¿CÓMO RECONSTRUIMOS EL ESPACIO COMÚN?| FEDE VÁZQUEZ, MARÍA MIGLIORE, PITU SALVATIERRA, FER BERCOVICH
Futurock - 16/11/2025 - Duracion: 20:21
Transcripción
00:00:00muy interesante también para generar
00:00:01nuevos como un recorrido político. Eh eh
00:00:04vamos eh quiero proponerles una un
00:00:06primer tema vinculado a la ciudad y a
00:00:08las ciudades que tiene que ver con algo
00:00:11que se viene hablando mucho, pero quiero
00:00:13ver la mira de ustedes para para
00:00:14profundizar, entender más o qué es la la
00:00:17fractura social, la desintegración
00:00:19social que
00:00:22es se da en un plano muy general, pero
00:00:24también se da en el terreno de las
00:00:26ciudades, ¿no? La idea que está es cada
00:00:28vez más menos integrados los que vivimos
00:00:31en una misma ciudad, parece que vivimos
00:00:32en distintas ciudades, ¿no? Empieza a
00:00:34parecer esa idea. ¿Cómo ven? Si ustedes
00:00:38tuvieran que decir, mira, lo más grave
00:00:40de ese tema es, no sé, puede ser
00:00:45la situación de los barrios más de
00:00:46emergencia, puede ser la cuestión del
00:00:49norte y el sur, pensando en la Buenos
00:00:50Aires u otros o los servicios públicos,
00:00:52¿dónde ven que anida más concretamente
00:00:57dónde se muestra más esa fractura
00:00:58social?
00:01:00Creo que hay para mí muchas caras de
00:01:02eso. Una que a mí me preocupa de manera
00:01:03particular y que además creo que no se
00:01:05está abordando con la suficiente
00:01:08profundidad que necesita es el deterioro
00:01:10de la calidad de la escuela pública.
00:01:12Ajá. En Argentina creo que la escuela
00:01:14pública fue por definición una de los
00:01:17grandes creadores de la clase media,
00:01:18¿no? Digo, más allá de también de la
00:01:20economía, pero había una idea esta de
00:01:22vos
00:01:23vinieras donde vinieras y vas a tener
00:01:24una oportunidad
00:01:26de esforzarte y progresar y parte de eso
00:01:29se hizo real en la escuela pública donde
00:01:31todas las clases sociales de alguna
00:01:33manera se mezclaban. Bueno, yo creo que
00:01:36hoy eso se está perdiendo cuando empecé
00:01:38se está perdiendo en la ciudad, pero se
00:01:39está perdiendo en la Argentina también.
00:01:40Entonces, eh me parece que hay que
00:01:43agarrar ese tema y discutirlo en serio,
00:01:45porque a todos los que creemos que la
00:01:47educación pública tiene un valor, yo
00:01:48creo que la discusión está siendo muy
00:01:49superficial y que a veces caemos todos
00:01:51en lugares comunes y no reconocemos esto
00:01:54como primer punto. Cuando vos empezas a
00:01:56ver algunos datos, ves que en Argentina
00:01:59es un los países de América Latina en el
00:02:00que más creció la segregación. Entonces,
00:02:02digo, si vos estás sos la clase media
00:02:04baja de provincia de Buenos Aires, por
00:02:06ejemplo, y Podés, mandas a tus hijos a
00:02:08un colegio parroquial. ¿Por qué? porque
00:02:10van a aprender más, porque van a tener
00:02:12más tiempo de clase, porque
00:02:13probablemente tengan más horas de clase
00:02:15también. Bueno, eso es un problema y no
00:02:16puede ser que el progresismo no lo esté
00:02:18discutiendo.
00:02:19Y que eh no te pido que me me plantees
00:02:21un programa en 2 minutos, pero ¿por
00:02:23dónde empezarías o dónde detectas que
00:02:26tendría que pasar? P es como
00:02:28recontracomplejo y tiene como muchas
00:02:29aristas. Uno tiene que ver con mejorar
00:02:32la tasa de deserción. Creo que ese es un
00:02:34tema que a mí me preocupa mucho.
00:02:36En el secundario, yo creo que la
00:02:37Argentina ganó mucho en los últimos
00:02:38años, sobre todo a partir de la guache y
00:02:40esto hay que decirle, donde todos los
00:02:41chicos entraron al sistema educativo.
00:02:43Vos hoy tenéis una escolaridad en
00:02:44primaria más del 90%, es altísima y eso
00:02:47y y y es un cambio notable, digamos, en
00:02:51los márgenes es un cambio impacto grande
00:02:54y la población que va a la
00:02:57el año siguiente la fue el año mayor de
00:02:59mayor escolización de chicos de la
00:03:01Argentina. Es sostuvo. Entonces es
00:03:04importante decirlo. Ahora metiste un
00:03:06montón de chicos un sistema educativo
00:03:08que de alguna no quiero decir que te
00:03:09colapsó porque no no es la palabra, pero
00:03:11digo, sí que tiene que ser reforzado
00:03:13para poder hacerse cargo de eso. Eso
00:03:15sumado a la crisis económica en la que
00:03:17estamos hace que muchos chicos, sobre
00:03:19todo sectores bajos, estén dejando la la
00:03:22escuela secundaria. Y yo creo además que
00:03:23un subregistro grande eso. ¿Por qué?
00:03:26Porque para cobrar una parte del plan,
00:03:29la, o sea, se pide el certificado
00:03:30escolaridad y la la escuela hace lo
00:03:33imposible para que esos chicos no dejen.
00:03:35Entonces,
00:03:36nos pasó mucho en este trabajo de campo
00:03:38que hace Rodrigo Sarazaga con Entre el
00:03:39Cías y fundarí
00:03:40que le preguntamos a los chicos, "Bueno,
00:03:42¿vos vas a la escuela?" Sí,
00:03:43¿hace cuánto que no vas? Tres semanas,
00:03:45pero bueno, termino esta changa y voy a
00:03:46volver.
00:03:47Eso donde está registrado, la gravedad
00:03:49de ese problema, ¿dónde está? Entonces
00:03:50ahí me parece que hay que poner como un
00:03:52foco después,
00:03:52María. Eso es eso pasa a nivel país y la
00:03:55ciudad Buenos Aires también se ve ese
00:03:57mismo fenómeno de exerción.
00:03:59Creo que de nuevo no tenés la ciudad de
00:04:01Buenos Aires igual tiene mejores
00:04:02indicadores respecto en general de de
00:04:04todo,
00:04:04pero el proceso es el mismo.
00:04:05Pero yo creo el proceso está está siendo
00:04:07el mismo en todos lados y obviamente
00:04:08este después es un tema que lo tenés que
00:04:09trabajar con cada provincia, pero ahí
00:04:11hay algo que me parece que es
00:04:13recontraimportante y después te tenés
00:04:14que meter en todo lo que es la calidad
00:04:16del aprendizaje. Me parece que ahí hay
00:04:18mucho para trabajar. Yo no soy experta
00:04:20en ese tema, pero creo que hay hay como
00:04:23mucha dispersión en las políticas, ¿no?
00:04:25Entonces,
00:04:25bueno, el Pitu, nosotros le leíamos una
00:04:27cita del Pitu que tenía que ver con el
00:04:29tema de la eh ahora no se llama doble
00:04:31escolería, se llama jornada completa,
00:04:33pero bueno,
00:04:34eh como como algo que de relevancia,
00:04:37sobre todo para los populares, yo diría
00:04:41para todos el mundo tiene que laburar, a
00:04:44todo el mundo le cuesta. A mí me, además
00:04:45de que mis hijas tienen buena calidad de
00:04:47aprendizaje, me resuelve que estén todo
00:04:49el colegio.
00:04:50Exacto. Bueno, pero eso lo ves como un
00:04:52diseño posible realista de ir a una, no
00:04:55sé, en este caso la Buenos Aries, a un a
00:04:56un
00:04:57Sí, yo creo que es posible, más vale que
00:04:58sí,
00:04:58a una generalización de la jornada
00:05:00completa y creo que mejorando la calidad
00:05:02también haría que la clase media vuelva
00:05:05a elegir la escuela pública en un montón
00:05:06de de lugares donde hoy no les está
00:05:07eligiendo y eso es lo que tiene que
00:05:08pasar. Me parece que ahí hay una
00:05:10oportunidad para trabajar y no me
00:05:12preocupa
00:05:13además la solución. Sí. Y para y lo que
00:05:16quiero poner es,
00:05:17yo creo que por no haber discutido a
00:05:18tiempo temas incómodos, estamos como
00:05:20estamos en la Argentina y gobierna mi
00:05:21ley. Entonces acá hay un tema que digo,
00:05:23¿nos podemos hacer cargo? Podemos
00:05:26discutir con profundidad, al menos
00:05:27hagámonos las preguntas. Este es el
00:05:29momento de hacerse todas las preguntas,
00:05:30juntar a toda la gente que está pensando
00:05:31este tema. Construyamos la respuesta.
00:05:33Ahora, ¿no parece un tema incómodo en el
00:05:34sentido de quién se estaría en contra de
00:05:36extender la jornada?
00:05:38Hay una jornada completa de las escuelas
00:05:40o la me acuerdo hace un tiempo lo filmul
00:05:44me decía, bueno, tendríamos que ir a una
00:05:46cosa bilingüa, en serio, más masiva,
00:05:48pero nadie está, o sea, es difícil
00:05:50encontrarlo.
00:05:51¿Cómo hay que hacerlo,
00:05:52o sea, después hay que la plata?
00:05:54Claro, lo incómodo es [risas]
00:05:55la discusión por la guita, ¿no? Pero
00:05:57también la discusión por con qué
00:05:58recursos lo haces.
00:05:59¿Con qué recursos? Con los recursos.
00:06:02Obvio
00:06:02recursos hay. La ciudad de Buenos Aires
00:06:04creo que tiene los recursos para
00:06:06hacerlo. Me parece que lo que le falta
00:06:07la decisión política de hacerlo y de
00:06:09mensurar realmente cuáles son las
00:06:11consecuencias de eso, porque una escuela
00:06:13de jornada es simple, no solamente
00:06:15genera esa dinámica que explicaba ahí
00:06:18con lo que leía dentro de las familias
00:06:20populares, donde siempre resignados el
00:06:23hermano mayor que termina siendo el el
00:06:25niñero de todo el resto, sino también
00:06:28todo lo que los chicos podrían aprender
00:06:30en esas otras 4 horas que se quedarían
00:06:33en la escuela con actividades eh
00:06:36eh
00:06:40extracurricular
00:06:41extracurriculares con actividades
00:06:43extracurriculares.
00:06:45la distancia en el en el en la brecha
00:06:48digital que existe entre los jóvenes de
00:06:50los barrios populares y el resto se
00:06:51podría achicar el aprendizaje de la
00:06:53inteligencia artificial, la cuántas
00:06:55cosas podrían aprender los chicos en esa
00:06:57tarde, en esas 4 horas y cuántos ahora
00:07:00menos estarían en la calle y cuántas
00:07:02oportunidades más le daríamos al hermano
00:07:04mayor.
00:07:05No quiero meterme tanto en este tema.
00:07:07Hay un montón para tocar, pero solamente
00:07:08para cerrarlo hay y es algo que se
00:07:10estuvo discutiendo y creo que la ciudad
00:07:12picó un poco en punta, pero no sé si lo
00:07:14llevó hasta el lugar, por lo menos mi
00:07:16verdad relativa que era la cuestión de
00:07:18los celulares en las escuelas, que es
00:07:20otro tema también porque hubo, o sea,
00:07:22corríjame, creo que una decisión de
00:07:24prohibirlos en la en la secundaria
00:07:25secundaria
00:07:26y eso efectivamente está sucediendo.
00:07:28Entiendo que sí.
00:07:28Ah, bien.
00:07:29Entiendo que sí, que está, al menos la
00:07:30normativa está vigente.
00:07:31Yo no sé absolutamente nada del tema,
00:07:33pero estoy de acuerdo.
00:07:33Sí. [risas] Y me parece que hay que
00:07:35seguir con esa línea que no tiene los
00:07:37chicos en la clase no tienen por qué
00:07:38tener un celular. Yo estoy muy en a
00:07:41favor de ese tipo de medidas, creo
00:07:42avanzó también en la provincia.
00:07:44Eh, bueno, hay
00:07:46podría ser algo que estemos más o menos
00:07:47de acuerdo, ¿no? [risas]
00:07:49Estaría bueno. Yo no sé si vamos en este
00:07:51Argentina vamos a estar de acuerdo en
00:07:52eso, ¿no? Digo porque ahí se toca y
00:07:54bueno, me parece que que la fuerza que
00:07:56gobierna tiene una idea de libertad que
00:07:58es que cada uno haga lo que quiera, ¿no?
00:08:00Eso no me imagino, me sorprendería para
00:08:02bien.
00:08:03No siquiera tenemos Ministerio de
00:08:04Educación, pero bueno, quien decida. No
00:08:06sé quién es Petovelo. Ya, perdón. No,
00:08:08no, no, no. chicana se me perdió lo que
00:08:11Petovelo eh juegue a favor de una media.
00:08:13Sí, me parece, pero bueno, igual la la
00:08:16de educación está provincializada, así
00:08:17que son decisiones que podrían tomar los
00:08:19gobernadores y el jefe de la ciudad. E
00:08:22eh Fer, no no habías eh creo no te no te
00:08:25di la oportunidad de hablar de la
00:08:25cuestión de la fractura social,
00:08:27interacción, ¿dónde ves ahí el el núcleo
00:08:29del problema o dónde lo mirás vos?
00:08:30Sí, me parece super interesante el tema
00:08:32de la educación. Yo en donde lo veo y
00:08:34volviendo a esto de la de la proximidad
00:08:35es en la cantidad de gente que está
00:08:36viviendo en la calle, que es algo
00:08:38absolutamente naturalizado en el último
00:08:40tiempo y que es parte de esto de ser la
00:08:43caja de resonancia de de una crisis
00:08:45económica del país. Y eso se ve, hay
00:08:48cifras. Nosotros desde desde Asig, pero
00:08:50con otras organizaciones hicimos un
00:08:52estudio también para complementar las
00:08:53cifras oficiales de gobierno de la
00:08:55ciudad que
00:08:56no, no ahora no me acuerdo, pero en los
00:08:59últimos creo que son 7 años aumentó al
00:09:03más del doble la cantidad de gente,
00:09:05digo, y dio 8 años para tomar más de una
00:09:07gestión, ¿no? Y no decir como todo es
00:09:09culpa de Javier M. Pero sí es cierto que
00:09:11en los últimos dos años aumentó también
00:09:13eh dramáticamente la cantidad de de
00:09:15gente en situación de calle y ni hace
00:09:16falta, digo, odio decir esto, pero un
00:09:18poco no hace falta el dato porque lo ve
00:09:21es muy palpable es eh y si antes en la
00:09:25gestión de de la reta de la que María
00:09:27formaba parte era un problema más de si
00:09:30querés de calidad de los paradores, de
00:09:32discutir el fino de ahora los paradores
00:09:35no dan abasto, o sea, hay un problema
00:09:36cuantitativo.
00:09:38Eso sumado a las personas que viven en
00:09:40hoteles, digo, como toda una
00:09:41precarización del hábitat que empieza
00:09:44por ese último eslabón que es las
00:09:46personas durmiendo en la calle
00:09:47absolutamente de forma naturalizada. Es
00:09:50un escándalo, digamos, como digo, en una
00:09:52ciudad que también tiene casi 14% de su
00:09:54parque habitacional vacío a la espera de
00:09:57valorización, digo. Entonces, tenemos
00:09:59esa discusión, para mí es una discusión
00:10:00incómoda,
00:10:00un agravante que le escapa mucho más el
00:10:03la persona en situación de calle a los
00:10:04paradores ahora que en otros años.
00:10:06¿Por qué?
00:10:07No sé, por lo menos por lo que pude
00:10:09hablar con algunos es la calidad de los
00:10:12lugares en algunos casos ha mejorado, en
00:10:14muchos ha empeorado. E inclusive quienes
00:10:17eh administran alguno de esos lugares
00:10:20son ONG. En otras la seguridad también
00:10:22es un problema. Depende a que se a qué
00:10:25parador te lleven es la condición en la
00:10:27que estás. Eh, como que hay alguna
00:10:30cuestión de salvando la distancia, pasa
00:10:32habían la gestión de María habían
00:10:33logrado y no porque esté María acá, pero
00:10:35habían logrado bajar ese miedo de ir a
00:10:37los paradores con un laburo que se que
00:10:39se fue haciendo, que yo lo vi, pero
00:10:41ahora como que volvió a resurgir como
00:10:42yo creo que hay un tema, para mí es uno
00:10:44de los temas más complejos de trabajar,
00:10:46el tema de situación de calle y como
00:10:48decís vos, eh hay una naturalización que
00:10:51también es peligrosa, como que cada vez
00:10:52corremos, viste, más barreras, más
00:10:53barreras, más barreras.
00:10:55E yo creo que el problema situación de
00:10:58calle no es en primer de primer orden un
00:11:00problema de vivienda. Hay un problema de
00:11:01vivienda, pero no es el principal. ¿Por
00:11:03qué? Porque creo que hay muchos vínculos
00:11:06rotos antes.
00:11:07Eh, creo que una persona que termina
00:11:09viviendo en la calle rompió su red de
00:11:12apoyo familiar muchas veces o sufrió
00:11:13violencia o ejerció violencia. Hay
00:11:15muchos hombres ponele que tienen
00:11:16restringido ver a los hijos. Hay
00:11:19personas que tienen mucho problema de
00:11:20consumo, están atravesadas por problemas
00:11:21de salud mental. Entonces, hay una
00:11:23vincularidad rota porque vos por ahí no
00:11:25tenes para pagar el alquiler pero no sé,
00:11:26alguien, un amigo te banca un tiempo,
00:11:28tenés un club, tenés una parroquia,
00:11:29tenés
00:11:30acá se rompió todo.
00:11:31Sí puede ser.
00:11:33Entonces es como un laburo que hay que
00:11:35hacer de reconectar a nivel humano con
00:11:38esa persona y a partir de ahí un camino
00:11:40posible que obviamente incluye la
00:11:41vivienda porque si se hace eso y después
00:11:42esa persona no tiene donde ir más vale,
00:11:44pero yo lo veo como la última parte de
00:11:47un eslabón y es realmente muy difícil
00:11:49trabajar.
00:11:50Sí, sí. Es complejísimo porque como dice
00:11:52María, hay problema de salud mental, hay
00:11:54un montón de de aristas. Sí, creo que
00:11:56así como podría estar de acuerdo con que
00:11:58el origen del problema no es netamente
00:12:00habitacional, eh sí creo que la solución
00:12:02sí es habitacional. O sea, vos a esa
00:12:05personal lo que primero que le tenés que
00:12:06garantizar es es una cama en un techo
00:12:08digno, no en un galpón. Digo como
00:12:11que esa tranquila y la fisionomía de la
00:12:13gente en situación de calle también en
00:12:14los últimos años fue cambiando también.
00:12:17Sí, era una realidad e de que hace 4 o 5
00:12:20años lo que lo que predominaba en
00:12:23situación de calle eran personas con
00:12:25problemas de salud mental, problemas con
00:12:27adicciones, eh situaciones bastantes
00:12:29extremas. Sí, sí.
00:12:30Hoy la fisionomía de la gente que está
00:12:33en situación de calle no es tan parecida
00:12:35a esa o empieza a cambiar un poco o se
00:12:37le agregó a ese a ese colectivo que ya
00:12:39estaba en la calle de otro sector que
00:12:40inclusive vos te das cuenta que
00:12:42el que se cayó económicamente.
00:12:43Claro. El que se cayó el sistema y que
00:12:44inclusive vos ves gente que no está
00:12:46totalmente entregada a la calle, que va
00:12:48evidentemente alterna algunas noches en
00:12:50alguna pensión, dos noches en la calle,
00:12:53va ir viniendo como que está ahí, está
00:12:54que me caigo, que no me caigo, me caigo,
00:12:56me levanto. Una pregunta, este tema que
00:12:59estamos hablando, que es eh el sector
00:13:01más vulnerable, evidentemente la los que
00:13:05tienen más afectados su dignidad, ¿no?
00:13:07Eh
00:13:09eh hasta qué punto eh es algo que una
00:13:12gestión en una ciudad puede resolver,
00:13:14hasta qué punto de vuelta es un problema
00:13:16más índole nacional. Lo nacional siempre
00:13:18va a impactar. Oiemos eso, pero quiero
00:13:20decir, efectivamente, ¿ustedes creen que
00:13:21desde una gestión de de la de una ciudad
00:13:23se puede dar solución a eso? Sí, yo creo
00:13:26que de hecho hay que darlo desde la
00:13:28ciudad. Obviamente comercial es el
00:13:29eslabón más débil de un sistema que no
00:13:31funciona, con lo cual está 100% atado a
00:13:33la crisis económica. Se hay más gente,
00:13:35si la economía no reactiva, va a haber
00:13:36más gente en la calle. Punto. Eso esa
00:13:38parte de una ciudad no la puedes
00:13:39resolver.
00:13:40Ahora, la contención de qué se hace con
00:13:43la persona en situación de calle para mí
00:13:44no tiene ningún sentido que sea a nivel
00:13:45nacional. De hecho, cuando se hizo la
00:13:47ley,
00:13:48es que vas a tener un móvil nacional
00:13:50recorriendo cada ciudad del país. No, me
00:13:52parece que es imposible, sobre todo por
00:13:54la cercanía que se necesita. Para mí es
00:13:56una política que también tiene mucho
00:13:58sentido trabajarla en conjunto con
00:13:59organizaciones sociales, distintos
00:14:01colectivos que son los que recorren la
00:14:03noche todos los días, están generan un
00:14:05primer acercamiento con la persona.
00:14:07Entonces en este tema la asociación
00:14:09sociedad civil estado para mí puede ser
00:14:11super virtuosa.
00:14:12No parece muy en línea con la gestión de
00:14:13Jorge Máquin decir sobre ese punto
00:14:16te agregaría cambió el B por la policía.
00:14:17Claro. Bueno, yo creo que igualmente
00:14:19están tratando de hacer cosas tampoco
00:14:21me, A ver, yo enfocaría distinto un
00:14:23montón de cosas a las que hace Jorge
00:14:24Macri. Sí, creo que hay un equipo que le
00:14:26importa e los que están recorriendo.
00:14:27Entonces tampoco no me sale como decirte
00:14:30están haciendo todo mal. Digo, ayer yo
00:14:32vi discurso,
00:14:34el discurso es horrible,
00:14:35¿no? Y aparte yo la acción también, eh.
00:14:36Yo ayer, yo ayer estaba discutiendo con
00:14:38seis se seis seis policías de 15
00:14:41para levantar un tipo que estaba al
00:14:42costado de la general, pa.
00:14:44Ayer robaron acá a media cuadra a a y me
00:14:48salió el discurso gorila acá a media
00:14:50cuadra robaron una piba. Ayer nos vino
00:14:52un policía en 6 horas para levantarte el
00:14:54pibe que está durmiendo acá en la calle
00:14:56seis 15. Jor Macri en sus redes
00:14:59sociales, digo, sin ir más lejos, uno ve
00:15:02el el el Twitter de Jorge Macri y su
00:15:04política eh hacia las redes es eh el
00:15:07otro día desalojaron un un hotel eh y
00:15:10decía hotel usurpado por familias no sé
00:15:13qué y la dejan en la calle y dicen como
00:15:15vamos por el desalojo número 500. digo,
00:15:17nos preguntamos a dónde va esa gente o
00:15:19digo,
00:15:20estoy de acuerdo con vos y el discurso
00:15:21esa esa idea que Jorge también lo puso
00:15:23en sus redes de como es basura que tengo
00:15:25que mover porque molesta
00:15:26fue ese fue el extremo, pero digo del de
00:15:28el extremo al al cotidiano, digo, si uno
00:15:31realmente ve las redes hace como Gala
00:15:33porque él cree que el sentido común
00:15:35porteño va por ahí, que yo no creo eso,
00:15:38eh el los desalojos son algo bueno, ¿no?
00:15:40Porque estos son usurpadores. Los
00:15:41desalojos en en Argentina y en Buenoses
00:15:42en particular son mínimos, o sea, no no
00:15:44existen estadísticamente. Y entonces
00:15:47generan ese miedo de como se te van a
00:15:48meter a tu propiedad privada. En esos
00:15:50hoteles en general, los dueños de esos
00:15:53hoteles, muchos incluso los compran ya
00:15:55usurpados y con el costo que eso
00:15:57requiere, digo, cuando llevan adelante
00:15:59el juicio. Exacto. Digo, entonces no es
00:16:02que es vos clase media Buenos Aires se
00:16:04te metió alguien, se genera ese mito y
00:16:07es peligrosísimo ese mito, ¿entendés? Y
00:16:09está pasando también eso en el discurso,
00:16:10no sé, hoy a la semana, esta semana, la
00:16:12discusión que hubo sobre las villas,
00:16:13pongamos una bomba, queremos resolver un
00:16:15problema de cómo la gente está viviendo
00:16:17mal en esa situación o hay que una bomba
00:16:18que qué resuelve. Creo que hay algo de
00:16:20ese discurso extremo que que no hace
00:16:23bien definitivamente. Creo sí que hay
00:16:25que pensar soluciones concretas, porque
00:16:26el tema de la calle, lo que vos traías,
00:16:28está pasando en toda la ciudad del mundo
00:16:30y está, eso es para mí impresionante en
00:16:33todos los lugares. Creció mucho después
00:16:34de la pandemia.
00:16:36Además de la crisis económica, yo lo
00:16:38asocio mucho también al consumo de
00:16:39droga. Ahí para mí hay algo que tampoco
00:16:42estamos dimensionando de manera correcta
00:16:45la profundidad que tiene eso. Yo me
00:16:47acuerdo una de las cosas que me marcó
00:16:49mucho cuando estábamos en el ministerio,
00:16:50ya era después de la pandemia, los
00:16:52últimos meses, vieron que en en el
00:16:55invierno se hace el operativo frío.
00:16:57Sí.
00:16:58Que era básicamente
00:16:59llevar mantas.
00:17:00Sí. Sí, o sea, recorrer toda la noche, o
00:17:02sea, a veces ahí lo que estás tratando
00:17:03es que la gente salga de porque tiene
00:17:05riesgo de morirse si se queda en la
00:17:07calle esa noche.
00:17:08Me acuerdo que nosotros hemos hacíamos
00:17:10rondas a las 5 de la mañana para que,
00:17:12¿viste? Sí, al que no había aceptado
00:17:14venir a un par que igualmente se le
00:17:16llevara algo caliente, algo estar
00:17:18y me acuerdo me llama uno de los chicos
00:17:19y me dice, [música]
00:17:21"Están en remera, abajo era abajo de la
00:17:24de la autopista una noche de 2 gr bajo
00:17:27cer era más o menos 0 grados, una cosa
00:17:29muy estaban totalmente sacados, o sea,
00:17:33puestos en en de consumo." Digo, eso yo
00:17:35no lo había visto nunca. Lo lo cuento
00:17:37pasó hace dos semanas porque me acuerdo
00:17:39perfecto el cuando me llamaron los no
00:17:41sabemos qué hacer como una situación que
00:17:43empezaba a desborar. Yo después de la
00:17:45pandemia lo empecé a ver como con mucha
00:17:47Explícame un poquito más por qué ves
00:17:49resultó muy interesante, no lo había
00:17:50escuchado
00:17:52desde la política dicho así que es eh
00:17:55que vos te imaginas una gestión respecto
00:17:57de de esa población tan vulnerable que
00:17:59sea el Estado con las organizaciones
00:18:01sociales
00:18:03porque me parece que primero porque lo
00:18:04que conocí trabajando de ese tema en la
00:18:06ciudad de Buenos Aires es que los
00:18:07mejores resultados están en las en los
00:18:09lugares gestionados por organizaciones
00:18:11sociales, sea Proyecto 7 de Horacio
00:18:13Ávila, o sea, Cáritas con varios de los
00:18:16hogares que tiene. Entonces, en esto de
00:18:19que la una de mis premisas es hay una
00:18:22vincularidad rota, hay que generar un
00:18:24acercamiento para que esa persona vuelva
00:18:27a creer que es posible tener un tipo de
00:18:29proyecto y a partir de ahí, obviamente,
00:18:30dar herramientas concretas, muy
00:18:32concretas, de un tratamiento si quiere
00:18:35para que no se drogue, un lugar donde
00:18:37vivir. Hay que empezar a como a recorrer
00:18:39un camino. Y creo que muchas de las
00:18:42organizaciones sociales trabajan con esa
00:18:44cercanía, con ese compromiso, con ese,
00:18:46no sé, las zonas específicas. Entonces,
00:18:48hay una cotidianidad con esa persona que
00:18:51hace muchas veces e que la persona le
00:18:53crea más a quien está el voluntario de
00:18:56la iglesia que al trabajador estatal.
00:18:58Entonces, me parece que hay una hay un
00:18:59algo virtuoso en eso. Decir, bueno, esta
00:19:01zona de la ciudad la podría recorrer
00:19:03todas las noches el la infraestructura
00:19:05del gobierno. Obviamente el gobierno
00:19:07tiene que poner tecnología, tiene que
00:19:08poner autos,
00:19:09o sea, no me está diciendo vamos a
00:19:10tercerizar las sociales para para que el
00:19:13estado no se haga cargo, sino que conos
00:19:15por eso, pero esa idea de
00:19:16terciarización, yo ya también siento que
00:19:18es algo y te voy a otro tema, pero
00:19:20sí
00:19:21yo siento que hubo algo en Argentina que
00:19:24la crisis del 2001 generó, que las
00:19:26organizaciones sociales cumplieron un
00:19:27rol que el Estado no cumplía, digamos, y
00:19:30gracias a las organizaciones se pudo
00:19:32llegar al territorio, se constituyeron
00:19:34como actor político, un proceso político
00:19:35Sí,
00:19:3620 años después de eso, el estado
00:19:38construyó capacidad.
00:19:39Claro,
00:19:40buena, mala, mejor, peor, pero habláamos
00:19:41de la guache, eso no estaba en 2010
00:19:43ahora. Entonces, esa idea de que muchas
00:19:45organizaciones llegan sin el Estado,
00:19:47para mí hoy es mentira. llegan juntos
00:19:49porque hacen un montón de trabajo con la
00:19:51que el estado, el estado cuenta con
00:19:54ellos para llevar ese trabajo adelante.
00:19:56Y creo que si pensáramos el estado en
00:19:58esa asociación tendríamos algo mucho
00:20:01mejor que lo que tenemos porque siento
00:20:02que con ese discurso estamos boicoteando
00:20:04el estado y después de nuevo la
00:20:06consecuencia es una persona gobernando
00:20:08que quiere destruir al Estado.
00:20:09Entonces, para gestión local hay que
00:20:11animarse a pensar distinto los
00:20:12problemas. Eh, hablemos de otro gran
00:20:15tema que y además, bueno, en esta radio
00:20:18eh tenemos