quería ponerle burbuja al título
00:11:29del libro que era como me lo insistieron
00:11:31mucho, pero no es una burbuja porque es
00:11:32permeable. Todos los días están 8000
00:11:34personas a laburar, es un es un mundo,
00:11:36¿no?
00:11:37Eh, entonces claro, funciona, opera de
00:11:39esa manera, como una especie de
00:11:41constitución de un otro espacio con
00:11:43otras normas. Alguna de las normas
00:11:45incluso contravienen las normas
00:11:46nacionales. Creo que han habido un par
00:11:48de casos que han llegado ya a tribunales
00:11:49cuando algunos vecinos ya enfadados
00:11:51dicen, "Bueno, esto no tiene no está
00:11:53bien y vamos a a hacer demanda." Tiene
00:11:56otros mecanismos que no son adecuados,
00:11:57me parece. Por ejemplo, a los que tangre
00:11:59las normas, muchas veces ponen los
00:12:00nombres en las entradas de los de los
00:12:02barrios, incluso a menores de edad. Eh,
00:12:05se arrogan la facultad de expulsar
00:12:06vecinos también cuando la multa o la la
00:12:10ofensa es muy es muy grave. No hay
00:12:12derecho de admisión como en los clubes
00:12:14más tradicionales.
00:12:16Otros no tiene bolilla negra, ¿no? Eh,
00:12:18cualquiera que compra puede entrar. Eso
00:12:19era así antes, no sé exactamente hoy
00:12:21día, porque después de estos casos de
00:12:23narcotráfico, Constantini dijo que
00:12:25quería instalar una central de
00:12:27inteligencia, una especie de la CIA eh
00:12:29local para investigar a la gente que
00:12:30compra ahí. Eh eh pero hasta cuando yo
00:12:35investigué no no había ningún sistema de
00:12:36control. El único que que de hecho lo
00:12:38confiesa Constantini era verle la cara a
00:12:40las personas. Y tengo una consulta.
00:12:42Investigaste un poquito qué le pasa a la
00:12:44gente que vive allí cuando sale del
00:12:46barrio, es decir, cómo se siente esa
00:12:48gente fuera de ese barrio, saliendo ese
00:12:50de ese espacio de control que tienen.
00:12:52Digo, pues lo que yo vi algú, no sé, es
00:12:54mi prejuicio, pero que tienen más miedo
00:12:56a las a la inseguridad cuando vivís en
00:12:58esos barrios que si viví fuera esos
00:13:00barrios.
00:13:01No, no tengo duda. Eso ahora de nuevo es
00:13:03un barrio muy muy grande, hay 50,000
00:13:05personas, entonces uno encuentra
00:13:06distintos tipos de personas. No quiero
00:13:07exagerar o como no hay una sola
00:13:10experiencia, pero en general con la
00:13:12gente que yo conversé de nuevo, todo
00:13:13este sistema como de estar informado
00:13:15constantemente acerca del crimen y lo
00:13:17que pasa y la información y la cámara y
00:13:19los guardias te pone un estado de miedo
00:13:21y paranoia como constante, ¿no? Que a
00:13:22tal persona le tiraron una piedra en la
00:13:24autopista, entonces todo el mundo se
00:13:25vuelve loco, ¿no? Con los WhatsApp, con
00:13:27los y empiezan a pedir más y más y más.
00:13:29Eh, claro, yo investigué mucho acerca de
00:13:31las relaciones con el entorno, o sea, de
00:13:33especialmente el principio, por ejemplo,
00:13:34cuando arranca Nord del Delta no había
00:13:36nada en Nord del Delta. Entonces, la
00:13:37gente tenía que ir a comprar a Pacheco,
00:13:39tenía y ahí, claro, eh, ¿cómo voy con mi
00:13:41Mercedes? Me decía un BB y me estaciono
00:13:43en una carnicería, entonces me van a
00:13:45afanar o lo que sea. O por ejemplo, la
00:13:48fundación Delta al comienzo tenía su
00:13:49sede en Las Tunas, que es un barrio
00:13:50popular cercano, pero las mujeres no
00:13:52querían salir para ir a las tunas a
00:13:54ayudar a la población cercana. Entonces,
00:13:55finalmente, la fundación se mueve
00:13:57adentro de Nord del Delta para que las
00:13:58mujeres puedan estar en un espacio
00:13:59seguro y contenido.
00:14:01El problema de las empleadas domésticas,
00:14:03de las trabajadoras domésticas en
00:14:04general tiene que ver con eso también,
00:14:05porque los buses se los toman las
00:14:07mujeres principalmente de Nordelta, que
00:14:09no se atreven a manejar hasta capital o
00:14:11no quieren manejar capital y siguen
00:14:13yendo a capital porque van al teatro, a
00:14:14tomar un café, a ver la familia, eh, y
00:14:17el lugar está feo afuera, entonces se
00:14:19toman ese colectivo y cuando vuelven
00:14:21dicen, "Pero no quiero que se suba la la
00:14:23chica, la mucama eh, al colectivo porque
00:14:26huele mal, cosa que yo escuché varias
00:14:27veces en en el colectivo o porque ya
00:14:30estamos muy llenos, ya está, hay mucha
00:14:31gente, entonces ponen la cartera o el
00:14:33bolso ahí en un asiento vacío, eh, y
00:14:35entonces las chicas, las mucamas, las
00:14:37trabajadoras domésticas tienen que
00:14:38esperar muchas horas a veces en el en el
00:14:40colectivo. Entonces, sí hay mucha
00:14:42atención, hay mucho miedo respecto a los
00:14:44lugares cercanos, ¿no? Y a y a la
00:14:46posible y permanente amenaza de ese que
00:14:48esa gente quiera entrar y y y robar o
00:14:51hacer algo. Eh, Ricardo, ¿hablaste con
00:14:54Eduardo Constantini, con la gente de
00:14:56Consultatio, la empresa dueña de
00:14:58Nunca? No, o sea, do años y medio, nunca
00:15:00pude, nunca pude. Hablé con gente de
00:15:03Nordelta, eh, con el de seguridad de ese
00:15:05entonces era Pedro Segura, eh, se
00:15:07llamaba Pedro Segura. Eh, hablé con
00:15:09gente de la inmobiliaria, pero conini
00:15:12no, no. Mi único acceso fue a través de
00:15:13prensa o a través del libro de Diego
00:15:15Genud, que que también sacó un libro
00:15:16acerca de élm
00:15:19Pero sería varios varios de hecho
00:15:21artículos que escribió hace mucho
00:15:22tiempo, ¿no? En los 90 o en los 80
00:15:25cuando antes que que se bueno, cuando
00:15:28comenzó la planificación en Nordelta. Es
00:15:30reinteresante porque Nordel al principio
00:15:31cuando Hastelfol Foni lo presenta con un
00:15:33plan de pech arquitecto era una un
00:15:35barrio jardín ciudad abierta satelital.
00:15:38era un barrio abierto, eh, no tenía
00:15:40rejas experimentales, tenía una estación
00:15:42de tren, tenía colectivos, tenía una
00:15:44plaza central cívica y todo eso cambia
00:15:46cuando entra Constantini completamente.
00:15:48Yo hago una una comparación de los
00:15:50master plan en el libro y ahí se enreja,
00:15:52sale todo el el centro cívico, salen los
00:15:55servicios, sale la circulación de
00:15:57personas extrañas. Eh, claro, es es otra
00:16:00ciudad la que se conforma, pero a la vez
00:16:02también económicamente probablemente fue
00:16:04un acierto, eh, porque eso provocó
00:16:07hay un placer, o sea, es un éxito
00:16:09inmobiliariamente es un éxito, o sea, es
00:16:11un suceso, es un lugar,
00:16:12o sea, pero piensa que compró compró
00:16:14pantano y lo vende a $50,000 la, o sea,
00:16:18es un
00:16:19de hecho está replicando el proyecto que
00:16:21se dice como un momento nord del Delta 2
00:16:22en Escobar, digamos,
00:16:23en Escobar hace varios años lleva y
00:16:25también entiendo que ha desarrollado dos
00:16:27dos en Miami. Mm.
00:16:29Sí,
00:16:29pero hay alguna felicidad para el que
00:16:31está dentro.
00:16:32Sí, hay felicidad. Ahora la felicidad no
00:16:34existe, no sé, es temporal. Hay cosas
00:16:36que te dan felicidad eh temporal, no es
00:16:39un estado permanente.
00:16:41Bueno,
00:16:42eh justamente el libro se iba a llamar
00:16:44la ética del confort porque tiene que
00:16:46ver con con qué es lo que buscan. Yo
00:16:47creo que mi hipótesis central es que la
00:16:49le se ha ido desapegando de la
00:16:51Argentina. No, no es que antes estuviera
00:16:54necesariamente muy preocupada por la
00:16:55Argentina o por los pobres o por el
00:16:57pueblo, pero había un compromiso como
00:16:59con el desarrollo de la nación, ¿no? O
00:17:00sea, yo podía acumular mi dinero y mis
00:17:03artes y mis lujos y mis propiedades,
00:17:05pero yo quería que el país se
00:17:06desarrollara. Esa es como la leit más
00:17:07tradicional republicana. Hoy día es el
00:17:10oit, a menos que está en Nord del Delta,
00:17:12no no le interesa, ¿no? Su vínculo
00:17:14emocional es con Miami o no es con el
00:17:17país. Es un país incluso que no
00:17:18solamente está desapegado, sino que
00:17:20incluso lo desprecia en buena medida.
00:17:23Eh, y entonces este es un espacio de
00:17:24confort de santuario que es cierto que
00:17:26es permeado, que tiene un montón de
00:17:28problemas, eh, que a ellos de hecho les
00:17:30cuesta mucho acostumbrarse. Yo tengo un
00:17:32capítulo sobre la llegada y las mujeres
00:17:34especialmente lo pasan, muchas lo pasan
00:17:36muy mal. Hay grupos de apoyo durante un
00:17:38año para acostumbrarse a vivir ahí,
00:17:40porque también el espacio no es tan
00:17:42perfecto, incluso físicamente como
00:17:43parece. O sea, los árboles no han
00:17:44crecido todavía, hay mucho ruido de
00:17:46construcción, no es un paraíso como te
00:17:49lo muestran en las fotos, ¿eh? Y además
00:17:51tú tenías estabas como acostumbrado a
00:17:53una vida más rica en Buenos Aires.
00:17:55Entonces, claro, yo digo ahí que esto no
00:17:58parte de cero. Eran mujeres
00:17:59especialmente que que tenían una vida ya
00:18:01como conectada al buen vivir, a
00:18:04naturaleza, al yoga, a la familia, eso
00:18:06ya lo tenían
00:18:07y y se fueron a la renta porque querían
00:18:09como expandir eso, pero al expandir eso
00:18:12dejaron de vivir lo otro y se dan cuenta
00:18:14recién en Nordelta que no ya no pueden
00:18:16caminar
00:18:17porque las distancias son muy largas y
00:18:19eso. Ricardo Gren es sociólogo,
00:18:21urbanista, antropólogo, pasó mucho
00:18:23tiempo investigando Nord del Delta y ha
00:18:25escrito en base a ese trabajo Vivir en
00:18:27un barrio cerrado, libro que acaba de
00:18:29publicar siglo XXI y lo va a estar
00:18:31publicando, no este lunes, sino sí, este
00:18:34lunes está viniendo. Claro, este lunes
00:18:36es 10 de noviembre, Dios. en Abra
00:18:38Cultural en el centro
00:18:40Maristela Maristel Bampa y Adrián
00:18:43Gorelic
00:18:44y el martes en la UNAM en San Miguel y
00:18:46el miércoles en UA también en Gino
00:18:48Germani.
00:18:49Perfecto.
00:18:50Tres presentaciones.
00:18:51Bueno, felicitaciones Ricardo. Muchas
00:18:52gracias.
00:18:53Muchas gracias María y el resto muchas
00:18:54gracias por invitarme.
00:18:55Hasta luego.
00:18:57Tarde para nada.
00:18:5989.