¿CÓMO RECONSTRUIMOS EL FUTURO? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 14/12/2025 - Duracion: 2:01:06
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va? ¿Cómo les va? Bueno, e
00:00:06hoy es un programa especial, es el
00:00:08último programa eh en vivo que
00:00:11realizamos
00:00:13este año, de un programa que arrancó
00:00:16este año, por lo tanto, estamos hablando
00:00:19de
00:00:21de una experiencia de un ciclo corto por
00:00:23ahora, eh muy intenso. Estamos muy
00:00:27contentos. Eh, es un programa el cual eh
00:00:32todos los domingos nos juntamos con
00:00:35otros a pensar un tema, a tratar de ir
00:00:37lo más a fondo que que podamos, a
00:00:40ofrecerles a ustedes que están del otro
00:00:41lado. Eh, un programa muy vinculado a
00:00:45las ideas políticas, a lo que nos está
00:00:47ocurriendo. y al mismo tiempo sin
00:00:51en general, salvo un momento muy
00:00:53particular como tuvimos este año de
00:00:55elecciones y demás, sin estar tan atado
00:00:58a a lo estrictamente coyuntural y pensar
00:01:02cuestiones que tienen que ver con la
00:01:03coyuntura. un día habría que conversar
00:01:05sobre esa divergencia entre coyuntura y
00:01:08no coyuntura, pero eh temas que nos
00:01:11parecen muy importantes para nuestro
00:01:13país, para entender lo que nos pasa, eh
00:01:15para pensar alternativas eh y eso a la
00:01:18vez muchas veces necesita de un tiempo y
00:01:21de una forma que no es la manera en la
00:01:23que hacemos comunicación. También esta
00:01:26radio en general los medios de
00:01:27comunicación en forma cotidiana. Eh,
00:01:30hubo mucha gente que nos acompañó,
00:01:32generamos una audiencia muy importante,
00:01:34así que lo primero que quiero decirles
00:01:35es gracias a todos ustedes. Eh, hoy nos
00:01:39despedimos con un programa que creo que
00:01:41va a ser muy interesante
00:01:43y a modo de de de una reflexión inicial
00:01:46de disparador. E también algo que pasa
00:01:51en diciembre es que uno empieza a hacer
00:01:52balances de todo tipo.
00:01:55Podríamos pensar que el año político
00:01:56empezó en febrero de este año cuando e
00:02:01después de lo que se llamó el escándalo
00:02:03de Libra, eh vinculada la a la estafa
00:02:08digital en la cual el propio Miley tuvo
00:02:12un protagonismo importante,
00:02:16empezó una mutación del gobierno. En ese
00:02:18momento lo que empezó a quedar claro es
00:02:21que venían a hacer negocios, ¿no?
00:02:24también entre otras cosas.
00:02:27E eso le trajo una serie de problemas
00:02:30más allá de lo electoral, que ahora
00:02:31diremos algo, pero empezó a reconfigurar
00:02:34la idea eh de lo que es el gobierno,
00:02:37este gobierno eh libertario. Lo otro que
00:02:41me parece que pasó
00:02:44desde principio de este año es que de el
00:02:48entusiasmo por la libertad y todo lo que
00:02:52venía en el bagaje comunicacional,
00:02:54ideológico del gobierno, se terminó de
00:02:57instalar la idea de que en realidad
00:02:59estamos en un contexto de malaria más
00:03:01que de libertad. una malaria muy
00:03:04profunda, muy muy dolorosa, con
00:03:06historias tremendas que van desde eh
00:03:10mucha gente que pierde su empleo y una
00:03:13experiencia todavía más masiva, mucho
00:03:16más masiva de la imposibilidad
00:03:19de afrontar las cuentas mínimas, de los
00:03:22eh de pagar las cuentas mínimas para
00:03:25desarrollar una vida cotidiana en la
00:03:28Argentina, ¿no? Y ese diagnóstico,
00:03:31y esto me parece que es lo importante de
00:03:33este 2025, que hasta ese momento era
00:03:35divergente, estaban, ustedes van a
00:03:37recordar, quienes decían que no era tan
00:03:39así o que existían distintas velocidades
00:03:41en una economía que iba a pum para
00:03:44arriba. Hm. Me parece que este año
00:03:46terminó de quedar claro y empezar un
00:03:47consenso mucho más amplio respecto de
00:03:49que este gobierno lo que está
00:03:51distribuyendo es malaria, es malestar,
00:03:54es eh pobreza de distintto grado,
00:03:57distinto tipo. Eh y y eso que nos
00:04:01insumió un tiempo largo el debate. Los
00:04:04que siguen este programa y esta radio y
00:04:07este espacios similares habrán visto que
00:04:10más de una vez cruzamos e percepciones,
00:04:15estudios, análisis respecto de si eso
00:04:18era tan sí o no o en qué medida. Eh, y
00:04:22finalmente, por lo menos en el escenario
00:04:24que se termina dibujando este año, creo
00:04:25que queda claro que estamos en una
00:04:27economía deprimida, una economía que no
00:04:29le sirve prácticamente eh a nadie o a
00:04:31muy pocos. Lo otro que creo que pasó
00:04:34este año es que así como el 2024 fue un
00:04:37año bastante intenso en las calles, eh,
00:04:40el sentido de protestas e movimientos
00:04:44sociales, sindicales, culturales, eh que
00:04:48tuvieron un protagonismo en el primer
00:04:49año del gobierno de de Javier Miley,
00:04:52producto también del shock que significó
00:04:55su llegada a la presidencia. Eh, este
00:04:57año 2025 creo que estuvo atravesado, si
00:05:00bien vamos a encontrar, por supuesto, eh
00:05:03situaciones de resistencia, de
00:05:05conflictividad social, de presencia de
00:05:07las calles, eh algo de eso hubo también
00:05:11fue un año donde lo electoral tuvo su
00:05:14centro y eso y esto parece una
00:05:19eh una una crítica, un este un malestar
00:05:22y no lo es, que es eh que cuando se
00:05:26abren en momentos de opción política o
00:05:28de posibilidad de disputa política el
00:05:31terreno electoral, muchas veces eh las
00:05:33sociedades eh tienden a cierto repliegue
00:05:36en otros ámbitos. Eso no es algo lógico
00:05:39de entender, ¿no?
00:05:42Por lo tanto, este año estuvo cargado,
00:05:45por lo menos una parte de las
00:05:48expectativas por frenar, como se dijo
00:05:51mucho, el gobierno de Miley o marcarle
00:05:53límites o decirle, "La sociedad
00:05:55argentina piensa de otra manera, eh
00:05:58estuvo por al menos repartido entre eh
00:06:02lo que podían ser expresiones eh
00:06:04sociales más directas y la
00:06:06representación política a través de las
00:06:08elecciones.
00:06:09Y de hecho ese mismo proceso electoral
00:06:11que tuvo muchos baivenes, que arrancó
00:06:14ese este 2025 con un gobierno que
00:06:16parecía sólido, después tuvo una serie
00:06:18de problemas que llegaron a su senit en
00:06:21las elecciones bonerenses de septiembre
00:06:23y finalmente la victoria de Miley y del
00:06:27gobierno libertario eh pocas semanas
00:06:29después, a fines de octubre, terminó de
00:06:32dibujar, ¿no? un un este una dinámica
00:06:35este un poco errática, pero que termina
00:06:37con un gobierno políticamente
00:06:39favorecido. ¿Por qué? Bueno, porque si
00:06:42bien en el terreno eh y esto también lo
00:06:44hemos hablado mucho acá y tal vez
00:06:46conversemos ahora también es un gobierno
00:06:48que le imprimió una carga ideológica,
00:06:51moral, eh de intentar entusiasmar a
00:06:54muchos sectores políticos y eh de mucha
00:06:58confrontación,
00:06:59fue muy pobre a la hora de después poner
00:07:02eso en la calle activamente. Eh, sí tuvo
00:07:05un triunfo en el área electoral, ¿no?
00:07:08que es donde también se juega, por
00:07:10supuesto, una parte muy importante de la
00:07:11política y veremos qué recorrido tiene
00:07:14ese, pero así es como cómo se cierra el
00:07:16año.
00:07:18El otro dato que para mí es totalmente
00:07:21central y a veces pasa desapercibido
00:07:23porque tendemos a analizar la política
00:07:25argentina desde un localismo a veces muy
00:07:29mal planteado,
00:07:31lo comentaba ayer en el programa en cómo
00:07:33la ves que hicimos una transmisión
00:07:35especial desde la terraza de Yunta con
00:07:37más de 90 personas. Fue espectacular eso
00:07:39ayer a la tarde y conversando con
00:07:43con este con el propio programa y una
00:07:46serie de invitados que estuvieron allí
00:07:48en la terraza, eh
00:07:51yo aportaba que muchas veces eh se está
00:07:54pasando por alto, lo que para mí es tal
00:07:56vez el dato político más importante de
00:07:58este año, que es confirmar que así como
00:08:03al principio de año el gobierno de Miley
00:08:06eh dejó de tener ese aura como impoluta
00:08:11y se vio como un grupo de gente que
00:08:12también además de otras cosas busca
00:08:14hacer negocios. Así como se terminó de
00:08:17conformar un modelo económico que
00:08:20empobrece eh y reparte desigualdades de
00:08:25manera muy extensible,
00:08:28también es un gobierno que este año
00:08:31terminó de mostrarse como el empleado de
00:08:35otro gobierno que es el gobierno de
00:08:36Estados Unidos. Eso que a veces en
00:08:40análisis un poco maximalistas se habla
00:08:42siempre, bueno, Estados Unidos siempre
00:08:44tiene injerencia en nuestros países
00:08:46subdesarrollados y algo de razón hay en
00:08:48eso siempre. Nunca, como lo que ocurrió
00:08:52este año, eh había sucedido al menos en
00:08:56las últimas décadas. Hay que remontarse
00:08:58muy muy atrás y hay que ver si eh
00:09:01encontramos un paralelismo eh que pueda
00:09:05que pueda ser nombrado como tal. en el
00:09:07sentido de que si no intervenía de la
00:09:12forma que lo hizo el gobierno de Trump,
00:09:14hoy la realidad política argentina sería
00:09:15otra. Y esto no es dicho solamente por
00:09:18los que nos oponemos a este gobierno,
00:09:21sino que hay un montón de testimonios,
00:09:23un montón de evidencia que da cuenta que
00:09:25antes de ese rescate financiero, que fue
00:09:27un rescate político, el gobierno estaba
00:09:30en knockout.
00:09:32Por lo tanto, eh esa situación que a
00:09:35veces se lo piensa del punto de vista
00:09:38instrumental nada más, para mí es una
00:09:40definición política de primer orden y
00:09:42que probablemente acompañe al gobierno
00:09:43de Miley en todo lo que le quede de
00:09:46mandato. Esto es no es un gobierno
00:09:48soberano, es un gobierno auxiliar de
00:09:51otro gobierno. Yo sé que para un país
00:09:53del tamaño de la Argentina, con nuestro
00:09:55propio orgullo nacional, decir esto es
00:09:57un poco además de triste, casi uno se
00:10:01resiste a decirlo así, eh, pero creo que
00:10:04es lo que está ocurriendo y también me
00:10:06parece que hay mucha evidencia al
00:10:08respecto, lo cual quiere decir también
00:10:10que la suerte de mi ley está atada a la
00:10:12suerte de Trump y habría que decir
00:10:13también que el gobierno de Trump en
00:10:15Estados Unidos es un gobierno con muchos
00:10:18problemas, con una inestabilidad
00:10:20creciente.
00:10:22y donde ese partido está lejos de estar
00:10:25definido. Como sea, es una situación
00:10:28novedosa para la Argentina. Creo yo que
00:10:30falta que se acomode las piezas
00:10:32alrededor de constatar ese hecho tan
00:10:36brutal, tan pesado como es que
00:10:39efectivamente las decisiones más
00:10:41importantes de economía y de política ya
00:10:43no se tomen en la Argentina y se tomen
00:10:46en la principal potencia de un gobierno
00:10:49muy particular como es el gobierno de
00:10:51Trump. Y finalmente, esto también lo
00:10:53dije el día de ayer y y abro con esto
00:10:54que me parece importante,
00:10:57eh creo que
00:11:00para terminar este año también y para
00:11:02abrir el que viene, los que nos
00:11:05imaginamos otro país, lo que apostamos,
00:11:07lo que insumimos tiempo en nuestra vida
00:11:10también para aportar, así sea un
00:11:13microgramo eh de arena en ese sentido,
00:11:17creo que es momento donde salgamos del
00:11:20diagnóstico salgamos solamente incluso
00:11:23de la crítica a las estructuras
00:11:24políticas o mediáticas o las que sean y
00:11:27cada uno se ponga a hacer algo en ese
00:11:30sentido. Ese algo siempre es difícil de
00:11:31definir. Hubo grandes pensadores que
00:11:33hicieron libros al respecto sobre qué
00:11:35hacer y qué no hacer. Cada uno sabrá.
00:11:37Creo yo, humildemente, que se trata en
00:11:40príncipe de una tarea bastante sencilla,
00:11:43que es eh ir a esos espacios comunes,
00:11:46esos espacios colectivos que existen,
00:11:49que a veces se pueden llamar de
00:11:50distintas maneras, que no necesariamente
00:11:52están vinculados a la política
00:11:53directamente o a veces sí, pero que
00:11:55básicamente su definición no pasa por
00:11:57eso, sino porque sean lugares donde uno
00:12:00se encuentre con otras personas
00:12:02similares, con algunas diferencias en
00:12:04las cuales pueda reconstruir una
00:12:05sensibilidad compartir algo y yo lo
00:12:08decía no solamente en términos de
00:12:09mandato político o de deber ser, sino
00:12:12también porque y esto es otra, creo,
00:12:14constatación y cierro con esto última de
00:12:16este año y de los últimos años, es que
00:12:19cada vez nos cuesta más eh
00:12:22arriar con nuestras vidas, ¿no?
00:12:23hiperdigitalizadas, individualizadas,
00:12:26complejas de lo económico, e
00:12:28angustiantes, eh y casi como si esto
00:12:32fuera también un consejo que me doy a mí
00:12:35mismo y por lo tanto me animo a dárselo
00:12:37a ustedes. Eh, creo que cuando uno se
00:12:40encuentra con otros, cuando hace cosas
00:12:41concretas que puede tocar, que puede
00:12:43ver, de la cual se puede sentir parte,
00:12:45la cual puede festejar, esas angustias
00:12:47bajan. Entonces, tanto como un deber ser
00:12:51político como como una este forma de
00:12:55sobrellevar un año que probablemente
00:12:56también sea duro, que sea complicado, eh
00:12:59me parece que es una receta simple y
00:13:02bastante efectiva, no quedarse solos,
00:13:04eh, vincularse con los demás y sobre
00:13:07todo ir espacios, no no quedarse en su
00:13:08ronda de amigos, en su familia, no me
00:13:11refiero a eso en lo más mínimo. No creo
00:13:13que esa sirva de mucho para lo que estoy
00:13:15diciendo. Sí, sirve abrir la puerta y
00:13:18entrar a lugares y volverlos propios. Me
00:13:22parece que que eso puede ser
00:13:24superinesantes de acá de Futur Rock.
00:13:26Creo que lo saben. Intentamos no
00:13:29solamente decirlo, sino hacerlo eh sea
00:13:32con la red cultural, con nuestra
00:13:33comunidad, con la presencia de la radio,
00:13:36cuando podemos en todo el país,
00:13:38generando este tipo de iniciativas. Eh,
00:13:41así que los invito a que ahora sea una
00:13:42tarea de cada uno de ustedes. Esto es la
00:13:44pregunta y arrancamos.
00:13:47Ey, yo soy la tierra, la sangre, los
00:13:49[música] sueños, las ganas, el hambre,
00:13:51la luz en los ojos de mis santas madres.
00:13:53Hechos de barro, de ramas, de viento, de
00:13:54huelche de carne. El sol cae mi [música]
00:13:56brazo por la tarde. Si preguntan quién
00:13:58soy, soy mi tierra. Curti de gobierno,
00:14:01defa, de guerra. Soy el hornero [música]
00:14:03mostrando la sala, la vida, la muerte,
00:14:05la pluma y la bala. La soledad del rico,
00:14:07[música] el sueño del pobre. La es
00:14:09verdad de que el gobierno no se esconde.
00:14:11La hueschas perdidas, el cuando y el
00:14:13dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:14:14[música] borrar mi nombre. Si preguntan
00:14:16quién soy, que llevo a donde voy soy de
00:14:21tierra [música] santa.
00:14:25Voy de donde nací,
00:14:27donde voy a morir.
00:14:30Mi tierra santa.
00:14:33[música]
00:14:34Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:14:36soy, que para dónde voy. Soy de tierra
00:14:39[música] san
00:14:43de donde nací.
00:14:44Soy de donde nací, me voy a morir. Me
00:14:47voy a morir. Mi tierra [música] santa.
00:14:53[música]
00:15:13[música]
00:15:16¿Cómo están? Bueno, ahora sí arrancamos
00:15:18el programa. Buen domingo para todas y
00:15:20para todas. No sé por qué siempre digo
00:15:22ahora arrancamos el programa. Ramos ya
00:15:23arrancó básicamente cuando empecé a
00:15:25hablarles, pero bueno. Eh, no hay algo
00:15:28que que sí me gusta que es el momento en
00:15:30que esto se convierte de verdad en una
00:15:32mesa y
00:15:34eh empezamos a conversar entre todos.
00:15:36Voy a presentarte una mesa muy especial
00:15:39eh que la armamos bastante velozmente,
00:15:41¿no, Juan, pero yo por muchas razones la
00:15:45siento la mesa correcta para cerrar este
00:15:47año, ustedes ya después juzgarán. Nos
00:15:50acompaña por un lado la Inca, Natalí, la
00:15:53Inca Encaminato, periodista cultural, eh
00:15:56pertenece a a la programación de
00:15:59Futurro, como ustedes saben, es
00:16:00columnista de Furia TV, suo de Twitter
00:16:02la define como satirista y hace unos
00:16:05días en el Agora Digital dijo lo
00:16:07siguiente: "La peor de las libertarias y
00:16:09de la [ __ ] lo peor de las
00:16:11libertarias y la [ __ ] de Clara
00:16:12Mucio, está así está eh bien eh este
00:16:16me conmovió [risas]
00:16:17fue te conmovió al al productor. es que
00:16:19te venden como revolucionarios los
00:16:21símbolos cristianos cuando en rigor
00:16:22quieren restablecer esa zona del
00:16:24catolicismo anticuravilleros de los que
00:16:26pitaron las cruces de los aviones
00:16:27bombardeados del 55. Eh, ¿qué tal, Inca?
00:16:31¿Cómo estás? Gracias.
00:16:32Bueno, te pusieron una cita incendiaria,
00:16:34ya ya estaremos conversando también de
00:16:36religión y cosas que es eh super eh
00:16:39interesante. E doctor en Letras, además,
00:16:42me olvidé de de decir, también nos
00:16:44acompaña Roco Carbone, nacido en
00:16:46Cosenza.
00:16:48Eh, Roco vive en Buenos Aires ya desde
00:16:50hace 20, más de 20 años,
00:16:5321,
00:16:5321 años. Estudió en la Universidad de
00:16:56Glistud de la Calabria.
00:16:58Muy bien.
00:16:58Con argentinos exiliados, agrega acá. Se
00:17:01doctor en filosofía en la Universidad
00:17:03Zich. Eso no sé cómo se dice.
00:17:04Universidad. Ah, perfecto.
00:17:06En Suiza. Y su último libro que tenemos
00:17:09acá lo mostramos. Eh, estamos
00:17:12compartiendo lectura con la señora Julia
00:17:13Mengolini que le pone posting. Ella hace
00:17:16una cosa que a mí no me sale, pero que
00:17:18está muy bien. Eh, casi que es una
00:17:20lectura eh a dos a dos lectores que
00:17:23estamos haciendo de tu de tu libro. Eh,
00:17:26entonces estamos diciendo que estás
00:17:28presentando eh Ultra eh
00:17:32que seguís trabajando un poco los temas
00:17:34que que para los que te conocen ya
00:17:35trabajabas en otros libros vinculados al
00:17:38fascismo, a la mafia, cómo eso se
00:17:40combina con el capitalismo actual, la
00:17:42política argentina, el gobierno de Jai.
00:17:45Hace poco dijiste en gelatina, eh según
00:17:47eh narra esta cita, el celular nos
00:17:50fachistiza permanentemente,
00:17:52pero no sos tan antitecnológico.
00:17:55No, no, para nada.
00:17:56Ya desarrollamos,
00:17:57me gusta la tecnología,
00:17:58ya desarrollaremos. Y cierra la mesa,
00:18:00eh, Roby Tweet Roganovic, doctor en
00:18:03Letras, ganador del premio futur rock de
00:18:04novela 2022 y del Clarín 2024. Exacto.
00:18:08E
00:18:10en el caso de Futur Rock por su novela K
00:18:12el álamo, los que no la leyeron y ahora
00:18:14que es un tipo más galardonado e no la
00:18:17compraron en su momento, compr ahora
00:18:18leal La Lab es un novelón, eh, y publicó
00:18:22recientemente, además, este libro que
00:18:24voy a presentar acá,
00:18:26Archipiélago,
00:18:27eh, el archipiélago, perdón, eh, Nuestra
00:18:30retirada del mundo y notas para un
00:18:32regreso. libro super interesante donde
00:18:36funciona en varios planos, pero
00:18:37solamente diría ahora que por un lado e
00:18:41revisa lecturas de de producciones
00:18:43intelectuales muy vastas de los últimos
00:18:45tiempos, de los últimos años, que por
00:18:47ahí tenemos de nombre de título. Y acá
00:18:50este Roby la sistematiza sobre una
00:18:52lectura personal eh de un estado de
00:18:56cosas que seguramente va a ser materia
00:18:57de lo que vamos a estar conversando
00:18:59ahora. En una conversación con Pablo
00:19:01González en el podcast Sherpas aseguró
00:19:03hay que devolverle el filo a la
00:19:05democracia. A mí me encanta uno tira acá
00:19:08una sentencia y es como bueno dijiste
00:19:09eso [risas]
00:19:11no hay forma de estar conforme con una
00:19:12cita. No,
00:19:13ahora parece Ricardo Alfonsín por lo que
00:19:15no. [risas]
00:19:16Pero la bancas la cita.
00:19:17No, no. Sí, sí, sí. Perfecto. Bien, che.
00:19:20Eh, bueno, empezamos a conversar.
00:19:23Yo decía, ¿viste? Es medio inevitable
00:19:24pensar el la cuestión del año, del
00:19:26balance y todo eso. No es que me
00:19:27interese andar repasando la la las
00:19:29coyunturas de lo que nos pasó este año.
00:19:32Yo solamente marcaba que me parecía que
00:19:33había algunas cosas medio pesadas que a
00:19:35veces nos quedó mucho la cuestión de la
00:19:37elección y si el gobierno sacó 40 o 38
00:19:4040 y lo mal que le fue alismo y la
00:19:43renovación y toda esa discusión.
00:19:45Ayer en cómo la ves decían, no lo
00:19:48encapsulan todo. Bueno, discusión de la
00:19:50rosca, que es como se dice ahora para
00:19:51hablar de la política partidaria
00:19:54electoral. Eh, y y yo me llevo como como
00:19:58una conclusión medio amarga de este año,
00:20:00pero me parece potente, que es que que
00:20:03con a partir de lo que pasó con este con
00:20:06el rescate de Trump, la sensación de de
00:20:08un país con una soberanía realmente muy
00:20:10puesta en tela de juicio y es difícil
00:20:13pensar porque nosotros nos gusta pensar
00:20:14en la Argentina, ustedes también lo
00:20:15hacen como no con intensidad, bueno, las
00:20:17cosas lo que importa es lo que pasa acá,
00:20:20esto de primer, ¿no? Y de pronto a mí me
00:20:22quedó, y es lo que quiero escuchar, la
00:20:23opinión de ustedes, un sacudón, porque
00:20:26vos puedes decir, bueno, sí, el gobierno
00:20:28de Miley no iba a ser un gobierno
00:20:30soberanista de No, pero el nivel de me
00:20:34gobierna otro, yo que tengo 46 años
00:20:36nunca lo viví y viví el menemismo y me
00:20:39pareció un no como fuimos a otro plano.
00:20:43A mí como si tuviera que pensar una cosa
00:20:45importante del año es esa, ¿no? pueden
00:20:48compartirlo o no, pero digamos para
00:20:49arrancar a charlar en qué es lo que
00:20:52ustedes más les preocupa o dónde ponen
00:20:55el acento de lo que está ocurriendo hoy,
00:20:57eh, como para empezar a a tirar del
00:20:59hilo. ¿Quién quiere arrancar?
00:21:01No sé,
00:21:02muchachos. Los muchachos.
00:21:04Los muchachos peronistas. Muchachos no
00:21:06[risas] peronistas,
00:21:07no. Bueno, empie el italo argentino.
00:21:10[risas]
00:21:11Como muchacho cuquista me reconozco que
00:21:13soy casi peronista, ¿no? Un peronismo
00:21:16abierto a otra cosa. Eh, vos dijiste,
00:21:19Fede, una cosa que a mí me interesa,
00:21:20¿no? Eh, que esto se parece de alguna
00:21:22manera a la experiencia neoliberal de de
00:21:24los 90, pero que es una cosa recargada,
00:21:27¿no? Me parece que pasamos a a una etapa
00:21:31superior. De ello, digamos, la fibra
00:21:35menemista está contenida dentro del
00:21:37gobierno de la libertad de avanza,
00:21:39incluso aparece bajo la forma del
00:21:41apellido, ¿no?, del apellido Menem en
00:21:43una institucionalidad que es la
00:21:44institucionalidad de la del Congreso.
00:21:46Entonces, me parece que en este
00:21:48experimento la fibra neoliberal
00:21:50indudablemente está. Pero me parece que
00:21:53estamos también frente a otra escena,
00:21:55una escena más complicada. Eh, yo cuando
00:21:58llegué acá en 2003, la experiencia de de
00:22:01los años 90 estaba muy visible, muy
00:22:03patente. Eh, vivía en el barrio de San
00:22:06Cristóbal y donde vivía estaba un
00:22:08edificio de Aguas Argentinas y Aguas
00:22:10Argentinas decía eh que la manejaba una
00:22:14empresa francesa. Bueno, ahí digamos
00:22:17estaba un símbolo evidente del quiebre
00:22:20de la soberanía. La soberanía es una
00:22:21palabra muy importante porque la
00:22:23soberanía uno la puede explicar
00:22:24politógicamente, pero la soberanía es lo
00:22:26propio, o sea, lo que habilita una
00:22:29existencia, una vida, un crecimiento, un
00:22:32futuro, una familia, una serie de
00:22:34amigos. E me parece que así podemos eh
00:22:37eh pensar la soberanía. Bueno, el
00:22:39gobierno menemista, esos 10 años
00:22:41menemista, quebraron el concepto
00:22:44soberanista
00:22:46en la Argentina. Hoy me parece que
00:22:48estamos frente a una escena política que
00:22:51quiere reconvertir la Argentina
00:22:54vinculada con el campo de lo nacional
00:22:55popular, con el campo de la
00:22:57emancipación, el campo de la igualdad en
00:22:59un campo
00:23:01eh podríamos decir
00:23:04eh esclavista, te diría. Yo veo
00:23:07trabajadores y trabajadoras que laburan
00:23:0912 12 horas por día, eh 7 días sobre
00:23:13sobre siete. Bueno, ahí no tenés un un
00:23:15trabajador o una trabajadora con derecho
00:23:17sin derecho. Ahí tenés una condición
00:23:19esclava. Y luego veo que estos buenos
00:23:23muchachos se reapropian del Estado, lo
00:23:26ponen al servicio de la clase de la gran
00:23:28propriedad y lo alejan de la clase
00:23:30trabajadora. Entonces, la universidad
00:23:32cruje, el hospital público cruje, la
00:23:36escuela cruje, se apropian de lo público
00:23:38y lo reconvierten en negocio para la
00:23:40clase de la de la gran propriedad eh
00:23:43local y global y al mismo tiempo se
00:23:45reaproprian de bienes naturales comunes,
00:23:48lo que malamente llamamos eh recursos
00:23:50naturales que politizados efectivamente
00:23:54podríamos llamar bienes naturales
00:23:55comunes, el agua en Mendoza, lo estamos
00:23:58viendo en estos días, el litio para
00:24:01aristocracia tecnológicofinanciera para
00:24:03el Musc,
00:24:05para esa esos poderes que podríamos
00:24:08llamar monopolios corporativos globales
00:24:10absolutistas totalitarios. X es un
00:24:13monopolio que funcionan sobre la base
00:24:15opaca de de un algoritmo. Y luego otro
00:24:19monopolio es Tesla, ¿no? Eh, bueno, me
00:24:22parece que lo que está pasando en la
00:24:23Argentina e con el gobierno de la de la
00:24:27libertad avance está pasando en una
00:24:29parte conspicua de de América Latina y
00:24:33eh puede haber mi ley en tanto hay un
00:24:35Trump
00:24:36y puede haber un Trump en tanto y en
00:24:38cuanto hay un M lei. Bueno, estos se
00:24:40llaman fascismo imperial o yo lo llamo
00:24:43fascismo imperial y fascismo colonial, o
00:24:45sea, un poder que sirve a una fase del
00:24:48capitalismo,
00:24:48o sea, no no es solamente una especie de
00:24:50simultaneidad temporal,
00:24:53eh sino que hay una relación eh de otro
00:24:56orden en esa un bloque de
00:24:59un bloque de poder
00:24:59y la existencia uno explica en parte al
00:25:01menos el otro.
00:25:02Sí. Y te diría, les diría otra cosa para
00:25:05ver, digamos, qué sé yo, para ver qué
00:25:06piensan, que que imaginan, que Trump es
00:25:09posible porque existe mi ley, no al
00:25:12revés,
00:25:13y que y que mi ley abrió un surco la
00:25:17vida política del siglo XXI que
00:25:20posibilitó un segundo Trump, que se
00:25:22parece muy poco al Trump que que que
00:25:25vimos hace un puñado a un puñado de de
00:25:28años. potenció efectivamente el Truno
00:25:322.0. Es un Trump, como dijo él, frente a
00:25:35Zoran Mdani, al lado de Zoran Mdani,
00:25:37frente a una periodista e en Estados
00:25:40Unidos, diciendo, "Bueno, no tengo
00:25:42ningún inconveniente en ser reconocido
00:25:43como un facho, como un fascista del
00:25:44siglo XXI."
00:25:46¿Quién quiere seguir?
00:25:48Robi,
00:25:48me miraron. [risas]
00:25:50E no, no quisiera eh repetir muchas
00:25:54cosas.
00:25:56Sí, lo que creo que intentaría hacer es
00:26:00como ampliar el scope del problema para
00:26:04no caer en algo que siento que a veces
00:26:07funciona como un obstáculo
00:26:10epistemológico que es el del
00:26:12excepcionalismo argentino, creer que
00:26:14todo de alguna manera
00:26:18está atravesado por la experiencia
00:26:20política argentina, que un planeta
00:26:22compuesto por 7,000 millones de
00:26:24habitantes está pendiente o no de lo que
00:26:27pasa en el país más austral de la
00:26:30galaxia.
00:26:32Em, si bien estoy de acuerdo con el
00:26:34problema de la soberanía, creo que está
00:26:36siendo atacada en múltiples frentes y
00:26:38creo que la soberanía es el punto de
00:26:40partida de la construcción de una vida
00:26:43plena, la soberanía cognitiva
00:26:45individual, la soberanía familiar, la
00:26:47soberanía nacional, la soberanía
00:26:48territorial, la soberanía monetaria y
00:26:50bancaria. Sin lugar a dudas, creo que
00:26:53estamos atravesando un proceso
00:26:57mucho más profundo que tiene que ver con
00:27:00una crisis de la cultura y una crisis de
00:27:03la subjetividad, al menos en en lo que
00:27:06entendemos por Occidente.
00:27:08Creo que hay un problema muy particular
00:27:10respecto del deseo de la clase
00:27:13trabajadora que hace, por lo menos por
00:27:17ahora, imposible articular proyectos
00:27:21políticos de largo aliento que tengan la
00:27:23capacidad de ponerle freno a otros
00:27:27proyectos como Peter Tiel, Elon Musk,
00:27:29Bolsonaro, Tram Miley, etcétera,
00:27:31etcétera, etcétera, que parecen tener un
00:27:34rulebook mucho más claro que el que
00:27:37tenemos nosotros.
00:27:39Eso aparece mucho en tu libro, te digo,
00:27:41para también
00:27:43es algo que me parece interesante como e
00:27:46esto que estás diciendo que aparece eh
00:27:49mucha gente pensando en ese en esa línea
00:27:50que vos decís, como la idea de está esa
00:27:53frase, ¿no? Como que están pudiendo
00:27:54soñar los otros y no nosotros, ¿no? Hay
00:27:57muchas, muchas imágenes en relación a a
00:27:59lo que planteas de esa de una potencia
00:28:02que que vos ves en al menos discursiva,
00:28:05simbólica en ese tipo de personajes y
00:28:08cierta, no sé si llamarlo pobreza o
00:28:12regresión, ¿no?, de del otro campo.
00:28:14digo, eh, ser un obrero en la década del
00:28:1730
00:28:18era casi que
00:28:22eh confesión de pruebas de pertenencia a
00:28:24un partido político revolucionario y
00:28:28posteriormente en el caso de Argentina
00:28:30era confesión de pertenencia al partido
00:28:32peronista o al partido justicialista.
00:28:36Creo que eso ha cambiado en la década
00:28:37del 10 y en la década del 20, en los
00:28:39años en los que nos encontramos, en
00:28:41donde no tenemos la capacidad de
00:28:43reconocernos como trabajadores, no
00:28:45tenemos la capacidad de reconocernos
00:28:46como cuerpos explotados, no tenemos la
00:28:49capacidad de encontrar nuestro propio
00:28:50deseo. creo que de manera bastante
00:28:56pluralizada
00:28:57en los países del sur global, pero
00:28:59también en los países del norte,
00:29:03hemos empezado a desconfiar de las
00:29:05verdades científicas que creíamos de
00:29:07algún modo incontrastables.
00:29:11Eh, creo que la circunstancia de la
00:29:13pandemia no ayudó mucho. Creo que la
00:29:15proliferación de las de las teorías
00:29:18conspiranoicas del terraplanismo, del
00:29:20mundo antivax, eh del mundo antivacunas,
00:29:25están socavando cualquier eh
00:29:29cualquier piedra basal que nosotros
00:29:32podríamos llegar a utilizar para
00:29:33construir desde ahí un proyecto político
00:29:36eh que nos encuentre, por lo menos en
00:29:38principios democráticos básicos.
00:29:41E creo que sumaría eso a lo que dijo,
00:29:44¿no? Como para ampliar el escope.
00:29:46Perdón. Y cierro con esto. Ahí ahí te
00:29:48dejo inca porque también es como o lo
00:29:50que yo entendí eh como como hilo de tu
00:29:53libro que en un que también en un
00:29:54momento decís, bueno,
00:29:57es algo que que pienso yo, pero lo lo lo
00:30:01creo haberlo leído acá. A ver, ¿qué
00:30:03pensas? que es al mismo tiempo.
00:30:05Justamente por eso es momento de volver
00:30:07a reconstruir lo común en el sentido de
00:30:11también hay una fatiga en contar la
00:30:14fragmentación, ¿no? Como que estamos en
00:30:15mucho tiempo contando, estamos
00:30:17fragmentados, los trabajadores ya no se
00:30:19piensan una, ¿no? Y hay que hacer un
00:30:21juego que es medio parece can infantil
00:30:23lo que estoy diciendo, pero hay que dar
00:30:24vuelta a eso, ¿no? Y empezar porque si
00:30:26no hay un problema, ¿no? o yo lo
00:30:28entiendo como un problema político, si
00:30:30siempre estamos solamente narrando eh
00:30:34esa situación que puedes puede ser más
00:30:36real o menos, digo, lo que sea, pero
00:30:39deberíamos empezar a narrar lo que
00:30:40tenemos en común, lo que nos une Vos
00:30:42hablas de lo explotado.
00:30:44No, yo yo vengo de la de la nueva
00:30:45izquierda. Yo particularmente con el
00:30:47trosquismo argentino no tengo nada que
00:30:49ver.
00:30:50No te estaba acusando de eso.
00:30:51No, no. Lo que lo que lo que quería
00:30:52[risas] lo que quería decir es que nunca
00:30:54quisiera ser una escriba de la
00:30:56desgracia. Yo no vine a este mundo a
00:30:58hacer una historia y una cronología de
00:31:01todo aquello que ha cargado sobre los
00:31:04hombros del pueblo planetario. Eh, es
00:31:07una discusión que ya estaba en la
00:31:08Segunda Internacional cuando se
00:31:09discutía, bueno, ¿qué pasa con el arte?
00:31:10¿Cómo representamos el pueblo
00:31:12proletario? ¿Es necesario seguirlo
00:31:15representando como el hombre que carga
00:31:17sobre sus hombros el peso del mundo? No,
00:31:19me parece que tenemos que nada en una
00:31:21frase poco muy conocida, eh, tomar el
00:31:24cielo por asalto. O sea, si hay un
00:31:26llamado que hay que hacer ahora es un
00:31:27llamado a la acción. Lo que pasa que hay
00:31:30ciertos caminos que están completamente
00:31:31vedados, eh, no completamente vedados,
00:31:34pero sí un poco más cercados que lo que
00:31:36pasaba en los 90, en donde a pesar de de
00:31:40la genuflexión menemista,
00:31:43sí existía un deseo todavía vivo
00:31:46respecto de los deseos eh democráticos,
00:31:50respecto del del recuerdo todavía vivo
00:31:53de lo que había sido la dictadura
00:31:55militar. eh ciertas ideas respecto de
00:31:58IPF, de lo que eran los trenes, de lo
00:32:01que era la salud pública, de lo que era
00:32:02la educación pública. Recuerdo, a ver,
00:32:05yo en los 90 todavía estaban los huevos
00:32:07de mi viejo, ¿no? O sea, yo nací en el
00:32:0992, o sea, es una experiencia que para
00:32:12mí es nebulosa,
00:32:13pero una vez estudiando lo que fue la la
00:32:16ley de educación superior, fue algo que
00:32:19de repente movilizó cosas y que empezó a
00:32:22a fomentar eh lo que posteriormente iban
00:32:26a ser organizaciones barriales de orden
00:32:29tanto más autonomistas porque no
00:32:31encontraban referencias políticas
00:32:32directas, etcétera. Siento que la
00:32:34diferencia entre los 90 y y los años que
00:32:36estamos trabajando ahora es
00:32:37particularmente esa.
00:32:38Vamos a echarlo después. Pues yo también
00:32:40marco un contaunto para que lo
00:32:41discutamos después. A veces siento que
00:32:43hay una romantización de eso, eh, en el
00:32:46sentido de que
00:32:48me cuesta pensar que esa época eh fuera
00:32:51más potente que la actual. Eh, pero
00:32:53no no no tampoco lo digo.
00:32:55No, no está bien, pero después
00:32:57charlémoslo porque parece que es
00:32:58interesante, no es obvia la discusión
00:33:00para nada, ¿eh? Y y como también decía
00:33:02Roco, los 90 vuelven como imaginario,
00:33:03entonces está bueno pensarlo. Vos vos
00:33:06sos una generación que como dijiste la
00:33:08estudiaste, no la viviste, otra la
00:33:09vivimos, con lo cual yo no creo que dé
00:33:11de mejor lectura nada, simplemente son
00:33:13necesariamente distintas esas esos
00:33:15recuerdos o esas experiencias. Inc.
00:33:17Expancia. Eh, yo creo que a mí lo de la
00:33:20soberanía me parece fundamental porque,
00:33:21bueno, formó parte de unosotros eh
00:33:23político nacionalista, por supuesto que
00:33:25hay muchos nacionalismos. Me parece que
00:33:27también hay que pensar cuáles son las
00:33:28condiciones de posibilidad para que
00:33:30estemos en esta situación y qué tipo
00:33:33también de construcción nacionalista o
00:33:35no se viene gestando en los últimos años
00:33:38y cuál es también la relación de los
00:33:40ciudadanos con eso, ¿no? Siempre está
00:33:42este este esta tentación de pensar en el
00:33:45mundial, ¿no? Y de todos ahí con las
00:33:46banderas y después vino esto, que es un
00:33:48poco lo que hace Estañaro con el
00:33:50eternauta, ¿viste? que está el
00:33:51apocalipsis, ahí está Darín, qué sé yo,
00:33:54agarro un llaverito del festejo, eh,
00:33:56pero que está todo que no sirve para un
00:33:58[ __ ] ¿no? Como esa idea, eh, no no no
00:34:01por una cuestión antifera, pero digo,
00:34:03pensarlo, pensarlo porque
00:34:05eh, ¿por qué nuestro país nos impacta y
00:34:08particularmente en este momento la
00:34:10pérdida de soberanía? Primero uno podría
00:34:12decir, bueno, porque podemos establecer
00:34:14que es sin precedentes, aunque bueno,
00:34:16tuvimos una injerencia con los
00:34:18militares, ¿no? O sea, Argentina es
00:34:21también un país que se hizo con polos
00:34:24externos muy pero muy eh queriendo
00:34:27imponer y con éxito eh lógicas eh
00:34:30coloniales o cuasi coloniales, pero me
00:34:33parece que nos impacta más porque hubo
00:34:35una una poquito de construcción
00:34:37nacionalista últimamente que nosotros
00:34:40creíamos quizás que era más sólida de lo
00:34:42que es. Creo que también esa fue una
00:34:43gran curva que nos comimos, ¿no?, de
00:34:45creer que realmente eh el nacionalismo
00:34:48significaba lo mismo que nosotros
00:34:49creíamos. De hecho, la libertad de
00:34:51avanza se reapropió de eso. En el
00:34:52Movistar Arena Miley salió con una
00:34:54bandera de Argentina y empezaron a usar
00:34:57cipallos, ¿no? Porque ahí hay alguien
00:34:59que es medio inteligente en robar los
00:35:01símbolos. Eh, pero creo que eso es una
00:35:04cuestión a pensar, ¿no? O sea, ¿cómo se
00:35:06construyen los nacionalismos y las
00:35:08identidades nacionales, que es el gran
00:35:10problema del siglo XX y que en el siglo
00:35:12XXI tiene un montón de inconvenientes y
00:35:15y de y de obstáculos, ¿no? Y que por ahí
00:35:18nos llama la atención más en nuestro
00:35:19país, que sí tiene una tradición. Y
00:35:21bueno, por eso jodemos tanto con Puerto
00:35:23Rico, con República Bananera, parece
00:35:25todo ese imaginario, porque justamente
00:35:28consideramos que nuestro país sí tiene
00:35:29una tradición que debe ser cuidada, ¿no?
00:35:33Pero a la vez tenemos que tener la
00:35:34inteligencia de pensar si qué problemas
00:35:37tenía esa tradición para que justamente
00:35:39pueda ser así de atacada y que no haya
00:35:42eh tanto, no sé, tanto, todo tiene que
00:35:45ver también con el shock, ¿no? Y hay
00:35:47otra cosa que a mí no me no me pareció
00:35:49sorpresiva. Si uno piensa cuáles son los
00:35:52idearios e y las incluso las filosofías
00:35:56políticas económicas tanto de Miley como
00:35:59de Peter Thel, de Silicon Valley, de de
00:36:03Trump en un punto, ¿no? este nuevo Trump
00:36:05que viene con eso también, que está en
00:36:07tensiones con otras tradiciones
00:36:08políticas en Estados Unidos, pero es una
00:36:10parte y que tiene que ver con cómo
00:36:11piensan el mundo, cómo piensan la
00:36:13geografía, cómo piensan los espacios,
00:36:16¿no? Ellos tien
00:36:19ahí la idea de estado nación no tiene
00:36:22ningún tipo de sentido para la los
00:36:24idearios de esta gente, ¿no? que trabaja
00:36:26mucho esto es Slobodian, un historiador
00:36:29que trabaja un poco eso, los imaginarios
00:36:31eh neoliberales o ultraliberales,
00:36:33etcétera, que se vienen gestando hace
00:36:35mucho tiempo porque esta gente nosotros
00:36:37ahora lo nuevo lo nuevo, pero digo,
00:36:39estamos hablando de Mon Pererín, estamos
00:36:40hablando de gente que se juntaba eh
00:36:43Milton Freita te hago una un una ahí un
00:36:47comentario.
00:36:49Yo yo veo ese ese debate entre, si
00:36:53querés, esos tecnos ricos
00:36:57con soberanías personalizadas, podría
00:36:59pensar, ¿no?, que están pensando, eh,
00:37:01bueno, yo puedo ser soberano, eh, y y
00:37:04donde los estados son más este problemas
00:37:06que otra cosa y demás,
00:37:08que se junta con el proyecto de Trump,
00:37:11que es un proyecto nacional,
00:37:13digo, imperial, nacional, como lo quiera
00:37:14llamar, donde este, pero no no a la
00:37:17lectura para mí muy evocada que se hizo
00:37:19acá, no quiero repetir porque siempre es
00:37:21como pegarle a Morrero, pero la lectura
00:37:23de era un nacionalismo, sino pero sí de
00:37:27de un proyecto si crece eso. me me
00:37:29siento más cómodo pensarlo en un
00:37:30proyecto de reconstrucción de imperial o
00:37:34a partir del ascenso de China y todo.
00:37:35Ahora, esas dos cosas están medio en
00:37:37tensión y al mismo tiempo están pero al
00:37:38mismo tiempo están conviviendo. Yo
00:37:40lo que humildemente tiendo a ver es que
00:37:43al final hay un hay algún tipo de
00:37:45subordinación de esos empresarios. es un
00:37:47proyecto que también es militar, ¿no?
00:37:50Que cuando ves lo que está pasando con
00:37:51Groenlandia esta semana, ¿no? Empieza a
00:37:54ver como cosas donde cierto intento de
00:37:56que vuelva a unirse esos intereses.
00:37:59Cuando uno ve eh el vínculo de Trump y
00:38:02lo que hizo Trump con las cripto, bueno,
00:38:04todo ese mundo que se quería libertario,
00:38:06superador y no termina medio también
00:38:08articulado con los modos incluso viejos
00:38:12de entender la política, que es un
00:38:14estado nación imperialista o con
00:38:16pretensiones de hegemonía imperial. Yo
00:38:18creo que ahí lo que los beneficia a
00:38:19ellos es la disputa con China, que les
00:38:21beneficia que Estados Unidos vuelva a
00:38:23tener ese rol para no tener esta disputa
00:38:25tecnológica. Pero me parece que que
00:38:28vemos señales de que no es que ellos son
00:38:31una superación total. Algunos, ¿viste
00:38:33que dicen que sí, que cuando Trump
00:38:35perezca va a aparecer Bans con toda esta
00:38:37tecno? No lo sé, pero sí pareciera como
00:38:40que estas dimensiones nuevas, más
00:38:43utópicas, más disruptivas de lo que
00:38:45conocemos y terminan bastante
00:38:47articuladas con los estados. Ya te digo,
00:38:49la cripto nació como justamente un modo
00:38:52de eh moneda por fuera de los estados,
00:38:56de las regulaciones, de la inflación, de
00:38:58todo lo que genera eso. Y ahora hay una
00:39:01alianza.
00:39:01Sí, me cuesta pensarlo de otra manera en
00:39:03el sentido que es un mundo en guerra,
00:39:04¿no? O sea, cuando cuando si estamos en
00:39:06guerras estamos alguien alguien está
00:39:08haciendo esas guerras, ¿no?
00:39:09Total. Sí, sí.
00:39:10Me está mirando como que Robi, por
00:39:12favor.
00:39:13No, no, no. que hay algo que a mí me
00:39:15interesa bastante,
00:39:17eh, nunca lo vi en mi vida,
00:39:21que es que creo que se están alineando
00:39:23cosas eh que es difícil que encuentren
00:39:26espacios de de alineación. Por un lado,
00:39:30un proyecto eh teórico.
00:39:34Eh, ya lo hemos charlado hace tres días
00:39:36con La Inca, porque la Inca fue la
00:39:37encargada de participar,
00:39:39es cierto,
00:39:40eh, en la presentación de mi libro.
00:39:41Exactamente.
00:39:43Em,
00:39:45por un lado creo que hay un proyecto
00:39:46teórico que encabezan Nickland y Curtis
00:39:49Darwin, entre otros pensadores de de la
00:39:53ultraderecha, cuyas versiones
00:39:56edulcoradas son, por supuesto, Nick
00:39:57Fuentes, Benha Piro, Jordan Peterson y
00:40:00la versión Bernácula, Agustín Laje y
00:40:03otros. Ahora, e
00:40:08lo que importa eh no es necesariamente
00:40:11el Bitcoin, sino que eh lo que importa
00:40:14es lo que está detrás del Bitcoin, que
00:40:16es la blockchain, que es un protocolo
00:40:18que tiene la capacidad de descindirse de
00:40:20cualquier eh figura regulante y puede
00:40:23armar contratos P2P, o sea, peer to peer
00:40:27y puede armar eh sistemas completos de
00:40:30salud pública, sistema de licitaciones
00:40:32públicas, etcétera, etcétera. et,
00:40:33etcétera.
00:40:35Creo que el proyecto político de Curtis
00:40:38Jarvin, Nick Land, Peter Tiel, Elon
00:40:41Musk, sumado a estas innovaciones
00:40:42técnicas de la blockchain, sumado a la
00:40:46ausencia de deseo político
00:40:50figurado de manera clara en el arte, en
00:40:54partidos políticos, etcétera, etcétera,
00:40:55etcétera, construyen como las
00:40:58condiciones de posibilidades necesarias
00:41:00como para que el giro que tome el
00:41:02capitalismo en los próximos años sea un
00:41:05giro radical
00:41:07y verdaderamente interesante. Em
00:41:12eh no no creo que eh acá sí capaz que
00:41:17puedo diferir con con la Inca. No creo
00:41:19que las herramientas que el capitalismo
00:41:23construyó a lo largo del siglo XX tengan
00:41:25la capacidad de asimilar las
00:41:26herramientas técnicas que el siglo XXI
00:41:29produjo.
00:41:31Para que el capitalismo asimile
00:41:33las herramientas técnicas o las los
00:41:35acontecimientos técnicos que el siglo
00:41:37XXI produjo, se necesita un nuevo
00:41:39aparato teórico. Porque en en última
00:41:43instancia creo que Tiel, mas etcétera,
00:41:46etcétera, son leninistas en el sentido
00:41:47de que no hay práctica política si no
00:41:49hay teoría eh eh política. Em,
00:41:54perdón, vos lo que lo lo que está atrás
00:41:56de lo que estás diciendo es que creés
00:41:57que al final ellos son los que están más
00:42:00a la vanguardia en términos políticos
00:42:02que las propias estructuras políticas,
00:42:04así sea el trumismo, de la derecha.
00:42:06Creo, creo que están en la vanguardia
00:42:07del pensamiento. Lo que pasa que todavía
00:42:09no han llegado a comunicarse la teoría
00:42:11política con los acontecimientos
00:42:13técnicos, con la falta de nuestro deseo.
00:42:15Cuando eso se articule,
00:42:16que ahí sí puedan venir personajes como
00:42:18Trump que sean los encargados de
00:42:19articular eso,
00:42:21ahí pueden empezar a pasar cosas
00:42:22maravillosas, maravillosas para ellos,
00:42:23¿no? Eh,
00:42:25bien, bien aclararlo. [risas]
00:42:27¿Qué pensas de todo esto, Roco?
00:42:29Me inquieta solo una palabra, leninista.
00:42:31[risas]
00:42:32Que estos tipos son leninistas. Bueno,
00:42:34son audaces, indudablemente son audaces,
00:42:36son arrojados,
00:42:38están totalmente decididos. Lo digo así
00:42:39al masculino porque, digamos, se piensan
00:42:42de manera masculinizante, ¿no? Pero la
00:42:45palabra leninista no la devuelvo, Robi,
00:42:47me disculpar.
00:42:50No, no entiendo, entiendo, pero al mismo
00:42:51tiempo me gustaría recuperarla y
00:42:53ubicarla en otro lugar. Eh,
00:42:56decirleinismo quiere decir revolución.
00:42:58Me parece que la palabra revolución debe
00:43:00ser pensada entre nosotros y nosotras en
00:43:02la Argentina para salir de este momento
00:43:04y para constituir una alternativa. Hay
00:43:06muchas revoluciones, no hay solo una
00:43:08modalidad. Eh, cuando decimos leninismo,
00:43:10decimos un tipo de estatalidad peculiar
00:43:15sostenida por una clase social, que es
00:43:17la clase social de la grande mayoría. La
00:43:19clase trabajadora hoy en día sigue
00:43:21siendo así, que es una clase explotada
00:43:24por los aparatos de poder, por las
00:43:25clases de la gran propriedad,
00:43:26aristocracia tecnológica o financiera.
00:43:28monopolios corporativos globales
00:43:30absolutistas totalitarios y el leninismo
00:43:32implica una estatalidad que se apoya en
00:43:35esa clase y sirve a esa clase
00:43:37totalitadora.
00:43:40Y la revolución básicamente es eso. El
00:43:42leninismo implica la idea de revolución.
00:43:44Es un desplazamiento de la estatalidad
00:43:46de la clase de la gran propriedad. Mi
00:43:48ley, digamos, mi ley la clave de la
00:43:51clase social clase mediero degradado.
00:43:54¿Por qué digo esto? Porque cuando, por
00:43:56ejemplo, era diputado, un diputado, una
00:43:58diputada de su laburante,
00:44:00cuando él eh revistó como diputado,
00:44:02agarraba el salario de diputado y lo
00:44:04rifaba. Usted que es un laburante rifan
00:44:06el salario que reciben a fin de mes,
00:44:07¿no? Porque tenemos que pagar alquiler,
00:44:10los servicios, comer, etcétera. Bueno,
00:44:13me parece que a rifar el salario de
00:44:15diputado rechazaba su condición de
00:44:17trabajo. Ahí hay un clase un clase
00:44:19mediero degradado que constituye un
00:44:21bloque de clase con la clase de la gran
00:44:24propriedad. local y global se apropian
00:44:27de la estatalidad, pero para ponerla al
00:44:29servicio de esos intereses, de ese
00:44:31bloque clasista nacional e e
00:44:35internacional y alejar el estado de la
00:44:37clase trabajadora de la de las grandes
00:44:39mayorías y el estado democrático, el
00:44:42incluso con la democracia chirle un poco
00:44:44berreta, digamos, demoliberal que que
00:44:46conocemos, la estatalidad democrática es
00:44:49el estado de lo público, de lo social,
00:44:51de lo común, lo que de todas y todas una
00:44:53universidad pública
00:44:54tuya, de mía y del hijo de la hija del
00:44:57vecino, el hospital público también.
00:45:00Bueno, me parece que efectivamente
00:45:01quieren destruir esa idea de lo común eh
00:45:04que existe dentro de la democracia
00:45:07liberal burguesa. Les planteé una cosa,
00:45:09eh está buenísimo lo que estamos
00:45:11conversando, eh, y y seguimos por ahí,
00:45:14pero lo lo trataba de pensar en en este
00:45:16nivel, eh, más chico, a ver qué piensan.
00:45:20Yo veía pensando un poco los
00:45:22libertarios, sobre todo, ya olvídense un
00:45:24poco de las principales del gobierno,
00:45:26pensemos en en en toda la politización
00:45:30que hicieron los libertarios de de de
00:45:33sobre todo que se ve mucho en internet y
00:45:34demás.
00:45:36Yo veía, pero parece un diagnóstico, lo
00:45:38comparten o errado, que había una
00:45:40estaban con una potencia hasta hace un
00:45:42tiempo que es distinta a la que tienen
00:45:44ahora.
00:45:46Para mí puede la explica fácil el
00:45:48sentido decir, bueno, una cosa era antes
00:45:50de asumir el gobierno y enfrentarse de
00:45:53pronto a que no que empezas a a tener
00:45:55que a estar contrarrestado con lo que tu
00:45:58gobierno puede hacer o no. Yo vuelvo a
00:46:00pensar que para mí lo de Trump, si bien
00:46:02algunos de los comunicadores liberarios
00:46:04no les molesta decir que son trampistas,
00:46:06hay algo ahí que no funciona igual como
00:46:10en en términos de potencia, ¿no? Decir,
00:46:12"Bueno, che, nosotros somos esto, una
00:46:13banda de pibes o de persona de
00:46:15argentinos que y de pronto viene el
00:46:18grandote y te dice, "Bueno, mira, vamos
00:46:19a hacer así, vamos a hacer, no, te deja,
00:46:21te empequeñeniece, te saca potencia, me
00:46:24parece."
00:46:25Yo digo, no, no es contado así, no sé si
00:46:27lo sienten así, es mi lectura de eso. Y
00:46:30como que este año esos esos espacios que
00:46:33antes tenían, ¿no?, como un protagonismo
00:46:37eh en parte también se los comió tal
00:46:39inevitablemente eh el toda la discusión
00:46:42que tuvieron alredor de las elecciones y
00:46:44pareja era de no sé quién, del gordo
00:46:46daser, me olvido, ¿no? Pero toda esa
00:46:48cosa, ¿no? decir, bueno, antes estaba se
00:46:51quería, se comía el mundo, lo querían
00:46:53transformar y ahora está una
00:46:55administración, ¿no? De la
00:46:56administración de la malaria, ¿no? Que
00:46:57son dos escenarios distintos. Ustedes
00:46:59ven, ven ese mismo proceso, este, no sé,
00:47:03vos, Inca, que estás muy cercano también
00:47:04a
00:47:05Sí, no, sí, yo lo veo. Creo que era eh
00:47:07esperable porque en general le pasa a
00:47:10cualquier tipo de fuerza política,
00:47:11especialmente
00:47:13que parece al inicio pura voluntad, ¿no?
00:47:16Como eso, imaginación, voluntad.
00:47:19eh batalla cultural, batalla
00:47:21culturalismo, no teníamos ningún
00:47:23territorio, no teníamos poder, que es
00:47:25muy discutible porque sí, o sea, ya que
00:47:30sí, como narrativa funcionaba y es
00:47:31verdad que solamente Elstein lo bancaba
00:47:33Miley ahí cuando se juntaban en el Yao
00:47:35Shao, etcétera. Paolo Roca que yo ahora
00:47:38también eh
00:47:38Paola Roca también, pero no sé si tan
00:47:40como
00:47:42sí también. Pero viste que después todos
00:47:44todos los otros decían, "No, vamos por
00:47:46no sé la reta Bullrich", no sé. Eh,
00:47:48después igual se juntaron, así que e
00:47:51Pero yo creo que eso sí se se agotó un
00:47:53poco y creo que también por un lado es
00:47:55la típica de perdés porque ganás, ¿no? O
00:47:58sea, ganaste un territorio de una
00:47:59hegemonía, que para mí es una hegemonía
00:48:01frágil si me pretendes que el casi
00:48:03oxímor, pero es eso, si a vos te banca
00:48:05Trump que no solamente fue ese
00:48:07salvataje, sino todo el tiempo diciendo
00:48:08se estaba muriendo, ganó por mí, no como
00:48:13si alguien se había olvidado. Ojo que
00:48:14este ganó por mí. Es es un efecto en y
00:48:17más con Miley que justamente una figura
00:48:19virilista totalmente poderosa que se
00:48:22construía así toda la construcción
00:48:24cultural era el emperador romano, ¿no? y
00:48:27que venga un tipo y te diga, "Bueno,
00:48:29este medio como que es mi marioneta." Y
00:48:31sí tiene un impacto. Y después me parece
00:48:33que tiene que ver con que todo se gasta.
00:48:36también empiezan a ver, si bien yo creo
00:48:37que tiene razón Roy, estamos muy eh
00:48:40atacados especialmente en pensar una
00:48:42alternativa, pero pero aunque no haya
00:48:44esa alternativa o esa imaginación o que
00:48:47haya esa frustración, no significa que
00:48:49no haya ya una ridiculización,
00:48:51una crítica, un alejamiento, ¿no? como
00:48:54que todo ese poder que tenían de incluso
00:48:57seducir o que se quiera sentar con ellos
00:48:59gente que no era libertaria, está
00:49:02bastante más eh atacada y eh no es tan
00:49:06fácil que ellos puedan imponer lo que
00:49:07quieran, ¿no? Fíjate que en muchas
00:49:10agendas se replegaron, reitero, en lo
00:49:12enunciado, ¿no? De por detrás, ¿no? Por
00:49:15detrás vos tenés todo esoando buena
00:49:18salud, pero bueno, la de género,
00:49:19sí,
00:49:20lo con universidades, la destrucción es
00:49:21silenciosa ahora, ¿no?
00:49:23lo que decían antes, ¿no? Como un nuevo
00:49:26modo de destrucción que tiene más que
00:49:28ver con la inercia que con la
00:49:31estridencia de una batalla cultural.
00:49:33Yo yo lo veo de ver que piensan, digo,
00:49:34como por ejemplo ahora el gobierno está
00:49:36discutiendo la reforma laboral, ¿no? Y
00:49:38probablemente la puedan aprobar dada las
00:49:40circunstancias, lo que pasó en las
00:49:41elecciones, veremos qué s yo, pero
00:49:42bueno, entre eso y que no aparece una
00:49:44resistencia
00:49:46sindical muy importante, es probable que
00:49:47avance. Ahora, yo no sé si es una agenda
00:49:50que a ese ecosistema de comunicadores de
00:49:53de de gente joven que se había sumado no
00:49:55sé qué es muy motivadora, se entiende
00:49:58como que eh como si como si de pronto se
00:50:01hubieran acortado eh creo yo, como esos
00:50:04horizontes, ¿no?, que te que que del
00:50:07vamos por todo a a la libertaria. Eh, y
00:50:10y yo lo he vinculado con algo que decía
00:50:11al principio, que es que eh y no sé de
00:50:14vuelta, quiero ver cómo lo ven, qué
00:50:15piensa Robin Roco también de eso, que es
00:50:17eh yo siempre estuve esperando en el
00:50:19momento en que materializaban
00:50:21esa pregnancia digital o no buen ch y
00:50:24cada vez que salieron a la calle, al
00:50:26offline o como lo querramos llamar,
00:50:28ah, bueno, está bien, está, o sea, algo
00:50:31hay, pero está acotadito. vi, no vi yo
00:50:35una esa fchistización social que creo
00:50:39que intentaron in no la vi
00:50:42produciéndose, lo cual también es un
00:50:44problema a la hora de de armar política.
00:50:47Em, sí, estoy de acuerdo con la inca.
00:50:50Creo que el problema es el paso de,
00:50:54bueno, lo decía Freud, el paso de la de
00:50:56la violencia a eh la agresividad con
00:50:59propósito.
00:51:00H
00:51:01eh creo que en ese paso hay algo que
00:51:04perdieron eh y perdieron mucho. En el
00:51:07libro intento hacer un mapa del discurso
00:51:09político contemporáneo y una de las
00:51:11estructuras que yo considero que tiene
00:51:14una pregnancia discursiva alta es la
00:51:17estructura cínica, que creo que nace en
00:51:20el internet, en el internet de los 2010,
00:51:23for the lols, es decir, por las risas y
00:51:25y burlarnos de alguien solamente por la
00:51:28circularidad de la risa. E creo que esta
00:51:32estructura cínica del decir y del y de
00:51:35contemplar el mundo tiene una relación
00:51:38muy pobre respecto del pasado, porque no
00:51:40se considera heredero de nadie, se
00:51:42considera huérfano del mundo y no tiene
00:51:45ningún tipo de relación con el futuro.
00:51:47Porque si la vida es esta cosa cínica
00:51:51que solamente pasa,
00:51:53e no hay razón política verdadera por la
00:51:57cual yo tenga que construir un mundo.
00:51:59Entonces creo que a los comunicadores,
00:52:02como bien decía el Inca, no lo que está
00:52:03pasando detrás, sino a los comunicadores
00:52:05de
00:52:07LLA, lo que le está pasando es eso, es
00:52:09que haber ganado es perder, porque haber
00:52:13ganado es tener que cambiar eh la
00:52:14estructura de de su decir, que a la vez
00:52:17es la estructura de su pensar, de
00:52:18repente están obligados a dejar de ser
00:52:20cínicos. ¿Cómo puede el gordo dan dejar
00:52:23de ser cínico?
00:52:24Es imposible. o en cierta forma y como
00:52:27una traba ya diría, del orden
00:52:31nociológico.
00:52:32Claro, no no puede ser otra cosa que no
00:52:35sea lo cínico. Ahora sí creo también
00:52:38hablamos de esto con la Inca y también
00:52:40está en el libro cuando hablo de los
00:52:42clásters ideológicos en el proceso de
00:52:45escalaridad que nosotros deberíamos
00:52:47fabricar para construir algo así como un
00:52:50discurso que interpele a mayorías. Yo
00:52:52creo que el gordo Dan y otros personajes
00:52:55también digamos de tercera, cuarta
00:52:58línea, eh, son la pasta base del
00:53:01discurso político, en el sentido en el
00:53:03que son los tipos cínicos que hacen
00:53:06chistes, que tienen cierto nivel de
00:53:07pregnancia y que son el episodio uno
00:53:12para armas que se van poniendo cada vez
00:53:14más duras. O sea, uno pasa por el gordo
00:53:16Dan para llegar eventualmente Agustín
00:53:18Laje. Uno pasa por el gordo Dan y por
00:53:20Tipito enojado para eventualmente llegar
00:53:22a Nicolás Márquez y y Agustín Laje.
00:53:25Em
00:53:26es interesante porque esto muchos se
00:53:28pensaba al revés eso, no
00:53:30como si como si esos fueran los los
00:53:33viejos, no importa qué edad tien, ¿no?
00:53:34como eh los que escribían libros, los
00:53:37que los que formatearon a Miley o al
00:53:40mileísmo antes de que existiera el
00:53:41mileismo, los que vinieron sembrando la
00:53:43hablando hace unos ya unos cuantos años
00:53:45de la tenía de los demonios revisitada,
00:53:47todo eso y esto era lo nuevo. Vos decís
00:53:49que el camino es muy inverso, ¿no? Para
00:53:51mí son las dos cosas porque vos lo decís
00:53:53en el plano de la producción y cómo van
00:53:55bajando esos conceptos, ponerle o libros
00:53:57a ideas y él lo dice, me parece más en
00:53:59el plano de la audiencia de que vos
00:54:01entrasí entrás por un lado, está bien
00:54:03por un lado.
00:54:03Yo no lo había pensado
00:54:05uno entra por Pinti, uno entra por Tato
00:54:07Bores, uno entra por el gordo por la
00:54:09fácil.
00:54:10Uno entra por la fácil. Después uno que
00:54:11se empieza a sentir convocado por
00:54:13ciertas ideas y empieza a explorar en
00:54:14aquello. Nadie va de eh de la nada
00:54:18a comprar una librería. la historia
00:54:20negra de de la nueva izquierda, como la
00:54:23llame.
00:54:25Uno lo que hace es encontrar en TikTok
00:54:27reels en donde, bueno, ridiculizamos a
00:54:30un tipo en silla de rueda y bueno, nos
00:54:32cabamos muy ró y después de a poco mi
00:54:34algoritmo se va educando y de repente
00:54:36aparece un libro, "Che, este libro,
00:54:38bueno, puedo ir a comprarlo, lo compro y
00:54:40ya entré a la falopa dura." Mm.
00:54:42Eh, creo que el problema es ese, lo
00:54:44bueno, lo destacó bien la inca, es como
00:54:45la violencia desatada y la agresión
00:54:48organizada y
00:54:49la sistematización y la profundización
00:54:52estaría en el
00:54:53Claro. De nuestro lado creo que
00:54:56deberíamos contemplar las tres
00:54:57estructuras del discurso, que es una
00:54:59estructura cínica, una estructura
00:55:01solemne y una estructura de avanzada.
00:55:03compren el libro, léanlo, e pensar sobre
00:55:06todo cómo hacemos entre múltiples
00:55:08canales de streaming y múltiples eh
00:55:11espacios de divulgación para intentar
00:55:13trazar también ese marco de escalaridad.
00:55:16Alguien se tiene que encargar de hacer
00:55:17los chistes, alguien tiene que hacer la
00:55:19falopadura, alguien tiene que hacer los
00:55:20cortes de los recortes de reels para que
00:55:23eventualmente lleguemos a las cosas que
00:55:25verdaderamente nos importan.
00:55:26Sí, yo creo que tenemos que hacer todo
00:55:28eso, pero hasta tanto, ¿no? Todo eso que
00:55:31dice Robi, no se encuadre en un poder,
00:55:33no se encuadre en una alternativa, no se
00:55:35encuadre en una fuerza. Podemos hacer
00:55:38todo eso y no tener ninguna
00:55:41eh ningún resultado o magros resultados.
00:55:45E todo poder existe en tanto y en cuanto
00:55:48en el campo antagonista se cree otro
00:55:50tipo de poder. Bueno, me parece que el
00:55:53mileísmo, incluso si lo aceptamos de
00:55:55manera fragilizada,
00:55:57ese poder puede extenderse durante un
00:55:59tiempo largo. No podemos cuantificarlo
00:56:01si un mes, un año, una década o más o
00:56:04menos. Eh, ese poder la va a
00:56:09fragilizarse, va a transformarse en otra
00:56:11cosa. En tanto y en cuanto en el campo
00:56:13nacional y popular se crea una
00:56:14alternativa. Hoy en día esa alternativa
00:56:16no la tenemos. Me parece que deberíamos
00:56:17hablar un poco de de eso acá entre
00:56:19nosotros y nosotras para pensar el el
00:56:22aunque sea, digamos, deseablemente por
00:56:24un momento de forma imaginativa el 2026.
00:56:27Luego quiero recuperar una cosa que
00:56:29decían antes, el estado de guerra en el
00:56:31mundo. Hay un estado de de guerra en el
00:56:34mundo y en América Latina y en la
00:56:36Argentina concretamente en la Argentina
00:56:37esa, digamos esa esa cosa un poco
00:56:42engañapichanga que se dice batalla
00:56:43cultural, ¿no? La estamos perdiendo. La
00:56:45batalla cultural es la vieja lucha de
00:56:48clases.
00:56:49Estamos participando en en inferioridad
00:56:52de condiciones y el estado de guerra es
00:56:54evidente en en América Latina, en la
00:56:58República Bolivariana de de Venezuela,
00:56:59tenemos un una guerra latente. el Mar
00:57:02Caribe está lleno de de una ferretería
00:57:04de Estados Unidos que quiere intervenir
00:57:06eh ese proyecto la que uno puede ver ver
00:57:10bondadosamente o de manera crítica, pero
00:57:12que que existe un proyecto
00:57:14revolucionario y además la
00:57:16reapropriación del del petróleo en el
00:57:18mundo que vemos. Es un mundo donde hay
00:57:21guerras latentes explícitas y además
00:57:24genocidios en curso. Bueno, es el tema
00:57:27es el tema de Gaza. E y en la Argentina
00:57:31pasan cosas parecidas si somos capaces
00:57:34de meternos en los pliegues de las
00:57:37cosas, politizarlos y tratar de de
00:57:39entenderlos. Antes vos leías un una
00:57:41frasecita acerca del del celular. Bueno,
00:57:44el celular, la nueva tecnologías eh son
00:57:47tecnologías concentracionarias. Yo la la
00:57:50veo así, miren. Eh, voy a decir a tratar
00:57:53de decirlo rápidamente para no ser
00:57:54demasiado larguero y escucharlos y
00:57:56escucharlas. Auschwitz en el siglo
00:57:59pasado implicaba desaparecer gente como
00:58:02acá la Esma o cualquier eh campo de
00:58:04concentración de de la última dictadura.
00:58:06Pero esos aparatos políticos tenían una
00:58:08fuerte función social, homogeneizar las
00:58:10sociedades.
00:58:12Si mato a una un millón de personas, lo
00:58:15que estoy tratando es de matar a ese
00:58:18millón de personas, a ese 30,000
00:58:19compañeros desaparecidos y
00:58:20desaparecidas, pero homogeneizar la
00:58:23sociedad. Bueno, la red, las redes
00:58:25sociales, los aparatos que llamamos
00:58:28malamente redes sociales, que tampoco
00:58:29son redes antisociales como creen
00:58:31algunos periodistas, sino que son
00:58:33aparatos del capitalismo digital, lo que
00:58:35hacen es homogeneizar las sociedades.
00:58:37Bueno, esa es una función
00:58:39concentracionaria. Ahí veo la
00:58:40fascistización. Ahí, por ejemplo, ellos
00:58:43operan muy bien. Nosotros también
00:58:45deberíamos operar ahí, pero la cómo
00:58:48operar si no tenés un proyecto de vida
00:58:51alternativo, un proyecto político
00:58:53alternativo, otro tipo de estatalidad,
00:58:55otra forma de vida en común. Ahora, me
00:58:58parece a mí que la mayor parte de
00:59:00nosotros y nosotras piensa,
00:59:02lamentablemente con la cabeza de ellos.
00:59:03Cuando digo ellos en la cabeza de mi
00:59:05ley, en la cabeza del tecno
00:59:07capapitalismo, en la cabeza de Trump, en
00:59:09la la cabeza de de Disney, porque no
00:59:12tenemos una alternativa
00:59:14latinoamericanista, una alternativa de,
00:59:16como decía bien la inca antes, de
00:59:18nacionalismo popular. Eh, ellos tienen
00:59:21una forma de nacionalismo. Mi ley es un
00:59:24nacionalista.
00:59:26El nacionalismo, ¿qué es? para decirlo
00:59:28rápidamente, la afirmación de lo propio.
00:59:31Ahora, ahí hay una suerte de
00:59:32nacionalismo, la sacralización de la
00:59:34propiedad privada. Ahí hay una
00:59:36afirmación nacionalista. Eh, los
00:59:39nacionalismos populares lo vimos en
00:59:42América Latina en los últimos años,
00:59:43entre el 98 y 2015, para decirlo
00:59:46rápidamente, eh, que se figuraron en esa
00:59:49idea de patria grande. Bueno, me parece
00:59:52que la tenemos que la volver a pensar un
00:59:55montón eh de cosas de de cosas antiguas
00:59:58que han pasado en algún momento en
00:59:59nuestra historia. Robi decía una cosa de
01:00:01lo más interesante. Yo nací en el 92, no
01:00:04viví el el Menemato, pero he leído sobre
01:00:07el Menemato, me informé sobre esa época.
01:00:11Bueno, lo que pasa es que, por ejemplo,
01:00:12hoy en día me parece que los libertarios
01:00:14cortan una línea histórica, ¿no? Te
01:00:16dicen, "Bueno, como yo he nacido antes
01:00:18antes de ayer, eh no no conozco el
01:00:21menemismo, no se puede conocer."
01:00:22Digamos, si aceptáramos esta forma de
01:00:24pensamiento, estaríamos fregados porque
01:00:26no podríamos hablar de Aristóteles, por
01:00:28decir algo, porque no somos griegos, no
01:00:30hablamos antiguo griego, no vivimos
01:00:32nunca en Atenas, qué sé yo, no, no, no
01:00:35escribimos en antiguo griego. Bueno, me
01:00:37parece que hay que tenemos que ser
01:00:39capaces de pensar en forma renovadas de
01:00:42de de nuestra de nuestra historicidad y
01:00:44recuperar poderes que están entre
01:00:46nosotros y nosotras. una básica, por
01:00:48ejemplo.
01:00:50Estamos hablando con Roco Carbone, que
01:00:52escuchamos recién, con la Inca y con
01:00:54Robit Robanovic, eh tres intelectuales
01:00:58contemporáneos de nuestra Argentina con
01:01:00los cuales estamos este
01:01:03[risas]
01:01:03mira,
01:01:04así estamos, ¿no? Aparte del problema
01:01:08hagámonos cargos, si no eh [risas]
01:01:11este no hay mate para es que es que como
01:01:15no soy de la radio, ¿viste? Digo, voy a
01:01:17cruzar el mate, me van a putear acá los
01:01:19pibes.
01:01:20Sí, decí eso, pero tomaste 80,000 mates.
01:01:22No, no, no. Te juro,
01:01:23pudieron ser escuchados por los oyent.
01:01:25No hay ningún problema.
01:01:27No
01:01:27hay ningún problema. Ni que se vea ni
01:01:28que se escuche, che. Esto es una una
01:01:29conversación, no pasa nada. Eh, estamos
01:01:32hablando entonces decía con este estos
01:01:35amigos, una charla para mí super
01:01:37profunda, interesante y muchas cosas.
01:01:39Quiero que conversemos después un
01:01:40poquito. Hablamos algo de los 90,
01:01:42volveremos ahí algo del peronismo.
01:01:43Estuvimos hablando mucho de los
01:01:44libertarios. saber que del peronismo, de
01:01:46las fuerzas que se lo ponen a mi ley.
01:01:48también conversar un poco de de las
01:01:51pinceladas que aparecieron acá respecto
01:01:53de las famosas salidas o este ideas
01:01:56respecto de lo que lo que se va a venir
01:01:58en un año que al no ser electoral, yo
01:02:00creo que hasta por la ausencia de esa
01:02:02situación técnica, o sea, no me parece
01:02:05que, y esto es algo que los invito a que
01:02:08lo vayan pensando, eh si eh no debemos
01:02:13volver a pensar la política en términos
01:02:14más grandes de lo que por ahí lo est lo
01:02:15estamos pensando últimamente, que no
01:02:17solamente por la selección el año
01:02:18pasado, sino por toda la dinámica que
01:02:20hubo, ¿no?, desde el 2015, ¿no? Que la
01:02:23derecha vuelve el peronismo, no sé esta
01:02:25idea, ¿no?, de que era todo un juego de
01:02:26posiciones electorales, sino hay que
01:02:29volver a pensar con un poco más de
01:02:31profundidad la política que eso, ¿no?
01:02:32Como para también este salir para para
01:02:35algún lado. Bien, eh hacemos una muy
01:02:37breve pausa. Eso sí, este, como bien me
01:02:40ordena nuestro productor Juan Milito, un
01:02:44segundito, quédense y ya volvemos con la
01:02:46pregunta.
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01:03:59[música]
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01:04:20Alfonso.
01:04:22Yimonos del amor Sofía y Alfonso. Y
01:04:26monos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:04:32Sabemos que en diciembre hay un montón
01:04:34de planes, pero con la comunidad Futu
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01:05:41Instagram.
01:05:42@copetínarriochino.
01:05:44Descuentos para socios de la comunidad
01:05:46Futur Rock.
01:05:48Oye, ¿sabes que puedes asociarte a
01:05:51comunidad? Entra a futuro.fm para
01:05:53comunidad. Es mucho fácil.
01:05:57Y tráeme unos palitos chinos, porfa.
01:06:03El diagnóstico no es bueno. La extrema
01:06:05derecha está en auge en todo el mundo.
01:06:07Estamos atravesando una crisis de
01:06:09identidad empujada por la digitalidad.
01:06:11Los trabajadores no sabemos cómo hacerle
01:06:13frente a las nuevas tecnologías y a las
01:06:15políticas económicas. El archipiélago,
01:06:17nuestra retirada del mundo y notas para
01:06:20un regreso de Roberto Chit Roganovic
01:06:22viene a proponernos una salida. Regresar
01:06:24a un mundo del que no debimos [música]
01:06:26habernos ido nunca. Un ensayo que
01:06:28combina teoría bélica, internet, ciencia
01:06:31ficción, nuevas derechas, filosofía,
01:06:33política [música] e historia. Conseguilo
01:06:35en el gatoilacaja.com.
01:06:40Los trabajadores [música] estatales
01:06:41tenemos un gremio que nos defiende. AT
01:06:43Capital volvió a enamorar.
01:06:47Búscanos en las redes como AT Capital.
01:06:49La refundación [música] está en marcha.
01:06:51Súmate a AT Capital.
01:06:55Alfonsina Bermú nace en Mendoza.
01:06:57[música] Al pie de la cordillera,
01:06:58mezclamos vinos propios con hierbas y
01:07:00especias de la región. El resultado un
01:07:02verm único que viene en cuatro
01:07:04variedades. No te lo imagines. Probalo.
01:07:07[música] Hay envío a todo el país en
01:07:09alfonsinaberm.com.ar
01:07:11y descuento para socios comunidad
01:07:13Futurrock.
01:07:14En un [música] mundo sin asado, una
01:07:17insaciable compañía
01:07:19buscará a la última vaca sobre la faz de
01:07:23la tierra. Pampa jungle, [música]
01:07:25tercera temporada. Misteriosa, salvaje,
01:07:28absurda, impredecible. 10 actores en
01:07:30escena. Una comedia de Mariano Rosales.
01:07:33Viernes de noviembre y un par de
01:07:34diciembre en Jufré teatro. Jufre 44.
01:07:38Entradas por Alternativa Teatral.
01:07:39Seguirnos en nuestro Instagram,
01:07:40pampajungle.
01:07:47Muchos desconocidos
01:07:50tararean al mismo tiempo [música]
01:07:53la misma canción.
01:07:56Futu Rock,
01:08:00[música]
01:08:01La pregunta,
01:08:03un programa para discutir en serio los
01:08:06temas del presente.
01:08:09La pregunta [música]
01:08:11Futurrock FM.
01:08:19[música]
01:08:21Aquí estamos de vuelta con la pregunta.
01:08:24Algunos minutos pasados de las 11 de la
01:08:26mañana. Tengo que contarles, ustedes lo
01:08:29saben, eh este medio se financia
01:08:32fundamentalmente con el aporte de sus
01:08:36oyentes, eh, y siempre tratamos de de
01:08:41devolver esa buena onda y y además del
01:08:44laboro que hacemos todos los días y que
01:08:46es la base por la cual ustedes también
01:08:48del otro lado bancan. Eh, también nos
01:08:50gusta hacer cosas porque nos gusta hacer
01:08:52muchas cosas y eh un clásico ya de la
01:08:55radio es preparar las agendas 2026. V
01:08:58sabes que a pesar de los teléfonos, toda
01:09:00la gente le gusta, yo no estoy entre
01:09:02esos, no no lo logro, pero muchísima
01:09:06gente usa agendas físicas, eh, y vos sos
01:09:10uno de ellos rocos. Bien, excelente.
01:09:11Entonces, esto es para vos.
01:09:13E y además eh, como verán en este caso
01:09:16dice Futur Rock, eh, 10 años en el este
01:09:20la portada de la agenda porque
01:09:22efectivamente dentro de pocos meses eh
01:09:26mira vos lo que es la vida, el 4 de
01:09:28julio cumplimos 10 años porque la
01:09:32primera emisión fue un lunes 4 de julio
01:09:35del 2016. Nació esta radio. El año que
01:09:38viene cumplimos 10 años y pensamos estar
01:09:40al aire. Eh, así que bueno, por eso
01:09:44vamos a estar comunicando mucho esta
01:09:46este esta fecha. Para nosotros es s
01:09:48super este motivador pensar en que ya
01:09:52llevamos una década de construcción y de
01:09:54estar al aire de de estar junto a
01:09:56ustedes. Entonces, estamos regalando
01:09:59esta agenda completamente gratis. Si te
01:10:02asocias hoy, si te asocias a nuestra
01:10:04comunidad hoy, te llevas de regalo eh
01:10:06esta agenda. si ya sos socio, que es
01:10:09algo que pasa mucho, que la gente dice,
01:10:11"Bueno, pero yo ya me asocié." Entonces,
01:10:12bueno, aumentando tu aporte, eh también
01:10:15te llevas eh la agenda gratis. Eh, así
01:10:18que bueno, hoy más que nunca es super
01:10:20importante que te sumes. En serio, e
01:10:24esto es algo que que repetimos y que a
01:10:27veces parece nada un poco lo mismo de
01:10:30siempre, pero eh la verdad que tenemos
01:10:34que que siempre contarlo, que esta radio
01:10:37eh funciona de esa manera, funciona, no
01:10:39tenemos atrás este otra cosa más que el
01:10:41apoyo de ustedes y los que laabuguramos
01:10:43acá y los que dirigimos la radio, los
01:10:45que tenemos responsabilidades mayores y
01:10:47demás, también somos personas que
01:10:48estamos al aire, que estamos trabajando,
01:10:50es lo que ven, es lo que escuchan. Eh,
01:10:53así que los invitamos a que a que
01:10:55fortalezcan este espacio todos los que
01:10:57quieran hacerlo. Y por último les cuento
01:11:00este
01:11:02no no les cuento nada porque esto ahora
01:11:04lo voy a a profundizar, pero después
01:11:06bien, vamos de vuelta con la mesa.
01:11:08Estamos conversando con Roco Carbone,
01:11:10con la Inca y con Roby Chit Roganovic eh
01:11:13sobre este el estado del mundo, el
01:11:16estado de la Argentina. Decíamos, nos
01:11:17quedaron un montón de temas para esta
01:11:18segunda parte. metámonos un poco más en
01:11:22eh eh en en cuestiones que que tienen
01:11:25que ver. A mí me interesa la cabeza de
01:11:27ustedes y voy a usar de vuelta la
01:11:29palabra de intelectuales en un sentido
01:11:30muy simple que es eh porque creo que
01:11:33tenemos una alguna confusión ahí, ¿no?
01:11:36Intelectual a veces pensado como alguien
01:11:38que consume cosas muy sofisticadas. país
01:11:41intelectual es el que este su tarea este
01:11:44es producir conocimiento, sobre todo
01:11:46ustedes son tres personas que que lo
01:11:47producen de distintas maneras, de la
01:11:49literatura, del ensayo, eh así que no
01:11:52tengo dudas que que son son parte de
01:11:55este de esa categoría un poco
01:11:57vilipendiada, pero siempre necesaria.
01:12:00Entonces decía, eh, la cuestión de de
01:12:04las fuerzas políticas, hablaba mucho de
01:12:05los libertarios, del gobierno de Miley,
01:12:08eh está medio remanido agarrar el
01:12:10peronismo y bueno, a ver, vamos a
01:12:12pegarle unas piñas más, hagan lo que
01:12:15quieran, simplemente eh,
01:12:19sí me interesa para a ver para pensarlo,
01:12:21sobre todo el año que se abre ahora,
01:12:23¿no? ¿Y qué lugar creen ustedes de
01:12:26ocupar una fuerza política de esas
01:12:28características con los problemas y las
01:12:29virtudes que tiene? Insisto yo en un año
01:12:31que va a ser muy intenso donde un
01:12:33gobierno va a querer avanzar un montón
01:12:34en su propia agenda, que tiene ciertas
01:12:36condiciones políticas para hacerlo, que
01:12:38va a haber gente que se va a resistir,
01:12:40sea el sindicato, movimientos sociales,
01:12:42movimientos de derechos humanos, de
01:12:44diversidad sexual, lo que sea,
01:12:46educativo, bla, bla, bla.
01:12:48¿Qué rol cree que debiera tener una
01:12:50fuerza política opositora en un contexto
01:12:53como el que vamos a tener el año que
01:12:54viene?
01:12:56Que empiecen los los
01:12:58loco siempre peronista y clav porque los
01:13:02filoperonistas
01:13:04estamos estábamos hablando de
01:13:05por ahí tienen ideas nuevas porque no
01:13:07están tan justo viste, como tan
01:13:09no en un estábamos hablando de Lenin en
01:13:12un momento. Eh, para mí el queacer
01:13:14todavía sigue teniendo una
01:13:17lindo libro. una actualidad increíble.
01:13:21Eh, pasando revista muy rápido,
01:13:24creo que el problema del periódico que
01:13:26hoy podría ser reconvertido a lo que
01:13:29acabo de decir de la escalaridad de la
01:13:31comunicación política, porque creo que
01:13:32hay un problema importante en la
01:13:34comunicación política, es una de las
01:13:35vías.
01:13:37La otra, en el marco de
01:13:41de la disputa laboral, eh soy leninista
01:13:45en el sentido en el que creo que
01:13:48liberada su propia fuerza, el campo
01:13:51popular no puede desarrollar sino más
01:13:53que una lectura trade unionista, o sea,
01:13:56nada más que gremialista,
01:14:00no articulada con otras fuerzas e
01:14:04de del proletario. Y la tercera que para
01:14:08mí es fundamental
01:14:10es la de la conciencia por sobre la
01:14:12espontaneidad. O sea, entendía que
01:14:14cualquier forma del espontaneísmo tenía
01:14:16que estar
01:14:17de algún modo encausada por, perdón, un
01:14:21partido único con libertad de tendencia
01:14:24e con intelectuales eh formados
01:14:28e que pudiesen ofrecer, sí, desde afuera
01:14:33de este trade y unionismo eh cierta
01:14:37línea y dirección básica para la acción
01:14:39política en un año en donde no va a ser
01:14:43eh electoral. Creo que los partidos
01:14:46políticos hoy en disputa deberían
01:14:49centrarse mucho más en la redefinición
01:14:51de sus conceptos de de intervención
01:14:54política que eh en este delirio que me
01:15:00duerme eh que fue este año sobre las
01:15:03listas
01:15:05eh la pelea entre las diligencias que
01:15:07están creciendo y que están decreciendo,
01:15:09etcétera, etcétera,
01:15:10yo creo que el que hacer sigue sigue
01:15:12siendo un libro un libro fundamental y
01:15:14hay algunas algunas de líneas
01:15:16interesantes, sobre todo la de la
01:15:18comunicación política. Antes de que
01:15:20hacer, Lenin escribe un libro muy
01:15:21importante sobre un librito, un panfleto
01:15:24muy importante sobre la importancia. Son
01:15:26todos panfletos. Sí,
01:15:27sí. 80 páginas, 60 páginas, 50 páginas.
01:15:31Eh, sobre la necesidad de de medios de
01:15:33comunicación. Eh, creo que no no
01:15:36sí la necesidad del diario lo escribe
01:15:39antes del que hacer
01:15:40el periódico nacional. Em.
01:15:44Siento que uno de los problemas más
01:15:45importantes que estamos teniendo hoy es
01:15:47que aquellos
01:15:49streams que tienen cierta sensibilidad
01:15:52política compartida están muy
01:15:56eh alejados y creo que es posible
01:15:59fabricar clusters ideológicos como si
01:16:02fuesen mesas de enlace en donde se
01:16:05programen de manera conjunta, pero
01:16:07siempre silenciosa en esta conspiración
01:16:10silenciosa de la que hablaba Lenin.
01:16:12Claro.
01:16:13para ordenar el debate público de acá a
01:16:15los 12 meses que vienen. 12 meses y y un
01:16:18poquitico más.
01:16:19Coordinación de streams, ¿estás
01:16:21diciendo, estás proponiendo?
01:16:22Eh, o sea, dadas las condiciones
01:16:24objetivas y materiales con las que
01:16:26cuenta el país, creo que coordinación de
01:16:29de streams de conspiración silenciosa
01:16:31podría llegar a funcionar.
01:16:32Gusta que es más, se puede llamar así
01:16:34con la sigla, ¿viste? El CR silenciosa.
01:16:36Sí, sí, sí. como el CGC
01:16:38en términos de roles decí, "Bueno,
01:16:40Chevo, vas a encargarte más de este de
01:16:42este perfil.
01:16:43Este mes y medio hay que trabajar sobre
01:16:44esto, hay que trabajar sobre, a ver,
01:16:46creo que hay muchas herramientas del
01:16:49marketing digital
01:16:51de las que nos tenemos que hacer cargo y
01:16:53tenemos que aprender a usar. Ya nos han
01:16:55robado demasiado a los marxistas muchas
01:16:57ideas fundamentales
01:17:00e y creo que es momento de empezar a a
01:17:04entender cómo funciona el mundo de la
01:17:07UX, el user experience, cómo funciona el
01:17:10targeting, el microtargeting, para
01:17:12empezar a a fabricar campañas de
01:17:14comunicación política que sean un poco
01:17:16más eh fuertes y vigorosas en su
01:17:20dirección y que no terminen licuadas en
01:17:24el marem magnum absoluto que son las
01:17:26redes sociales y eso creo que que
01:17:28Santiaguito Caputo es bastante pillo.
01:17:31Totalmente. Bueno, y esto que decís de
01:17:32los medios, en los grandes medios sí lo
01:17:34ves, o sea, cuando empiezan, no sé, digo
01:17:37cualquier cosa, pero se viene, empiezan
01:17:39a pegarle al Chiquitia. Claro,
01:17:42che, para, o sea, claro, eh, hay una
01:17:45sistematicidad y una algún tipo de
01:17:48coordinación así sea silenciosa y tan
01:17:50este
01:17:51Claro, la diferencia acá es, volvemos al
01:17:53tema del principio, la diferencia es que
01:17:55la organización mancomunada de Ángel de
01:17:59Brito, Lam y alguno que otro es porque
01:18:02detrás de esa organización hay un
01:18:04retorno monetario. El retorno que
01:18:06nosotros buscaríamos en esta
01:18:08conspiración silenciosa sería la
01:18:09recuperación de cierta forma de la
01:18:10soberanía. Eh, creo que ahí hay una un
01:18:14problema táctico interesante.
01:18:16En la Argentina siempre pasan cosas
01:18:18interesantes, hay muchas luchas, hay
01:18:20mucha forma de la de la resistencia, la
01:18:22plaza de los dos congresos todos los
01:18:24miércoles. En fin, eh de
01:18:26no recordas ningún año que te hayas
01:18:27aburrido desde que llegaste acá al 2004.
01:18:30[risas] Dijiste, llegaste 2003, 2004.
01:18:32No, no, no. La Argentina no es un país
01:18:34particularmente aburrido, igual hay
01:18:36muchas argentinas, ¿no? Una Argentina de
01:18:38ellos y la Argentina nuestra, la
01:18:39Argentina de la emancipación y del campo
01:18:41nacional y popular, ¿no? Las dos
01:18:43imágenes no coinciden, no se solapan. En
01:18:46esta Argentina y en el campo nuestro
01:18:48pasan muchas cosas. Hay mucha forma de
01:18:50la resistencia, pero me parece que esa
01:18:52esa forma de la resistencia deben ser
01:18:54religadas de alguna manera y para
01:18:56religarlas se necesita un general
01:18:58intellect, ¿no? La pueden ser la propia
01:19:00resistencia, ¿no? Pero la resistencia
01:19:02piensan los territorios, las formas
01:19:04resistentes, a qué se oponen, a quienes
01:19:07cuidan. Entonces, se necesita un general
01:19:09intelectar
01:19:11esas expresividades, esas esos
01:19:14fraccionalismos y reconducirlos hacia
01:19:16otra cosa. Luego me parece que la
01:19:19comunicación es muy importante,
01:19:20indudablemente, sobre todo en un país
01:19:21como la Argentina que tiene una
01:19:22mediaticidad monopólica que por el
01:19:24sentido común de absolutamente todo.
01:19:26Futur rock no forma parte de esa
01:19:27mediaticidad monopólica, si no no
01:19:28estaríamos acá indudablemente la
01:19:31comunicación es importante, pero más
01:19:32importante que la comunicación es el
01:19:34poder.
01:19:35Lenin había pensado efectivamente,
01:19:38bueno, Lenin, Leninismo, Trsky,
01:19:40Luxemburgo, en fin, digamos, todas esas
01:19:42generaciones. Aquí, incluso en América
01:19:45Latina, el Granma, ¿no? Se piensa la el
01:19:47medio para pensar el poder, para pensar
01:19:50el partido. Me parece que nuestro campo
01:19:53debe volver a libidinizar
01:19:57el poder y eso
01:20:00y pensar pensar el poder una
01:20:02expresividad alternativa que se pueda
01:20:03hacer de la estatalidad, no solo
01:20:05organizar un relato, un relato posible,
01:20:08porque si si organizamos un relato
01:20:10posible seríamos básicamente un medio. Y
01:20:13un medio es importante, pero un medio
01:20:14debe empalmarse con un aparato, un
01:20:18aparato de poder, un aparato de
01:20:19emancipación que puede ser un partido,
01:20:21un frente, un movimiento, una serie de
01:20:24de movimientos. A mí me parece que en la
01:20:26Argentina tenemos que ser capaces de
01:20:28construir gran mayoría nuevamente.
01:20:30Ahora, cuando decimos gran mayoría o
01:20:32mayoría, no decimos una cuestión
01:20:33aritmética, no hablamos de un 50 + 1,
01:20:36hablamos de una potencia, de un poder,
01:20:38de una facultad, de una imaginación de
01:20:40la cual carecemos muchas veces. Y luego
01:20:43ese músculo social, esa potencia social
01:20:46necesita una herramienta política que
01:20:48reconduzca ese la que que dirija esa
01:20:51fuerza social hacia algún lugar eh de la
01:20:55historia y empalmar la grandes tendencia
01:20:58o las grandes tradiciones
01:20:59emancipatorias. Yo en la Argentina veo
01:21:01dos grandes tradiciones emancipatorias
01:21:03que la veo sintetizada en una palabra
01:21:05que es cuquismo, el peronismo
01:21:07revolucionario, las tendencias
01:21:08revolucionaria de izquierda. Si
01:21:10pudiéramos, por ejemplo, empalmar esas
01:21:12grandes tradiciones y religarla en una
01:21:15forma de poder, podríamos imaginar un
01:21:17alternativa. Y luego hay que interrumpir
01:21:20también el flujo lividinal de la del
01:21:22mileísmo, del del libertarianismo. Eso
01:21:25está pasando en otros lugares del mundo
01:21:27a través de un paro general, por
01:21:28ejemplo. Paro general es una forma
01:21:30insurreccional del poder. Hay muchas
01:21:32formas insurreccionales. Petrogrado del
01:21:3517 fue una, 59 picoturquino, sierra
01:21:38maestra fue otro. El 17 de octubre acá
01:21:41también implicó una una forma
01:21:43insurreccional, un paro un paro general
01:21:46insurreccional lo está moviendo, por
01:21:47ejemplo, el eh eh en Portugal, lo está
01:21:50moviendo eh en Hungría. Esos paros
01:21:54insurreccionales, paro eh no no no de
01:21:57una hora, no de un día, sino de varios
01:21:59días, lo que pretenden hacer que frente
01:22:02a fuerzas políticas reaccionarias que
01:22:05gobiernan en contra de lo popular, en
01:22:07contra del pueblo, quieren básicamente
01:22:10interrumpir ese flujo libidinal. Y me
01:22:12parece que en la Argentina tenemos
01:22:14aparatos para pensar algo no igual, sino
01:22:17homólogo.
01:22:19Yo voy a llevarlo un poco a la Real
01:22:20Politic, pero para justamente para
01:22:22acordar o para sacarnos de las
01:22:23discusiones que solemos tener por lo
01:22:25menos más visibles dentro del peronismo.
01:22:27Yo creo que ahora estamos en una etapa
01:22:28muy viste, una era política de la
01:22:30teatralidad, que aparecen fenómenos
01:22:32teatrales como grandes esperanzas, ¿no?
01:22:34Ahora lo estamos viendo con este Dante,
01:22:37eh, que creo que es justamente un
01:22:39síntoma de que hay otras formas de
01:22:41organización, otras formas de generar
01:22:42acontecimientos políticos que están
01:22:44Me encantó lo de Dante porque eh bueno,
01:22:46algunos lo conocíamos porque en realidad
01:22:49nada estaba en Bortx hace tiempo, bueno,
01:22:51pero mucha gente está bien, yo no me lo
01:22:54conoció hace tres días,
01:22:55eh, pero me encantó que el tipo hizo un
01:22:58tweet ayer voy dijo, "Bueno, ya hice mis
01:23:0038 funciones." Yo me voy como tipo,
01:23:02"Quédense con las especulaciones." O
01:23:04sea,
01:23:05levantó campamento y flaco, no es que
01:23:06dijo, "Bueno, y ahora me quedo vistamos
01:23:09todos esperando que, bueno, ya viene,
01:23:11eh, no, a construir, hacer el nuevo
01:23:13presio,
01:23:13le va a sacar votos a mi ley, ¿no? Por
01:23:16eso
01:23:16en principio se fue.
01:23:17A eso, a eso me refiero, ¿no? Como
01:23:19fugais, ¿viste? Como aparece, arman el
01:23:22circo, como los circos, ¿viste? Que van
01:23:24a los a los barrios y arman todo, qué sé
01:23:26yo, eh, aparece la avioneta y después se
01:23:29van. Eh, pero después me parece que hay
01:23:32una conversación de la que vos has
01:23:33participado mucho, que es la
01:23:34conversación de la la cuestión
01:23:36económica, ¿no? Como una idea de si el
01:23:39peronismo necesita un economista al que
01:23:41se le dé todo el poder, ¿no? Una
01:23:43solución, miles de comillas
01:23:44tecnocráticas, le pongo miles de
01:23:46comillas, pero podemos estar de acuerdo,
01:23:49que para mí es fundamental. Digo, ahí me
01:23:51parece que es eso es importante, no creo
01:23:54que haya que dejarlo de lado porque fue
01:23:56el principal conflicto dentro del Frente
01:23:58de Todos. seguramente que otros de de
01:24:01puño político, pero ese diferendo
01:24:03económico está eh dentro del peronismo,
01:24:06¿no? Un peronismo un poco más afina a
01:24:08ciertas líneas económicas de mi ley,
01:24:11¿no? Bueno, el ajuste, pero no de este
01:24:13modo, qué sé yo, incluso otras cosas que
01:24:15tienen que ver con el aperturismo
01:24:17y otras líneas que plantean otras cosas.
01:24:19Esa discusión a mí me parece
01:24:20importantísima, fundamental. Ahora,
01:24:23cuando se nos propone que la solución de
01:24:25lo que va a venir va a ser como una
01:24:27suerte de programa de proveta económico
01:24:31al que la gente ya de por sí te va se va
01:24:34a seducir por eso, eso me parece de un
01:24:37nivel
01:24:37rarísimo,
01:24:38rarísimo de pensar incluso de un arriba
01:24:41hacia abajo, pero de un arriba hacia
01:24:42abajo que realmente es minúsculo, ¿no?
01:24:44Porque muchas veces estas cosas las
01:24:46dicen con todo el espíritu constructivo
01:24:48del mundo, personas que tampoco tienen
01:24:49votos, ¿no? son figuras técnicas,
01:24:52economistas, en general economistas,
01:24:53porque la discusión política está muy
01:24:55atravesado por los economistas, que eso
01:24:56es algo que también hay que pensar, ¿no?
01:24:58Los economistas han monopolizado la
01:25:00discusión política y en ese sentido si
01:25:03hay perdón, hay quien te dice con razón
01:25:05también que tenemos un presidente
01:25:07economista y que eso también explica a
01:25:09mi un poco le explica
01:25:12la sociedad argentina llamando un chamán
01:25:13económico, digamos, bueno, a ver vos si
01:25:15la puedes arreglar, o sea, está eso de
01:25:16fondo, lo cual le da a los economistas
01:25:19ese plafón de decir, bueno,
01:25:20eh lo nuestro es muy importante, yo
01:25:22igual comparto que subsumir el debate
01:25:24político a que hacer con el déficit
01:25:27fiscalí
01:25:28Igual, incluso ahí te digo, para mí mi
01:25:30ley un mal economista, pero es un buen
01:25:32político.
01:25:33Es un mal economista. siempre fue no fue
01:25:35respetado por sus colegas, fue criticado
01:25:37por Marina del Poeto hasta ayer a la
01:25:38tarde y lo sigue siendo sigue siendo
01:25:39criticado por el economismo, los
01:25:42economistas más mainstream, eh, o sea,
01:25:44es un mal economista, pero es un buen
01:25:45político. Está bien, por supuesto que
01:25:48tiene toda una una propuesta que
01:25:50nosotros conocemos, que no es del todo
01:25:52nueva, pero a mí me parece que el éxito
01:25:54del del poder plantear ese ajuste no
01:25:57tiene que ver estrictamente con su saber
01:25:59económico, tiene que ver con otras cosas
01:26:01que hicieron, con otros mecanismos que
01:26:03tienen que ver con todo lo que trabaja
01:26:05Roby, que tiene que ver con el shock,
01:26:06que tiene que ver con una sociedad muy
01:26:08desencantada por los errores del
01:26:10peronismo. O sea, el peronismo también
01:26:11arrastra eso y yo reitero, o sea, lo
01:26:14traigo porque me parece fundamental
01:26:16tenerlo en cuenta, pero no reducir
01:26:18esa alternativa posible, porque a mí me
01:26:20da la sensación de que esa alternativa
01:26:21que se plantea como una solución de
01:26:23probeta no está la sociedad y el gran
01:26:26problema que tiene el peronismo es que
01:26:28no está la sociedad, ¿no? digo, la
01:26:30sociedad es organizada, movilizada, con
01:26:33demandas muchas veces contrapuestas, que
01:26:36le dé sentido, que le dé forma, que le
01:26:38dé entusiasmo, que le dé vitalidad. Eh,
01:26:41eso a mí me parece que a mí me preocupa
01:26:43y por eso también siento que muchas
01:26:45veces las izquierdas
01:26:46sí
01:26:47tienen esa, no como esa capacidad de
01:26:50pensar en esos términos que creo que a
01:26:52veces el peronismo se quedó como girando
01:26:54en falso, repitiendo estado, estado,
01:26:56estado, pero medio como una cáscara
01:26:58vacía por momentos. que no no hay que
01:27:00ser injusto en este sentido. Digo,
01:27:02Kisilov sigue inaugurando hospitales,
01:27:04digo, no es nada simplemente verbal, no
01:27:07me refiero a eso, sino me refiero a cómo
01:27:09politizás a la sociedad, ¿no? Y que no
01:27:12sienta que la política es algo que vos
01:27:13le estás imponiendo y que no tiene nada
01:27:15que ver con sus formas de vida. Ahí les
01:27:17parece, esta es mi impresión y se toca
01:27:19con lo que decía Roby sobre su mirada de
01:27:22los 90
01:27:23también del peronismo pensado
01:27:25ampliamente que es esta es mi mi pequeña
01:27:28tesis y la someto que ustedes eh hagan
01:27:31de ella lo que quieran, que es cómo si
01:27:34los últimos enfrentamientos en los
01:27:36proyectos de país o como lo querramos
01:27:37llamar funcionan como especie de atajos
01:27:41y la sensación es que
01:27:44aquello que abrió el 2001 Uno con las
01:27:46protestas, con ese con ese quiebre de
01:27:48legitimación del neoliberalismo que
01:27:50permitió un gobierno como el de Nestro.
01:27:54Eso tuvo un tiempo, empezó a perder
01:27:57potencia, eh potencia en un sentido de
01:28:00de eh no de agotamiento ni siquiera de
01:28:03perspectiva, pero sí en lo que
01:28:05significaba en la gente, ¿no? y que hay
01:28:08que hacer un camino ahora que no hay más
01:28:09atajo, que es como decir más que pensar
01:28:12el final, que es decir o pensar
01:28:15solamente ennos de programa económico o
01:28:18solamente de ingeniería electoral o
01:28:20comunicacional, decir, "Che, como
01:28:22sucedió en los 90, donde como no había
01:28:26una perspectiva
01:28:28de triunfo político a la vuelta de la
01:28:29esquina ni de cerca en el año 95, 97,
01:28:3298, 9, duró mucho, fue largo esa década
01:28:36los que estaban haciendo haciendo cosas,
01:28:38los que estábamos haciendo alguna cosa,
01:28:39estábamos como muy abajo diciendo,
01:28:41"Bueno, che, sí, la solidad está bien
01:28:43por esto, eh, la que te venden es una
01:28:47[ __ ] ¿no? Porque se podría hacer otra
01:28:49cosa." Y era una reconstrucción que era
01:28:51muy desde un lugar, yo en ese sentido no
01:28:54lo romantizo en el sentido que era muy
01:28:56desigual, era una sensación de me había
01:28:58mucha derrota ahí dando vueltas, no
01:29:00había una sensación de una pelea. Creo
01:29:02que ahora hay mejores condiciones
01:29:04incluso para esa pelea, pero
01:29:06como que hay que volver a discutir
01:29:10cuestiones más básicas con no sé por ahí
01:29:13la la palabra no no es del todo correcta
01:29:15en el sentido o más sustanciales, ¿no?
01:29:18Como si la política tendría tendría que
01:29:20ir hacia eso
01:29:21más que
01:29:23como ahora ya todo el mundo dice, bueno,
01:29:25solamente poner quiénes son los
01:29:27candidatos. Vos decías, ¿no? La
01:29:28discusión de candidaturas. Además de que
01:29:30es un embole, es un error en el sentido
01:29:32de que si estuviéramos al lado del otro,
01:29:34discutamos la candidatura, o sea, si no
01:29:36tenemos al lado, si queremos ser un país
01:29:38o no, si querés tener no sé qué, no
01:29:40digo, si querés tener una sociedad
01:29:41integrada o no. Bueno, me parece que hay
01:29:43una tarea política de volver a conversar
01:29:45sobre eso con los otros, con los que no
01:29:47piensan como uno. Esa es un poco mi
01:29:49sensación y de de donde yo pongo cierto
01:29:52extravío de la dirigencia, ¿no? Como
01:29:53decir, "Che, pero ¿quién hablamos todos
01:29:56de los club de fútbol? ¿Quién está yendo
01:29:57a los club de fútbol?
01:29:59de verdad, o sea, o lo que sea, ¿no? O
01:30:01cualquier espacio de sociabilidad, hacer
01:30:03política ahí de verdad, por lo menos me
01:30:06parece que no sé, es como un cambio de
01:30:08página respecto a lo que debería ser la
01:30:10política o no. ¿Qué piensan de eso?
01:30:13Me parece que hay que pensar en la clave
01:30:15de la dirigencia, pero hay que pensar
01:30:16también la clave del movimiento. La
01:30:18política es una cuestión compleja que
01:30:20que refiere a la institucionalidad,
01:30:22refiere al palacio, refiere a quien
01:30:24quien gobierna, pero refiere también a
01:30:25nosotros y nosotras, digamos. nos
01:30:27asumamos como ciudadanos, ciudadana o
01:30:29como militantes.
01:30:31Eh, la política no se hace solo en el
01:30:33momento electoral, se hace segundo a
01:30:35segundo, minuto a minuto, en el en el
01:30:37minutio de la de la existencia,
01:30:39podríamos decir. Entonces, es
01:30:41incumbencia también nuestra,
01:30:43ayudar incluso a nuestros gobernantes o
01:30:46a nuestros líderes a pensar lo que no
01:30:49son capaces de pensar en el momento que
01:30:50deberían pensarlo, por ejemplo. No hay
01:30:52que no hay que imaginar siempre que
01:30:54finalmente una palabra debe eh llegar de
01:30:57arriba hacia abajo, sino por ejemplo
01:30:59poner en la cabeza de los liderazgos, en
01:31:01la cabeza de la dirigencia ideas que que
01:31:05no tienen y eso también es una lucha eh
01:31:08de poder y de tradiciones. Luego los
01:31:12errores del peronismo inca,
01:31:14yo pienso, tiendo a pensar de otra
01:31:17manera, porque fuimos vilipendiados,
01:31:19fuimos violentados,
01:31:21somos violentados, fuimos perseguidos.
01:31:24Imaginemos por un momento, por ejemplo,
01:31:25todo lo que pasó en América Latina desde
01:31:27el 98 hasta 2015. solo la seguidilla de
01:31:30golpe de estado, solo la el tiempo eh
01:31:34reloj de lo la de de de la forma de
01:31:37vilipendio permanente en contra de
01:31:39Cristina, en contra de Néor, en contra
01:31:41de de Chávez, en contra de Lula, la eh
01:31:44etcétera.
01:31:46Son son figuras y movimiento que fueron
01:31:49violentados, vituperados, atacados
01:31:51permanentemente para construir en la
01:31:54cabeza de de sociedades ideas
01:31:56problemáticas, porque esos gobiernos, la
01:31:59patria grande, fueron gobiernos que
01:32:01redistribuyeron la riqueza. Esa batalla,
01:32:03por ejemplo, cultural la perdimos.
01:32:06Cuando ellos dicen que somos chorros,
01:32:07que el campo nacional y y popular es
01:32:09chorro, lo que están diciendo es que no
01:32:11toleran de ninguna manera la
01:32:12redistribución de la riqueza. Si en
01:32:14algún momento podemos ser alternativa,
01:32:16lo que deberíamos tratar de hacer es que
01:32:18la clase de la gran propriedad trabaje
01:32:21si quiere comer, ¿no? Que sea proprie
01:32:23del excedente de explotación de la de la
01:32:25clase de la clase trabajadora. O sea, la
01:32:29crear estados que sirven a toda la la
01:32:32las fracciones sociales, ¿no? Que sirven
01:32:35a a la algunas. Y me parece que eso
01:32:39efectivamente de incumbencia del
01:32:41político o de la política profesional,
01:32:43pero también del del movimiento y de los
01:32:45ciudadanos y y las ciudadanas. Y me
01:32:48parece que es la necesario pensar por
01:32:50fuera de alguna manera de la matriz
01:32:52capital, pero lo lo digo así a
01:32:54propósito. Miren, por ejemplo, Lula en
01:32:57Brasil y Mamdani en Nueva York, por
01:33:00ejemplo, tienen un mismo postulado que
01:33:02comparten, que la riqueza se
01:33:05redistribuya y que la clase de la gran
01:33:07propriedad debe ser afectada, por
01:33:09ejemplo, en su acumulaciones de riqueza.
01:33:12Y ahí no hay leninistas, hay por ejemplo
01:33:14demócratas que piensan dentro de la
01:33:17estructura de la vida capital y ven que
01:33:19efectivamente es ricos multirricos y
01:33:21pobres muy pobres. Eso, Roco. A ver,
01:33:22también eso me parece interesante porque
01:33:24también lo detecté a ver qué qué piensa
01:33:26Robo que es e
01:33:30esos gobiernos de de los 2000 2010
01:33:33hablaban mucho de redistribución,
01:33:35tenían, no vamos a entrar en cada cada
01:33:37experiencia distintas, pero digamos a lo
01:33:39bestia, tomando Lula como ejemplo así
01:33:42medio este más grande, distribución
01:33:46sin pensar tanto una cuestión de eh de
01:33:52del poder económico como contrafigura.
01:33:55Exactamente. Y yo lo que veo ahora es
01:33:57que tal vez por necesidad o por por
01:33:59porque las cosas van modificándose o por
01:34:02todo lo que pasó después de la pandemia
01:34:03con los ultrar ricos y eso empieza a ver
01:34:05una idea de diría incluso previo a la a
01:34:09decir, bueno, vamos a distribuir acá
01:34:10acá. Es decir, che, bueno, estos ya no
01:34:12pueden hacerse más ricos. No, digo la
01:34:14idea de empezar a pensar de verdad como
01:34:16un tope impositivo, una serie de cosas
01:34:19que
01:34:20es loco, pero en un momento de mayor
01:34:21fortaleza, eso no estaba tanto en la
01:34:24discusión o por lo no lo recuerdo yo
01:34:27como ahora de un momento de más
01:34:28debilidad. ¿Se entiende lo que quiere
01:34:29decir? Eh, y lo lo ligo, Robi, con algo
01:34:33que está en tu libro, que es
01:34:35eh que no esté tanto eso, me parece,
01:34:37pero sí al momento hablas de de internet
01:34:40decí, "Bueno, ch, no nos olvimos que
01:34:41internet son ciertas cosas, ¿no? Son
01:34:43cables que pasan por ahí que tienen su
01:34:44propiedad, son las plataformas que
01:34:46tienen su propiedad, ¿no? Que discutimos
01:34:48poco eso, estamos muy enfrascados en,
01:34:49¿no?, los efectos de la tecnología. Sí.
01:34:52Bueno, che, ¿y esto de quién es esto?
01:34:53puede podemos sacárselo [risas] a este
01:34:56tipo y que sea más de todo. Digo como ir
01:34:58una cosa que yo creo que yo no recuerdo
01:35:01ni siquiera que los momentos altos de de
01:35:04esa este de esos gobiernos se estuviera
01:35:06discutiendo tanto como ahora.
01:35:10Bueno, me tiraste una sandía. Vamos a
01:35:11ver qué hacemos.
01:35:12Es una sandía. ¿Qué quiere decir que es?
01:35:14No me tiraste,
01:35:16el libro que publiqué se llama El
01:35:17archipiélago. Yo creo que eh
01:35:21la forma contemporánea de sociabilidad
01:35:24tiene una estructura insular. Estamos
01:35:25todos eh bastante contentos y cómodos
01:35:29dentro de nuestras cámaras de resonancia
01:35:31y ecochambers y la curaduría de nuestros
01:35:35algoritmos. A eso se le puede poner una
01:35:37política pangjeísta, es decir, una
01:35:40política continentalista que busque
01:35:42reunir islas. separadas en orden a darle
01:35:46eventualmente
01:35:48espacio, vitalidad a eh pequeños eh
01:35:54pequeñas instancias de del activismo
01:35:57político.
01:36:00Paradójicamente, estas cosas de las que
01:36:01vos estás hablando
01:36:06eh son dilemas, son preguntas en las que
01:36:10uno puede llegar a estar de acuerdo con
01:36:12un libertario. Yo ya empiezo, a, a ver,
01:36:15quiero decir con esto, quiero decir que
01:36:17yo ya empiezo a desconfiar de cualquier
01:36:20persona eh que no tenga un amigo que
01:36:22haya votado mi ley.
01:36:24Ajá.
01:36:24Mi familia es toda gorila.
01:36:26Mis amigos del barrio son todos gorilas.
01:36:28Y aún así encuentro con ellos puntos de
01:36:31contacto esenciales, por ejemplo,
01:36:35referido a los tubes, como le dice
01:36:36Ventarnov en Internet for the People.
01:36:38¿Qué vamos a hacer con los tubos con los
01:36:41cables transoceánicos que de alguna
01:36:44manera limitan la cantidad de
01:36:45información que nos llega a nuestras
01:36:46respectivas computadoras? ¿Qué vamos a
01:36:49hacer respecto de Malvinas, por ejemplo?
01:36:52Una cosa es mi ley, otra cosa es la
01:36:53persona que votó a mi ley. Una cosa es
01:36:55Santiago Caputo, otra cosa es la persona
01:36:57que votó a a mi ley.
01:37:00Eh, yo cada vez empiezo a desconfiar más
01:37:02de esta lectura maniqueísta que hace de
01:37:07quienes venimos de ciertas tradiciones
01:37:09de izquierda los buenos y del otro lado
01:37:12los malos, porque siento que hay ahí una
01:37:14altanería moral que creo que es
01:37:17políticamente estéril.
01:37:19Eh, y siento que una política panjeísta
01:37:21tiene que ver no solo con abrir una
01:37:23básica en el caso del peronismo, no solo
01:37:25con abrir eh con volver a ocupar
01:37:27bibliotecas populares, con volver a
01:37:29ocupar talleres, con volver a ocupar la
01:37:31iglesia, con volver a ocupar los clubes
01:37:33de barrio, sino que volver a discutir
01:37:35con familiares nuestros, con nuestros
01:37:37amigos del barrio, con quienes me
01:37:38escribí y votaron a mi ley y hablo con
01:37:40ellos y los amo porque los amo con toda
01:37:42mi con todo mi corazón y casualmente
01:37:44encuentro puntos de contacto que tienen
01:37:46que ver con problemas tan básicos como
01:37:48de vuelta la soberanía nacional.
01:37:50Em,
01:37:52ahora el problema es que creo que Miley
01:37:54va a desaparecer como figura política
01:37:56eventualmente, lo que va a quedar de
01:37:58alguna manera pendulando. El otro día la
01:38:01Inca retuitió una idea de Carlitos
01:38:04Busquet que es hermosa, es eh cuando vos
01:38:07imprimís demasiada violencia sobre un
01:38:09sistema complejo, eh esa violencia queda
01:38:12circulando en el sistema de alguna forma
01:38:13tiene que emerger. Entonces, eh la
01:38:17pregunta es si tenemos hoy los
01:38:19anticuerpos necesarios como para que
01:38:21esto no explote de una manera que sea
01:38:24dolorosa para todas, no dolorosa para
01:38:25nosotros porque, qué sé, yo, estamos en
01:38:28una radio, viste, hay lluvia y no me
01:38:30moja, etcétera, etcétera. Em
01:38:34eh nada, puede resultar un poco hippy lo
01:38:36que estoy diciendo, pero realmente si no
01:38:39tenés amigo que votaron a mi ley, yo ya
01:38:41hay algo que no me no me va a terminar
01:38:43de cerrar nunca.
01:38:44Lo lo decís en términos de de no
01:38:48reproducir entre nosotros el ese
01:38:50aislamiento.
01:38:51Claro.
01:38:51Digo, ¿por qué no lo estás a ver?
01:38:53No, no es tal cual. no reproducir entre
01:38:55nosotros una estructura de sociabilidad
01:38:57archipieleguisante.
01:38:59La única forma de continentalizar,
01:39:00la única forma de salir, digo, lo de los
01:39:02amigos, yo no tengo amigos milistas
01:39:04porque no sé, no los tengo, pero digamos
01:39:06eh yo participo del consorcio de mi
01:39:09edificio.
01:39:10Está bien.
01:39:11Y lo digo a lo que el punto es me parece
01:39:13más allá de es salir, no es como abrir
01:39:16salir a a encontrarte con cosas e hacer
01:39:21algo con eso, ¿no? Me parece que eso es
01:39:23lo que está,
01:39:23¿no? Sobre todo porque la sorpresa que
01:39:25uno se lleva es maravillosa, es
01:39:26verdaderamente maravillosa. Uno entiende
01:39:29por la propia formación que uno recibe
01:39:31en su escuela, por la propia
01:39:33intervención que pueden haber hecho de
01:39:34manera metafísica, Borges, Maradona,
01:39:37Eva, incluso Sarmiento, etcétera,
01:39:39etcétera, etcétera, unos reconoce en el
01:39:42otro argentino.
01:39:45Em, y creo que hay ahí puntos de
01:39:48contacto que deberían eh poder
01:39:50traducirse en programas políticos de de
01:39:53gran envergadura.
01:39:54Sí, la pos tener una discusión también.
01:39:56Sí, estamos una posibilidad que por ahí
01:39:59es más destructiva, pero porque ellos
01:40:02igual también utilizan un eje moral,
01:40:04¿no? Argentinos de bien es un eje moral.
01:40:07Ellos tienen un deseo de que haya una
01:40:08separación. La gente lo dice, no te
01:40:10juntes con cucas, no sé qué. Pero
01:40:12incluso también para entender cuáles son
01:40:13las contradicciones internas de la
01:40:15libertad de avanza, vinculadas también
01:40:16con su base, porque ellos tienen
01:40:18contradicciones fuertes y son muy
01:40:20interesantes, ¿no? Son contradicciones
01:40:22nosotros no tenemos y que tendríamos que
01:40:23tener. Por ejemplo, la cuestión del
01:40:25racismo. Es es una cuestión muy
01:40:27interesante. Ellos se matan por esas
01:40:28cuestiones porque está esta tensión
01:40:30entre, bueno, ¿qué vamos a hacer?
01:40:31¿Unomenemismo popular o vamos a hacer
01:40:35macrismo, no? con todos los elementos
01:40:38gorilas en el sentido de eh racializados
01:40:42que que tiene esa tradición, ¿no? Que no
01:40:44la blanquean, pero que está ahí, lo
01:40:46sabemos, está estudiado, hay papers
01:40:48sobre esto. Entonces, eso también me
01:40:50parece interesante, ¿no? Yo creo que
01:40:52igual esto para mí funciona con la gente
01:40:54que no tiene como negocio la eh grieta y
01:40:58la batalla cultural. Si vos pretendés
01:41:00tener esas conversaciones iluminadoras
01:41:04con la eh, bueno, tenés un problema
01:41:06importante, incluso con la o con otros,
01:41:08¿no? Porque su negocio no es ese, porque
01:41:10no y porque va a ganar, porque lo que a
01:41:12ellos les sirve ahora, no porque ya son
01:41:14mainstream, pero cómo ellos avanzaron.
01:41:16Bueno, justamente siendo plataformizados
01:41:20por espacios más grandes que los
01:41:22llamaban para que eh se puedan expedir
01:41:25sobre un exabrupto que generó
01:41:27conversación. Esa fue la estrategia
01:41:29básica, lo hicieron acá, es lo que está
01:41:31haciendo Nick Fuentes, ¿no? Entonces,
01:41:32bueno, así también crecen. E entonces me
01:41:36parece que es algo interesante para
01:41:37pensar con Va, perdón.
01:41:38Sí, no, dale.
01:41:39No, que el otro día Fuentes le
01:41:42preguntaron que odia a las mujeres, que
01:41:43debería de estar adentro de la cocina,
01:41:45no deberían votar y le pregunta el
01:41:47periodista británico, ¿Garchaste alguna
01:41:49vez? Dijo, no, está bien.
01:41:51Es como que siento que lo que nos
01:41:52portamos nosotros. Siento como que es
01:41:54una figura que era como de la libertad
01:41:56de avance y la leyamos para
01:41:58es no no es
01:42:00Se están diciendo cosas raras. Te están
01:42:02diciendo cosas raras, pero como eso está
01:42:03tan espectacularizado
01:42:05y todo el mundo come,
01:42:07pues todo el mundo come. El que hace la
01:42:09sátira de eso también come. Y cuando ya
01:42:11algo es un negocio cultural y es muy
01:42:13difícil, o sea, realmente tiene que
01:42:14pasar algo muy abrupto como para que esa
01:42:18gente pierda interés o que se gaste
01:42:20simplemente. Pero a mí me parece que ya
01:42:22como lo los
01:42:24límites de lo decible y que tienen que
01:42:27ver con una cuestión también económica,
01:42:28reitero, o sea, después con eso haces el
01:42:31cortecito, haces el el programa satírico
01:42:34de izquierda de Estados Unidos, se hace
01:42:36todo el programa, ya está listo.
01:42:38Bueno, para, perdón, para para quienes
01:42:40Sí, estoy completamente de acuerdo con
01:42:43la inca, para mí hay dos documentales de
01:42:45HBO que tienen que ver todos. Uno es
01:42:48Alex Jones. Alex Jones versus The Truth.
01:42:51Alex Jones versus La verdad.
01:42:53Ajá.
01:42:53Alex Jones es uno de estos personajes eh
01:42:56rarísimos, eh viste, confederados,
01:42:59medios raros. Y la otra el otro
01:43:02documental también es un documental de
01:43:03HBO que se llama Qanon into the Storm.
01:43:05Kanon en la tormenta. Canon es como el
01:43:09conspiración esa la que
01:43:11eh ahí está cuando cuando el retorno es
01:43:14exclusivamente monetario, como puede
01:43:15pasar con Alex, como puede pasar con
01:43:17Nick Fuent, como puede pasar con Agustín
01:43:19Laje.
01:43:22No hay discusión posible. Yo estoy
01:43:24hablando de otro tipo de discusiones que
01:43:25pueden ser mantenidas como entre iguales
01:43:27en principio.
01:43:28Sí, sí, sí.
01:43:29les al interior de un club, al interior.
01:43:31Ah, y además me interesa, digo, pensarlo
01:43:33también como la posibilidad de condición
01:43:36de de discusión de discusión política,
01:43:39no no solamente una especie de abrazo,
01:43:42me parece si está politizado, en
01:43:44realidad lo que estás intentando es
01:43:47algún ámbito donde no pueda ir y venir
01:43:49la cosa y entonces ahí se genere se
01:43:52genere algo. E Roco, ¿algo para agregar
01:43:55esto? Me parece que eh tenemos que ser
01:43:57capaces de discriminar siempre. Como
01:43:59decía la Inca, dentro de la libertad de
01:44:01avanza hay contradicciones. Yo no las
01:44:04conozco, pero puedo imaginarlas. Como en
01:44:06todo espacio complejo con una
01:44:08historicidad, no todo el mundo debe ser
01:44:10igual a todo el mundo, ¿no? ¿Qué s yo?
01:44:12Un orgánico de la libertad de avanza, no
01:44:14debe ser igual homólogo a un militante o
01:44:18alguien que puso el voto o qué sé yo,
01:44:20capturado. En fin.
01:44:23Entonces, ¿por qué digo que tenemos que
01:44:25ser capaces de discriminar? Porque estos
01:44:27poderes, si no me engaño, funcionan bajo
01:44:29la organización de un antagonismo
01:44:31radical. O sea, no pueden tolerar a
01:44:33nadie que no sea como sí. Bueno, yo creo
01:44:35que la podría entrar en esa en esa
01:44:38descripción o en esa definición. Mi ley
01:44:40también, Santiago Caputo también.
01:44:43Entonces, ¿por qué digo discriminar?
01:44:45Porque se puede hablar con alguien, pero
01:44:47no se puede hablar con con todo el mundo
01:44:49y además intercambiando opiniones. La
01:44:52gente lucha cuando, por ejemplo, está
01:44:53convencida de de una idea. Eh, un una
01:44:56opinión no es una una idea de de lucha
01:44:59necesariamente. Ahora, si se acepta que
01:45:02los orgánicos de la libertad de avanza
01:45:04se organizan alrededor de un postulado
01:45:06político que es el antagonismo radical,
01:45:08que efectivamente si pudieran no
01:45:10pisarían como nos pisan en múltiples
01:45:13condiciones. La víctima con el verdugo
01:45:15no se puede abrazar. Entonces es
01:45:17necesario discriminar eh con quién
01:45:19puedes hablar, con quién no puedes
01:45:21hablar. Y por ejemplo, qué le vamos a
01:45:22decir, porque a a las personas que no
01:45:24piensan como nosotros, con las cuales
01:45:25tenemos que hablar, yo estoy
01:45:27absolutamente convencido, digamos, de la
01:45:29disidencia, de la diversidad, de los
01:45:31clivajes necesarios en una sociedad,
01:45:33pero no podemos ir en un mano a mano
01:45:34diciendo, "Che, yo opino que qué s yo un
01:45:37poco estúpidamente o yo siento que aún
01:45:39más estúpidamente." Digo, la cuando uno
01:45:42lucha, lucha en función de ideas. Bueno,
01:45:44cuando tengamos un set de idea, cuando
01:45:46tengamos un programa, cuando tengamos
01:45:48una alternativa, esas cosas tendríamos
01:45:49que a a sostener y y a debatir y y a
01:45:54conversar para que efectivamente
01:45:56desgajemos de ese poder a una cantidad
01:45:59de personas. Miren la deuda. La
01:46:00Argentina tiene una deuda. Tiene una
01:46:02deuda que solicitó Mancri y tiene otra
01:46:04deuda que solicitó mi ley. Bueno, la
01:46:07deudas en el capitalismo se pagan, ¿no?
01:46:09Por lo visto, incluso Néstor pagó la
01:46:12deuda frente al Fondo Monetario
01:46:13Internacional que había emitido Menem.
01:46:16Ahora, si queremos imaginar un poco
01:46:18alguna forma reflexiva por fuera de la
01:46:20vida capital, ¿qué podríamos decir? Eh,
01:46:23la deuda que solicitó eh Macri es una
01:46:25deuda clasista de la clase de la gran
01:46:28propiedad. La deuda que solicitó mi ley
01:46:30es una deuda clasista de la clase de la
01:46:32gran propriedad. Cuando haya un gobierno
01:46:34popular que la deuda la paguen ellos,
01:46:36¿no? Los laburantes y y las laburantas.
01:46:39Bueno, si si esta es más o menos una
01:46:41idea que eh se se puede aceptar,
01:46:44efectivamente ir a hablar con con los
01:46:47laburantes que votaron en algún momento
01:46:49a la libertad de avanzas y, por ejemplo,
01:46:51piensan algo parecido o que que piensan
01:46:53de esto. Digo, estoy haciendo apenas
01:46:55apenas un ejemplo, por eso digamos
01:46:57invito a la discriminación. Porque hay
01:46:59gente como Laje que está totalmente
01:47:00convencido de lo que está haciendo un
01:47:02orgánico, de un poder. Y hay una persona
01:47:05que agarró una papeleta en un momento de
01:47:07su vida un poco, qué sé yo,
01:47:09desilusionado y la puso, qué s yo, en la
01:47:11en la urna equivocada. Entonces, no no
01:47:15no son personas homólogas. Con uno tal
01:47:17vez se pueda hablar, con el victimario,
01:47:18no, no,
01:47:19no, obvio, pero digamos el el tanto Laje
01:47:24como Santiago Caputo pertenecen al
01:47:260,003%
01:47:28de la población, con la cual yo nunca
01:47:30voy a tener ningún tipo de diálogo
01:47:31porque no existe eh forma alguna de que
01:47:35yo entre en ese en ese círculo dorado de
01:47:38gente que gobierna el país. Lo que pasa
01:47:40es que si yo puedo tener contacto con
01:47:43mis primos que son pastores evangelistas
01:47:46y puedo tener relaciones con mi amigo
01:47:48gorila arquitecto si puedo tener
01:47:50relaciones con con mi padre que metió la
01:47:54boleta de mi ley.
01:47:56En ese sentido sí, tampoco creo que
01:47:58deberíamos preocuparnos mucho
01:48:01en un sentido muy amplio por
01:48:04e
01:48:06Claro, es que provengo de formación
01:48:09marxista, de modo que para mí el
01:48:10programa ya está bastante claro, o sea,
01:48:12yo ya sé muy bien, yo ya sé muy bien, es
01:48:14una no me considero partícipe de de de
01:48:18una de una tradición. Yo ya siento que
01:48:20es lo lo que debemos hacer. Siento que
01:48:22no están dadas las condiciones para que
01:48:24se pueda hacer aquello que queremos
01:48:25hacer, porque vuelvo al comienzo estamos
01:48:28confundidos respecto de cuál es
01:48:30verdaderamente nuestro deseo. Y siento
01:48:32que la confusión respecto del deseo no
01:48:35solo aparece en la conversación de café,
01:48:37sino que aparece también e en cada uno
01:48:41de los streams que consumo, no solo en
01:48:43Argentina, sino en Latinoamérica, en
01:48:44Estados Unidos, eh sino también eh en el
01:48:48arte. Eh, la experiencia de las
01:48:51literaturas contemporáneas y la
01:48:52experiencia del cine contemporáneo
01:48:54también me dice que hay un un lavado
01:48:56radical del deseo y que, por ejemplo, la
01:48:59ciencia ficción no es otra cosa más que
01:49:02eh modelizar o formalizar hasta cierto
01:49:05punto cuáles son los terrores de la
01:49:06época,
01:49:07pero no puede avanzar sobre ellos.
01:49:09Em, entonces sí que eh nada, creo que
01:49:13debemos volver a cierto nivel de
01:49:15discusión. Creo que hay un programa que
01:49:16tengo relativamente eh resuelto y siento
01:49:19que es un problema más de época y de
01:49:21deseo que un problema exclusivamente un
01:49:23problema exclusivamente argentino.
01:49:24Mira, Robi, una duda así si queres
01:49:27tomala tomala así que se tome así. El
01:49:29programa, el programa es importante,
01:49:32¿no? Que s un programa puede ser luego
01:49:34de esto ir a comer una pizza, ¿no?
01:49:36Digamos necesitan la idea y luego la
01:49:38concreción de la idea acá en el Imperio
01:49:40de la Vuelta o no sé en cualquier en
01:49:42cualquier
01:49:43tenemos Pin al lado que yo pediría más a
01:49:45Pin pero cuestión de
01:49:46Está bien, está bien cuestión de
01:49:47programas,
01:49:48pero el el programa el programa es la
01:49:51fuerza social, es la fuerza política. Si
01:49:53nosotros dijéramos, "Mañana vamos a
01:49:55nacionalizar todos los puertos de la
01:49:57malla madre hidrovia del bellísimo
01:50:00Paraná, pero no tenés fuerza social para
01:50:02hacerlo, eso es papel mojado. El
01:50:03programa la fuerza política que se pueda
01:50:06amasar, que se pueda constituir y en
01:50:08función de la fuerza, digamos, vas
01:50:11desplegando acciones programáticas. Si
01:50:14por ejemplo no tener la fuerza para
01:50:16tomar el palacio de invierno, por más
01:50:17que lo digas no lo vas a hacer. Entonces
01:50:20es necesario estamos relativamente de
01:50:21acuerdo, digo,
01:50:22¿no? No, pero digamos no no no estaba
01:50:24antagonizando ni mucho menos, digo,
01:50:26estaba poniendo un matiz. El programa es
01:50:28importante, pero el programa en este
01:50:30momento debería ser nuestra fuerza y en
01:50:32función de la fuerza social, de la
01:50:34fuerza política, ir desplegando acciones
01:50:38posibles de una vida distinta en común,
01:50:42porque esto, digamos, que s yo me parece
01:50:44que está claro, no no no es una
01:50:48existencia viable, incluso, por ejemplo,
01:50:51si uno puede comer dos veces al día o
01:50:53tres veces al día, porque nadie se
01:50:55realiza en una sociedad que no se
01:50:57realiza, digamos, ninguna ninguna
01:51:00persona medianamente con una
01:51:01sensibilidad activa, despierta, puede
01:51:04caminar en una eh en una ciudad donde
01:51:07hay tantos seres humanos arrojados a una
01:51:09vereda. En ese sentido, hay algo que
01:51:11está pasando, eh, creo yo, que que
01:51:14también es un movimiento interesante
01:51:15cuando se despliega el el, ya que
01:51:19estamos hablando de programas, el el el
01:51:21programa económico
01:51:23de gestión de mi ley
01:51:26de en las últimas semanas apareció y ya
01:51:27después de las elecciones, yo creo que
01:51:29obviamente el fin de la disputa
01:51:31electoral posibilitó ya que se empiezan
01:51:32a decir cosas que antes no se decían,
01:51:34que es eh empezar diciendo, "Bueno, sí,
01:51:37me estoy fundiendo."
01:51:39Uno puede suponer que puede ser eh
01:51:41parecido al arquitecto gorila de Roby.
01:51:44No digo, gente que no comparte todo el
01:51:46mundo y ah no, me estoy fundiendo. E
01:51:48incluso una más, una vuelta más que es
01:51:51un empresario pyme que empezó a fundirse
01:51:53porque fabricaba textil,
01:51:57bueno, tengo que importar. Entonces, se
01:51:58pueden importar. Y tampoco porque el
01:52:00tema es que la gente no está pudiendo
01:52:01consumir. [risas] Entonces, eh a lo que
01:52:04voy con esto que también la política no
01:52:06es solamente ni la voluntad ni el
01:52:08programa, también es la la vivencia que
01:52:10van teniendo las personas,
01:52:12¿sí? en lo material que va modificando
01:52:14esto. Yo volviendo a los 90,
01:52:16el 2001 de las cosas que tuvo, que fue
01:52:18una cosa un día habrá que ser un lindo
01:52:20programa sobre el 2001, eh me anoto si
01:52:23si otro eh medio lo quiera hacer como
01:52:26participante.
01:52:28Yo vi cómo se desarmó esa hegemonía y
01:52:30fue medio, o sea, en un momento estaban
01:52:32todos convencidos que el uno a uno era y
01:52:35che, esa no me lo toques porque y son
01:52:37palabras que nos resuenan orden,
01:52:39estabilidad, tengo poco, pero lo que
01:52:41tengo es mío, si me esfuerzo y no sé qué
01:52:44más o menos, me voy a Brasil y de pronto
01:52:47no funcionó más. Y cuando no funcionó
01:52:49más es impresante como la gente cambia
01:52:51la forma de pensar, ¿eh? Y no no estuvo
01:52:54para ir leyendo a le, simplemente vivió
01:52:56una situación que dijo, "Ah, me estaban
01:52:59cagando."
01:53:00[risas] Y vos decís,
01:53:02"Sí, por fin, no." A lo que voy es los
01:53:05procesos sociales son medio mágicos
01:53:07porque tienen esas situaciones, ¿no?
01:53:09Donde lo que la corriente iba por un
01:53:11lado, después dobla. Digo, y pero no es
01:53:14no es este no es como el clima
01:53:15aleatorio, quiero decir, son las cosas
01:53:17que pasan. Digo porque lo que está
01:53:19pasando en estas semanas en la Argentina
01:53:21es y por eso lo que estamos no tan
01:53:24metidos en esa dinámica lo vemos más de
01:53:25lejos. Decir, bueno, sí con Pren Shane
01:53:28no sé qué, bueno, sí es verdad, veo
01:53:31cosas más importadas. No, no hay un
01:53:32sacudón de de de de en cuanto al aparato
01:53:37productivo, en cuanto a la la
01:53:39pequeña burguesía,
01:53:42que está en una estación de eh una
01:53:45esquizofrenia muy complicada porque no
01:53:47está funcionando ni siquiera el mínimo
01:53:50que va a decir, bueno, si Argentina ya
01:53:52no producirá heladeras, pero las
01:53:53importará y después las importe y la
01:53:55gente no se puede comprar la heladera. Y
01:53:58esa situación, yo no digo, no sé qué va
01:54:00a pasar por ahí, la dan vuelta de nuevo,
01:54:02vendrá todo préstamo de veces, no lo sé,
01:54:05pero también esas cosas modifican muy
01:54:07rápidamente más lo que creemos,
01:54:09sensibilidades, ideas, perspectivas,
01:54:11¿no?
01:54:13Y ahí cierro con esto como para ir, pero
01:54:16ustedes hablaron mucho, bueno, hablamos
01:54:18de varias cosas, pero toda la cuestión
01:54:20últimamente en este bloque vinculada a a
01:54:23por dónde ir, a la cuestión de
01:54:24encontrarse con los demás, a tener
01:54:25discusiones, a este a ocupar ámbitos
01:54:29este también
01:54:31eh eh reales o o o físicos de de la vida
01:54:34y demás. Y y también es importante, eh,
01:54:38porque creo que se nos nos autoatacamos
01:54:40eso, creo yo, tomando mal lo que dice
01:54:43bien Roby, que es, "Che, no hagamos
01:54:45endogamia, no hagamos este cámara de eco
01:54:48y es creer que no vale mucho la pena
01:54:50juntarse con los propios, ¿se entiende?
01:54:53O sea, mal leído eso, ¿viste? Que es
01:54:55como de qué sirve que me junte con a
01:54:57charlado de no sé qué si igual ya
01:54:59estamos convencidos." Y es también es
01:55:00loco eso porque todas esas cosas,
01:55:03perdón, eh las situaciones políticas
01:55:04entusiasmantes surgen de encuentros
01:55:07donde uno se sea con el otro, ¿no es
01:55:09cierto? Si si ese chispazo no está, ¿a
01:55:11quién va a ir a convencer de qué?
01:55:13No, aparte creo que es el el primer
01:55:15anticuerpo que se puede llegar a a
01:55:18generar frente a una explosión probable
01:55:21de que todo derive en una forma que no
01:55:24conviene a la política, que es la del
01:55:27autonomismo Vengo de Córdoba.
01:55:29[risas]
01:55:29Sé sé bastante de autonomismo. Eh, el
01:55:33problema de un autonomismo exacerbado,
01:55:35que fue el proceso 1991 de 2000, 2001,
01:55:382003, donde de repente cada barrio es un
01:55:41pequeño estado nación. Entonces, eh sí
01:55:44creo que hay que hablar por afuera, pero
01:55:46la rosca entre los propios eh es
01:55:49necesaria porque es la que te va a
01:55:50permitir construir, digamos, la línea y
01:55:52la dirección que pueda. Es básicamente
01:55:54lo que logró hacer el kisnerismo, que se
01:55:56come por encima todos los movimientos
01:55:57barriales en su momento. Em, pero sí, sí
01:56:01estoy completamente de acuerdo. Hay hay
01:56:03que son
01:56:05hay que tomar de la que uno hace.
01:56:07[risas]
01:56:07Claro, un poco, sí, un poco sí. Por eso
01:56:09hay que leer el libro este de Roby el
01:56:12archipélago, lo vuelvo a nombrar. Eh, un
01:56:15libro super interesante, con un montón
01:56:16de ideas, lo mismo que Ultra, el último
01:56:19libro de Roco Carbone, eh que viene
01:56:21trabajando, yo creo, con mucha, eh,
01:56:24sistematicidad también, porque también
01:56:26hay que meterse estos últimos llamados a
01:56:28a los que nos están escuchando. Hay un
01:56:29montón de gente eh escuchándonos este
01:56:31divagar más de 2,000 personas solamente
01:56:33en en YouTube y más en la aplicación y y
01:56:36en la web. Eh, hay que meterse un
01:56:39poquito más adentro de las ideas, ¿no?
01:56:41Digo, quiero decir, está bueno meterse
01:56:43en un libro donde alguien se tomó el
01:56:44trabajo de pensar en profundidad algo,
01:56:46bueno, ya que estoy de acuerdo, no digo,
01:56:47pero como eh eh cabar más el libro de
01:56:51Roco, que además Roco viene escribiendo
01:56:53sobre lo mismo, entre comillas, y
01:56:55profundizando que es esta vinculación
01:56:58entre eh el poder mafioso y el fascismo.
01:57:02y cómo eso este también tiene su su
01:57:05historia y su este sus ramificaciones en
01:57:08la Argentina. Eh, bueno, Inca, te tenés
01:57:11que escribir un libro nuevo. El tuyo ya
01:57:13tiene un tiempo, así que me parece que
01:57:14te
01:57:15corresponde. Bueno, edítenmelo acá en
01:57:16Futur Rock. De paso lo [risas]
01:57:19paso lo escribo.
01:57:21No, no me digas eso, eh, porque yo voy
01:57:23más rápido. Ya te lo diste el
01:57:25Yo hago la contra etapa. Ya te lo eh
01:57:28sí, hay hay algo que hacer para para
01:57:30pensar el
01:57:31hay que producir, yo cre hay que creer
01:57:32mucho.
01:57:33Es un gran año de hay muchas
01:57:35publicaciones y siempre las editoriales
01:57:37independientes también atrás. Eso me
01:57:39parece muy interesante, ¿no? Como
01:57:41eh totalmente, totalmente. Eh, chicos,
01:57:43ahora cerramos. Les cuento, eh, para
01:57:45finalizar eh tenemos un plan para
01:57:49comentar. Mira, va muy en línea con lo
01:57:50que estamos conversando. Eh, esto va a
01:57:53ocurrir en Yunta, en nuestro bar. Hay un
01:57:56encuentro muy especial con la comunidad
01:57:57Futu Rock. El 20 de diciembre, mira qué
01:57:59fecha, a las 16 horas vamos a hacer una
01:58:02feria de emprendedores de quienes son
01:58:05parte de la comunidad Futurrock. Ya hay
01:58:06más de 30 puestos que fueron confirmados
01:58:09eh de personas que son ustedes, que son
01:58:13este los que forman parte de la
01:58:14comunidad, que tienen emprendimientos
01:58:15productivos, que realizan este distintos
01:58:18eh laburos, algunos vinculados al arte,
01:58:20otros vinculados a la producción de de
01:58:23distintos distintas cuestiones. Eh, se
01:58:26sumó un montón de gente, insisto, 30
01:58:27puestos van a estar todos en el bar el
01:58:2920 de diciembre a partir de las 4 de la
01:58:31tarde. Además, va a haber sorteos,
01:58:32regalos paraentes Happy Hour. Ah, Jap
01:58:34extendido, o sea, van a estar todos en
01:58:36pedo, van a gastar lo que van a gastar
01:58:38lo que no tienen, van a hacer [ __ ] la
01:58:40tarjeta Mercado Pago, lo sé que ya fue.
01:58:43Este y un acústico muy especial de
01:58:46Carmen Sánchez Viamonte también vamos a
01:58:48ponerle arte. Se suma también
01:58:49paisajeante Barb y Recanati va a firmar
01:58:52ambos dos con libros de ediciones Futur
01:58:54R. Justamente van a firmar sus libros en
01:58:56el estanque ver de la editorial nuestra
01:58:58eh en Yunta.
01:59:00Además vamos a juntar eh donaciones de
01:59:02ropa y alimentos para el Instituto de
01:59:03Formación Villera, que es el espacio que
01:59:06conduce el ahora legislador, pero sobre
01:59:08todo amigo de la casa Pitu Salvatierra.
01:59:10Así que veo que juntamos todo eso ahí.
01:59:12Nosotros vinimos de un año, además,
01:59:14donde estuvimos trabajando muchísimo con
01:59:16espacios culturales de todo el país en
01:59:17la Red Cultural Argentina. Eh, así que
01:59:20es un poco una forma de cerrar el año
01:59:22con mucha potencia y juntando todo esto.
01:59:23La entrada es libre y gratuita, por
01:59:24supuesto, es un sábado, sábado 20 de
01:59:27diciembre en Yuntabar, que para los que
01:59:30no saben es en la valle 3491, la ciudad
01:59:32de Buenos Aires, eh, aquí en el barrio
01:59:35de Almagro. Eh, así que bueno, nada,
01:59:38súmense, vengan, vengan a ver lo que
01:59:40están haciendo eh todos estos amigos de
01:59:43la comunidad Futu Rock y además
01:59:45agradecemos el apoyo con acompañamiento
01:59:47de provincia microcréditos y el CUI, eh
01:59:50centro universitario demas y Pacífico.
01:59:52Bien, dicho todo esto, ahora sí vamos a
01:59:54cerrar. ¿Alguien quiere decir alguna
01:59:55cosa más? ¿Se quedó en el ttero? ¿Algo?
01:59:57No podríamos seguir todo el día, pero
01:59:59juntos, juntémonos. Yo creo que
02:00:02el cler el cler de stream de que propone
02:00:05me me me gustó también. Eh, nosotros
02:00:07cada tanto tratamos juntar, hicimos
02:00:08transmisiones conjuntas para elecciones,
02:00:10pero es verdad que siempre eh se podría
02:00:12hacer más y mejor y sobre todo esta cosa
02:00:14de este de ser más estratégicos, yo creo
02:00:16en eso un montón y sobre todo estar
02:00:18abiertos a [música] lo que venga. Bien,
02:00:21este fue el último programa de este año.
02:00:24La semana que viene se van a encontrar
02:00:25con un programa grabado porque yo ya no
02:00:29estaré aquí. Eh, por suerte vamos a
02:00:32pasar las fiestas con Julia y en
02:00:34Bariloche como siempre. Eh, fue un gran
02:00:37año para nosotros. Este programa me me
02:00:40llenó el alma y la cabeza con un montón
02:00:43de ideas, con un montón de
02:00:44conversaciones interesantes. Así que
02:00:46bueno, este conversaciones con la radio
02:00:49mediante, si todo sale bien seguiremos,
02:00:51¿no es cierto, Juan? Tenemos que ir a
02:00:52hablar ahí a ver si a ver si nos deja y
02:00:55eh el año que viene estaremos juntos a
02:00:57ustedes nuevamente. Se quedan con un
02:00:59mundo de sensaciones, eh, y nosotros nos
02:01:02reencontramos de alguna manera, ¿sí? el
02:01:04domingo que viene a las 10 de la mañana.